【諫山創】進撃の巨人Part586【別冊マガジン】
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※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 274体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1538109225/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part585【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1538337875/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1 乙
＞※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。 クリスタなら>>1乙しただろうね
クリスタ・レンズはいい子だから ＞※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
バレスレはたぶん機能しないんでこっちを使えばいいんじゃないか？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/entrance2/1456968719/ つーか、テンプレから
＞※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
が消えれば諦めが着くから、もう消してもいいんじゃない？
ほしゅ（うざいだろうからこれで最後） 前スレ1000の言うとおり
＞一方的に事情一切話さず軍律違反して反抗
エレンの現状こんな感じなんだよね ※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。 そもそもマーレ襲撃前にエレンが兵団に出した手紙にはなんて書いてあったんだろうな
リヴァイに全て手紙に書いた、ご理解いただけたはずでは？とか言ってたが、読者にはどんなやり取りがあったか全くわからん 一応エレンも手紙で全て伝えてるんじゃないのかなと俺も思う >>15
言っとくがそれ、ネタバレここでしていいって意味じゃないからな？ >>14
それは読者が見ても作中の104期が見ても事実だな
ただ「自分の我儘で仲間に迷惑を掛けるな」という指摘は当たらないと思う
ジャンの指摘通りエレンはあの時点で幼馴染や104期を含む兵団を駒として割り切っていた
仲間ではなく駒と割り切ってるのなら迷惑掛けるも何もない、利用するかしないかだけ
それだけのエレンの覚悟、なまじではないってことだ まあでも、ガチギレして蹴りかましたリヴァイと
信頼できなくなったと断言してるハンジの様子から見ると
もう上官だろうが関係なく利用されろ、って頭ごなしに命令してる内容のように思えるよ >>19
アスペか？
こう書いてある以上バラされても自己責任だからいちいち愚痴るなってことだよ バレの話題禁止だけど、バレの話題する奴いるから見たくない人は見るなよ
今更だけど酷いなこれ
見る奴が悪いってことなら事実上バレの話題認めちゃってんじゃん >>21
始祖を人質に兵団に危険な任務を強いたというのはそういうことだな
奇跡的にサシャ含む8人の戦死だけで終わったが作戦に参加したメンバーの誰が死んでも全く不思議はなかった
とくにミカサが振られた役目の危険度が一際高くアルミンの引かされた貧乏クジは危険以上に最悪だった
ただ、その一方でサシャの死を笑ったことを釈明しなかったり、その後は凶暴な本性を見せたりと
自分を憎むなら憎め、殺したいなら殺しに来いとでも言わんばかりの態度なので
信頼を担保にした利用はあの一回限りでこれ以上兵団を都合よく利用できるとは思ってないんだろうな リヴァイの目を信じるならエレンは地下にいたクソ野郎と同様になってるらしいしな
本来のエレンじゃないことを願う 何かを変えることのできる人間がいるとすれば
大事なものを捨てることができる人だ
これでしょ
エレンは大事なものを捨ててでも敵を殲滅しようとしている エレンに限って何者かに身体を乗っ取られているとかマインドコントロールされているのはあり得ない
状況に選択肢を限定されていたとしても全ては間違いなくエレン自身の自由意志で行ったことの筈だ
そうでなければ物語として成立しない 「どんなに力で抑えようとも、どんな檻に閉じ込めようとも
コイツの意識を服従させることは誰にもできない」
これを作者が覚えてるとしたら乗っ取られるとかはないんじゃない >>29
操られたフリして逆に利用してやろうと
考えてるのはあり得る ファルコにあれだけ偉そうなこと言っといて自分は乗っ取られていたとかかっこ悪るすぎるだろ
結局自分で自分の背中を押したんじゃなくて
他人に押せれていたのかよって >>26
戦鎚が驚異ではないとジークから知らされてたかもしれないじゃん こっそりジークに海渡ってもらって二人で地ならしすればいいだけじゃん
壁内人類は記憶操作やりゃすむんだし
わざわざ大量殺戮して挑発してるってのは寿命短いジークに操られてのことだよ >>34
マーレが秘匿してきた未知の知性巨人が脅威でない筈がないだろ
実際カールに忠誠を誓った強敵だったしな てかエレン自身が戦鎚は厄介な相手だったと言ってるぞ 今のエレンとベルトルトは恐らく意識的に関連付けられている
だとしたらエレンはマーレ襲撃でジークの奪取を最優先としながらも
あわよくば幼馴染や104期になるべく多く死んで欲しかったんじゃないかと思ってる
サシャの死を笑ったシーンは悲哀だけでなく
何処か好都合の意や思いの外多く生き残らせてしまった自嘲の意も感じられる 壁巨人を操作したのは壁作った時のみ、何十万ものエルディア人を記憶を操作したのも一回のみ
歴史で超大規模で能力行使したのはこの時以外は作中で提示されてない
ホイホイ気軽に使えるような代物でなさそうな気がする
使ったら最後寿命マッハで衰弱して巨人化すらもできなくなるとかさ
リヴァイが言うてたこいつの生み出す岩が無限にあると思わない方がの台詞見てふと思った そもそもただ地ならしするだけならエレンとジークがこっそりマーレで会えばいいだけで兵団を巻き込む必要なんかないし
ジークの計画はもっと複雑で大掛かりなものだろ >>40
壁の巨人が近くにいなきゃ意味ない
マーレから遠隔操作はさすがに無理だろうし >>22
テンプレだけ書いたのにつっこんだらアスペか？って頭おかしいのか？
愚痴の前にまずこのスレのテンプレではネタバレ禁止って書いてあるんだからネタバレしてるヤツに注意する権利があるってことだよ
これを否定したらテンプレの意味が通らない 早売り読んだけどどこに書けばいいんだ
村の秘密が解明されたぞ >>35
これ
フラっと消えて二人で合流してこっそり上陸してやればいいだけ ヴィリーの死には大きな意味があったけど
ザックレーの死には何の意味もないし
こんなところで軍のトップが無駄死にするようではパラディに先はないな >>49
あれはヴィリーの計画通りじゃん
無能な幹部はわざとくれてやった 25巻末 エレン地下室でライナーと再会
26巻末 エレン地下牢で戦え戦えと自己暗示
27巻末 エレン地下牢から脱獄
進行遅すぎ
何もしてねえ エレンがばいきんまんみたいになってるな
フロック一派や民衆がかびるんるんだな エレンはなんでフロッグ達が必要なんだろ。
自分だけ脱獄してジークの所行けばいいだけだと思うが。 >>53
一人じゃ何もできない雑魚だから
104期が離れていったから新たな捨て駒補充したんだよ 現状はエレンとフロック達は志を共にする仲間だからな
104期はもう敵対したので駒として使えないし >>33
ケニーが言ってたろ
結局のとこ何かの奴隷ってさ 画は見たから後はアース神の日本語文字バレが待ち遠しい ザコキャラを引き連れて不恰好でダサい
一人で脱獄して一人でジークんとこ行けばいいのに >>56
えー
そこが一般人と違うから主人公なんじゃん これエレンがフードかぶったからまたヒストリア厨があばれるのか …
もともとエレンの私服フードは黒でフードのやつは兵団の袖付き無地フードっぽいけどね 古いかびるんるん達(幼馴染と104期)が離反したから新たなかびるんるん(フロック一派と民衆)を補充するばいきんまん(エレン) >>60
所詮はピーチ姫だし
アルミンやライナーのほうが余程主人公してるぞ ジークーイェレナ、オニャンコポン
エレンーフロック、ルイーゼ
だめだジークにエレンが勝てる気がしねえ >>62
アンパンマンで例えると
バイキンマン＝ジーク
ロールパンナ＝エレン
メロンパンナ＝アルミン
そしてアンパンマン＝リヴァイじゃね？ マジで自力で出てきたのか、よく力使いこなせたな
ピークポッコなら窒息する状況だろ >>66
ロールパンナは一人で戦ってるだろ
群れてイキってるクソ雑魚エレンと一緒にするなよ
エレンは明らかにばいきんまんだろ
ジークはばいきん仙人
アルミンはばいきんまん(エレン)から離反したかびるんるん達の一部 >>62
子供とアンパンマンで遊んでるからアンパンマンネタおもいついたおばさん？ >>60
思い上がりだったってことになりそうな気するけどなあ
青春の挫折みたいなさ >>70
えー
そんでまた最後に笑いながら泣き出すのかよ
お前は何にも変わってねえな何にも何にもって
大の大人が絶叫するとかないわ >>71
数日前の月野うさぎガイジリナインバースガイジと同一人物っぽい
30代のアンパンマン児童を持つ主婦だな でも69もおばさんだろ
口調がなんかとうが立ってる >>78
20代の美人はいつまでもお姉さんで自分より年下でもおばさんはおばさんなものだからな >>79
いやお前みたいなババアと違って20代前半で男で子供もいないから >>59
看守がエレン派のグルでエレンにここに行けと告げた
そしてフロックたちもこいつらが逃がした
エレンとフロックたちはその場所で対面とのこと >>70
こんどはパラディが生きるか死ぬかだから青春の挫折なんていってられないよ
半年後世界連合軍による焦土作戦が待ってるのに内部分裂してもいいのかよ
ザックレーはエレンの器換えを決定したのかね？
兵団が欲しいのは扱いやすい奴隷みたいな奴で行動力のある奴はいらないからな
ヒストリアも傀儡扱いで実質は兵団が運用
民衆はエレンのように世界に脅しをかけて手出しさせないようにする考えが
多いのだろうな
ピーク中心内部まで侵入
マーレから泳いできたんか？ 憲兵団や駐屯兵団もエレン寄りの兵士が紛れてると思う >>51
まぁ、まだマシなほうじゃねーの
マーレに潜入した調査兵団が街を見歩いて「すげぇ！これが先進国の文化レベルかっ！」とかカルチャーショック受ける回想シーン入れたりして、引き伸ばそうと思えばいくらでも引き伸ばせたろうし ジークの計画では半年後の焦土作戦までに自分の思い通りに動いてくれるエレンやヒストリアに実権を握らせたいのかな
だとしたらザックレーは一番邪魔になるしな
フロックはイェレナの指示でクーデターを起こしたのかな ザックレー爆破した人ら憲兵団の服着てた
ナイルがなんか関わってんのか偽装してるだけか ラガコ村の巨人化はガスだった
誰も当たらなかったんじゃないか？
液体という概念に囚われすぎて井戸に入れたとか注射して
回ったとかはあったが毒ガス撒いたは誰も予想しなかったと思う
毒ガス散布はさすがに他のエルディア兵かマーレ兵も参加したんだな 兵団内部にスパイもいるだろうな
4年間の間に義勇兵と一緒にいたら毒されたとか
マーレみたいに意識調査をするべきだったね >>90
まぁ政変前は思想調査やら拷問やら処刑やら中央憲兵が秘密裏やってたけど、そう言うシステムは政変後に「情報は納税者に委ねられる」と言う正義のもと無くなったしねえ
民主化したら民主化したで、弱点やできなくなることもあるもんですわ >>93
その正義を破っちまたたからなあ
内乱もやむ無し ヒストリアといいヒッチといい、どんどんブサイクになっていくのは何でだ？
生き残る伏線なのか？ｗ ザックレー総統が中心になってやってたけど
そのザックレーが暗殺されたってことは
こんどはピクシス指令が中心となって統括するのか
ヒィズル国の実験も目前に迫ってたのに
ピークはガビとファルコの居場所を探して内部に潜入し
同時にアニの居場所も掴めそう
リヴァイとジーク結構喋ってるね 井戸水ではなかったがガスかよw
あのマスクだとドイツ軍だとかナチスを彷彿させるな... やっぱり今月もエレンやジークが何考えてるか微塵もわからなかったか 情報は納税者に還元した結果、戦勝と報告してエレン支持の主戦派の民衆まで勢い付くことにもなった
皮肉やな >>53
自分の実力がどの程度のもんか昔と違って重々自覚してるんだろうな
自分一人じゃ何もできないから仲間という名の捨て駒を必要としてる
マーレの時はミカサ達で今はフロック達
何がエレンをここまでさせたのかは相変わらずわからんが リヴァイとジーク仲良くなっててワロタ
2人は和解コースやな >>101
これはマンガだから極論を言えば
エレンのドラマ>>島の命運だから ザックレーはトップの割にザコ臭がきつかったのはこれか >>89
液が蒸発して消えるという点を見落としてたなあ
ガスにするとは考えなかった >>107
あちこちで医師とナースに扮して注射説が定着してたから諫山先生その通りにはしたくなかったんだな
斜め上で大成功！ >>107
個人的には「ジークの脊髄液をどれだけ取ったんだ？」って
いう方の疑問の方が大きいよね。
てか、自爆テロした奴らってなにものだ？
憲兵団だったけど、もしかして調査兵団の人間かな？ >>94
むしろ逆だべ
真の敵は無知性な巨人集団ではなく、外国と言う人間組織だと判明した時点で、ハンジの言うように「壁が開かれ世界と繋がり情報の持つ意味が変わった」のだから、危機的状況で何でもかんでも情報公開してたら情報パニックになりかねない。もしくはスパイに情報取られ放題。
切り札の地ならしが正常に機能するかもわかってない段階で、もしもバカ正直に「全世界がパラディ島に焦土作戦を仕掛けようとしてます」なんて公表したら、島民は半狂乱になって治安も経済も悪化して何のメリットもないべ >>104
連載してから一番のグロ死体だと言える
上着掛けられてたし、悲しんでる兵士いたから嫌われトップじゃなかったんだな
サシャがらしくない程綺麗な死体だったから
エグい描写担当のキャラで趣味爆発させたか？ てか、毎回なんでハングルばかり上がるのだろうか？
で、それを上げるのが「umaru」っていうサイトだけど
まだマスコミも報じてないけど
そろそろ報じてもいい気がする。 ザックレーがウツ入ってる顔してたのは芸術が死んじゃったからなのか
そしてエレンを芸術にする気とか 想像以上に兵団と民衆にエレン派が居てパラディはバラバラだな
やっぱり兵団のリーダー不在は大きいな というか、ジーク勢は何をしたいの？
ザックレーを殺して自分たちがパラディの主軸になりたいの？ >>111
外敵がいない時に決めたことだからね
ウーリが言ってた必ず滅ぶは
いつか壁の外に行く奴が現れ外の世界とつながり
パニックになって滅ぶの意味だったのかも ああでも、怪しげな酒を取り出してる様子から
ジーク勢がやろうとしていることに勘づいている相手を次々消していけば
ヒストリアに代わって主軸になることもできるのか、エレンを抱き込めば
泥沼はいいけどちょっと状況整理をお願いしたい
あれ？ってことはガビ連中の見張りの兵士が一人だったってのも、意図的？ >>119
兵団のリーダーはエルヴィンでもハンジでもなくザックレー総統なんだけどな
さすがにモブじゃないよ立場的にはハンジやピクシスより重要な人だった
漫画的にはハンジやピクシスを守った延命という意味で >>116
ザックレーがモブキャラじゃなきゃ誰がモブキャラなんだよ >>124
とりあえずエレンはもう、立派な犯罪者って解釈した >>125
重要な役職とか重要な役割とか担わなきゃモブ >>126
殺したのはエレンじゃないぞ
三人組のモブだ エレンの勝手な行動って、あれか？
自分の考え方に同調する連中を手下として育ててたってこと？
104期含める一部に話さなかったのは、エレンと完全に敵対してエレンを始末する役割のためってか？
書いてて気分悪くなってくる主人公ってすごいな >>128
エレンの影響受けてテロ行動してたら主犯はエレンになっちゃうよ >>129
違うだろ
勝手にエレンに付いてきただけだぞ >>131
エレンが104期勢に事情を話している前提ならそれもわかるけど
全く状況説明してないエレンについてきてる時点でおかしいって >>130
お前人殺しはゲームのせいって言いそうだな >>124
>>127
ハンジやピスシスより出番少ないしキャラ薄いしモブ以外のなにものでもないだろ >>132
勝手にエレンを崇めて付いてきてるんだぞ >>125
>>127
モブキャラってのは「群衆」だ
ザックレーみたいなのはサブキャラ ＞一方的に事情一切話さず軍律違反して反抗
これだけでテロリストだよ >>135
俺が言いたいのはエレンの指示じゃないだろって事だ
殺した奴に責任があるんだぞ 勝手に秘密組織作ってたみたいな
もっと一人でなんか探ってるんかと思ってた<単独行動増えた エレンに分が悪いのは確かだし
104期を捨て駒として殺してもかまわない感覚でいたのも確かだし
ついてきた奴らが死んだところでエレンには何も響かないんじゃないの >>140
エレンの上のジーク勢が噛んでるのは間違いないと思うよ
上層部を殺す、しかも勝手に動く、それが複数いる時点で勝手についてきてるっていうのは
連携取れすぎておかしくない？ >>137
いやサブはピクシスだろ
ザックレーやリーブス親子はモブだ マーレでジークが加わってる秘密組織のパラディ版みたい
マーレでも巨人テロでマーレ軍トップ暗殺
パラディでも自爆テロで兵団トップ暗殺
やることも発想も同じ >>143
エレンがやったのは壁壊して脱出しただけだけどな
ちなみに壁はきちんと塞いだみたいだ >>144
名ありのキャラはモブとは言わない
リーブスの手下とかがモブ >>144
mobの意味辞書で引いてから出直して来い >>146
