【キン肉マンPART1127】吾輩の超人強度は8000万パワーッ！編
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・月曜0時過ぎに新しい話を読めてるのはなぜですか？ → Yahooの更新が早いから（月曜0：00）
・「本作品はX月X日にて提供を終了いたします」とありますが、Web連載が終わってしまうのですか？
→ 終わりません。新しい話が配信されると前の話が見られなくなるということです。
・考えた超人を投稿したいのですが？ → 101-8050 集英社「週刊プレイボーイ」編集部「キン肉マン」新超人募集係まで。
基本はsage進行。
次スレは>>950（更新前日夜・当日に限り>>900）が 「スレ立て宣言してから」 立てること。
スレ立て時は 『メールアドレス欄』に【ageteoff】、>>1の一行目と二行目に必ず !extend:on:vvvvvv:1000:512を入れること
※前スレ
【キン肉マンPART1126】黒き海の伝説編
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1538491545/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1 乙
こっちが若干早いな
カナディ再評価の流れきたな 30万以下vs8000万級
カナディもティーパックもようやった >>1 乙
カナディ、超人強度8000万でマグネットパワー持ちに善戦してたのか
こりゃあ誇っていいぞ
完璧超人始祖上位クラスに善戦したようなもんだからな 1st ステージ サグラダファミリア特設リング
オメガケンタウリの六鎗客 vs 正義超人
試合結果
Cリング ○ヘイルマン （ブリザードソード） ティーパックマン×
Eリング ○パイレートマン （セントエルモスファイヤー） カナディアンマン×
Aリング ○ギヤマスター （ジェノサイドギヤ） ベンキマン×
Dリング ○マリキータマン （天道羽根抜刀） カレクック×
Bリング ×ルナイト （不知火・雲竜投げ） ウルフマン○
2nd ステージ 世界五大名城決戦
オメガケンタウリの六鎗客 vs 運命の四王子&キン肉マン
試合結果
羅 ブラン城 ×ヘイルマン （アステカセメタリー） キン肉マンマリポーサ○
中 紫禁城 ×ギヤマスター （メイプルリーフクラッチ） キン肉マンビッグボディ○
伊 デルモンテ城 ○マリキータマン (マリキータデッドリーライド) キン肉マンゼブラ×
蘇 スワローズネスト パイレートマン vs キン肉マン
日 復活安土城 オメガマン・アリステラ vs キン肉マンスーパーフェニックス >>1乙
とりあえずスグル相手だからかパイレートむちゃくちゃな強さ出してきたな まさか始祖以上の超人強度とは・・・
そしてマグネット・パワーを幾分かでも使えるという事は、
少なくともパイレートマンは始祖並に強いことになってしまうな。
今までにやられた面々とは、マリキータと同様格が違うという事かね？ カナディは善戦したというより始祖クラスに認められたが近いな スグル戦はやっぱりいいわ
ゼブラの鬱憤を晴らしてもらいたい ゆでの漫画こんなこと言うのは野暮かもしれんがマグネットパワーをどう使ってリングに戻って来たんだろうか？ これくらいの体力差があったらティーパックなんてどうしようもなかったじゃん あんな強かったのか。
マンモスマンぐらい強いんかな？ 正義超人３軍勢の健闘ぷりを引き出しつつ、スグルの火事場のクソ力が今や8000万パワーを上回る展開をこれから描くぞと、
やるね今のゆで。 >>1おつ
やっぱり相手キャラに表情あると無いでは大違いだな フィジカルだけは良いって評価されたカナディも結局パワーでねじ伏せられたしやっぱパイレートってパワーだけで言ったらバッファとかと並んで最強クラスじゃね 敵の強さもそうだが
今週はキン肉マンがちゃんとやる気になって戦ってるのがいいわ
もう一戦毎にヘタレる展開は飽き飽き 乙
8000万とかなんのあてにもならんってのはオメガの民をナメているに続いて五月蝿い読者に言ってる感じ
ところで崖に向かってマグネットパワー放ってなんで止められたん カナディはそれなりに頑張ってたんだな…
と言うか他のオメガケンタウリの六鎗客の連中もラージ上位格よりも強度高い奴混ざってるな >>5
始祖とじゃ比較にもならんよ
8000万の牛ですらガンマン相手に最後以外は歯が立たなかったんだぞ いままで何だかんだ言ってきたが俺達、超人強度が好きなんだな、、、 パイレートと今の牛が戦ったらどうなるのか興味あるな >>1乙
こっちでええんか？
超人強度ってほんと何なんだろう？
でも強度が高いと強さに納得しちゃう読者 試合内容見ると海賊ネメシスよりはるかに強いじゃん
スグルが弱くなってるようにしか見えないけど >>17
ゆでの漫画こんなこと言うのは野暮かもしれんがマグネットパワーをどう使って時間を戻したんだろうか？ パワーだけならマンモス以上じゃないの
マンモス7800万だし オメガマンが8600万だもんな
オメガの民たちが8000万オーバーは必然か
カナディ100万… ミートは火事場のクソ力をものともしないからさぞかし超人強度高いんだろうなって発想持ってんだな
今さら過ぎないか？ ネプキンがオメガの民にマグネットパワー伝授したで間違いなかろう
サタンの力で蘇った全盛期ネプキン再登場も確定 海賊マンの8000万パワー
とマグネットパワーもどきにビックリした マグネットパワーは試合には使用して欲しくないなー。あれとエキゾチック物質は本物のチート能力だからなあ。もっともパイレートの使った力は真似事と言っているから自分の超人パワーを使ってるのかもしれないけど。
どっちも正統派だからもっと力とテクニックのぶつかり合いを期待。 足のクラッチ外してもパイレート落下しなくない？
むしろスグルだけ落ちるよね ガンマンさん復活させてパイレートマンとのパワー対決見たい 超人強度8000万でマグネットパワー持ちのパイレートは
実力的にネプチューンマンとかネメシスより上だろ、これ
スグルは相当に苦戦するよ >>12
いやそうはならないんじゃないか？
パイレートの言う通り超人強度など強さのアテにならんと言う事だろう
始祖は超人強度以外の面で優れていたから強かったんだと改めて説明したように思う この試合、途中で中断して
ネプチューンマンが乱入して来るような気がしてきた >>24
そうか！それだ
先週みたいにヘナヘナしてないから、熱い展開になってきているんだ カナディアンマンさん、とてもかなう相手じゃなかった 作中のマグネットパワーは金属でありさえすれば何でもくっついたり離れたりしてるから突っ込んじゃいけないが
それでも岩盤よりも海が黒く染まるほどの海中の鉄分に反応しなかったのだろうかｗ 流石に始祖には秒殺されるんじゃないか？
アシュラマンがクソ力でもジャスティスにはボッコボコだったし… 8000万とか急にオメガにテコ入れしてきたけど手遅れだぞ、ゆで >>15
今の試合ほどの本気を出していたとはとても思えんからな・・・
根性だけは認めてやるというレベルかね？
しかし、六鎗客とひとくくりにするには実力が違いすぎてる気がしないでもない。
アリステラと残り二人ははるかに格上の可能性もありますな。 ８６００万のオメガ弟があの程度だからな
そらアテにならんだろう というか始祖はラジナンより基本的に超人強度低いって
忘れてるやつ結構いるんじゃないのか 牛がガンマン倒した時も
眼でザ・マンを思わず見ようとしたために出来た隙があったからだしなあ とてもじゃないがカナディが相手にできるレベルではなかった
カナスペは噛ませの天才ですわ、やっぱり >>32
地球を逆回転させたんだよ。
スーパーマンの一作目映画のオマージュですね 超人強度を明かしたというのもあるがなんだこの説得力のある強さの描き方はなんで今までこれが出来なかったんだ？ >>18
全員が8000万持ってるとは限らないから・・・ パイレートにばかり目が行くが俺が今回一番いいシーンだと思ったのは
リングから落下してくパイレートマンを「パイレートマン！」って気遣うスグル
こういうのがいいんだよなぁスグルは >>12
始祖は元々ドーピングマグネット拒否してるやつ多いから基本低い
牛の8000万をものともしないガンマンでさえ5000万に遠く及ばない低パワー まあ超人強度なんかあてにならんが
8000万はすごいね 数値出さないと戦闘描写だけで強さに説得力を持たせられないゆでの限界を感じるね >>37
その場合相手の物を奪うことに特化したパイレートだけがなんとか習得できたって感じになるのかね 今週面白かったな
パイレートマンの迫力が増して強さに説得力がでた気がする キン肉マンの足のクラッチを外したら落下する理論が理解不能w まあ始祖の方々は強度せいぜい2000〜万程度だったけど我々には技術があるって感じやったし
でもオメガ軍も長生きしてるんだっけ？ マグネットパワーとかタッグでないとなんの意味ないのサイコでわかっただろに >>1乙ムマー！
48の殺人技が出たり、パイレートの超人強度が明らかになったり、マグネットパワーもどきが出たり、濃い内容だけどテンポいい回だったな
それにしてもスグルに驚かれても調子に乗らないパイレートさんは謙虚でいい奴だ 海賊マン8000万パワー
バッファローマン8000万パワー
マンモスマン7800万パワー
キン肉マン7000万パワー
ただ書いてみただけ まてよ
数値あてにならないって言っても超人の神がそれを理由にあんなことしたんだからホントは重要なのか？ >>12
数値だけならそれこそ、無量大数の方が始祖よりも数倍高いしな 数字がそのまま強さではないとはいえ、やっぱこう言う指標あると一気に締まるよな
8000万って言われりゃ「まあエンジン掛かってないスグルとなら
良い勝負してもおかしくないな」と思えるもの
オメガの民の強さが不明瞭だったのは、
今シリーズがこれまでイマイチ乗り切れなかった大きな理由の一つでもあったと思うし >>50
テコ入れじゃねえだろ
何十年も前に同族のオメガが作中最高強度を叩き出してんだから >>50
いや、もともとマリキータの言うようにヘイル、ルナイト、ギヤはたいしたことなくて残り三人だけでも十分って戦力だった可能性だってあるだろ
アリスちゃん、パイレート、マリキがトニセンで残り三人がカミセンみたいなものだよ 早々に火事場発動してどうすんだろうと思ったらまさか作中でも言われてるようにまだ全力じゃ無いとはいえ素で上回ってくるとは思わんかった >>17
ほらゆでは砂金とか砂鉄とか入れるの好きやろ…
それ言ったらサイコマンもリングに向かって出してたし 久々にオモロイ
超人強度とマグネットパワーが来たら盛り上がるわ ４ページ目の右下のコマは前回のコピーかな
ロープ切れてないし >>24
ただ旧作でもさんざん絶対にヘタレちゃいけないところで逃げてたし、
ネメシス戦前にも逃げようとしていた。
そういう、「あり得ない気まぐれ」が
気まぐれ体質という形で理由付けされたのは大きいねえ。 8000漫画パワーでマグネットパワー持ちだから始祖並って言う人多いが、ナプキンだって5000万でマグネットパワー持ちだぞ
多分、真面目に考えてラジナン上位くらいだろ
こんだけあっても、ネメシスに勝てるとは思えんし 超人強度が何のアテにもならないという事が公式に認められてしまったな
実際作中の戦績とは何の夏景もないからな
80万以下のザコは別として
1億パワー／キン肉マンマリポーサ ビッグボディ ゼブラ ソルジャー スーパー・フェニックス
9999万パワー／完璧始祖 ザ・マン
8600万パワー／オメガマン・ディクシア
8000万パワー／六槍客 パイレートマン
7800万パワー／マンモスマン
5200万パワー／プリズマン
4100万パワー／サタンクロス
2800万パワー／ネプチューンマン
2600万パワー／完璧始祖 アビスマン
2400万パワー／完璧始祖 ミラージュマン
1500万パワー／完璧始祖 ゴールドマン (悪魔将軍)
1000万パワー／バッファローマン
100万パワー／カナディアンマン
100万パワー／ウォーズマン
98万パワー／リキシマン
97万パワー／ラーメンマン
95万パワー／キン肉マン テリーマン ロビンマスク
90万パワー／ブロッケンJr.
83万パワー／ジェロニモ
60万パワー／カレクック
50万パワー／ミートくん
45万パワー／ハラボテ・マッスル（委員長）
40万パワー／ベンキマン
25万パワー／ティーパックマン ところで殺人絞首刑に以降する際、逆にパイレートマンがフェイバリットしかけるかと思ったのは俺だけか？
カナディアンに仕掛けたときもあんな感じで後ろにポイ捨てしてからだったよな >>54
始祖は超人強度当てに全然ならないし、そもそも肉体の強度が狂った奴多過ぎだろw
脆そうなカラスマンやミラージュマンもカラスマン本人の肉体使った術で倒したり、相手が将軍だったからだろうから… >>67
技術だけじゃなくて体力も防御力も化け物じみた連中ぞろいだったじゃんよ 超人強度に意味ないのは火事場のクソ力のせいだよなー
パイレートの8000万ごときじゃ意味ないと自覚してるのが敵ながらすごいわ 始祖にやられたオメガの祖先がサイコのマグネットをパクったという事もありえるのか 48の殺人技の>>1乙！
超人強度8000万は驚きだが
金銀正義サイコといったバケモノどもは1000万台だし
まあ本人の言うようにアテにはならんな パイレートのこんなものはマグネットパワーと言える代物ではないってのは
パイレートのマグネットパワーが未熟という意味なのかサイコレベルでないとマグネットパワーとは言えず
ネプチューンクラスはあるのかは気になる 始祖だって２０００万前後なんだから超人強度は特に気にしなくてもいいでしょ
単にオメガマンの８６００万に合わせただけだろうし コイツまじ強えw 久しぶりの絶望感w w
てゆうかパイレートマンカッコいいw >>76
元々パイレート自体副将格として見られてたしな ディクシア…8600万
クソ力牛…8000万
パイレート…8000万
マンモス…7800万
クソ力スグル…7000万
神を除けばこのへんか 8000万越えの牛相手でもガンマンのほうが押してたからなあ・・・
パイレートの言う通り当てにはならないのかもね >>5
まったくいいところなく負けてなかったっけ？
ギブアップしなかっただけで ネメシス 超人強度6800万
スグル 超人強度7000万（火事場）
パイレート超人強度8000万＋マグネット
これ、相当にやばい・・・ スグル負けるわ マリキータやパイレートは相手を舐めてかかっていかないからヤベえな
スグルのことめっちゃ認めながら戦ってるし 海賊のフィニッシュが間接技でカナディも間接しかけて今回のスグルも間接しかけとる
間接勝負になるんかな やっと話の確信に触れ始めたしまた来週が楽しみになってきた >>83
というかこのマグネットパワーは本人の言うとおり
あまりたいしたことのないレベルなんだろ
だから他の連中も使わない ・スグルの関節技が強引に外される
・1億のゼブラが理不尽に倒された後の8000万
・プロレスをつまらなくするマグネットパワー
全ての展開に萎えた
これで肉ファンはワクワクするのか？ でもアシュラマンは超人パワーでも鍛え方が違う！ ってどこかで力説していた・・・ >>43
そういや旧作でも悪魔になる前のバッファは100万持っていながら三流超人だったし、
カナディも100万の割に弱すぎた。
二世でもアシュラの1000万は質が違ったもんな。 これガチでやってもスグルが苦戦する展開だな
ネメシスみたいなロマンチストでもなさそうだし >>92
あ、それあるかも知れんね
小細工弄してもボコボコにされて追い出された感じで
サイコマンに虐殺されまくったかも このマグネットドーピングをも超えて行けるのが友情パワーだからオメガ軍は友情パワーを探ってるんじゃないの？ >>66
鎧を奪ったら落下速度が速くなる世界の重力ですので、えぇ、それを忘れちゃいけません。
首のロックをはずしたら落ちるんです。 >>99
スグルのクソ力はサイヤ人みたいにどんどん上がってるからもう8000万以上になってるのかも スグルが火事場出しても苦戦する相手にカナディが瞬殺されず5週も戦えたというありえなさ >>103
しかしスグルは95万の状態で5億フェニックスと結構渡り合ってたからわからんよ >>116
スグルが気まぐれブレブレだから仕方ない スグル「なんだこのパワーは！」
海賊「この程度お前に比べたら大したことはない」
ミート「8000万！？」
海賊「こんな数字なんの意味もない」
一同「あれはマグネットパワー！？」
海賊「こんなものは真似事に過ぎない」
謙虚な海賊さん 8000万パワーの上の、マグネットパワーまで使うんかい… >>104
オリンピックの頃ならいざ知らず今のスグルに舐めてかかるやついたら本当にバカだろ >>61
考えてみると、8000万は始祖じゃなくてポーラマンクラスか。
始祖の超人強度は、やっぱ「質が違う」強さなんだろうなあ・・・ 地球の力と繋がっていない、自分の身体の磁力だけを使ったパワーとか 超人強度8000万 → だが そんなもの… なんのアテにもならーん！
マグネットパワー → こんなものはただの真似事…
イキっていればまだしも真剣に隙がないぞ、おいｗ パイレートマンがまた宝を奪うだの言い出して１話潰れるのがしんどいな >>39
あくまでも物語り上マグネットパワーが必要なことを説明するためのアピール
として使っただけと思いたい パイレートは不完全だっていってたけど、
サイコマンの発見したマグネットパワーは超人強度を強化させる効果があるみたいだけど、
今パイレートが使ってるのは磁石みたいな効果しかないっぽいから、超人強度の強化はなくて、だから不完全、とかかな。
パイレートたちアホみたいに超人強度高いみたいだけど神には届かないみたいだから、真のマグネットパワーや火事場のクソ力で底上げして、
超人の限界である一億パワーを超えるのが目的、とかかな スグルは５億パワーの５邪神フェニックスに勝ってるだろ… まあミート達が8000万に驚いたのも
そりゃ素で8000万なら驚異の数値だがドーピング使ってるならさもありなんって話だしな >>119
カナディも修行して正義超人1軍レベルの実力者になってたって事だよ
いまやジェロニモより強いだろうな 地球の超人より春香に能力が高いオメガの民がここから何を求めるつもりなんだろ
その気になれば神にも勝てそうなものなのに パイレートさん冷静だな
周りがパイレートさんにビビってんのに本人はいたって普通
これは将軍系譜だわ 技の出し合いがたくさんあって面白かった
