【諫山創】進撃の巨人Part591【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
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◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 276体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1539155335/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part590【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1539171743/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1を乙しろお！！
スレを救えるのは>>1だけだ！！ 食い殺された国民の無念を晴らせるのは>>1だけだ！！ ハンジ団長ダメすぎじゃね？
今まで鉄の規律を誇ってきた調査兵団がハンジの代になってたいりょうの反乱者を生み出しちゃったよ！
アニメでキースに偉そうなことを言ってたが、キースに団長に復帰してもらった方が良くない？ 最後はエレンがミカサを殺してエレンVSミカサの敵討ちに燃えるアルミンになるのかな >>1乙
ヒストリアの妊娠は偽装でお腹に藁を詰めて監視員の目を欺いてるんだ
エレンが急いでるのは偽装がばれる前に決着を付けなければならないから
しばらくはそんな妄想しておくよ
子供が産まれるとかの決定的な現実を見せられるまでは この漫画の再登場したキャラはほとんど死亡要因だからな
カヤとルイーゼがどんな最期を遂げるかちょっと気になる
二人とも無知性巨人になりそうな気がするんだよな >>いちおつ
前スレ994へのレス書いてる間に新スレになってしまった反論ほしい？994 パラディを滅ぼしたいエレンとそれを食い止めてみんなを救いたいアルミンの戦いになると予想
最終的にみんなを救うのはアルミンになると思う ザックレー率いる兵団が小物すぎてなあ
あわよくばエレンから始祖取り上げて兵団の管理下に置けたとして
あの兵団政権じゃ世界と渡り合うことなんて無理無理カタツムリだろ >>18
ハンジがしっかり今後の方針決めてカリスマ性があれば
不安に駆られた新兵の反乱も無かったんだろうけど
敵が巨人から人類になって
国が何かもよく理解できてないパラディには無理ゲーだったんだ >>18
何の成果もォォォ、、得られませんでしたァァァ！！！とか市民の前で言い出す奴だよ？
民衆激怒不可避 そもそもハンジはマッドサイエンティストのポジションだからなあ…
BLEACHでいうとマユリ様が総隊長になるようなもん
ここらでアルミン団長の出番じゃないかな？ >>32
そもそも兵団自体が消滅しそうなんだが
殆どジーク軍に引き抜かれただろ 大体、エレンと愉快な一味が踊らされて好き勝手やる以上
統率が誰であれ暴走は止められないよ、処刑でもしないと 世界広しといえど世界中に顔が利いて世界中に影響与えられるのはあのヴィリー・タイバーだけだったからなあ
そのヴィリーが遺した「エレン・イェーガーこそ世界の敵」という世界の認識を跳ね返せるのも世界に再び影響を行使出来るのも
エレン・イェーガー本人しかいないわけで ハンジはきちんとやってるだろ
ジークなんて一ミリも信用できん奴を無条件で受け入れようとするアホどもが暴走してるだけだ
どうせそのうち対処しきれなくなってハンジやリヴァイに泣きつくだろうぜ >>33
ピクシスは確かにキレるしカリスマもあるけど、いかんせん老人だし最前線部隊の調査兵団は無理でしょ
順当に行けば次期総統かと なんだろう、ここまで好感度が急落した主人公初めてだ
どんな理由であれ好き勝手やり過ぎだろう >>38
ハンジ憎いは伝わった
どうせリヴァイはアルミンを団長にしたいとか寝言のたまう類だろ >>35
暴走してたのは兵政権の権力だろ？
義勇兵まで裏切っちゃったしエレンの処分も実行寸前だったし
レイスと変わらんじゃん >>34
ジークに引き抜かれたのはまだ20人くらい
代わりに調査兵団はオニャンコ引き抜いたし >>41
ごめん、日本語で頼む
>>42
まだまだいるだろ、そんなもんじゃなさそうだ >>41
エレンは自業自得だし
義勇兵はジークが糞だから仕方ない >>39
家族に飢えてた奴が兄に救い出してやるって言われたらそりゃ懐くだろ
ヒストリアもいきなり出てきた父に優しくされてコロっといっちゃったし >>45
あんたにはそんな風に見えるのか
妄想ってすげえな 暴走じゃなくて防衛だぞ
兵団はエレンを殺そうとしてきたから
王政編でエレンの命狙ってきた王政と同じなんだが
脱出しなかったら殺されてたぞ >>46
ジークとイェレナがエレンとフロック達の引き抜きに成功したのは事実なのに妄想ってなんだ？ >>40
えええええ
匿名の書き込みから書き手の裏の意図を読み取るなんて君はすごいね！
いや割とハンジは好きだよ
「特別な存在になりたい」だの「答え合わせがしたい」だの、個人的欲求で動く先代・先先代に比べればよほど壁内人類の為に動いてるわな
それはそれとして、彼女は指揮官としての能力は凡庸じゃね？とは思う
エルヴィンやタイバーみたいな超人じみたカリスマ性や冷徹さはない、良くも悪くも人間臭いキャラだよ >>41
義勇兵の拘束は意に沿わずにジーク迎えに行かされたので警戒したからで
エレンの処分は敵に操られてる可能性を考えたからだろ？
エレンの真意はまだ分からないが義勇兵は結局イェレナの仕業だったんだから大正解じゃん 今のエレンは脊髄ジークガスの支配下にあるって認識であってる？ 速い話女に団長は無理
エルヴィンみたいな統率力もカリスマ性もないし
ハンジは出てきた当初からムカついていたからもうそろ死んでいい やりたい放題は兵団じゃね
国民に情報隠蔽をする
アルミンミカサに面会も許さない横暴な態度
エレンの命を狙う >>44
ジークとエレンを会わせることなんて当初からの義勇兵の要求だったのに今更何だ？
鉄道や港作らせて奉仕させるだけさせてポイってことじゃんやっぱ >>41
まぁ技術提供受けるだけ受けて、何の罪もない義勇兵を拘束し
エレンと合わせる約束も果たさずジークを喰わせようとして
地ならしを発動するために色々協力していたヒィズル国に無断で地ならしはやっぱやめた
じゃ兵団内部でも不満を持つものは出るだろうな
イェレナがエレンと接触してたってわかったからよかったものの
ハンジの言う通り順番逆だ 地ならししないとパラディ終わりなのに実験もさせないのおかしくね
ジークとの約束もキヨミとの約束もポイ
やりたい放題は兵団だよな >>48
悪いけどそれと兄弟愛云々は繋がらないわ
認識の違いで会話が平行線になるから、話しかけないで >>51
可能性はなくもないけど、洗脳エレンとかなんかやだな
飛行船や地下牢でところどころ苦悩に満ちた表情をしてるから、内心凄く苦しみながらも心を鬼にしてる…んだと思うよ >>51
洗脳エレンどころかジーク利用してやる
誰の話も聞かねえよ、お前ら好きにやればというエレンに洗脳なんてねえな >>57
仲間のはずだったのにコソコソ動いて勝手したのはイェレナなんだから先に約束破ったのはジーク側だろ？ >>58
今のエレンどう見てもジークしか眼中にないじゃん
頬を掻いたり半裸になってるのはジークの影響だし懐いてる証拠だよ
ブラコンに目覚めたんだよエレンは 操られてるを匂わせてきたからガチで進撃の巨人の特性は支配を受けないとかやりそうでな >>61
不思議だよな、どうしてあの物語の展開で兵団が好き勝手やってるに至るのか
あれか、エレンとヒストリアが子供こさえたと信じる人達が妄想を滾らせた結果なのか？ >>60
逆だろ
ジークに懐いたエレンがジークに利用されてるんだよ 悪いな、ジークもエレンも互いを利用していて兄弟の情は微塵も感じられんわ 民衆がエレンうおおお！マーレ殺せ！になってるのも
敵は世界で我々の滅亡を望んでるなんて絶望的な情報を公開して
マーレ襲撃を戦勝と報じたからだし
兵団は情報の扱い方を間違えたな >>66
エレンはジークをリスペクトしてるから懐いてるかもしれない >>51
二人はシガンシナ戦以降飛行船で顔を合わせるまで接触がなかったんだから無いわ
あとピークちゃんガスに対して無防備だったから知性巨人には効果なさそう >>55
レイスwith中央憲兵時代の引き籠り思考から抜け切れてないから約束を反故にすることなんて平気なんだろ
兵政権なりに国民国家の概念に目覚めてるつもりらしいからとにかくヨソ者に主導権握られまいとしか思ってない サシャファミリーはニコロのところに行くってことはジーク汁飲まされること確定かな とりあえずヒストリアの種親はエレン説の人達が兵団悪いとか、兄弟愛とか言ってるのはわかった それが兄貴って奴だろ、必ずお前を救い出してやるからな云々の発言からジークがエレンを大切だと思っているのは推測できる
エレンがどう思っているかは…今後の描写次第だね
個人的に注目したいのはレベリオ区決戦で獣が出てきた時のエレンの動揺したような驚愕したような表情
アレはどう解釈すべきかなあ 最終決戦はエレンVSアルミンとジークVSミカサになるかもしれないな >>72
何わけわからんことで一人で納得してんだお前
普段〇〇厨ガー！とかいってキャラ対立煽りしてる馬鹿か？ >>73
エレンはジークしか眼中にないから相思相愛だぞ
ジークをリスペクトしてる描写があるだろ NGに突っ込んでるので何言ってるのか知らんけど
>>74
とても同意する >>61
どっちが先かは知らんが
兵団上層部もジークとエレン会わせる気なくて
ジークは島に着くなりすぐヒストリアに食わせる計画立ててたしなあ >>67
民衆がエレンを英雄視したのは（元々トロスト区塞いでから英雄視はされていたが）
兵団が戦勝と新聞各社に伝えたからだろうなぁ
「エレンは単独行動で世界の敵意を買ってしまった」あたりにしておけばよかったものを
フロック、ヴィムルイーゼホルガーあたりが「英雄エレンを兵団は幽閉している」とかなんとか流したんだろうし
逆に利用されてしまってるっていう >>80
あいつら自分達が不利に立つことを想定してないから
そんな自滅を招きかねない情報流すんだよな
事実伝えられたら敵視されるのはエレンらなのに >>64
イェレナが自分で兵団を欺いたと言ってたのにな
都合の悪いとこはなかった事になってんのかね
すでに裏切られてるのにこのまま相手の要求通りにしろって馬鹿じゃないんだからさ >>80
今までの功績を考えてエレンに情けをかけたんだろ ジークはうちはイタチのポジションじゃないのか
物語の方向性を決める重要キャラではあっても最後まで残るキャラではないと思う >>83
その場面だけ見えない病気の人達なんだと思う
偏った人でなければ兵団を欺いた側が悪いとわかるんだけどね
どういう思考回路してるのか理解できん >>85
で、今のエレンがサスケェってことか？
ナルトと違って進撃はナルトという問答無用の絶対正義主人公の漫画じゃないですし >>72
そういうお前もハンジがヒストリアみたいに妊娠したら相手はリヴァイとか言って騒ぐんだろ？ >>79
確かにローグ達はそう言ってたけど「提議」と言ってたからそういう提案する奴らもいたってだけで本決まりの計画じゃないんじゃね
個人的にはそれぐらいしろと思うけど これから助けるつもりの弟の仲間をミンチにしちゃったあんちゃんと
仲間を皆殺しにされたけどやきうボール貰って喜んじゃったおとーとか
ドリフターズだなこれはきっと >>75
いやそこはエレンVSミカサで
ジークはぶざまに死にそう >>92
因縁的に主人公VS超大型と王家VSアッカーマンだよ
ミカサじゃエレンの相手にならないしね というか流れ的にヒストリアとエレンが子供作った可能性がかなり高いと思うが
エレンがこれだけ英雄視されるなら女王と子供作ればその子供もかなり神格化されそうだし まあ何が正しいのか、誰を信じ何を選択するのが最善なのかは分かんないよ
例えば兵団の思惑通り信用ならんジークをヒストリアに継承、エレンも無難なやつに継承させて抑止力ゲット
これで一件落着か？ ヒストリアのお腹の子が誰との子か？ってのは現時点であんま興味ないな
それよりさっさとエレンとジークが会ったらどうなるかが見たい >>96
俺も早くエレンVSアルミンとジークVSミカサが見たい >>96
作者は簡単に会わせる気あるかな
何かアクシデントが発生して会えなくなる可能性もあるかもな
今ジークとエレンが会うと記憶改ざんが可能になってしまうし >>95
100パー内乱がエスカレートするだろうが
結局記憶を操作できればいいと考えるだろうし
でもそれじゃあ前王政と変わらんな
結局先延ばしってのは悪手にしかならないな はっきり言ってこの漫画で一番やってはいけないことは記憶改ざんだからな
これこそが最も自由を奪う行為
これをやったら今までの物語が台無しになると思う ジークはパラディ側でもマーレ側でもない破滅思想主義者な気がする
エレンにとっての救いも始祖の役割から解放して安らかに死なせてあげることとか思ってそう 兵団は信用できないからエレン食わせれば解決すると勘違いしてるが
マーレの戦いはエレンじゃなければ成功しなかったぞ
世界が攻めてくるのにエレン失ったら取り返しがつかないぞ 記憶操作やりそうなのは兵団じゃね
エレンから始祖奪ったらやるだろ
国民に情報隠蔽した前科があるからよ クーデター後も憲兵とザックレー中心に上層部は腐ったまんまだったからなあ
民衆と復権派の奴らはエレンを次期総帥に祭り上げたいのかもしれん
当のエレンはそんなもん興味無さそうだが >>105
エレンはお兄ちゃんにしか興味がないブラコンだからな >>101
エルディア人滅亡を願ってると思わなくもない ジークの寿命もう長くないし
近代兵器の発達でどのみちマーレにいるエルディア人もいずれお払い箱だけど エレンが民衆の英雄なのって一時的なものだと思う
今のエレンはそのうち熱狂した民衆さえドン引きなことをきっとする
今ミカサとアルミンさえエレンにドン引きする流れになってる >>108
きっとミカサも民衆もエレンに殺されるんだろうな
そこでエレンの野望を阻止すべくアルミンが立ち上がる エレンがこそこそイエレナと会って単独行動しまくり勝手にジークと
通じたのが悪い
その現実見たくない人が必死に兵団悪いと言い張ってるが
兵団のやってることはまとも
ピクシスが調査兵団に知らせずに義勇兵拘束した時は驚いたが
フロックとイェレナが通じてたり新人がザックレー爆殺したりしてるの見たら
なるほどと納得した >>111
そもそもエレンと義勇兵を勝手に接触させないためにエレンに護衛つけとけって話だよな
エレンの管理を怠った兵団にも責任はある
アルミンも野放しだし >>112
最初にエレンの勝手な行動わかった時、疑念もちつつも
エレンを信頼してたんだと思うんだよな
これまでの功績あるしシガンシナの英雄
それを裏切ったエレン
ハンジが飛行船の中で言った言葉は重い 今冷静に状況を判断出来てるのはピクシスぐらいかな
調査兵団はこの期に及んで部活やってる感じだし 兵団悪い悪くないじゃなく
兵団にも問題はあるだろ一連の約束反故は
技術提供は受けます、でも約束は守りませんって
ヒィズルとの取り決めどうすんだって話
>>112
元々エレンはすぐリヴァイが殺せるからと監視付きで調査兵団へ預けられたわけだから
リヴァイがその役目出来ないならほかの誰かを付けとくべきだったな アルミンの様子がおかしいが放置してるだろ
まーたケアも監視もガバガバかよ
だから選ばれないんだぞ 兵団はエレンの単独行動も許してたがまさか護衛も付けてないのかよ
イェレナが敵だったら殺されてたかもしれないんだぞ 共に戦場で戦ってきた仲間をさ
裏切っちゃダメだよ
鼻血出して懸命に頑張ってたのになエレン
みんな悲しんでるよ >>119
こうやって情にすがって来るんだよな
綺麗事で仲間が守れるのかよ 人物評を間違えないリヴァイ
エレンについて
「糞溜めに落ちた」「地下街で腐るほど見てきたクソ野郎」
ジークについて
「耳かすほどの罪悪感も感じちゃいない」「人命に興味がない」
やっぱりこの兄弟ダメかな ヒィズルの提案を受けずにギリギリまでほかの方策探る
て提案したのはエレン
それを兵団も採用しただけで別に兵団に落ち度ねーし >>118
そっちじゃなくてエレンが不審な動きをしないように監視の意味の護衛ね >>39
そうか？むしろ人気出そうな気がするが
俺は今のエレン結構好きだけどな、ひたすら突き進むキャラって好き >>121
ジークが両親以外には身内や仲間思いの人間味溢れる良いやつなのがなあ
コルトがファルコまで巨人にしたくないと本音を漏らしたらそれが兄貴ってもんだよなとか庇うし
エレンを救ってやるとかそういう言葉に嘘は無いと思うわ >>119
エレンはミカサと一緒に兵団に反逆した前科があるんだから護衛をつけない兵団もおかしいよね？君の言う兵団悪くないもおかしいと思うよ 本当は小便にでも四六時中誰かがエレンについていなきゃいけないし
もしくはファースト後のアムロみたいに軟禁状態に置かなきゃいけないんだろうが
仲間に対してそういう事はしたくなくて
遠出の際は護衛がつく程度にしてたんだろうね >>127
護衛にフロックがついた時に勝手に動いたんじゃん >>121
勝手に人の気持ちをわかった気になるなよ童貞って煽られてたけどな
まあジークが胡散臭いのには変わりないけど >>130
だからリヴァイ班から選べばよかったじゃん 仮にヒストリアの子の父親がエレンの場合濃厚接触で記憶の継承が進んだとかってあるえるのかな >>131
つまりリヴァイの見立てがズバリだったってことだよ
ちゃねらみたいな反応してたなジーク >>132
多分交代制だろう
24時間起きてるわけにいかんし
線路工事の時はジャンらがついてた >>126
