【諫山創】進撃の巨人Part585【別冊マガジン】

2018/10/01(月) 05:04:35.37

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※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part584【別冊マガジン】
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2018/10/01(月) 05:08:17.38

とりあえず保守

2018/10/01(月) 05:10:16.44

兵士よ保守れ！！！

2018/10/01(月) 05:12:06.01

>>1乙～
保守

2018/10/01(月) 05:14:10.93

　　　　　　　　　　　　　　　　/　　〃!|　∥i /| ﾊ　 i　　,布'　! ﾄヽ,､
　　　　　　　　　　　　　/　　 .ゝ.ｉ|　ｉ| | ┼‐ｷ＝!'"　ｌ　,ｨ7!´Ｙ　〉- ､
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/!i !|　 ||!i　 !　_ﾍ.| ｌ　　ｉ/ /〃! ! ｉﾄ　　丶
　　　　　　　　　　　　　　／ヽ　 / 川.|　 |! !　｀ｰ- ヽi|　ｲ∠7 / {ヾゝ　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　/　　　i　ゝノﾉ.|!　 |入_　 _,r' ´ ″_ ,　ィｱ_」ｌ.ｨｌｉ　丶　 }
　　　　　　　　　　 /　　　　ｌ　ﾍ´　|!　│　Ｙ`'　　　／　_,∠! -‐'テ |!二ニ = ト＜ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　ゝ　ヽ ||　 i| 　 !|./〉?' 　　 ',　=７7ｲ!　! ─‐　¬ ヽ　丶
　　　　　　　　／　　　　　､　〈　　ヾ.　ﾘ　 ∥//.' 　　　　　‐- / ｉ|　　　　´ /! 　丶　ヽ
　　　　　　　　　i　　　─‐-　､丶ヽ　ヾｉ!　,.⊥'´ヽ　 _,　-‐ｉＴ!|　||　　　　 / ｌ　　　∨
　　　　　　　　∧　　　　　　　丶、ﾊ　／!|　　　ゝ　ク─く.　|! ||.ｌ　!l　i　　　ｉ　!　　　　ヽ
　　　　　　　//　ヽ、　　　　　　〈　）レ'　　　　厂!　　　ヽ|| || !　!!│　　 | /　　／￣
来栖川姫子と身も心も結ばれたこの姫宮千歌音が>>5ゲットよ❤

祐>>3　　　　祥子さんをほんの少しでも疑って他の女に走るなんてレズ失格ね（失笑
>>4ず流　　　留年までする価値があるのかしら（Ｗ
姫>>5　　　　私達はまた恋に落ちる…。
>>6ゼッタ　　そらはレイラおばさんに夢中じゃないｗメイとプロレスごっこでもして慰めあってなさい（ww
暁美ほ>>6らまどかのためには悪魔にもなるその覚悟・・・気に入ったわ❤
>>7ぎさ　　　ホモの藤Pにうつつを抜かしすぎｗほのかをひかりにとられちゃうわよ（苦笑
>8月　　　　あなたオナニーしすぎｗｗ行動に移すの遅すぎなのよ（嘲笑
>9リスマス　声は私と同じでもwwwwその人は男だからwwwwwww
>10條希貴女も絵里か真姫、どちらにするのかいい加減にそのタロットカードで決めたらどうかしら？
>39ら内梨子僅か>1クールでリコチカCPを成立させたその手腕・・・
流石レズのメッカともいうべき音ノ木坂で揉まれただけあるわね❤
>461塚みぞれ「希美は私の全て」とはおとなしそうな見た目に似合わずまた思いきったことを言ったわね❤
私達の世界へようこそ❤歓迎するわ❤期待の新人ちゃん達❤

2018/10/01(月) 05:18:15.45

￣￣￣＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　／
　　　　　l:::::::::::::::::::::::::;;:::ヘ::rv'ﾚ'､::::::::::::::::::ゝ　　　| ろ・・・>>6ゲットさせてくれ・・・
　　　　　 |::::::;::vrﾍl/''"`"_,, ﾉ　､;;､ ''ヽ;:::::::::::!　　 | >>1ルミ・・・>>10老党殺ったの俺だし
　　頼　　＼'' "　　 _,,..-=､''_　　>',=-､ ' i:::::::;!　　| >>2コル・・・俺のデータ凄すぎて入りきらんだろ
　　　　　　　|　　／ ,rﾆ･L　　| { ':ﾆ･i,.　 |:::::l　　 | >>3ルキ・・・MI(ﾓﾀﾘｹ･ｱｲﾗﾝド)に来れなくて残念だな
　　　　　／　　　 'i ,''≡'　　 |　i`＝= i　i;/l　　| >>4ズク・・・ﾀｿ・・・ﾊｧﾊｧ
　　む　 /,i　　　　　| !　　　r┤　i､　　J ,:､!,!　　 | >>5ン・・・早く俺みたいな立派な主役になれよ
　　　　　ヽ,!　‐=､;､ | l　 , , ,`',,`''´,',　　〃 |i　　　| >7モーノ=トチーノ・・・脇　役　悲　惨　だ　な（ﾌﾟ
　　　　 r‐-`;-　 'ヾ;;''､ ,' , ',,;＝=＝; ' ,i/　l　　‐=､ >8ンゾー・・・隠者の書？俺ん家の鍋敷きにしてるよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwwww
　　　　 |ヽ__,i　　,　　 i! , ／r──-l!　i!　/;､_　　| >9ロロ・・・そんなに俺の念能力が欲しいか
＿＿_／'´ i　', ' , ' ,　 |　''"￣￣￣　　!./ i;;;;;｀`'' | >1000リツ・・・闇のソナタの印税入ったよ
;;;;;;;;;;;;;;/　　i　 `''-､, ', , ; , ' , ', ', ' ,', ' ,/'　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''-i
;;;;;;;;;;;;/　　　i　　,' , .`''ｰ- '　　　 ,. ‐'"/　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞー､

