【諫山創】進撃の巨人Part584【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season3 269体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1536244629/
◆避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part583【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1537545519/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>16
私はあなたに命を救われたあの日から
保守したままです 前スレ>>1000
言われる前から探してたよ
そんな動画見てないんじゃないの？
索敵陣形で逃げるだけでも兵士が死ぬのに、わざわざ戦う回数増やしてたら死ぬ人数もっと増えるのが自然じゃね >>23
嘘つけよ、検索すると一番上に来る動画にあるじゃねーか
つかオトリ役は時間を稼げれば戦う必要ないと言ったはずやで、戦う回数増やしてとか意味不明やで >>24
タイトル貼って
じゃ結局索敵陣形の端っこの方とやること同じなのかよ
陣形使えばばらけてる分ターゲット少なくて被害も少ないし広範囲で巨人早く見つけれるんだから、わざわざ固まってんのって被害大きくなりがちな巨人の集団と出くわす危険度上げてるだけじゃん ハンネスとかリーブス会長とか再登場した脇役は死ぬ確率が高いからな
カヤとルイーゼは近いうちに死ぬかもな >>25
｢アメージング時反撃獲物｣
オレが前に見た動画ではないけど似たようなのは珍しくないってこった
広範囲に広がると言うことは、それだけ巨人との遭遇確率が暴上げするんだよ
しかも戦力が分散してるから巨人と遭遇したときの戦力の調節がしにくく、戦闘するにせよ逃走するにせよ死亡率が高くなるだけ
巨人が機関銃でも乱射して来る敵なら索敵陣形で良いんだろうけど、しょせん漫画の中でもっともらしく見えてる陣形だよ
（漫画的には頭脳戦してるっぽくてカッコ良く見えてる面白い演出なので、悪いとは言ってない） フロック一派はエレンの新たな仲間として活躍して欲しいんだけどな
フロックもイケメンになったしルイーゼも作中トップクラスの美貌だから見栄えするしな イェレナの煽りで動いてるフロック一派とエレンはまったく別勢力であるに俺汁入りワイン賭ける >>28
なんでドヤ顔で出したのか分かんないけど、群れを逃がすために一頭が囮になって出てきたとこなんて映ってないじゃん
しまいにはやられた奴犠牲にして逃げるどころか群れで戻ってきてライオン囲んでるシーンまであって、趣旨とまるっきり違うって言う
巨人を見つけるのが目的なんだから遭遇率上がるの当たり前じゃん
その上で素早く情報伝達行って奇行種以外からは兵団全体で逃走を徹底するっていう作戦なんだし
正直目を捨てて運任せの行き当たりばったりとしか思えない エレンにもイェレナが一枚噛んでるみたいだけどな
ピクシスの指摘が正しければフロックがイェレナとエレンを仲介したように見える フロックは最初の頃適当なモブ顔だったのに
今月で顔変わりすぎ >>32
エレンがマーレで単独行動するにはイェレナのサポは不可欠だったと思う
だがそこまでだな
フロック一派がエルディア帝国うおおおぉぉとかやってるのには絡んでないに賭けたいね
俺汁入りワイン 美味いよ フロックの初登場は戦場を知らない無邪気な元駐屯兵だったのにな
絶体絶命の死線を生き残った後は常に正論を唱え続けて際立った個性を発揮し
今じゃ104期よりもエレンに近しい立場として苗字も付いてメインキャラの貫録が出てきた ミカサに変わってこれからはフロックがエレン信者の教祖を務めるのか
アメリカのトランプ信者と反トランプ並の分断状態だな
今のパラディは >>34
エレンは大事だと言った104期さえマーレでは死んでもおかしくない駒として扱ったんだ
クルーガーの記憶や経験があるならフロック一派を利用するのは容易かろう