情が深い人物だからこそ、両親だけはあれだけ忌み嫌ってるだろう >>135
ズバリだから逆上とはならない
ズバリではなかったライナーだって逆上した >>125
人気キャラとは真逆だよエレン
人気主人公ってアホでもわかるわかりやすい目的持ったキャラだから
なに考えてるかわかんなくて一般人殺しなんて人気的には最悪
いま投票やったら腐も離れてるからベルトルトにも負けそう >>139
いきなり罵るのは余裕がない証拠だよ
ジークの痛いとこついてきたんだろう
エルディア解放とか言ってどんだけ殺せば気がすむんだ的に突っ込まれてさ
まあジークからしたらパラディはエルディアじゃねーしって感じで
島民全滅してくれていいぜって気持ちがあっても公言できからな >>126
成功者に案外多いサイコパスの特徴とやらがまさにそれで身内に大層篤いがそれ以外には極度に冷淡
例として仲間の犯罪者は身を挺して庇って被害者の苦痛は一顧だにしないという点が挙げられてた
村人は平気で巨人化するがファルコは嫌とか
エレンは救いたいがミケとかいう知らない関係ない奴は嬲り殺しでもいいやとかわりと該当する >>133
フロックって義勇兵とか外国から来た奴等の言う事なんて信じるもんかっていう保守派に思われてたんじゃね？
オニャンコポンの港建設の話も胡散臭そうな顔してたし
ジークの事も憎んでるだろうしさ
だからジーク信望者のイェレナの頼みを個人的に引き受けるなんて予想できなくね？
少なくとも自分は意外だったね >>126
それは単に口がうまくて世渡り上手なだけでは？
ジークは前のレスで言われてたけど
破滅思想の持ち主な気がする
何しろ子供の時に父親と母親売った人間だからね
目的のためならピークもイェレナもエレンもガビ平気で始末しそう >>137
>>142
描かれている以上の洗脳教育していたんだろうな
親が教育熱心過ぎて子供に恨みを買ってぶっ殺されるっていう
日本でもたまにあるそういうの
そういうサイコになってしまった奴の成れの果てみたいなのを描こうって面もありそう >>122
その提案が現実的ではないと思うなら否定すりゃ良かったんだが？
別にエレンに全ての発言権があるんじゃないんだからな
調査兵団の駄目なところは和平の道を探ろうとしないで
スパイ容疑の義勇兵と仲良くなって世界と分かり合えてると思っちゃってるとこだよ 時間がないとかしれっと言ってるが時間なくさせたのはジークだからな
自分の寿命内に決着つけたいというだけの理由でさ
1年以内にパラディ侵攻提案するわ諸外国巻き込んで大規模テロするわ
本来ならもっと時間あったんだよ
ほんとにエルディア解放したいなら大人しく食われて死んでくれ >>144
身内や仲間に見せる人情味に嘘は無いと思うんだけど
それ以外の面では>>142が言うようにサイコ野郎じゃないかとは思うわ
リヴァイもそう見抜いているし
誇り高きエルディア帝国を復興させたいその一方で
アルマゲドンを起こそうとしている感じがするのも否定できないな >>147
それな
タイバー引きずりだしたのもジーク案でキヨミがビリーを唆したとすら思える 自分で決着付けたいのはエレンも同じだろうからそこでジークと利害が一致した可能性もあるな
壁内政権としては巨人継承させて均衡保ちたかっただろうしな >>140
いや、さすがにそれはないと思う
ベルトルトの人気こそ一時期的なものだろうし
まあ腐が離れたというのは同意だが >>148
世界がエルディア人を許さないならエルディア人以外を抹殺しようって考えてても不思議じゃないな >>131
図星だったから逆ギレしたんでしょ
ジークは人心掌握が上手いけどリヴァイには通じないし
あの場面はリヴァイのほうが正論だった ジークはジークなりに罪悪感あるだろうけど普通の人間が蚊を叩いた後で蚊だって生きてるのになぁ…っていうぐらいの罪悪感に見える >>142
その理屈だとミカサもサイコパスじゃねぇか フクロウの組織がまだ曖昧だよな
ジークも駒として使ってそうだ
汚いことは全部ジークにやらせてエルディア解放唱えてる連中
フクロウにも巨人継承させた上で同胞の処刑役やらせてた
ジークはなんとしても自分の生きてるうちに、と思ってもおかしくない >>151
ベルトルトには一人で100票単位で投票する太客がいるらしい ハンジの悲劇は昔の調査兵団と違い今の調査兵団には本当の意味での調査兵がハンジとリヴァイしかいないことだな
本当の仲間はエルヴィンと一緒に糞猿が虐殺しまくったからな
かつては、きつい、危険、薄給と三拍子揃ってだが、それでも自由求めて入団して共に命がけでやってきたから兵団の団結力は凄かった
けど今はフロックはじめ調査兵団が勝ち組になったから美味い汁吸えるから入団してきて何の苦労もしてない連中ばっか
従来の高潔な調査兵とは真逆な奴等だ
そんな信頼できん連中に囲まれて唯一信頼できるリヴァイは特別任務でいないって悲惨な状況すぎる
昔の仲間が生きてたらハンジも心強かっただろうに ミカサVSジークのダークヒロインVSダークヒーローのバトルが見たい 自分が悪となって世界を纏めるはナルトのサスケがやったが糞ダサい結果にしかならないぞ
仮に成功してもサスケ死んだらまた争い始めるだけだし アルミンも護衛つけておくべきなのに野放しにしていて危機感なさ過ぎるから兵団に同情できない
アルミンが反乱を起こさないとは言えないんだから
兵団学習能力なさ過ぎだろ
鳥頭かよこいつら >>161
流石にジークはサスケほど馬鹿じゃないから先を読んでるだろ やっぱハンジよりキースかな
特別な才能はなくとも人を見る目と育てる手腕はあると思う
カルラには思いっきりフラれとるしハンジにはガッカリされてるけども >>164
そもそも兵団存続できるのか？104期以外の団員全部ジーク軍に引き抜かれる勢いだけど >>163
エレンは馬鹿なサスケより馬鹿で思春期拗らせてるぞ >>166
サスケはどちらかというとミカサだと思うんだが
イタチがリヴァイ
そもそもエレンの真意が描写されてないのに自分が悪になって世界を纏めるって決めつけてるのはどうなの？ >>165
104期以外は烏合の衆に近いと思うんで104期さえ掌握出来れば兵団としてはどうにかなるかなと
先が全く読めない展開だけど調査兵団は存続して欲しいんだよね
一時バラバラになっても集うエンブレムはここだって感じで ごめんチビオヤジの存在忘れてた
まあキースが団長でも文句言わなそう >>168
兵団どころかパラディ自体が崩壊しそうだよな
兵団で済めばいいけどな >>167
まあ確かに
でも誰にも相談しないで単独行動する上に馬鹿で思い込みが激しく他人に感化されやすいのは似てると思うぞ エレンて人間のまま戦鎚の力使ったの？
錬金術師みたいやな >>168
今度は残りたった4人の調査兵団になり
ジャンが最後の団長になったりしてな… >>173
アルミンが参謀でジャンの右腕になりそうだな
ハンジとモブリットみたいに 王政編のころのリヴァイ評
ジャン
「兵長の命令とはいえ人殺しは無理だわ」
コニー
「無理だわヒストリアみたいに暴力で従わせれば良いと思ってんだわ」
サシャ
「ヒストリア女王を手駒にする気だわ」
ミカサ
「あのドチビはキチガイなの知ってたけどここは従うのが最善」
やっぱコニーは頭抜けて短絡的かなと >>165
リヴァイと一緒にジーク監視してるのもいるし
調査兵団はさすがにもちっと人員いるよw >>176
コニーは素直だしジャンより根っからの善人だからな
見たままで評価するし言葉はそのまま以外でとらえないよ
トロスト区でエレンが食われてアルミンが取り乱してる時にユミルが暴言吐いたら怒っただろ？
短絡的とかじゃなくて人の裏表なんて考える概念が無いんだよ
よくエレンが笑ったのをコニーは誤解して悪意を持つの酷いというが
あんな場面で笑うなんてコニーには信じられない事なんだからしょうがないだろって思うんだよな はっきり「ジークに騙されてる」と出た以上
読者を驚かせる為に騙されてるふりをしてるってのが一番考えてやすい
始祖&王家巨人揃ってなんかする（地ならしor記憶改竄？）という途中まで目的が一緒というか
どちらにせよエレンvsリヴァイは避けられないな
リヴァイ死ぬかなーこわいな イェレナはじめエレン派はみんな宗教の人みたいな感じがするな >>178
その短絡というか直情さが
今の皆の置かれている不幸な状況を作っている一つの要因でもあるんだよなあ
読者側としてはもどかしいわけだが
そういうの作者は上手く描いていると思うわ >>181
コニーは今の状況に対して何の要因にもなって無いと思うんだがな…
今のエレンの事を察してやれなんて
神視点に近い読者にも難しい事だぞ
それにエレンの真意だってやたら確信してる人もいるが読者にも、まだ解らないんだからさ
コニーを短絡的というのは早急過ぎだと思うわ コニーはエレンが好きだからマーレに呼び寄せた事やサシャの件で
笑った事はエレンじゃないと否定することで均衡を保ってるんじゃないの？
ザックレーもエレンはジークに操られてるって思ってて別の器へ移す段取りを
していたのはエレンが一切の言い訳もせずだんまりだから
ジークがパラディの敵か味方かはっきりしない
罠かもしれんし話術に取り込まれそうだから兵団トップはジークに会わない
そしてこの状態のパラディは外部からの敵にとって好都合である コニーの発言もエレンの事で重い雰囲気のリヴァイ班の内々での事だし
ミカサだって元々エレンの行動にショックを受けて悩んでたからコニーに不信を植え付けられた訳じゃないんだよな
何よりフロックみたいに他所の人間に吹聴して変な火種を巻いたりしてない >>182
ハンジがエレンへの信用を失ったと言うのとコニーとでは違うしなあ
ハンジは生死問わずエレンへの不信は変わらないでしょう理詰めだから
サシャが死んだことそれ一点なんだよ
生きていればコニーはここまでエレンへの不信を抱かない
もしかしたらマーレに圧勝したわやったぜエレンに付いて行くわってなっているかも
という意味でコニーには皆を不幸にしている一因があると思うんだよねえ エレンの思惑
ジークの思惑
翻弄される兵団
いよいよ盛り上がってきたが、こんな展開は予想できなかった… 最後はSTAR WARS3みたいな展開でも良いわ、リヴァイ(オビワン)vsエレン(アナキン)
お前は選ばれし者だったのに！
ザシュッ エレンは敵を駆逐することを目的としてるんだろうが、兵団敵に回してまでヤることか？という疑問がな 「ダリス・ザックレーを爆弾で吹き飛ばした者もいる」って何？
勝手にやれ的な統率されてない烏合の衆なのか >>191
それでエエよ
どうせ全員むごたらしく死ぬから読者へのほんの少しの憩いとして描いてる ジークって老けてるけどリヴァイより７歳ぐらい年下だろ
よく「お前モテねぇだろ」なんて口のききかたするもんだ
リヴァイはこのヒゲ猿をもう一回半殺しにしてやればいいのに エレンの根本的なところは何も変わってないように思うんだけどな >>164
育ててないぞ
精鋭と呼ばれた調査兵団はエルヴィンが分隊長の時からの子飼いの部下だっただろ
エルヴィンが育てた リヴァイは背も低いしガキみたいに見られてもしょうがない
ケニー以外は見た目がチビなだけで年とってるなんて知らないでしょ
あと不意打ちとはいえ一瞬で輪切りにされた怨み（いてぇ・・・いてぇよぉって泣き言つき）も忘れられないだろうから
つい憎まれ口たたきたくなるんだろうな >>185
そりゃハンジはエルヴィンの件以来エレンのこと信用してないだろ >>158
優秀な連中はジークじゃなくてアニの捕獲作戦でみんな死んだでしょ
ジークも２００人ぐらい殺したけど名前もないような奴とか新兵ばかり あとハンジの片腕やってた男はベルトルトが爆風で殺したんだし
ジークは憎まれやすいキャラとはいえ憎まれすぎだろ
まぁエルヴィンとマルロのような高潔な人物を殺したのは罪深いけど ぶっちゃけハンジはサシャの死は気にしてないからな
昔から部下大勢死んでる。モブリットやニファみたいな側近に死なれても仕方ないと割り切ってきたくらいだから単なる顔見知りのサシャが戦場で死んでもいちいち気にしてられん
エレンに腹立てたのはあくまで勝手な行動とったからだしな >>200
リヴァイやハンジとタメ口の幹部とかいただろ
普通に優秀だったろうし信頼関係あったろう
今はリヴァイ以外頼れる奴いない >>185
いやサシャが生きてた時から勝利に沸き立つフロックの横で
殺し合いの連鎖に消沈するジャンとサシャを悲しげに慰めてたから
フロックと一緒に勝利だやったぜ！とはならんと思うぞ
サシャの死というより、コニーのエレン不信の決定打ってエレンが笑った事だと思うんだよな
仲間想いのコニーからしたら仲間が死んで笑えるなんて想像の範疇外だし
俯いたエレンの顔も見えなかったしね
でもエレンが笑わなかったor心痛な表情が見えてたら
コニーは自分には解らない事情がエレンにあるかもしれないと思い
エレンが別人だとは言わなかったかもね
でもエレンが何も話さないのに根拠も無くついていくような奴では無いぞ
訓練兵卒業の夜にエレンが調査兵団に入る事の意味や理由を説いたからこそ、コニーとサシャは調査兵団に入ろうと思ったんだから サシャは女だから数少ない前線に立つ同性を失った悲しみはあると思うね コニーはサシャの事より
俺の母ちゃんと村をあんなにしたジークとこっそり組むエレン何してんのとか言えば
説得力抜群だと思うが何故か言わないな ジークと一時的に組む気なのはコニー含めて兵団も同じだし >>190
志しは同じだが、組織ではないので好き勝手やってるってことでしょ 壁内の軍隊は男女差別はあまりないよね
軍人は等しく心臓をささげる
>>207
エレンも母ちゃんをマーレのせいで亡くしてるからなあ 大体、兵団は一時的にジークと組むと言ってて
エレンには好き勝手やった懲罰として牢獄に入れられたわけで
事情聴取を終えてあらかたイェレナジークの考えを把握してから
エレンとジークを会わせる流れを早漏で潰したアホの集団が愉快な一味、好き勝手やります集団だよね
バカなのか、いやバカだね そもそもエレンはどんな事情であれ話せないのであれば
「今、話せば最悪の事態を招くものです」
「俺を信じて下さい、ジークが何かしでかしそうになったら、俺が止めます。それでもダメなら、俺ごと始末してください」とか
そういう一言二言、ハンジリヴァイ含む上層部に伝えてないんだろ、バカエレンは よもやイェレナから上層部に一切話すな、話せば最悪の事態を招くとか言われて
それを鵜呑みにしてやしねえだろうな？ >>213
エレンが真意を伝えたとして
黙って事をすすめられる器と力のある人がいないのが何とも
ハンジ＋リヴァイ＋エルヴィンなら何とかなったかもだけど >>213
言っても受け入れられないような事をするつもりなんだろ >>216
そうじゃないんだわ
事情を一切伏せたまま、空気察して下さい、敵対するわけじゃないんです的なニュアンスは
誰でも伝えることはできるでしょ？それのこと言ってるわけ エレンが黙ってる理由は作者の都合としか思えない状況だわな
クーデターが成功する見込み、あるいは亡命先があるのならまだしも
現状逃げ場もないしエレンにとって不利な状況にしかなっていない
これをひっくり返す手段は記憶改竄くらいしかないように思う 記憶操作は禁じ手だ
それをやるつもりならもうエレンは旧王家と同じ >>219
もうエレンは自分の保身とか考えてなくね？
目的達成できれば何でも良いって風に見えるが フロックって元々は論理的で堅実な考え方ができる有能だったのに数年でファシストにまで成り下がったんだな エレンは自分が悪く言われてもエルディアを救えればいいんだろ
始祖を奪って記憶改竄やりたいのは兵団じゃね >>222
フロックもエルディア救いたいんだろ
お花畑の兵団より行動してるだけ偉いぞ ジークガスまた使う気だな。ここに来て唐突に種明かししたんだから。
イェレナがマーレ人を保護してるのも、ジークガスを使ってエルディア人が巨人化した時に、
人間のままのマーレ人に何かさせる気だろう。 >>211
兵団がビジョンを示さないからこうなったんだろ
フロックと国民がエレンにすがるのも当たり前だぞ >>217
場合によってはそれを受け入れられるのがエルヴィンだったんだよね
それでも無理だったかもだけど >>226
物語の作法的な意味で、このタイミングでガスの話題出すって事はそういう事だよね >>179
エレンのなってはいけない姿がジークだから確実にジークに懐いてはいると思うけどな ピクシス司令の尋問は成功するだろうか。兵団の命運は半分それにかかっている。
イェレナは拷問で口を割るタマじゃないが、落としの平さんだか八つぁんだかに屈するか。
今やあの爺ちゃんが兵団のトップなんだから。 >>180
兵団の敵と分かり合える！も大概だと思うけどな
SEALDsみたい >>231
ジークとエレンはそれぞれ目的はちがうけど利用しあってるようにしか見えないけどな
ジークのエレンへの情は口先だけにしか見えないし
エレンはそれがいいか悪いかは見えないけど自分の大きな目的に突き進んでいるだけいうか… 兵団の命運よりエルディア人の未来が大事だろ
視野が狭くなって保身に走ってるだろ >>186
そもそも闇堕ちの基準て何？兵団に背いたら闇堕ち？それならミカサもフロックも闇堕ちだろ >>234
エレンは分からんがジークの家族想いは本物じゃね
兄貴ってもんだろってホクホクしてただろ >>188
またアナキン連呼君か
エレンはレイだっての
ジークがカイロ・レン >>221
>>225
保身の為に記憶改竄しかないと言ってる訳ではなくて
エレンの目的の為にはある程度自由に動ける環境が必要だろうし
その為にはそれしかない気がするという事が言いたかった >>219
都合でしょ
作者はエレンを悪にするって言ってたし
あらかじめ理由わかっててそれが納得出来る理由ならエレンを悪役に出来ないじゃない >>190
兵団も烏合の衆だけどな
エレンとアルミンを野放しにしたり >>191
作者は前世とか来世とかそういうの信じてないらしいぞ >>197
エレンミカサアルミンジャンコニーを育てただろ >>239