落ちてくパイレートを心配しちゃうスグルが好きさ
やっぱ主役のバトルは普通にプロレスみてるような感覚で楽しめるのが良いな
あとミート君の解説も入るんで少しは設定の核心ぽいのが動くしｗ >>135
火事場のクソ力やろー
超人強度高くても意味ないし >>12
別に高けりゃいいってものでもないけどな
数値は戦闘力を示すものではないというのは始祖やその始祖に勝った超人の超人強度を見れば明らかだし >>110
・一億の五王子が95万のスグルやロビンに負ける
・3000万台のガンマンに8000万の牛が手も足も出ない
・1500万の将軍が実質的な最強超人
結局始祖みたいに長年にわたって鍛えた連中が一番強い
チート能力なしだと勝つのはまずほとんど無理な相手
オメガの連中はそのあたりでどこまで研鑽積んだかがポイントだな ビッグボディの試合のあとにこの２週をもってきて「我輩たち３人はレベルが違うぞ」とか言わせて
それからマリキータゼブラに持っていけばもっと盛り上がったのになあ スグルの試合にハズレはない
なんだかんだで主人公だから感情移入できる マグネット・パワーのドーピング効果無しでこの強度だったらエグ過ぎ 始祖もバケモノ揃いだったとは言えよくこんな集団を追い出せたな 始祖やネメシスより強いキャラが登場するのを恐れてるヤツってこの漫画読んでおもろいか？ 作中のキャラがマグネットパワーに言及するたび、ネプチューンマンの顔を映して欲しい。
始祖編から、忌まわしきパワーだのあれこれ言われてきたが、元祖マグネットパワー(漫画で初めて使ったという意味で)のネプチューンマンの立場ないよな。
たぶんマグネットパワー使いの中でも最弱だし パイレートマン強いな
やはり六本槍の中でも
マリキータパイレートアリステラは別格なのか まぁ今のスグルの本気は
ロンズデーライト将軍以上ではあるんでしょうよ しかし、マグネットパワー持ちなら、カナディじゃなくて
ネプチューンとやって圧倒して欲しかったな
そうすれば、パイレートの強さが際立ったのに 五本槍パートでも既に一際キャラ立ってたけど
やっぱパイレートは格好良いわ >>123
さらにこの後、火事場ゲット予定という・・ 1億超えちゃいけない縛りを意外と守るんだな
ここは1億2000万とか言った方がインパクトあったろうに ウムとか冷静に落ちてるけど磁力でくっつくような地盤じゃなかったらそのまま落下してたんだろうか ん？本スレどっちよ
カナディの100万パワーと体躯があっても
完全上位互換のパイレートマンが相手だったと考えると
相手が悪すぎたとしか思えなくなってきた 久しぶりに超人プロレスが見られたな
白黒のメンタル合戦、シマウマの呪い、テントウムシの曲芸
2ヶ月これを読まされていたからな、、、 超人パワーってだいたい自己申告だけどだれも疑わないよな
ハッタリかもしれんでしょ >>108
・強引に外される関節技は、名勝負のウォーズVSバッファ戦を思い出させる。
・ゼブラが一億持ってるかは不明（邪悪神憑依の描写は皆無、それどころか技巧の神も出ていない）
・マグネット・パワーをなぜオメガの民が使えるかという謎が謎を呼ぶ展開
肉ファンだからこそ面白いと思える点があると思うがなあ。
特に一つ目は。 次回またスグルがアワワワ、マ マグネットパワーとか言って
逃げ回りそうな悪寒 >>135
打倒始祖。そして地球への帰還
その為に必要なのが火事場のクソ力とサグラダ・ファミリアの地下にあるやつ ネプキン出るとか言ってる奴居るけど只単にサイコより前に見つけてただけだと思うぞ。 パイレートはこれに加えて火事場のクソ力を使う可能性もあるから末恐ろしいな 超人強度がなんのアテにもならないことをついに作中の人物が触れてくれたか この感じだとマリキも6000万くらいはあったんかな >>135
それでも現状ザマンに勝てるとは思えないけど >>871
・シリーズ内ではかつてないほどの不評レスラッシュを招いたゼブラvsマリキータほど詰め込みすぎの迷走もなく
・ビビリ描写が無駄に長かったり、ビビリ描写を入れた意味がないくらいいろんな部分の繋がりが下手すぎた前回のようなこともなく
・ストーリー要素の進展もあまりになさすぎると不満がたまってるこのシリーズで
マグネットパワーを出すなどいくらか過去設定が明かされたり話が動く展望ができ
・8000万パワーという数値も安易に出さず今回のように要所で出したことで話題づくりもうまくいってる
・8000万パワーやマグネットパワーを誇るわけでもない態度など、このシリーズではあまりうまくいってない「キャラを立てる」に関しても好印象
今回がずばぬけて出来がいいというわけじゃないだろうけど
平均以上のことが出来てるだけでも「ここ３話ほどと比べると」はるかに面白い回だな 順風満帆とはいかぬものよ
のセリフのころから好きやわパイレート >>125
ガンマン「数字は同じ3800万パワーかもしれんが、現代の見てくれだけの下等超人と違い……
私たち完璧始祖は…
鍛え方が違う！ 性根が違う！ 理想が違う！ 決意が違ーう！」 オチンチンマンでさえも８０００万に対してテクニックで上回れるかどうか・・・ 一気に面白い展開になってきた
パイレートマンいいやん！ もしかして他のギアの人とかも本当はマグネットパワーの真似事ができたのかな？
…そうだとしたら、マリキータの技がまた増えてしまう なんかよくわからん理論で100万パワーのウォーズマンが1200万パワーになる世界だからな そうか
サグラダ・ファミリアの地下にあるものがマグネットパワーや火事場のクソ力を産んだのか
もっと言えば超人強度の源泉がここにあるんだ 超人強度について、ますますわからなくなったぞ！
前シリーズで超人強度の謎や真意が分かると思いきや結局うやむやになったので、
もう今後は超人強度については触れないと思ってたわ
「バッファローマンが超人強度１０００万で勝てたのは、実は友情パワーで８０００万まで超人強度が上昇してたから」
みたいな描写が前シリーズでバネと組んだタッグ戦であったけど・・・
けどその理屈だと、悪魔将軍が１０００万（１５００万）しかないのにムチャクチャ強い理由や、
スグルが火事場のクソ力が封印されて９５万しかない時にゼブラやサタンクロスやオメガを倒せた理由が整合性がつかなくなるんだよなあ まだ一話だけなのに、今回はちゃんと敵の強さの引き出しに成功しとるよね
マリキさんの何がアカンかったんや… スグルもクソ力をマグネットパワーに変換したからな真の力は時間を操る能力だろうな しかしパイレートここで負けさせるのはもったいないな
価値も有り得る
パイレートが勝てばしばらくキン肉マンを退場させて
アタルとか真ソルジャーとか使えるし この闘いが終わったあたりで
過去何があったのか？なぜマグネット使えるのか？
解説役のジャスティス再登場かね？
始祖本人が出たらオメガ勢ブチ切れしそうだけど キン肉マン史上超人強度についての言及とかは色々あったが
今回のこいつの発言が一番説得力があるんじゃないのかこれｗ 正義超人の超人強度の低さと友情パワーは関係があるんだろうな パイレートマンが副将の方がしっくり来るな
マリキータマンは始祖の恐ろしさと強さを再認識させる為に
ジャスティスマンにボコボコにされた方が面白いと思ったw
その上で何とかぶっ殺されずに認めて貰ってサタンとの戦いにマリキータも参戦なら良いわ サイコマンの査定通りにボワァ中の牛が8000万超なら回って充電してガンマンを一撃で葬ったギガブラスターはどこまで上がってたのやら >>131
シズ子の登場で動揺してフェニックスマンから知性の神以外が分離して
アイドル超人に秒殺されただろうが。記憶のねつ造はいかん。
5億状態だったら火事場のないスグルではマッスルスパークすら外されるので勝てなかったかもしれん。 >>49
ドンマイ、保守も終わってるし次スレはそこだね どこぞの悪魔超人が言ってたろ 都合の悪いことは忘れろって >>184
単に生まれ持った強さの指標にはなるけど
後天的な鍛練で十分覆る要素ってことなんだろう >>183
マグネット・パワーそのものは超人強度とは関係ないけど、
それをもとに超人強度生成装置は作られたね。
そもそも地球に眠る力ではなく、オメガの民が長い期間をかけて蓄えたのが
マグネット・パワーだったのかもしれないねえ。 当時はまだマウントポジションの概念とかあまり無い頃だから、マウントパンチって言わないのな 8000万発言でスグルも、マジか！？って表情してたな
フェニックスが言ってた戦ってほしくない相手ってパイレートマンの事だったとしたらどういう事なんだろう >>49
乙です
このスレ立ててくれた人も有難うです スカウターに頼ってたら駄目だとベジータ言ってた理論かなパイレート >>174
？？「ニャガニャガ！良くぞ言ってくれましたガンマンさん！(1000万パワー」 ６王子負かすからって超人強度で強さアピールすんなよなぁ
かといって時間超人みたいなのも困るが そんなものはなんのアテにもならーん！
ザマンもこんな言葉遣いしてたな 読み直したら足はずすまでもなくスグルの両手クラッチを切った瞬間に両方海にまっ逆さまだろ ２倍のジャンプで倍
片手を両手にしたら倍
ひねりを３倍にしたら３倍
これが加算じゃなくて乗算になる、それが超人パワー 飛べるから落下しないだろうと思ったんだが、いつでも飛べるわけじゃないのかね
あと、マグネットパワーもどきが出てきたけど、回想でサイコマン出てほしい >>185
羽根やらトゲやら使って技解いてたのが悪い
あと疲労描写の欠如 >>75
さっきから単発だから相手にしない方がいい
大方アフィかどこかからのお客さんだろう >>200
単にあいつらはみんなスグルの力を狙ってるから戦ってほしくないということでは 予想に反して と言ったら失礼だけど面白かったわ今週 しかし超人絞殺刑は使用頻度が高いねえ。
滅多にフィニッシュできない技なのにｗ 8000万とか言われちゃうと
ああパワーで関節技外されるのも無理はないなって思っちゃう 完璧超人って悪魔将軍の台詞見る限り、不老と引替えに超人としての成長が止まるんじゃなかったの? >>185
ゼブラの技をいくつか喰らっても、カレーをぶつけられるよりも痛がったり嫌がったりしないところ しかし、ビグボはよくこんな強い奴らに勝てたな
ビグボって、ジェロニモより弱いとの評価が大多数だったのに 多分最近ギミック系の超人が連戦だった分特殊能力なしのプロレス観れたからより面白く感じてるぞ ネメシス6800万
ポーラ7200万
マンモス7800万
オメガ8600万
数値が全てでないのはわかってるが、パイレート良いポジ貰ったなぁ >>24
おいおい、スグルは二世で「どんなに強敵との戦いを経験しても逃げ癖だけは治らなかった」って言ってたじゃないか
だからもう現役時代はずっと治らない精神疾患みたいなものなんだよ あれ、なんか今気づいたんだけど
キン肉マンってじつはすげえ技巧派の超人だったんじゃないか…？ 8000万という数字自体に大した意味などない、ということか
皆いってるがアシュラを髣髴とさせる展開やな
>>108
理屈としては仰るとおりだがメリハリのある流れになってきたと思う
技を強引に外すのも話の展開とは合致してるし
マグネットパワーらしきものも真相に迫る序章といったところか
問題はいい流れが続くかどうかよ >>215
フィニッシュされたVTRが雑魚すぎただけ >>200
オメガの民は悪魔や完璧の時のようにわかりあえば済む相手ではなく
やむにやまれぬ事情をもって侵略してきていて、
そういう相手をスグルが非常に徹して倒すことが出来るのかって話と思ってる サイコが牛の超人強度(火事場のクソ力の超人強度)の測定に拘ったのもサグラダ・ファミリアの地下にあるものの為だろ
地下に有るのは研究成果や物質では無く超人そのものかな
何か眠ってる奴がそこにいるのか >>184
だがそんなものは…
なんのアテにもならーん！ >>226
カメハメ100殺法使えるんだぞ
正義超人ナンバー1の技巧派だよ >>12
真似事でもあるしネプキンは始祖じゃないし
それにパイレートは元々アリステラを除く５人の中では大物感を出すのに成功してただろう
>>16
前回はそうでもなかった（というか駄目な要素が多すぎた）けど
今回は久々に前向きに期待できる回だな 海賊がモチーフで人類より太古からいるという胡散臭さが
強キャラ臭掻き消してるな そう言えば超人絞殺刑の入りかたはネプチューンマン相手に初披露した時と同じ入りかただな
ショルダースルー(魔の直滑降)で飛ばされてからの超人絞殺刑！ >>226
そらもともとはヘタレ超人だったけど、アメリカ遠征でカメハメに修行付けてもらって48の殺人技を会得してから本格的に強豪超人になったわけだしな >>221
ここ最近あまり休載せず更新してくれてるのも大きいと思うよ
ゆでじゃないがジャンプ作家は連載してなんぼ 戦争「完璧超人のパワーに真っ向勝負かけるな動き回って撹乱するんだ」など
正義超人側も完璧超人の超パワーに対抗する攻略法は構築気味みたいな発言してるしな >>215
むしろ多用するからフィニッシュじゃなくて、単なるスタミナ削りに使ってるんだろう これでマリキータとパイレートは他と格が違うのがはっきりしたな。
超人強度8000万な時点でマンモスマンより上だしな。
その上、マグネットパワー（もどき？）持ち、カナディはよく善戦したw >>228
バッファの1000万パワーに衝撃を受けたガキの時代を思い出すわｗ もしルナイトがマグネットパワーを使ってきていたら
ルナイト「こうなったら奥の手だ、マグネットパワー！」
委員長「いかん、あの技はウルフマンのもう一つのトラウマじゃ！！」
ウルフ「ギャァァァァァァ」
溶けて行くウルフマン
肉「生きている状態でもウルフマンを死に至らしめるとは
なんというマグネットパワーの恐ろしさ！！」 カメハメ52の関節技って呼称
52のうちの1つの脇固めとかを普通の連中が使ってる現状
胸張って出しづらくなってるきがするな >>235
おまえそんなんいったら完璧始祖なのにモチーフがカラスのやつはどうなるんだよ 超人絞殺刑はこの技名の物騒さがイカすよな
字面的には完全に敵のフィニッシュホールドだわ 次が待ち遠しい
まぁスグル戦は勝つのが当たり前だから、
ダレないよう、一気に話を進めてくるとは思ってたが でもヘイルギアルナイトの超人強度はそんなに高くない気がする ジャスティスは正義超人たちの成長を認めて
影から見守る立場になったんだから表立って姿を表してほしくないな
参戦なんてのはもっての外 >>157
元々神の強さを示すために最大値を一億にインフレさせたのが超人強度がグダグダになった原因でもあるしなあ
最大3000万とかならここまでグダグダになる事もなかったろうに >>103
その前に1億パワーの人らに勝ってるんだが、その考え方なら十分格上じゃないのか？ 超人強度の疑問以外にあと一つ
「キン肉ラリアット」という技をスグルが使っていたが、こんな技あったか？ スグルの強さって、カメハメ100殺法持ちの技巧派で
しかも超人強度7000万のパワーファイターでも
あるってところだよな。そりゃあ強いわ >>226
引き出しは多彩だけど割りと1つの技にこだわる面もあるよな
将軍戦で特に顕著だけど パイレートなら始祖の半数くらいは真っ向勝負で勝てそうだな 地味に忘れられてるけどウルフマンは真っ向勝負で勝ってんだからな！
あっちもパワーファイターぽかったので5000万前後はあったろうに
邪悪神の加護すらない100万パワーのウルフマンが >>157
元神のザ・マンも9999万パワーだったしな。
あとは質の問題か。 >>234
ほんとに
これでアタルも控えてるしここからの展開が楽しみだわ マグネットパワーとかフェイスフラッシュとかのオカルト技あんま出さないで
普通にプロレス勝負が見たいんだけどなぁ ωの祖先が真マグネットパワーを手に入れたから神々とサイコマンが危険視して
滅ぼすと同時にそれを奪ったってところか
それならω勢がマグネットパワーにこだわる理由もわかる >>257
ラリアットなんて頭に自分の名前付けたらいいだけだし 完璧超人が軒並み超人強度高いのは入門時に浴びるビーム(サダハルが受けてたやつ)のおかげかと思っていて、
あのビームはマグネットパワーを基にしたものかと勝手に思っているんだが
オメガの民の超人強度もマグネットパワーもどきのおかげなのかな？ ジャスティスは下手に負けさせると荒れるし本気で戦ったら塩試合確定やしなぁ
扱いが難しすぎる 無量大数軍編の時も思ったけどスグルの試合って安定してるな
脇の悪魔超人にしても四王子にしても登場が少なかった分、強さのイメージがどうしても固定されてることが新しい強敵との勝負を形にする上でネックになってたけど
スグルは多少の増減が当たり前になってるから 超人強度ってのはドラクエでいうところの「レベル」じゃなくて「ちから」相当なんじゃないかって思えてきた >>236
いかにもつなげやすいムーブだしなあ
しかしゆで好きやね超人絞殺刑 >>261
始祖の中では弱めのイメージがついてるシングマンやカラスマンでも無理だろ
シングマンは相性が最悪に悪かったから負けちゃっただけだし、カラスマンにはそもそも攻撃当てることすらできないだろうし >>24
というか前回(の駄目さ)と今回（の良さ）からいえば
ゆでがいってる「強豪でも恐怖心と戦ってる」とういう綺麗事はあんま表現できてなくて
「今のスグルならビビらないほうがはるかにいい」と言ってる連中の方が正当性を持つような状況だからな
>>81
大きいといってもマイナス面で大きいかな
気まぐれということは本来なら脱線せず盛り上がるべきところで
急に気まぐれを起こしてしまう可能性だってなくはないわけで
前回のビビリ描写のまずさはそれだけでもまずい点が複数あったけど
そのうちの大きな１つは「心理的・流れ的必然性がたいしてないのに
簡単に切り替わっててわざわざビビリ描写を入れる意味がほとんどない」
というまずさを今後も正当化する形になってしまってる >>257
バッファローハンマー（バッファローマンのラリアットと言うか前腕でのパンチ）も
本人よりもアタルがバッファローマンの腕当て使って先にだしたし、
その場のノリで言ってみただけかも。 >>254
語り部かつ審判かつ粛清要員で出して欲しいから、マリキータマンボコられて欲しいんだよなあ
為す術無くボコられた方が始祖の理不尽な強さを強調出来るのと、始祖が何故オメガの民追放したかの
語りをさせる際の流れ作りやすそうでもあるからねえ。その上でサタンの企みを叩きのめして教える >>271
いや、始祖は闘わせなくていいだろ
現世の超人に任せようって結論が出たんだから ここまでストレートに超人強度などアテにならないと作中キャラに言わせたのに