2018/10/01(月) 05:20:56.47

ほしゅ

2018/10/01(月) 05:34:20.66

保守

2018/10/01(月) 05:48:24.98

保守

2018/10/01(月) 06:02:17.70

ほしゅ

2018/10/01(月) 06:13:23.15

保守

2018/10/01(月) 06:16:04.98

保守

2018/10/01(月) 06:24:52.48

保守

2018/10/01(月) 06:39:49.70

保守

2018/10/01(月) 06:44:12.74

保守

2018/10/01(月) 06:55:06.22

保守

2018/10/01(月) 07:02:26.95

>>1乙の保守

2018/10/01(月) 07:04:48.87

保守

2018/10/01(月) 07:05:34.64

>>1乙

2018/10/01(月) 07:06:22.74

保守おわり

2018/10/01(月) 13:37:28.28

ミカサとアルミンがペアを組むとなるとエルヴィンリヴァイと被るな

2018/10/01(月) 14:12:27.43

オレはいらなかったんだ

2018/10/01(月) 14:14:21.56

>>21
確かにな
アルミンにはエルヴィンほどのカリスマ性はないけど巨人の力があるからな

2018/10/01(月) 16:26:04.91

あとライナーベルトルトとも被る

2018/10/01(月) 16:31:14.89

>>23
ミカサにもリヴァイほどのカリスマ性はないからお互い様だな
エレンもハンジみたいなカリスマ性はないし

2018/10/01(月) 17:07:54.61

10月だねえ　毎月新話が楽しみ　9日の早朝に近くのセブンイレブンで別マガ購入し　
ちょっと離れたローソンのイートインで　100円コーヒー飲みながら2回ほど読み返し
日を置いて更に再読して　16日・・一週間たった　23日・・半月たった
1日・・もう少しだな　でもそろそろバレすれ気をつけよって感じで　ひと月が過ぎる
連載終わっちゃったら　どうしよオレ

2018/10/01(月) 17:14:02.96

>>25
ハンジってとこエルヴィンと間違えたの？
ならわかるがハンジ自体は好みだし
モブリットの例があるから人好きする性格の持ち主と思うけど
ハンジには大勢を従えられるカリスマ性なんかは全然ないだろ
あったら今のようにフロックに造反されてないよ

2018/10/01(月) 17:15:40.78

>>27
フロックは元から危険な性格が隠れてたでしょ
それを一般論にするのは間違い
それに人徳がなければオニャンコポンとか敵勢力と接触なんて無理

2018/10/01(月) 17:23:49.41

>>27
フロックルイーゼヴィムホルガーの4人がおかしいだけで他の兵士はみんなハンジについてきてるだろ
原作ちゃんと読んでるか？

2018/10/01(月) 17:29:46.63

パラディの現況
政治的にはエレンーヒスとリアージークのラインと
ハンジーアルミンーコニージャンの内部分裂
リヴァイとミカサが一応中間派
さっさとエレンかヒストリアが秘密を他の１０４期に打ち明けないと事態が収まらないだろう

2018/10/01(月) 17:38:30.76

正直別マガで追うのは今は苦痛だな
主人公が何考えてるのかわからないし

2018/10/01(月) 17:40:32.57

>>29
組織を完全に掌握するからカリスマ性あるとか言えるであって若手に容易く造反されてたらカリスマ性無いキャラ
自分で疲れたと言ってる通り柄にもない役割を押し付けられて苦しんでるキャラだよ
カリスマキャラとは程遠いわ

2018/10/01(月) 17:45:02.17

フロックってどこまで知らされてるんかな
一般論というより作品の中での一般兵って感じちゃうか

2018/10/01(月) 17:57:05.11

>>30
ヒストリアも中立
ハンジたちは別にジークを即ヒストリアに食わせようとしてたわけではない

2018/10/01(月) 18:01:10.18

>>34
ヒストリアはジークの王族子作り計画に乗った時点で
エレンージークとつながっているとみるべき

2018/10/01(月) 18:11:57.89

ヒストリアはエレンとジークと繋がっているだろうけど
その計画におけるヒストリアの役割はまだ分からないな
始祖の力はエレンとジークがいればそれだけであと一年弱は使えるし

2018/10/01(月) 18:15:52.92

始祖利用抜きにしても世継ぎ作らないとダメなのに子供大量に生ませようとすると家畜だとか犠牲だとか作中キャラもずれてる

2018/10/01(月) 18:25:51.91

>>37
大量に生めばそりゃ家畜だろ。一人、二人なら王族としては当然だろうが
相手を自ら選んどきながらヒストリアのあの無表情、ユミルに去られた
クリスタ時代にそっくりなあたりに何らかの事情がありそうだが

2018/10/01(月) 18:27:05.87

>>37
なんというか危機感が全然足りないよな
いつ外国に攻められてもおかしくない立場なのに

2018/10/01(月) 18:28:36.05

フロックが初期から名前ありで出ているキャラなら良かったのにな

2018/10/01(月) 18:30:35.79

>>35
子作り計画にハンジが反対してないんだから対立するラインにいるとは言えない
中立

2018/10/01(月) 18:32:21.96

それからリヴァイはハンジアルミンと同じライン

2018/10/01(月) 18:33:48.57

ヒストリアの子作りに一人だけ反対していたのはむしろエレンなのにね
一体何があったんだろうね

2018/10/01(月) 18:35:36.27

>>43
いの一番に声かけてたのはミカサだよ

2018/10/01(月) 18:37:45.40

>>44
ミカサはヒストリアに声を掛けただけで
反対の意志を表明したのはエレンだけでしょ

2018/10/01(月) 18:40:18.05

>>41
ヒストリアは兵団に内緒で子供作った時点で中立ではないだろ
明らかにジーク側

2018/10/01(月) 18:40:37.74

獣の巨人の継承すると宣言し、今回はイエレナの意を受けたであろう妊娠
エレンージークとつながってないと考える方が不自然すぎる

2018/10/01(月) 18:43:06.07

ジーク側でもヒストリアは女王だしアルミンはじめとする反エレン、ジークを
抑える切り札にはなりうる

2018/10/01(月) 18:45:21.61

>>46
つながってるからハンジ側でなくて中立てことだよ
ヒストリアが妊娠したってハンジ側は困らない
憲兵団は困るようだが

ただしこの先対立する要因が出れば別

2018/10/01(月) 18:47:05.13

>>45
声かけただけで反対してないと？じゃあ何のために諫山がミカサに声かけさせたと読んだの？
前のページの表情からしてもミカサも反対派だしエレンだけがヒストリアの妊娠に反対してた訳じゃないよ
もっと言えば前々回でヒストリアの妊娠について一番心配してる描写があったのはジャン