それに死線を生き抜いたフロックには復権派時代のグリシャみたいなお遊び感を感じない フロックはやる気はいいんだが無意味に民家燃やしたのはよろしくない 今まで散々父親に利用されてきたエレンとヒストリアは今度は自分達が仲間達を利用する立場になるのかな、やっぱり
ハンジがサネスみたいな立場になったように >>31
牛が何を考えてるかなんて、わかるわけないんだから「群を逃がすために」なんて勝手に条件を付加されても意味不明だけど
結果として群の一匹が反撃してるシーンあるだろ
「野生動物が絶対にしない」と言うお前の見識に対する反例として充分。
早期発見と逃走を徹底してるのに新兵の生還率5割って、もう索敵の意味ないんだけどw
つまり逃げ切れてない倒し切れてないってことなんだよ。戦力が分散しすぎで戦力調節がスゴくやりにくいだろうからなぁ 信頼を弾薬として消費したエレン
マーレで全弾撃ち尽くして弾切れになってることを自覚してるから
あんな険しい顔でアルミン達が自分を食いに来るのを待ち受けてるんだろうな >>37
駒として扱ったっつーより「戦え戦え」の範囲を仲間にも拡大させてってるかんじと見てるわ
ミカサに人拐いをぶち殺すよう焚き付けた自分の原点に戻ったかんじ
知ったばっかの国って概念でニワカ帝国主義者やり始めたフロックとは相容れないと思うわ
帝国は支配と搾取を広げたいものであり
エレンは敵みんなぶっ殺して自由になりたいものと考えると
外れてたら俺汁ワイン贈呈する >>40
ミケが囮役やったってとこからの流れで何度も欲しい動画の趣旨説明してんのにいざとなったらとにかく群れの一頭が反撃してるからそれで十分って意味不明
残りの水牛も反撃に戻ってきてたりするし、野生動物の生存率上げるためのやり方云々の説得力皆無じゃん
それだけ巨人が危険ってことだろ
巨人が不意に現れたり囮役が毎回無傷で戻ってくるなんてことはない場所としての想定してなくない？
新兵に責任も成長の余地も与えられない集団ピクニックとしか思えないな 結局エレンは「壁の中で人を愛せ」を出来てないんだな
背水の陣で敵陣突っ込んじゃったから繰り返す事すらもう出来ないけど フロックってぴーぴー泣き喚いていただけじゃん
描かれていなけど特攻の際も隅っこの方で生き延びようと必死だったかもしれんぞ？
しかもその不都合な事実を知るものは全滅した（もしかしたらリヴァイだけは知っているかも）
こういうやつが偉くなって権力持つとろくでもねえことになるのは
歴史的に想像できるなあ >>44
お前らは長生きしてほしいって同期に言ったのは人を愛せたからだろ >>43
お前「野生動物なら逃げるだけ！ミケのときと比較にならね！」
オレ「そりゃ種族によるよ、反撃の手立てがない種なら逃げの一手だろけど、水牛の群とか手練れが一匹出て来てライオンを撃退してる図とか珍しくない」
お前「動画ソース出せや！」
オレ「反撃獲物」
お前「群を逃がすための一匹だけ出て来てる映像なんてないぞ！」
↑
お前、勝手に話の前提をすり替えてんだものw
つか索敵陣形も密集陣形もやることは同じなんだよ
遭遇したやつが相手する、極力逃げる、戦闘が避けられないなら殺る、基本同じ
ぶっちゃけ密集してたほうが戦力調節が圧倒的にしやすいし新人フォローもしやすくなる、分散した希薄な戦力で時間稼ぎにもオトリ役にすらならずに死ぬ確率は減る 今一番エレンを必要としているのがフロックで
そのフロックには悪魔を必要とするだけの凄絶なドラマがあった
104期もフロック達もエレンから受けた扱いは変わらないのに
104期はエレンを憎悪しフロック達はエレンを信奉する
この違いが最高にドラマチック >>44
アルミンの命を救ったしヒストリアの犠牲を回避しようと努めてきただろ >>46
人を愛せたから乗り気じゃない同期をも巻き込んだんですね
理由があるにせよ事情説明もなしで命の危険伴う場へ引きずり出すとは
これまたずいぶん愛に満ちた行為ですね >>48
まだ憎悪までは行ってなくね
一番ゲージ溜まってるコニーでもあれがエレンだとは信じたくないゾーンにいる >>42
敵の駆逐を徹底するエレンとフロックは融和派のハンジやアルミンよりもスタンスが近い
それにアルミンが降りた今となってはフロックこそがエレンの一番の理解者かもしれない
ジークを恨む気持ちはコニーと同じだろうにフロックは兵団に背いてまでエレンにジークの駒を引き合わせた