8000万パワーに勝てるわけないという人もいるのが驚き >>215
フィニッシュホールドばかりじゃなくても、使える技が多いに越したことはないのだ。
確か藤原組長だったかな？グラウンドになると、前腕の骨の堅いところで相手の顔とかグリグリして、これが地味に効くらしい。当然、フィニッシュにはならないが敵の体力・精神力を消耗させて関節をとりやすくするじごくの第一歩なのだそうだ。 マグパを求めてるけど何に使うためなんだろう
闘いのためならすぐに戦で真似パワーも使ってきそう
マグパ試合はもういらんけど >>262
ウルフは98万。
あと四王子に邪悪神の加護があるかはいまだ不明。
憑依シーンどころか、知性の神しか出てきてないからなあ。 >>268
あれはザマンに残ってた神の力じゃないの？ >>271
今シリーズラスボスの噛ませやってくれればいいんだよ
個人的には正直始祖編でもザマンの噛ませやって欲しかったわ >>267
クォーラルボンバーとか居合い切りボンバーもあるでよ >>279
解説席に座り腕組みながら冷静に突っ込み入れまくるジャスティスはちょっと見てみたい >>284
それアニメだよ
公式だと確か80マンくらいじゃなかったか 超人強度を何とか理解しようとして
その超人のMAXパワーとか、瞬間的に出せる最強パワーとかと考えても
正義超人の90〜100万だかのパワーで悪魔や完璧ら何倍、何十倍と違うパワーの相手に勝てるのはおかしいから理解するのやめた
これは理解するものじゃない
うわ！すげえ数値！つええええ！くらいで見ればいいんだな >>257
２世タッグの初戦でマッスルラリアットって言ってたような。
火事場の加圧トレーニングで左腕に骨が生えた後に出した技ね。（なんだこのコメントは。。。） さてカナディは恵まれた肉体を日頃から鍛錬してたらムマに勝てたのか >>185
ゼブラ側の描写過多とそれに伴う試合の長さ。、
勝ったビッグボディ、マリポーサはあっさりしたことから考えると負ける前に書きたかったことを詰め込みたかったんだろうが。 プロレス技なんて即興でオリジナル名つけられるのザラだし パイレートはネプチューンあたりとやらせるべきだったな
カナディなんかと善戦させたせいで下手に小物感が出てしまった・・・ ジャスティスはシナリオの株を下げたから処分しなきゃならなくなったクソシナリオ要員のキャラを退場させる立ち位置になって欲しいわ >>135
サイコの遺した研究施設に鍵があると見た ジャスティスは裏切らなきゃ将軍との戦いがあったろうから残念 ジャスティスならマリキータの羽もいでトゲも引っこ抜いて顔色一つ変えず勝ちそう >>276
始祖ってそんな強かった？
自分の中で大きくなりすぎてるんじゃありませか？ >>297
善戦じゃなくて舐めプだろうにしつこいな >>43,111
結局ゆでは
数値を額面どおりに意味を持たせる使い方だと
その設定がまだ手垢がついてないうちの攻防判定っぽい使い方や
超人強度の持つ意味合いをいろいろ増やした中の生命力値や輸血みたいな使い方だと良かったけど
あとは総合力の表現としては「額面どおりじゃない」という方向に演出する方が
はるかにいい話を作ることが出来てるな
DB中盤みたいに数値インフレで見せていく演出もあるけど
ゆでがDBより前に強さの格差表現として数値化を導入したにもかかわらず
際限ないインフレ路線にいかなかったのが納得いく 懐かしの技だけど、ネメといい今回といい毎回抜けられてるな超人絞首刑w
しかし五王子に迫る超人強度＋どの程度の紛い物かはわからんけどシルバー以外は攻略出来ていないマグネットパワーとか、全部載せ感あるな、嫌いじゃないぞ >>276
カラスマンは一般超人でも当たればダメージ入る数少ない始祖だけど、当たらないしね
多分強度も高められるだろうし。エリート中のエリートの悪魔六騎士のニンジャだから
的確にダメージ入れられたのかも >>281
いうてパイレートは素直に超人強度反映しそうなキャラだがなあ体格も抜群だし
VTRみたいなお前特殊能力全振りだろ！って奴はそりゃアテにならんけどさｗ >>69
だよな。
ミッショネルズのだけは未だに攻略法が思い付かない >>305
懐かしの技というか、新シリーズに入ってから全ての敵に使ってる・・・ パイレートは強いと思うけど、
こういう飾り気のないオールラウンダータイプだと
始祖連中に勝つのは中々難しそうな気もする 1億パワーの王子たちに勝ってると言っても
フェニ以外の王子たち自身のレスリング経験は素人に毛が生えたようなもんだしな
総合的にはオメガ達のほうが上でもおかしくはない 散々パイレートのパワー高い描写されてたからキン肉マンのクラッチ簡単に外すのは違和感全然無いな ピークアブー戦でもネメシス戦でも描かれたし、超人絞殺刑はゆでのお気にいりなのかな
絵としての見映えも素晴らしいし、ネーミングも含めて俺も大好きだ おまえらまさかとは思うが、リキラリアットを馬鹿にしていないだろうな・・・ 2億4000万ぐらいまでインフレしないと胸騒ぎしない >>298
マリキータマンは退場させなくても良いからジャスティスに為す術無く叩きのめされて欲しいなw
サタンの企てを肉体言語を持って教えると言う理不尽さを見せてくれたら
そんなイベント戦闘で良い 超人強度が低くても才能があれば勝てるかもってことだな
始祖が超人強度が低くても強いのは才能があるから
クソ力は一時的にレベル上げてるだけ
スグルは才能があるから能力の上がり幅がでかい
二軍の奴らは才能がないからクソ力発動してもそんなに強くならない >>276
悪魔騎士ごときと五分成績な始祖はもうどうでもいい
想像以上にオメガ民強そうなんで興味は完全に移ったわ 唐突な8000万パワー
神憑き五王子抜いたら最強クラス？
マグネットパワー使い出したり
なんかごちゃごちゃしてきたな >>309
いやそういう意味じゃないやろあの台詞
完全にパワータイプでも超人強度の優劣で強さは決まらん
ガンマンとバッファローマンの超人強度に二倍以上の差があったのが一番分かりやすい例 >>318
ウエスタンラリアットとクローズラインフロムヘル以外はいまいち認められん >>302
ミラージュ、アビス、サイコは同じ始祖である金銀が相手だったからさておいて、
ペインはあれ外で戦ってたら普通にジャンクに勝てたし、ガンマンはクソ力発動したバッファを真正面から叩き潰してて最後にザ・マンから目をそらさなければバッファの新奥義普通に避けて勝ってただろうし、
ジャスティスはもう一回普通にギルティしてりゃテリー倒せてたし、カラスも実質自分が相手だったから完全に運だし >>302
全員がザマンに「完璧である」と認められた存在だからね ミラージュアビスは将軍様に負けたけど実際強能力やし シングは内部から壊さないとダメ通らないしペインも攻撃力全振りしないと無理だしカラスもスピード特化しないと無理だぞ 1億パワーの王子達って確かにみんなパワーだけで
格闘技経験はほとんどない連中なんだよな
そりゃあボディビルダーがプロレスやるようなもんだから、弱いわ 超人強度は最初は総合力みたいなもんかと思ってたけど最近は単純に腕力とかＲＰＧだとちからの数値だな
割と細身でパワータイプじゃない戦争が正義最強だった頃は総合力だと思ってた
単純に腕力だと牛がスグル超えしても問題無いと思う >>323
ディクシアが8600くらいだったと思うから
ありえるっちゃありえた話だけどな
マグネットパワーもサイコマンが見つけた力だし
こいつの祖先が関わり合ったらと思えば別にごちゃごちゃしてないと思うが >>315
海賊さん的にはお前ごときの前に「今の」がつくんじゃないかな >>279
なんつーかジャスティスマンに出て欲しいというか、マリキータマンが嫌いっていう方が強いレスやね。
始祖の強さ強調する必要今更ないし、まったく面白くないストーリーやしね。 パワー関係ないよはわかったけどマグネットパワーでごちゃったな
あと、だったらカナディは1話でキルしとけよ的な パイレートを基準に考えて4500万辺りとしても
ボワァ時のルナイトとか一億超えててもおかしくないんじゃないのって言う
初めて神の力を借りずに1億を突破した記念すべき超人である可能性が 今の偽王子連中はやっぱり神が入ってる
またはそれに準じる状態なのかね >>285
アックスボンバーは正確にはラリアットではない。同時期のハンセンのウエスタンラリアットや長州のリキラリアットと比較すると
ウエスタンラリアット…左腕を水平に伸ばし力を込めて振り、二の腕を当てて相手をダウンさせる
リキラリアット…右手をぐるぐる回し助走。走りながら右手の二の腕を相手の首に上から叩きつけるように当てて倒す
アックスボンバー…右手の肘を90度に曲げて助走をつけて、肘の内側で相手の顎や顔にめがけて斜め上にカチ上げるようにぶつける
同じように見えて実はかなり違う >>339
ボクシングチャンピオンの事忘れたのか？ 超人強度って人間の格闘技で言う体格みたいなイメージと思ってる パイレート普通に強豪だし冷静というか自己評価が的確だな
8000万パワーか…カナディは良く頑張ったんだなぁ >>330
まあバッファのバスター返しでは単純にパワーって感じで扱われてたけどな
スグルの十倍ある1000万だからひっくりかえせるのであって、それをさらにひっくりかえすには神である１億パワーじゃないと無理ってのはよくできた設定だわ。
まあ神が１億パワーなのはここからとったのかもしれないけど。 えーと
はるかに格下の便器に流されかけて必死に這い出して来て
最弱王子ビクボに不覚をとったギアマスターってオメガの面汚しじゃありませんか >>339
あると言っても、スグル達みたいな死線を潜り抜けたわけじゃないしな
お遊び程度だろ 旧オメガもそれぐらいあったから全員それぐらいあるかもな >>302
火事場使ってようやく倒せるか倒せないかってレベルだぞ 強いなんてもんじゃない >>347
マリキータが言ってたじゃん
マリキータパイレートアリステラとその他3人は格が違うからオッケー これでパイレートのフィニッシュホールドが牛乳だったら笑うぞ >>324
そこら辺はまあアシュラの発言で大体理解してるつもり
具体的に同じものを指してるわけじゃないだろうけどね サイコマンにマグネットパワーでシメられたのかな？オメガの民は >>347
オメガの中で一番心が弱かったから、多分一番の若輩者なんだろう。
それでも砂を使った策が成功するまでは押されていたのはビッグボディの方だったような。 こいつら飛べるのに何落ちそうになってやっべーみたいに言ってんの？
マグネットパワーで落ちなかったぜ！って飛べよ >>347
真っ正面から戦って全ての面で負けてたシマウマきんに君よりはマシ >>185
マキは設定もやっぱいろいろブレ過ぎたのが痛いな
妙な強さもあったし、
仮にガンマンとの戦いがあったら
「本当の斬撃とはこうだ」とか
デッドリーライドも力で技がとかれそう
俺の中で六槍はまだまだ始祖を超えてない つーかもう正義の五本槍の話は良いわ
あんなん様子見前提のナメプだし
善戦した◯◯弱いとかそこから来る強さ議論とかいい加減うぜえんだよ >>335
マリキータマンはシナリオ的に勝たせたんだろうけど、サタンの企みに乗ってしまってる訳だから
ジャスティスかアタルに戦いながら説得される流れでサタン軍との戦いに行く必要があると思ってな
アリステラの方はアタルかディクシアがサタンの危険性を教える流れ来るのかもと >>338
ボワァの前にベルクマンの巨大化でも一回パワー上がってるしね
ストーリー的に1億超えは特別な意味を持つからルナイトはさすがにまだ超えてないと思うけど
9000万以上はありそう >>184
ロンズデーライト中の将軍だってボワァしてるんだから1500万よりは上がってるだろう 正義超人1軍も実力差あるしな
オメガの民も実力差あるんだろうよ
ギアマスターとかはジェロニモポジだったんだろ >>321
むしろ超人強度こそが超人にとっての才能に当たるものじゃないか？
二世でさえ「基本的な身体性能的には新世代の方が優れている」って話だったんだから
太古の存在である始祖なんて素体的には大きく劣っていてもおかしくない
その差をものともしないのは一重に億年単位の修行あってこそ 超人強度なんて何のアテにもならんって
これまた読者に対して言ってるよね パイレートのパワーに的確に返し技をしかけるキン肉マン…
そうか、カメハメの技に有数の実戦経験と火事場のクソ力持ちだもんな…むしろ不利なのはパイレートだ >>344
個人的にはスタミナがしっくりくる
単純な腕力は体格に依るものだろうし このシリーズ最後の方は皆が皆マグネットパワーや火事場出しまくりでわけがわからないことになりそうだな 超人強度なんて当てにならんとかこんな真似事はマグネットパワーとは呼べんとかキン肉マンの敵としては恐ろしく謙虚な発言だな
前回もクソ力なら自分の攻撃程度凌げるだろうみたいな事言ってたし >>66
状況的には外されれば明らかにスグルの方が落ちるし
パイレートは身体をリング内に残してるから落ちにくい
でもゆでがそう思い込んでるんだから仕方ない
原作ゆでは絵でイメージしないままシナリオ書いてしまったのかもな
最近は作画ゆでもコマの使い方などがおかしくて不必要な印象を生んでしまってることも多いから
原作ゆでのミスを作画の場でフォローすることなんかもあまりできなくなってきてるのかもな >>330
いやあ、それは違うと思うなあ〜
将軍が１０００万（１５００万）しかないのはどう説明する？ 一気にチープな流れになったな
海賊マンにマグネットは一番似合わんだろ
どうせならテントウマンにマグネット使わせて勝たせろよ >>347
マリキータが言ってたじゃん
マリキータパイレートアリステラとその他3人は格が違うからオッケー >>355
だってビクボさんて格闘経験ないからその余るある力を完全に持て余してたじゃないですか
と、取り敢えずヒップアタックでドーン
リフトアップで持ち上げたけどこれからどうしよう？とりあえず上下にグワグワしてみるかとか
そんな人に負けたギアマスターさん パイレートが8000万なら
マリキータ6000万
ヘイルマン3000万
ギヤ1500万
ルナイト800万
くらいか パイレートが8000万パワーを持ちながらあの発言をしたのは超人強度で下なのに自分より強い奴がいるのを知ってるからなのかな
それが始祖なのかアリステラなのか >>356
超人パワーがせめぎあっている中では巨大化能力や飛行能力は互いに封じあっているようなもの >>347
クソ力状態のベンキマンが3000万位まで上がってると仮定して、ギアマスターは5000万位なら
あの描写は結構納得出来ちゃうな >>358
別にええんちゃう超えなくても
スグルだって10番勝負したら負け越しあるぜ
>>359
今のゆでが見せてくれた事自体に意義があるものの残念ながら内容は芳しくなかったな
読み切りは上手くいってただけに余計不可解というか残念というか、まあしゃーない パイレートのキャラクターデザインが洗練されてないから、スグルと拮抗するだけの超人とは思えない
今回のシリーズは敵となる超人が総じて魅力的でないのが一番の欠点。彼らが何を語っても説得力が薄い 52の間接技は出るんだろうか？
使える設定忘れてるのか？ゆでは 経験積んで強くなっても超人強度は増えないみたいだし
謎の基礎パラメーターね >>66
8000万パワーとかマグネットもどきとかに持ってかれたけど絶対そこだよな オメガの連中は他のでも5000万パワーはありそうなのか
それともパワーファイターのパイレーツだから高いのだろうか
あと兄貴が弟の8600万パワーよりか上なのかが気になる 超人絞殺刑って初めて見た時からなんでバランス取れてんのかわかんねんだよな
1回、ロープの間に手入ってるの見た気がするけど今回そうでもないし >>373
将軍は早々にザ・マンを見限って地上にいったからその時点で超人強度の成長が止まって、
ほかの始祖はその後も一億年始祖として研鑽を積んだから超人強度が上がっていった、とかじゃないの 8000万パワーあってマグネットもどきもあって強いことはわかるんだが
そうなるとサタンさんの立場がねぇ
もうちょっとサタンパワーでドーピングしてるとかはないの？
あいついなくてもよかったんじゃ・・・ 30年経っても超人強度とかいうギミックに踊らされるお前らw カナディアンマン相手の時はどんだけ舐めプしてたんだよ そもそも52のサブミッションを覚えて奇跡の逆転ファイターは卒業したはずなんだけどね オメガ弟が超人強度の割に弱かったのは、銃やメタモルに頼りっきりだったからだろうな・・・ 今回普通におもしれえな
いい感じにハッタリ聞いてて胸がときめく 年俸みたいなもんだろ所属する団体によって似通ってるし >>379
強度は当てにならない発言的に見ると
パイレート8000万
マリキータ6500万
ヘイルマン4000万
ギヤ5000万
ルナイト6000万
位に思える。で、アリステラは9000万 >>380
マリキータも自分より数値は下だけど
自分より強いと思ってそう そもそもみんな飛べるんだからマグネット使わなくていいだろ 8000万って数字が出ただけで、お前ら盛り上がりすぎだろｗ
やっぱりバトル物で数字は正義か >>400
まあ、あてにならないとかいうわりに超人強度を上げるマグネットパワーやクソ力を手に入れようとしてるけどな >>79
数字の使い方は上手いな
今までの試合で安易に出してたらありがたみがなくなってたけど
要所で話題性としても絶妙な数値を出してるわけだからな
それにストーリー面でも面白くなるきっかけではあったけど
当面超人強度の数値はそれ以上に騒がれやすいから盛り上がり状況を産み出しやすいしな
実際今回はそれなりにストーリーに関する感想も出てるものの
やっぱ数値関連の話題に乗っかる人は多い（乗っかりやすい）しな
>>108
>>172参照
そもそもこのシリーズのゼブラは一億かどうか明言されてないしな
そもそも旧作の時点で一億パワーという設定が説得力を持ってたことはほとんどないわけだし
「一億パワーなのに」というタイプの文句はあんまこの漫画を分かってないごく限られた層の意見だろう >>384
それは始祖連中も一緒
デザイン一見でこれは魅力的な超人だあってのはほとんどいなかった
それを話が進む中でキャラ的にドンドン厚み増して行ったんだから
これから次第
勿論二世の時間超人のように育成失敗例もあるから油断んできんが >>387
バッファローマンは血でサタンから超人強度買ってたなｗ 王子最弱はゼブラなんだよな・・・
ゼブラはヘイルやギヤとやっても負けてただろうな
ビッグボディもマリポーサも冷静に試合展開を読み
太陽やら砂やらの搦手を使って確実に必殺技を決めるクレバーさがあったけど
ゼブラは馬鹿の一つ覚えみたに欠陥技を連発するだけ