多分、エレンの目的達成には調査兵団が邪魔なんだろうね
でも口八丁で騙す気にはなれないから、何も話さないってとこかな ジークはここで言われてるより純粋なキャラだと思うけどな
俺には両親の教えをそのまま実践してるようにしか見えないが >>209
組織なのに好き勝手できる兵団disってんの？ 眠ってるアニに語りかけたり
森で一人シャウトしたり（作者談）アルミンもなかなか心配 >>250
そもそもエレンの前例があるのに一人で行動してる時点で… エルヴィンが生きてればまだ落ち着いてたな
王政打倒やったときも大変なのはこれからっていうのは国民の不信感
も含めてたろうし予期はしてただろうからな アルミン暗殺されたらどうすんだろうな
まーたケアしないで放置してるぞ
何回同じ失敗繰り返すんだよ >>255
いやそっちよりもアルミンがエレンみたいに不審な行動しないように護衛をつけとくべきだろ 巨人保有者も催眠ガスで眠らされたらお陀仏か
切り傷つけられれば巨人になって回復できるけど ５０年かけて世界と戦えるだけの軍事力というのも伏線というかそのころミカサやら
ジャンもじっちゃんばっちゃんになってるから最終回あたりはその時代かな >>259
ミカサとジャンの孫が出てくるのかな
ミカサの周りの人は早死にする法則があるからジャンとミカサの子供とジャンが長生きできるかわからないけど ザックレー話題になってなさ過ぎて草
最終的にミカサとアルミン位しか生き残らなそう ミカサとジャンの生き残りそう感は異常
この作品ってサシャも仇討ちで殺されたように、メインキャラが死ぬ時は描写上なんらかの報いを受けて死ぬようになってるけど
この二人だけは報いを受けるような描写をされる姿が想像出来ない >>261
アルミンは微妙だな
第二次巨人大戦で戦死しそう ジークガスってあれジークの脊髄液じゃないと効果ないのか？
原理は同じなのだろうから普通の巨人化液使ってガス作ったらジークの命令は聞かないまでも普通の無知性巨人大量発生させられないのかね
使った側も危険だろうけど例えば車力の背中にのって噴霧しながら街中走り回ったらあっという間に壁内は地獄になりそうだが >>257
アルミンも大型巨人だから危険人物なのにね
ヒッチが何か察して上に報告してたらいいけどそこまで気が回らないかな >>261
アルミンは微妙になってきた
そもそもユミルの呪いで寿命短なってるし
ミカサは生き残るだろうけど サシャは報いを受けて死んだというより
敵地のど真ん中で油断して死んだようにしか見えないからすごく間抜けに見えてしまう
ありゃ死んで当然だ >>268
かわいそうだが自業自得なんだよな
ガビ殺さなかったから殺されただけだしな 外交での戦争回避は演説聞いたら無理なの分かるし
兵団やアルミンは地ならし以外にどうするつもりなのか？
エレンはパラディのため何も言わずに行動してるけど
ジークも同様にマーレのために何も言わずに行動してそう
ただ、俺が思うにヒッチは可愛いと思うんだ
ビッチでおバカな感じするけど、そんなことは無い
最後まで生き残って幸せになって欲しい >>270
ヒッチは一途だぞ
ミカサとアニは意外とビッチだったりするかも グリシャが王族皆殺しにしたこと思うとエレンもそうするかもな
ヒストリアを握りつぶして子供踏み潰して用がすんだらジークを食う
これで始祖の巨人は二度と現れないエンド ヒッチは死亡フラグ立ってるよな
今まで生かされていたのはおそらくアニ関連で役割があるから
それが終わってもまだ役割があるキャラなのかどうか >>272
また王家アンチ君？わざわざそんなことするくらいなら他の知性巨人全部食って結晶化エンドだろ あれだけ様々な巨人の過去の記憶を観ているエレンが
よし、エルディア解放の為にマーレを倒そう！なんて単純な少年漫画みたいな話じゃないことはエレンと読者しか分からない
これからエレンVS世界連合が始まるだろうね
もう誰にも止められない >>274
結晶は溶けるもん
グリシャが皆殺しにしたからエレンもそうするかもってだけ
君こそなんで王家存続とか思うのか謎 >>265
読者は神目線あるしエレン達がシガンシナ戦後どんな表情してどんな会話してたとかわかるけど、兵団の人間からしたらそんな細かい情報知らないし調査兵団の生き残り6人はシガンシナ戦の英雄だぞ
実績考えたら危険人物扱いするわけないだろ
エレン脱走した以上今後は護衛件監視が必要だけど >>277
グリシャは証拠隠滅のために王家を殺しただけだろ
結局逃げられたけど >>279
同じことだよ
父と同じことをする息子
ジークも父と同じことしてるし本音は知らんが エレンが、今自分がやろうとしていることにミカサを巻き込まないのは
１．なるべく犠牲を少なく、自分一人の力で遂行しようとしている
２．巨人の力を持たないミカサでは助けにならないことをやろうと思ってる
３．なんだかんだでミカサを大事に思ってるから巻き込みたくない
（自分がこの世界を何とかするからその後を幸せに暮らしてほしい）
４．力ずくで阻止されると思ってるから
（ミカサが自分（エレン）のためなら何でもしてくれるとは思っていない）
５．今はまだ「いつでも好きなように操れる爆弾・スパイ」として
兵団側に居てもらった方が都合が良いから
（ミカサなら最終的には自分の言うことを聞いてくれると思っている）
最初は１か２かなと思ってたけど、今回あの賛同者達のグループが居るから
１や２じゃ無さそうなんだよね
３か４かな ５はなんかゲス野郎だけど、戦槌倒した時の戦略家みたいな思考だと
有り得るかなと >>281
じゃあエレンもヒストリアやアニと子供作るのか？父親と同じことをするんだろ？ いや既にミカサ巻き込んだじゃん
知性巨人と戦うこと以上に危険なことなんてあるのか？ >>282
フロック達は勝手についてきてるだけだからなぁ…
ミカサが勝手についてきてもエレンの態度は変わらないと思う グリシャが王族を殺した理由はフリーダが言ったことが原因なんだろうけど
それが分からないことには何とも言えないな >>284
あ、ごめん
「ミカサにきちんと自分の考えを話して仲間に、一緒に行動してもらうように頼まないのか」って
意味ね わかりづらくてごめん 今月クソおもしれぇな
情報量多いし
ラガコ村はガスだったのか、摂取すると動けなくなるのが本当なら、今の所は食事等に混入はないのか？
嘘を混ぜてある可能性も高いが
「…モテたことくらいある…」のリヴァイおじさん可愛いｗ
特注椅子をチラ見するザックレーｗｗｗ
エレンのオブジェ想像しちまったじゃねーか
つーか死んじゃったよ、好きなキャラだったのに悲しい
ミカサは何気に爆発を直前に察知してたな >>283
女性の選択は君の趣味かなw
お付きの女に手出すかもなー …モテたことくらいある… ってまさかリヴァイの子が居るフラグじゃないよね
次世代アッカーマンの登場か >>268
俺はそうは思わんな
サシャが他の奴より警戒心が強いのは女型のときや王制編で描かれてたのに、コニーの事で少し気が緩んだとしても見張りから外れたり、ましてや物音に気付きながらそれに背を向けるなんてありえねーよ
原作者に無理やり殺されたとしか思えん
簡単にガビ達に脱走されたり、話の都合とはいえ突っ込みどころが多いのは凄い気にかかる 証拠隠滅で子供踏み潰すってなかなか最低野郎だなグリシャ
ちゃんとした理由をあてがってやれよ >>289
いやただ単にダイナが王族でカルラが一般エルディア人だからヒストリアとアニで例えてみただけだけど
エレンにお付きの女なんていたか？ >>290
あそこなんかのフラグっぽいよね
でなけりゃ『どどど童貞ちゃうわ』だw >>290
15歳ぐらいの子供いてもおかしくない
地下街時代長いし
嫁さんに子供連れて逃げられた可能性もある >>294
お前が存在を無視したいエレンのお付きの女がいる どう考えても証拠隠滅のためだけに皆殺しはないわ
どうせグリシャはすぐにエレンに食われるつもりなのに
とにかく王家に始祖を絶対に渡したくない理由があったと考えるのが自然だと思うが >>291
あれはコニーがサシャの気を削いだから油断してた
コニーは罪悪感からエレンを責めてる >>300
イェーガー家のほうが残っちゃいけない一族だと思う いやもしかして
リヴァイ班に居て女型に踏まれて死んだ
ペトラのことを思い出してた切ないシーンだったのかな……
「（思えばもう遠い昔のようだな・・・）」とか フリーダが何を言おうがフリシャは始祖を奪還する任務で進撃を継承して
グライスら復権派の仲間や愛する妻のダイナを犠牲にして生きてきたから
王家を根絶やしにして始祖を簒奪するほかに選択肢なんかなかった >>306
それならフリーダを食ってすぐに逃げればよかった
わざわざ一族皆殺しにしてるから
よほど王家はグリシャに都合の悪い存在のはず フリーダ食って逃げるだけなら「王家を根絶やし」にならないんじゃないかな >>303
あれぐらいでそこまで気を緩めないって言ってるんだよ 王家の血の力のが強いんでねーの始祖もち巨人より
なんで王家が邪魔でグリシャが皆殺しに
ジークはエレンより強いのを黙ってるとかさ >>311
だから証拠隠滅のために目撃者を殺しただけだって何回言えばわかるんだよ >>307
そりゃエレン食われて始祖奪い返されて記憶改竄されたら
バットエンドなんだからグリシャにとって都合悪いだろ
実際ロッドは逃げおおせて妾のヒストリアを示唆してエレンを喰わせようとしてた 結晶の中に居るアニって表情が変わらないだけで外のこと見えたり聞こえたりしてんのかな
戦槌の人は外の事態が分かってたようだし
もしそうならうっかり下半身全裸で話しかけてたアルミンが大ピンチだな >>312
主人公様の父がそんなセコいキャラなわけない >>310
現実の事故や事件が起きる時って
いつもはしないけどその時たまたま気が緩んで間の悪いことが起きるからね せめてあのガビに殺されたおっさんがもうちょっと人望のある人で
「おい、まだおっさんが帰って来てないぞ」って心配されて外を覗いたりしてればなぁ >>315
子供に自分の野望を押し付けるのはセコくないのか ベルの影響で下半身丸出しにしてたら言い訳できないなアルミン よく考えたら自分の子供を余命13年にする父親キャラってなかなか新しいよな
大抵は子供の幸せの為に尽くしまくるのに >>322
マーレが攻めてきてると知ってるグリシャがな
壁外出たがり息子が巨人の力なしで数年以上生きられるとは思わないだろ
巨人力つき13年は延命策だぞ ってかピークよく潜入できたな と思ったけど
もう無垢巨人居ないから飛行機+パラシュートでどっからでも入れるのか
港を見張ってても意味無いのね >>326
確かにそうだけどさぁ
兵とか駒に対してならそうだけど親が子に対する感情としてはその考え方どうなのよ あとそういえばアルミンがアニに
「今回の作戦で○○人死んだよ・・・サシャも含めてさ」みたいに報告してた記憶あるけど
あれかろうじて生きててマーレに捕虜として捕らえられる人いないのかな
居たら色々情報持ってかれてわりとピンチだね エレンがどんな事をしでかしてもミカサはエレンを見限る事はなさそうだし、アルミンも最悪別の人間に継承させなくてはいけないとは分かっているけど今ぐらいで見限るような絆でない事はずっと読んできたから分かる
だからこそ今後アルミンが見限るようなイベントがある気がする >>328
クルーガーに対してエルディアへの誓いを立てたからな
あれ格好良く見えるけど、これからも色んな人犠牲にしていきます宣言と同じやからな >>318
>>324
元を辿ればエディプス王
シェイクスピアのリア王
創作物では父に打ち克つは普遍的なテーマ
人類共通のテーマともいうべきか
エヴァだってまんま父と息子が母をとりあう話が普遍的で受けた >>330
戦闘しながら3ヶ月くらいかけて平和的に話し合おうとするアルミン
聞く耳持たず暴れるエレンを描いていい加減読者が飽きたところに
ついにアルミンブチ切れて破壊神降臨のながれ >>331
自由のために戦ったも
自分の自由のために戦ってるなら
単なるわがままなトラブルメーカーだ クルーガーが何の意識もなく「ミカサやアルミン」って発言したことから考えると
自分の発言が自分自身のものなのかそれとも別の誰かの記憶からきているのか
本人は判別できないってことだろ
アルミンも自分の考えが誰かの記憶から影響を受けたものかどうか判別できないはずだ
だから以前のアルミンだと考えるのは違うと思う
お花畑思考はその辺から来ているんだろうと思ったけどベルトルトも
誰かが手を汚しなくちゃって感じの発言をしてるからそこまで甘ちゃんではないんだよな エレンと再会するリヴァイ
リヴァイ「あの時…お前を調査兵団に入れた俺は間違った選択をしたのか？」
最後はリヴァイvsエレンあるかな >>337
普通に考えたらあの発言は未来のエレンの
アルミンがやたらわかり合えるはずもしつこいくらい言ってるからアルミン固有の思想じゃなくどこかからきてるんだろう >>297
地下街時代にゆきずりの相手との間に子供が出来てる可能性はあるけどね
単に環境ひどすぎて安定した恋人や妻が持てなかっただけでしょ >>338
ウォッチメンのロールシャッハがモデルだから、その展開マジでありそうなんだよなぁ リヴァイにそっくりなやたら素早いチビが登場するのかな >>291
サシャはもっと早く死ぬ予定人だったよ
これからの泥沼展開思うと不意討ちでよくわからないまま仲間に看取られてあまり苦しまずに死んだのは綺麗な終わりだったと思うし >>333
一度どこかで会話する事できたらエレンが何も話さなくてもアルミンは決別する覚悟決まりそうだけど、今後話せないまま進みそうだからアルミンが動くのはギリギリっぽいかな >>339
＞アルミン固有の思想じゃなくどこかからきてるんだろう
それは俺も同じこと言ってると思うけど・・・
分かり合えるって思考が未来のエレンってことか？ >>344
エレンアルミンミカサについては他のサブキャラみたいに座って会話シーンとかやらんと思う地味だから
戦闘しながらのやりとりになるだろう >>328
力がなきゃ何もできずに犬死にする世界の話なのに何言ってんだ そういやベルトルトの寝相って、あれまんまThe Hanged Man（吊された男）だよな
俺は最近来た人だからこのスレでその辺りの考察されてたかは知らんが
結論としてはやっぱ知性巨人は13体いるな！ >>338
少なくとも過去の選択を悔いるようなことはしないと思うけどな、リヴァイは
ただ、自分の選択の間違いを認めてその責任をとるような人でもない じつは13いるは面白いけど
9つの巨人は北欧神話モチーフだから増えなそう ベルトルトは単に超大型継承しただけだから何考えてるか分からないって思われて
人間らしい感情失ってる部分（気の毒だと思ったよ）あったけど
人なんか殺したいと思うんだって人としての感情は完全には失わなかった
アルミンは幼い時から既に影響受け始めてて
仕組まれてかは知らんが超大型宿してしまってシンクロ率急上昇してる
だからエレン（人間）が何考えてるのか分からないって状態に今なってる
アルミンがおかしい子になりつつある現状は俺考察では不自然なところは何も無い 「誰が」が抜けると肯定的に読めちゃうなｗめんごめんご リヴァイはやりたきゃやれな人だから
エレンがやりたいからやったと受け止めて
いざとなったら殺すだけだ 結晶の中に閉じこもれるのって今のとこアニと戦槌メイドだけしか確認されてないよね
女が巨人になった場合は結晶化能力も備わるのかな
人間形態で戦槌の能力を繰り出してたメイドのポテンシャルも気になる きっちりエレンの話終わって最終回でも続きなり過去話作れるから
２０００年分話でそうだ だらだら伸ばさなくてもきれいに終わらせて
過去スピンオフを別の作家に描かせれば永遠に稼げるコンテンツだよ >>23
そういう斜め上を行く発想・予想は嫌いじゃない >>36
でもエレン本人にすりゃ
マーレに好き勝手されて母親を巨人の餌にされたんだから
少なくとも抵抗する権利の一つくらいはあるわな >>24
カヤ（←誰だか知らん）とルイーゼって前から出てたか？ リミット迫ってる順で言うと
「獣・車力・鎧・女型」そしてエレンの「進撃・始祖・戦槌」遅れて「顎」「超大型」か
王家の血はジーク、ヒストリア、その他
マーレ側って無事更新しても先輩「顎」と新米「車力＆鎧」だけになるわけか
大変だな >>358
ただのカプ厨の現実逃避
むしろ生まれたらむしろ御の字 >>324
横レスだが帝一の國ってのがあるぞ
後、広義でいえば北斗の拳やキン肉マンも似たようなもんだな
先祖代々のお仕事 >>64
遅レス三昧申し訳ないが
確かにあんたの言うとおりパラディ島政権内部がジーク側の提言に対して疑心暗鬼になるのは必然と見るね
どこの馬の骨ともわからん奴らが突然やってきて
やあやあ！我らこそはエルディア人の未来を憂いて立ち上がった戦士の面々でござぁい！とか言われても
はぁ？何ですかあんたらは？となる イェレナの食卓を囲むは
今いる島民が第四の壁の材料となり居住地を囲むという意味ではないか タロットの大アルカナってことだろ
面白いけど無いと思うわ 見る人が見ればエレンはグリシャそのもののようだが
ジークにやったような洗脳教育はエレンには行っていないはずだ
親父に似たってだけであんな狂気の性格になるかは疑問だな
巨人化前のエレンも何か謎があるんだろうけど、それはグリシャが関係しているとしか思えない
王家のみ始祖を扱えるのなら能力の継承だけじゃなくて血統も条件なわけで
血縁関係の継承は記憶の継承を強くするということだし
巨人継承後に出来た子供はなんかちょっと違うんじゃないか？道とつながりやすいとか遺伝子的にとか・・・
なのでジークとエレンを分けるのは王家の血だけじゃないかもしれん エルディア人はもともと全員道に繋がってる
未来のエレンが始祖だから子供の自分に働きかけるのも可能だし
ミカサを助けた時だけやたら手際よかったのは
あの時だけ未来のエレンが介入して子供エレンを動かしたと思えば納得 つまり新しい設定つけなくても今ある設定だけでエレンがああなるのは十分説明がつく エルディア人が絶滅したら巨人の力はどこに行くのか？