フロックもエレンと同じように大事なものを捨てているんだと思う >>47
それお前が自分の都合のいいようにやり取り抜き出しただけだろ
だいたいあの水牛手練れどころかただ追いつかれて反撃しただけなんじゃねーの
もともと瞬殺されたら時間稼ぎにならず無意味だからこそ手練れ相手なんだから皆が逃げる時間さえ稼げればいいとかいってたし、新人フォローの話なんか俺の指摘受けてのもろ後付けだろ
正直全部自分の都合のいい妄想でしかないのに断言しすぎ >>53
反撃して撃退してる時点で、お前の言う「野生動物なら逃げるだけ！」と言う見識への反例になってるんだから、いくら悪あがきしても無駄やで
そして自称・指摘やらを受ける前から、バラけたら戦力分散して戦闘するにせよ逃走するにせよ死亡率が高くなると何度も言ってるんだけど
お前、全部自分の都合のいい妄想でしかないのに噛み付きすぎ >>54
だって俺「手練れが一匹出て来てライオンを撃退してる図とか珍しくない」って言う部分の動画見せろっつってるもん
あの動画じゃただ水牛とライオンがやりあってるだけじゃん
群れが逃げる工夫となんの関係もないし、挙句普通に群れ戻ってきたりしてるんだから、お前の野生動物に倣って云々なんて全部適当吹いてただけってこと
巨人は手練れが引き受けるっつってたろ
じゃ新兵は成長の余地ねーなっつったら急に新人のフォローも出来るとかいいだしたじゃん
だとしたら逃げてるだけの新人は何を学んでどんなフォローを受けるの？
あと俺は進撃読んでアニメ見てそこからの情報しか言ってないから、どの辺が妄想なのかさっぱりわからない フロックの質疑聞きながら
104期何を思ってたんだろな
その表情さえ読み取れる描写なし >>55
その要求に何の意味もないね
子牛が狙われてたら確実に死んでるところ、群にいた手練れが相手したおかげで助かったのは事実なんだからよ
そして手練れにやらせるのは全体の生存率を上げるためなんだから、新人でも死なずにやれる低い難易度ならやらせてみるのは当たり前だろ、お前は目的と手段を逆に解釈してんのか？
そしてバラけるより群たほうが「希釈効果」があって生存率が上がるのは生物学的な事実なんだよ、わけのわからん妄想で噛み付きすぎなんだよお前 >>45
フロックは死に際に
エレンを責め立てて死にそう
お前のせいだとかなんとか >>57
つまり襲われてた仲間を助けに行っただけで別に密集陣形の良さとなんの関係もない動画だろ
群れの中の手練れっていうのも判断のしようのない妄想じゃん
レスの流れ追ってもどうして出してきたのか理解に苦しむ完全に意味のない動画
俺は作品中の情報しか言ってないって言ったんだけど、俺の言ってることのどこが妄想なのか言って見てくれる？
対して現実での野生動物の群れの密集陣形がそのまま巨人いっぱいのフィールドに対して通用するっていうのは妄想でしかないだろ？ >>60
何言ってんだコイツ
ライオンを撃退してるのだから手練れだろ
手練れじゃないなら何が手練れなのか具体的に言ってみろよ
そして密集してたからこそ騒ぎに気付いて増援が間に合ったんだろ、バラけてたら仲間の危機すら気づけないだろうに
んで、索敵陣形が効果的なのは漫画の中で作者がそう見せてるだけであって、巨人は機関銃を乱射して来るわけじゃないんだから本来ならバラける必要ねんだよ。だけどお前は索敵陣形が実戦でも効果あるナイス陣形だと妄想してるだろ。漫画に感情移入しすぎだっつーの >>62
水牛なら相当数の個体があのくらいやんだろ
水牛がライオン返り討ちにしてる動画なんかそれこそいっぱいあるし
もともと「天敵が仲間を襲ってるうちに他の皆は全力でトンズラする。小を犠牲にして大を生かすってやつやね。
調査兵団もこっちのほうで良くね？w」
とか言ってたのに小を犠牲にしないことを良さにし始めたらもう無茶苦茶だわ
その機関銃云々の例えも範囲攻撃避けるために散ってる訳じゃ無いんだから的外れだし
作者がそう見せかけてるだけと断定できる根拠も全く無いし
実戦経験ない人間が実戦での効果あるって思い込んでるのも痛すぎるし
お前の主張こうなるからこうってただ言い張ってるだけで根拠ゼロじゃん >>63
ほー、お前の脳内では水牛は手練れだらけかw
その妄想が本当なら水牛はもう群れる必要なくなるけど、そのいっばいある動画以上にライオンに食われてるからこそ現実の牛は群れてんだよw