手引き連中がいなければできないでしょ？
おかしいでしょ？
国の存亡が大きく関係してるのに フロックはエレンからエルヴィンみたいにまた特攻しろと言われたら今回も特攻するのかな？ >>150
エレンは手引きされなくてもいつでも出れるだろ エレンの単独行動がイェレナと密会以降増えたと言ってるんだから
裏で連中とつながってるんだよ
まさかヒストリアとこっそりセックスしてただけとか思わないよなあ >>152
内容読まないとわからないけど
巨人化して出たならわかるよ
だけどミカサやリヴァイ並の常人離れの力は人の姿の時に発揮できた？ というか、某スレでうっかり画像見ちゃったけど
あれでエレンが主犯じゃないっていうのは無理がありすぎる まあ、逆の見方を見ればエレンが壁外に出たのは悪くないね
戦力になるかはわからんけど道連れ伴ってそっちに行けば、戦場は外だから
巻き込まれる人達は超迷惑だけど ジークの居場所わからないんだからリヴァイはエレンの敵側だよ
次回対決かな
とりあえず死んだのがハンジでなくて良かった >>158
そんなことしたらリヴァイは兵団を裏切ってることになるけど >>160
ジャンミカサヒストリアハンジは最後まで生き残ると思う
エレンアルミンコニーリヴァイは連載終了までには死ぬと思う >>153
エレンはファルコに「心身ともに自由を徹底的に奪われ」って言ってるからな
目的のために好きでもない女と子作りしないといけなかった
エレンとしての自由は徹底的に奪われた >>163
そもそもエレンってゲイだろ？女自体に興味ないだろ >>154
建物自体は壊れてないから人間体で発動できるんだろ
厨二病イキり能力者バトル漫画になった >>164
ゲイなのに心身ともに自由を奪われたから好きでもない女と子作りせざるを得なかったんだよ >>165
それなら別に巨人化しなくてもマーレでトップ殺せたでしょ >>167
そういう突っ込みどころばかり増えて行く
ジークと二人でペチンしたいなら二人だけで秘密裏に上陸してやれば何の問題もないのに
わざわざ拘束されて引き離されてから暴れるという無駄な段取り この調子だと次に死ぬのはピクシスかな
ピクシスが死ねば事実上兵団をまとめられる人間はいなくなるな
ナイルとかは根っからの軍人気質で政治向きじゃないしハンジは研究者だし
いよいよエレンに賛同できる人間しか残らなくなりそうだ >>168
ごめんね、何が言いたいのかよく伝わらないんだけど
作者は無駄なことをしてるって言いたいのかな？ >>170
金稼ぎのために引き延ばしてる感あるよな >>169
逆にピクシスに権力を集中させる為に話の都合で作者がザックレーを殺したのかも >>171
>>172
そういう見方もあるのはわかった
ただ、引き伸ばしたいのは講談社だと思うよ >>174
諫山クラスの漫画家は犯罪以外は何しても許されるだろうし諫山が引き延ばしてるんだろ 正直引き伸ばしてるという印象はないけどね
某エジプト舞台の少女漫画とか某色欲魔の魔人とか諸々よりは
話がマンネリするどころか次々に新しい内容が飛び込んでくるから >>171
金稼ぎというか終わらせるのが怖いんだろうな
進撃じゃないと読んでもらえないって
本来なら別の作品として発表すべきネタを進撃の巨人の世界観にあてはめて発表している
もともとある世界観設定やキャラ設定とハマらないネタだと不具合が起きる 正直パラディ側は全滅でも良いかなと思えてきた
とりあえずライナーが救われれば良いわ まあ40巻は間違いなく超えるよな
せっかくヴィリーが舞台を整えてくれたのだから半年後の焦土作戦は確実に実行されるだろうしまだまだ長くなる >>176
そうか？内輪揉めといいグダグダの回想といい同じ展開ばかりでマンネリしまくりじゃねぇか >>171
というか最初からの構想がそもそも20巻程度じゃまとまらないものだったんじゃないかとも思えてきた
突き詰めて行ったらやっぱり長くなりましたみたいな >>174
無駄な段取りってのは二人で座標発動して壁を動かしたいなら最短距離がもっとある
作中の状況的に秘密裏に合流して邪魔されずにやることも可能
でも二人を引き離してフロックたちが暴走し民衆がパニックになりアルミンたちが焦りって話がやりたいからキャラの目的に合わないご都合な段取りが入ってる
ご都合を感じると読者は醒める ご都合主義とか、引き伸ばしとか思う時点で別に無理して読まなくてもいいと思うよ
楽しんでる人も実際いるわけだから まあエンタメなんだから楽しめばいいんだよ
無駄な段取りなんて女型捕獲作戦その1が最たるものだが
面白ければいいやってスルーしてきたろ >>183
文句言うくらいいいだろ別に
エレン全肯定のフロックじゃあるまいし 作者批判してる時点で面白くないと思うけど、まあそこは人それぞれだね
迷惑だと感じる人もいることは確かだが 個人的にこんなに毎月多く楽しみにして読んでる漫画はときめきトゥナイト蘭世編以来だ
週間の場合はドラゴンボールとシティハンターが楽しみだった40代 >>186
批判すらしないってことはそもそも興味がないってことだろ 面白いのに批判のしようがないでしょ
登場人物に突っ込みは入れても、面白いと感じさせる作者をどうして突っ込むの？ >>189
その登場人物を動かしているのは作者だって知ってる？ >>190
物語の楽しみ方を知らないの？
登場人物を突っ込む＝作者を批判するって構図にはならないよ？ >>191
そっちじゃねーよアスペ
突っ込むなら登場人物じゃなくて作者にだろってこと
漫画のキャラは作者の操り人形でしかないんだから どんな発言も自由だが過激すぎる発言は周囲を不快にさせる事は自覚しようや
自覚できてないならガイジだよ
飲食店で店員にブチギレて大声でわめき散らしてるクレーマーがいたら不快だろ？
それと同レベルってことだ 引き延ばしというか予定より延びるのはしょうがなくないか？
物語の為に描く事を考えていて実際ネーム描いたら多くなったとか、途中決めてなかった枝葉の部分に描きたい事が増える場合もあるから
その枝葉の部分いらないかどうかは人それぞれだけど >>193
飲食店と違って5ちゃんはやめればいいだけの話
それこそ嫌なら見るなだろ 賛否両論出る展開だとは思う
主人公が何考えてるのかわからないのはやっぱりストレスだよな
けど主人公が動き出したしこれからクライマックスに向かって怒涛の展開は約束されたようなもんだ
楽しみだよ >>196
やめろだなんて言ってないぞ
アンチ発言でもなんでも言いたければ好きなだけ言えばいい
ただし、空気悪くする馬鹿は世間からは嫌われてるよって指摘な >>196
君がおかしいよ
正直すまんかったでも愚痴ぐらい言わせてくれ
程度でおさめとけ >>198
だから5ちゃんみたいな便所の落書きと飲食店を一緒にするなよ まあ全肯定信者がうざいってのもわかるがな
文句言うと飛んできて絡んでくる的な
ほどほどがいい >>199
具体的にどこがおかしいのか説明してみろよ >>202
君とは話しない
嫌なら話すなてことだろ君の論理では
サヨナラ >>203
まあレスバから逃げたいなら逃げればいいと思うよ >>177
むしろ進撃の巨人の世界観だからこそだべ
「巨人の正体なんだ？兵器じゃねーの？」と初期から言われてて、その通りになったし
「どう言う世界構造だ？せまい壁の社会と言う箱庭を観察してるやつらいるんじゃねーの？」と初期から言われてて、その通りになったし
外界の正体を現実に似た世界にするか、近未来のSFにするか、魔法ファンタジーにするかの違いだけで大筋は同じになってたはず
たぶん外の世界の正体がお前の好じゃなかったから「本来なら別の作品として発表すべきネタを進撃の巨人の世界観にあてはめて発表している」と感じてるだけじゃねーの？ >>206
概ねはいいんだけど
作者がその時はまってる映画やネタにあわせて話のテイストが変わったりキャラが変わったりしてるように見える
ただその時言わせたいかっこいいセリフを言わせた結果全体でみると設定からずれてたり >>205
鬱要素なくないか？
エレンイキリ回だよ
エレンにはイキリトやスマホ太郎やイキリ骨太郎みたいなキャッチーなネーミングができないのが残念 ザコをぞろぞろと連れてるのが三下小物感がある
結局エレンは最後まで一人で行動できない田舎のマイルドヤンキーキャラで終わるとしたら悲しい
他人をあてにせず一人で運命と立ち向かえよ >>210
チキンなエレンにそんなことできるわけないって ここ数ヶ月は登場人物の苦悩葛藤描写でパラディゴタゴタ状態ってのがしつこいくらいに描かれるから胃もたれしてる
パラディ掘り下げも嫌いでは無いんだが早いとこエレン快進撃が見たい
悪役だろうが非道だろうがエレンが動かないと物語進まんしな
なんか2年前くらいから全体的にキャラが湿っぽく平均化された気がするんだよな
そういう展開だから仕方ないんだがね
まあエレンvsライナー戦来るまで単行本派になるわ ジークのが全てにおいて上見える
マガトに20年見てきたが底知れないガキ言わせただけある
それをエレンが乗り越える時が来るんだろ
それまで長そうだが この数ヶ月間
別のロケーションにいるサブキャラの点描になってるのが工夫がない
点描につづく点描
そして会話劇とモノローグの連続
同じ内容でもっと動きがある面白い構成あるはずだ
作者はバックの言うこともっと聞いた方がいいよ >>213
ジークの人生って
まさに耐え難きを耐え忍び難きを忍びな人生だ
忍耐力がなく衝動的なエレンが勝てる気がしない >>209
エレンはDQNだから群れることしか出来ないんだろ
所詮はイキってるクソガキに過ぎない
まだガビのほうが大物に見える >>217
最強の始祖を含めて巨人三体所有している
多分単純な戦闘ならエレンのが強い リヴァイぐらいに経験者で修羅場人生歩んだやつならジークとも張り合えそうだが
エレンちゃんはやっぱライナーがお似合いなような
イェレナとピークはどっちが強いんだろ >>212
>なんか2年前くらいから全体的にキャラが湿っぽく平均化された気がするんだよな
漫画家としては退化してる気がする
キャラと世界観と作品に人気があるから読めてるけど漫画としては面白くない
今の話を進撃の巨人じゃない作品として発表したら10週で打ち切りになる
リヴァイやエレンやミカサじゃなくても漫画として面白い漫画を目指す作家でいてほしいわ
作家なら自分の過去を超えろ >>216
同じ脳筋でどうしてこんなに差が出たんだか
>>218
戦闘だけならね
ついてきた三下手下がそれをサポートする役目を果たせるのかどうか >>207
その通りやな、枝葉の部分が物語を遠回りさせているから結論急いでる人はイラつく
その時に言わせたいセリフでキャラがズレるか意外性の魅力が増すかだけど良い方に転がる事が多いからキャラ人気出たのでは？
絶妙なバランスだと思うよ
偶然の産物で諫山先生が計算してやってるとは思えないけど >>216
少なくともガビは一人でのりこんだからな
エレンが主人公としてそれなりに人気あったのは一人で超大型にきりかかったり一人でアルミン助けたり一人でミカサを助けたからであって
手下がいないと何もできないなんてもうキャラが変わってると思う
成長や変化とかじゃなく人格のある連続性のあるキャラとしてもう扱われてない
別に悪だろうが善だろうがそんなのはどっちに振れてもいいけど本来人間ならかわらないとこまでかわってる エレンがジークの所に行くってことはエレン対リヴァイの対決があるかな >>218
最強の始祖というけど無垢巨人を従えられるから強いわけで
エレンが持ってたらその強さの半分も発揮できないよね？
戦鎚使いこなせたらエレンのが強そう 意外にもジークとリヴァイｖｓエレンだったりして
どうもエレンは思い込んだら突っ走って周りを見ない傾向が強すぎる イェーガー家の悲惨な運命
父親＝巨人 。息子巨人に食われる
長男＝巨人。
次男＝巨人。
先妻＝巨人。後妻の息子の指図で巨人に食われる
後妻＝先妻巨人に食われる
ジークもエレンに食われるとみた >>228
レイス家タイバー家が霞むほどの見事な巨人一家だなｗ >>220
読者の分際で何様だと思われるかもしれないが同意見だ
良く言えばキャラのお陰で退屈な構成でも辛うじて読めるとも言える
でも自分はキャラに入れ込むより結果が知りたくて展開追うタイプだから王政編序盤やここ最近は胃もたれしてた
でもここぞ！って場面は盛り上げて決めてくれるから切れないんだよなあ エレンが強すぎてガビが鎧と女型両方継承しても勝てそうにない
これはマジでアルミンとミカサがマーレ側に寝返る展開があるのかも やっぱW知性巨人vsリヴァイなんじゃないのかなぁ
物語史上初だし、盛り上がり作らなきゃあかんし というかアニって兵団本部がある建物の地下にいるっぽいな エレンは戦槌の力を取り込んだのが余りにもでかい
あれは応用力高すぎ
始祖の力は発動されるときはもう物語の本当に最後だろう 猿だけならリヴァイが勝てるがそこにエレンが加わって
結局エレンがリヴァイ殺しそうだ 俺はあいつに誓った！があるからリヴァイが普通に負けるとは考えづらい エレンがリヴァイ殺したら大炎上するな
サシャの死の10倍以上荒れる
流石にそれは編集が許さないと思うが
ジークは自分で地ならしをやるつもりなのか
ヒストリアに継承してからやるのかはっきりしないな
それとも地ならし以外にも策はあるのか 犬に食われるのは悲惨だよな
巨人に食われるより嫌だ
犬が相手だと即死は望めないし >>238
編集が許さんも何も諌山自身がリヴァイを英雄として描ききる宣言してるからそこは心配ないだろ
エルム街の悪夢みてたらジークの目的はヒストリアの腹の娘にとりついて再びこの世に生まれるような気がしてきた
あの猿がおとなしく寿命で死ぬわけない
絶対にえぐい手段使ってでも足掻くに決まってる でもリヴァイが負けるとしたらエレンぐらいだろ
ジークに負けさすわけにはいかんし
アルミンが助けに来ないとマジで死ぬで >>242
死亡はなくても四肢欠損ぐらいはあるかもな >>241
少なくともエレンかヒストリアに食われればジークの記憶は生きるな
親戚だから
あるいはもっとえげつないことを考えていて初代王がやったように自分の子孫を代々自分の思想で染め上げるつもりかも
ジークならそれくらい考えそう >>232
目的とか意味とかちょっとは考えてから発言しろよ
寝返って何をするかとかさ >>245
そりゃエレンを止めるに決まってるだろ
エレンが地ならしで世界を滅ぼそうとしてるなら
アルミンとミカサはパラディさえ無事なら世界はどうでもいいってキャラではないだろ 正統派ヒロインのヒストリアが受けなかったことが時代の変化を象徴してるなあ
ミカサはラムの系統引き継ぐアウトサイダーだし
ヒストリアがミカサ並みに強かったとしても受けたかどうか >>248
ヒストリア受けがイマイチなのはエレンと絡むのが遅かったのも一因だと思う
ユミルがいなくなったからエレンに乗り換えたように見えなくもないし ザックレーエレンに拷問椅子するつもりだったのか？
そりゃ殺されるわ何考えてんだあのじいさん 今のエレンええなぁ
色々とぶっとんだことしてるがぶれずにひたすら前に進んでてカッコエエ エレンは戦いにまい進していく奴のままでホッとした
その反面アルミンのヘタレ化ががっかりだった
いくらやるときはやる奴といってもエンジンかかるのが遅すぎなんだよあいつは
地ならしも邪魔しそうな気配がするし アルミンというか超大型はうっかり地鳴らし強制参加にならないのかな
壁巨人とどう違うのか >>248
正統派というのはファンのひいき目で一般的には捻り過ぎたアンチ王道キャラだぞ
むしろ正統派はクリスタ
諫山が自分のオリジナリティを出そうとして失敗した印象
味方として出てきたのに主人公に一回でも敵意を見せたら男子読者的にはアウト >>244
腹の子は娘なのか？
スタッフか諫山本人？ >>247
おれもそう思う
あまりにも作中人物が発動を疑ってないから
不発フラグだと思う
そっちの方が面白い
ペチンッして何にも起きなくてフロックたちに白い目で見られるイキリエレンからの落差が見たい
そこから自力で主人公らしく戦ってくれ >>256
レイス親父のとこで睨みつけた顔で残った少年読者は逃げたよ
感想でもあれで引いたってのいくつも見た >>258
グリシャのレイス家の皆殺しで引いた読者ならたくさんいるけど
睨みつけただけで引くとかメンタル弱すぎる
そんな読者は最初からこの漫画にはついていけないからどうでもいい エレンの本心を読者とミカサとアルミンが知るのはラスト付近になりそうだな >>259
ヒストリアが好きじゃなくても漫画を読むのに支障無いだろ
主人公エレンと英雄
リヴァイが嫌いだとついて行きづらいと思うが >>257
まあ地ならしで決着だといまいち面白くないのは確か
最後は巨人対戦で決着をつけてほしい
もちろんレギュラーキャラ全員参加で 本心知った後の展開の方が重要だと思うがな
じゃないとひっぱった意味がない >>261
ガビが嫌いだから進撃読むのやめた人が相当いるぞ
少なくとも104期が嫌いだとかなり読むのきついと思う >>259
ヒストリアが主人公睨みつけただけで離れる読者とかどうなんだって感じだしな
ミカサなんてしょっちゅう怖い顔してるぞアニのことでエレンに詰め寄るところとかな
そもそもエレンを睨んだから離れる少年読者ってのがもう、それもう多分少年じゃねえよ…
もっと歳いった主人公厨的な何かだよそれ 誰々が嫌いだから読むのやめたわとかネットで適当吹いてるだけでしょ
実際は毎号立ち読みしてここにすっ飛んできてるよ バレ見てきたけどこれハンジも危ないんじゃないか？ザックレーの部屋爆破して殺した犯人ぽい奴等が憲兵団の服着てたしオニャンコポンとハンジが話してる庭の木に寄りかかってる奴も憲兵団の服着て銃持ってるのが意味深過ぎる >>264
今の読者は攻撃性のある女キャラを読むのが本気でストレス感じるんだろう
他コンテンツ見ても暴力ヒロイン要素があるキャラは人気最下位になってる >>267
庭にいる見張りは居眠りしながらリンゴ食ってる
兵士たちは平和になれて危機感ないってことかと思ったわ >>265
ミカサは主人公命だろ
敵意向けるのはだめだ
いまは読者が豆腐メンタルだからなろう系異世界転生が人気 >>270
じゃあ今回エレンを他のやつに食わせればいい発言したアルミンはどうなるんだよ
そんなんで読者が離れるのか?