本物の巨人が復活して世界滅ぼしたりして メンインブラックみたいにあらゆる問題が解決したら、実は全世界は超巨大な壁に囲まれてましたってオチだったりして >>374
＞未来のエレンが始祖だから子供の自分に働きかけるのも可能だし
道は時空の制限を受けないから始祖の巨人なら意図的コントロール可能ってことか？
でもそれはそこだけで、ほかのシーンは矛盾してこないか？
それにエレン単独では無理だろ？
王家の血縁者がエレンの人生を変えるために（ミカサを生かすため）そこだけ協力したってことか？
そうなると卵が先か鶏が先かって話になってしまうと思うが・・・ >>304
イェーガー家
祖父=精神の病
息子グリシャ=元進撃・エレンに食われる
娘フェイ=犬に食われる
息子嫁1ダイナ=巨人化の後巨人に食われる
息子嫁2カルラ=前妻巨人食われる
孫１ジーク=親を売る・獣の巨人
孫２エレン=父を食う・進撃の巨人
業が深いね... >>363
「妊娠したら胸のすぐ下から腹ボテになるって聞いたがヒストリアは数センチ空いてる、だから"小柄な妊婦"で画像検索かけまくったぜ」って奴が婦人科医とケンカしててみんな笑い転げてたわ昨日 超巨大な宇宙人に星ごと食べられておしまいラストはこれだな ミカサやアルミンを救いたければ人を愛せ
これに完結していくんだろうね >>377
全てのユミルの民は時間を超えて道で繋がってて座標で交わる
座標を持ってるのは始祖で今の持ち主はエレン
原作にあるのはこれだけ
なんか後半は原作に無い設定作ってるじゃん
ユミルの民は全員誰でも道には繋がってるのだよ
たいていのことはこれで説明ついてしまう
例の巨人の名前問題とかも >>382
みんなの中に含まれてたサシャは死んだよ >>384
アルミン以外は一歩間違えれば死んでたけどな >>373-374
今ある設定は1行目だけで2行目からは今ある設定ではない
ただの推測でしかない >>379
そういうのはツイッターでやってるのか…？ 道で説明付けてしまうならクライマックスにエレンの本心とか大他の悪魔とユミルの記憶とか
道の記憶として全エルディア人がバアアアと一気見するみたいな展開になったりして
それではい説明しましたよ〜で改修する気じゃあるまいな >>387
それは今ある設定を使って可能なこと
9つの巨人の子供だから特別で…は今無い設定
今出てる設定を使ってできることは予想や考察の範疇 >>389
ありそう
愛の力が道を通じてユミルの民に行き渡った時呪いが解けるとか >>391
お前のは、もしそれが可能なら説明がつく、という仮定をもとにした推測でしかない
今ある設定(作中確定した)ではないだろ >>239
そんなこと気にせず勝手に動くよエレンは >>393
だから設定に基づいた予想や考察だろ
今無い設定を勝手に作るのは予想とは言わん
作者がインタビューで言ってたとかでもないと何も根拠が無い >>395
お前自身そういってて何故矛盾に気が付かないんだ
未来から介入するという事実(設定)は今の所ない
スレやブログでよく言われてる一つの仮説にすぎないだろうが >>373>>395
>未来のエレンが始祖だから子供の自分に働きかけるのも可能だし
とか言ってるけど
始祖の巨人持ちなら過去の自分に干渉できるなんて設定なくね？ >>397
ないよ
Sa7b-XSH2が勝手に思い込んでるだけ >>392
御伽噺ならそうなるだろうけどダークファンタジーの進撃では絶対ねぇな >>397
何も知らないクルーガーが知らないはずのミカサやアルミン救え言ってたから
可能なんじゃね >>400
エレンが始祖の力で過去に記憶を飛ばしたからそうなったなんて描写は欠片もないじゃん
今無い設定を勝手に作るのは予想とは言わん
作者がインタビューで言ってたとかでもないと何も根拠が無い >>401
でも言ってたのは作中事実だよね？
作中で起きたことについて
不明な何故それが起きたかの予想だから根拠なくないよね
そんな突っかかることでもなくない
ただの予想だし >>400
>>403
お前のはそれを根拠にした仮説でしかないだろ
作中で確定していないのだから「今ある設定」ではねーよ
それでよく恥ずかしげもなく>>395と言えたな >>403
仮説をもとに予想を披露するのは好きにしろよ
誰もそれに文句は言って無い
予想でしかないものを「今ある設定」とした部分を否定してるだけだ
ただの予想なら最初からそう言っとけ >>404
だから作中の設定と事実からの予想で仮説のつもりで書いてるんだけど
知性巨人持ちの子供は特別とか今無い新設定やろ
そんな設定作らなくても今ある設定で充分色々できると思う >>405
だから今ある設定に基づいた予想だよ
こっちは最初から断定なんかしてない >>383
いやいや、俺は何も作ってないぞ
とりあえずそれは言っておくわ
設定があとから判明する漫画である以上それを推測するのは別に構わんだろ？
ただ「断定せずに」個人の推測と分かるように書いたほうがいいとは思うけどな
＞ユミルの民は全員誰でも道には繋がってるのだよ
それはそうだが、じゃあなんでマーレのユミルの民から島のユミルの民へ記憶が流れないんだ？
影響力の強弱か？誰かが介入してコントロールしているとか？
なんでエレンやアルミン、エルヴィンのような思想を持つものを制御できない？ >>406
俺はその事について言及してない
俺が指摘したのは>>373-374の「今ある設定」の部分だけだぞ
で、お前自身が確定していないものを根拠に予想してるくせに>>395と発言してるから馬鹿にしてんだよ >>406
その理屈なら、知性巨人持ちの子供は特別云々も「知性巨人の親を持つエレンだけ巨人になる前から記憶が流れ込んできていた」っていう事実からの予想になると思うんだが
自分だけ棚に上げてると気づかないんか >>407
>>374で「今ある設定」と断定してるじゃん
自分の発言を秒で忘れる池沼なのか？ >>408
全員繋がってるわりにマーレのやつらとかが繋がってる気配がないのが気になる
話の都合といえばそれまでだけど
だいたい王が一般市民を操れるならエルヴィン父やアルミン親をわざわざ憲兵が消す必要も無い
操って記憶消せばいいだけだ みんなそれどころじゃないのは分かるけど
調査兵団のみんなは誰も結婚とか恋愛して無さそうだな
まああと寿命が15年も無いって分かったエレンやアルミンの前で
浮いた話するのは酷だろうしな
ヒストリアが身ごもったぐらいか >>411
全てのユミルの民が時間を超えて繋がってる
座標を通じて全てのユミルの民の頭をいじれる
これは作中で明言されてる設定だろ
これを使ってなにができるかは個人の解釈や予想 >>414
過去へ介入できるかはただの仮説や予想
今ある設定ではない >>415
だから今ある設定を使ってできることの予想だっつってるだろ
何がそんなに気にくわないのか >>416
>>395でお前自身が言ってるじゃん
お前のは設定に基づいてない
お前の予想した仮説に基づいている
矛盾にも気付かない馬鹿なの？
「今ある設定」と断定したことを撤回しろ そもそも調査兵団に入った時点で結婚とかしないだろ
いつ死ぬか分からないのに >>417
だから設定を使ってできることの予想だっての
実際クルーガーがミカサアルミン救え言ってるだろ
なんでお前一人のためにこっちの意見を制限されなきゃいかんの
お前の私物でやれよ エレンだけ立体機動できなかったのが実はキースの細工だったとか
いろんな伏線をまだまだ仕掛けてるとは思うんだけど
もしこの作品で無敵のミカサが命を落とすことがあるとしたら、
エレンにマフラーで首絞められてだと思う
そういえば弓や射撃上手（あの砲撃部隙間に居るカルロを射殺）サシャが
銃撃で死んだのもそういうのなんだな >>418
そういえばそうだね するとしても引退後か >>419
〜という仮説をもとに考えると全て説明できる、というならわかるが
「今ある設定」で説明できるとお前はいった
しかし現時点でそのような設定は作中で明らかになっていない
設定を使ってできることではなくて、お前の予想をもとに組み立てた仮説を使えばできる事だろ >>418
恋人持ちだったエルドもあんなことになっちゃったしなあ
残される方は気が気じゃない 恋人結婚云々よりも、調査兵団みんなで家族みたいな集団だと強くなるかもね
乱交になっちゃうけど ペトラとオルオさんは生きてたら結婚したかもしれないと作者に言われてたが
そういやオルペトが初陣で2人して漏らしたのは先にペトラが漏らしたので
オルオさんがペトラだけに恥をかかせないために…とかいう説を聞いてなんとなく納得するものがあったな >>378
じいちゃんは認知症だろ？
老人ボケなんて一般家庭でもあるからそこははずしていいだろ
うちのじいちゃんもぼけた後で太平洋戦争思い出して泣いたことあったぞ
>>423
エルドの恋人はアニオリだからあんまし関係ないだろ
それよりもオルオとぺトラが夫婦漫才だったほうが恋愛に近いもんがあった
諌山だって生きてたらくっついた可能性あるって認めてる
少なくてもオルオは気があった >>412
そう思うわ
グリシャに奪われた後は分かるがそれ以前なら制御できる気がする
マーレ、パラディ共に同じようにジークに巨人化されて操られたから同じように繋がってるんだろうけど
記憶の操作もいつでもどこでも誰にでも出来るとは限らないな
実際フリーダはクリスタに触れながら記憶消してたし 距離とか条件があるとか、代重ねてカールから血筋遠のくたびに受け継げる能力も小さくなるとか
じゃね？ というかたかが教師1人のために王様が出てくるかっていう話じゃないのそのへんは >>412
そういう奴らなんて壁の中だけでもいくらでもいるだろうしキリないんじゃないの
だから末端が働いて始祖はわざわざ動かない 少年漫画だと超パワーは使う代償がでかいからあんまり使えんって定番だな
「必殺◯◯！」
「瞬殺だ。あんなすごい技をなぜ早く使わなかったんだ？」
「ふふふ、その必殺技には弱点がある。体に負担がかかるという重大な欠点が」
「な、なにい！勝ったくせに全身から流血したぞ！」
みたいな >>427
アニメと原作は別箇で考えるのか
じゃあ他に恋人持ちっていったらナイルくらいしか思いつかないわ
まあでも普通にいるだろ
そっちに物語の焦点が当たらないだけで サシャが死んだ時の悲しみから見て104期達を見限ってはいない、作者の言葉通りならエルディア人の為とか言うグローバルな視点でなくあくまで自分の仲間達の為は間違いない
最後自分を犠牲にする為とかの場合ザックレー達なら協力するだろうから違う
それ以外 >>435
身内のことしか考えないのはミカサやジークとキャラが被っちゃうから全エルディア人のことを考えてのことじゃないか？ グローバルなアルミンと身勝手なエレンの対立ってことは人類全体を見てるのはアルミン
エレンは昔から身内中心のマイルドヤンキー気質 >>438
幼馴染はみんな身内びいきらしいよ
それに身内中心といってもミカサほどじゃないだろ 島以外を全滅させるとかじゃね
まあそれでもザックレーやローグやらは賛成寄りな考えしそうだけどな
キヨミ達は反対するだろうけど所詮は資源狙いだし ジークはエレンのなってはいけない姿ってのは
おそらく目的のためならどれだけの犠牲も厭わない姿のことだと思うんだよな
そうなると今のエレンはパラディのためなら
104期を犠牲にすることもありうるのかもしれない エレンの右腕はミカサからフロックになったのか
凄い格落ちだな >>441
原作読み返してみろよ
ミカサの身内びいきはエレンの比じゃないぞ この漫画マスターの右腕が異性のキャラ多すぎだろ
エレンの右腕がミカサでハンジの右腕がモブリットでピクシスの右腕がアンカーでケニーの右腕がトラウテでジークの右腕がイェレナ >>445
ミカサはリヴァイの右腕になると思うんだ
ケニーとトラウテやジークとイェレナみたいな感じで ハンジさんはもうオニャコポンに夢中だしな
連れ出して何を調べに行ったんだろう 自由を取り戻すために戦うってのは一貫してブレてない
海で世界の奴ら殺せば云々言ってたしエレンの目的はやはりエルディア復権では？
というより壁内人以外の殲滅かな
もはや人間と巨人は共存出来ない ミカサがアルミンの右腕になれば
エルヴィンとリヴァイみたいな関係になりそうだけどな >>451
というかミカサがアルミン殺しちゃうのかそれだと リヴァイおじさんは主いないとアッカーマン100％の力が発揮できないのに
主人不在は戦力的にもったいないんじゃないか
志を継ぐとかいう目的なら生き死に関係なくエルヴィンのためということで力を発揮できただろうけど
もうエルヴィンは底もしれてしまったし世界の謎は解けちゃったしでダメそう >>454
でもケニーはウーリが死んだ後もうまくやっていたぞ
その理屈だとミカサもパワーダウンだし これからイレェナにエレンとの会話内容を全て話してもらうみたいだけど
ピクシスが「うまい嘘のつきかた知ってるか？真実を交ぜることだ」って言ったのは
上手く嘘をつけってことのメッセージなのかな >>456
「どうせおめーは虚実交えて誤魔化そうとするだろうけど
こっちはそんなのお見通しだからな」って釘刺してるのかと思った >>455
ケニーはウーリの見てたものが見たいとか、ウーリに追いつきたいって動機で戦ってた
エルヴィンは地下室の先のことをいくらリヴァイが聞いても答えられなかった
敵が巨人でなくなってしまった今
エルヴィンは指標を何も持っておらずリヴァイの主人のしての役目を果たせない
だいぶ違う >>456
嘘ついてもいいから真実を話せ、かと思ったよ
何が真実かはこっちで判断するからと >>450
海外殲滅かと思ったけど
ハンジにヒストリア犠牲にするの？聞かれて他にやり方ないだろと言い返した事に矛盾するから違うっぽい
青春シーンも見るに今のエレンは回想時代では守ろうとしてた者を犠牲にする方向に動いている >>456
他の漫画や映画でも“お前の嘘は見抜けるぞ”の意味合いでよく使われてると思う うまい嘘のつき方は本当に隠しておきたいこと以外は真実を話すことじゃなかったかなとか
へんなところで引っかかるのが私の悪い癖 作者がエレアニを否定したのはアルアニを描きたかったから？ >>413
その余命が迫ってるアルミンが一番色ボケしてるんだが >>438
別に作者もグローバリズムがいいとも自己中が悪いとも言ってないからどっちが救うとかは関係なく、エレンはあくまで身内がいてその延長でパラディ、エルディアとかを見るタイプなら今の単独行動は仲間に失望したとは別の理由になるかな つーかアルミンが冬眠アニにムラムラとかまじで頭おかしい子になってしまったな でもアルミンはトロスト区の時から変わってないよ
あの時もキッツに話せば分かって貰えるエレンを敵でなく味方だと証明するって考えで今と全く同じ事言ってる
まあベルトルトの記憶は見てると思うけど
というかアニ水晶に接触して思い出せる記憶ってアニ関連になりそう >>442
なってはいけない姿っていうのは身内以外のことはどうでもいい奴ってことじゃね？ミカサやジークを見ていても身内以外に冷たい奴はいいこととして描かれていないし ジークは目的のためなら身内にも冷たいけどな
復権派を密告したしエルディア人も殺しまくってる >>471
そうか？祖父母大事にしてたじゃん
偽装死亡も祖父母を守るためだろうし イェレナが目をそらしている絵は後ろめたさを感じさせる
そんな可愛いキャラじゃないんだけど
他の義勇兵は密会したことを知らない→本当っぽいけど今んとこ真偽不明
フロックに危機意識を煽ったから→もっと吹き込んだと思う
全ては私の軽率な行為→ウソ。計画的な行為だろ アニもライナーたちと同時期だろうから任期迫ってるんだよな
そのせいで力が弱まって解放って流れかな？ >>237
両親は家族ではなかったのか…
ジークも闇が深いな… そういえばベルトルトをアルミンに食わせるシーンあったけどあれベルトルトがパニクらずに舌を噛み切ってたらアルミンと周りのキャラ死亡でとりあえずその場しのぎは出来てただろ >>478
それは即死できるかどうか…
舌噛み切って血が気道を塞いで窒息するから
死ぬより先に食われるよ エレン闇落ちではないんだろうなあ
わざわざエレンが仲間を一番大切に思ってるというエピソード（回想）を挟んだからそれが重要なヒントなんだろう >>478
ダルマにされてたからどうだろうね
体の修復に力が使われている間は変身できないはず
おまけに超大型は燃費悪いらしいし 結局、最後はどうなると予想しているの？
納得いく結末になるの？ >>479
いや爆発でアルミンと周りのキャラ死亡って意味ね >>479
その人周りのキャラ死亡とか言ってるしまた爆発できると思ってるんじゃないの？
怪我の損傷が酷くて修復してる時はまた巨人化はできないし打ち間違いかもしれないけど >>483>>484
そういう意味か、説明ありがとう 体の損傷が激しく、修復中は巨人化できないという設定があるのは確かなんだが
エレン初巨人化の時は腕も足も無かったが巨人化できてるんだよな
作品初期だったから設定が定まってなかったのかもしれんが てか今の展開だと
ゴールが見えてないよな
地ならしができる環境を整えたら終わりなのか
マーレを屈伏されば終わりなのか
究極の手段としては
エルディア帝国の"民族浄化"を本当にやって
全員ユミルの民にしちまえば
"敵"はいなくなるから
エレンは安心して世界中を探検できるんだけどな 巨人化の法則でいったらアルミン助けるところでなってるはず
エレンはあの頃の主人公力の貯金でずっとやってる感じ アニなんて巨人を呼んで自分を巨人に食わせた後すぐにまた巨人化したり意味分からん ライナーはリヴァイに殺されかけながら巨人化したけど鎧はタフなんだっけ >>487
世界中を探検したいのはアルミンだ
エレンじゃない >>486
「巨人化直後、体の損傷が激しい場合」だからあの時のエレンは当てはまらないぞ
まぁぶっちゃけ苦しい設定だと思うが