致命的にレスリングセンスが足りない まあマグネットパワーは技で使うより、今回みたいな演出で出すのが一番いいよね
ニャガさんくらい多彩なら面白いんだが
今シリーズでは話の焦点になりそうだから、今回のはその振りだろうね >>399
超人強度を年棒に例えたのは、お前が世界初だと思うわｗ
なかなか良い笑いのセンスがあるなｗ ミート：クソ力さえものともしないパイレートマンの超人強度は…？
…8600万のディクシアさんクソ力なしのスグルにあっさりスパークかけられてたけどあれは友情パワーほせいか？ 超人強度の増減については議論しても意味ないでしょ。
発端であるスグルのケースで95万〜7000万と超サイヤ人の50倍よりもびっくりの700倍だもの。 きっと超人パワーは3パワーから7億パワーまではあんまり変わらないんだよ >>366
友情パワー × 超人強度 × 経験値 で超人の強さが決まるってことにしたらいいのかな
クソ力発動すると友情パワーを一時的に上げる事が出来る
だから超人強度だけでは強さは判断できないし逆転も起こる
始祖が強いのは経験値が高いから
いろいろ妄想したけど考えるだけ無駄な気がしてきた笑 >>412
大体将軍の1500から3000位までのところ >>393
むしろこいつらでさえ使い捨ての鉄砲玉扱いなんだから
サタンの本命勢力の実力は推して知るべしとも言える気がする >>390
人間のプロレスラーでさえタランチュラ式首四の字をできるんだ。いわんや、超人をや！ >>407
まあ、ジャスティスとかオーバーボディ脱いだとき非難轟々だったしな。
そのあとは圧倒的な強さ見せつけて読者に力ずくで納得させたけど >>412
1500〜5000万くらいだったと思うぞ
ミラージュマン3400万
アビスマン5400万
ペイン万1800万
ガンマン3800万
とかだったと思う（うろ覚え）
実は平均値は完璧無量大数軍の方が大きい >>409
だって元からパンチと凶器攻撃中心のダーティーファイターだし パイレートとアリステラ以外はマグネットもどきが使えない設定にしてほしい
「なんで試合中に出さなかったの？」という疑問がわくから
できればパイレートも来週から使えなくなってほしい「真似事だからパワー切れ」って事で
純粋なパワーのぶつかり合いが見たい あてにならないっつってもティーパックで越えられない壁描いたからなぁ…
あの鍛練でどうにもならない努力全否定の描写 >>393
ただの情報源って断言されとるし
今のとこいなくても良いけど、なんかすごいこと企んでるらしいのがサタンでしょ アリステラは、超人強度9000万＋マグネット＋メタモル能力持ち
とかだろうから、絶対フェ二より強いわ。これ、フェ二は負けたな まぁ普通にオメガ弟並みなんだな
そりゃ正義超人勝てませんわ >>426
クソ力発動しなかったら強度が桁違う相手は厳しいって事じゃないのか？ >>422
ゴールド 1500
ミラージュ 2200
アビス 2600
ペイン 1800
ガンマン 3800 >>409
この漫画で必殺技が欠陥技ってのは致命的すぎるわ
しかも無駄に設定上の格は高い技だから、
マリポのように訣別させてももらえないだろうし 真似事とはいえマグネットパワーを使えるのは良い意味で驚いた
スグル達も言ってるが求めてきたもんだと思ってたし
ストーリーが動き出しそうで楽しみだわ >>426
まぁテーパックはパック鞭無効化されてこれからどうプロレスするのかと思ったら泣きながら空の鞭でペチペチするだけだったし完全にパワーで劣ってる上に技術不足だったし >>426
四本槍は七悪以降の実戦経験が乏しかったのが致命的 >>431
初登場時の新人正義超人を爆散したのもマグネットパワーの斥力の応用なのかもな キン肉マンほど強さの数値が意味ない漫画もないから数字どうでもよくなるのがすげーわ パイレート「おっとパワー切れだ。だがこのあたりの海はホタル石がとれる。バリボリ」 始祖の超人強度はあのガンマンですら３８００万しかなかったはず ザ・マン 9999
ゴールド 1500
シルバー 1500
ミラージュ 2200
アビス 2600
ペイン 1800
ジャスティス1500
ガンマン 3800
シング 3000
カラス 2000
サイコ 1000 >>442
ネプ「それマグネットちゃう、オプティカルファイバーパワーや。」 >>122
ゆでは２世や究極タッグの頃には
プロレス等のマイクパフォーマンスから変な影響をうけたせいか
（正義側キャラでもけっこう高頻度で）議論や意見のぶつかり合いというよりは否定合戦みたいな感じで
発言者を大きく見せようとしたりして、逆効果になってることが多かった
始祖編を始めるに当たっての大反省会で
その部分を反省・改善しようとして意識的にやったのか、
はたまたゆで自身が究極タッグ後半のバッシングが多かった頃の
「耳の痛い意見はスルーして現状が面白い・人気だと自己暗示をかけるかのように行動してた」のと対照的に
始祖編開始時には「ちゃんと失敗を認め向き合ってそれを克服しようとした」ところがあるから
相手側に有利なことであろうと自分側に不利なことであろうと
冷静にそれを受け入れ認めることのできる度量というのが
実際は強さや貫禄に見えるということを身を持って学んだのかもしれん
ともかく始祖編では上から目線で下等超人を見下してて当然のラージたちでも
下等超人の認めるべき実力は素直に評価することでただそれだけで大物感を出せてたりしたしな
今回は（たとえばアドバイザーが無能編集から有能編集に戻るなどの）環境変化があったのかもしれんが
前３話を描いたゆでのままだとすれば
作劇の勘はそこまで戻ってなくても、始祖編でうまくいった表現である
「強さアピールより状況が客観的に見えてる描写の方がはるかに効果的」というのに頼ってみたのかもしれん ５億パワー時のフェニックスでもスグルのスパーク返せなかったんだから
ほんとアテにならん >>426
ティーパックはあのパワーしかないのに打撃と間接技だけで戦おうとしてるんだから、ああいう言われかたしても仕方ない
少ないパワーなりに特殊能力に全振りしたベンキマンやペンタゴンはそこそこ戦えてる >>421
アレは積年の謎に終止符を打つ出来事だからちょっと特殊だわ
非難つーか事実をどう受け止めていいか分からんかった >>417
ネメシスがスグルに負けたのはそのせい(慈悲の心が足りなかったから)だな
将軍は友情パワーを求めて完璧を抜けたと >>405
超人が生れつき持ってる超人強度に対して｢あてにならない｣って言ってると思うんですけど >>456
手は抜かれていただろうけど、
カナディも修行して相当強くなってるだろ
今のカナディなら、アシュラマンあたりとなら普通に善戦しそう >>458
火事場や友情パワーはオメガ一族が昔持ってた力とかそういう起源説が出てきそうだ >>458
強度以外の強くなる下地が出来るからじゃね？ 8000万！？いきなり来たな。
そりゃ数字はスゲーけど、過去に8600万さんが瞬殺されたり、5億でもぱっとしなかったり、、
元を辿ると、安易に1000万を出した牛の罪は重い。
ドラゴンボール超で亀仙人が戦えるのと同じようになってきたな いろいろスレ読んでみたけど、>>366と>>417が超人強度に対する完璧な見解のような気がするわ
けどゆでは常に予想の斜め上をいくから油断ならんがｗ >>458
まさに、「もって生まれた超人強度という概念を無意味にした要素」だからじゃない もう、カナディを正義超人1軍に入れてやろうよ
その資格は十分だろう しかし今週のパイレートさんはパワーに頼り過ぎた戦い方してませんか…。散々カナディに「お前はたまたま備わった体格とパワーに頼り過ぎている」と言っていたのに。
クラッチを切ったりアームロックを抜くのも技術はいるんだろうけど…。
先週の指一本かかればもっていけるタックルとかは技術を持っている超人らしくてよかった。 >>157
ゆではデタラメで破天荒なことやってたり、発想がいい意味で柔軟すぎたりもするけど
意外と保守的だったり設定を大事に使ったりすることもあるからな
>>255
全然違うだろ
むしろ超人強度の初出が100万と1000万で10倍の開きを表現するために使われたものなのに
作中での最高値が設定初出の1000万のわずか10倍止まりという
かなりインフレとは縁遠い使い方してるけどな
一応旧作の作中描写でケンダマンの1500万、ネプキンの5000万と段階を踏んでるし
一億設定のせいで超人強度設定がグダグダになったというのは一体なんのことを指してるつもりなのか
ここまで的はずれな意見は「更新日以外の肉スレ」クオリティの中でもめったにみかけないが… パイレートの胸にカナディアンマンのつけた傷が残ってるのには何か意味があるはず ？＜よう！オメエらもオラたち超インフレの世界に歓迎すっぞ！
超サイヤ人（通常から50倍）
超サイヤ人2(超サイヤ人から４倍)
超サイヤ人3(超サイヤ人2から４倍)
超サイヤ人ゴッド
超サイヤ人ブルー
超サイヤ人ブルー+界王拳20倍
身勝手の極意 しかもパイレートはオーバーボディの可能性も、、、
スグルはガチで苦戦しそう 強さをイマイチ見せられてないから
手っ取り早く数字で強さを示す戦法に来たか 超人強度が全てじゃないのはわかってるが、8000万はやっぱり強烈だったな 善戦具合なら
ウルフやベンキの方が一軍クラスなのでは… カナディは結局たった1ヶ月の特訓しかやってないってのがな〜
始祖編やウルフ読み切りにも登場せず王位の後からずっと牙を研ぎ続けてたとかならともかく
一ヶ月でそこそこ強くなるってちょっとしたフリーザじゃん
ある意味で、正義超人で一番素質あるんじゃないか >>473
苦戦どころか、マグネットパワーがどこまでのレベルなのかわからんが、
質によってはバスター、ドライバーの落下技やスパークの上昇技も使えんことになる。 >>465
ありがとう
完璧超人たちがやたら負け続けたのは友情パワーが足りなさすぎたからだと思う
始祖でも感情(友情パワー)を求めて脱退した金銀とずっと残ってた奴ら(ミラージュアビスサイコ)とで差がついてしまった >>476
ウルフやベンキが戦ったのはオメガ下位クラスの可能性が高いから
スグルをビビらせたオメガ上位とあれだけ戦えたカナディの方が凄い気がする >>389
双子だし同じじゃないの？
金銀兄弟も同じ超人強度をだったしな 8000万パワーのパイレートマンに善戦したカナディアンの評価爆上げやん 旧作の超人協会とかの組織ってまだ存在してるんだろうか >>474
それなー。
まぁ今更だけど最初の試合が読者へのサプライズファンサービスだった
弱小超人相手だったのが元凶やね。 >>482
どう考えても友情パワーを引き出すための舐めプだろう
いつでも真っ二つにできたと思うぞ 超人強度がどうこう関係なく、スグルの攻撃がろくに効いてないってだけでパイレートがヤベー強さなのは、普通はわかるんだけどな >>471
それ俺もずっと気になってたわ
あのカナディアンマンにつけられたパイレーツマンの胸の傷、なんでずっとあのままなんだろうな？
何か今後意味が出てくるのか、それともただのゆでのきまぐれなこだわりなのか 6人が同格として、王子もそうだがウルフの株も爆上げだな >>477
むしろそれだけオメガがなめられてたって事でしょw
数値にそんなに意味はないって散々前のシリーズでやったのに パイレートが破れて中から別の人出てきたら髪を剃って出家する 肉における超人の強さ公式
超人強度+(ゆで補正+話の都合補正+読者投稿補正)x1億 フリーザの戦闘力聞いた時の衝撃を思い出して懐かしくなったな しかし勝ったとはいえ一億のビグボがパイレートよりパワフルに見えなかったのが悲しいな >>486
もう、超人様に出てるのがもったいなくなってきたな >>173
でもそれで味をしめたのか
今度は虫キャラで「虫がすかぬか？」のやりとりはとってつけた感じだったし下手だったな…
>>183
そうか って違うだろう
仮にゆでがそういう設定にするとしてさえ現状でそう結論付けるのは勇み足もいいとこだろう
>>189
ゆでは（総合力としての超人強度については）
「数字の額面どおり」で話をつくろうとするより
「数字の額面どおりにはいかない」で話を作る方がはるかに上手い
というか前者を無理にやろうとするとみみっちい話になったりしてあんま向いてない
>>191
＞パイレートマンが副将の方がしっくり来るな
五本槍戦時点ですでにそういう印象を持たせるような描写はできてただろう >>492
結局こういう数値とかの裏付けが出てこないと、そういう描写があっても
「スグルの攻撃が効かないからパイレートは強い」でなく
「弱い筈のパイレートにスグルの攻撃が効かないのはおかしい！」って方向に流れがちなんだよねどうしても 超人様でカナダが「あいつ超人強度1億はあったんじゃねえの」みたいなこと言ってたの当たらずも遠からずだなって思った >>487
初戦は手加減したと認められないアホは言うことが違うな 要するに2軍超人との試合が完全に失敗で全てが悪く作用してたんだよ >>471
牛の角をヘシ折ったウォーズマンと同じパターンか パワフルそうに見えるっていったらやっぱりガンマンがトップだな スグルの「まだ試合は始まったばかりじゃー」ってセリフにはちょっと違和感を感じたな
もう、マリポ、ビグボ、ゼブラと3試合も終わってるくらいの時間戦ってる筈なのに・・・ 数字出さないとゼブラが不当に弱く見られると思ってあせったんじゃないの？
8000万と景気よく言った点も含めて
このくらいなら負けても仕方ないなと思える程度の量 >>503
当時は「盛り過ぎだろw」ってネタだったのにね >>499
正直パワーもあんま大したことねえなって感じだったな
まあ別に元々が「村一番の力持ち」ってレベルの奴なんだからしゃあないのかも テントウムシの超人強度も8000万近くあると思ったら複雑だな さすがのスグルも今回はコイツやべぇって感じが伝わってきていいな >>449
個人的には
「正義超人どもはどこまでも甘いわー」とか言いながら助けに来てくれる熱い展開を見たいんだが
いかんせん2世での試合がグダグダだったからそのまま来なくてもまあいいかな 超人強度がすごい奴らは、超人レスリングにきだわらなければもっと凄いこと出来そうだよ しかし海賊えらく強そうだな、8000万パワーにマグネットパワーそして何より強者の風格があるのがいい、今や強くなり過ぎたスグルの相手に相応しいぜ もしスグル戦後も敵対勢力に身を置くのならパイレートはネプチューンマンと戦ってほしいな ギアマスターの額の傷やパイレートマンの胸の傷が治らないのは、もしやオメガの民には治癒能力がない・もしくは自己回復力が著しく低いのではないだろうか？一度怪我をしたりダメージを受けるとそのまま治らない…
だから実はマリキータもダメージが蓄積されてしまって、もうほぼ立つこともままならないとか。 >>214
ここ３回「ただつまらない」のレベルをはるかに超えた悲惨な回が続いてたからな
作者作劇への信頼が薄れてしまうのは仕方ない状況だった
しかし一時的とはいえ今回くらい期待できる回があってよかった
今回も駄目だと当分立ち直る見込みなさそうに思えてしまうしな
>>215
話の都合だな
今回だと崖からの落下でマグネットパワーを見せる機会を作りたかったという事情ありき
ネメシス戦だと慈悲を旨とする正義超人なのに「殺人」技・「絞殺」刑というネーミングから話を広げる事情ありき
打撃系や落下系だと瞬間で終わりだし
技をかけながら落ち着いて会話なんかもするとなると非落下の関節技系になりやすいという事情もあるな
>>220
マリキータの発言を借りるなら
「心の在り方」的にギヤが勝手に負けてたようなところはあるな
別にビッグボディ自身はそこまで気にしてないのに
本人が開き直った様子を見せた後でもさんざん「ニセモノ」呼ばわりすることで
かえって自身が不安を抱えてることを脳筋キャラにさえ見抜かれてしまうありさまだったし
負けが決まった後だから心が弱くなってたのかもしれんが
オメガ一族が受けた運命への不平不満もなんか負け犬根性溢れる嘆き方だったし
>>226
まあこういうわざとらしい発言でもないと
アフィなんかは困るだろうしな
>>235
最近は更新日かつ更新直後でも
こういうピントのずれてるのが目立つようになったからなあ… >>518
カレクックとゼブラの死は無駄ではなかった……？ >>514
ストーリー的に登場してほしいのはむしろプリズマンと寄生虫サタンクロスの方だなあ >>522
2パワーはやばい
そこら辺の村人でも5パワーくらいありそうだし カニベースの２パワーって結局本当なのか、２万パワーの誤植なのかどっちなんだ 今週面白かったけど、来週から海賊がマグネットパワー頼りのファイトスタイルになるのは正直勘弁してほしいな、今まで散々やってきたから目新しさが無い >>525
大丈夫だ！お前ならそれ以上悪くならないから大丈夫だ！安心しろ！！ >>448
だからその時はもう5億じゃないと何度言えば… 超人強度を説明説に雑に流してきたからクソ力掘り下げるならそっちの説明も必要になるかもな >>526
寧ろ「こんな小手先の力に頼るものかー！」ってサイコマン全否定して欲しいかな 超人強度は数字に弱い人の目くらましのためにも触れずに置いておこう >>493
いずれにしてもスグルを奮起させるきっかけにはなりそう
リビルトカナディアンバックブリーカーでパイレートは大汗かいてたのに、
超人絞殺刑食らっても汗ひとつかいてないのが不思議だわ 待てよ、オメガ民が8000万パワーってことはギアに勝ったビッグボディはキン肉マン史上最強クラスになるのか スグルと戦う超人はなんらかのキーマンになることがあるけど
今回もそうなるのかな ゆでよ、もっと多角的に強さを
表現してくれ今回みたいに口で
パワーが8000万って言ったから
から強いとか、
主人公にいっぱいパンチしたから
つよいとかまったく説得力なし ルピーンですら1万パワーあるのにカニベースの2パワーはこいつ本当に超人かと思ってしまう
これらと比べると何気に50万パワーもあるミートくん
超人強度って本当になんなんだろう 今回、どんな技で倒すのか楽しみだな
スパーク以外で頼みます 1億あるのにとことん軽く見られてるな4王子
というか五王子のせいで1億が8000万台より弱く見える気がするのは
気のせいだろうか ディクシアといいオメガの民の超人強度高すぎだろ。
ド田舎過ぎて度量衡の単位が違ってんじゃねーのか。 マリキータが自分とパイレートディクシアは違うって言ってたから
マリキータも8千万前後あるのか >>542
友情パワー強度ならスグルとテリーマンが最強だろうな >>257
後付だろうな