2018/10/01(月) 18:53:32.77

>>49
子供ならジークを食ってから産めばよかったはず
そうしないでわざわざジークを延命させてるからジーク側なのは明らかだと思う

2018/10/01(月) 18:54:16.59

>>26
働け

2018/10/01(月) 19:01:31.62

戦鎚の能力でツノはやして、顎も捕食してキバをはやして、獣も捕食してコウモリみたいな羽がはえて
エレン巨人のビジュアルがどんどん悪魔そのものになって行く厨二病が大喜びの展開が来るから期待しとけよ

2018/10/01(月) 19:21:59.47

ジークの思惑はエレンとの地ならし発動か
１年後にヒストリアに食ってもらうと
しかしガビとファルコが子供はともかくヒストリア殺す可能性はかなり高い

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-eUPa) · 2018/10/01(月) 19:24:53.61

エレン巨人が最初からややロン毛だった所から
察するにエレンを長髪にすることはある程度
前から決まっていたのかな？

2018/10/01(月) 19:26:22.23

ヒストリアＶＳガビはぜひ見たいところ
ヒストリアが獣、ガビが鎧を受け継げば
ジークとライナーの代理戦争になるし

**作者の都合により名無しです** (JP 0Hdf-GeSp) · 2018/10/01(月) 19:28:02.53

>>50
そら>>43ってことにしないとエレヒスにならないからな…
カップリングのためなら原作なんか無視だぜ

2018/10/01(月) 19:28:25.63

ガビが次に殺すのは多分ニコロかサシャの家族だろ
104期だとジャンが危ない
ヒストリアとは現時点では因縁ないし
しばらくは会わないと思う

2018/10/01(月) 19:33:50.61

ライナーが結婚したかった相手という因縁があるといえばある

2018/10/01(月) 19:34:04.59

ヒストリアにはだいたい女王らしく戦って死んでほしいというのがファンの総意だろうが
子供はともかく生んだ直後に巨人にならずにガビに殺されそうなんだよなあ
ミカサはパラディで権力掌握かヒイズル亡命か　どんでん返しなら死ぬかもしれんが
ミカサ死んでヒストリア生き残ったらびっくり

2018/10/01(月) 19:40:56.27

今のヒストリアは覚醒時よりクリスタに近く見える
女王となると傀儡ならクリスタの方が楽なんだよな
実権を握ってザックレーやピクシスすら意のままに動かすなら
マジで世界の敵そのものを引き受ける覚悟がいるんだが

2018/10/01(月) 19:40:58.82

エレンってまだ童貞？

2018/10/01(月) 19:41:26.53

ヒストリアが死んだり巨人化するのって流れ的にエレンのゲームオーバー条件だから無難に生き残るんじゃないか
どうせ死ぬなら素直にジーク食ってりゃよかっただろってなるし

**作者の都合により名無しです** (JP 0Hdf-GeSp) · 2018/10/01(月) 19:42:57.18

>>60
問題はそのファンの総意が全体から見たらゼロに等しいことだ
ごちゃんとまとめでピークちゃんピークちゃん大人気と評判の現実があれ

2018/10/01(月) 19:46:41.92

>>64
継承する前にガビに殺されて終わりましたよりはいいだろ
それこそそんな展開は誰も望んでないし
漫画としてつまらない

2018/10/01(月) 19:47:47.94

最新話読んで今からガビがパラディの人間殺すと思うか？
最新話の意味が全く無くなるが

2018/10/01(月) 19:48:34.38

どうみてもエレーミカよりはエレーヒスの方が自然には思う
ミカサエレンの女としては強すぎるんだよなあ

2018/10/01(月) 19:49:08.28

>>66
そりゃ戦争が始まれば殺すしかないだろ

2018/10/01(月) 19:50:13.12

なんでエレンのゲームオーバーにヒストリアが関係あるんだ？

2018/10/01(月) 19:52:44.69

エレン巨人の顎がダブってるのは進撃と座標の２つを継承してるから？

2018/10/01(月) 19:55:43.48

まあヒストリアが最終回までに死ぬのは間違いないでしょ
でないと生まれてくる子供の価値が下がってしまうから
その子供が王家の最後の末裔ってところに意味がある

2018/10/01(月) 19:57:55.13

>>69
ヒストリアをさっさと巨人にするのが無難な選択肢だったのに違う方を選んだんだからそりゃそうだろ
結局死んだなんて事になったらエレンの判断ミスになるじゃん

2018/10/01(月) 20:01:27.54

>>72
そもそもエレンはヒストリアの保護者じゃない
ヒストリアが死んだら本人の責任であって
エレンの責任ではない
エレンが何を言っても選択権はヒストリアにあるのだから

2018/10/01(月) 20:03:04.83

>>58
ニコロはマーレ人じゃないの？
だったら大陸のエルディア人はマーレ人を殺せないよ

**作者の都合により名無しです** (JP 0Hdf-GeSp) · 2018/10/01(月) 20:06:03.07

>>72
妄想をもとに妄想してたら話通じない

2018/10/01(月) 20:06:33.03

>>73
ヒストリアに対しての責任じゃなくてパラディ国民に対しての責任の話だぞ
エレンが余計なことしなけりゃヒストリアが巨人になってパラディは安泰だったのに邪魔したんだからな
その上結局ヒストリアが死んだりしたら何もかも無駄になってエレンがド無能の戦犯になるだろ

2018/10/01(月) 20:07:01.45

>>74
もし島側に寝返ってるなら話は別だろ
裏切り者はマーレ人ではない

2018/10/01(月) 20:08:57.65

>>67
恋人というより母親に近いですねという諌山談があるからね

2018/10/01(月) 20:09:28.21

>>75
いや妄想要素ないだろ
ちゃんと読め

2018/10/01(月) 20:09:48.73

>>76
エレンが責任ある立場ならな
でもエレンは下っ端の兵士なのだから
責任をとる立場ではない
エレンは自分の意見を言っただけだぞ

2018/10/01(月) 20:11:19.47

>>77
実はマーレの特攻隊かもしれないよ
ワインを片手に持ったニコロのあの顔は怪しい

2018/10/01(月) 20:13:39.02

二コロが何を考えてるのか知らんが
もしガビに危害を加えるなら容赦なく殺されるだろうよ
個人的にガビと二コロが手を組んで島を陥れる工作をすることを期待したいが

2018/10/01(月) 20:15:38.72

>>80
準備が整ったらジークを即食わせるって話が進んでたのに単独行動で滅茶苦茶にしただろ
妊娠にも絡んでたら擁護無理だぞ

2018/10/01(月) 20:15:49.27

あのガビに？
そんなことできる器量あったかな

2018/10/01(月) 20:20:30.02

>>84
ガビは割と脳筋キャラだよな
工作とかは難しいかも
何にせよニコロがガビの敵か味方か現時点ではわからないしどういう展開になるか
予想ができないな

2018/10/01(月) 20:24:26.15

>>76
横からスマン
＞エレンが余計なことしなけりゃヒストリアが巨人になって
がよくわからなかった
エレンがレベリオ作戦単独遂行しなければジークもパラディに来なかったわけで
まさかヒストリアがアルミン食ってパラディ安泰？