最初なら一瞬で傷治して巨人化できたり、何度も巨人化できるヤツとかもいるのに、巨人化直後本体が傷を負った場合のみダメって食う側にとって都合よすぎる
あからさまに誰かが作った条件みたい >>492
なるほど巨人化直後の場合のみか、ありがとう 戦鎚なんて巨人化直後もクソも、結晶化してるからまともな手段じゃ本体に傷なんてつけられませ〜んだからな
なんつーか納得しづらい
巨人化できなくなるぐらい体力消耗したら巨人化できない、ならわかりやすいけどそれだと巨人化可能回数は人によって違うし、体力消耗した目安が他人から見てわからない
場合によっては簡単に無力化したり、無知性に食わせたりする状況のためにこの条件だと巨人化できません！という設定を無理矢理作り出した感 自分から巨人化を解除するのに比べて、首を切断されたり本体強制的に引きずり出されたりすると一発で意識失ったり、消耗が激しすぎて巨人化出来なくなる >>444
ミカサはハンジの正論で私情でのアルミン救助より団長救助優先しなきゃならないことに折れたけどエレンは団長がどうなろうが自分の身内さえ助ければいいって姿勢最後まで崩さなかったぞ
ミカサの方がまだ私より公を選んでるわ
>>469
ミカサよりエレンの方がはるかに身内以外どうでもいいと思ってるって注射事件ではっきりしてるやん
ジークは論外だけどな
ジークは身内以外どころか身内すらどうでもいいと思ってる >>496
本体から強制的に引きずり出されるなんて条件は無いらしいぞ
前そう思ってレスしてたら勝手に設定作るなとか言われてぶっ叩かれたわ
まぁ確かに強制的に引きずり出されたらって条件ならやられると思った寸前に自分で解除したらまたすぐ巨人化できるわけだしな
いろいろ意味がよくわからんことになる コニーは巨人化した母親の戻し方をジークから聞き出せたんだろうか？ >>226
マーレ人を何かに使うつもりなんだろうが使い道が全くわからない >>497
ミカサは他の団員たちも死んだんだから平等に考えろと諭されたら受け入れたけど
エレンは基地外だから世界を救うのはアルミンという超理論を持ち出して一歩も譲らなかったからな
主人公として男としては正しいが基地外じみてる >>500
島民が一斉に巨人化したらまず食われる役 >>226
そもそも義勇兵にエルディア人いないんだからマーレ兵に頼る必要なくね？
つーかエルディア復権！とか言ってる義勇兵ってジーク以外全部エルディア人じゃないんだよな
どうなんそれ
言ってること信用できないじゃん ミカサは身内贔屓というか
家族喪失への強迫観念が両親惨殺のトラウマによって人一倍強いんだと思うよ
だから案外フェアに物を見てる
ギリギリの修羅場でユミルを庇うヒストリアに配慮してやってたし >>458
ケニーはウーリの全てを知らないから戦う動機にもなってたが死ぬ原因にも繋がったと思うわ
リヴァイはエルヴィンを完全に理解して手放した
主にしたのも人類の未来の為に戦うのすげーという理由なので居なくなっても弱体化はしないかと
ただ人類のために何でもしていいという考えには反対になった
心臓を捧げよより死ぬな生き残れ派 最近のアルミンはベルトルト食った影響で変わった、腑抜けたみたいな意見が多いけど、
仮にエルヴィンが食ってたとしても同じような展開になって、読者からとやかく言われたのかね？
パラディに都合の悪そうな行動を取ってたら全部ベルトルトのせい、みたいな
最終的に、そもそも人食いの業を背負わせてまで命を無理やり取り戻すという判断
自体が間違ってるというオチになりそうじゃない？ >>505
うーん
たしかアッカーマンは正確には「主人を持つ」じゃなくて「誰かに仕える」ことで強さを増すって話だったはず
精神的にケニーはずっとウーリに仕えてると思うが
現在のリヴァイはエルヴィンに仕えてないと思うよ
というか王政編でリヴァイに負けてるケニーがフルパワーという前提がどうなのか >>507
今は兵団に仕えているんだから、その強さは問題ないでしょ >>507
そのアッカーマン設定をまったく覚えてないんだが、何巻にでてきたのか教えてほしい >>497
エレンは身内以外にも手厚いけどミカサは身内以外には極端に冷たいじゃん >>506
倫理的におかしなことをしてまで超パワーに頼るのは間違ってる
だ、けど一度手に入れた超パワーを手放すことは恐ろしい
今までの歴史で何度も手放そうとしたができなかった
って物語なのかもな
最後エレンたち死ぬ言われてるけど話のテーマ的には巨人の力が無い自分に戻ってどう生きるかが問われそうだから
死なない気がする 主人の下で働いてる時が一番がんばれるよね！て程度でしかない本編にも出てきていない設定を真面目に考えても無駄だろ >>501
上官に刃を向けるやつはキチガイじゃないとでもいうのかw >>510
愛想が無いだけで優しい女だって最初から一貫して書いてるし
ベルトルトやライナーを仕損じてるのも話の都合とはいえ非常になりきれない表現
レイス親父のとこでも繋がれたエレンよりヒストリアの方に行ってるからな 別にアルミンは変わっても腑抜けてもないと思う読者もいるよ
元から学者肌で純粋な知的好奇心で壁外の世界に思いを馳せてたキャラだもの
地下のゴロツキ出身リヴァイをして化け物やらこいつを服従させることはできない
そんな風に言われた根っからの反逆児エレンとは正反対の性格なんだから
現在対立してるのもごく自然な流れだよ
エグい作戦思いついて実行するのもいつも追い詰められた末の窮鼠猫を噛む的行動で
好んで陰謀を仕掛けたがる策略家とは一線を画する
だからエレンともギリギリまで決裂回避に努めたが今月号で事実上の宣戦布告受けたので
ここからいよいよアルミンの反撃始まるなと思って見てるよ >>515
そもそもその程度のことならエレンだってトーマス食われたときや旧リヴァイ班が自分以外全滅したときに激昂してたし礼拝堂でも自分のせいで死んでいった人たちのことを思い出して泣いてたぞ >>503
同じエルディア人でもマーレの手先のガビ達みたいなのもいるし
血筋関係なく反マーレなら仲間って事なんだろう
元のエルディア帝国だってユミルの民じゃない人は普通にいたんだし アッカーマンが主人のために戦うのが一番強いみたいなのは諌山がそういやみんな誰かのために戦ってんな、と思って付け加えた悪ノリ設定だと思う
でも本編で言われてないから別にリヴァイ最強でもいいよね！みてーな >>520
エレンは半径3メートル以内が大事なマイルドヤンキーだから当然 >>525
ミカサはそれ以下の狭い範囲の身内が大事なんだろ？ >>519
概ね同意
でも本当の最後のギリギリまでアルミンは決裂回避しようとするんじゃないかな >>519
同じくアルミンは変わってないと思ってるけど反撃はまだじゃね
今月幼馴染を会話させて決裂すれば決定的だったろうけど中止したからね リヴァイって主？のエルヴィン失っても力の強さは問題なさそうだけど
メンタル的にジーク 仕留める以外の目的がないというか過去の英雄感漂ってるな
起きたことだけ見るとお前エレンの監視しっかりしてたんか？って感じだし大事な会議にはいない時あるしで
ハンジと共に兵団を中心になって引っ張っていってる感じ今はしない アッカーマンの主云々の設定どこで言ってたのかインタビュー読み返してみたらリヴァイとエルヴィンは対等な関係って諫山が言ってた
つまり適当 ストーリー理解度低いんだけど
エレンをどうするつもりという質問に拷問椅子をチラ見したザックレーは
エレンをあの変態拷問する予定だったという認識で合ってますか？ >>511
>>巨人の力が無い自分に戻ってどう生きるか
なんやかんや少年漫画の王道を踏襲してくれるから
そう落ち着いて欲しいもんだな
鋼の錬金術師もエドワードが錬金術を使えなくなったよね >>509
公式ガイドブック ANSWERSの168ページ
読んでないなら知るわけないぞ エレンの体切ると巨人化するから
拷問も考えないとね >>510
エレンが身内以外にも手厚いって何のジョークだよｗｗ
命の恩人であるエルヴィンに対する鬼畜の所業忘れたのかよ 今のエレンは地下に封じ込めることも出来んし拷問も無理じゃない？ >>499
これ出来るかどうかだけでも教えて欲しいし
普通なら迫るよね >>536
だから身内贔屓ならミカサのほうが酷いんだが読んでないのか？ >>502
ジークとイェレナにとって、そこに何か意味ありそう？ あの変態椅子が登場した時にはまさかこんな使われ方をするなんて思いもしなかった……
登場させたときから使い方決めてたんだろうか >>538
無知性は知性の脊髄液取り込まないと人間に戻れないって設定あるじゃん
それ以外でってこと？ キヨミが初めて来た時の会談の席でリヴァイがいないのなんでだろう
ジークの話もって来てるんだから聞いておかなきゃならない立場じゃないのか
いつもならいそうな席（ハンジの横）になんかおっさんがいるけど
調査兵団のエンブレム付けてるってことはシガンシナ後に入った人だろうから優先順位が上ってことはなかろうし 必要最低限の穴だけ開けられるなんて大分練度上げたんだな
脱走するにも建物ごとぶっ壊すしかなくね？と思ってたわ >>541
決めてたんじゃね
芸術だから爆発したし >>545
ああ！そういう含みがあったのか
作者ブラックジョーク好きっぽいしな 脊髄液のガス()で巨人化せず生き残った女の子とおかんは何者なんだろう >>519
宣戦布告ってザックレーのことで？
あれに関してまだ信じたいって反応しかとってないけど
呼び出されて虐殺させられてブチ切れてないのにここからどうやって決裂起こるんだか 妊娠したのに婚約まだなのは何で？って思う
女王の懐妊結婚式なんて民衆はぐらかす絶好の機会じゃん
なんでしなかったの >>551
何か考えがあるんだろ
子供の安全のために民衆には存在を知らせないつもりかもしれないし
このクーデターが成功したら
結婚妊娠を発表して盛り上げるつもりかもしれない マーレや諸外国には王族の子供がいるのを秘密にしたいんじゃないか？
確実に命狙われるか、捕虜にされても酷いことになりそうだし
パラディ的には最終兵器になり得るし 25巻からずっと、フロックが一番のエレンの理解者みたいになってるの本当に面白い
他のキャラはみんなリヴァイでさえなんか日和って平和ボケな意見ばっか言ってるからフロック達カッコいいわ
こんな良いキャラになるとはなあ >>532
俺もユミルの呪いが解けて巨人化できなくなり、巨人の力由来の資源もただの石ころになると予想
そうなれば資源戦争も起こらずエルディア人虐殺も起こらないと思うし
巨人を駆逐するというフラグも回収できる 王家の血を引いた子を利用するならジークが子孫ぽんぽん残す方が確実なのにね
でも赤子を利用する展開にはならないでしょ
その前に世界が攻めてくる フロックは理解者じゃなく
エレンがこのエルディア帝国（自称）を救う存在だと信じている
勿論イェレナが危機感をあおったのもあるだろうが
もともとフロックは捨て駒にされて以降
悪魔的な行動で味方を消耗品にしながらも
戦果を出す人間こそ必要だと考えているからな >>555
そうだな、理解者ってよりギブアンドテイクかな
でもやっぱ進撃は昔からずっと日和った奴よりも人間性を捨ててる奴らがカッコいい作品だからな
今のフロック達にはワクワクする >>555
物申す一般人から悪魔召喚に憧れる一般兵士にクラスチェンジしただけよね >>554
どこが理解者だ
ユミルの宗教の信者たちみたいなもの
しかしエレンは信者のために死んだりしてくれないからエレンの信者の末路は悲惨 現時点でジークの寿命は1年ないんだよな
ヒストリアを犠牲にするつもりがないなら、ここから全ての出来事を1年以内に終わせるつもりという事
でもパラディが抱えてる問題が多すぎて1年以内に終わるとは思えない
エレンが暗い顔してんのは、やっぱヒストリアを犠牲にする覚悟を決めたからなのかな >>561
果たしてそうかな？
フロックはアルミン達よりも持ってる情報の数が多いのは明らかだろ？
実はフロックやエレンは真実を知り、愚かな道化を演じてるんじゃないか、ってのを俺は考えるね
捨てなければ勝てないが進撃のテーマだし 今リヴァイはエルヴィンに仕えてないけど
「獣を殺す」っていう誓いは残った状態なんじゃないかな
だから獣に対してなら以前と同じパワーが発揮できそう
獣&エレンVSリヴァイならどうかな 明らかになにもわかってなさそうだが
エレンにも無視されてるし ジーク汁が元ならなにか手立てあったりとか…コニーかわいそうだから何とかならないかなーと >>565
何もわかってないならあそこまでエレンに肩入れする理由が無いんだよ
エレンだって脱出する理由がわからん。それは「エレンやフロックは重大な事実を知ってて人知れずそれに立ち向かってる」しか無いだろ
タイトルの「偽り者」はみんなを欺いてでもみんなの幸せのために進み続けるエレンやフロックのことだろうし フロックが持ってる情報なんてイェレナから吹き込まれた事実を少し折り込んだ嘘を丸ごと信じてるだけだろ 始祖の力で記憶を過去に送ってタイムリープしてやり直すとかシュタゲみたいになるかも >>567
そりゃあ無知蒙昧な一般人の代表だろフロック
グリシャに率いられうおおおお！とか言ってたグライスたちと同じ 二次創作でもいいからエルヴィン団長が生きてたらのイフが見たいなあ
ハンジさんはオニャンコポンと遊んでたらいいわけだし >>570
だったら今のエレンは誰かに騙されてるとでも？ そうは思わないね
むしろエレンやフロックこそイェレナから重大な危機を教えられ、それを防ぐために人知れず頑張ってるようにしか見えん
多分エレンやフロックやイェレナは自分を犠牲にしてみんなを守るために動いてる真の主人公勢力だと思う アルミンが無意識に乗っ取られてるとしたらどうしようもねえよ
エルヴィンだってろくに作戦も立てずアニの元に通ってたかもしれん >>573
エルヴィンがヒッチに怒鳴られているの想像したら噴いた >>572
なんでエレンとフロックが同列なんだよw
フロックはザコキャラだぞ
ザコキャラに自己投影してんのか >>576
つまりイェレナとジークも信用できると言いたいわけ? >>575
お前がエレンとフロックを同列扱いしたからだろ >>577
誤読してないか
フロックはエレンに話しかけても相手にされてないぞ
>>561 >>565 >>570 >>575
いやだってエレンとフロック一緒に行動してるじゃん
エレンとフロック達には何か共通の目的が有るのは明らかだろ
>>576
うん、このままジークとイェレナは悪い奴でしたーなんてそんなの驚き何も無いじゃん？ 作中のキャラですら怪しんでるし
ジークはわからんがむしろイェレナこそ一番エルディアのために動いてたって伏線みたいに見える >>578
>>570でエレンとフロックをグリシャとグライスに例えてる時点で同列扱いしてるじゃん >>579
フロックはエレンに引き連れられてるザコにすぎん イェレナはフクロウじゃないのか
エルディアのためです発言に繋がる
つまりクルーガーの娘 >>580
グライス≒フロックだろ
被るように描いてるっぽいし
エレンはさすがにあの時のグリシャよりは賢いはず イェレナはまるでクルーガーと似てない
ジャンの方がクルーガーに似てる 「モノローグで考えが描写されてないのに周りから悪者扱いされてる」 キャラってほぼ実は善い奴で決まりなんだよね、ぶっちゃけちゃうと
映画でもゲームでも小説でもそれはお約束で、今のエレンフロックイェレナ達はその条件に当てはまりすぎ
エレン達は誰もモノローグなくて言動とは逆の何かを必死に隠してるのが見え見えすぎるし エレンもイェレナもフロックも
エルディアの為であるのは確かだろうけど
それが本当にエルディアの為になるかどうかってのは解らないよね >>583
で？エレンがグリシャならエレンとフロックを同列扱いしてることには変わりないよね？ フロックは主人公に恨み言喚き散らしながら無様に死ぬか
意外といい働きをして主人公に望みを託し死んでいくか
ベタに考えれば前者だろうけどこの作者はひねくれてるから意外と綺麗に死ぬ後者になるかも
どっちにせよ死ぬけど >>588
むしろフロックは主人公差し置いてジーク軍で唯一生き残りそう グリシャはグライスを扇動した側だ
今のエレンはザコたちがアホで愚かだってことがわかってやってるだろ あんなにエレンを非難してたフロックが
イェレナに何言われたら「この国を救えるのはお前しかいない」とまで言う信者になるのかは謎 >>585
フロック以下はどうか知らんけど幼馴染対談が実現しないままエレンが行動開始したので
実はエレンの中身は前のエレンのままなんだろうなっていう想像はつくよね
心を許すアルミンミカサの前では取り繕えないままだからこそここで話し合わせなかったんだろうなって >>585
その三人は目的がまるで違うように見えるが
フロックは強い者にくっついて酔ってるザコ
イェレナはエレンや島民を利用してなんらか自分の目的がある
エレンはジークと接触してことを起こす >>588
ベタに考えれば後者じゃね？ それに諌山は根幹では王道を絶対に譲らないからやっぱ後者かな
最終回でエレンから進撃を継ぐのもあり得ると思うんだよね
エレン「悪いフロック、俺はみんなに巨人は背負わせられない」
フロック「わかってる、そーゆーのは俺みたいな無能の役目だ」
的な感じで >>585
それがセオリーよねえ少年漫画なんだし
「ジークに操られてる」とか言ってる時点でその通りにならない流れ
それでいうとガビファルとヒス子とかは未来の希望だから死なないだろう >>592
幼馴染対談中止はただの引き伸ばしでしょ >>594
テロする愚か者のザコが王道の役担当するわけないがそういうのはコニーとかジャンとかの仕事
フロックはグライスのような惨めな最後が王道 >>597
コニージャンはエレンが犠牲にできないから駄目だろ 他人が好きだと言ってるキャラをわざわざザコ呼ばわりするSa7b-XSH2がガイジだって事だけはわかる エレンもフロックもイェレナもピエロ演じてるだけだと思う >>592
うむそんな感じだろうな
>>595