お前はエレンのことしか考えてない
エレンマンセーすればそのキャラが受け入れられると勘違いしてる >>267
ここへ来てジャンの言葉が効いてくるのか… >>265
読者として離れる前にこのキャラなんか好きじゃないなあになるだけだけど
あまりにも何回も続くと離れる動機にはなりそう >>266
だが現実マーレ編以降で部数落としてるしな >>271
アルミンは男の子だからいいんだよ
もしアルミンが女の子ヒロインだったらアウト
だから食わせよう案はミカサじゃなく男友達のアルミンが言って女のミカサは反対の流れ >>271
おれ個人の趣味の話じゃなくて
売れ線のトレンド 市場の傾向の話だよ
芸術や文学じゃなく大衆向けエンターテイメントなんだから >>274
マーレ編以降で部数落したなら、多分それは誰誰嫌いで離れたってわけじゃなく
視点が移り変わってパラディの奴ら目当てで呼んでたやつが離れただけじゃね？
まぁガビとか賛否両論だしそれで離れた読者はいるだろうけど
マーレ編は色々なことが判明する重要な章だけど急に世界観と主人公たちががらりと変わるとな >>275
ミカサもエレンから離れる流れになってるけど
もしミカサがエレンと敵対してもミカサを叩いたりするなよ 漫画村じゃなくても公式でマガポケで見れるやん
確かにマーレ編以降はマガポケで見りゃいいやってなっちゃったな 漫画村って潰れたって聞いたけど
またどこかに復活してんだろうな…
あれで売り上げ落ちてる部分大いにありそう >>277
そりゃあ大衆エンターテイメントな以上いかに主人公目線で主人公を好きにさせるかで売り物になるかならないかが決まるし
マーレ以降を進撃の巨人のタイトルじゃなくて
エレンリヴァイたちが二度と出てこない話を別タイトルでだしたら諫山の名前があっても売れないぞ >>278
実際にミカサアンチスレではそれをネタに叩いてるからな
話が終盤で時間かけてるから世間的には大丈夫なんじゃね
難しい作業になりそうだけど
でも連載初期や登場初期で1〜2話くらいの短期間でやったらどんな作品でどんな人気キャラも嫌われキャラになると思うぞ >>278
おれ個人の趣味じゃなくて
世の中の売れ線の傾向の話なんだってば >>248
正統派どころが嫌われる要素強いぜ
ガンダムの紫豚でくぐってみろよ
簡単に敵に寝返って何の報いもなくあっさり味方に戻る女は総じて受け悪いもんだ
あと言動がブレブレなのは男女キャラ関係なく共に嫌われる
あとぶりっ子とかは女に特に嫌われるな しかしアンチスレがダントツで伸びてるのはミカサなんだよな
好き嫌いが分かれやすいキャラなんだろうけど >>286
あそこは人で賑わってるっていうより特徴的な口調の同じ奴がずっと回してるぞ
リヴァイやエレンのアンチスレはギャグ入ってて笑えるけどミカサのは本気っぽくて怖い >>285
しかし紫豚やカテ公は長いガンダム界で歴史に名を残した伝説のキャラ
ある意味では大人気キャラクター
紫豚は生理的に受け付けないけどカテ公のことは好きだな
まずいのは好かれもせずアンチもいない空気
作品キャラクターに限らず嫌いじゃないけど好きでもないが一番よくない 人気があってアンチも多いのが
エルヴィン、リヴァイ、ミカサ
人気が微妙でアンチも少ないのは
コニー、サシャ、ヒストリア
人気がなくてアンチが多いのがガビ
人気そこそこでアンチもそこそこなのが
エレン、ライナー、ベルトルト、アニ
だいたいこんな感じだな コニーやサシャにはアンチが生じるほど出番無いがな
コニーが今回エレンに怒りを燃やしてるのは見張りしてたサシャの気をそらしたのが自分だから罪悪感もあるのだろう >>289
前からエルヴィン人気あるレスここでちらほら見るが同じ奴？ エレンさんこのまま派手にやってくれ
主人公なんだから >>289
アルミン とジャンはアンチ少ない気する アルミンは特に人気もなくアンチもいないグループだろうな
でも好感度はあるし最初からいるメインキャラだから投票とかやれば地味に中堅の位置にはくる
アニに会いに行ってるアルミン嫌いじゃないがわざわざアニにシンパシーと好意を持ってることを描いたのが不穏
エレンがアルミンの前でアニをバキバキ食う前振りな気もするぞ >>295
そうだな、人気の割に少ないな
あとハンジも
ファンもアンチもいなくて空気なのがファルコ
だから存在感でガビに圧倒的に負けて話題にもならない アルミンがアニに好意持ってるのってベルトルトの人格かな
ベルトルト、アニ好きだったよね >>297
ファルコは特徴があんまなく当たり障りなくてキャラ立ちしてない
ヒストリアもそれに通じる物がある >>289
これ見ると単に人気が出るキャラほど公式が推してきて、ファンも増えた分その中のマンセーコメするやつが目立つようになり嫌になった他ファンがアンチ化するだけのような
作中自分の好きなキャラ殺したからとかの可能性がないメンバーの場合 >>300
逆だ逆
人気があるから公式が押す
売れないキャラ押しても制作費とCMが無駄になる
そして押されない不人気キャラのファンは不人気を認めたくないからルサンチマンを募らせ先鋭化してアンチ活動をしだす >>300
どの作品もキャラ信者って怖いしな
人気とアンチは比例するかもな リヴァイは万人が認める人気キャラだけど
ここ見ててもリヴァイへのマンセーコメントなんてほぼ無い
リヴァイについては同人とか2次創作とか腐界の派閥争いがアンチにつながってるんだと思われ 作者はリヴァイに対してもっとブサイクにすればよかったって、後悔してるんだっけ >>300
でもごちゃんで一番マンセーされてるのはヒストリアだぞこのスレでも
なんJでもヒストリアは人気で人気で可愛いヒストリアちゃんに不人気ミカサが駆逐されみたいなスレが以前はよくたっていた
でもいざ人気が目に見えると空気だから本当に不思議 >>304
ポーズだけだと思うわ
自分で「稼ぎ頭」つってるし流行らせるべくして作ったキャラ
まあ普通当てようと思ってもなかなか当たらないから凄いんだけどね なんで？
チビだけでもハンデなのにブサイクってリヴァイ気の毒すぎるだろw いや、単にヒストリアの種ネタやらアニメでのヒストリアネタで
ああだこうだ言う人の声と、それに対する突っ込みで目立っただけじゃないかと
そういえば種ネタ大丈夫だったのか、あれ >>306
いまじゃ下手に死なせられないキャラになっただろうなリヴァイ
膨大な女ファンいそう 人気出たキャラを公式が商品にするのは当たり前だし、不人気なら商品少なくなるのも当然
ただ人気と比例してアンチが増えるのはキャラそのもののせいでは無いんだろうなと思って
マンセーコメは言い過ぎだったけど好きなキャラの行動は絶対とかになる人もいるから リヴァイは諌山が娼婦の息子にしたり頑張ってんのに、人気が微塵も下がんなくてビックリだろうな
死なすに死なせなくなってるだろ >>307
男って女人気に反発したくなるとこあるからじゃない
昔VIPで進撃キャラの人気投票でハンネスさん１位オルオ２位でリヴァイ最下位にしようぜみたいな企画とか
イナズマイレブンで腐女子人気なさそうなメガネブサキャラを１位にしようぜ企画あったし でもリヴァイって男にも好かれてるし
人気に対してアンチは少ない方だよ
>>312もアンチというよりネタ企画だし
やっぱり最強だけどチビでチンチクリンというのが男心にシンパシーを感じさせてくれる 実力ある人は男女共人気出るよな
ヒストリアもアニやミカサみたいに強かったら人気出たと思う >>314
アニメ一期で人気絶頂だった時は男オタにもかなりガチめに叩かれてたよ
チビでチンチクリンのくせに生意気だって >>313
ハンネス一位にしようぜはあったぞ
あれ面白かったわ
「俺が…有馬記念に出ないのは………俺に勇気がないからだ………っ！！！」
みたいな公式パロディも笑えた
>>314
チビだけど最強のどこが男心に響くのか全く分からん
全然シンパシー感じないしな
男に好かれてるてもアンチはいるぞ >>317
嘘かと思ったらガチだったw
あいつら801板に凸して可愛がられたのにw はあ？男がリヴァイに生意気だなんて言ってるやつ見たことねーよ
何だよ生意気って・・・
女が女に向かって言う言葉だろ生意気って
きもちわりーな死ねよブス リヴァイにはネガティブな印象を持つ要素がない
嫉妬要素も無いし
強いて言うならば選べ選べと投げっぱなしなとこくらい >>315
ミカサみたいな暴力女は今の時代人気がない 別にミカサは暴力キャラってわけじゃないと思うが
その暴力女ってツンデレ系で照れ隠しにすぐ殴ってくるタイプでしょ ミカサは暴力系っていうか
主人公以外は尊重できる命に限りがあるので立ちはだかったら殺す系ヒロイン >>321
男キャラに嫉妬要素はほぼないからな
ミカサも嫌われる要素見当たらないけどヒロインという嫉妬要素はあるからアンチスレがぶん回る 暴力ヒロインって素直になれなかったり色々をごまかすために殴ったり攻撃してくるキャラだぞ
大人しい性格で主人公のために戦ってくれる女はいつの時代も人気
ヤンデレネタは欠点としても笑える >>325
とはいえ人気知名度からしたらミカサもアンチは少ない
嫉妬する要素がない不幸ばかりの人生だし
ネタキャラとして笑いがとれるとこで中和されてる ミカサ人気の心配は髪切ってエレンと距離がある今だろう
今まで人気だった部分がなくなって ミカサさん昔は女らしさあったけど今や見た目イケメンで女らしさ皆無になっちゃった
これじゃ男人気でないわ >>379
エロマンガじゃショートカット人気あるぞ
FANZAの広告によくでてくる幼馴染のやつとか ミカサから暴力振るった描写って思いつかないんだよ
1巻でエレンとジャンが喧嘩してるさいも
エレンを担いで回収する事で止めたし
いわゆる暴力ヒロインやヤンデレなら、あそこはジャンを殴ってエレンをよしよしするんだろうけど
ミカサは初期から印象よりずっと常識的 非常識なヤンデレだと一般人には受け入れられないからな
オタク向けのキャラって見られる リヴァイはたまたま人気でたキャラじゃなく確実に諌山が狙って出したキャラだろ
本当にどうでもいい脇役なら初登場にリヴァイ主役の読み切りなんかかかんだろ ネタバレ見て面白いと思って何年かぶりここに来たが。
キャラだとか、アンチだとか訳分からないキモい話題でドン引き。
ネタバレスレも閲覧不可能な位荒らされてるし... ミカサはアニメグランプリでも女子キャラ部門2位だし人気あるだろ
嫌われる暴力ヒロインってのはあくまで理不尽な暴力振るう奴で
ミカサみたいに戦闘上の武力行使は問題ない 唯一理不尽な感じなのはアニに向けてライナー投げ飛ばした時くらいか ミカサのヤンデレ部分って
両親が惨殺され、面倒見てくれたカルラは目の前で巨人に食われ
そんで自分を助けてくれたエレンが死に急ぎ野郎なわけだから
まあ、そうなるわな…ってかんじなんだよな
でも常識的だからエレンが他者を害する存在かもってなった時に
ちゃんと考えて頭を悩ませ心を痛める
最近の思い悩むミカサは魅力的だと思うよ まあリヴァイのアンチが少ないのは他のキャラファンに叩かれるような事してないのが大きいかもな
エレンは守るしミカサは親族でハンジとも良いコンビだしアルミン生かしたしその他の人気ないキャラとは関わりないしな
エルヴィン殺したけどエルヴィンファンは死亡と同時に漫画切っただろうし >>338
ミカサは典型的な世話焼きヤンデレ幼なじみかと思いきや、テンプレから歩幅いっぱい外れてるキャラでとても面白いと思う
今の展開もそう、ミカサがどうなっていくのかさっぱり読めない
なんか生き残りそうってくらい あんな気体程度の量で巨人化可能だったのかよ
エルヴィンの犠牲は何だったんだ
２人に半分ずつ打てばよかったな
そんでとりあえずエルヴィンに腰食わせて復活させて
アルミンはマーレの知性巨人を新たに捕獲するまで閉鎖されたシガンシナで待っててもらえば何も問題なかった
それもこれもロッドが少量舐めただけで巨人になれるのを見てたのに、その方法に全く気づかなかったエレンのせいだな ちゃんと注射しないとできそこないになるって教えたケニーが悪い >>342
ロッドレイスの知識が半端だったから仕方ないよ >>341
あの時点ではマーレという存在すら知らないし
知性巨人が何人いるかもわからない >>340
ミカサが一途じゃなくなるのは最大級の悪手だけどな
腐女子とアンチしか喜ばなくてライト読者とミカサファンはそりゃもう残念がる案件 まあね
何があってもミカサだけはエレンのそばにいて欲しかったのに
それがフロックなんだもんがっくし >>325
女キャラだとハンジの方が圧倒的に人気あるけどハンジはアンチスレないよ >>344
少なくともアニ、ジーク、ライナー、ピークの存在はわかっているだろ
エレンが脳筋なばかりにエルヴィンは無駄に死んだな >>333
最初はリヴァイよりミカサの方が人気出ると思ってたんじゃなかったっけ >>345
今のエレンって実態はどうなのか伏せられてるけど
演出としてはダークサイドに落ちてるように見せてるし
理不尽に家族を奪われたミカサからしたら
子供を含む民間人を巻き込むエレンの行動に胸を痛めて悩むのは今までのキャラの積み重ねとして当然だと思うんだけどな
盲信しないから一途では無いという訳じゃないと思うんだが… 猿はリヴァイが殺してくれた方がカタルシスを得られる
それでリヴァイは役目を終えて死ぬかもだけど
猿が悪役で殺せたほうがエルヴィンは無駄に死んだと思わずに済むもの >>349
んなどこに本拠もあるかわからん連中いつか標的にしますとか誰が納得するんだよ 戻れる保証もないのに無知性にしたまま生かしときますなんて非人道的すぎて流石にちょっと嫌だ
キャラ達がそんな選択したら引くわ >>353
いずれまた侵略にくるのは確実だろ
第一、2人とも助かるんだからうだうだ言う奴いないだろ
もしも、エレンが納得いかんからやっぱ団長殺せなんて言ったら完全に外道じゃんか >>354
敵国とは言え少年を四肢欠損にして生きたまま食わせようとしてるのは普通に考えて流石に非人道的過ぎだな
そういう部分は仕方ないと目を瞑るのか >>345
主人公が人殺しても気にしないヤンデレ女は完全オタク向け作品のキャラだから少数のオタには受けても一般層には引かれるぞ
初期の原作が受けたのはオタが喜ぶ要素を一般向けに落とし込めてることだと思うから締めも成功して欲しいね
ミカサが揺れ動くのが一般人が共感できるくらい描ければ >>289
人気投票6位のミカサが人気って頭大丈夫か？ >>354
もうすでにコニー母ちゃんという前例あるだろ
無知性で生かすのが死ぬより酷いことなら何で生かされてんだよ
つまり元に戻れる可能性がある限りは生きて欲しいってことじゃないか
幸い敵に知性巨人は複数いるわけだしな >>355
3人相手に兵団が壊滅状態なのに次に攻めてきた時に確実に捕まえられる保証がどこにあるんだ？
第一こういう案ならいけたなんて言うなら思い付かなかった全員が悪いんじゃないのか？ >>360
あの場でごく少量でも巨人になること知ってるのはエレンだからさ
だからエレンさえしっかりしてたらエルヴィンは無駄死にしなかったのになあと思うわけだよ >>278
離れるけど敵対はしないんじゃないかな
ミカサはどっちつかずみたいなこと作者が言ってたしアルミンと一緒に敵対したらライナーについて行くベルトルトと変わらないしこの漫画は幼馴染三人の物語って作者が明言してるからミカサも独自性出して描くだろ 逆にファルコなんかはガビがどんな残虐な行為をしてもついていくからな
そういう意味ではファルコはミカサよりぶっ飛んでるキャラだな
ファルコの強みは自分の理想を相手に求めていないところにあるように思える >>349
注射打ったのも権限持ってたのもリヴァイなのにエレンのせいにしてるあたりただのアンチじゃねえか
批判ありきだからアホなレスばかりだし >>297
ハンジも広く安定した人気ある
ファン以外の読者からも好意的に見られているが、
人気男性キャラ(リヴァイ、エルヴィン、エレン)とのカラミ多いから一定のアンチ発生はしょーがない 12歳の少女が一人で敵の飛行船に乗り込む覚悟があったのに一方でいい歳した主人公は幼馴染と104期やモブどもを引き連れてイキっている
この差はなんなんだ >>357
一般読者はサシャが死んでエレンが悔しそうにしてる表情もライナーにしょうがないってやつだ
と言ってる事とかも知ってるからミカサは見抜いてエレンに味方しろよって思っちゃうと思うよ
まあだから俺はミカサがエレンから離れて終わりはないと思うけどね
読者の9割は諫山にしか描けない奇跡を見たくて進撃を読み続けてるだろうから
そんなニーズは諫山も編集も日本人の天辺の方にいる人らなんだからわかってるだろう >>369
まあ、リアルにいそうな感じではあるよね
家族にいたら恥ずかしくてたまらないけど もうガビが新主人公でいいよ
早くエレン食って進撃継承してほしい >>369
正直ガビの行為はほめられたもんじゃない
運よく助かったけどファルコがいなければ
ジャンと相打ちで死んでいただろうし
本当に勝ちたいなら鎧の継承まで大人しく待つべきだった
とにかくマガトはたっぷり言って聞かせてやるべきだな
ガビにはマガトのような冷静さが必要だ >>373
マーレ編以降の主人公はガビとファルコだから飛行船に乗り込まないと物語が成立しないし 素朴な疑問
なんで幼馴染トリオより幹部3人組のが人気なんだ 学園モノでなら幼馴染三人が人気出るのもわかるけどね >>374
そんなことないだろ
今回ﾋﾟｰｸがやったようにこっそり潜入するやり方もあったはずだ
とにかく勝ちたいなら命は大事にしなきゃいかんだろ >>375
自らヨゴレ役もやるからだろ
作者によって守られてる感じもしないし
リヴァイはちょっと守られてる感じするけど幼馴染三人ほどじゃない >>369
情けないよな
15歳のときより退化してる >>375
リヴァイとホモカップル
リヴァイとカップル
要員 >>378
流石に12歳は潜入作戦に使わないだろ
ライナーベルトルトアニマルセルの件で学習してるだろうし >>383
だから大人しく半年後の焦土作戦まで待つべきだったんだよ
飛行船に乗り込んで兵士を数人殺すよりよほどいい働きができるだろうに >>370
それだとオタク向けの萌キャラで終わってしまう
まあだからこそしつこいほどエレンがいかにおかしいかを描いてるのもあるのかもな >>382
モブリットがあれじゃね