**作者の都合により名無しです** (JP 0Hdf-GeSp) · 2018/10/01(月) 20:27:04.05

>>83
だからいまんとこ作中でエレンが直接関わってる描写は無い
フードは身長的にエレンではない
だからきみのはまだただの妄想で現実と区別がついてない
現実になってからおいで

2018/10/01(月) 20:28:29.91

>>86
ああ余計なことってエレンがヒストリアに妊娠を吹き込んだって仮定の元でか
自己解決しました

2018/10/01(月) 20:29:29.49

>>67
守られヒロインというテンプレから抜け出せてなかったら恐らく進撃はここまで売れてない

2018/10/01(月) 20:30:00.46

正直身長はあてにならない
何せ諫山だからな

2018/10/01(月) 20:32:23.77

エレンが常に守られ役だけど
エレンは仕事もちゃんとするから受け入れられてるんだよな
少なくとも4年前は

2018/10/01(月) 20:33:24.04

いつからエレンはピーチ姫って出たの？

2018/10/01(月) 20:40:49.79

>>86>>87
キヨミが来たときせっかくヒストリアが獣継承するって言ったのに横槍入れて先伸ばしにしただろ
その上今回の単独行動だぞ
責任ないって言うのは無理があるだろ

**作者の都合により名無しです** (JP 0Hdf-GeSp) · 2018/10/01(月) 20:43:51.37

>>93
作中で物語に関係ない責任などとられない
そんなこと言ったらライナーなんて処刑されてないとおかしい
でもライナーはなんの処罰も受けずノコノコと奇襲ダーとか言ってる
マンガだからライナーが島に来ないと話にならないから

2018/10/01(月) 20:47:53.73

>>94
なんで処刑だの処罰だのに話がすり替わるんだよ
読者目線で見たときエレンが戦犯になるって話なんだが
こんな細かく噛み砕いて説明しなきゃいけないほど難しいこと言ってるか俺？

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-eUPa) · 2018/10/01(月) 20:56:05.28

>>90
体形も当てにならないよ
みんな着痩せするタイプだから

2018/10/01(月) 20:58:36.30

早くバレきてほしいな
エレン達が何を考えてるのか分からないから
妄想のぶつかり合いの場になってる

2018/10/01(月) 20:59:08.42

>>93
？？
＞キヨミが来たときせっかくヒストリアが獣継承するって言ったのに横槍入れて先伸ばしにしただろ
が余計なこと？会議で発言しなければ「ヒストリアが巨人になってパラディは安泰だった」と思ってるの？
キヨミが来た2年前はジークも戦争中で、対中東戦争が終わるまで忙しかったと思うんだけど…
会議で全員がOKなら、即ジークが戦場から死んだふりして脱出する計画があったとか妄想するしか

2018/10/01(月) 21:04:02.00

>>95
そういう論点なら
古くはミーナたちがエレンのせいで死んだし最近はサシャが死んだ
ミーナやサシャたち主人公が背負う重荷と罪の中に名を連ねることになる
でもヒストリアが死んだからエレン氏ねこんな漫画二度と読まない…にはならん
ほぼ全ての読者は全員ヒストリアよりも主人公エレンが好きでエレン視点で読んでるから

だがリヴァイがエレンのせいで死んだら上記はありえるw

2018/10/01(月) 21:05:31.73

>>90
パースはプロアシが描いてるから合ってる可能性が高い

2018/10/01(月) 21:11:02.85

ぶっちゃけ諌山大先生はどこまで原稿描いてる？
今は顔くらいは描いてんのかな
体は描けて無さそう

2018/10/01(月) 21:15:43.72

エレンはミーナやトーマスが死んだことについては
余り自責を感じてなさそうではある

2018/10/01(月) 21:16:39.97

直筆色紙でもデッサン狂わなくなってて普通に上手い絵も描いてる
でもたぶん狂わない絵を描くとものすごい遅いんだと思う

2018/10/01(月) 21:17:47.88

>>102
感じてなさそうというか作中で拾う必要が無いからね
礼拝堂で泣いてる時は思い出してたけど一応

2018/10/01(月) 21:18:55.78

>>101
デッサン狂ってるのは諫山
変に線が小奇麗なのはアシ

2018/10/01(月) 21:18:57.18

>>102
ヒストリアに食われる前に懺悔してたっしょ

2018/10/01(月) 21:22:34.95

ダイバー公とか顔やキャラは白人エリートを描こうとしてるのに肩幅がやたら狭くてな
でもそのいびつさが中世の宗教画みたいなら味がある

2018/10/01(月) 21:24:18.94

>>100
パースはアシが描いてるとかどこ情報だよ
仮にそうだとしてもあれごときのコマでさえアシに描かせてるのかよw

2018/10/01(月) 21:27:45.12

>>108
妄想だろ

2018/10/01(月) 21:28:08.82

>>108
パースは背景要素だからだよ
人気漫画で背景まで本人が描いてるのなんて稀だろ常識的に
超速筆か背景に異様にこだわりがある作家くらい

こちかめだと作者は両さんの目鼻口しか描いてなかった
浦沢直樹も公開した原稿では主人公キャラしか描いてない
人気漫画家はやることが多い

2018/10/01(月) 21:28:30.65

エレンがレイス地下でトーマスやミーナに懺悔してたのはグリシャが始祖の巨人を奪った事に対してであって
調査兵団に導いたことはそんなに気にしてない

2018/10/01(月) 21:28:47.16

>>99
エレン人気でもいまいちだぞ。リヴァイにかなり遅れをとっている
主人公よりわき役が作者も思いのほか人気が出るってケースは多い
ﾋｽﾄﾘｱはシナリオヒロインさせて裏ヒロインの割には人気ねーけどな
コナンの灰原哀みたいな影のあるｾｶﾝﾄﾞヒロイン作者が書ききれないって
理由が大きい