そうそう、マンガで「作中のキャラが予想してること」ってようするに実は違いますよーって言ってるようなもんだよなwww >>585
エレンはもうそれだけど、フロックイェレナはただ単に狂ってたパターンだろ >>602
フロックとイェレナもエレンと同じくピエロ演じてるだけだと思う ピエロ演じてる は表現が変
エレンはジークに乗ったふりをしてる
でもイェレナはジーク傘下とはいえ知性巨人＝神と思ってる奴でジークと共謀してエレンを操ろうと企んでる感じでもない
ジークの本意を伝えられてるのかな？という気もする
イェレナ今月号でエレンの事もすごく好きそうでアレ？と思った
フロックに至ってはそそのかされた悪魔崇拝者だし
エレンもジークが必要なだけで最終目標は違うといった感じなんじゃなかろうか アルミンがベルトルト記憶補正入ってアニのこと好きすぎる無能になった感じあるし、もう殺していいよ イェレナにとってジークは神で
エレンはその神の弟だから 鎧
大型
女型
謎解き前に
こいつらの正体を見破ったのっているんかなあ？ アルミンはベルがアニでシコシコしてたり盗んだパンツでクンカクンカシコシコしてたりしてた記憶を鮮明に見たのかな ライナーについては最初から顔が似てる説があったらしい >>588
調査兵団がクーデターに勝った勢いに乗って自分から入ったのに
俺みたいな臆病者が入ってこねえようにしろよ！とか喚くのが間違いなくグライス2号…
って誰もが予想するキャラ付けは外してくるだろうな
でも、この作者ってキャラに関しては読者の斜め上ぐらいの行動はさせるから
突然賢い人間にもならんとも思うね 予想するキャラ付ってかマーレと同じでどこかで見たことあるにキャラにして
歴史は繰り返すを演出してんでそ
フロックはエレンと会話が成立していない
エレンはフロックの言ってることをスルーしてるので
要するにやっぱりグライス的なザコ
ただし斜め上である可能性があるのでただのザコではなくとんでもなく迷惑なことをして終わるかも >>563
＞捨てなければ勝てないが進撃のテーマだし
エルヴィンの信奉者達にはその考えが支配的だけれども、別にそれがテーマではないと思うよ
少なくともリヴァイはジャンとのやりとりで明確に否定してる
調査兵団の中で、リヴァイだけはエルヴィンの信奉者ではなくて同格に設定されたキャラだろうし
「捨てなければ勝てない」は言うなれば作者の撒いた食いつきやすいエサ
この世界の真の残酷さは、常にケースバイケースで必勝法なんてないって事 フロックは自分が惨めな捨てられる駒にされたので
そういう残酷な方法じゃなきゃ勝てないと肯定しなければ自尊心が保てなくなっちゃってる感じ
基本的に自分勝手な性格だけど哀れにも思える エレンはリヴァイの「何が正解かなんて分からない、せいぜい後悔しないように選べ」の教えを受け継いでる
その上で地獄を承知で踏み込んでる
おそらくファルコも受け継ぐんだろうと予想してる >>601
じゃあローグの推測も間違ってるな
ヒストリア妊娠は別にジークの延命とは関係ないってことだ エレングループに勧誘されないってアルミン完全に見限られてんじゃん
蘇らせたときのリヴァイが言った後悔させるなのフラグ回収されちゃった感じか キャラの予想もアルミンやハンジのなら
拍子抜けするくらい当たるけどな >>608
1巻の時点で超大型とベルトルトの顔が似てると比較してる人はいたようだ 醜悪なるマーレ軍高官は一掃された、彼はたった一人で我々を先導してやり遂げました
ってイェレナ言ってるけど、あれあからさまにヴィリーがそうなるよう仕組んだことだよな
あれでエレンが大した器だ、みたいな話になるならすごいのはヴィリーなんじゃないの？
ヴィリーが仕組まなきゃ軍高官が劇に呼ばれてあの席に集まることもなかったろうし
イェレナはアホなのかヴィリーとグル勢力だったのか嘘こいてエレン持ち上げてるのかどれだ？ >>618
手強い奴は勧誘されない
チョロい奴が誘われる
宗教もそうだろ つーかフロックはエレンの指示じゃなく勝手に動いてるだけじゃないの
イェレナに吹き込まれた何かを信じて
エレンはジークに会いたいし、場所探してくれるなら利用するか、ぐらいの感じでは イェレナの言動の中の真実はイェーガー兄弟が何を成すのか見届けたいだけってところかなあ
エレンが単なる兵団の傀儡じゃないことを確かめたくて密会した結果
何かを成せるような器を感じたってのも多分本当っぽいけど密会にそれ以外の意図はないってのは絶対嘘
マーレ襲撃作戦の成果の持ち上げも嘘くさい とりあえずイェレナ一人に攪乱されてるのは事実なんだよね
彼女さり気に人たらしか しかしメジャーどころはエレン以外誰もイェレナにたぶらかされてない事実 >>624
これ本当そうだよな
何も考えてない奴や中途半端に賢い奴
賢くても心が弱い奴らは宗教や思想団体に簡単に引きずり込まれて
うおおおおおお！！要員になる >>618
アルミンを勧誘したら全部バレで捕まるだろ >>627
イェレナはジークに攪乱されているの？
ジークがイェレナに攪乱されているの？ ・信念通し最後までエレンについていき誇り高い死を遂げる
・完全敗北し死ぬのが嫌で取り乱し「エレン、おまえなんかにまかせるんじゃないかった！」と逆恨み暴言しまくる
・自分じゃ収拾つかなくなり、あれほどコケにしたハンジやジャンに泣きつく
・ロッドのごとく超逃げ足駆使してエレングループ全滅時に唯一生き残ったものの兵団にも戻れずどこかの町でホームレスにまで落ちぶれて隠れ住む
フロックはどれにあてはまると思う？ 偽り者ってタイトルだけど
導く者の対比なら偽る者の方があってるような…
イレェナもジークも誰かを騙そうとして意図して偽ってる訳じゃないように感じる >>633
そこは知らない
とりあえず中途半端に賢いやつだけ攪拌してるよね
ぐちょぐちょと
>>634
最初はありえないから、それ以降三つ全てかな
あいつはナルシスト気味で結構見苦しい すみません、教えてください
あの椅子を使っていた人はどうなりましたか？ >>634
一番イメージに近いのはハンジらに泣きつくという展開かな？
プライド高いやつにとって一番屈辱的に感じると思うし >>614
特攻で自分だけ生き残った事に
何か特別な意味があるのだと勘違いしてるんだろ
単なる偶然に過ぎねえのに イェレナはマーレが憎すぎて冷静に状況が見えなくなってるのかもな
今回のエレンの襲撃の成功がヴィリーの作戦通りだと気づかない程に >>634
最後はマルロと同じような死に方をするって選択肢加えて欲しいがそれは1に近いのかな？
俺的には狂信の対象に裏切られたって思いで自我が崩壊して死んでいく気がする >>626
イェレナのマーレに対する憎悪だけは本物だろうな
恐らく自身か家族辺りがマーレ軍関係者から虐待されたとかの過去があるのかも知れん >>625
俺もそう思う
今のエレンにとってのフロック等の存在価値は
俺の邪魔をしないなら勝手にしろくらいのスタンスだろう >>623
タイバー家を表に引きずり出したジーク信奉者だろ単に >>635
イェレナはストーリー上で露骨に描かれてるから分かり易いが
それ以外に何かを偽ってる登場キャラが居るのかもしれんな
110話をもう一度読み直す ザックレーに拷問されるエレンを一瞬期待したけど数ページでその夢と欲望を打ち砕かれた読者が全国に1万人はいると思う
エレンみたいな反抗期反骨心の化身で中々屈服しそうにない奴ほどポキッと折れたときの姿が美しいし支配したくなる
まあ今のエレンさんは昔の直情的な暴れ馬という感じじゃなくて神々しいほどのクールビューティだけど
どっちも美味しそうですね。なんという成功成長 >>628
実は居るのかもしれんぞ
マーレ一派がパラディ島に来て以降ほんの短い期間だけであれだけ内部分裂・抗争が起こる事態にまで進展してしまってる
もう今のパラディは一枚岩ではなくなってしまってる
これ現実のリアル世界でも政治的謀略の一端としてあるからな シリアスな雰囲気で拷問されるエレンさんが原作できたらエレンさんが自分の心の中で永遠になりそう
ベルセルクのグリフィスばりのえぐい拷問をよぉー >>640
マルロはマルロで仮に生き残ってたら
ヒッチとラブラブハッピーライフ満喫で腑抜けになってたかもしれんぞ 今更だけど
結局エレンってどうやって片足切り落としたの？ >>637
ザックレー総統の手ほどきによって廃人化してるだろうな >>649
ザックレー総統も腰が引けるほどの変態者乙 すげー基本的なことだが
エレンに拷問したら即巨人化するだろ
だから無理だぞ >>628
たぶらかされてるのではないと思う
ジークの能力使いたいんでしょう
ジークは狡猾だからかなり難しいけど
エレンはクルーガー入りだからなんとか…
エレン単独なら使いこなすの到底無理だけどw >>657
回復に手一杯なうちは巨人になれないから
重症を負わせれば拷問は可能 アルミンってアニと対話してやっぱり話し合えば理解しあえるんだ！ってなった後にパクッて喰われそうなんだよな
冷静に考えれば自分を追い詰めて仲間食って父親いるマーレ襲撃しといてすり寄ってくる男とか悪寒がする >>659
首を刎ねられたり胸を突き刺されたり腕を切断されたライベルはそれをきっかけにして巨人化した
ついでにエレンは水晶体になれるので 今110話を見直したが『偽り者』とは
やはりジークとイェレナそれにオニャンコポンだな
ジークやイェレナは元よりオニャンコポンもイェレナとエレンの密会は知らなかったようだが
パラディ島内でマーレ人を拘束させずに軟禁状態にさせておく理由は知ってそうだ
あとはパラディ政権にもジークに靡いてる奴が居そうな気がする
ナイルの隣にいたメガネが怪しい >>660
アルミン自身がもうマーレとの和睦は無理だと言ってたし
アニと対話しても無駄なことくらいは分かってるだろ >>659
巨人化した後の傷に対して回復に手一杯な間は巨人化出来ないんだろ >>662
ジークの嘘はやはりラガコ村の住人を巨人化させた方法かな
ガスという特殊かつ範囲が限定的な方法を意識させておくことに意味がありそう
じわじわジーク汁をできるだけ多くの壁内人に摂取させるために >>628
ピクシスがイレェナの世界が変わるのを見たいに興味持って
イレェナ側についたりして >>649
すげえ分かる
個人的には多分作者も少しそう思ってると思う
ポキっと折れるは16巻でもうやったけどね リヴァイに「お前モテねぇだろ？」と言った不遜さがジークの本性のような気がする なんかしょっちゅうエレンが民間人殺した話題あがるけど
「一般人を巻き込まないつもりだったが、すまんありゃ嘘だった
でも、まあ彼らは身から出た錆ってことでよしとするってことでさ。こらえてくれ」
で、いいじゃん サシャが死んだ時笑ったのは、最期までアイツらしいなみたいな感じでしょ？
ハンネスが死んだ時も笑ってたってミカサが言えばいいのに イデオンって皆殺しアニメってのは聞いたことあるが
ぶっちゃけ昔のアニメすぎて全然内容わからん
ジョジョとか死人でまくりのアニメたくさんあるだろうからもっとわかる作品だしてくれ >>671
王政編で
おそらく正しいであろう調査兵団より、
腐っていても100年間人類を存続させた実績のあるフリッツ王政権に任せようとしたピクシスだから、それはないと思う。 でも存続させたってつっても恐怖政治の手腕じゃなくて
単にマーレが100年間攻撃してこなかっただけだしよ >>677
ハンネスさん時は読んでてドン引きしたよ
たぶん食いちぎられながらハンネスさんも
えー？って感じになってたと思う マーレとしてはグリシャが生きていて島に逃げ込んだと把握していたんだろか？
もしかしてグリシャは元々から進撃持ちと見ていて
フクロウクルーガーの存在は把握できていないのかな？ >>677
そうさせないためにアルミンとミカサをエレンが笑いだす部屋からハケさせていないようにしたのだろ
不信を募らせるための話の都合 >>649
腐的な意味じゃなく今のエレンはケツからやられてもいてーなでケロっとしてる奴だと思うぞ
もう散々へし折られ慣れてるから
ザックレーのチラはできたらいいなあ程度で実現する気は無かったように見えたw そもそもサシャが死んだのはエレンのせいではなく
敵地ど真ん中を低空飛行してるのに外部への警戒を怠ったのが原因
時間がたって気持ちが落ち着けばその事に気付くだろう >>657
きつく縛り上げれば出来るだろ
拷問は痛みだけじゃないんだぞ 親を売った男をよく
弟を助けたい気持ちはホント
とか思えるなw
誰だって売り飛ばすよジークは
誰のことも大切に思ってない >>685
直接的にはそうだが、エレンが兵団抜けなきゃレベリオ襲撃もなかったということだろう >>687
兄貴ってもんだろってホクホクしてただろ
演技だったら何のためだよ >>685
コニーはその罪悪感からエレンを責めてるって流れだ
コニーが気の抜けたこと言わなかったらサシャはロボフさんが戻ってくるまで警戒してた >>684
痛い拷問じゃない方がエレンには効くかもな >>677
ミカサしか見てた奴いないのに何で庇ってやらなかったんだろうな >>690
自分の罪から逃げてるだけだよな
ジャンのように気付けばいいが >>693
だからそのために笑ってる現場にいないようにしたんだって
現場にいたらさすがにその突っ込みから逃れられないから
サシャ死んだ
アルミンミカサ部屋からハケる
エレン笑い出す >>675
兵団も民間人殺してたのに忘れてんのかね
口減らしするから巨人に食わせて大量虐殺したんだぞ ミカサに庇われるの当然！思考はもうええよ
エレンが自分で伝えればいいだけの話だ
言えないなら言えない理由を言えばいいだけの話
好き勝手やって周囲にフォロー期待するなよもうガキじゃねーんだろ >>697
勝手に母親面してるのはミカサだぞ
カルラにも頼まれたんだから母親なら最後まで守ってやれよ >>688
ハンジが決定を下した正規の作戦で彼らは軍人、エレンに矛先を向けるのはお門違いなんだよ
今は作戦直後で感情的にそうなってしまうのは仕方ないけど、それが間違いだってのにはいつか気付くと思う
>>690
そう、本当は心の中で気付いてるはずだと思う >>699
うぜーな
いつまでも母親に甘えんなてことだよ
エレンに全責任ある
男なら背負えよ他人のせいにするな ミカサ「エレンはおかしくない、ハンネスさんが食われた時も笑ってた」
ジャンコニ（前からヤベェ奴だったのか・・・） 兵団は自分達の民間人虐殺はどうなんだよ
巨人に食わせる卑劣なやり方してるだろ >>703
王政が決めて、兵団が指示に従わざるを得なかっただけですけど >>701
エレンは他人に押し付けてないだろ
みんなが罪から逃れて押し付けてるがエレンは黙って受け入れてるぞ >>705
エレンかばってるの女って丸わかりだよ
エレンは悪くない！悪いのは兵団！コニー！ミカサ！
かばわない方が悪い！
女の発想そのもの >>704
反対しないで民間人虐殺したのは兵団だろ
罪を擦り付けるな 民間人巻き込んだ事についてはミカサが悲しんだというだけで
他の誰もエレンを責めてないと思うが >>707
一部のエレン厨だから他のおねーちゃんは一緒にしないでやって 俺はストーリーに突っ込んでるだけでキャラには注目してないぞ ミカサもよく分からんキャラだな
マーレはパラディを滅ぼそうとしてるのに
エレンが民間人を殺したことを悲しんでる余裕はどこからくるのか
ミカサもアルミンと同じでマーレと和睦できると思っていたのかね 愛してる男が凶悪犯やテロリストになったら心痛むのが人情 >>713
だからマーレを滅ぼさないとパラディに未来はないのにそんなこと言ってる場合じゃないだろ
ミカサは何を考えてるのか俺にはもう理解できない ○○がおかしいんじゃなくて諌山がおかしんだろ
進撃しか描いてないだから下手な部分はあって不思議じゃない >>712
これまでの経験で、綺麗事じゃ解決しない、戦わなければ勝てない、世界は残酷だって知ってるはずなんだけどな
>>713
ストヘス区で民間人に被害でるのは容易に想像できたはずだがエレンを煽って巨人化させたけどね >>717
編集者が通したんだから別に作者のせいじゃない >>670
俺はエルディア復権云々の話だと思ってる
パラディ島を幸せにしたなんて自分語りする辺りが実に胡散臭い でもエレンも1年前までは誰かに巨人を継承させる形で時間が掛かるけど和睦の道を考えるって感じだったよな？
なんでいきなり自分がやらなきゃダメだってなったんだろうな エレンが殺した民間人はエルディア人だよな
アフォみたいに同士討ちさせられてさ >>720
イェレナに焚きつけられたんでしょ、切羽詰まると嗜好が狭くなる >>673
あそこは上手く描けてるよな諫山
顎を突き出して上から見下ろす様にしてリヴァイを見てる >>714
偽善者の立場で書いてるんじゃね
昔は女の嫉妬でアニを殺せ殺せ煽ったのにな >>712
漫画でお話だから
主要キャラ全員が敵は敵だから子供も市民も殺せ殺せ生き残るためには仕方ないんじゃなんて漫画誰が読むと？ ミカサは頭痛伏線あるからエレンと敵対するようになる >>687
エレンの事だけは多少気に掛けてるが本質はそれだろうな
登場キャラの中ではザックレーと双璧をなす冷酷キャラ >>725
俺が言いたいのはミカサは戦わなければ勝てないと口癖のように言っている
そんなキャラがエレンが人を殺したことを悲しんでるから矛盾してるってこと
ミカサ自身も自分の矛盾にそのうち気づくと思うけど そもそもタイバーはテロられるの分かってて犠牲者がエルディア人になるように
収容区で祭事やったわけだからな
エルディア収容区で殺戮して新エルディア帝国バンザーイのフロックは手駒丸出し
同士討ちで終了てとこだ >>708
進撃の巨人はそういう単純化された善悪二元論をいなす話でもあるから
感情的に入れ込みすぎるのもどうかと思うぞ >>677
エレンのあれは第三者視点で自分を嘲笑っただけじゃね？
ハンネスの時もそう
エレン「お前(俺)は時間がたっても何も変えられねぇなぁwwどんだけ駄目な奴なんだよwww」
って感じかと >>721