でもハンジまで死んだら世話役がいなくなるし
話に支障がでる 巨人いるときはただ眺めてるだけでいざとなれば助けてええ
んで敵が撤退始めて安全になったとたん動き始め
イキリってのはこういうのだろ >>375
立ち位置が安定しているからだと思う
適度に立場強くて適度に正当性を持っていて適度に革新的でもある
エレンや104期視点で見るより幹部組の視点で見たほうが安心できて気持ちがいい
でもこれからは分からないよね
エレンの行動如何と描かれ方によってはパラディの上のほう人達(ハンジ含む)は安定感なくすかもしれないから >>369
エレンは始祖なんだぞ
何かあったら大変だろ >>382
守られてるかなぁ？あの時点でかなり人気あったエルヴィンを当初の筋書き通り死なせとる
あの不安定な世界では実力あって信念も気骨もある大人キャラが頼りがいあって人気出るの納得だけどな
個性もアク強い上に心の内を描かれないから幹部組は共感されずらいし
好きになれないのも普通だよ 話の都合でその先やることあるキャラが生きてるのは当たり前だな
それを守られてると言うのは個人の感性 >>369
エレンの新しいあだ名を思いついた
イキリ桃太郎
エレンといえばピーチ姫だが
イキリ骨太郎やスマホ太郎と掛け合わせつつ
お供のモブを引き連れてイキってるのを表現 現実にいる人殺した息子をそれでも愛す母親は萌キャラだったのか しかしエレンやフロックがここまで人格変わってるなら
ヒストリアも別人のように変わり果ててる可能性が高そうだな
何しろ回想以外で台詞がないのがすごく不気味だ >>394
人殺しとなった子供の罪を認めて警察に突き出すのこそ愛だろ >>391
死なせないことが守られてるってことじゃないだろ
むしろ尺とって綺麗に死んだし
リヴァイはそろそろ自分で考えて行動しろよと最近思う >>398
突き出してから何度も面会したりするならな
そこで止まるならただ保身のため捨てただけ ヒストリアが暗い顔してるのは唯一エレンの目的を知っているからだと予想
エレンの目的には自分が必要という事も理解していて、誰にも他言できない事情も理解している リヴァイは考えて行動してるぞ
だから理不尽な行動とかおかしい行動とかしないじゃん
エルヴィンに意見して押し切られたりもしてたが そらヒストリアはジークらには必要だ
ザックレー排除して今国内まとめるポジでヒストリアが必要になる >>403
なるほどな
自分の子供の将来を悲観してあの顔だと思っていたが
これから自分達のやることが相当やばいことだからか、なるほどな クリスタがここまで重要キャラになるとは思わなかったな。ペトラみたく、どっかで巨人に潰されて終了かと >>363
ファルコがガビを好きになったきっかけとか
根本みたいのがよく解らないからな
でもファルコはガビのおかしい所とか指摘するし苛立ってもいるからぞ
その上でガビの本音を聞いてるから
オレがついててやらな！ってなってる訳で
ミカサとは状況が違くないか？ >>375
単純に幹部トリオの方が魅力あるからだろ
作者も主人公トリオと対になる大人として作ったと思うぞ
アニメシーズン1のエンドカードからしてさ
>>405
ザックレーいなくなってもふつーにピクシスあたりが総統になるだろ
ヒストリアはあくまで傀儡だから後見の兵団がなけりゃ国内まとめるどころか君臨も無理だろ ミカサは>>398の域に達した上でエレンエレンしてたと思ってたんだけどなー
LINEで飛んできたデマ情報鵜呑みにして拡散しちゃった頭の残念な子っぽくなっちゃったのがなー >>410
だからジークらには必要だってこと
ヒストリア盾にできるのは大きい
英雄エレンをヒストリアが支持すれば一気に主導権握れる >>410
だからその兵団を潰そうとしてるんじゃないの？
ジークとしてはザックレーやピクシスより
自分と志を同じくしてるエレンやヒストリアが実権を握ったほうが都合がいいだろうし
多分ピクシスも近いうちに殺されるかあるいは命を狙われて逃亡しそうだけど >>409
ファルコがガビに惚れたのは容姿が好みだったからだろ >>411
いやエレンが殺しを楽しんでサシャの死を笑ったのは事実だろ >>401
同意
だからミカサは突き放して終わりにはしないだろうな >>411
むしろ今与えられてる情報でエレンは皆の為に覚悟決めてるだけで本当は辛くて可哀想なの！ってフロックみたいな行動したら
息子は悪い事なんてしません虐めもしませんっていう達が悪すぎるモンペに思える >>420
平日一日中スレに貼り付いて平然とネタバレする人間がまともなわけがない >>416
こいつワザとアオること書いてるだろ
一人でこんなに書いてるし
あらしと変わらん >>423
ウーリとケニーも和解したしな
ジークとリヴァィが和解するのは予想通り
ヒストリアとミカサはどうなるのかが気になる
王家とアッカーマンはやはり特殊な因縁で結ばれてるんだろう >>421
なんでネタバレってわかるの？勝手に決めつけてるだけじゃないの？ >>427
一応ヒストリアを何度も救ってるのはミカサというのがある >>427
でも対立しそうだよな
エレン側についたヒストリアと兵団側についたミカサで
このまま和解できず終わるのか、それとも和解してマーレに立ち向かうのか予想がつかない >>429
エレヒスの人達が狂喜乱舞しそうだね、それ >>427
エレンとヒストリアが仲良くトークしていたら凄い顔で睨んでた >>429
よくわからん
なんでエレン側についたヒストリアとミカサが対立するんだ？
それ以前にエレンとの対立のが問題なわけで
ヒストリアは付属品だから大した問題じゃない 巨人科学の副産物、王家の伝承のみの存在と思われていた一族
もしかしたら不戦の契りの解除キーってアッカーマンなのでは
始祖から戦う意思だけを取り出し他の器に移した、それがアッカーマン、だから強い
王族に始祖とアッカーマン両方食わせたら真始祖に・・ 自己レス>>433
エルディア人じゃないのにミカサが道とつながってるような描写もこれなら説明可能に・・ >>432
ケニーとウーリ、リヴァィとジークの前例を見て
アッカーマンと王家は戦って和解というプロセスを踏むんじゃないかと思ったんだよ
104期に長生きしてほしいから誘わなかったのか、こいつらに見切りをつけたのかどっちだろ
ヌルいことばっかり言って平和ボケしてるアルミンミカサにクギ刺す事がなんどもあったから後者かな >>435
エレン奪還でミカサとヒストリアは一瞬だけ敵対してるけどな >>415
ファルコが惚れたのは容姿だとする根拠が分からんが切っ掛けがそれだとしてもあれだけ性格が違って無茶する相手にも健気に着いてくってことは内面にもなんか惹かれるものがあるんだろ。知らんけど >>436
レベリオ襲撃で104期呼び出したの忘れたのか そもそもヒストリアがエレン側の人間だって全然確定してないぞ
普通に考えてジークへ壁内にとって憎い仇な上に自分に鬼畜システムおしつけた野郎だからヒストリアがよく思うわけない
そのジークとグルになったらヒストリアにとってもエレンは裏切り者だろ リヴァイとジークが和解するのは予想通りすぎてつまんない >>435
リヴァイとジークは別に和解してないと思う 任務だから監視で仕方なく一緒にいるだけなのに和解に見えるのかよ リヴァイとジークあんなに険悪なのに和解はないだろ
和解じゃなくて利害の一致で協力程度くらいだろやるとしたら
現に秘策があるから殺さないっぽいし リヴァイはジークエレン側にはつかんよ
リヴァイは壁内の正義でジークはエレンがなってはいけない姿だから
対立以外に道はない エルヴィン虐殺、ミケやナナバなど付き合い長い古参調査兵虐殺黒幕、新兵の調査兵数十人虐殺
これだけやったことだけでも和解無理な上に、しかもあいつは壁内助けるつもりないの見え見えすぎるだろ
それでどうやってリヴァイと和解だと思うのか不思議だ
エレンがあんな胡散臭い奴にあっさり乗ってるのが、、なあ
本当にグルならバカすぎて萎えるが、ジーク倒すために悪役のフリして油断させて刺すつもりなら見直す エレンだけじゃなくヒストリアも何考えてんのか分かんないからこれからなにしようとしてるのかさっぱりわからん >>436
アルミンが和平的な事言っててエレンが睨む描写は多々あれどミカサは中立的だったけどな
ミカサは地ならしがなんでダメなの？てアルミンに言ってたりもしたし この物語の登場人物の大半
何考えているかわかんない 仮にエレンが平和ボケに激怒して変わったとしても、和解なんてぬるいことを言ってるのはアルミン個人で
兵団全体としてはマーレは敵！ジークなんか信用できんからさっさと喰うべき！ってくらいの危機感はもってるだろ
わざわざ味方を敵に回したり壁内でテロおこして国力下げるとかエレンの仕業だったらバカすぎるぞ
さすがにザックレー暗殺とかはエレンは関与してないだろ だいたい本当に犠牲者だしてでも壁内守るためなら仕方ないってことならヒストリアだって鬼畜システムさっさとやれとか言い出すだろ
エレンがマジで闇落ちしてるなら
一年前まで今までのエレンだったんだからな
ジーク倒すために演技してるか、ジークに科学的洗脳されてるか、どっちかだと思うがな俺は >>452
ジークに肉の芽を植え付けられたかエレン 今のエレンだとガチでレイプか脅しで妊娠させそうで怖い >>452
自分から地獄に足突っ込んだ云々ファルコに言ったシーンとかライナーと地下室で語ったシーンとか
あるからエレンが洗脳されてる線はないよ 今の状況をサネスはどう見てるのか
彼はこういう内乱を回避するために汚れ仕事をがんばってきたんだよな ワンピースのルフィとエレンを比較してみると
共通するところは単細胞なだけで、性格は明暗真逆なんだよね
中間はナルトかな >>460
絶対巨人化した跡ってナルトの影響だよな >>459
短気な所は全員一致
少年漫画の主人公は大体短気 そういえばダイバー妹は顔に巨人痕無かったよね
水晶だと繊維みたいなので繋がれないんだな ヒストリアの腹の子は父エレンだろうな
それを知ったミカサがヤンデレ化して暴走
ヒストリアとエレンを殺したあと、ヒストリアの腹を引っ捌いて子供取り出す
その子供にエレンと名付けてミカサが育てる
｢行ってらっしゃいエレン｣で伏線回収 ルフィとナルトとエレンを並べたらナルトがめちゃくちゃまともに見えて不思議
次点でルフィ
エレンは性格がキチガイだしルフィとナルトみたいに強さを感じない
なぜかイキリオタクみたいなものを感じる >>466
育てるんかいｗ
それって元ネタあったりするの? >>466
もう今のミカサはそこまでエレンに執着してないでしょ
仮にエレンが子供作ってもそんなことは気にも掛けないと思う
それよりザックレー殺害の主犯がエレンならミカサはもうエレンを許すことはないだろうな >>457
本人に操られてる自覚があるようじゃ洗脳完了とはいえないよ
あくまで自分の意志で行ってると信じ込ませて完成じゃないかな
自覚の有無については酔っ払いがオレ酔ってるかもと言う時はまだ少しは理性がある
本格的な泥酔者ほどオレは酔ってないと言い張る現象もある 一応リヴァイもアッカーマンで親戚だしキヨミも血縁者？なんだしエレンに執着する理由もないよね
恋愛って意味で好きであってもエレンがあれだと家族としての情より冷めやすいと思うわ ジークがそこまで完璧な洗脳術を使えるならライナーやピークはとっくに洗脳されてるんじゃないかな 追記すると洗脳のわかりやすい例をあげればバリバリの軍国少女ガビがいるけど
あの子も自分が洗脳教育受けてた自覚はサラサラなくて最近やっと揺らぎかけてる所だ >>472
リヴァイはキヨミの血縁者じゃないよ、ミカサの母親の血縁者だから >>473
そこは肉親の方がより洗脳できるとか、ある一定の条件が揃わなきゃ駄目で
エレンはその条件が都合よく揃ってしまったとかだろう もう一つありえる可能性としてはライナーたちはすでにマーレの洗脳教育で脳みそパンパンだからジークの洗脳がうまくかからんって奴だ
まっさらの状態のエレンは単細胞なこともあって催眠術とかかかりやすい体質な
イッテＱの怪しい催眠術の先生に（名前忘れたが）女のタレントすぐかかるけど出川にはほとんどかからんようなもんだと思ってくれ >>466
もうミカサにヤンデレ属性はねえよ
一歩引いた立場でエレンの事を見れるようになってる 催眠術やら記憶操作されてる可能性はあるけどやっぱりなしだよ
エレンは自ら地獄に片足突っ込んだとかっこ良くキメたのにそれが実は操られてましたとか誰得？
出落ち漫画にしないで7年もミリオンセラー維持し続けてる諫山を舐めちゃいけんと思うわ エレンはとっくに幼馴染を見限ってたしな
夕焼けシーンのようなミカサに都合の良いエレン像がエレンのあるべき姿じゃないことは
しつこい位に描写されてるのに何時まで過去のイメージを引きずるのか >>468
まーたイキリイキリ言ってるやつが出てきた >>481
お前さん相変わらず見てる漫画が違うようだな
毎週木曜にワッチョイ変わるシステムNG引き継がれなくて面倒だわ >>468
いやルフィのほうがエレンよりキチガイだと思うぞ よくエレンとヒストリアがくっついたらミカサが暴れるとかミカサに殺されるとか言うけど
ミカサってそこまで恋愛馬鹿じゃないだろｗｗ ザックレーエレンを拷問してから殺すつもり
だったのかね？
大人しく拷問されるエレンじゃ無いと思うけど
そういえば最初から我らの巨人よ、とか言ってたし元から手駒扱いだったね >>470
ミカサってそんなにザックレーに執着してたっけ？アルミンが殺されたらエレンを見限りそうだけどミカサの中ではザックレーなんてどうでもいいだろ >>470
ザックレー殺害はエレン支持派の行動だぞ >>485
アニが女型であることを信じられないエレンに対して
まだあの女を信用してんの？ってクソ怖い顔で言ってたじゃん
それと「女」って言い方は引っ掛かる
アニとエレンが寝技して絡んでいた時もライナーぶん投げて割入って来たし
エレンに近づく女は許さないって感じ >>264
ミカサもアルミンも含め104期というのは最初からエレンに捨てられる前提で生まれたキャラだと思ってる
その上で最近の104期は異常なまでに日和見な性格が描写されたから好感は持てなかったな
エレンにとっては相互に意識し合ってたヒストリアは元より敵の駆逐を願うフロックやルイーゼの方が
厭戦気分に飲まれたり夢物語の融和を志向してしまう104期の面々より真の仲間だと言えると思う とりあえずミカサがやっとまともになってくれそうで嬉しいよ
今までエレンやアルミンを助けるために上官に刃を向けたり酷かったからな 最終的にはエレンはろくな死に方しなさそう
というかむしろ実は1番の捨て駒はエレン説 まーた内紛かー
もう一般巨人のうなじ削ぐシーンとかないだろうな >>468
正直エレンの魅力ってイキりオタクな性格だと思っている
弱いけど全力でぶつかってくのが本質
そんな主人公なかなか居ない
精神強かったり、戦いに強かったり、秘めた潜在能力や知略に長けてたりすんのにエレンは凡人レベルの能力しかないのに進撃と始祖持ってんのがミソ >>494
エレンもフロック達もイェレナもジークの捨て駒だよ >>485
エレンが死んだと聞いても焦げミンの時ほど取り乱さなかったり
エレンの安全より女型の駆逐を優先したりロッドに食われようとするエレンに場違いな言葉を掛けたりで不思議だったが
最近はミカサがエレンに執着してた理由がだいぶ明らかになってきたと思う
結局のところミカサは自分にとって都合の良い居場所が欲しくて
無理に自分を騙してエレンにそれを求めてきたってことなんだろうな
だがミカサ自身の成長に伴っていよいよ自分を騙せなくなってきているようだ 島民が巨人化するだろ
そしたらいくらでも見れるよ
ガスで巨人になるんだもん >>490
二人とも悲惨な最期を迎えそうだな
捨て駒臭がすごい
エレンやガビに関わったばかりに >>487
既にエレンの身勝手のせいでサシャが死に104期は死の瀬戸際に立たされたというのが
104期の中では共通認識になっている
その上エレンの行動がさらなる犠牲を兵団に齎したとなればかつての仲間としては思うところもあるだろう
それがエレンの意志であろうとエレンに感化された奴らが勝手に起こしたことだろうと同じこと >>493
そう言う普通のつまらないキャラに成長()する事を漫画に望んでないわ >>492
フロック達はエレンが自分達を大事にしてくれると信じて裏切られたら逆恨みしてる幼稚な104期とは違う
パラディの存続と敵の駆逐の為なら喜んで心臓を捧げる覚悟を持った猛者達だ >>502
大事なものを捨てず変わらないキャラはこの作品のテーマ的に死んでるも同然
ミカサは幸いなことにもはや内心ではエレンを見限っている マーレ襲撃からどんだけ時間経ったんだ？
数週間とかならピーク潜入するの早すぎやろ ミカサはフロックに手を貸すどころか関心も示さずルイーゼの要望も聞き入れなかったからな
糾弾会でもミカサの形だけのエレン擁護はその話ぶりから見てもエレン排除を謳うコニー達に事実上同調していた
エレンは昔ととくに変わってないがミカサに都合の良いエレン像はいよいよ破綻したというべきか >>486
幼馴染以外はエレンのことは駒としてしか見ていないでしょ >>503
フロックを猛者呼ばわりしてるが
マーレ襲撃でエレン回収の為に活躍してたのはリヴァイ班なんだけどな？
ミカサは戦鎚の囮をやりつつポッコの足を切ってエレンの勝利に貢献した
エレンがぶん投げてきた案をアルミンが詳細な作戦にした
ジャンとサシャが車力を無力化させたから逃げれた
フロックよりよっぽど頼りになる奴等だと思うけどね >>505
大事なものを捨てるはアニオリだ
諫山は書いて無い >>496
イキリおたくが間違えて大成功してしまった
それが諫山 >>149
フロックみたいに融通の利かないバカだったな >>511
兵団は始祖を人質に取られ特に104期はエレンの偽りの友情に無邪気に付き合ってしまった
一方フロックはマーレ潜入前からエレンの真意に近い重要なポジだった 偽りの友情とかイキリとかいつからここはキチガイスレになったんだ 偽りの友情は数年前から常駐してる離別厨だけど
エレンがイキってるのは厨じゃなくてもまごうことなき事実
フロックたち引き連れてるエレンは田舎のヤンキーみたいだった >>512
ちゃんと読んでるのか？
原作の女型戦の台詞だ >>512
アルミン「大して長くも生きてないけど確信していることがあるんだ…」