2018/10/01(月) 21:30:14.28

というか調査兵団入る前に死んだしそもそもエレンが責任感じる理由ないな

2018/10/01(月) 21:40:32.38

ジーク延命のためのヒストリア妊娠にしては早すぎるんだよ
ジークはあと1年ぐらいが寿命なのにヒストリアは来月にも産まれそうじゃん
イェレナの立場なら今妊娠3ヶ月ぐらいが望ましいだろ

実はあれで妊娠4ヶ月というなら画力に文句言うだけだがw

2018/10/01(月) 21:40:53.93

>>89
守られヒロインじゃなくて主人公より実質的には強すぎるから問題というか
守ったり守られたりじゃなくてほぼ一方的にミカサがエレン守っている感じ
バランス取れた女性キャラ書くのﾋｽﾄﾘｱもそうだけど下手といえば下手

2018/10/01(月) 21:43:43.42

>>115
ミカサはエレンを守ることが生きがいなんだからそれでいいんだろ
エレンがミカサ並に強かったら
ミカサいらないじゃん

2018/10/01(月) 21:43:58.93

>>112
そりゃ灰原哀のキャラ属性はミカサが使ってるから
最近はサブヒロインが人気になるのを逆手にとってメインに持ってくるのが王道になってるな

2018/10/01(月) 21:47:19.76

いやまあミカサが主人公として月野うさぎとかリナ・インバースとか
あんな感じなら理想なんだよ

2018/10/01(月) 21:47:41.74

ミカサはいつ子供の作り方を知るんだろうねえ

2018/10/01(月) 21:53:16.17

自分の周囲は蘭より灰原好きが多いんだが自分の周囲だけじゃなかったんかw

2018/10/01(月) 21:55:14.92

というより蘭があまり好かれてない
はっきり言って人気出るキャラとして
作られてるとは思えない

2018/10/01(月) 22:01:03.78

>>113
いや班長だし、責任は感じてしかるべきじゃね
まぁいきなりあんなハードな最前線に立たされた新兵には酷だが

2018/10/01(月) 22:04:12.64

>>119
ジャンとよろしくやってるから知ってるだろ

2018/10/01(月) 22:05:52.34

やっぱそうなのか
蘭は魅力ないよなあ
あれに比べたら進撃女子はずっとましだぜ

2018/10/01(月) 22:14:37.03

サンデー系のヒロインって蘭みたいな魅力のないヒロインが多いな

2018/10/01(月) 22:19:24.82

蘭はシンイチイイイイィィィィィとかいちいち叫ぶのが悪い
灰原もエドガワクゥゥゥゥゥンとか叫んでたら人気出なかった

2018/10/01(月) 22:22:56.61

灰原哀はコナンの3倍人気あるんだからすげーわ
進撃女子はまあミカサかヒストリアかなんだけど
ヒストリアは昭和系ヒロインでミカサはちょっと誰にもあてはまらないわ
強いて言えば主人公系なら美神玲子？でも男に対する執着心が比べ物にならない

2018/10/01(月) 22:24:32.05

今のエレンにミカサに守ってもらう必要性皆無だからな

**マロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-eUPa) · 2018/10/01(月) 22:25:27.53

ガビとか言う進撃界最高に魅力ない嫌われ
ヒロイン

2018/10/01(月) 22:29:10.76

ミカサはどっちかというとうる星やつらのラムかなって
あそこまで自分を出さないしスネないけど
行動原理はほとんど同じかと

2018/10/01(月) 22:31:47.01

>>128
ミカサに助けてもらってようやくポルコに勝った雑魚がなんだって？

2018/10/01(月) 22:39:06.22

ガビの人気がいまいちなのは登場が遅いからだろ
ライナー、ベルトルト、アニは初期からのレギュラーだから人気がある

2018/10/01(月) 22:41:38.54

>>129
そりゃエレンがモデルだからな

2018/10/01(月) 22:43:22.70

>>131
エレンは兵団の恩情で助けて貰ったんじゃなく
人質の始祖と今までの信頼を担保に自分を強引にサポートさせたんだけどな
場を支配してたのはエレンだよ

2018/10/01(月) 22:49:00.72

>>126
ミカサもエレエエエエエンといつも言ってるけど魅力あるぞ

ただ今の髪型ミカサはなあ
自分の好み的に前のが良かったのがミカサとエレン
今のが良いのがアルミン
どっちでも良いがジャンコニーサシャヒストリア

2018/10/01(月) 22:49:50.78

>>25
今のエレンにはカリスマ性がある
女王のヒストリアや実質最高権力者のザックレーやかつての英雄リヴァイを差し置いて
マーレ戦勝利の立役者としてフロック達や民衆から英雄視されてる

2018/10/01(月) 22:52:38.65

>>126
ミカサもエレェェェエエエエエエン！って叫んでたぞ
蘭も灰原もミカサほど男に依存と執着と他の女に嫉妬しないがな

2018/10/01(月) 22:53:18.69

アルミンはあの知略を駆使して女をハントしまくる女たらし要素を付加すれば化けるとおもんだよね

2018/10/01(月) 22:55:37.14

アルミンは安室になれる素材なのにどーしてこーなった

2018/10/01(月) 22:55:49.76

>>136
フロックって、今更エレン英雄視するようなそんなしおらしいタマじゃないだろ？
あれは、フロックもジークやエレンのプロジェクトに一枚かんでるからじゃないのか

2018/10/01(月) 22:56:52.63

>>136
エレンは英雄なんか興味ないのにな
エレンのカリスマ性なら訓練兵の頃からあるぞ
同期が影響されてただろ

2018/10/01(月) 22:58:44.13

エレンってとくに若い頃は一切迷いがなかったからね
とにかく母親の仇をブッ殺す
その怒りのパワーが彼の根源だった

2018/10/01(月) 22:59:36.16

>>37
エレンはマーレで勝手に兵団を脱走し大規模テロを敢行した
皆が指摘するようにエレンがマーレの手に落ちれば壁内人類は切り札を失いそこで終わっていた
結局のところヒストリアに対する意識の違いがそのままエレンとハンジ達の溝だと思うけどね
ハンジやアルミンの視点で見ればヒストリアを犠牲にするのが最も都合が良いが
ヒストリアの安否を軸に態度を変えてきたエレンにとってはそうじゃない