収容区で巨人化した時なら人種無関係に殺しただろ >>708みたいな書き込みってスレを盛り上げるためにわざとやってるんだよね >>729
お前の読み込みが足りない
この漫画のキャラは口で言ってること=自分がそうあろうと願ってる姿と実態が異なることが描かれている
しかしその矛盾こそ人間らしさなのだよ
ミカサは残酷だからと自分に言い聞かせてるだけ
非常なこと特に言わないエレンが一番非常だろ エレンの目的がマーレへの復習、エルディア帝国復権だと思ってるバカ
まだいんのかよ笑 >>732
素直に己の無知を認めた潔さを褒めて欲しいものだな >>713
違うそうじゃない
ミカサは死んでいった民間人を想って泣いているんだよ >>704
>>742
それライナー達は国に言われて民間人虐殺をやったからライナー達に罪はないって言ってるようなものだぞ >>716
描写ないだけでウルトラマンだって民間人に被害でてるだろ
でもウルトラマンのせいじゃないからな >>741
主人公は特別なんだよ
捨てる捨てる言ってたアルミン
人類の希望なエルヴィン
自分のために生きたいユミルとひすとりあ
言ってることとやってることが違う 口減らしに対してピクシスが言った「ワシも含め人類全てに罪がある」ってのは正しいよな
口減らしが正しかろうと罪が無くなる訳じゃないと >>726
ミカサごとき小娘に何ができるというのだ >>746
ウルトラマンのせいで死ぬ人を描いたら作品の主旨が変わるからね
だから最初はエレンゲのせいで死ぬ人を描いてなかっただろ
雌型のときからちょっと描いてたけどあれは指揮したエルヴィンのせいって見せ方だった >>746
ウルトラマンが悪いだなんて一言もいってないが？ まあミカサとアルミンがエレンと敵対するのは間違いないだろ
ここまできてエレンと仲直りはありえない
でもマーレそっちのけで国の内乱やったら
マーレを喜ばせるだけなんだよな
どうするんだろ >>748
エルディアが生き残る為のマーレへの反撃も人類全員に罪があるよな
エルディア人が虐げられてるのに無視してたからよ >>745
ライナーたちは確信犯
巨人倒さなきゃマリア取りもどせんってのも事実
せいとうな手続きの徴兵だから全然違う
巨人倒せば 雌型戦は民間人沢山死んだけど、得られた結果が何よりも大きかったからな
あれアニ捕まえそこねるどころか、雌型がアニだと証明出来ずに雌型戦してたら間違いなく調査兵団は解散させられたと思う 実はジークは叫びだけで巨人化させることができるんじゃない？
脊髄液ってのはブラフで
ジークはエルディアを全滅させる気で、エレンはそれで脅されてるとか >>753
アルミンはともかくミカサは最後までどっちが正しいか迷い続けるキャラだと思うわ >>754
パラディ島エルディア人からのマーレへの攻撃は人類全ての罪にはならないだろ アルミンとエレンはまずはベルトルトの再現で
説得し対話を試みるアルミンで三か月くらい引っ張り
しかし聞く耳もたず暴れるエレンについにブチ切れ破壊神降臨して今までの鬱憤をぶつけるケンカになるよ
ミカサはエレンのせいでルイズや新兵がバタバタ死んでくのを見て泣き叫びもうエレンは変わってしまったと見限ろうとするもできないって奴 >>760
エレンVSアルミンとジークVSミカサリヴァイだな このままいくとリヴァイはエレンかジークに殺されそうなんだよな
そうなれば流石にアルミンとミカサはエレンと戦う覚悟を決めるだろうし ライ・ベル・アニが全く責められてないのに違和感
無抵抗主義と分かってる壁内の壁を壊して、
民間人を大虐殺した(エレン母・カルナも犠牲に)
巨人大戦の真相が不明な時点で歴史の転換点は、明らかにあそこ
でも、エレンは「仕方ないよな」「そんな発言したっけ？忘れてくれ…」
と、当時のライナーを許す心境になってた。エレンは変わってないと思う >>759
お前はアウシュヴィッツ収容所のユダヤ人を世界が無視しても無罪なのかよ >>624
ミカサやアルミン勧誘してスパイされて内部破壊されたら困るもんな >>763
そりゃ12歳の子供が国の命令でやったことを責めても仕方ないだろ
俺がエレンでも責めないわ >>762
エレンVSアルミンとジークVSミカサだぞ >>766
マーレに渡って事情が分かったんだろな
エレンが殺意を持って攻撃したのはヴィリー、戦槌、
マーレの軍幹部しかない
巻き込まれて死んだ連中は、まあしょうがない
壁内の犠牲を考えれば、それでも割に合わない >>684
そうか？ハンジの煽りにブチ切れてたけど 誰に罪や責任があるかなんて、結局「その人がどう思うか」による
責任転嫁なんて容易だ
自分に都合が悪い事実を否認し、自分でも違和感を感じながらも心地よい物語を作り出し現実逃避する人の姿も描かれてきた(カリナやロッドなど)
大事なのはそれぞれの登場人物が罪や責任についてどう考えて、どう行動するか 結局人間同士の殺し合いに終始したまま続くのか
なんだかなあ
それなら別に進撃の巨人を読まなくてもいいやってなる >>764
それはナチスとナチスを支持したドイツ人の罪だろ
世界に罪は無い
同じように口減らしに対してピクシスが言った「人類全てに罪がある」っていうのは、パラディ島エルディア人全てに口減らしの罪があるってことだぞ
マーレへのパラディ島からの攻撃(反撃)はパラディ島とパラディ島を攻撃したマーレまでしか罪は無いよ >>679
ジーク軍が優勢になったらジーク軍に寝返りそう フロックっていいキャラになったね
悲惨な死が待ってる予想が大半だが、
グライス2号どころか、エレンの理解者になるかも >>772
知ってるのに無視したら同罪だぞ
交通事故で大怪我してる奴無視するのと同じだぞ >>775
死ぬどころかジーク軍で唯一生き残ると思う
強運の持ち主だし >>760
つーかルイーゼ達は勝手についていっただけなんだから死んでも自業自得だろ
なんでエレンのせいになるんだ？ >>776
俺はその理屈には同意出来ないなぁ…
交通事故も「関わったら自分が被害者になるかもしれない」状況だったら助けられないけど、それは罪にはならないからね
学校のいじめを助けようとして、自分も被害者になると予想できるなら助けないし、それを罪には出来ないと個人的に思う ピクシスは人類がより多く生き残れる方につくという思想だから
エレンとジークの秘策によっては寝返る可能性はゼロではないわな >>780
それならエレンはピクシスに真意を打ち明けるはず
少なくともエレンがピクシスを信用してないのは確かなはず エレンのあの今まで信頼していた人達を寄せ付けない態度は、付いてこない方がいい方向へ自ら行こうとしているように見える >>713
愛した男って気持ち悪りぃな
エレンとミカサは親友関係でそういう仲じゃないだろ エレンが真相を言えないのは、
壁内に何らかの人質が居るんやろね
それをイェレナから言われたとか、
ジーク汁はガスでゴマかしたみたいだし
傍らから見れば、ジークに操られてるように見えるわな >>782
なんかそういうレスよく見るけど、言うほど寄せ付けない態度か？
ハンジとは途中まで普通に話してたし飛行船でも時間は稼げたはずですとか丁寧語で説明してたぞ
周りが疑心暗鬼になってるだけでエレンはただただ黙ってるだけ
別に突き放すような態度は取ってない このままエレンとジークが会えるとは思えない
ガビかライナーかリヴァイか
誰かに邪魔されるだろうし
アニも復活しそうだし何が起こるかわからないな 民衆はヒストリアのことどう思ってるんだろ
マーレや世界のことを公開しましょうって言ったのはヒストリアだし兵政権に不信感もってる今ではヒストリアの女帝政権を望んでたりして >>788
そりゃヒストリアがエレンの味方がどうか次第だろ
エレンと敵対するなら民衆はヒストリア政権を望むことはないだろう ジーク側にとって有利なカードを
まだバラすわけにいかんのだろう、
元ネタばれたら対策されるし エレンはジークの居場所を特定するだけだと言ってるからジークとの接触は目的ではないかもしれない あまり話題になってないが
ヒィズル国のキヨミ様が居る、あとピークも
これで、大きな戦いはないと思うけど
特にピークはあの無防備さからしてスパイ活動
バレたら知性巨人2対になる危険性があるのに、
潜入活動させるわけがないな、だとすると・・
大穴で、こいつもマーレを裏切ったのではw >>758
ミカサの頭痛の原因はなんなんですか？
ミカサの信じているエレンと
本当のエレンの差異ではないのですか >>763
ライナーをファルコごと殺そうとしたのに、あの言葉を額面通りに受け取るなよ
あんなの嫌味に決まってんだろ 進撃って世界は残酷って言ってる割にはワンピース並に仲間が死なない漫画だよな >>795
これからバタバタ死んでいくだろう
特にもうあまり大事な役割がなさそうな
ジャンやコニーはいつ死んでもおかしくない とはいえ主人公グループ三人以外だとジャンコニーしかいないし
解説役や突っ込み役としてこれ以上減ると話に支障出る そうか？結局サシャも死んでクルーガーが言ってたミカサやアルミン、みんなを守りたいならって言葉は果たせなくなったし個人的には一人も死んで欲しく無かったからサシャ死んだ時点でミカサとアルミン以外の104期は最終的にみんな死ぬだろうな ピークを考察
・偵察
・アニ奪還
・イェレナの手引きでスパイ
一番妥当な偵察だが、現マーレトップはマガト、
島側攻略に行かせるのに、躊躇してたしあり得ない、
それにピークは調査兵団に顔を見られてる、増々あり得ん
次にアニ奪還はどうか。先ずどこに居るか分からない(イェレナ情報？)
最期のスパイ説がしっくり来る。
イェレナが穴に落として殺さなかった理由も分かる
この場合、壁内でなくジーク側だな。理由は分からんが
自分を「マーレの裏切り者」と告発させる役割を担った そういや110話読んでて、車力で壁を上れるんだろうか？と思った
無理なら鎧か顎も居るだろう
しかし車力の最大の特徴は活動時間の長さと物資の運搬だろうに
人間のままだとそれを全く生かせない
さらに地の利を生かすなら潜入はライナーだろ？とも思った 個人的には死ぬ予定って公表されまくってたサシャやユミルよりも
エルヴィンやハンネスさんの死亡の方が衝撃だったな >>798
結局サシャだけじゃん
ワンピースだってエースくらいなら死んでるし 顎も鎧も壁内に勢揃いなら、まさに奇襲、
でも、マーレ防衛をどうすんの、世界連合やるから大丈夫？
世界各国に知らせなきゃ何とかなる？
慎重なマガトにしてはらしくない戦略
顔を見られてるピークが全く変装しないで一人で壁内に居るってなー・・
近くに顎と鎧も居るのか、でも目立つなw
それに、バレたら一巻の終わりじゃん リヴァイとハンジは結局他の仲間全員失ったんだから
それに比べたら104期はサシャ以外は仲間生きてるから恵まれてはいるな
サシャが死んだ時あいつら泣きわめいていたがリヴァイとハンジはそれすらできない立場だから余計に辛いだろう
これでリヴァイかハンジのどっちかが死んだらいよいよ一人ぼっちだぞ
そんなの耐えられんわ >>798
エレンがミッション失敗するならミカサとアルミンも死ぬだろ そうか、
イェレナが壁内マーレ人を殺さないよう尽力したのは、
外部から手引きした時、拠点が欲しいからだな
ピークは潜入したとして、寝床をどこにするのか問題だった、
ニコロのレストランもそのための一つか >>804
しかもエレンとミカサの我儘のせいでエルヴィン死んだからな
リヴァイとハンジは幼馴染三人を一生恨むんだろうな
今の幼馴染仲間割れ展開でリヴァイとハンジは内心ほくそ笑んでそうだ エレンとミカサのせいでエルヴィンが死んだって解釈はおかしいと思うけどな
最終的な決定権はリヴァイにあったし、注射を使用する直前はエレンも妨害していない
リヴァイの判断に影響を与えはしただろうが、それはエレンやミカサの責任ではない >>807
いや最終的にアルミン選んだのはリヴァイだからｗ リヴァイが決めたことだろ
エレンとミカサは関係ない
リヴァイがエルヴィンの死に場所をあそこで決めたって散々言ってる エルヴィン死んだのはそもそもジークのせいで
エレンのせいとかじゃないけど注射の件でエレンやミカサの人間性が暴かれたからあそこでの行動はヒントになるかもな
特にエレンは過去に体張って自分を助けてくれた上官であっても貶すようなこと言ってたし
今のリヴァイやハンジへの反抗的な態度や自分の目的のため仲間巻きこむ姿勢にも繋がってるのかもしれん >>500
数万単位の命令のきく
無垢の巨人出来るんだろ。
とりま他民族虐殺やね？ ジークの策は壁内の人間を巨人にして
外敵排除か。
これを提案したら
壁内の人間は反対するわな。 イェレナがマーレ人を手厚くしてるのは、
壁内人が一斉に叫びで無垢巨人化したときに、
知性を持って動ける『人間』の部下を手元に残しておきたかったからじゃないかな
と、考えると
エルディア人の食べ物や飲み物に、すでに、ジーク液が混入されてる可能性もあるのかな…。 >>806
たしかパラディにも普通にホテルがあったはず ジークが救いたいのは島の中の連中じゃなくて
じいちゃんばあちゃん仲間たちといった収容所の中のユミル人なのかもしれんなあ >>816
それはないだろ
あいつらはマーレに忠誠を誓ってる
ジークとは決して相容れない
ジークにとって都合がいいエルディア人は
マーレを憎んでる島の連中
エルディア復権を狙うならそれしかない >>816
そう思うよ
あそこのエルディア人巨人化させて暴れさせれば効率的にマーレに打撃与えられるけどそれはしようとしてないみたいだし とりあえず島の戦力でマーレに大打撃を与えたということで
ここまではジークの思惑通りか
唯一の計算違いはこれほどまでにしつこくリヴァイに監視されてることｗ リヴァイも不寝番ってわけにはいかないだろ
リヴァイとミカサの2交代制にしなきゃ
いまやミケ級の兵士すらいないのに エレンがあんなことになったら
ミカサとアルミンも段々兵団の中で立場があやうくなってくんだろうな
「本当は居場所知ってるんじゃないか？」とか
「そういえばあの二人が出てきた後でザックレー総統はあんなことに……
新兵が入ってきたという証言だってあの二人だろ？」とか 今更ジークやイェレナが裏切るとかないでしょ〜
壁内人類側が不信感から裏切るっていう立場の転換が重要なんだから >>816
だったらレベリオを戦場にする作戦なんて立てないでしょ レベリオを戦場にする意味はあるぞ
世界中からの同情を買える 醜悪なるマーレ軍高官は一掃されたって言うけど
子供4人だけで始祖奪還できると思ってたアホ達だからな
多分奴等が生きてた方がマガトや戦士隊の足を上手い具合に引っ張ってくれてたよね >>826
それほどまでにマーレの上層部が憎いんだろうな
その結果マーレがより強くなるとしても
それでも殺したかったんだろう >>826
むしろマーレの無能上層部もエルディア物件派なんだろフクロウにしてもジークにしても個人でできる範疇を超えてる 普通に考えたらジークの居場所はブラフが流されてるだろうな >>828
世界的に槍玉に上げられるパラディ的には損だけど
植民地支配されてる国や地域にとっちゃ良かったかもな
賢い奴なら国力下がってる中で無理に植民地維持とかしないだろうし >>816
ジークに救いたい人とかないでしょ
子供生めるエルディア人全滅させたうえで巨人が滅びればいいだけ ライナーみたいな隠し子がマーレ側にもいるはずだから無理だよ
フクロウだってマーレ人してたし
マーレも結局エルディアなんだろ よく104期は死なないから特別待遇だと言われてるけど、あいつら調査兵団の中でも屈指のエリートだからな
過去訓練兵の上位10人は殆ど憲兵に行ってたのに、104期だけはたまたまエレンの影響で調査兵団に入った訳だから今までの調査兵の中では優秀な奴らだぞ >>834
しかも新リヴァイ班はエレンが巨人の力を発揮しやすいように編成されたメンバーだからな
エレンががむしゃらになって守りたいメンバー しかもミカサライナーベルトルトアニは反則みたいなもんだから実質上位6名なんだよな まあミケですら知性巨人が相手ならあっさり死ぬからな
104期が特別優遇なのは確か >>834
でもエレン奪還の時はベテラン調査兵団の大部分が死んだのに104期だけは生きてたし
あれは露骨過ぎだろ 他のキャラに比べると身体能力では落ちこぼれのアルミンが生き残ったは運が良すぎな気がする アルミンは露骨に作者に守られすぎだな
死んでなきゃおかしい場面が多すぎる アルミンは丸焦げ＋高所から落下でも死なない男だからな 諫山は意気地なしだから104期を殺す度胸がないんだろ
どうせエレンもアルミンもミカサもジャンもコニーも生き残るよ これで世界は残酷を謳ってるんだから片腹痛いよほんと せめてジョジョ並に仲間が死んでから世界は残酷と言ってくれ 104期はトロスト区防衛戦で大量に退場させたからセーフ 104期は次コニーにスポット当たった時が危なさそう
ただ104期以外で死にそうな人の方がはるかに多いな
コルト、ルイーゼ、フロック、イェレナ、ジーク祖父母
ポッコ、ピークも危ないと思うし
ジークも最後まで生存する可能性は低いだろう せめてジャンとコニーだけはちゃんとおっさんになって酒を飲んでほしいと思う
（酒はもう飲んでるのか？） なんかもうジークも信用できないし、イエェレナも信用できないし、エレンも信用できないし……
すっごい先が気になるぞ
ジークが二重スパイならパラディ島の比ではない戦力を持つ世界にとっては唯一最大にして人類存続さえ不可能にさせる
地ならしの発動させられるエレンの暗殺っていうのが考えられるけど、自分をマーレから裏切り者の立場にしてまでマーレに尽くすとは思えないんだ >>846
それでも生き残ったのが新リヴァイ班っていう設定なんやからええんちゃう >>847
作者にそんなの描く度胸があればだけどね エレンがやりたいことは「巨人を一人残らず駆逐する」
つまり >>850
むしろエレンが調査兵団を信用してないからジーク軍に寝返ったんでしょ >>853
主人公がエルディア全滅を望むのか... アルミン、ミカサ救えないぞ？