「何かを変えることのできる人間がいるとすれば」
「その人はきっと…」
「大事なものを捨てることができる人だ」
「化け物をもしのぐ必要に迫られたなら、人間性をも捨て去ることのできる人のことだ」
「なにも捨てることができない人には、何も変えることはできないだろう」
女型の巨人捕獲作戦にて漫画で描いてあるぞ エレンは巨人の力でものごとを動かそうとしてる
アルミンは巨人の力に頼らず解決を目指してる
この違いは大きい
やっぱり世界を救うのはアルミンだ >>522
ケニーとウーリの和解はまずウーリが力を見せ付けそして力のある者が頭を垂れたから成立したんだ
一概に力が悪いなんて誰も言ってないからな エレンが本当にアルミンやミカサを心から信頼していたのなら
88話の時点でヒストリアを犠牲にする案を相談くらいはしていただろうな
だがエレンはヒストリアの身を案じてジークが接触してくるまで幼馴染にも何も語らなかった
つまりエレンは四年前の時点で幼馴染を信用に足る仲間だとは見做していなかったというわけだ
夕焼けシーンの回想エレンはまさにミカサに都合の良いエレン像だった
これを語った時のミカサは冷や汗を流しなら目を泳がせておりジャンの客観的否定に何一つ反駁できなかった
つまりミカサも既に内心はエレンを信用していない、コニーの気迫にあっさり押された時点でエレンを見限っていた >>515
フロックがエレンの真意を知って賛同し覚悟を決めてると言っても
実力を持ってエレンを助けたのはリヴァイ班でフロックは覚悟とやらに見合う働きが出来るのか？って話だよ
フロック達の覚悟の実態が見えない状況で、盲信できるのが凄いな >>526
104期もフロック達もエレンの求めに応じてマーレで死地に身を投じた点は全く変わらない
だというのに104期は一様にエレンに疑惑や憎悪の念を向け
一方のフロック達は身を粉にしてエレン解放に尽力した
この違いこそが覚悟の差だ >>525
そんなこと相談したら二人とも悩み苦しむ
どっちにしろ友達に犠牲になってもらうしか選択肢ないなら身内がわざわざ悩むことを言う必要ない罠 >>523
まずエレンが力を見せつける
次にアルミンが土下座する
飴と鞭外交だ >>529
エレンが力を見せ付け怯える各国の前で土下座すればいいだけ >>530
エレンをボコったアルミンが
世界のみなさんすみませんうちのやつが本当にアホで
ってやったほうが効果的 >>531
いいや駄目だ
やった当人がやらないと効果がない >>527
作戦外で民間人の家を燃やして物資の無駄をしたのと
新聞社に情報をリークして壁内の秩序を掻き回す
確かに覚悟の差を感じるわ
何か覚悟とか精神論の話をしてるけどアルミンの和平論と同じくらい実力が伴ってないんだよフロックは 104期と比べたら気の毒だよ
本来なら憲兵団にいくぐらいのエリートでかつ巨人との実践も
中央憲兵との対決もしてきた鍛え抜かれた猛者だぞ
フロックみたいなたまたま石飛礫が当たらなかったお子ちゃまとは実力が違う
エレンにひっついてるのも実力がないからでさ >>534
確かに実力を比べるのは可哀想だな…
ただ実力も経験も積んで苦労してきた奴等と袂を別つエレンの先行きに自分は不安しか無いと感じるのに
フロックをageてでもエレンを盲信したい人達がいるのが現実的に怖いわ フロックっていわゆるクチばっかのネトウヨみたいな位置づけなんだろな >>535
100万人中に一人か二人は変なやつがいる 捨て駒として忠実に命令護って特攻した奴は口だけじゃない
フロックはきちんと働いた、敵を倒す囮になる為特攻しろと言われて
自殺しに行く度胸は普通ない フロックって銀英伝のフォーク准将みたいな
実力がない人ほど頭の中で壮大な作戦を描いて大声で吹聴する的で
ただエレンは経験豊富な猛者だからな
同期の仲間に比べるとさらわれた状態が多かったがw
だからフロックは信用しないがエレンは信用してもよい お前らエレンさんの気持ちも考えてみろよ
母親を目の前で巨人に喰われて
苦楽を共にした仲間が巨人に喰われて
親しかったオッサンも目の前で喰われて
仲間だと思ってた奴らが巨人でそいつらのせいで多くの命が消えて
自分が捕まったせいで調査兵団何百人も死んで尊敬する先輩達も殺されて
父親は自分が喰っていてその父親のせいで全ては始まっていて
腹違いの兄が獣の巨人で多くの人が殺された
もうダークサイドに落ちるしかないやん 104期で線路作ってる時にフロックがついていかなかったのか置いていかれたのか気になる 最終的にジークエレン兄弟の手の平で踊らされていた進撃全キャラみたいなオチになりそうな… みんなそういう思いはしてるよ
エレンがダークサイドに落ちるとしたら巨人の力の誘惑だろうな
オレは違うんだ他のやつはオレを守って死ぬの当たり前思ってた
て言って自分を殴るシーンがこないだアニメであったが
あの意識がまだあるんだと思う
そういうスキをイェレナに突かれた感
あなたは世界を変えられるわ一般人が死んでもしゃーないわよ
あなたのためにそこらの人が死んでも当然よ >>543
諫山がそんなエレンマンセー展開描くと思えるのか？ >>525
おまえ、エレンがカルラを喰い殺したのが親父の先妻なんてえぐい情報をミカサに話したいと思うのか？
エレンがダイナに気づいた時のシーン思い出せよ
ミカサを心配そうに見つめてただろ
ヤバい立場になるヒストリアのコマよりもエレン視点のミカサのコマのがやたらデカかったのはその演出だ >>546
ひとことでいうと巨人の力に溺れてる
それ別にお前の力じゃねーし
本来のエレンは今も討伐数1 >>539
確かに特攻したあの辺の悲愴感は凄いし
自分に置き換えたら恐怖しか無いんだけど
アルミンはそれを自分で決断して実行したんだよな >>548
あれって「ミカサは気付いてないよな…？」って思ってただけじゃないのか？
ジークに秘策があるって話が出た時横にミカサがいたのに気にせずさらっとダイナ巨人の正体バラしてたし >>539
あのまま特攻しなくても石つぶてで死ぬ結果は変わらんだろ
どこが自殺だよ
台風で水位が上昇してこのままだと水死するから、それなら一か八かその前に泳いで高台まで行こうと水に飛び込むのを自殺と言わん 英語バレ読んだけどエレンの考えはわからずじまい
車力巨人美化されてる
ヒッチかわいい
早く本誌買いたい エレンが巨人の力に溺れてるとか
アスペかよ
作者も不幸だこんな読者ばっかりで >>548
正論は厨には通じない
妄想読んでる奴はほっとけよ >>554
いまのイキり具合からして
エレンは将来的には必ず足元救われる展開だぞ >>551
ダイナ巨人だってエレンが気づいたのはグリシャの記憶でダイナがあの巨人に変化するのを思い出したからだぞ
ミカサがわかるわけないだろ 何度も読んでると半裸で歩いてくるエレンがギャグに見える
それにしては笑いが足りない >>556
お前のお望みは足元救われて発狂号泣する姿だろうがどうせそうはならないよ なんか日和見主義の104期はエレンに裏切られて当然みたいに思っている奴ちらほらいるが一つ忘れてないか？
あんな胡散臭いエテ公を無条件で信用して受け入れるエレンやフロックはザックレーからみたら一番平和ボケだぞ
義勇兵拘束して、リヴァイ監視で森に監禁させた兵団の方がずっと危機感を持ってるだろ >>556
それもうお前さんの願望
１００％ならないよそんな展開 >>559
望みっていうか作者そういう方針
窮地に立って打ち砕かれたちところからどうするかどう立ち上がるかがヒーロー主人公だ
イキリキャラじゃヒーローにはなれない
主人公に都合よい話を望むのはオタクだけ >>560
無条件で信用して受け入れたというお前の予想、だな
そこんとこ忘れるなよ >>562
そうかそうか
お前の願いが叶うよう見守っててやるよ >>561
この漫画でエレンの予定通り全部上手く行くと思えるのがすごいわ >>557
だからあれは「あんな事まだ話してないしミカサには気付けないよな…？」ってとりあえず一安心してるって描写だろ >>564
願いじゃなくて常識だぞ
作者は一流のプロの作家で面白い感動できる話を描くのがお仕事
エレンに都合良い話描いても受けないし感動されない >>560
エレンがジークを完全に信用しているなんてシーンあったか？
つかエレンが何考えてるかまださっぱりわからんのに
ってこいつずっと自分の願望を書いてるやつだったか 実際エレンが単独行動をしたからパラディに攻め込まれるのを回避出来たのか
エレンが単独行動を始めたからタイバーが演説を始めたのか 今月の様子を見るにイェレナとジークも方針に違いがありそうな
ジークとリヴァイちょっと仲良くなってるし >>568
エレンがジークを信用してないシーンあった？
ジークなんてとっととくわせりゃいいんだよ
どうせあと一年の寿命なんだし
ジークでないとまずい理由があるならハンジと相談すればいいだけの話 一般論で言えばむしろエレンがこの先挫ける事はなさそうだと思うけどな
サシャみたいに犠牲者が多数出てるのにエレンが自分は間違ってたとか認めたらどうやっても償い切れない
主人公として絶望的にダサい
というかダサいで済まないレベル 間違ってなくても失敗はありえるがな
なにしろ座標のことなんてほとんど不明だし
ジークたちの背後に何がいるのかも不明 >>569
解っているのはパラディ侵攻はジークが上層部に進言した事だ
もしかしたらキヨミを通してタイバーを引き摺り出したのもジークかもしれない >>573
勝手にやって失敗したんじゃ完全に間違いだろう
独断でリスクを冒して犠牲者出しておきながら無駄に終わったなんて事になったら主人公生命終わりと言っていい でもあの壁たかだか100年前だろ
マーレに地ならしの知識残ってておかしくない
ジークやフクロウの秘密結社は知ってると思うなやり方
まあ自分がフロックならエレンとジーク合わせて記憶操作して壁内おさめる
ヒストリアとエレン結婚させてエレン皇帝ばんざい新エルディア帝国復活！
地ならしドーンでマーレぶっ潰して他国と条約結ぶってとこかな
あとはエレンとジークの継承者を決めるだけ >>576
エレヒスの夢全開だな
そんな絵図描ける知能があれば
おれがエレンを食ってエルディア皇帝だ！とか言いそう
だけど奴にそんな知能は無い >>576
これ近いとしてもイェレナの絵図なら皇帝はジークなのではないか？ >>543
エレンもジークの手のひらの上で踊らされているキャラの一人に過ぎないと思うけどな >>541
>>546
ダークサイドに落ちるっていうけどこの漫画でダークサイドに落ちてないのはファルコくらいだろ エレンの脳内でクルーガーとグリシャがいることを忘れてはいけない
報われる時が来るまで同胞を処刑台に送ってきたクルーガーと
妹の死がきっかけとなって復権派に入ったグリシャ
エレンが田舎のヤンキーに見えるっていうが使えそうなコマがいれば
同行を許すだろう
ジークを見つけて地鳴らし・記憶改竄しないと半年後パラディは
焦土作戦で壊滅する
その前にライナー達の奇襲があるかな？ピークはもう潜入してるし
ジーク・義勇兵は拘束ハンジらアルミンは内部紛争に大忙しエレンは脱獄
一枚岩じゃなくなったパラディは脅威ではない
マーレはいい時に来たな >>480
エレンの意志改竄されてジークに操られてたとかだったら
もうそれ進撃はエレンの物語じゃなくてジークの物語でしたってなりかねんし
ストーリーに主人公の考えや行動が反映されてない作品ってどうなの？ってなるしな
>>495
進撃が王政編から始まってたとしたら1/10も売れてなかったろうなｗ マーレでの演説がかっこよかったから乗っ取られはないって意見見るけど
むしろああいう勇んだシーンをひっくり返すのが諫山だと思うが
最初から人類の反撃はこれからだ！→壁ドンとかやる人じゃん
しかも演説内容はいかにも進撃の巨人の思想って感じ >>577
エレンみたいな行動力がある人材は中々いないし
正直巨人能力者なんて誰もなりたく無いだろ
能力があるために狙われたりするし
13年で死ぬし
進んでなりたいのはマーレの戦士ぐらい 進撃のネタバレスレ、荒らされて落とされたよ
すごいな >>548
エレンはミカサに目を向けた直後に「何より」と前置きしてヒストリアの心配一辺倒だったろ
ミカサへの気遣いは「何より」で脇に追いやられその後は今に至るまでエレンはミカサを気に掛けていない
アルミンへの気遣いも89話の授与式直前でフロックの正論責めに反発したのが最後だった
しかもあの時のエレンのアルミンに対する態度は調度最近のエレン糾弾会でミカサが見せた無理のあるエレン擁護のように
終始冷や汗を浮かべ目を泳がせる自信のない浮ついたものだった
そして奇しくもこの時フロックはエレンに「大事なものを捨てることができなかった」ことを責めた
後の夕焼けシーンでエレンが大事だと言った104期をマーレで捨て駒にした事実に繋がっている エレンがヒストリアにこだわるのは、巨人絡みが一番で
ヒストリア個人ではないと思うよ マーレでエレンがなにか演説したっけ？
8〜9歳のエレン
本を持って夢を語るアルミンに俺にはなにもない
本を見て気づく自分は不自由だ
外は広い世界があって自分は鳥かごに入れられてる
わけのわからない奴らから自由を奪われてる
許せない
なんでかわからないけど自由を取り戻すためなら力が湧いてくる
まるで進撃を継がす為に生まれて来たような子じゃないか >>551
ヒストリアを犠牲にする覚悟を持てず幼馴染にも誰にも情報共有しなかったエレンだが
それは壁巨人の活用を闇に葬り近い将来マーレに滅ぼされることを意味していた
そこに王家の血を引く巨人能力者のジークが接触してきたことで
ヒストリアを犠牲にすることなく壁巨人を使って世界を滅ぼせる道が見えてきたから乗るのは当たり前
ただ、そのジーク案も後にキヨミがヒストリアの家畜化に言及した時点でエレンは一転して強く反発した >>566
同じページのすぐ下でヒストリアに目を向けてその身を案じるエレンの表情を見るといい
安心するどころじゃない パラディを存続させたいが方向性が違うから揉めてる
エレンがいう脅す方向だと世界と対等に国交が出来ないし
アルミンがいう話し合いも世間知らずな意見 政治家が絡んでないんだ、一般人が両極端になるも無理ないよ しかもその政治家をエレン支持派が殺した時点でもうテロリスト集団 >>567
夕焼けシーンで104期を大事だと言って仲間内で頬を染めあうエレンが
果たしてエレンのあるべき正しい姿だと言い切れるだろうか？
あのシーンは後に捨て駒として利用されたことに激しく憤る104期のエレン糾弾会で
エレン擁護論として出されたミカサに都合の良いエレン像だ
だが即座にジャンの繰り出した客観的事実により完全否定されている
むしろ夕焼けシーンはあるべき理想のエレン像を示すものではなく
時系列的に見ても否定する為に盛られたシーンだと言っていい >>593
他人の意識や記憶なんてものが頭の中にあって何も影響なしで済ますとも思えん
クルーガーとか名乗ってたし 本当にエレンが焦燥感だけでここまで豹変するものかね ロイさんの新聞にエレン求む多数の声の文字が
マーレに大勝利って告げたせいだろうな
その勝利に導いたエレンを拘束
なぜか釈明会見がない もう二年近くエレンらしいエレンを見てないんだよな
去年はマーレ潜入で今年はひたすら仏頂面で監禁状態じゃん >>593
たぶん誰に押されたわけでなく自分の意思で進み続ける、とか敵を駆逐するとかのことじゃないか
ちょっと演説とは違う気がするが >>596
結局はこれに尽きるんだろうな
島の行く末を案じているのは皆同じ筈なのに些細な行き違いから争い傷つけ合う悲哀
誰が良いとか悪いとかそんなモノは結果次第でどうとでも評価変わっちゃうし >>601
焦燥感でと言われても残された時間の限りあらゆる選択を模索すべきとか公の場で発言したのはエレンだからね
自分で言っといて自分で期限切られてもそれこそ何か言えやと思う ついにジャンミカがくるジャン
エレンに愛想つかしてジャンの魅力に気づくアニオリぶっこんでくるジャン >>566
だからミカサが気づく可能性ゼロだって説明しただろ
エレンはグリシャ通して目の前でダイナが巨人になった後の姿をみたから知ってただけだ
ミカサが知るよしないだろ 王政編 マーレ回想編 現在の牛歩展開
展開遅すぎんだよ定期的にダラダラダラダラしやがって
しかも矛盾ご都合満載でよ
前から分かってたがこりゃコードギアスは越えられねーわ コードギアス嫌いな人間からしたら
そんなんと比べるなし イェーガー家が似た者同士なのか進撃継ぐと同じような意識になるのか とにかくエレン派がいかにアルミン達を抑えるか見もの
とにかく１つに国をまとめないと半年後の焦土作戦に対抗できないからな 今んとこ根本的な考えは同じっぽいしアッカーマンと王家の因果的にもリヴァイは最終的にジークを支持しそうだな
そんでジークに惨殺されたキャラのファンからバッシング受けるとこまで見えたわ
ミカサもエレンへの心酔から醒めるだろう >>612
ヒストリア次第なんだろうな
もしヒストリアがエレンを支持すれば、兵団は従う義務がある
調査兵団が従わずに勝手な事すれば、今度は調査兵団が反逆者って事になる 登場人物の真意が解らないまま淡々と物語を進めていくのは短編や読み切りではスタイリッシュ手法だけど
月刊少年誌では悪手だった >>615
毎月買ってる奴らにとっては地獄だよな
完成されれば面白いんだろうがリアルタイムで追うには苛立つ >>613
作者がリヴァイは英雄にする言うてるのに
なんでテロリスト集団を支持するの？ >>617
そんで裏切られるオチ
まあ全部妄想だけどリヴァイの後ろに立ってジーク監視してる奴らが実はエレン支持派なんじゃないかと思っちゃうんだよな >>618
エレンがそこまでエレン支持派増やしてたなら
もはや新興宗教興してパラディからも兵団からも離脱してよって感じ
好き勝手しすぎるよ、エレン リヴァイはモデルがモデルだけに先行き不安が募る
ロールシャッハみたいに妥協して多数決に従うことができず滅びる
そんな終わりを迎えるんじゃないかという気がして
一方でエルヴィンはオジマンディアスみたいな最期じゃなかったので
モデルといっても表面的なルックス限定かもと思ったりもするが さすがに外見だけだと思うよ
中身まで一緒にしてたらもはや意味ないし リヴァイがジークと組むとは思えないけど、カールフリッツとタイバー家がマーレ人兵士を英雄に仕立て上げたように英雄が裏で黒幕と組んでたってことはあるよな ジークの後継者がヒストリアで