「キン肉」という技が多かった頃はゆでもまだレッグラリアートなど「ラリアート」と言ってただろうしな
（闘将では早い時期に雷力圧闘でラリアットだった気はするが、これはちゃんとした呼び方に合わせたというより漢字にひっぱられたっぽい）
世間がちゃんと「ラリアット」と言うようになってゆうれい小僧などでラリアットと言うようになったが
>>270
始祖編以降にはこれはという名セリフが少ない
一つは神谷さんが声をあてたというスグルの名セリフなんかがそうだけど
旧作ほど印象に残りやすい、キャッチコピー的にも使えそうなフレーズじゃなく説明臭くて
全文が印象に残らないパターン
一つは汎用性はかなりあるものの、キン肉マンという漫画内の発言という個性も薄い
普通の言葉過ぎて「元ネタのあるセリフネタ」でなく素の発言に見られてしまうなどの
知らない人にとって空気なパターン（「やめなよ」とかも）
あとは個性も出て使い勝手もいいけど、感動シーンとかじゃなくネタ的というのが多いな
AA化もされてたBHやターボメンの決めゼリフもどっちかといえばそうだし
そこまで特筆するシーンってわけでもないけどマニアが好みを語るネタにするのに非常に使い勝手がいいせいで
ネタとして一人歩きしてしまってるブロとニンジャの「違うのだ」みたいな経緯をたどってるセリフもあるけど
単独で名シーンの名セリフというのが目白押しだった旧作と比べると名シーンの記憶に残る名セリフというのはずいぶん少ない でもディクシアは52のサブミッション覚えたキン肉マンに瞬殺されたよな
雑魚呼ばわりされて
どうなってんだ >>545
正直、悪魔超人の方が本当の意味での友情持ってそうだが >>548
そんじゃ悪魔将軍と思ったけど師弟関係で友情はあるのが疑問だな >281
数値だけを頼みにしてないことでいっそう実力者っぽい印象は出てる上に
デタラメな使い方をしないなら大きめの数値を出しておいてそれにそぐわない弱さも描かないだろうし
「勝てるわけはない」は言い過ぎだとしても
かなりの脅威として読むのは全く驚くに値しないと思うけどなぁ
むしろ作中のキャラのセリフの一部だけを鵜呑みにして
今回も含む今までの作中描写などからくる説得力も無視できるほうが驚きかもしれない >>539
１億あるのは邪悪神で、偽王子連中は邪悪ですに力借りなきゃ95万パワー前後 なんか急に海賊男が細マッチョになったのがなんとも言えない >>539
超人強度は八千万前後と一千万〜千五百万が強いイメージ
逆に一億、五千万前後辺りはイマイチ感ある カナディがんばったんじゃないか
ファミレスで絶対にネタにされるわ >>539
超人強度は高くても使いこなせないと駄目で、王子たちは自分の超人強度じゃなくて神から一億を貸し与えられてるだけだからだろう >>291
ゆで側でも
数値に額面どおりに意味を持たせようとするとつまらない展開になったりしてるから
作者も読者も数字に囚われすぎない方がいいってことだな
>>315
ゆでは言葉足らずで伝わらなかったり、使い方が変なこともけっこうあるからな
将軍とペインの「私はおろか」という言い方とかも変だったし
8000万を持ち出しておいてそれでもスグルのポテンシャルの方が上みたいな態度を取ってるキャラにしては繋がりが変
ましてスグルはパイレートの望みどおりクソ力も出してる状態だしな
今回は前３回の絶望的な酷さに比べれば充分面白い回だったけど
細かく見ればやっぱ「今のゆで」というようなところがけっこうあるな
スグルに「失神KO負けだーっ！」と言わせるのも
自分を奮起させる意味もあるんだろうけど今回のスグル全般の闘志表現自体が安っぽい >>533
すごいカナディがそのフレーズを触れ回りそうだな 1話ごとにみるとちょっと微妙な感じあるけどコミックスで一気に見るなら凄い面白そう >>539
この漫画は
9999万＞＞＞1500万(金銀ジャスティス)＞＞＞1億
だで
あ、ケンダマンさんは座ってて キン肉ラリアットってのは撒き餌という表現にもあるように、とっさに出した名称だろうな
ただのラリアットではなく、あえてキン肉と付けることによりパイレートマンに喰らってはならないという意識を芽生えさせ受け止めずにショルダースルーさせるための布石だろうかね。
結果、超人絞殺刑につながったから成功 おまいらが数字ばかり気にするからゆでも
あわせてやってるんだよたかだか8000万で
強い弱いは当てにならないと当てつけだろ
火事場or友情でもカナダでも行けるってことだろ えっと…ネプとネプキンのマグネットパワーは真似事未満だったってことでいいのかな？ >>465
昔スレでは超人強度=ちんこのでかさと言われてた 話が動き始めたし、早くスグルに本気になってほしいな
冥王星まで投げ飛ばしたれ >>562
パイレートのマグネットパワーが真似事だと何故ミッショネルズのものまでそれ未満になるのか 何がヤバイって
絞殺刑やマグネットパワーなどを除いて
技や用語がプロレスのそれではなく
時代を無視してグレイシー以降の格闘技の時代のものになっていること
確かに日本から治安の悪い国へ伝わり、誰も知らないところで勝手に発展したローカル武術のブラジリアン柔術がワールドワイドな世界で戦ってきた強豪を
次々と破っていった様は
地球を離れ田舎武術と侮られながら独自の進化を遂げたという技で
快進撃を続けているオメガの民と似ているが
そんな事より、この格闘技路線によっていよいよ2世に近付いて来た感じがヤバイ パイレートの葉自分のパワーをエネルギーとして放射するオメガ版見よう見まねマグネットパワー
ということにしよう なんか急にパイレートマンが大物オーラ出してきおったけど
こいつらリーダー以外ほぼ同格じゃなかったんかい やっぱりオメガマンくらいは強い連中なんだな
オメガマンは8600万だったし >>185,358
詰め込みすぎて「ゆでだから」と笑えるタイプじゃない駄目な意味での矛盾も多かった
全ての力を見た上でそれを凌駕するといいつつまだゼブラが手の内出し切ってないことを意外に思って焦った態度を見せたり
白ゼブラ自身が現状がベストと言ってるのに無理矢理黒をひきずり出した挙句自分が見抜いたかのように黒の弱さを指摘したり
ダメージカウントやサナギの使い道なんかも長いスパンで見れば試合全体の見通しなしで話を作ってるとしか思えないチグハグさ
いい技も見せ場もあれだけ貰ってるだけにもったいなさすぎるキャラだな
>>366,417,465
元々「強さを総合的に評価した数値」でありながら「生まれてから一切変わることのない固有の値」と
初出の悪魔編ですでに相当酷い自己矛盾を起こしてる設定だからな
作中での用法もその２つのみならず最大瞬間攻撃力だったり防御力だったり最大HPだったり譲渡可能なHPの一部だったりと
用法がどんどん広がってるにも関わらずそれらの使い方を（作者も多くの読者も）整理しないまま使ってるからな
そういう意味では
417の＞いろいろ妄想したけど考えるだけ無駄な気がしてきた笑 の部分こそが465の言うように「完璧な見解」だろうな >>566
アポロンなんとかが閉じてても使えるってことは
ネプ達よりサイコのに近そうじゃん >>569
アリステラが最強でその次がマキリータで残り３人はどっこい、
だけどマグネットパワー使える分だけパイレートが若干上くらいじゃない 試合中は羽がついてるやつ以外は飛んだら反則
バスターとかは飛んでるわけじゃなくジャンプ
羽ないのに試合中に飛ぶやついたっけ >>562
そのまねごとですらたよらなければ
全く勝てないわけだからネプの株はだだ下がりだろ >>573
他の奴等はマグネットパワー使えないって思っていいのかな
少なくとも負けた連中は >>572
アポロンウィンドはサイコマンが沢山作ったじゃない
サイコマン直伝じゃないから真似事なんだよ >>407
これからつってももう２戦目だけどな
そういう意味でも負けさせていい要員をあてがってもらってキャラをあまり立てられなかった時点で
このシリーズはかなり酷いコケ方をしてることになるんだよな
実際その悪影響が今もまだ尾をひいてるわけで
まあ最終的にいいシリーズだったと思えるなら
途中の印象もある程度変わってくるだろうけど
そうなってもらいたいものだ >>572
まずアポロンウィンドウなど世界中どころか日本の国内にも複数あるし
富士山麓でロックしたアポロンウィンドウが旧ソ連にあるスワローズネストまで影響するわけないだろう
大阪城でさえ影響なく使えたのを忘れてしまったのか >>543
なんとなくマリしゃんは6000万台なイメージ
今回の話を見るまでは600万そこらなイメージだったけど >>578
あえて使わなかった理由があとから判明するかも知れんけど
今のところは使えるんだったら使ってたでいいんじゃないかな >>574
何故反則になるのか、アシュラにミッショネルズ、プリズとかも普通に浮いてるんだが >453
今回は普段更新日にあまり話についてこれなくて居るのにおとなしくしてる層も
作者がそういう手合いにも話題にしやすい8000万という数値を出してくれたおかげで
誹謗合戦するくらいしか芸のないこういう手合いがいつになくのさばりそうではあるな
「更新日以外の肉スレクオリティ」が隔離スレお似合いの馬鹿君好みのエサを得て
同じ超人強度の数値の話題の中でもどういうレベルのものが広がっていくかは今週の見ものだな >>583
そっか、そうだな
もしかしたらスグル戦以外使わないとか制約あったとかあとで判明するかもしれんしな
なんにせよスグル戦は期待できないと思ってたが今週は面白くなってきて嬉しい
超人強度8000万でも自分からなんのアテにもならんと言ってたのも好印象 パイレートマン「例えばこんなこともできる」ばばばばば
実況「おーっと、パイレートマン！マグネットパワーを客席に放射しはじめたーっ」
スグル「こりゃーっ！一般の人間に手出しをして危害をくわえるのはこの私がゆるさーん」
パイレートマン「慌てるな！そのような事ではない」
実況「おーっと！客席からペンやバッグの金具、時計など金属のものが次々に吸い寄せられてひと塊になり姿を変えていく」
ミート「あっ！あれはサーベルだ、二本のサーベルを作ったんだ」
パイレートマン「海賊は強敵と会ったときは頭目同士がサーベルで一騎討ちをしてその強さを誇った！キン肉マンよ、我輩のこの勝負を受けてもらうぞ」サーベルを一本パス
キン肉マン「あ、あわわ、サーベルなど使ったことないわい」おもらしジョー
……な、ならんよね、こんな展開 超人レスリングのリングには飛べないくらいの超重力が発生してるんだよきっと てかディクシアのは完璧になったからあの超人強度だと思ったけど素なんだな
>>569
言うてパイレートは今までも副将感あったでしょ >>587
超人同士の戦いで他所から持ってきた武器を使うとかないわ
パイプ椅子までは可 >>479
次シリーズかなんかで次戦があれば初勝利に涙するカナディを見られるかもしれん Ωが弱いと感じるのは3軍と戦わせたりウルフに負けたりして角落ち感出させない為に偽王子使ったが
下2人が勝ったから尚更角落ち感でちゃったからだろゼブラ敗北でパワーバランスを戻そうとしたけど
タイミング悪かった感じだな話しの流れ的には
これでいいんだけど強力と飛翔勝たせたことが
角落ち感につながった感じだな >>37
アポロンウィンドウを封印された状態だとネプキンはマグネットパワー使えないだろ？ >>574
は…はい、キン肉マン…そ、空に浮きます…
ﾌﾜｰ >>488
最新設定ではなんか三権分立みたいな構造ってことになってたな
３つが何だったか忘れたがキン肉族の王と委員会と超人協会とかそんな感じで
超人協会という設定は一応重視されてる
>>489
まあ最近の低迷ぶりと、その低迷をセリフとかで言い訳したりしてる作風だと
そういう見方が出てきてしまうか…
たしかにこのところメタ発言だろうと揶揄されるようなのも多くなってきてたしそういう面もありそう
でも今回に関してはそういう意図が合ったとしても使い方は上手かった
これが他キャラも惰性のように数値出してたら今回みたいな話題性は出なくて
せいぜいマグネットパワーからどう話がふくらむかの期待どまりで終わってただろうけど
使い方の緩急や、その数値の大きさを現状では重要視してないことでのパイレートのキャラ描写なんかも
いい感じ >>587
鉄分がどうこうの前振りは前回やったから
海水から抽出した鉄分でサーベルつくって投げつけるとかはやるかもしれない マグネットパワーが使えたらあんな何とか星にギャッボー！なんて言いながら潰されなくても済んだろうに… >>587
途中まで読んでマグネットパワー利用して金品強奪するせこい海賊になったのかと
安心...って結局もうプロレス関係なくなってる！？ >>591
もしかして、やさぐれてた頃の将軍様ですか？ >>291
むしろ、スグルと早いうちに戦ったロビン、ラーメン、ウォーズにはすぐ感染していったのではないかと
ウォーズの1200万も(計算式は置いといて)火事場の一端と考えてる
テリーは登場時から付き合い長いしタッグパートナだから感染って感じもする
ブロッケンはスグルとそんな絡んでないし対戦も無かったから感染しない。だからイマイチ強くなかった、的な
当時の作中で特に触れては無いけど、アイドルが悪魔や完璧と渡り合えたのもこう考えれば、なんとか >>593
その中でもパイレートは例外的に期待の声が多かったよな
こいつがゼブラやマリポを倒したとしてもそんなに不満も出なかった気がする
でもそうした重要キャラだからこそスグルと戦わせる価値があるんだろうし、バランス取りが難しいところだな >>601
あれはモンゴルマンに椅子を用意しただけだから（震え声
あ、弟子もパイプ椅子製のワニを使ってましたか >>502
裏づけがあればいいってもんでもない
マリキータマンが試合内容はまるっきり同じで
最初の真インフェルノを破ったあたりで9000万くらいの設定を出してたとしても
あの試合の不評はマリキータの強さに説得力がないことより
詰め込みすぎでブレまくってることの方が大きいから
強度設定はあんま改善要素にならない
更にはゼブラが今回は神がついてないかもしれず１億じゃない可能性があるとはいえ
旧作では１億だったキャラである以上8000万9000万のありがたみ・インパクトがが大幅に薄れて
せっかく出した数字が相当安っぽく見えてしまうという不利な要素もあったし
それを思うとゆでの判断かたまたまかはともかく、この試合まで六鎗客の強度を安易に出さなかったのは大正解だった 今のビッグボディの超人強度はおそらく１００万パワーだよな
ゼブラ、マリポーサで９５万くらいだと思うが 六なんとかも始祖みたく上位と下位で実力めちゃくちゃ差がある集団なのかな とりあえず超人は大抵空飛べるはずだよななんて思ってはいけないのだろう、うん。 そういえばマグネットパワー導入に賛成したあやつも自分自身はマグネットパワーを使おうとしなかったよな >>594
別のアポロンウィンドウのある地区に行けば使えるだろう >>607
始祖もそこまでの差はないんじゃないの？
最強格の金が下位扱いされてるペインに「そんなことじゃ私に勝てんぞテハハハ」って翻弄されてたし うーん、悪くは無いんだけど、
作品全体が失速している中での登場だからなのか、イマイチ燃えない
あと、組み合わせをビッグボディと入れ替えた方が良かったのではないか >>503,510
何気にギャグ殺しだな
それより先に描いててよかったな
様の方が後発ネタならネタとして成立しなかったが
>>527
実際>526は>458,497,536だものなあ…
>536なんかも内容的にはその非難があてはまる回は結構あったものの
今回の内容でそれを言ってしまうことで発言者の程度が露呈してしまってるものなぁ…
>>569
五本槍戦の時点で貫禄出してただろう >>610
サイコがアポロンウィンドウ開ける描写があったし、普段は閉じてるものなんじゃないの？ 相性やモチベーションの差はあれ、
始祖の強さはロンズデーライト将軍以外はほぼ互角よ Ωが八千万ってじゃあ倒したウルフマンが9000万前後。
そのウルフマンすらブランクありだから完全時なら一億。
ウルフマンより上位の友情パワー時ラーメンやロビンは一億二、三千。
それに圧勝したネメシスは二億近くてそれに辛勝したスグルも二億近くはないとおかしいんやが。
そうなるとパイレーツに苦戦すんのはやはりおかしいし。
ガバガバすぎんだろΩ八千万なら倒したウルフマンやビッグボディ辺りは一億はないとおかしいぞ、割とフェイバリット出して圧勝だしよ >>612
ギヤマスター「オレの超人強度は8000万パワーっ！ギュイギュイ」
のほうがよかったと >>612
シリーズものなのに構成がいいかげんだとそういう状況を生みやすいな
＞作品全体が失速している中での登場だからなのか、イマイチ燃えない
究極タッグ後半なんかもキャラ台無しにしてしまうA級戦犯要素に目を瞑れば
フラットに見ればそれなりに楽しめ期待できるところも多いけど
当時は完全にゆでが読者の信頼を失ってたからな
ビッグボディ戦をあとにすると扱いに困るだろう
それにビッグボディ戦はそこまでシリーズの印象を悪化させるものでもなかったし
ゼブラ戦で現状に新要素を足さずに
詰め込みすぎな中から何を見せたいかを絞った上で無駄描写を削っていけば
あれほどの悪印象からそこそこいい試合だったという好印象側にまで寄せることはできるだろうから
それだけで充分じゃなかろうか ペインはエアバックを攻略できるかどうか次第のキャラだから強さ云々を語るのには向かない
攻略出来ればブロでも勝てるかもしれないし、出来なければ銀でも負けるかもしれない
そんなキャラだろあいつは 超人強度について正確に理解している奴皆無説(´・ω・｀) まぁ言うてネメシスも6800万+ケツイのクソ力持ちだったけどね 超人強度などどうでも良いと言いつつ火事場を力技で返しまくる
しかも真似事マグネパワーてもう何でもアリでスグルやりにきたな いや明らかに始祖にも差はあるだろ。
友情パワーじゃあのテリー、ロビン、バッファローに差はなくても友情パワー時のコイツらとニンジャには差があるだろうし。
ニンジャに負ける始祖、バッファローに負ける始祖、友情パワー時のテリーが手も足も出ない正義、ラーメン、ロビンに圧勝したネメシスと同格ぽいサイコ。
始祖は上位と下位にめちゃくちゃ差あるだろ あの時のペインの「私はおろかあやつにも勝てんぞ」の台詞は
当時「まるで自分をあやつよりも上に置いてるみたいだ」ってツッコミ入ってたけど
見様によってはゴールドマンこそが自分達の中で唯一あやつを超えられる存在だと見做して
「私に勝ちたいならさっさとあやつを超えてみせろ」と発破かけてるようにも見えるな パイレートマンの腕力が強いことは分かるんだけど、ド迫力パワーに欠ける印象