2018/10/01(月) 23:00:23.87

>>140
フロックはエレン信奉者2号じゃね
新兵にも信奉者増やしてるぞ

2018/10/01(月) 23:04:31.91

>>143
エレンはとっくにヒストリアを犠牲にする覚悟はできてるでしょ
だからハンジの君がヒストリアを犠牲にするとは思わなかったよって台詞でこれしかなかったって切れたんだろ

2018/10/01(月) 23:04:39.67

>>144
フロックって、エルヴィンかアルミンどっちに注射使うかって時に立ち合ってたやつじゃなかったけ？
あんだけエレンに悪態ついて拗ねてたやつが、いきなり信者になるかな
なんかフロックがイェレナとジーク、エレンとの連絡役になってたの匂わせるセリフあるし、
ジークの計画の一環としてあえてエレン英雄視して、新兵にエレンシンパ増やしてるように思える

2018/10/01(月) 23:05:43.04

>>50
抗議の意志を見せたのはエレン一人だけ
ミカサは声を掛けようとしたかもしれないがエレンの抗議に続いた描写がない
ハンジはただ頭の中で考えていただけ
あの会議はエレンの怒りとヒストリアの涙と意外なキヨミの態度にしか動きはなかったよ
ジャンは一応心配はしてたがマーレの食事に気を取られたり流されるままという感じで
ほぼ常に真剣な表情だったエレンとの温度差は明らかだ

2018/10/01(月) 23:06:25.38

>>141
エレン「確かにここまで人類は敗北してきた。負けはしたが戦いで得た情報は確実に次の希望につながる」
「おれたちは何十万の犠牲で得た戦術の発達を放棄しておとなしく巨人のエサになるのか。冗談だろ。おれは巨人を一匹残らず駆逐して狭い壁の中から出る。それがおれの夢だ。人類はまだ本当に敗北したわけじゃない」

過去の損失を認めた上で、それでも戦術が発達したやん！と鼓舞する、いい演説だよな。ほんと15歳かこれ

2018/10/01(月) 23:06:29.92

つまりカリスマ性があるのはフロックってことだな

**作者の都合により名無しです** (JP 0Hdf-GeSp) · 2018/10/01(月) 23:07:24.91

>>118
時代錯誤すぎるし
少年誌マガジン系からも外れすぎてて2010年代にまず売れないぞ

たまに見るミカサのアンチレスを要約すると
性別も属性もまるでターゲット外なオタク女が
「このキャラ私向けじゃない共感できない」って文句言っている
そりゃそうだよ最初からあんたターゲット外だしっていう
このまんがはそもそもエロゲ大好きオタク作者がマガジン系マイ

2018/10/01(月) 23:07:51.86

>>130
ラムちゃんは主人公が悪口言われてたら怒って反論するだろ
周りに流されて主人公に疑問持たなくね

2018/10/01(月) 23:10:03.53

>>63
エレンにとってのヒストリアとファルコにとってのガビは描写上同じ意味合いだからな
ヒストリアやガビを巨人にさせたり死なせてしまうのは
実際どうなるかはともかく今の二人にとっては敗北条件になる

**作者の都合により名無しです** (JP 0Hdf-GeSp) · 2018/10/01(月) 23:12:07.52

>>118
別マガはマガジンのマイナー少年誌だし諫山創はエロゲ大好き系オタク野郎
そんな漫画に月野うさぎやリナインバースを求めるのは履き違えている
諫山本人になにもひっかかってない

2018/10/01(月) 23:16:37.35

てかわざわざ他作品のキャラと比較したり重ね合わせたりする事自体ナンセンス

2018/10/01(月) 23:16:39.83

>>141
トーマスとミーナしかついてきてないけど
フロックのカリスマ性に比べればエレンなんてカス同然だろ

2018/10/01(月) 23:16:40.05

エロゲ大好き野郎が描きたいヒロインなら頭の悪そうなロリ顔で爆乳とか
まな板のヤンデレとか好きなんじゃないの？
そういうの進撃に全然居ないけど

2018/10/01(月) 23:16:52.98

>>80
エレンは王族とセットの始祖を持つだけで責任ある立場だよ
だからジーク受け入れに大反対だった兵団にジークの必要性を匂わせたり
ヒストリアの犠牲を伝言してきたキヨミにジークの提案を撥ね付けて
二度ともエレンの主張通りに話は進んだ

**作者の都合により名無しです** (JP 0Hdf-GeSp) · 2018/10/01(月) 23:16:54.86

>>151は子供向けのアニメや漫画以外に映画やドラマは見ないのか？
大人が見る映画やドラマでは愛し合ったり男女でなくとも絆がある人間同士が揺れ動き葛藤する様が描かれるものだが
その受け取り方では登場人物が揺らいだり不安がったら「不安になる奴が悪いありえない魅力ないクソキャラ！」であらゆる映画もドラマも文学も楽しめないと思うのだが
単純な疑問としてどうやって生きてるのだろう

**作者の都合により名無しです** (JP 0Hdf-GeSp) · 2018/10/01(月) 23:22:46.33

>>154
類似点や共通点作者にインスパイアを与えた作品と比較するのは批評になるだろ
何の接点もない作品やキャラを持ち出して
「こういうのが良かった！私の趣味と違う」って文句言うのは批評でも考察でもなく変な人だろう
最初から全てにおいて違うのに

2018/10/01(月) 23:23:28.76

>>99
エレン視点で読むとヒストリアの安否が最重要課題だろ
逆にハンジやアルミンやその他兵団視点で見るならヒストリアを犠牲にするのが最適解なのも理解できる
そしてより確実なのは実は一見堅実そうなハンジ達よりも敵の駆逐が大前提のエレンの方だ
エレン以外の兵団の大部分はいまいち世界におけるエルディア人の地位の実態が見えてなさそうだ

2018/10/01(月) 23:24:27.22

>>158
主人公が孤立してるのに周りに流されて同調するヒロインだぞ
ここまで自分がないキャラは映画やドラマでも珍しくね

2018/10/01(月) 23:27:51.20

ミカサが揺れるキッカケがコニーの勘違いなのも滑稽なんだよ
ハンネスの時も絶望して笑ってたのはミカサも知ってるのによ

2018/10/01(月) 23:29:05.26

>>161
ミカサは物語の犠牲になったな
エレンを兵団から孤立させたいからミカサもすんなりエレンから離れた

2018/10/01(月) 23:30:40.87

>>140
二度の死線を越えてきたフロックは復権派時代のグリシャとは違う
ピクシスの話を要約するとフロックこそがエレンにイェレナを仲介した張本人だ
民衆の扇動といいフロック自身が主体的に動いてるように見える