リヴァイの後継者がミカサだろうから
リヴァイとジークの因縁はミカサとヒストリアまで持ち越されそうだな >>614
エレン支持派のやり方は調査兵団のメンツには到底同調出来ないだろうし与する事はないだろ
力ずくで従えって言われるならまあ反逆するんじゃね
ザックレーも殺されたし この作者、やっぱり上手いよな
マーレとエルディア、エレン達とライナー、ガビ、ファルコ
今度はパラディ内部における調査兵団とエレン&ヒストリア？
対立軸が単純でなく、もうマトリョーシカみたいに多重構造だわ
どこに帰結させるのか見ものだし、もうこれ少年漫画の域を超えてるだろ >>625
児童書で連載していた精霊の守り人が新潮だったか大手に移行した感じか >>613
王家との因果考えたら、ジークはもちろんのことヒストリアすらリヴァイの敵になるぞ >>495
諌山先生の描きたい事の核心は今の部分で、
巨人のプロレスは読者を引き入れるための釣りっだったんだと思える今日この頃(笑 >>615
その通りだな、マーレ編はまだ我慢できたが
やっと主要人物が出て来たのにこの展開じゃあ不満だよ
ワンピで言えば二年の経緯を経てシャボンティに集まって物語が進んだのに
先に二年後まで飛ばしてそこから回想を延々と引き伸ばされてる感じだ 多分今の話は単行本で一気読みすると面白いけど毎月追うにはキツい王政編みたいな感じだな 自信はないが、管理人が違うから向こうの動きも変わるはず したらばは管理人いるから荒らし通報したらすぐIP規制してくれるんじゃねーかな >>612
記憶改竄であっさりひとつにまとめられるよ
国民の記憶奪ったレイス王にジークが怒ってたから逆にフラグ立ってる ナルトもワンピもH×Hもみんな多重構造だぞw
進撃だけが少年漫画超えてるって事にしたいんだろうけど >>110
含んでガスに混ぜるならそんなに量なくてもいいのかも
>>635
東京喰種で喰種の能力？抑えるガスがあったからそれと似たようなものかも この話、最後の最後、種明かしの瞬間まで気が抜けないな
「2千年後の君へ」の冒頭からすると、ミカサの髪が短くなってるって事は、もう終盤も近いってことだろ
2千年後の意味も謎だな >>628
それだともう彼にはもう漫画家として次はないな…
今の部分はキャラとタイトル変えたら売れない パラディ無知性パニックは後一回くらい起こりそう
クーデターやら奇襲やらで無茶苦茶になりそうだし >>614
そういう話の邪魔にならないために孕ませて田舎に置いといてる
話の軸がエレンアルミンからブレるからな 馬の骨「それだともう彼にはもう漫画家として次はないな（ｷﾘｯ >>641
ユミルフリッツから2000年後の君へじゃねーの
>>646
ガビとファルコがﾋｽﾄﾘｱ見つけたらほぼ間違いなく暗殺フラグじゃね
ヒストリアは非常に危険な立場に今ある
何とか乗り切って作中唯一の正統派ヒロインとしてかっこよく死んで欲しいけどな 26巻末で地下牢で戦え戦えで
27巻末で脱獄じゃ進行遅すぎる
次の話でやれよ
読んでてきになるのは
キャラの点描が工夫なくダラーと続いてる
こっちのキャラを書きました
あっちのキャラを書きましたの連続で
でそれが全部工夫の無い会話劇
人気漫画の人気キャラだから読めてるけど
人気漫画じゃなければ読めたものではない >>648
正統派ヒロインは話の途中で腹ボテなんかしない
正統派ヒロインのアンチテーゼだろヒストリア >>614
支持するにしてもタイミングがあるだろ
何もしてない総統を理由なく暗殺したんじゃ、今さら支持して女王が犯罪者擁護なんかできんだろ ヒストリアを孕ませた時点で
>>614みたいな展開は描かないってことだ >>647
今の話
進撃キャラじゃなければ読めたもんじゃないだろ >>648
ヒストリアのどこが正統派ヒロインだよ
正統派ヒロインってのはエリナジョースターとかアンネローゼ伯爵夫人とかクラリス姫みたいな正真正銘のレディだぞ
ヒストリアは良くも悪くもごく普通の庶民のぶりっ子かわい子ちゃんだ まあ未婚の女王が腹ぼてで民衆の前には出て来れんもんな
それも何処の馬の骨とも知らない男と勝手に出来ちゃったときた ザックレーが元気なかった理由が
芸術が死んじゃったからと判明したのだけは良かった >>650
妊娠する前は乙女げーの主人公タイプだったらしい。ﾋｽﾄﾘｱ
戦闘能力がやや弱いので正統派ヒロインでいいんじゃね
ナウシカ、うさぎ、リナみたいなタイプで戦闘力がそこそこしかないタイプ
ここ一の戦闘力で強いのは綾波レイの性別をひっくり返したエレンだからな
この漫画の場合は >>656
そういう女王が出てくれば収まったり事態が動きそうな展開を除外することができる>モブ腹ボテ ヒストリアの子の父親がエレンって可能性はゼロではないんだよなあ
まあ人気ないから作者見切ってモブ扱いに変えたのかもしれんが
本当に必要なのはエレンーアルミンだけでミカサですら微妙扱いだからなあ なんでヒストリアが今子供を作ったかと言うと今しか子供を作る暇がないからだろ
半年後には世界が攻めてくるんだから
子供はあのモブ夫とどこかに隠れることになるはず
これからヒストリアが戦死しても王家は生き残る >>658
またわけのわからない超理論が…ナウシカうさぎリナ全部性格もキャラも違う
レジェンドヒロインと同格になりたい夢か
綾波がエレンて綾波は当時 けなげいたいけ
の３Ｋでオタク男の性欲をかきたてたんだぞ
エレンはオタク男のズリネタなのか…>>658の中では >>662
そりゃミカサはユミルの民ではないからな
どうしても本筋には関われない
ガチで本筋に関わるのは
エレン、アルミン、ヒストリア、ジーク、ガビ
このあたりのキャラだろう >>662
人気ないのは三年くらい前から作者め読者もみんな知ってる
今更 >>664
なんだかんだ言ってお姫様で女王なのは間違いないだろ。ﾋｽﾄﾘｱは
綾波は女だから人気あるんだって。エレン姫をリヴァイとミカサがいつも助けるような
展開だったからエレンは個人的にはあんまり人気ねー >>665
アッカーマンに無知性巨人注射したらどうなるかは非常に興味ある
父方とか母方からユミルの民の血が入っている場合どうなるのか
マーレ人が巨人になることはないからユミルの民以外の血が入ると
巨人にはならない設定なんだろうか >>667
昔の綾波はシンジくんに対して健気でいたいけで母性的だから人気だったのだが 正体は母のクローンだし
エレンは人からお世話をされるばかりの母性に庇護される側で綾波の有名な「私が守るもの」ってまんまミカサのセリフに流用だぞ
エヴァ見たことないのけ
意図がよくわからないが有名人気キャラにあやかりたいのかね >>668
半分マーレ人の血が入ったライナーは巨人化してるぞ >>657
あの拷問椅子にかけられて、どれくらい生きて
いられるんだろう
すぐ死ぬと思うけど >>668
メタ的に言うとアッカーマンが巨人になったら強すぎるから巨人になれない設定のはず >>668
アッカーマンたちは注射されても効かなかった人じゃないか
それか知性巨人を量産しようとしてできたとさ >>674
ゴリラがキングコングになるようなもんか >>669
ああうじうじメソメソだが戦えば強いのは碇シンジなのか
ミカサは行動原理からいってどう見てもラムだったがこれからは
対立するエレンーアルミンの間をどう揺れるんだろう 作者がこれまでに見た色々なキャラを複数
組み合わせているだろうから
あのキャラがーこのキャラがー
理論はムダだと思う ミカサはエレンが好きでも犯罪や大量破壊テロや人殺しは許さないだろ
普通の倫理観や良識を読者ゆ見せるのが役割っぽいから
犯罪者の身内を持つお母さんのように捕まえて警察に突き出し裁きを受けさせ懲役刑に服させるのだろう ライナー父（マーレ人）×ライナー母（ユミルの民）＝ライナー（巨人化できる）
ダイナ（ユミルの民）×グリシャ(ユミルの民)＝ジーク(巨人化できる）
ユミルの民同士はもちろん、ユミルの民じゃない人間と子供を作っていてもどちらかがユミルの民なら巨人化できる
ミカサ父（迫害されて山奥に逃れたアッカーマン分家）×ミカサ母（純血東洋人）＝ミカサ（おそらく巨人化できない）
ユミルの民ですらないので恐らく巨人化できない
リヴァイは父親が血統不明なんでわからんな 綾波とラムちゃんは周りに流されて主人公を疑ったりしないだろ >>678
そりゃ人気漫画のメインキャラである以上は過去のヒットキャラの要素が入ってるだろ
リヴァイがひえいとかベジータとかのチビで無口で強くて人気とか
エレンは主人公だからシンジくんとか武ちゃんとかミカサは主人公を守るヒロインだから綾波とか
でもエレンが綾波とかまるで属性が違うの持ち出されてもファッ！？てなる >>679
仲間を守る為に悪魔役引き受けてるとは思わないのかよ
誰だって悪魔役なんてやりたくないだろ
倫理観や良識振りかざして批判だけするのは気分いいだろうな アッカーマンはバイオハザードのアリス的存在だろ
普通の人間ならゾンビになるが、免疫あって身体能力だけ化け物になった特殊人間
本筋と関係ないどころか巨人の謎とく鍵になりそうだがな 話ぶった切るんだけど、845の数字ってミカサのループ回数じゃないかって思いはじめたんだけど、この考察は既出？ >>681
あたるは常に疑われていたぜ
おもに女絡みで >>676
パワー面は勿論のこと表情豊かになり言語能力が著しく向上する >>683
シンジは殺してるだろ
綾波をシンジが命懸けで助けたのに
アスカがシンジ批判したら疑うようなもんだぞ >>684
作中の人物は君のような神の視点では物事を見れないのだよ
我々と違ってグリシャクルーガーの過去エピソードもエレンのモノローグもマーレ側の内幕も作中キャラは見れない
だいたい悪魔役を引き受けてるとかは設定が出てから持論を展開してくれ
俺の妄想=俺の中では確定事項 じゃ他人は付いていけない >>683
殺人未遂ならしょっちゅうしてたがな
おもに面堂だが >>690
なんかの間違いでミサトさんが突然死んだ！みたいなもんでしょ
あいつらは別に仲良くないからドラマが成立しないけど
人間ドラマや葛藤が見たくないならこの漫画のジャンルが君に向いてないんじゃね
なろう系やハーレムで主人公大正義なのをおすすめする 綾波とエレンは本気で命懸けで仲間守ってるぞ
無茶な実験で傷だらけになるのも似てるよな
無理して鼻血出してもハンジ庇う姿はいたいけとも言える 結局大地の悪魔＝墓所の主みたいな結論になりそう
ナウシカの原作追っていくと進撃の巨人の世界観そっくりだから
ヒストリアは少なくともミカサよりは正統派ヒロインに近い
王家のお姫様で女王 戦えばそこそこ 男にももてる
本人は普通でいたいのだろうが周辺が普通でいさせてくれない >>694
シンジくんも鼻血出してるよ
なんでエレンを女キャラのヒロインにあてはめたがんの？腐だから？ピーチ姫と違ってまるで属性が違うのに
レジェンド人気ヒロインにあやかりたいってこと >>693
ミサトが死んでも綾波はシンジのせいにしないだろ
シンジを本当に守って死んだし口だけの女じゃないぞ >>695
最後はエレンもだよな
ヒストリアとエレンは境遇も似てるんだよな >>696
あまりにエレン姫みたいな感じで初期にリヴァイとミカサに助けられてばかりだったからだろ
王政編あたりからﾋｽﾄﾘｱだけでなくエレンも変わったとは思う
今回の周辺から見れば暴走劇もﾋｽﾄﾘｱと共謀してるなら話はよくわかる
自覚はともかくエレーミカからエレーヒスに物語の中心は移っている >>696
ピーチ姫の方が属性ちがくね？
別に正解だとも不正解だとも思わん
パクリだと思われないために性転換させたの
かもしれないし
ただ個人的にエヴァではシンジがエレンに1番近いと思う >>697
ミカサもエレンのために死ねって？
その可能性はあるから最終回まで見てから言えばいいんじゃね？まだ２年くらいはありそうだし
主人公が全肯定されて主人公が大正義で周りのキャラが主人公に都合がいいことしかしない世界が好きってならこの漫画わざわざ読む必要ないよな
なろう系は転生スライムとかいろいろあるよ ミカサ、アニ、ヒストリアはまあ王道ヒロインと言えるキャラだと思う
かなり変わってるヒロインなのがガビ
前例がないキャラだよな >>700
だから綾波レイはシンジを助ける側だろ
シンジの擬似的な母で正体は母のクローン
この設定で擬似母ミカサに助けられてばかりのエレンがなんで綾波なのか
有名キャラを引き合いに出せたらなんでもいいのかと >>702
ラムタイプのヒロインを王道とは言わない
ルーミックでもしのぶ、管理人さん、あかね、日暮かごめは同系統だがラムだけ違う
ドラゴンボールのブルマとも全然違うし >>701
ピーチ姫はネタで
攫われ属性追いかけられ属性ってだけ
そんなのみんな知ってるよ >>706
そりゃお前個人の価値観だろ
小悪魔タイプのヒロインがある日急に家にやってきて主人公ふりまわされるは少年漫画のテンプレ >>704
ガビはマーレ側のヒロイン的な存在なだけで
漫画のヒロインではない
敵側の女の子のサブキャラ
主人公に一方的に敵意を抱いているからライバルキャラだなむしろ >>695
ヒストリアとナウシカのどこが似てるんだよ、見た目だけだろwこじつけもいいとこだな
その3点どれにもミカサも当てはまるだろうよ
ちなナウシカはそこそこじゃなく強い女だぞ 他作品のキャラを引き合いにだしてその話を延々と続ける奴は荒らしと同等だし
馬鹿なんだろうなって思ってる アッカーマン因子は免疫っぽい印象は自分もある
混血になろうが関係ない 攫われがちだからピーチ姫とか明らかに共通点があるならわかるけど
月野うさぎとかナウシカとかただ有名なだけなのはちょっと馬鹿にされてる気がするから反論したくなる >>704
ミカサやヒストリアやアニはそれぞれヤンデレやツンデレなど
大雑把なヒロインのカテゴリーに部類出来るけど
ガビはどれにも当てはまらんな…ファルコにとってのヒロインという意味ではガビもそうなんだろうが 111話はエレンしばらくお休みでガビとファルコがニコロの食事会に
お呼ばれする日に移りそう
ピーク偵察マーレの捕虜が生きてることを知り収容所から逃がすとか
兵団は子供達がいないことそろそろ気づかないとパラディから戻って
2日は経ってるよね？食事とか運んでたら気づくはずなんだが この物語はエレン19歳の間に決着を着けるだろうな
20歳になるとさすがに少年漫画の主人公はキツくなって来る >>712
最後はミカサの体内から抽出した抗体を注射したらエルディア人は巨人化しなくなる落ちだと思う
グリシャの抗体を持って現れたはなかったことになってるけど
あれアッカーマン父からとったやつだろう当初設定では >>716
最初から２０歳の主人公ってのは確かに少ないが
作中成長して２０歳なら珍しくもないだろ 少年マガジン
だから
数年前の調査だと別マガって18歳くらいなんだっけか読者平均年齢 >>721
最新の人気投票の票数を見ると、進撃の巨人読者は大半が単行本派だと思う 雑誌を買うのは進撃の巨人のグッズがあれば買うぐらいで
ほとんどが電子か単行本だろう
27巻の着せ替えカバーとか >>723
そうだな
ファルコがガビを支える役割だから
ファルコが女だったらかなり正統派ヒロインに近いキャラになりそう
ガビはエレンやライナー属性のキャラだしな そりゃそうだ
コミックは100万部売れ買ってないファンもいて
別マガは5万部くらいだろ
でもサンプルが5%とすれば正しい数値がとれるよ
テレビの視聴率なんてもっとサンプル少ないけど統計学上は正しいとされている
わざわざ書店に売ってない別マガを買ってハガキで応募するなんて真面目なファンしかできない
たとえ動機が腐っていてもだ アッカーマンは人間を巨人化させようと実験したら力だけが発達した人達って事かね
始祖の力が及ばないってのは物語の本筋に関わってきそうな属性だがミカサを活躍させるならリヴァイは退場若しくはユミルの民との混血って設定が出てきそう
他の登場人物にキャラも活躍も食われまくっててミカサの特色って言ったらエレンに執着してるくらいだから何とか挽回して欲しいんだよなあ
初期は人気のパワー系クールヒロインだったのに話進むに連れて魅力激減した点は諌山に失望したわ どっちかというとファルコのほうがこの先のキーマンになりそうに思えるけどなあ
ガビこそファルコの動機ってだけで >>728
当時キモヲタたちににヤンデレヒロインが流行っていたからそれに少年漫画的な戦闘力をつけたのがミカサ
ヤンデレは諫山本人が言ってる
もともとキモヲタの流行りキャラからきててパワー系クールヒロインはお前の勘違いだから文句言うのはまちがい >>728
ライナー、ジーク、リヴァイはそのうち必ず退場すると思ってる
ガビ、ヒストリア、ミカサという後釜もいることだし ミカサはメインキャラの中で唯一ユミルの民の血が入ってなさそうのがオンリーワン要素なんじゃね
何か大事な所で生きる展開になるんだろうしミカサは今でも他のキャラに比べてかなりページ割かれてる方だと思うが ガビもヒストリアも死にそう
ミカサは殺しても死ななさそう >>731
ヒストリアのターンはこないよ
俺たちでおわりにするんだだから
エレンが乗り越えるのはジークでジークをのりこえたらもう話は最終局面 ミカサはパラディで唯一記憶改竄されずに済むって所をいつか活かすんだろうなと思ってたけど
オニャンコポン達の存在が邪魔すぎるな >>732
アッカーマン要素はリヴァイ
最近追加された国の主要素はヒストリアも持っているとなると
そこらへんのユミルの民じゃないことがミカサのキーポイントになってくるのかね
今のエレンとジークならローグが危惧した通り記憶を改ざんすることだってできるから リヴァイとミカサて全然役割被ってないだろ
戦闘面にしたって昔からここぞという時に物凄い見せ場があるリヴァイ
ただし強すぎて使いづらい
ミカサはリヴァイより劣るぶん描写しやすい
上手く分担できてるぞ >>731
後釜がどれもこれも作品引っ張る力がないのが難点だな >>730
エレン以外とのやり取り見ればクール系で良いと思ったんだがな
エレンにだけはヤンデレと言うより過激に過保護っつーかモンペかブラコンに近い
でもそういう要素も最近消えたんだよなあ
諌山が言ってるならそうなんだろうがヤンデレは殺意が本人にも向くやつじゃないっけ >>727