ポーラマンがマンモスマンより弱く見えるという話をこのスレでしていた頃を思い出す
もしかしたらパイレートマンのパワーはマンモスマン以上なのかもしれないが、マンモスマンにあったド迫力パワーがパイレートマンには無い >>623
ニンジャはクソ力が通用しなかったから顔写し使ったんだが
あんなチート技持ってるアイドル超人はいないだろ 超人強度はあくまでパワーのみだからな
急所攻撃や弱点部分攻撃くらえばダメージ受けるし パイレートマンはオーバーボディっぽい
また悪い癖が出なければいいが ガンマンが牛に負けたのサイクロプスの射線の先に閻魔が入るように牛が誘導して動揺させたからだったな
それまではガンマンの圧勝だったろ >>623
＞ネメシスと同格ぽいサイコ
なんでそう思ったんだ？
むしろ銀やジャスティスと同格のキャラとして描かれてたと思うが・・・ >>617
それだと>605のマリキータよりもっと台無しだな >>625
そうかな？
単純な筋力という意味で言えばポーラはマンモス以上に見えたけどなあ
ベアクローを腹筋で受け止める場面では強者の風格かなり感じたよ
後半があっけなさ過ぎたけど・・・
マンモスはパワーっていうかビッグタスクとパワフルノーズがとにかく強力だからな まだテコ入れが足らない感じがする
五王子登場→マリポーサ戦→お前に勝機は微塵も無いーッ！！
の頃の勢いが無くなっちゃってて、何か火が入っていない印象 本当のマグネットパワーは飛んだり鉄吸い寄せたりする芸当じゃなく、地球そのもののパワーを引き出せて操れる、とかなんだろかね。
それこそ自転を逆転させて時間を戻せるくらい。 将軍との対戦結果を基準にすればダイヤモンドパワー会得しても全く進化してない扱いされたミラージュと
硬度調節機能を破壊して、アビスガーディアンをなかなかの技だと褒められたアビスの実力差もあるようにしかみえないけどな あとマンモスはタフだったよね
ラージや始祖全般に見られる傾向だったけどポーラは硬いけど脆いって感じなんだよな
一度ダメージが通ると一気に追い詰められるっていうか・・・ Ω平均7〜8000万とした場合。
勝ったウルフマン、ビックボディ辺りは一億。
イキってるアリステラ、フェニは一億二〜三千？
ヘイルマン戦時にヘイルマンがティーパックにいくら技の完成度が高くても超人強度に差がある場合通用しないって言ってるし、そうなるとてんとう虫相手にフェイバリットの技としては最強候補のインフェリノで負けたゼブラだけがクッソ弱くなるんだが。 まだ試合は始まったばかりじゃーって
既に3試合も終わってるんですけど
その間何してたんでしょうかね？ >>639
きっと一緒に柿ピーでもつまみながら他の試合を仲良く観戦していたのでは。 スグルって今でも火事場のマグネットパワーを使えるのかな？ >>624
＞見様によってはゴールドマンこそが自分達の中で唯一あやつを超えられる存在だと見做して
＞あやつを超えてみせろ」と発破かけてるようにも見えるな
というかその気持ちも当然こもってるだろう
ただ、そうだとしてもセリフがおかしいことには変わりないけど
＞「私に勝ちたいならさっさと
のあたりは強引で変だし
あやつとペインを逆にすれば一番自然だが
ページめくったところであやつのことを出したいなら
「私を倒すことはもちろんのこと」みたいな感じでつなぐか
「私を倒せない」でいったん切って次ページで「ましてやあやつを倒すなど〜〜」といくべきだった
まあゆでは「悪い夢でもなんでもない（＝これは現実なんだ）」と言うべきところを
「悪いことでもなんでもない」と書いてしまったりするからな
しかもそのセリフの前にちゃんと「悪い夢」という言葉まで使ってる会話の流れなのに オリジンから逃げた雑魚の子孫だと散々言われてたから超人強度盛ってきたか 急に今回の敵のヤバさが増した気がする
今後８０００万パワー前後の奴らが火事場だの友情パワーだの使ってくるってことだよな >>638
確かにそうのように見えなくもないが、火事場系の強さはメンタルに影響される
２世でも悪行超人は最期にはメンタルが折れるから負ける的な話があったし
メンタルにヒビが入った状態だから、十分な力は発揮されていなかったんじゃないかと マグネットパワーの真似事というとスグルも昔火事場のマグネットパワーで本家と張り合ってたけど
海賊がクソ力を使えるようになったら真似事パワーも同様にアップグレードされるんだろうか？
・・・照明に突っ込んで電磁超人になった方が手っ取り早いかもしれないけど パイレートマンは負けるが火事場の謎を解いて
アリステラがピンチに火事場発動させてフェニに勝つ流れか >>639
スグルさんは体内時計がおかしいのです。あなたの友達でもいるでしょ待ち合わせ時間に遅れてやってきて「いやぁごめんごめん、もっと早く来るつもりだったんだけどさぁ、気がついたら時間か過ぎててさぁ、わりぃね、ごめんごめん」とか言うやつ！あの手の野郎なんです とって付けたような「8000万パワー」も、超人強度という設定自体をゆで自ら貶める結果にならなきゃいいが >>639
「それまでの時間も試合が続いてたはず」という部分を完全に気にしなくなってるよな
旧作だと自然に見せる努力をしてて、スポットが当たったときには多少わざとらしくても進展しつつある状況の途中だったり
ダメージ描写もそれなりにあったりしてた
始祖編以降のゆでは「読者が見てない重要展開があったらまずい」という変なファンサービス意識で
一試合一試合を読者向けの意味で大事にしすぎたせいで
むしろ「スポットが当たってない間は見てなくて困るような展開は全くありませんでした」と分からせることがファンサービスだと履き違えてるのかと思うほど
それでも始祖編だと魔雲天相手にわざとだろうけどやられシーンが描かれ続けたり、サイコに痛めつけられるブロのシーンなどは時々見せてた
今回は完全に「その前の時間も闘いが続いてたはず」という設定まで捨ててしまった感じだな
悪い意味で開き直ってしまったんだろうね
ただ、始祖編の時差みたいなのは「ゆでだから」で笑ってもらえるところだけど
「同時進行試合の、スポットが当たってない間まったく進展がない不自然さ」は
場合によってはその試合を盛り下げる要素になるからな
まあこのシリーズは序盤からいっぱいいっぱいだったり苦しい部分が多いから
そこらの不自然さやマイナス面にまで気を回す余裕は当然なさそう >>649
とっくに設定に説得力を持たせる力皆無の勢いで誤魔化す漫画家ってのは世界の共通認識だからこれ以上下がりようがない、上手く行ったように見えても力量が上がったわけじゃなく偶然でしかない なんか先週から「五本槍は強いんだよ！」アピールが露骨過ぎて滑ってる気がする
すげー焦りを感じるけど取って付けた感が出過ぎてなーんも説得力がない 8000万パワーと言いつつ描写が控え目なんだよな
再生アシュラマン「これが1000万パワーだ！！」「鍛え方が違う！！」
のようなド迫力パワーが見たい 夢タッグでは第一試合が盛り上がってきたら他の試合の連中が開き直って試合やめて、山降りて観戦してたなあいつら >>652
お前みたいなのは何やったって説得力無いって言うだけだろ
焦りを感じる云々とか評論家気取ってんじゃねえよ >>654
ゆでだから許される行為だよな
試合中に盛り上ってる別ゲームがあるからって勝負中断するとかな >>653
相手はスグルだぞ？
いくらスロースターターでも二世の若造どもやビッグボディチームの面々と一緒にならないだろ >>645
＞メンタルが折れる
物理的にボキッと音を立てて折れるんだよな
普通なら擬音のチョイスに笑えるもののまあ比喩みたいなもんだろうと思えるが
ちゃんと対戦相手にもその音が聞こえてるゆでイズム
ただ、今回のシリーズだと直前に普段よりかなりクドくビビリシーン入れてたスグルが
そこから戦いをとおして奮起する過程も、始祖編みたいになだめてくれるウォーズや危機感から乗り越えさせてくれるネプみたいな描写もなしに
会話の流れだけで出せといわれてホイホイ出してしまうような安直さだから
メンタル要素って何？状態なんだよな
あれもパイレートのセリフからすればオモシロ起源説はスグルを本気にさせるためだったらしいから
あの話を聞いてスグルの態度が変わるシーンを入れるだけでもいくらか話につながりや必然性がでて
前回駄目な要素の目白押しだったのが大きな駄目ポイントがいくつか減ることになってたのに
始祖編半ばあたりだと
見れば分かるようなことをアナウンスが過剰に事細かに説明してて
原作ゆでが作画ゆでの表現力・伝達力を信じてないのかと思える時期があったけど
マリキータ戦の「心の在り方」「差は紙一重以下」や前回のオモシロ起源説の使い方なんかは
今度は原作ゆでがちゃんとつながりを考えてやってることを
作画ゆでが適切なリアクションやつながりの表現を入れ忘れることで台無しにしてる可能性もありそう
両ゆでの出来た原稿の確認体制とか最近ちゃんと機能してるのかねえ…
ただ、始祖編だと有能編集の評判があまりに一人歩きしすぎて
「良かった回は有能編集のおかげ」「つまらない時はゆでの素もしくは担当が替わったのか」という
あまりに安直な見方が広がってたのに対し
今回、過去３回の酷さと比べてかなり持ち直したことについて
「良かった部分は有能編集、悪かった部分はゆで」という見方が今のところほとんど出てきてないのは
読者の変な色眼鏡が緩和されてきたいい傾向かもな >>656
プロ野球で他球団の試合が気になり全会場で試合をやめてバックスクリーンで阪神対中日の試合を見て一喜一憂しているのを想像したら
確かにこれはないよねぇ >>659
とえ言えゆでは試合の同時進行を書く力ねぇから1番説得力があった行為なんだけどな >>657
スグルはもっとピンチの方が良いと思うんだ
ピークアブー「6をひっくり返せば9になる！！」
ネメシス「ペルフェクシオンバスター！！」
くらいの勢いで一発ぶちかまして、この停滞感のある空気を変えて欲しい >>660
読んでいる方も疲れるだろうし…俺も頭悪いから何試合も同時展開されたらついていけないよ
一試合ずつ描いてくれた方がいいね。さいわいゆではクローズアップされる前のダメージや体力消費はほぼノーカンで描くから問題なしだし >>649
使いようだな
前シリーズのバッファの8000万は
スグルのクソ力をも上回ってるという話題性を作ったものの
作中の数値がインフレしていく中でたいしたことなくなっていくはずの「1000万」が
バッファの場合は数では見劣りしても作中では代名詞的な意味では価値を保ってた（というかゆでが価値を認め続けてた）のを
あれで（ゆでにはそのつもりがなかったかもしれんが）否定してしまったところはあるからな
そのマイナスをどう考えるかだが、少なくともプラスはちゃんとあった
今回もこの先の試合展開がこのシリーズらしい駄目さなら
数値を出したことで他の設定まで台無しになりかねない作品へのダメージになる可能性は高いけど
今回に関しては成功の部類だろう
>651,652
同じ時間帯に同じ極端な偏り方をしたID群が自論を補強しあう わ か り や す さ
五本槍と六鎗客も間違えてるし
まあ前々回あたりだと「作中で表現して読者に伝えるべきことが伝えきれず、あとからセリフなどでアピール」という
漫画家としてはかなり残念な状況をシリーズ何度目かでまたやってたわけだけど
そういうのに対してなら多少的を射てる意見だが
今回の8000万に対しこの過剰反応だとちょっと感性（というより短絡しすぎる論理性）を疑うレベルだな 細かい事は気にしないでいい
試合は始まったばかりで問題ない 黄金のマスク編の時はキン肉マンが次のリングにたどり着いたときにはブロッケンJrやテリーマンがすでにかなりのダメージを負ってて
それに驚いてたりして敵の新キャラがいかに強いかを分かり易く描写してたよね いつの間にかやらなくなったけど >>665
同時進行をやらなくなったのは２世になってからだな
初代は一応理由つけたり意図的に結果待ち(フェニチーム)して理由も無しに進展０は無かった >>660
そもそも同時に試合を始めること自体が合ってなかったわけだけど
同時に試合が始まる一体感とか豪華さ、毎回試合開始の流れを丁寧にやらずにすむなどメリットはあるからな
でも実際の運用に不都合が多いなら、無理してまで続けず思い切って他カードを中止させてしまうというのも英断だよな
今は不自然さのマイナスがかなり大きいけど
究極タッグの頃のゆでのように不評には極力耳をふさいでる状態なのかもな
始祖編だと「迷路を使って開始時間を不規則にずらす」「異空間を通って転送される悪魔騎士の到着時間をずらすことで完全に同時進行をやめる」
などいろんな工夫を見せて、でもやっぱ同時進行の魅力や好都合に負けて世界樹で同時進行にしてしまったわけだけど
新シリーズだと始祖編のような工夫や試行錯誤もなく努力を投げ出してしまってる感じ
まあ行き当たりばったり度の高い始め方をしてしまったせいですぐ展開が苦しくなるなどで
観客関連のことも（当初は意図的に出すのをやめたのかとも思ったが、特に出さないことによるいい効果もないまま
なし崩しに観客を描くようになったいい加減さなので特にこれといった成算があったわけでもないんだろう）
結局いろんなことがいっぱいいいっぱいで気が回らなかったんだろうし
そう考えると今回ひねりのない同時進行にそれを不自然に見せない努力も全くないのは
いっぱいいっぱいの苦しいシリーズでその余裕自体がないせいなのかもな >666
２世でもやってるけどな
まあ>651の発言者の発言内容だから仕方ないか >>666
そう言えばスグルチームVSゼブラチーム、フェニックスチームVSソルジャーチームあたりでもう、スグルチームの試合を一旦停止させてソルジャーチームの試合展開を見守るような展開だったような…
やはりブロッケンやバッファローマンなど元の仲間が多いからスグルたちもそうしたくなったのかねぇる パイレーツマンまさかの8000万パワー
マンモスマンより上なのか >>669
逆
格闘城が合体した時に
先にスグルチームｖｓゼブラチームを残り２チームが観戦
それが済んだあとでフェニチームvsアタルチーム
夢タッグ１回戦みたいな感じで観戦しとこうみたいな流れになったような
ゼブラは負けた後レインボーシャワーの威力見せ用に使われた 超人強度も1000万以降の数字は大してアテにならん 超人強度に関してはもう諦めるべき
今までだって作中にこの言葉が出る度に説明が困難になる一方だったしこれからも多分そう パイレーツだけいきなり超人強度出して来たが
他の奴の超人強度も気になるわ
オメガ超人の強度は8000万がデフォなのか？ オメガの至宝たるアリステラの弟のディクシアと副将格(？)のパイレートがやっぱり特別に高いんじゃないかな 王位みたいにインフレしてるっぽいな
テントウムシも6000万くらいありそうやな 5王子今シリーズ１億パワー（邪悪神取り付き）なのか怪しいよな ゼブラは一億あっても95万のスグルに力比べで押されてたな 超人パワーて上手く戦いに活かせん奴には全く意味無いんだけっけ
車で例えると幾ら馬力があっても燃費やらその他が悪けりゃ上手く走れないみたいな
ゼブラとか軽自動車にポルシェエンジン積んで走るみたいな やっぱ超人絞殺刑はカッコいい
関節技押し見たいだけど52の関節技の新技見れるかな？ バッファローマン戦の時にはパワーを使いこなすのが大事、みたいな話にしてたな 超人強度で言ったら偽王子たちは1億だぞ
それでも昔の火事場なしのスグルやロビンに負けてるからな スグルの試合はやっぱ楽しいなぁ
前シリーズは少なかったからもうちょい増やしてくれていいのよ 8600万のディクシア瞬殺してんのに今更8000万出されても・・・スグルも何驚いてんの？ 2世は万太郎の試合ばっかなのが不満
新シリーズはスグルの試合が少ないのが不満
偽王子達は格好いいけど正直さっさと退場してもらいたい パイレートが8000万ってオリジン以上かよ！
既にやられた3人も無量大数軍よりは超人強度ありそう でも8000万のパイレートマンがザマンにパンチしてもダメージ与えられそうな感じしないのは何故だろうか パイレーツの技の返し方がパワーで間接技無理矢理外すとか
力こそパワー!なんか そりゃ8000万の牛と半分以下のガンマンの戦いを見てれば 牛は８０００万じゃなくて８０００万超
最終的にどれくらいまで行ったのかは不明 マグネットパワーでアリステラのリングを引き寄せる展開か？ >>689
超人強度だけでみたらオリジンよりラージナンバーズの方が高いってあれほど 超人強度は単純に腕力に置き換えて考えている
腕力が強いからといって喧嘩が強い訳では無いし >>694
ビッグボディさんがジョニーロジャーでどちらの選択をするのかは気になる マリキータといい今日のパイレートといい
いきなり強キャラ設定になったな >>682
やってもパイレートに強引にバチンバチン外されていきそうなのが辛いところ
スグルには踏ん張ってもらいたいけど
>>690
やつは神の時代から鍛え上げた化け物だし 8000万やべぇ…と思ったけどディクシア以下だと思ったらなんとかなりそうな気がしてきた
でもこんなの当てにならんと言ってるのがまた不気味だな 次回はマグネパワーモドキの説明かな
他の奴は使わんのか使えんのか知らんが
謎が深まるばかり カナディが超人様でまたドヤ顔するのが今から目に浮かぶわ そういえばパイレートは自分の超人強度の方がスグルのクソ力の超人強度よりも上だと知った上で
「我輩のパワーなど本気のお前にはとても及ばない」と言ってるんだよな オメガの民は真似っ子超人ってことか？
Ωメタモルフォーゼとか >>706
今までの言動から見てもキン肉マンが王子達や将軍やネプとか自身より何倍も上の超人強度の敵を倒してることを知ってるからじゃないの 「超人強度は総合的な強さの事で、イコール筋力じゃない」ってゆでさんが正式に描くのに良い時期だね
まあ海賊さんは強度の割り合いの大半が筋力っぽいが・・・
強度の「○○特化」で超人の新基準を作ってくれれば良いんだけど、ジョジョみたいでゆでさん作品には合わないかも
筋力特化：スグル・バッファ・海賊 スピード特化：カラスマン 技巧特化：ゼブラ・ニンジャ・カメハメ
特殊能力特化：プラネット・ステカセ・スニゲーター バランス特化：将軍・アシュラ
こんな感じ 海賊をロビンのオーバーボディーという人がいたけど、完全に違うな 超人強度8000万＋マグネットパワーって、ネメシスより強い可能性あるぞ パイレートがここまで強いとスグルが倒さないといけないパターンになるかな 8000万パワーと同格のルナイトに勝ったウルフマン凄すぎる なんで今までその真似事を他の奴らはやらなかったんだ？
マリキも含めて >>715
アリスと海賊とマリキは別格だから