ってループ説ののセリフがあるから戦うことは無いんじゃない？ サシャみたいに墓参りだなんだと一人ずつやるのはくどいし
ジャンコニーハンジあたりは死なせる場合は同時退場だろうな
終盤に在庫処分の如くバタバタ死んでいくあれ >>849
作者びいきなジャンは生き残るかもだけどコニーは親の仇のジークにミンチにされそう ジャンはミカサに告白めいた事をしたら終わりだと思うね でもジャンは現状認識に長けてるから
いつ分析しても「望みなし」でミカサに告白できないのでは >>852
いやずっと前から諫山はエレンとアルミンは幼馴染では終わらないって言ってるし、書く気マンマンやろ >>863
だからこそ告白したら思い残しはなくしとく的な死亡フラグになるんだろう
トロスト区の時にそんな後悔してたし 最終的にエレンが全部の知性巨人食べて謎の力でエルディア人が全員巨人化で世界を平にして
ミカサに殺されて謎の力で過去に記憶だけ飛ばして一話冒頭に戻っておしまいだろ
ばればれだわ >>867
あまりにも偏見に満ちた妄想すぎる
全く同意できない ジャンは生き残りそうな気しかしないんだが
1番今やばいのはコニーとリヴァイ ジャンを殺すとしたらやはりガビかな
あのとき落としておけばと後悔して死ぬとか
いかにもこの漫画らしいし リヴァイを殺すのは商業的にはすごくマイナスになるけど物語として必要ならこの作者はやると思う リヴァイが今の何考えてるか分からないエレンにそのまま殺されるとかないない
そんな事やらせられるならザックレー爆殺もエレンの指示で良かった
コニーは不穏だけど今出番少なくて何するのかも分からないから多分なさそう >>870
ガビは
ガビを連れてきたばかりに被害と殺人が拡大し続けるも最後の最後にガビの働きで助かって
やっぱり殺さなかったジャンの良心は正しかったのだで終わる >>651
エレンは生きてる限り再生するんだからグリフィスばりのエグい拷問なんてやりようがないだろ
あれはもう失ったものは戻らないと思ってるからエグいんだ
後で超常の力で戻ったけどそれはあの時知り様がないことだ >>875
延々と再生するのもエグくね
死にたくて死ねないじゃん >>874
どうかね
そんなジャンに都合のいい展開はないと思うけどな
基本的にジャンは後悔するキャラだし 再生する以上は痛くてもたいして気にしなそうだしケツからやられたところでいてーでスルーだよ今のエレンは
自分で足切って腕折って片目潰せる奴だぞ >>848
むしろ最後まで生き残りそうなキャラってどれだけいるんだろう >>877
だから後悔しまくった最後の最後にだよ
ちなみにガビ様たちがいる山の向こうにヒストリア夫妻の家があるっぽく描かれてるぞ
一般人の戦闘力の無いモブ夫と憎い悪魔の女王がいると知ったら… ジークは戦闘で勝てないリバイを搦め手で巨人化させてしまう、ジークが勝ち誇ってコントロールしようとする。が、制御不可能のリバイ巨人にパックンされてしまう！！ >>880
ヒストリアはまだ死なないだろ
物語の重要人物だし
モブ夫は子供を守る役割があれば生きのこる
ただの使い捨てなら近いうちに死ぬかもしらないが現時点ではわからないな さてどうなるかね
わざわざわざとらしく人のいない荒野にポツンとモブ夫と二人だけ
山を挟んだとこに殺戮の女神ガビがいるっぽい雰囲気
はい殺しますよ言わんばかりだけど
そのつもりがなければ遭遇することの無いシーナの地元に置いていればいいだけで >>885
女王に護衛がついてないわけないだろ
ポツンと二人だけって発想が馬鹿丸出し ガビはこれからニコロと会いそうだし
ピークも潜入している
ヒストリアと関わってる余裕はない
今大事なのはジークに会って真意を聞くこと
そして故郷の仲間と合流すること ヒストリアの旦那はガリアードだな
ユミルの結婚しよの呪い >>883
アッカーマンは巨人化できない可能性高い
エレンの後釜で論議中ミカサが言われてたような エレンやジャンってもう酒飲んでるみたいだけど進撃の世界って何歳から成人なんだっけ？ >>886
だってこれ自軍の兵士を殺した敵国の捕虜に対してアッサリ脱獄される程度の見張りしかつけないようや漫画だし…
女王のプライベートガー！妊婦へのストレスガー！とかで見張りつけてませんでした！は充分ありえる >>890
兵団に入って給料もらったら酒飲んでいいでもよさそうじゃね？
まぁ日本の少年が読むマンガとしてはどうかという気がするが ガビがモブ夫殺害
ショックで早産して産褥死するヒストリア
で、両親失った子どもがマーレ駆逐してやると復讐鬼に成長でもいいよ >>891
まぁ可能性で言えばゼロではないかもしれんが、その展開をありえるものとするなら
どんな糞予想もありえる展開といえるな >>891
平常時ならともかく、ザックレー吹き飛ばされた今そんな呑気でないと思いたいわ
殺されなくても攫われてどっかの勢力の旗印にされてもおかしくないわけだし 改心しそうなガビはもう人殺しせず、幸せなエンドになるんやろなぁ >>897
改心したとしてもこれから戦争が始まる以上は
人殺しは避けられない
自分達が生き残るためには誰かを殺すしかない漫画だと散々描かれてるだろ >>896
エレンを監視せずにマーレに放流する
兵団ですし‥ >>899
調査兵団での行いで信頼度かなり上がってたからな >>894
正直サスペンダー死んでもヒストリアは大してショック受けなさそう
相変わらず死んだ目で冷めてそう >>892
生水が安心して飲めない世界では、弱い酒を水代わりに飲むんじゃない？茶やミルクはそれこそ貴重だろうし ガビはこれから成長して世界を変えるキーキャラになっていくんだろうけど調査兵団に思いがありすぎて
ガビが美味しいとこ横取りされるのは嫌だなぁ >>904
最終的に鍵になるのはファルコのような気もする でも、そうでもしないと今のキャラ魅力なさすぎだからなあ ザックレー亡き後
兵政権のトップはピクシスになるのか？
一番まともそうなハゲがトップだから
エレンと協力できそうだけどな ファルコはガビと比べると全然キャラが立ってないけどな
ガビのサポート役以外の役割はあるのかね ファルコとエレンの会話あったし地獄に足を踏み入れるのはガビでなくファルコの役目な気がする >>890
中世ヨーロッパでは子供の概念自体がなかったらしいからな
案外、マーレも数年前まで同じ感覚だったからガキ4人に作戦委ねたのかもね（適当） >>867
ミカサは最新話で見聞色の覇気使ってたからな
あれほっとくとそのうち「道」の中まで入ってくるわ
まさかのループ説復権だわこれｗ
つーか、ミカサがマフラーしてたのはカタクリへのオマージュだったんだな
見聞色の覇気極めてたのか、諫山先生(´・ω・｀) コルト生き残って欲しいって声無いな
あいつ悪い奴には見えないが 三笠市のマフラーは解れて赤い糸でエレンと結ばれる演出のためだろ 満を持して出した黒人キャラを悪いようにする勇気は無いと思うんだ
やたらとうるさい団体が文句付けて来てもめんどくさいし
すっごいメタ的な見方だけど >>807
良いね
またミカサアルミン案件でハンジoutでリヴァイが苦しむとか読みたい 兵団本部ってどこにあるの？
常識的にはシーナ内なんだけどその地下にアニがいるとなると王都危なそうだし
ローグ司会の会議が持たれた建物は壁の近くだけどどこか不明
ピークの潜入している町も壁の近くだけど不明
エレンの地下牢は少なくとも壁の向こう >>919
ストヘス区確定じゃないの
結晶化アニをわざわざ違う区に移動させるとは到底思えない >>917
それ以前に敵ならオニャンコポンとかの響きの名前つけないからないんじゃね
今月はジークよりイェレナの方がヤバそうに見えたな エレンが兵団にだんまりなのは言っても反対されるから
となると島民巨人化防衛策しかないんでねーの
もともとマーレが攻めてこなかったのは戦争してたのと巨人わらわらだったから
もうすぐマーレ戦争終わるよその二つないよマーレに攻められるよ
島民巨人にして防衛する以外に策あるの？エレンちゃん
と言われてコロっといったんだろう
ガスとジークがありゃ巨人化できるんだからな
ついでにそれにはボクがいないとだめだよヒストリアちゃんにはできないね
とでも言われてジークつれてきたのかもなー >>922
意外に反対されるからとか、そういうの考えてないかもしれん。 マーレの捕虜の中に巨人科学者が紛れ込んでるんだろ
そいつがイェレナらと通じて巨人薬融通してた
そいつがガスも製作予定
だからイェレナは捕虜を守ろうとしたんだよ >>920
シガンシナ決戦後なら移動もありえるんじゃね
アニが目覚めて巨人化してもエレンとアルミンの巨人コンビ、ミカサリヴァイのアッカーマンズ、雷槍装備の104期がいれば制圧は容易いだろうし >>922
間違いなく島を守るのに有効ならどんな非道な策でもザックレーは一考したんじゃね
一般人ならドン引きする事をやる人物なのは周知の通り 幸い心臓を捧げよ！といきり立ってる住民いるから募集兵として集めて
そいつらを巨人化
住民に知れるとパニック起こすから記憶操作して壁外には巨人わらわらだよ
と改竄するってとこかね
おっと物語当初の世界に戻ったな終わり >>926
逆にザックレーだと躊躇いが無さすぎてエレンが守りたいと思ってる人間まで犠牲にしてしまうからとか? >>927
もう港も作ったし壁外にも街有るっぽいからないだろ >>926
記憶操作とセットじゃないと巨人化策は使えない
地ならし脅迫策は別に記憶操作必要ないから後者を選択するだろうザックレー ジーク、イェレナに洗脳されてると言うのはフェイクだよ
エレンはビリーの演説を聴くまで兵団と同じ考えの対話路線も半分頭にあって、もしかしたらタイバー家がこの状況を変えてくれるかもしれないという希望があった
しかしビリーがエレンイェーガー含めパラディに宣戦布告した事によって完全に和睦の路線は断たれた
その時の描写でエレンの悲しそうな表情がアップになったが、これがエレンの気持ちを表した上手い表現だったな
あそこの描写でエレンは自分1人が悪者になる事を完全に決断し全世界の前でビリーを殺した
予定外だったのがパラディ勢力である調査兵団がエレンを助けた事
これでエレン達の計画は完全に破堤して一緒にパラディに帰った
それからのエレンの行動は見ての通りだな 港って新しく作ったけどさ
楽園送りにしてた時にマーラが船停泊させてたのも小さいけど港では？
あれの扱いどうなってるの あと予定外がもう一つ
戦鎚はビリーじゃなかったって事
進撃の巨人は考察しがいがあるほど深い >>931
仲間を守る為に泣いた赤鬼やる事を決断したんだろう >>931
いや手紙出して来てくれ訴えたんだから助けるだろそりゃ
なんだ予定外って タイバーとジークとキヨミが繋がってる
エレンはまんまと利用された エレンの巨人はある程度大木さん自由に変えられるんだね
4メートル級からタイタニック号担ぎ上げる大きさまでならだけど... >>930
うーん巨人化の方が防衛策として確実ならそっち取りそうにも思うから分からん >>922
島民巨人化なんてしなくとも、超大型がものっそい数いるだろ >>937
調査兵団への手紙はエレンとジークの作戦内容
調査兵団には助けは求めてない >>931
その時のエレンはミカサにむかって「よかった、みんな来てくれたんだな」って言ってたろ
兵団宛に手紙も送ってるし予定外でない事は明らか >>943
助けを求めてないのになんで手紙出したんだよ… >>946
超絶バカの相手してると疲れるからやめとけ >>848
コルトは間違いなくすぐに死ぬ と予想してたんだが、意外にしぶとい 最近超絶バカなレス減ったな
というか突っ込まれても聞く耳持たず超絶バカ理論繰り返して
何十レスも埋めてた数人が今いないだけか >>942
超大型は下手すると壁超えてきて住民が危なくなる >>946
じゃ逆に聞くけど
エレンが単独でマーレに潜入した理由教えてくれよ >>925
6年前の絵との一致を求めてはいけないかもしれないけど
アニが収容されたストヘス区の地下深くではワイヤーで巻かれていて床が縦だった
そうえばエルヴィンが本部に招集されていたような、と思って14巻を見たら王都の「総統局」だった
建物は似ているが、今月号にない兵団の盾の紋章が掲げてあった… >>904
ガビは洗脳された猟犬だしね
名誉マーレ人になるのが夢なんだろうけど マーレが巨人使う侵略国家だから島のエルディア人悪魔呼ばわりするのが滑稽だったし
自分達がいくらがんばっても侵略された側はガビたちは悪魔にしか見えないのに >>951
「マーレ潜入して大暴れするけどみんな一緒に来てくれよな！」
で賛同者が出るとは到底思えないよね
読者ですらそう思うんだから、先走り野郎のエレンならなおさら
現実世界同様、左派と右派は永遠に平行線よ >>950
次スレ
>>954
エレンはミカサに「よかった、みんな来てくれたんだな」と言ってるから、兵団が助けに来たのが予定外ってのはありえない >>954
これからマーレで暴れますね〜
俺死んだら始祖奪われちゃうよね〜どうするどうする〜 >>947
超絶バカじゃないおまえの考察教えろよ
馬鹿だからできないか ハンジの非難のこもった台詞見りゃ一目瞭然だろ
エレンのマーレでの行動は主だったメンバーの賛同の元で起こしたわけじゃないと 過去の巨人継承者に操られています!ジークやイェレナに操れています!
とか言われるたびエレンはだから悪くありませんって言いたいのかとか思うわ
皆エレン自身の決断と責任だろ
クルーガーのせいだと思うと安心するってやつ見た時はバカかと思った
影響は受けてるかもしれんが何で操られているって断言口調になるんだよ エレン一人で行動できてない時点でエレン一人が悪役にっていう考察がしっくり来ないんだよな
だって今の時点でパラディ巻き込んじゃってるよな？それなら手紙なんか出さずにホントに一人がジークとやってるだろって思う >>960
たいがいの単細胞は主人公に感情移入・自己投影して読んでるから
主人公がおかしなことやってると自分が間違ってるような気になって耐えられないんだろう >>961
それにアルミンはエレン1人でもやるつもりだったと言ってる
でもイェレナ、ジーク一味の協力はあったよ
だからエレン達と>>931で言ったんだがな >>963
その時はファルコに言う手前、家族に伝えたいって言った方が良かったからだと思うよ >>961
最初から全部一人(とジーク)でやったらアルミンやミカサに「エレンが一人で悪者になろうとしている！」と勘付かれて、アルミンやミカサは決してエレンを見捨てることはないけど
一回アルミンやミカサを利用しておいて、その後で切り捨てた方がアルミンやミカサに本当に失望されて、付いてこられることがないと思ったのでは？
エレンはわざと理解不能な嫌なやつになってる気がする
もしくはレベリオの襲撃ではどうしても調査兵団の協力が必要だったとか しかし後追い兵団の動きは練られてたな
リハーサルでもしたかのように完璧だ >>960
歴代継承者の影響はまだわからんが
ジークやイェレナに操られてるは作中でキャラが言ってる事なんだし何イラついてるんだよ
ここでは本当に操られてる派と
キャラの予想は外れてて実は操られたりしてない派がいるだけ
そして次スレ >>963
それはファルコに手紙出してきてもらいたいから言ってるんだろ？あとリヴァイに手紙に全部書いた通りです理解していただけたはずでは？って言ってなかったか？ >>968
エレンの手紙に念密に計画が書いてあったか
アルミンのフォローが完璧だったか 40分までに960の反応無かったら代行で次スレ立ててくる ジーク脊髄液を体内に取り入れたら直後に硬直して意識を失う
これが嘘なら色々やばいと思う
質量爆弾の時と比べてみると
被害者は大人しくしているように見えるが意識は失ってはいないようだ アカンホストエラー出て建てられぬｽﾏﾇ
>>975お願い
建つまでは減速で >>942
壁の中の大型巨人は全部で8000体、王都の外の壁にはまばらに位置しているだけ
なのでエレンの始祖の力だけが出来る超絶大型巨人を道に乗せてハラデイ住民に座標付けるしかないんだよね
これが終わるまでケモノのジークを殴り続けるエレンのは疲れるぜ？！ ジークはエレンに親父からの洗脳から助け出すみたいなこと言ってたと思うけど
今のところはそんな事ないよねー？
何考えてんだかさっぱりわからん >>823
110話の偽り者ってタイトルが既に暗示してる通りだろ
ジーク等は決してパラディ島の人間を救おうとは思ってない >>977
ジークの頭の中にはマーレ内のエルディア人復権が最優先事項なんだと思う
つまり全世界のエルディア人復権ではなく飽くまでもマーレ内のエルディア人復権だけ
座標を手にしたエレンという腹違いの弟を手駒に仕立てて
タイバーの言ってた世界にとって脅威であるパラディ島及びエレンを制圧模試クハコントロール→世界の皆さん！マーレ内のエルディア人は他のエルディア人とは違うんですよ！アピール
誰がどう見てもジークはパラディ島にとっての救世主足り得ない >>980
パラディに逃げた王族とその仲間たちじゃないんだよな
ダイナ王族こそが崇高なるエルディア帝国の血統なんだよな 救いたい対象がどこまでか
ってのが作品テーマにも関わってきそう ユミルの子供は娘3人いたはずでそれぞれが子孫を産み鼠算的に増えたとすると
作中にでてくる王家の血筋は少なすぎると思うわ
まぁ作者と物語の都合だろうけど >>984
ユミルの三人の娘を分けて食った9人が王家と貴族家なんだろ 巨人化できる人間は全員ユミルの子孫と考えていいのかね ジークがはなから裏切るつもりなんて進撃読者はみんなわかってるぜ
あの劣化ジョンレノンは名無しモブの熱狂的信者に発砲されて死ねばいいよ ジークはエレンを喰って
「私が神だー！」
とか言いたいの？ >>992
ジークが食ったところで意識支配されて終わるよな 1000なら特定キャラ厨と特定キャラアンチが死滅する このスレッドは１０００を超えました。
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