サイン会も雑誌を買ってこそ応募出来るから100話が掲載された時は
売れたんじゃないか
サイン会ほとんどリヴァイやエルヴィンのファンだったような >>734
ヒストリアみたいな美味しい設定のキャラを生かさないわけないだろ
このままターンがこなかったらキャラ殺しもいいところ
そのくらい分からないのかね >>735
つまりオニャンコたちは皆殺しに
今月みるにオニャンコは何も知らないっぽい
それか国に帰って退場かな むしろファルコは超王道な少年漫画の主人公ってかんじなんだよな
別け隔て無く共感性が高くて弱ってる人間は放っておけない
好きな女の子を守りたいと奮闘して
カッコつけるも空回り気味とかさ
特殊能力つけたらジャンプの主人公やれるぐらいだよ >>738
そりゃ前者と比べたら後者は子供だからな
これからの成長に期待すべき >>745
ライナーはエレンより良い散り方しそうだ >>742
いやミカサを活躍させるためにオニャンコポンを皆殺しにする必要はないだろ…
普通にミカサとオニャンコポンは立ち位置違うし
皆記憶改竄されたとして島側の歴史をある程度知ってるのはミカサだけだぞ
オニャンコポンたちが島側のあれこれを知っているわけじゃない
そもそも、もし記憶改竄されたとしてミカサ一人だけ「みんなは記憶改竄されている！」といっても頭おかしい人になる
この場合説得力を持たせるためにも複数人記憶の改竄受けない奴がいた方がいいんだよ >>742
イェレナでさえもか？
オニャンコポンと違ってあいつはあからさまな基地外側近キャラだったから
色々知ってると思ったが
ジークにあれだけえぐい加担しまくって何も教えてもらってなかったら
間抜けどころの話じゃなくなる >>727
実際ネットや漫喫でタダ見してる超ライトも含めたらダブルミリオン行きそうだけどな
単行本と電子の合計で150万部は売れてそうだから
んで話変わるがここの住人は多くて100人200人くらいだろ？
こんな所で主張しまくっても漫画に全く反映されてない事実がよくわかるよなw >>739
だからそういうのが10年くらい前ヤンデレって言って
諫山みたいなオタク男子から萌え〜こんな風に女の子にモテたいンゴつきまとわれたいンゴって流行ったんだよ
何でも自分の中心で考えるなよ
お前ターゲットじゃないんだよ >>743
主体性が無さすぎるから無理だろ
ガビの考えがおかしいのが分かってるのに積極的に働きかける訳でもなく
ただ生かして暴走を助けてるだけだからガビのご都合の為について回ってる感
何か変化があるとしたら手紙運んでた事がガビにバレた時とかかな 最終回までに死ぬのはエレンジークくらいでなんやかんや結構生き残ると思う >>548
オニャンコとイェレナの力関係は今月わかる
基地外はイェレナだけのようだ イェレナはいけすかんから惨殺されてもやっぱりなですむが
オニャンコポンは非エルディア人としての立場から客観的にパラディみるキャラとして長生きしてほしいな
デンゼルワシントン系の黒人がいいとこなしで終わるわけないと思いたい >>743
でもファルコは進撃の主人公タイプではないよな
進撃の主人公タイプはエレン、ライナー、ガビのように自分で自分の背中を押して突き進むタイプのキャラ >>745
作品内の時間進行みるに子供のままで終わると思う
残り一年だろ多分 >>729
ガビが目の前で殺されて殺意の波動に目覚める
あると思います >>756
それでもいいが、今簡単に死ぬんじゃなくもっと先にな
第三者視点で冷静にパラディみてくれるポジにいる奴なんて早々いないから
あっさり惨殺要員にはしないでほしいわけだ イェレナは男でよかったのに
主要キャラを女を配置してんのは腐除けか >>750
なんでこんなに攻撃的で必死なんだw
分かったから俺にも漫画読ませてくれ
イェレナはジークの計画をどこまで知らされてるんだろうな
でもどっかで死にそうな気はする >>747
ミカサ関係なく
このまんがは途中からでてきた目立ってる奴は死亡フラグ >>762
知らない知識や常識を指摘されて攻撃されたと受け取るのはよくない
腐女子がハーレム漫画見て私向けのイケメンがいないって文句言うようなもの >>763
キヨミやニコロなんかも危ないな
地ならし若しくはジーク液なんかで犠牲者大量に出そう(適当) >>761
パンを食べてると100年後必ず死ぬみたいなもの >>765
それ以上に危ないのがカヤとルイーゼ
エレンやガビと深く関わってる時点で死亡フラグの塊 ファルコの両親は心配しているだろうな
弟は復権派になって処刑両親は無垢の巨人
子供を戦士に差し出さないと普通に暮らせなかった兄
息子の一人は敵に橋渡しをして収容区の襲撃に一役買ってしまったし
敵地にて行方不明か >>755
そうそう進撃の物語の主人公ってやっぱ特殊だと思うんだよ
だから行き着く先が見当つかなくて面白い
そんで物語終盤に差し掛かってファルコみたいな少年漫画的なキャラを出したのも面白いなと思ってる カヤはまだしもルイーゼ達がハッピーに生き延びるはずないし
一斉に出てきたあたりオルオ達やウド達と同じ匂いを感じる 王道展開だとファルコは親戚のおじさんの意思を継いで復権派になる展開だろうけど
ファルコがガビを裏切ることは絶対になさそうだからあくまでマーレに忠誠を尽くすんだろうな フロックはエレンに全部お前のせいだ〜お前に騙された〜とか言いながら死ぬ
ルイーゼはミカサさん助けて〜と言いながら死ぬ
カヤは善意のせいで死ぬ >>773
どうだろうな
鎧の継承目指すことといいガビのためと思うことなら相手の意思は尊重しない選択するし ジーク液に曝露されたら巨人化しなくても洗脳されたりすんのかな >>749
UAで見ると通常時は6人くらいしかいないらしい
うちスマホとPＣでかぶってることを考えると３人くらいしかいないかも >>777
巨人爆弾にされた連中はラリってた感じだったな別の薬の影響かもしれんか
投与で即効巨人化する注射器と叫びがスイッチになって巨人化するジーク液って別物だよね >>776
正々堂々と競争に加わることは相手の意思を尊重しないって言わないだろ ワッチョイ見てたらわかるけど一人でスレの1/10もレスしてるアレなやつとかいるしな
ところでラウクラのバレスレにもコピペスクリプト来てしまったんだが 既出かもしれないけどエレンが手渡されて着替えてる黒服ってフードが付いていて
ヒストリアが現在の夫に話しかけるシーンで後ろで様子を見ていたキャラと同一の衣装に
見えるんだよね。
あのシーンで強調されているのはこそこそと暗躍していた犯人は
憲兵団の想像していたイエレナではなくてエレンその人でしたと。
自分に惚れているであろう女の子をけしかけて意に染まない結婚をさせてたことになる。
エレンは外道、としか言いようがない。
ましてや自分の子供だったら鬼畜そのもの。 >>780
いやしてないでしょ
ガビが鎧目指してるのは周知の事実だし本人も邪魔されてるとしか感じてない
強力なライバル求めてるわけじゃないんだし 今のエレンと一年前までのエレンとマーレでしゃべってたエレンがブツ切りで連続性を感じないんだよ
四年前にフリーダのセリフを思い出し徐々に過去の始祖の記憶が蘇り徐々に浸食されていったなら理解もできるんだけど
どうも嫌な予感がするのは諫山がその瞬間に思いついたかっこいいキャラをエレンにやらせてるだけで
理由とか動機はたいして考えてないんじゃないかってこと
引っ張ってるわけじゃなくて単にまとまってないからごまかしてるだけなんじゃないかと不信を感じる
それだったら最悪だよ そもそもファルコは強力なライバルではないが
ファルコも無理なのは分かってるし >>783
妄想で目がおかしくなってるぞ
助言者の服は黒くない ミカサのマフラーの色みたいなもので重要な意味はないように思う。 >>783
エレンの服は黒だろ
目までおかしくなったのかよ 衣装が同じだから同一の表現だ！色は関係ない！
一体何を言っているんだ >>783
エレンの私服のフードは17巻から黒
ついでにイェレナと話してる回想でもイメージカットでも黒フード着てる
ヒストリアのとこにいるフードはトーン処理で兵団の袖ありフードと同じデザイン
中身が誰かは置いといてエレンのとフードの種類は違う
どっちにしろこれでまたエレヒス厨が暴れるネタができたかと思ったら憂鬱
ただでさえストレスフルな展開なのにストーリーに集中できない 最近の展開はこの曲を思い出したわ
冤罪事件の曲だけど、勝者のいない戦いって感じで
Joan Baez - Here's to you
https://youtu.be/7oday_Fc-Gc ファルコは本音の部分ではエルディア人を戦争から解放したい争いを無くしたいと思ってるからな
ガビに振り回されつつもエレンやライナー双方の言い分を心にとめたり
色んな視点で物を見てるから物語の終結に至るキーマンなんじゃなかろうかと思う ザックレーが暗殺されるなんて誰も予想しなかったな
でも貴族を甚振ってたから敵は多かったと思う
今度のことで逝ってよしとなったか
女王不在で兵団のトップザックレーが島の運命を握ってた
次はピクシスか ザックレー変態だけど一本筋通っててすごい爺さんだったのに悲しい
思えば人生通しての目標は実現しちゃってたから退場しかなかったんだな
しかし三兵団のトップが消えたという事はパラディの体制は大きく崩れるだろ 約束があるから猿はリヴァイが斬殺するのは鉄板だが、家族を虐殺されたコニーの出番がないのも気の毒だと思ってた
今回でピークが共犯だって判明したからピークはコニーに始末させてやれば家族の仇うったことになるな
ついでに母ちゃんに食わせて感動の再会 >>754
進撃をゾンビ物と解釈すれば
黒人は絶対的に生き残るぞ
諫山はそういう意図を込めていると思うぜ アルミンが漁船に乗ってた時に来てたフードと同じだよね >>784
ガビがファルコも鎧を目指すことをウザがってるのはガビのワガママで
ファルコが戦士候補生として鎧の継承を目指すのはワガママではなくファルコの権利だと思うんだが >>794
マーレに住んでるエルディア人はみんなそう思ってるよ
でもそれを口に出したら巨人爆弾だから従ってる
コルトはひとまずほっとしてそうだ巨人を継がなくてすむ
他の巨人をあてがわれるだろうが2年後だ >>795
反抗的な地方貴族には重税を課して、協力的な貴族には減税してたとか言ってたしな
マーレ側から見たら、その手の不満分子を取り込んで内部工作しやすいだろうけど、そこ細かくやってリアリティ出そうとしても、また「進行おそい！」とか批判しだす読者が出そうw >>801
兵団の備品のフードだあれ
サシャも着てた >>799
座標が命令すれば元に戻すこと出来なのか？
そのぐらい特殊性がないとな >>806
まぁ１コマでも１ページでも情報量が少しでも増えると、進行おそいおそい批判勢は無くならないだろけどね >>802
手段が真っ当だと言うだけでファルコが鎧目指す動機はガビに継がせたくないだから
言うなればファルコの勝手なワガママだろ
本来どっちにも競う権利があるのに邪魔とか言い出すガビの言い方はアレだけど >>809
きみはなんか勘違いしてるが
遅いとか言われてるのはコマやページ単位ではない
情報量が増えるのが文句の原因ではなく
1ページでできることを数ページ数話でやるのは薄まってる
枝葉末節のいらない情報でふくらまし >>802
なんで相手の意思を尊重してるかどうかが権利とかわがままの話になるんだ
自分の権利として相手の邪魔するのは相手の意思をお構い無しにした行為じゃないのか
守るために相手の意に反した行動することは別に悪いことじゃないからファルコを叩くつもりはない
それだけは勘違いしないでくれ >>811
勘違いもなにも。お前みたいなやつが、遅い遅い批判してんだろ
その情報が枝葉末節のいらない情報なのか演出として必要な情報なのかは読み手の主観で違ってくるので線引きなど不可能
例えばハンジのやったエレンの髪型イジリとか、進行重視ならああ言うのも必要ないことになる >>799
コニーの母ちゃんってあれから１度も触れられてないけどまだ生かされてるんだろうか >>814
生かす理由はないよな
かわいそうだし
ユミル曰く無知性巨人は終わらない悪夢を延々と見てるらしいし >>800
そういやバイオハザードの中盤ででてきた黒人もゾンビに囲まれて「あ、こいつ絶対死んだ」と思ってたら
ラストで何の説明もなく無事に脱出して生き延びてたことあったな
もっともあいつは面白黒人枠だったからオニャンコポンとキャラ違いすぎるけどよ ただ動物パニックものとして見るとサメ映画だと黒人はまっさきに喰われる餌要員だったりするんだよな
（ディープブルーは例外） >>814
王政編終わった直後でみんなで食事してたときに
コニーが明日非番だから母ちゃんに会いに村に帰るみたいなこと言ってなかったか？
あれから四年たつから今はどうなってるのかしらんが >>813
少なくとも今の展開と構成は「進撃の巨人」じゃなかったら打ち切り水準だと思う
内容は面白いけど漫画として面白くない
前半の構成はたとえ別のキャラで別の漫画でも売れる >>813
ハンジとのやりとりは主人公の内面に関わるとこだからいいんだよあるべき
税金がなんだなんて主人公どころか話にも関係ない裏設定にすぎん
設定の説明にページをとるって打ち切り漫画の代表的特徴だ
もちろんそんなことは諫山はしてないさすがにしない >>820
アニメなら王政編なみにカットされてちょうどよくなるよ
前の話のラストで戦え戦え
次の話でエレンが脱走したぞ！
くらいの見やすいテンポになる >>819
今までのキャラとドラマの積み重ねがあるから面白い展開なわけで
進撃の巨人じゃなかったらって言う話に意味あんのかね？
まあ他の漫画が真似したら大ゴケするような事をしてるのは確かだな
というか単に前半の話が好みで今は好みじゃないって個人の話を一般論にしようとしてるように思える 面白くないのは絵だけでセリフが読めないからでもあるのでは？
>>822
ザックレーがなにをいってるのか教えてほしい
シガンシナが実験場になることをエレンに報告でもしたのかどうか >>823
エレンが巨人になってから読むの止めて
マーレからまた読み出したがら前半が好みなんてのはない
単純に最近は内容は面白いけど漫画としては工夫が足りないつまらない
進撃じゃなかったら読めたものではない
言っとくが内容は面白いと思ってる
>>824 早売りでもう読んだよ >>824
ザックレーとエレンは話してないよ
ザックレーは芸術が死んだらしく新しい芸術をさがしているところだった
ミカサに芸術椅子を「あれはなんですか？
」て聞かれてる 最初の頃はまだファンもいないし打ち切りにならないよう工夫もしてたようだけどまあ今はそんなのは感じないな
大ヒットしたし既に作品やキャラが好きで多少惹きつける努力をしなくても読者が興味を持続してくれるだろう感はある
コミック派は一度集め始めたらそのまま買い続ける層も多かろう >>826
ザックレーのもとに来たのは面談の為だよね？
実験のことをミカサとアルミンに喋ってるのかと思った 実験のことは話してない
エレンと会わせてもらえるのか話してる
そしてザックレーの芸術が死んだことがわかる エレン支持派はなんでザックレーを殺したの？
今の話を聞く段階では、別にエレンを芸術品にすると確定とか候補に挙がったわけではなさそうなのに 先読みした人に聞きたいんだがリヴァイとジークはどんな会話してるん >>829
あのヤバい性癖兵団内に伝わっているのかよ
もしそうだとしたらドン引きじゃん ザックレー欲望に忠実すぎるだろ
>>833
ピクシスやら上層部は知ってたけど流石に全員は知らないと思いたい ザックレーはミカサとアルミンにエレンを訪問することを許可しなかった
理由は憲兵が話してた通りのことか？ >>825
うーん前から物語の中で一つ区切りをつけたら
最大の見せ場に向かって視点をバラバラにして状況説明をするって作りを繰り返してるから
今に工夫がない漫画として面白くないっていうのがピンと来ないんだよな
このバラけた視点が少しずつ収束して一つの結末に向かって行く構成が相変わらず巧みだと思うんだけどね アルミンはエレンが主導権を持ってると思ってるけど
ザックレーはジークが持ってると思ってそう >>830
芸術にされるとは思ってなかったと思うけど
エレンの身が危ないと思ったんじゃね
そういえば連載当初エレンが最後の巨人
として処刑される2次創作ssが流行っていたっけ かつてクーデターを企てたザックレーがクーデターで死ぬのがいかにもこの漫画らしい
ピクシスももう死ぬ寸前な気がする >>838
凄い流行ってたね
その最後がテンプレになって転生ものがデフォだった
継承者が死んだら赤子ガチャになるから消えたけど >>835
既にザックレーはエレンを排除して継承者に食わせると決めてるから会わせてくれないんじゃね？というのがアルミン予想
ザックレーはエレンがジークにマインドコントロールされてると当たりをつけてた
エレンが何も喋らないから しかし3人で話してみるとか言うからどんな決裂が来るかと思ったら話も出来んのはちょっと肩透かし
エレンとアルミンが真っ向からぶつかる日は来ないのかね 【米国】妊娠中の隣人女性の腹を切り裂き、赤ちゃんを取り出した女性 理由はボーイフレンドに捨てられたくないから
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538791711/ ピークの侵入がヤバいな
ジークとイェレナが狙われる >>821
「税率で差別化して反抗的な貴族を増長させないようにした」と言うのは、裏設定でも何でもない本編で出てきた話だよ
お前個人の好みに合わせてストーリー作ってたら世界観が薄っぺらくなるから、主人公となかろうと入れざるを得ないわな >>843
バトル最高潮時に挟むと予想
エレンからしてみればアルミンとミカサが今最も会うのを避けたい人たちだと思うわ
アルミンが「エレンは分かってくれる」とミカサに言い聞かせてるのが分かり合えないフラグすぎる >>842
その継承者はザックレー自身だったら面白そう
そのなる前に殺されたとかならある
ヒストリアは無垢の巨人にしたら簡単だった
兵団としては別にジークじゃなくてもいいわけで
ヒィズル国のキヨミ様が欲しいのは資源で兵器の地鳴らし