2018/10/01(月) 23:33:11.04

>>161
その感想が世間の主流になってるならわかるけど
今んとこミカサアンチスレにはりついてコテハン化してるお前しかそんなこと言ってる人間おらんぞ
今はエレンヲタですらエレンには賛否が分かれてる
そもそも作者も善悪の逆転が描きたいと言ってて読書もそれをよみとってる
ミカサがどうこう以前にお前が作者の描きたいテーマに合ってないんだよ
主人公正しい！みんなが主人公を信じて友情努力勝利で主人公全肯定！ならヒーローアカデミア見ればいいじゃん
なんでわざわざ作者と価値観の合ってない進撃の巨人を読むのだ

2018/10/01(月) 23:36:13.80

>>165
進撃の主人公は無能の役立たずで一貫してるからな
マーレ軍が侵攻してきてもまたアルミンミカサリヴァイに助けられるんだろうな

2018/10/01(月) 23:38:13.71

>>145
ヒストリアの身を案じてジークが接触してくるまでアルミンやミカサにさえ一言も漏らさなかったエレンだ
脱走だけでも本来なら死刑ものな今のエレンがハンジにそうそう本音を言うとは思えないがな
どのみちヒストリアを巨人にしたくないならジークは必要不可欠だしイェレナと繋がってるなら尚更だ
もっともあのシーンで見せたエレンの過去最高の怒り具合は本物だったと思うけどね

2018/10/01(月) 23:41:37.98

>>146
深読みするとフロックが主体的に動いてると思うわけだが
あえて復権派時代のグリシャ一派と被せた演出も入れたところを見るに
すべての糸を裏で引いてるのはクルーガーとグリシャの知識を持つエレンかもしれないな
いずれにせよフロックは既に本筋に必要不可欠な重要キャラとして物語に組み込まれている

2018/10/01(月) 23:44:23.73

>>167
だから君はエレンが今でもヒストリアを巨人にしたくないと思いこんでる
今のエレンはミカサやアルミンすら捨てごまに使ってるし実際何人も仲間が死んでる
勝つためなら仲間の犠牲も厭わないのが今のエレンだ
ヒストリアを巨人にするのをためらうようなキャラではないよ、今のエレンは

2018/10/01(月) 23:46:06.70

フロックは盲目的な信奉者だが自分の意見はあるんだよな
傍観者の癖に批判はしてくる兵団に怒るのはかなり分かる

2018/10/01(月) 23:46:38.46

>>166
リヴァイはまだ不明だがアルミンとミカサはもうエレンを助けない
104期はエレン解放を求めるフロック達を冷たく突き放した時点でエレンと袂を分かっている
とくにアルミンはエレンに対する殺気が隠しきれてない

2018/10/01(月) 23:46:51.86

>>169
こいつに何を言っても無駄
何ヶ月も前からずーっとみんなに突っ込まれてるのに何一つ曲げないぞ、NGしとくに限る

2018/10/01(月) 23:47:31.56

>>145
ハンジはエレンとヒストリアの企みについて知らない感じだがなあ
エレンだってそれ言われたときマジ切れしてたじゃん
犠牲にする気ならあそこまで取り乱さないのでは？

2018/10/01(月) 23:48:41.21

>>171
エレンに殺気が隠しきれないのはお前じゃね

2018/10/01(月) 23:50:14.82

対話のアルミンが殺気持ってたら駄目だろ
話し合いで解決するんだろ

2018/10/01(月) 23:50:35.07

>>127
似てるもの探すなら作者が好きだとか影響受けたと言ってるものくらい見ればいいのに
あんたか知ってるものにあてはまらないのは作品と諫山の嗜好とは違う人種だからだ
まず作品理解を深めるために2000年代の名作エロゲをプレイしたりエロゲ原作アニメを見てみればどうだろう
ミカサがエレンに執着してるのはエロゲが元ネタでそれが男に受けると作者が知ってるから
ミカサはマブラヴの全キャラの属性を混ぜたみたいでクロスチャンネルの曜子ちゃんにそっくりというのがわりと一般的
ついでにエレンが犯人殺すとこもクロスチャンネルのぱくりでエルディアもエロゲネタでもちろんマブラヴネタも多数
GS美神を引き合いにだすとかいかにズレてるかわかって欲しいね

2018/10/01(月) 23:54:08.21

>>169
88話の時点でエレンはヒストリアの身の安全を理由にアルミンやミカサに何も伝えなかった
ここで全てを告げてヒストリアを犠牲にしていればサシャは死なず
アルミンは大量虐殺なんか強要されることなくエレンの真の理解者のつもりであり続け
ミカサも戦鎚の矢面に立たされることなくエレンを自分の居場所にし続けられたのかもしれないな
エレンがマーレでアルミンやミカサに強いたことを考えれば
88話はエレンの中で大事なものの優先順位が決定的に切り変わった瞬間だと思う

2018/10/01(月) 23:59:47.15

この「のによ」と「ヒストリア軸」の2人は毎回壊れたレコードみたいだな笑

2018/10/02(火) 00:00:25.18

>>164
二度の死線を越えてきたって言うけどおおげさというか特別視するような内容だったか？
二度目はみんな普通に戦ってたし特に戦功挙げたわけじゃなし
一度目も瀕死の団長エルヴィンを連れてはきたけどそれも偶々運よく生き残れたからで
本人の力で防御や回避に徹して成功じゃなく本当に偶然石礫が外れただけにすぎない

フロック見てると微妙にヒットラー思い出すんだよな
WW1の戦場で死ぬ目にあってその後政治活動に目覚め党のリーダーになる
率いるメンバーは若造が主体で過去に実績ある国防軍（調査兵団上層部）とは反目しあう関係
その思想は過激で好戦的だが武器は主に扇動で」本人は武勲や功績を立てたことはない

2018/10/02(火) 00:04:51.93

エレン君はシャイだから。ヒストリアはオレが護る！なんて皆の前では言ったけど
マーレの巨人保有者拉致れなきゃヒストリアが喰うのはアルミン一択
エレンが本当に守りたいのはアルミン
だのにあのバカミンときたらエレンが何考えてるのかもう分からないとか
どうしてお前はそんな暇なことを言うようになっちゃったん？
心の扉開いて信じてあげなよ、同じ空の下のキセキを(´・ω・｀)