ルナイトは超人強度落ちるだろ しかし、最近のブロッケンやウルフの活躍で、ブロッケン・ウルフを瞬殺した
ケンダマン・スクリューキッドの評価も爆上げだな
ケンダマン・スクリューキッドなら、完璧超人始祖とも互角に渡り合えるだろうね でたーw
同じグループに居るだけで同格だと思っちゃう奴ww ルナイトは他の奴らよりもワンランク落ちて3000万パワーくらいだろ >>639
絶対二人はリングの中でコーナーにでもたれかかりながら
他の試合観戦したり海のぞき込んだり城眺めたりしてて
３戦目の決着つきはじめてから
さてとーって感じで向き合ったと思う パイレートはガンマンみたいなストレートな強さだな
久しぶりに引き込まれる面白さだった 超人強度だけ見て海賊が始祖より強い！とか言ってるやつ居て笑える 平均8000万パワーの奴等がなんで始祖にボコられて逃げ出してるんですかねぇ 始祖はそういう次元の存在じゃないから
8000万以上のバッファでもガンマンには見劣りするぐらいだぞ やっぱパイレートマン好きだわ
スグルに負けるんだろうが話からは退場させないでほしい >>722
武道の攻撃を他の5試合分耐えた魔雲天はスゴかったのか
あるいはそこまで耐えるのが限界で経過が出る試合になったら一方的に潰されたのか どっかの雑誌のレビューと同じで超人強度は低ければ低い程、実力が如実に出る感がある
超人強度５０万以下ならほぼ制度100% パイレートはなんか久々のパワーファイターって感じ
ガンマンとかザ・マンは能力もあるからちょっと違うんだよなぁ >>733
パワーファイター(擬似マグネットパワー使用) まだ試合のエンジンが掛かっていないと言うか、試合展開が遅くないか？
逃げ回るスグル、パイレートマンのパワー、偽マグネットパワー、
これら全部を一週で描くのが妥当だと思うんだが、二週を費やすのはちとゆっくり過ぎるだろう 真のマグネットパワーとは何だろう
モノポールパワーとかありそうだけどな 肉「何を考えてる！私の両足のクラッチを外したらお前はこの断崖絶壁から転落だぞ！」
あの体制なら落ちるのパイレートにぶら下がってた肉だけじゃないの？(´･ω･`) オメガ達は基本的にパワーがめちゃ高なのかね
五王子と接戦だったのもわかる、ルナイトさん…
ていうかマグネットパワーがまた出てきたのがなんか話がとっ散らかりそうで不安 前から思ってたけど格とか強さの比較とかにこだわる連中多すぎだろ >>536
お前、本当に読んでるの？
スレしか読んでないんじゃ、、 Ωの強さを急に焦って設定的に上げるから倒したウルフマンやビックボディの強さも上がってわけわからない事になるんだよな。
割とウルフマンもビックボディもフェイバリットの一撃で倒したし。
ただそうなるとフェイバリットの中での最高峰のマッスルインフェリノを使って倒せなかったゼブラがクソ雑魚になってしまった。
ウルフマンのフェイバリット>マッスルインフェリノでは流石にないだろうし。
ウルフマン=てんとう虫>ゼブラって事になって一気にウルフマンも友情パワー時は8000万を超える事になってめちゃくちゃ。 >>703
アリステラは最初の新人超人相手にそれっぽいの使ってたな 超人強度って実は対数関数グラフみたいな感じでちょっと強くなっただけで数字は一気に跳ね上がるんじゃなかろうか パイレートでこの強さだしそれよりつよいだろうアリステラにフェニが勝てる未来が見えない >>614
その辺どうなんだろうな、静岡のトーナメントマウンテンのアポロンウィンドウも予めネプキンが開けておいたのだろうか
そうなると王位編決勝戦の大阪城からそこそこの距離にある仁徳天皇陵のアポロンウィンドウも
もしもサムライ(ネプ)が予め開けていたとしたら、もう周到ってレベルじゃないと思うぞｗ
もっとも友情の磁気波がマグネットパワーと完全に同質の物かどうかは分からないけど… 疑似マグネットパワーは火事場のマグネットパワーと友情の磁場が既出
こっちではなかろうか >>733
いやパイレートもギミックも使うパワーファイターって感じだろ
>>735
普通に考えて今回のスグル対パイレート、フェニ対アリステラはマリキ戦と同じかそれ以上かかるだろうからそこまでだろ アポロンウインドウが地球の磁場を管理するものなら、普段から地球全土に磁場は走ってるわけだから常に半開き状態くらいに開いてて
スグルはタッグ決勝でそれを完全に閉めた、サイコマンは全開きにしたって感じでないかね 言うてウルフマン、ビッグボディに負けるような奴らだし結局は 早くメインイベントのフェニ対アリステラの方が見たいよ そこで話の核心が語られそうだし
スグルは王位継承時点で相手が8000万だろうがテクニックだけで瞬殺できるまで強くなってるのに
今更パイレーツ相手に苦戦しても違和感しか感じない
前シリーズの対ピークアブーは相手が特殊系だからまだ容認できるけどね >>689
驚くような事か？始祖の超人強度なんて特別高いわけでもないのに 始祖はザマン以外で一番高いガンマンでも3800万だからな 同じ肩書きでも実力に差があるの良くあること
十本刀とかさ マグネットパワーがメインの闘いにしてほしくない
パワーと関節技主体の見応えある試合が見たい
ギミック頼りでは双方の魅力が霞みそう
マリキータの悪夢はもう沢山 オメガの強度は大体このくらいの感じかね
ルナイト5000万
ヘイル6000万
ギヤ6000万
マリキ7500万
パイレート8000万
ディクシア8600万
アリステラ9000万 塩試合マグネットなんてだすなよ。ゆで、二世の頃に逆戻りかよ おい、ゆで、面白くなってきたじゃないか。まさかオメガ民がマグネットパワー使い(？)だとはな。 >>738
ロープ際で絞殺刑に繋ぐコンビネーション好きだわ 超人強度がアテにならないなんて今更な話だろ
ドラゴンボールの戦闘力みたいに強くなったら数字が変わるわけでもないし
高く飛んだり速く回るだけで増えるし マグネットパワーはサイコマンが研究して完成させた奴だから
昔からの地球の民であるオメガ民は元となるものを発見はしていたが
それなりの使い方（真似事）しか出来ないって事かな ファンの「どうせスグルが勝つんだろ」って冷めた目を覚ますために
ゆでもいろいろ考えてるな >>767
ポーラマンは7200万あったんだし・・・
問題は試合中にあのクソウゼーマグネパワーもどきを多用してくるかどうか >>706
そりゃまあ8600万のディクシアを瞬殺してるのを知ってるわけだからなあ どうせ主人公だし勝つだろって言うのを一気になんとかしてくれるような回だったしよかったよ
超人強度だされるとやっぱりやべえなこいつって思う ここで再び超人強度=最大MP説を唱えさせてもらおう。
・大きさが強さに直接結びつかない
・大きければ大技が何度も使える
・100万パワー前後のキャラは試合中にガス欠起こすが超人強度が大きいキャラはガス欠なし マグネットパワーって岩に照射しても効果あるんだな
マグネットカンケーなくね >>775
岩石中に微量に含まれる鉄と反応するんじゃ 3名様のカナディアンマンが更に調子乗りそうな展開だな 今更だけど2倍ジャンプしてパワーが2倍になるって物理的におかしいよな 100万パワーあってもテクニックがないとドンケツだったり
1000万の技があれば1000万パワーと同等の世界ですから 超人強度って高ければ高いほど良いとは限らんよな
それより、自在に上げたり下げたりできる方が強い
実際、超人強度にはパワーを落とすと非常に素早く動け、
0パワーまで落とすと姿が見えなくなるって設定があって、
超人強度が常時高い超人は動きが遅い >>773
ヘルミッショナリーズが2000万ズ戦でパワー切れを起こしている
同戦では牛が力比べで1000万全開でネプを押している場面がある（超人強度はネプのが上では？） >>775
照射してた岩だけ他と色が違ってたから、ミニアポロンウィンドじゃないかなあの岩 今のカナディならケンダマンやスクリューキッドぐらいならいい勝負しそう
スペシャルマンも噛ませ役で登場してほしい。
テリー復帰戦前に
プリケツマンがオメガ民ってオチはないのかね 95万パワーのスグルの技が魔法陣デスマッチで500万パワーの衝撃を与えてるしウォーズマンの1200万パワーの例もあるんだから、
超人強度ってのは内在してるエネルギーの総量みたいなもんで個々の技の威力には直結してないのは間違いない うへ、数字の話まだやっとる
オチンチンマンの話のが面白いわ >>785
ミキティの時のクソ力でブーストしないドライバーはいつもより弱体化してたぞ
まあそれでも十分倒せる威力だったけどね 自称完璧超人首領ネプキンの超人強度5000万がもはや普通の世界になったな 超人絞首刑てめっちゃ良い技だわ俺以外にも好きな人いない？ オメガの中にも強いのと弱いのがいるのは変じゃないんだけど、やっぱ出し方を失敗してる
始祖には黄金聖闘士級のブランドがあったけど、オメガにはそれが無い
でも自称では強いことになっているし、8000万もあれば一概に始祖未満とも言い難い
強いんだか弱いんだか分からない海闘士みたいになっちゃってる
シンプルイズベストに失敗してしまった >>788
まあそこはフェニックスチームのメンバーで既に通った道だね 取ってつけたような8000万パワー
オメガの民は強いんだぞっていうアピールなんだろうけど、説得力に欠ける、、 そろそろスグルの超人強度が1億超えて神を超えた男になっても良い気がする >>740
しかもそういう奴に限って「8000万だから始祖より強い！」とか池沼なこと抜かしてるのが笑う
親の代から知的障害持ちなんだろうね 48の殺人技はいちいち名乗るのに52の関節技は特に名乗らず
差別やないけ 始祖とΩは分派して独自の進化を遂げた北斗神拳と琉拳みたいなもんだと思うけどなぁ
まぁ神拳サイドから見た琉拳みたいなもんで強いんだろうけど同じ基準で見た場合どうなん？ってのはあると思うわ ID:4TM27zA90とか見てて思うけど、5chで句読点使う奴ってなんでこう脳障害が多いんだろうなあ キン肉マンやパイレートよりもカナディアンマンの評価が爆上げにワロタｗ
俺もそう思ってるし、楓がんばったなあ・・・ 超人強度は「筋力トータル」ぐらいに考えるのが妥当じゃない？
たとえば現実のスポーツ選手だって、力や背筋力ならナンバー1という人が選手としてもトップとは限らない。
筋力があった方が有利ではあるが、試合での強さには頭脳やテクニックも当然必要で。 >>373
なんつーか、超人強度は属性が同じ超人間で通じるものであって違う属性の超人だともはや比較できないものになってるなｗ
あるいは超人強度で超人の属性が決まると言うかｗ
属性が正義超人だと基準が100万、悪魔超人だと最強が1000万（1500万）、完璧超人だと最高が9999万、
1億あれば神、みたいな
糞力だけはその違う属性を持ってしても比較対象に出来る、みたいな
>>770
しかし… あれクソ力なしの状態で瞬殺なんだよなあ…
95万パワーとテクニックだけで瞬殺してるし お、ちょっと面白くなってきたじゃん。
やっぱり主役が出たほうが安心感あるし、ミートの助言や疑問も自然だし。
何かようやくキン肉マンらしくなってきたって気がする。 >>792
パイレート本人が「そんなものあてにならん」と言ってるのはゆでの代弁かな 強さアピールは最初にやるべきだったな
先鋒ヘイルマンが弱かったのが痛い
白銀聖闘士だって初登場の時は強かったし、アルデバランも最初は強かった 悪魔6騎士でアシュラとスニゲが実力で同格ではないのだからオメガも別に実力差があっても不思議じゃないよね スグルの成長したクソ力が８０００万超えても
それだけじゃダメだよとカイゾックが上手くいなしたりするのかな 聖闘士星矢の聖衣と一緒で大した意味は無い
小宇宙が全てなんだろ >>804
君の言ってること全部的外れに感じるなあ アリステラ、マリキータ、パイレートの上位組って感じはあるな >>803
当てにならんと言いながらわざわざ口にするところがダサいわ
そんな無理矢理強敵設定アピールしなくてもな >>801
ディクシアは瞬殺、瞬殺言われてるがもうかなりダメージや疲労が蓄積してたよ
ジェロニモ戦、スグルとネプ相手にした上メタモルフォーゼ連発してたし
おまえの考え方だとザ・マンですら将軍に瞬殺されたことになるな >>800
超人強度=筋力ならこんな紛糾せずにとっくに論争に決着ついてるっつーの
今さら何言ってんだ？ >>812
確かにね
本質的な頭の良さに偏差値なんか関係ないと言いながら、
「まあ、俺は偏差値80あるけどね」と自慢するくらいダサい >>800
モーターの定格出力みたいなもんなのかも
常時それでいてなんの問題もない出力で最高出力は全然別、みたいな
トヨタ車体のコムスのモーターはミニカーなんで定格出力は0.59KWなんだけど、最高出力は5KWだったりするように
通常の超人だとウォーズマンの牛戦みたいに無理すれば1200万だせるけど自滅する（モーターも最高出力で
長時間使うと壊れるように）のに対して、真の糞力は最高出力状態が続いても肉体的に負担なく自滅しないとか… あんなに期待してた運命の王子達のバトルが総合的にはイマイチでこれまで散々みてきたスグルのバトルが一番ワクワクするとは・・ キン肉マンはいくら強くなってもチャレンジャーの立場だから
先に相手が「俺はこれだけ強い」ってアピールしてくれたほうがいいんだよね。
そういう意味では効果的なんじゃない？数字を出してマグネもどきまで見せたから。 アタルが登場したらアタルだけ業火のクソ力なのかな？ >>813
それ言うと、スグルの方が疲弊してないか？
スグル元気ならディクシア連戦なら連戦を言い訳できるし、しょうがない言われただろうけど
加えて
> おまえの考え方だとザ・マンですら将軍に瞬殺されたことになるな
全然違うと思うわ
こじつけもいい所
ディクシアの印象が悪いのは関節技を身につける前はそうでもないのに身につけた後にスグル相手にならないと言われ、
実際にすぐに倒したの印象悪いんだろ
要は負け方に言い訳ができないのが印象悪いんだよ 王位争奪編の決勝戦でキン肉マンチームを2人も倒してるディクシアって凄いよな
知性チームのMVP >>819
ティーパック戦からそれやってくれたらねえ
「最低でも俺達は3000万パワー以上はある
45万程度じゃ勝負にはならん
だが、友情パワーとやらはそれを覆す可能性があるから是非その力を引き出したいみたいな」
しかし書いてて3000万あったとして45万の友情パワー引き出しとかなんかセコイな モーターマンと同じで勝っても自慢にならならない気がする >>789
俺も好きだわ、初登場時からかっこいいよね 本編よりも超人様でカナディアンマンが持ち上げられ過ぎなのが気になるわ。 >>822
確かにスグルってマリポ戦でもゼブラ戦でも戦いまくってるし、
相当な疲労度の蓄積だろうな
超人強度だって95万まで削られてるし >>827
もう超人様でメイン張るのがおかしいくらいの活躍してるからなあ
超人様って本編で活躍できない超人のたまり場だと思ってたのに そういや握力自慢キャラってマウンテン、ブロJr、サイコ、将軍と
（そのグループ内では）あんま超人強度高くない奴ばっかなんよな 8000万パワーでもジャッジメントペナルティで一発だろ。 プロレスなんだから強さアピールはしてもかまわんだろ
何の理由づけもなしにしれっとノーダメージだったのがテントウムシ パイレートマンは今までのパワー系超人と違って野生ではなく、知性とテクニカルを併せ持つところが個性だな
でもこれって結構難しい組み合わせで、パワー系には野生を縛る知性は必要無いってノリの方が読者は分かり易い
その辺のキャラ作りの難しさを解消出来るかどうかが注目だな ８０００万パワーは凄いなでも超人強度て宛になるのか
ピークアプー４２００ネメシス６８００ポーラマン７２００
金銀正義１５００最古１０００
８０００以上の牛も３８００のガンマンに内容では完敗だったし
アリステラは１０億パワーとかか 何にせよあれだな
ここでマグネットパワーが出てきたということは
来週辺りにオメガとサイコマンやザ・マン、シルバー等との因縁がある程度語られそうな気がするな 神で1億なんだから10億はないだろ
ディクシアが8700万ぐらいだし9000万あたりじゃない？ アリス 8800万
パイレーツ 8000万
マリキ 6000万
ヘイル 3600万
ルナイト 1500万
ギヤ 800万
こんな感じなんやろう 最古は１０００万パワーで８０００万のパイレートより
遙かに強いマグネットパワー操れるとか超人強度てよく解らん >>837
おまえたちはオメガの民の力を舐めているからはじまって急な超人強度アピール
どうみても読者に向けてのご意見だよね こんな凄いことしてる超人が海に落ちたくらいで死ぬわけないよな〜と
思いつつ、それを言ってはいけない世界なんだろうなと思ったりもして。 >>837
双子だし超人強度自体は弟と同じ8600万じゃないか？
もちろん実力では兄の方が何枚も格上なんだろうけどさ ミートがいると落ち着くけど、できれば中継か何かでテリーマンたちも
出してほしいなあ。ようやく回線が繋がったとかで。
「ヘイ！キン肉マン。我々は謎の力のせいで地球に加勢には行けないが、
ここから皆で応援するぜ！」みたいに。 >>119 244
あんた達だけじゃないけど
スレ1から読んだが、カナディのもともとの評価がそこまで低評価だった事に笑うわ。
カナディがやられ役で瞬殺されていたのは、いつもスぺと二人でいる時なんだよ。
シングル戦の時は、ロビン戦・パイレート戦と瞬殺されてないし結構いい勝負してる。
ここから分かるのは、スぺが足引っ張ってるのでは？という事。
カナディは、タッグの時はスぺを庇いながら戦ってるんじゃないかな。 >>843
スグルはカナヅチだから海に落ちると危ない
…キン肉泳法を会得したから大丈夫だっけ？ >>843
飛べる時と飛べない時の基準があるのかな？
なんて細かい事、気にしちゃいけないのだろうかw >>842
そしてそれが見透かされてるから大失敗
マリキータ戦で暴落した評価を取り戻そうとなりふり構わなくなってる >>848
リング周辺は飛べない謎の力が働いてると思ってる
サンダーサーベル撃つときは飛んでた気もするが気にしない >>844
ディクシア 8600万
アリステラ 8500万
残り六槍客 8400 8300万 8200万 8100万
パイレート 8000万
こんな可能性も結構あるんじゃないかな？
パイレートマンがその中では一番超人強度が低いのが少しポイントになりそうだし マグネットパワー求めていたのではないならお宝って禁断の石臼かなあ テリーは出てきてももう戦わなそうだよな
その代わりテキサスブロンコを引き継いだジェロが活躍するだろう >>851
8000万以上あって45万とか100万もなくそれほど活躍もしてない中堅超人の友情パワー引き出そうとして