ジークにリヴァイを置いたのも殺してもいいと思ってるからとか エレンとか一歩間違えば「レボリューションだ」とか言ってアルミンと対立しそうだわ 知らんのか？
ザックレーはエレンを次の芸術品にしようとしてたんだよ
アルミンは気付いたようだが >>851
そんなことしたら戦鎚のタケノコで返り討ちにされるだろう
ザックレーが芸術品になる >>851
でもエレンを助けようとするミカサ止めてたよな
アルミンはエレンの芸術品姿を見たかったのか？ エレンが何考えてるかがカギだけど、
普通の予想なら兵団に敵対してるように振る舞ってるが、実は全部自分が悪となる覚悟を決めてる
ルルーシュのコース
だがこの作者だと、エレンは本気で逝っちゃってる化け物コースの可能性も捨てきれないしな ザックレーの心残りはキヨミ様に芸術品を披露できなかったことだろうな >>855
そもそも自分だけ世界の敵になる気ならレベリオ襲撃も兵団呼び出さないで一人でやってるだろ >>852
芸術にできたらええなﾁﾗｯ
くらいに思っただけだろな >>819
打ち切り水準なんて存在しないんだけど、あんさん週刊少年ジャンプのアンケート至上主義に毒されすぎやで
半端に業界人を気取って余計な心配しとらんと、純粋な素人読者として楽しんだらええ >>859
ひねくれものっているじゃない
そういうのだよ、きっと 芸術品にしたらエレンは巨人化しちゃうだろ
自傷で巨人化できることは今や兵士なら誰でも知ってるしさ >>857
ミカサも言ってたけどレベリオをエレンだけで襲撃したら何もできず戦鎚にやられて
悪になる前に終わってたしパラディも世界に攻め込まれてたよ >>819
面白いけど
先月はうぜーだったが今月はいいよ
厨房は単行本嫁 >>862
いや芸術品にしてもエレンに傷つけなきゃセーフだろ
もっとも今は傷なしで巨人化できそうだが
・・・よくよく考えたらエレンの口と手を拘束しておいた方がよかったな 知性持ちを確実に巨人化させないとなると現状は常時ダルマにしとくしかないんじゃね
それか薬でも嗅がせてずっと眠らせとくか
あいつらちょっとの事で巨人化できるだろ 今の時点ではザックレーは全くエレンに危害くわえていないし
エレンが投獄されてるのも勝手に出奔したりと悪質な軍律違反したことへの正当な懲罰なのに
それでエレンたちがやったとしたら酷い話だな
フロックたちもこぞってバカばっかりだ
一人くらい暴走ばかりしてたら反逆者になると説き伏せるまともな奴はいないのかよ フロックのセリフから
兵団内の構成員は連携がとれてるわけではなく
各々が勝手に暴れているようだが
爆破した者もいるって言ってるので
指揮されてテロしたわけじゃない 「壁の外の巨人を全員ぶっころがしたら海の先にも敵がいたので全員ぶっころがしました、平和になりましたわーいわーい」
みたいな話になるわけはないと思うけど、「今まで命がけで戦ってきた相手は敵の手駒でした、それでもめげずに反撃したら返り討ちでした」というあまりに救いのない終わりも嫌だな
互いに互いを皆殺しにしない限り自分たちの安寧はないと思ってるだろうし和解なんてそう成らないと思うけどどうなるんだろうね 知性以外は海に入れないのに
壁の中の巨人が海を超えてマーレとか無理だと思うんだが ライナーたちと戦ってたのがただの下っ端の戦いだったように今も大して変わらず真髄には全く触れずに下っ端の戦いをやってるように感じる
ユミルとは悪魔とは巨人はなぜ生まれたか何が起きたかに触れないと糸口が見えない
マーレの上層部やジークの裏にいる組織も見えない
とりあえずジークとペチンッしてみたら何らか進展するだろう
エレンがあまりにもイキってるから不発になると思う >>873
なぜ海に入れないと思うんだ？
夕暮れの鳥のEDで普通に海から上がってきてるぞ >>872
撒く予定とかあったんじゃないか
車力背負ってる樽いっぱいあったし >>875
壁から突き落とす際に
海に近づかないってグロス曹長とかが言ってなかったっけ？ >>875
一応あれは湖らしい
まぁ水の中には入れるみたいだけど >>872
ほんこれ
エレンリヴァイミカサこれ以外はおそらく全員ジーク巨人にできたのに
そしたら楽勝でしょ >>879
そうなるとちょっと後付設定になっちゃうなあ
まあそこらへんを諫山がどう持って行くかは楽しみ >>878
あれ湖か
でも全身浸かるほどの深さの湖だから
普通に海も渡れそうだよな 戦場全体に行き渡るレベルの量の脊髄液を準備するのはさすがにジークが死にそう >>876
そういやあったな
てっきり注射うたれた巨人予備軍の人たちが詰め込まれてるかと思った
しかし漫画とはいえジーク1人から大量に脊髄液取り出して死なないのかよ
血液ですら三分の一とれば死ぬし増量するまで時間かかるしある程度増量するまで寝たきりだぞ 流れぶった切るけど
車力って数ヶ月間巨人化したままとかザラなんだよな？
巨人化してる間って食事不要なのかな？排泄もしないのかな？ 巨人が海に近づかない云々はパラディ島に放し飼いの無知性がうっかり外の国に出たりしてない事の理由づけじゃないの ザックレーかわいそう
何したってゆーんだよ
テロリスト説明してみろ！ >>884
巨人化薬は巨人の髄液だから
ジークというよりは獣の巨人の体からとってんじゃね >>885
巨人はもともと人間食うんだぞ
生き餌でもやってんだろ >>887
だよな
芸術にされた貴族の遺族が恨み屋に頼んだ以外は納得できんな 近付かない＝入れないとはならないよな
蟻とかもわざわざ水溜まりに飛び込んだりしないだろうけど投げ込んだら普通に泳ぐし 来月はエレンとリヴァイがバトって両者の腐が死滅するといいよ >>887
残酷な世界だから
あの世界だと平均寿命の倍ぐらい生きたから
まだマシだろ ＞＞894
ちゃんと夢もかなえたしな
人生満足だろう >>889
無垢なら人を食べても消化吸収しないよ
あとでまとめて吐き出す
知性は知らん エレンはヴィリーを食ったけど後で吐き出したのかな？ >>863
そうなったら
ジークが手を貸しただろう
座標と王家の者が連携したらどうなるか見れたかも >>887
拷問を楽しんでたじゃん
エレンも拷問するつもりだったっぽいし つーかザックレーとか別にどうでもいいんだけど
ジャンコニーハンジリヴァイから殺してみろよ諫山 >>901
リヴァイやミカサじゃないと意味ないだろ
後は消去法で死ぬ予想されてるぐらいなんだから 2千年後の君へ 9つの巨人 大地の悪魔 ユミルの民 巨人化学
散りばめられた謎と伏線をどう集結するんだろう ここまで来てもまだ先が読めないわ >>871
和解という終わりにはならなそうだよねぇ 教訓というか、そういう終わりになりそう
結局、人類の歴史の記録を未来の人が見てるって感じなのかとも思う >>903
それやったらエレンはガビより嫌われるな >>906
いやもう既にガビより嫌われてるだろ
つーかガビなんてミカサやライナーよりアンチ少ないと思うぞ 新キャラで唯一アンチスレ立ってるくらいだからそれはない >>907
それは無垢巨人
ピークは2ヶ月間とか長期間ずっと巨人化状態でいたりするみたいだからどうなってんのかなって ガビ嫌ってない奴なんているのかってくらい現状糞にしか書かれてないと思うけど >>909
いや一部のキチガイが叩いてるだけでガビなんてどうでもいいと思うやつが大半だろ >>913
明らかにマーレ側のヒロインなんだからそれはないよ
現にガビが嫌いで読まなくなった読者は多い >>914
ガビ嫌いで読まなくなるくらいなら最初から読んでないだろ
ガビ＝昔のエレンなんだから アンチが大半だと大体本スレがアンチスレと化す
糞アニメのスレと同じ >>906
まあな
リヴァイこそ何か悪いことしたかてレベルだもんな
それでエレンにたちふさがったら殺されました、てなったら
エレンの株暴落どころじゃないな
ちょと見てみたいがw >>868
中央政府に群がる一般市民の群衆とフロック等は同じ
エレンの思考は話し合いが通じないなら戦って勝たなければ
こちらの言い分一つまともに聞き入れては貰えないという思考だと思う
先見性の有無で俯瞰すれば
エレン≧フロック等＆群衆 >>911
道から入ってきてるんじゃね？うんこおしっこも道に捨ててきてるんでしょ（適当） 〉〉916
これいまだにソースをだれも見せてくれない >>918
エレンの株なんて登場したときから下がりっぱなしだろ
むしろこれ以上下がるのかというレベル 別に昔のエレンだって今のガビみたいな所が評価されてた訳じゃないだろ 昔のエレンって駆逐厨ぐらいしか共通点ないやろ
エレン→巨人
ガビ→パラディ
で対象が違うけど >>899
その可能性もあったのにエレンが名前を呟いたのは確実に近くにいたジークじゃなくミカサという…
今でもエレンはジークを信用してないし仲間と思ってないだろな このままガビが悪役で終わるとは思えん
実はガビが正しかったって展開になるはず エルディア人は贖罪として一生被差別民として奉仕しながら生きるのが正しかったとかいう話なら炎上不可避やん >>919
ちょっとまってくれ、話し合いしてくれないから戦うとかおかしいぞ
兵団側はちゃんと話し合いしようとしてたのに
話し合いも説明も糞もなく勝手に暴走してるのがエレンだぞ
仮にも味方を（それも全然非が無く戦闘状態にもなってない相手を）暗殺するとか
それはもう革命でも反乱ですらないただの殺人鬼 こないだ、ほとんどの物語は登場人物達が話合わない事に気が付いた >>927
それっぽい目線のコマもなかったしミカサだってギリギリまで隠れてたろうからそれはないんじゃね >>903
リヴァイ殺せる自信がないから
ザコ引き連れてんだぞエレンは
ザコたちでリヴァイ足留めさせて隙を作りジークを連れ去る気だよ >>929
しかしエルディア復権派のやり方では歴史を繰り返すだけなのも確かだ
ガビのように大国に尽くすことこそ実は世界に認められる道なのかもしれない
それもヴィリーのお膳立ての力があってこそだが エレンはミカサに甘えてるんだろ
なんだかんだ自分を助けてくれるってさ
去られて初めて存在の大きさに気づくというベタ展開とみた >>933
はたしてフロックがそこまでやってくれるか見ものだな
他の修羅場知らない未熟な新兵は無知だからやるかもしれんが
あいつはリヴァイが100体の15メートル級を全滅させるのをしっかり目撃して
その衝撃で悪魔教信者になった奴だぞ
リヴァイの強さ知ってて勝てるとか微塵も思わんだろ
逆らったら瞬殺だ瞬殺
足止めなんかできるわけねえって >>934
世界に貢献といってもエルディア人を使って植民地を増やしマーレのように
他国から嫌われるだけだろうな >>934
侵略国家マーレに尽くした結果。世界中から恨まれてるけどな 国際法破ってギャハハハとかやってたらそりゃ悪魔の血とか関係なく嫌われるだろ
そう言えばこれも勝利が目的なら規則守らなくても良いってルイーゼの考えと一緒だな >>930
いやこの世界情勢ならおかしくないよ
話し合いなんて成立しない。そんなこと言ってるアルミンみたいのがあの状況下じゃ最悪
＞仮にも味方を（それも全然非が無く戦闘状態にもなってない相手を）暗殺するとか
いやそれも革命や反乱の一部
むしろそんなことが起こらない革命や反乱の方が珍しい >>939
キヨミがミカサの出自を知った後もだからといって交渉で有利に働くことはなかった
その程度のものだと思ったが >>932
今だミカサって言ってミカサがこなかったらピエロもいいところだからそれはないだろ ミカサの姿見当たらないのに今だミカサ言うとかニュータイプかな オレがせんついの気をひいてる隙に後ろから殺れ
って作戦だったんだろ
ジークと共闘だったらとかマンガとしてあり得ないイフはいいよ
エレンくったおじさん巨人がエレンをかんで始祖継承してたらと同じくらいあり得ない >>890
なんで権力闘争の場に感情論が出てくんだよ >>936
だから肉の壁だよ
リヴァイ一人なら弱いエレンでもタケノコとザコたちで陽動した隙にジークを連れて逃げるくらいはできる
問題はアルミンミカサが合流してジークの周りを固めたらザコの肉壁ごときでは崩せず混戦になる >>947のエレン食った巨人で思い出したけど
あの時のエレンって手足失ってたし巨人化できるのおかしいよな >>948
このまんがにはあんま関係ないけど権力闘争は半分くらい感情だろ
格下のあいつにコケにされたぜとか歴史小説とかそんなんばっかシェイクスピアとかも >>929
その贖罪としてマーレ人の犬になって
他国襲撃してるからね
マーレも過去のエルディアもやってる事は大差ないから皮肉なもんだ
作者はわかって書いてると思うけどね >>922
エレンの株は
ベルトルトに１人で切りかかる
ミカサを１人で助けに乗り込み犯人を瞬殺
アルミンを助けに手足を失っても１人で口の中まで飛び込む
1~2巻くらいが主人公力のピークで以後ここの貯金でなんとか主人公を保ってる
12巻の座標発動でちょっと盛り返したがその後はたいして主人公らしさをはっきかしていない
また主人公らしい時は１人で飛び込んでるので今みたいにあろう事かザコキャラを引き連れてイキるとか主人公とは真逆の行動だ >>945
誰に聞かれてる訳でもないんだからピエロになるかどうかなんてエレンは気にしてないだろw
ミカサは来るって確信もあったろうしな
エレンもミカサに依存してるんだろ >>943
ガビヘイトの根源て武勇伝を自慢してるとことかじゃねーの
エレンもガビも子供であることを利用して敵を油断させて殺してたり、たしかに共通点はあるけど
もし幼少エレンが誘拐犯を殺害したことを、ガビみたいに自慢気に語ってたら幼少エレンにもヘイトあったと思うよw >>954
それで104期が自分から離れたら今度はモブどもに依存か ほとんどの人はガビの話が見たくて読んでるわけじゃないからガビパートが長いと
ちっつまんねーなな意味で好きじゃなかったり嫌い
ヘイトやアンチってことだと生理的に攻撃的にギャンギャン騒ぐ女の子が駄目って人だと思う
どんなコンテンツでも怒鳴ったり怒ったりアグレッシブなキャラは不人気 >>956
見方の質までどんどん退化してるな
ちょっと前まで人類最強の英雄にお供されてたのに
いまはモブキャラがお供 >>951
家名がすべてモノを言う感覚なの世以前が舞台だったら代々から続く怨恨云々に振り回される権力闘争はよくある話だが
まったくこの漫画のテイストじゃない >>957
>どんなコンテンツでも怒鳴ったり怒ったりアグレッシブなキャラは不人気
そんなことないだろシグルイの虎眼先生は弟子の口割いても八つ当たりしても娘にセクハラしても人気あったし
作品の空気とかアグレッシブさが突き抜けてれば人気になり得る
ガビは不人気だろうってことに異存はないけど >>955
戦場で味方を800人救ったらそりゃ武勇伝にもなるだろ ザコキャラ引き連れてイキるってワード呆れるとかより先に笑ってしまう >>958
戦鎚を食ってエレン自身がパワーアップしてるからねぇ >>960
悪い説明不足だった
女の子キャラ限定で
男はその限りでない
でも男もギャンギャン騒ぐエレンよりも静かなリヴァイが人気だから
やっぱり無駄に騒ぐのはマイナス要員だ >>965
うるさいかよりも態度に見合う実力があるかじゃないの
エレンも力は持ってるんだけど本人の努力や才能じゃなくて巨人の力だからな
ガビも優秀設定だけど相手の優しさに漬け込むわファルコにお世話されなきゃ死んでるわだから すまん立てたけどスレ番間違えてこのスレと同じになってしまった
【諫山創】進撃の巨人Part586【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1538827721/ スレ版修正して立て直すなら>>971は落としてくれ >>962
自分で語り出す武勇伝とかサイコーにダセェっす
つーか進撃世界でも便衣兵は国際法違反なので、公式には武勇伝にはならねぇっす イキリ武勇伝なんか公式に認められなくても内輪で受けさえすればいいんだろ >>953
お、またイキリ君が出てきた
イキリだーイキリだーエレンがなに考えてんのか分かんないけどイキってるんだー
ネタバレしか読んでないけどイキってるんだー
俺の考えは正しいんだー否定するなー >>975
なに言ってるかわかんないけど客観的にエレンはイキってるよね
あともう早売り読んでるぞ
何か聞きたいことあっか？ うんまあイキってるよね
今までキャラが何考えてるか分からない事は山ほどあったけどこんな風になった奴いないし
諫山もエレンを厨二弄りし出してたの見るに意識してるんじゃね 今のエレンは結果出した上でああいう態度取ってるわけだから普通にかっこいいと思うけどな
これをイキりと言うのは気に入らないだけだろ >>950
ライナーもミカサにぶった切られて手を失っていたけど巨人化したで オレの主観は客観的だ！と言う笑える論評はさて置き
ジークにそそのかされてるのか、先人の記憶で別人格になってるのか、人に言えない必勝法があるのか、まだネタバラシされてない段階で
エレンイキッテルー、エレンイキッテルーと連呼するの早漏すぎじゃねーの >>980
マーレ軍幹部壊滅させて顎無力化して戦鎚食ってライナー吹き飛ばした >>979
まだ何の結果も出してないがエレン
今月の成果はとりあえず脱獄しモブを引き連れた 26巻のショートカットのもう一人のアッカーマンてミカサ？ >>954
誰かに聞かれていなくても間違えたら後で恥ずかしさのあまり悶えるだろ イキリ連呼君は平然と発売前ネタバレするルールも守れない奴だということはわかった この世界の法や倫理観とかがはっきりしないのがなー
タイバーに宣戦布告されて殴り返したエレンの行動はこの世界の人的にはどうなの？って感じ
調査兵団？には絶不評で拘束されたけど感情的になのか方針的にNGだったのか
脱獄しちゃったみたいだから有耶無耶で兵団方針＝活動実績も不明案件入りか
エレン以外のキャラも何がしたい何してたのか不明で月刊で追うのが苦痛になってきた
キャラの心変わりの理由も世界が地ならしに正面攻撃する理由も諫山先生は知ってるけど俺にはさっぱりだわ エレンは成長した
ただ捕まるだけじゃなく、自ら収容区に入り込んだり脱獄できるのに牢屋に居座るようになった >>423
滅ぼし合うほかない者同士でも友人にしてしまうものがあるのだよ このスレッドは１０００を超えました。
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