2018/10/02(火) 00:05:16.75

>>175
アルミンはエレンに大虐殺を仕向けられ乗った時点で話し合いで解決するスタンスは捨ててる
だからエレンが頑なな態度を崩さないであろうことを見越して審問する気だよ
言葉とは裏腹にエレンを信頼できない奴だと証明することでエレンを亡き者にする算段だ
ある意味では平和的な話し合いなのかもしれないな
ただエレンが地中深くの牢から出ない理由を考えるとアルミンとミカサは死地に飛び込むことになると思う

2018/10/02(火) 00:10:39.25

>>172
何ヶ月どころか数年前からいるんだぜこいつ

2018/10/02(火) 00:12:54.63

どんな作品であろうが他作品を引き合いに出してそれを軸にして考察してる時点でズレてるんだよなぁ
そんで言ってる奴もいつも同じ奴
と思ったらやっぱりｱｳｱｳくんだったw

2018/10/02(火) 00:14:05.10

>>179
フロックのような正論担当が生き残り物語の核心の一端を担ってるのはある意味で必然なのかもな
それはともかく悪魔を必要とするフロックだからこそ悪魔になれる
厭戦気分に飲まれてるジャンが顕著だが壁巨人を脅し留まりで考える兵団はやはり敵に甘いのだと思う

2018/10/02(火) 00:17:46.44

>>183
作者が自分で影響受けてると具体名あげて公言してるんだからズレてない
お前の理屈だと世の芸術や文学の系統だった研究はズレてるということになるが
当たり前だがそんなことはない
アウアウくんとか言っとけば自分が中身空っぽなのをごまかしたつもりでごまかせてない

2018/10/02(火) 00:25:02.49

>>185
てか、お前はなんでミカサの話題になるとすげー必死になるんだ？
長年の疑問なんだが
いっつも同じこと言ってるからすぐわかるわ

2018/10/02(火) 00:32:26.18

>>173
犠牲にする腹積もりがなかったら他にやり方があったら教えてくださいよ！？なんて怒らないだろ
これやっぱりフードはエレンだと思う

>>185
考察する上で作者がインタビューで挙げてる作品くらい見とくべきよな
最近じゃヒメアノ～ルとかGotGとか

2018/10/02(火) 00:37:37.78

>>187
フードは体格的に女だろ
エレンがアルミンかハンジが開発した女体化薬を飲んで女にでもなったなら話は別だけど

2018/10/02(火) 00:43:29.77

>>186
逆だな
お前がミカサ厨だからミカサのことばかり目に入るんだ
おそらくミカサ厨すぎて変な妄想ばかりして一般の感覚からズレてしまってるんだよ
進撃の巨人を読んで月野うさぎとかGS美神なんて常人からは出てこない超発想だと自覚しろって
普通の感覚のファンからしたら作品を侮辱されてる気分になるから反発が激しいのだろうな

2018/10/02(火) 00:47:06.16

>>187
後者は影響されすぎて嫌になる
最初がエロゲインスパイアだったコンプレックスかわからんけど最近は無駄にハイブローにしようとしすぎ
ありのままのキモヲタな諫山でいいのに漫画らしい良さを消してるよ
フードへ作画ミスじゃなかったら
せいぜい160センチ前後

2018/10/02(火) 01:03:06.26

>>190
ヒメノア～ルもGotGも元々漫画でキモオタ御用達だが
もうエロゲなんて退屈になったんだろ　知らんけど

2018/10/02(火) 01:14:49.87

アイアンマンやバッドマンやアベンジャーズもキモヲタ御用達

2018/10/02(火) 01:17:45.58

>>179
自分以外が全滅するような死地から自分だけ生還したら、普通のやつならトラウマになって二度と戦場に行けなくなるか
もしくは逆にサバイバー症候群（自分だけ生き残った罪悪感でモチベーション低下）にかかる。
実力ではなく運良く生き残ったなら、なおさら。

そのどちらにもかかってないんだから、フロックはフロックで弱いなりに根性あるべよ

2018/10/02(火) 01:19:22.29

>>193
水木しげる御大は

2018/10/02(火) 01:22:00.21

>>190
斜に構えてるから体格なんてなんとでも言えそうだし、家畜化なんてと強く否定したエレンが
妊娠を勧めたらこりゃやんごとない事だとヒストリアも承諾しそうかと

GotGはミストとか言ってた頃より全然良いけどな、ヒット作として責任持って終わらせてくれそうで
あとヒメアノ～ルは漫画の方だね、諫山は異常過ぎる正義感を持って生まれてしまったエレンを
突き放す展開にはしないだろうという事を読んで思ったな

2018/10/02(火) 01:25:03.57

>>194
あの人、仲間を置いてジャングル逃げまわってたべw
んで「夜に見えない壁にぶつかって進めなくなった、あれヌリカベだ！」とか自伝で読んだぞw

2018/10/02(火) 01:36:48.26

>>195
ロープ兵の悲劇を忘れるなよ
フードはまた新キャラの可能性もあるぞ

2018/10/02(火) 02:21:54.46

ほしゅ

2018/10/02(火) 03:06:55.69

>>193
欝的なその2つ以外にも死地から自分だけ生還の後遺症はいろいろある
その一例には>>193の示した例とは対照的な躁っぽいこういうものもある
「九死に一生的に生き残ったことにより使命感や優越感に囚われる」
・使命感
「自分だけ生き残ったのは神の導きによる」等の考えから超自然の存在に目覚める
いわゆる信仰への最短距離
現在のフロックは彼の言うところの悪魔であるエレンを本尊とした宗教の教祖じみてる
・優越感
「自分だけが生き残れたのは神に選ばれた証」との確信に至る
自分や本尊エレンは他者（この場合無策とフロックが考える兵団トップ）より優れている
という自信あるいは過信に基づきゆえに上にも平気で逆らえる

2018/10/02(火) 04:17:48.27

質問失礼します。
現在進行形の話とは、全く関係ない話で申し訳ありません。
なぜライナー達は始祖奪還計画において、エレンが座標を持っているのではないかという疑問を持ったのでしょうか。何の確証もないまま、エレンを故郷に連れ帰ろうとしたのでしょうか。もちろん
進撃の巨人の能力を有したエレンを連れ帰ろうとするならわかりますが。
エレンが始祖の巨人を持っているという確証は、エレンが実際に発動するまで得られなかったはずなんですが。(読み落としていたらすみません。)