うっかりピンチになったりするのか
おまけに1人負けとるがな・・・
傷口にカレー塗りこむ攻撃は超人強度関係なく効くのはわかった １億パワー 邪悪５神
9999万パワー ザ
8000万パワー パイレート ←ここにインって強すぎｗ
3800万パワー ガンマン
3000万パワー マッ！
2600万パワー アビス
2200万パワー ミラージュ
2000万パワー カラス
1500万パワー ゴールド（悪魔将軍）、シルバー
1800万パワー ペイン
1500万パワー ジャスティス
1000万パワー サイコマン テリーの足ってスグルのフェイスフラッシュでも元に戻らないの？ >>848
巨大化できるとできないときの基準も気にしちゃいけない >>856
ウルフマン「超人パワー与えただけで足がゴワゴワ生えてくると思うか？」 >>837
誰かも言ってたけど総合的な強さは強度だけじゃなく経験値とか別の要素も絡んでくるんじゃないかね
始祖なんか何十億年もトレーニング積んでるハイパーアスリート集団だしね テリーがマッスルインフェルノを会得してアリステラマリキータコンビにマッスルスパークとの合体技マッスルドッキングΩで勝利とか面白そう！！！！ >>855
始祖ってザ・マンを除くと一番強そうな４人が超人強度的にはワースト４なんだよな >>858
いやさ、ウルフさんも体バラバラになったのに
超人強度を牛からもらって生き返らなかったか？ >>860
落下式のカーフブランディングと正直大差ないだろ
寧ろカーフブランディングの方が頭抑える分威力高そうだし原作だと1度も破られたことないだろ(肉除く) 超人強度が全てじゃないとか言ってるけどつい最近のヘイルが超人強度に差があるとフェイバリットは通用しないって言ってるからな >>864
でもパワー自慢のガンマン、アビスマンは強度高めだな パイレーツマンの強さはこれまで出てきた超人全てを超えてる
マンモスマン+マグネットパワー+鉄の精神
こんなの悪魔将軍より強いわ ドラゴンボールの影響で数値の高さイコール総合的な強さと思いたくなるんだよ
これでたいして強くなかったら少しがっかりだな >>790
海闘士もカノン、ソレント、クリシュナは強かったが、後は雑魚だったな
同じ集団でも実力差があるのは分かるが、オメガ軍は差が大きいかな
ギアなんかは戦い方見ててもジェノサイドギアに頼りっきりの雑魚臭したし 超人強度なんてどうでもいいということを
作中で語ったか。
まあそうだけどな。
一億パワーが負けているのに今更。 クリシュナ懐かしい
黄金の槍とか相手を失明させる必殺技とか反則級に強かったな そうは言ってもポーラマンやディクシアがボワァなしの将軍や銀と戦ってもまともな戦いにすらならないと思うのよ >>871
でも七人の中で一番恐ろしい男とカノン、ソレントが認めていたのはカーサさん 超人強度にはあまり意味がないと言っても
ティーパックはあまりにも低すぎて勝負の土俵にすら立ててないんだろ
100万程度あれば友情パワーその他諸々で10倍程度になれば
完璧の最低ラインくらいの1000万には到達できるだろうけど
ティーパックは素の悪魔超人に届くかどうかってレベル
これじゃ話にならん
便器のように一撃必殺技があれば別だけど >>874
読んだ印象ってのがあるからな
数字だけポンと置かれても説得力には限界がある
どこまで8000万パワーに足りる描写が出来るか･･･ さんざん言われてるけど正義超人一の力自慢であるタイルが20万の時点でなあ
あとステカセみたいに、ギミック特化の超人もグループ内で高めに設定される傾向があるように感じる 産まれてから変動することがない超人強度が絶対的な指針だと少年漫画として夢がないからなぁ 神や元神を除けば最高の超人強度が来たな
と思ったらそうか。オメガマンが８６００万パワーだったな
描写的にはそこまで強そうに見えなかったがｗ
それにしてもスグルが火事場のクソ力を全開にしてもなお及ばないと言うのは
相当インパクトがあるな 超人強度なんて意味無いのに騒ぎすぎでしょ何千万あっても傷口にカレー塗りたくられたら悲鳴あげちゃうんだから 後から出た敵が主人公たちより圧倒的に強いっていうのは
アクション漫画の宿命みたいなものだけど、やり過ぎるのも困るよね。
押忍！空手部なんかも県が違うだけでレベルが桁違いだったし。
いかにも喧嘩強そうな大阪が高木以外は大したことないみたいな扱いで疑問だった。
GANTZでも東京チームがようやく戦い慣れた時に大阪に飛ばされたら
大阪チームは見たこともない武器を余裕で持ってて、最終兵器の巨大ロボットまで
持ち出したからなあ。あのレベル差はいくら何でも異常だった。 RPGで考えるなら、超人強度をHPでいけば……
攻撃力、防御力、すばやさ、MPと、他のステータスｈｓ成長するけど、HPは固定みたいな感じなのかも しかし彼らがそんなに強度が高いと言う事で、彼らが運命の王子たちと互角以上に戦えた理由も解ったな もはやバッファローマンが１０００万パワーを自慢しても笑われるレベルになって来たなあ 言うて8600万のオメガは友情パワー復活したキン肉マンに瞬殺されてるけどな 超人絞殺刑を馬鹿力だけで外したのは読者への効果あったな
えげつないわ >>880
ミートが「まだ全開してない」って言ってる ２億だの３億だの言わなくて安心したw
新キャラの超人強度のインフレもやっと終わりだ。
先生的に8000万台くらいを上限にしているのだろう。
神の1億越えはさせない。 そういえば、正義超人トップの超人強度って戦争とカナディの100万なんだよな
正義超人って他に比べて弱くねえか？ ７悪魔時代のバッファローマンのファイト思い出しす怪力ぶりだった >>882
神雷が和歌山に乗り込んだら
神雷は天道に指一本で倒されてただろうな 無量大数軍の超人強度を見てると、やっぱり原則的には高いほど強いと言う傾向にはあると思うな
しかし彼らより格上の始祖たちは超人強度は彼らより低めだから、最終的にはやっぱ各々の技術が物を言うっぽい >>862
こういう反応する奴がアスペルガー症候群って言うんだっけ？
会話が通じないと言うか。 >>735
ほんとそう。
失敗マリキ戦のようなグダグダを感じる不安。
だいたいマグネットパワー自体がもうお腹いっぱいだけど。 アリステラも超人強度最低8600万はありそう
元々の予想でもあるけど、今回でより確信に近づいた >>799
超人様で8000万パワーがネタにされる回が楽しみです 1000万のバッファローマンが力比べでは後のボスクラス超人達とも引けを取らない描写は好きだった >>799
それはあるね。よくそんな奴相手にあれだけ闘えたもんだ >>895
パソコン詳しいかな？
俺の中では、超人強度はCPUにかなり近い位置付けだわ。 双子なんだから、普通にアリステラも8600万なんじゃね >>892
貧弱な正義超人に神は友情パワーを与えたもうた
これにより正義超人も悪魔超人や完璧超人たちと互角の闘いができるのであった
めでたしめでたし…となるはずだったんだが
クソ力を正義以外の超人たちも使い出すという異常事態が起こってるのがまさに今の状況
そうなると正義超人は強みがないただ弱いだけの存在になってしまうんだがどうするんだろうか？ >>896
俺は期待通りの反応貰えて満足だったよ
アスペルガー言いたいお年頃かい？ ジャスティスなんで表に出てこないんだ？
六槍客の仇はマンと始祖なんでしょ？
ジャスティス全員軽くフルボッコしてくれると気持ちいいんだが
裏で何か諜報活動してんのかな？ 超人強度＝もともともＰＣの性能
クソ力＝クロックアップ
ただ超人には超人強度を下げると素早さが増す特性がある
あれはもう寝た子かな もしマリキータとパイレートが他より頭一つ抜けて強い設定なら、
二軍戦の時にそう見えるように演出するべきだったな
横一線に見えた第一印象を今も引きずってる
ボワァしたベンキマンでギリギリ負け、ウルフマンで勝てるくらいの力量のチームってイメージが未だに払拭出来ない 生き残り始祖たちは「超人界にもう俺達の力は必要ない」と認めて一線を退いたのだから基本的に直接は戦わずに後継者たちに任せるスタンスだと思う 超人強度はどれだけ人間を超えてるかの尺度だな。
強さだけが超人強度の尺度じゃない。
たとえば人並外れた残虐性があれば超人強度も上がる。
常識的なやつが多い正義超人に超人強度が低い傾向があるのはそのため。 始祖はマグネットパワーの後始末ぐらいで出てくればいい パイレートマンは聞かれたから答えただけで、直後に超人強度なんて意味ないって言ってるんだから深く考えても無駄なんじゃ？
それより試合の中身がパワーの高さを物語っている。格とか気にする人達には外から来た超人の強さがどうにも腑に落ちないみたいだが、存分に暴れて強さを見せつけて欲しい。
でもマグネットパワーだけは勘弁。 今のCPUはクロック数だけでは役に立たない。
マルチコア(超人強度以外の強さの要素) ＞＞＞＞＞＞ クロック数(超人強度)
高クロックより低クロックマルチコアの方が、エンコードなどの作業は余裕で早いからな。
超人強度だけ高いのは、昔の爆熱ペン4みたいな物。 超人絞殺刑の腕をはずされたキン肉マンは足の力だけでぶら下がってんだよね…めっちゃ怖いやんけ。俺にはそんな芸当はできませんわ。 >>908
頭ひとつじゃないだろ
マリキータはキチガイ的な強さ マリキータやパイレートはサイコやミラージュ程度は簡単に殺しそう >>865
昔から技の勢いや威力に影響してるのは確かだからな
あんまり意味はなくても高いに越した事はないと思うよ 次週、マグネットパワーを奪う理由が明かされるかな？
オメガ祖先超人を生き返らせる為に、さらなるパワーが必須と言いそう オメガ星の寿命が尽きる前にマグネットパワーで再生とか想像 >>886
数字は同じ1000万パワーかもしれんが、現代の見てくれだけの悪行超人と違い…
わたしたちオリジナル悪魔超人は…
鍛え方が違う！精根が違う！理想が違う！決意が違う！
>>887
まず友情パワーなど最初から失ってないし
瞬殺と言ってもそこまでに白目剥いてダウンするくらいにはダメージも受けてるだろう >>918
いやだからパイレーツは意味ないとか言っておきながらヘイルは超人強度に差があるとどんなに優れたフェイバリットも通用しないって言ってるのがな >>892
アタルは108万だし喧嘩男は2800万だぞ 崖から転落したところで問題ないよなぁ。そもそもコイツら宇宙から落っこちてきたんだから 最強の悪魔将軍が1500万だし、力比べで2800万のネプを圧してるから
あんま1000万（）とかバカにする気にはならんのよな
サイコだって1000万だし アリステラ、マリキータ、パイレートの上位三人とルナイト、ヘイル、ギヤマスターの下位三人間には
悪魔騎士と平悪魔、ミッショネルズとスクリューケンダマ、完璧始祖と無量大数軍ぐらいの差があると思うんだが
ゼブラに勝つ奴や、火事場スグルをパワーで圧倒する奴が、ベンキに流されそうになる奴と同格なわけないだろう >>917
火事場のクソ力は8000万パワーだぞ
パイレートの8000万もそれに合わせて出してきたんだと思う >>933
男塾死天王と三人集みたいに明らかな上下関係があれば分かり易かったのにな
ミスったな >>928
いや、超人ならではの特殊なパワーだよ〜大きいと凄いよ〜位の曖昧な認識でいいんじゃないかってこと。
これまで描かれてきた説明全てに整合性をつけようとするだけ無駄なんで、超人強度の定義なんて出来ないと思ってさらっと流す方がいいんじゃないかな。 >>934
ごめん記憶があやふやだったわｗ
王位戦でフェニックスにスパークかけた時のパワーが7500万だと思ってて、今見たら7000万だったしｗ >>934
王位で火事場のクソ力は7000万パワー
スグル本人が95万パワーなので7095万パワーのはずだが。
パイレートマンの8000万パワーって
マンモス（7800万）以上、ディクシア（8600万）以下という微妙すぎる数値… >>777
最近の３名様はちょっと作風が変わったのか、
カナディが人情味ある良いやつになってきてる気がする
あんまり調子に乗らせるより今の路線の方がいいな >>938
こんな絶望感は初めてだわ
何だよ8000万パワーって？！
無茶苦茶すぎる
じゃあ暫定ボスのアリステラはどんだけ強いって話になるだろ？ >>932
アシュラマン「（同じ1000万パワーでも）鍛え方が違う！精根が違う！理想が違う！決意が違う！」 >>942
8600万のディクシアを地獄卍固め→マッスルスパークのコンボで瞬殺
一億+邪悪4神のフェニックスを7000万マッスルスパークで倒しているんだがｗ >>677
神の使いで来てるって言ってたから憑依はしてなさそうな気がする パイレート戦になったとたん展開早いわ面白いわでどういうことなの アリステラ 8600万パワー
パイレートマン 8000万パワー
マリキータマン 7000万パワー
ギヤマスター 2000万パワー
ヘイルマン 3000万パワー
ルナイト 2500万パワー
ぐらいと予想 >>939'>>940
すまん7000万パワーだな
確かキン肉マンの素の95万も合わせて7000万じゃなかったかな
封印された時封印されたパワーが6905万とか言ってたような気がする わざわざ超人強度に意味はないと超人強度が高い奴に言わせたのに未だに騒いでる奴アホすぎやろ 良い歳して超人強度なんかを真に受けてる奴が多いのに笑うわw
あんなの信じるのは小学生までだろ >>933
ヘイルマンをルナイトごときと一緒にするのはいくらなんでもないわ 【３日、茅ヶ崎市長、死亡、５７歳】 サリンまいた奴が死刑なら、放射能まいてる奴も死刑にするべきだ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538706566/l50
いまグングン伸びてるスレ、総人口動態が証明した、大量被曝死の実態！ こんなにわかりやすく相手の手強さを示されたのは初めてだ
どうやって勝つんだ・・・ 5億フェニ厨は何度言われたら、その状態で最後まで戦ってないと理解してくれるのだろう まあでも8000万パワーはインパクトあるわ
パイレートはそれで鍛錬もばっちりしてるんだろうしなおさら ヘイルは実力上位側か下位側かイマイチ判別付かないよな
マリポに明確にパワー負けはしてたんだけど、それでも割と試合巧者感はあったし >>951
みんなそれを理解しているんだよ。その上で超人強度の話を楽しんでいるんだよ。方程式をやっとで解けるような君にはまだ理解できないかもしれないけどね。
ボーイ、大人をからかっちゃいけないよ。 これ、強さ議論は大荒れするだろ
作者も収集付けられるんか？
下手したら作品の進退に関わるぞ でもまあ確かに今週はヲーズｖｓ牛の「わたしの超人強度は1000万パワーだ！」に通じる絶望感はある。
でもズラを外した時程のインパクトはない。 >>960
一部の評論文気取りのオナニーに何で作者が付き合わなきゃいけないんだ。
ブロリー厨じゃあるまいし 超人強度の差＝タウリン95mgと8000mgぐらいの差 【キン肉マンPART1128】たがそんなものは…なんのアテにもならーん！編
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1538968161/
建てちゃった
>>963すまん重複スレあったのか >>962
絵だけ流し読みしてた当時、ハゲ牛は突如助っ人に現れた巨漢正義超人かと思ってた 牛とは別人だと思ってた。よく見たら角は一緒なんだけど >>940
違う糞力は7000万から95万ひいた
6905万 >>956
後付け&後付けで結論出ない事くらい分かってるだろうに
そんな虚しい話題でしかスレが伸びない事に危機感を覚えないのかな？
お前らゆでの思惑に乗せられてるんだよw 超人強度なんか誰がどうやって測定してるかも分からんからどうでもいいよ
自己申告の言ったもん勝ちの世界だろこれ >>970
>>949も言ってたけどクソ力足して7000万パワーだったな。
邪悪神倒して成長したのなら今のスグルって確実に一億超えているはず… 超人強度なんて数年もしたら作者ですらすっかり忘れてるというのに >>966
まあ書き込まずに落とした方がいいな
重複スレの方はもう50レス超えてて落ちづらくなってるし
ただここのスレ住人には珍しくきっちり立て番踏んで立ててくれたのは感謝する >>931
ルナイトさん落っこちて死んじゃっただろ！ >>978
パイレートマンがいきなりマグネットパワー?披露していたけどルナイトさん…ｗ 超人強度議論も先生からしたら「少年漫画なんでｗｗ」の一言で片付くだろ 超人強度は95万〜98万、1000万〜
1500万、7500万以上〜9999万が極端に強い印象
ちょっと違うけど競馬の距離適正みたいなイメージ >>878
新幹線を押すやつで他を圧倒したからな>タイルマン チョイ役なのに超人強度がやたら高い
キャッチマン、フィッシングマン、グレートハリケーンの出番かな >>936
7人の悪魔超人だって実力に格差はあっても明確な上下関係はないだろう >>113
本当のマグネットパワーとは地球の膨大なエネルギーを利用するものであって、
オメガ星人のマグネットパワーは枯れかけた自惑星のエネルギーを保存して持ってきてるにすぎないとかじゃね
だからオメガ星を救う為に地球のマグネットパワーが欲しい、とか >>985
あいつらはなんか不思議と超人強度がバカ高くても違和感ない >>944
＞一億+邪悪4神のフェニックスを7000万マッスルスパークで倒しているんだがｗ
してないぞ >>945
憑依してるからスーパーフェニックスなわけでだな…
知性の神が「お前は今日からフェニックスマンではない、キン肉マンスーパーフェニックスとして再びこの世に舞い降りるのだ」
みたいな事を言ってるだろう >>958
上位か下位か分からないなら中位だろう
7人の悪魔超人でいうアトランティスくらいの位置だと思うわ >>987
個人的にはマグネットパワー=生命エネルギーみたいなものと解釈してるので
オメガの民は地球エネルギーの代わりに自分の超人パワーで代用してるんでねえかなー、と ミートくん、今の所セコンドというより励まし係&驚き役という感じ
先週の台詞は脳内で自然と松島みのりさんで再生された さんざん言われてるけど、元々旧作のミートって参謀でもなんでもなかったからな
むしろ子供っぽいこと言って他の観戦者の意見を引き出す役 ミートがなんか喋ってみんなの気を引いてる間にスグルが裏で汚い事をしてたんだろうな このスレッドは１０００を超えました。
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