「あ、A君が巨人に襲われてる、このサイズは危険だ！A君を犠牲にしてる間に全員逃げろ！」
「あ、A君が巨人に襲われてる、B君とC君が参戦すれば勝てるサイズだ！囲んでやっちまえ！」
↑
小を犠牲にして大を生かすにせよ、増援して戦うにせよ、接近してたほうが迅速で生存率が上がると言う群れの利点を言ってんだよ。
そしてバラければバラけるほどA君の状況がわからなくなって犠牲や増援の効果が使えないと言ってるの
だけどお前、ただ議論に負けたくないだけで噛み付いてるから、お話にならないわけよ >>50
愛した同期らが最大戦力なんだから仕方ないだろ
作戦は直に話すと和平優先の兵団に拘束されかねなかったから単独で出てった後に手紙寄越して
あとは来てくれるの信じる他なかったんだと思うよ
でないと全世界から総攻撃受けて愛した人々や故郷諸共全滅を待つだけだった >>64
それそっくりそのまま返すけど
言ってることに一貫性が無いし、後付けでこねくり回しすぎ
俺はお前の主張に全部反証したけどそれに対して再反論できずに、ただ自分の頭の中ではこうなるからこれが正しいんだって言い張るだけ
水牛の大群対とにかく一頭狙ってるライオンの群と、馬に乗った人間の集団対そこらへんから湧いてきて来る何体遭遇するかわからん巨人では条件違いすぎて同じ方程式に当てはめて同じ結論導き出すのは無理だろ
その方程式でさえ自分でこれでいいって思い込んでるだけの物だし
レス引き伸ばして最後にレスして勝利宣言出せばいいとでも思ってんの？ >>66
仲間を犠牲にして逃げるにせよ、増援して戦うにせよ、どちらにせよ密集してたほうが迅速に行動できて効果的だと言う群の利点を言ってるのだから、完璧に一貫性のある話だけど？
どこがどう一貫性がないのか具体的に指摘してみろっつーの
お前ずっと根拠ゼロで妄想を言い張ってるだけで、もはや議論どころか会話にすらないってないぞ、レス引き伸ばして最後にレスして勝利宣言出せばいいとでも思ってんの？ >>67
はじめの主張はこうだった
「天敵が仲間を襲ってるうちに他の皆は全力でトンズラする。小を犠牲にして大を生かすってやつやね。
調査兵団もこっちのほうで良くね？w」
これが出してきた動画の的外れ具合を指摘したら突然そのやり方で小を犠牲にせずに済むとか言い出した
集団の方針一貫性なさすぎてブレブレですけど？
おまけに言い返す言葉もないから俺のレスパクってそのままコピペする始末
いい加減俺がどこ妄想してるかぐらいはっきり言えよ >>68
前半は群による犠牲の利点な
そのオレのレスに対して
「無知性が人間の集団に吸い寄せられるから仕方ない」と言う返信が来たから
オレは「ミケが単騎でオトリ役やって巨人軍団の気を引いてるうちに、皆を先に行かせたシーンあったろ」と
もし巨人が集団に吸い寄せられても引き離せることを作中の描写を引用した流れだぞ。つまり犠牲にするにせよ戦闘するにせよ、どちらにせよ群の利点はあると言う一貫性した話だ
それをお前は、前後の脈絡を無視して都合良く切り貼りし、「どちらにせよ群の利点がある」と言う集団の方針の一貫性を全力無視して、一貫性がない一貫性がないと妄想を言い張ってるだけじゃねーか >>69
それ結局前半の大のための小の犠牲の話しかしてないけど
小であるミケが大によって助けられることについては一切言及してないし、ただお前が的外れな動画出してきたっていう証明にしかならないよ
これ俺の妄想じゃなくてお前のアホなレスから分かる事実
あと群れの利点が全然条件の違う進撃の世界で有効に働くっていう根拠はなんなの？
根拠が俺がそう思ってるからじゃ失笑ものでしかないから、万人を納得させられるものを出して欲しいんだけど >>70
小であるミケが大によって助けられることについては一切言及してないし
↑↑↑
またワケのわからない妄想ほざきやがるw
ミケってリヴァイに次ぐ実力者だと作中で語られてんだよ
強い牛さんがライオンに反撃してる動画と同じ状況なんだけど
的外れだ証明だと意味不明なこと言い張ってるだけで、まんまお前の妄想でアホなレスしかしてない事実 >>71
タイマンでやってる動画をミケと重ねてんならただの犠牲の小の話でしかないけど
大を逃すための行為なわけだから
俺が問題にしてんのは
「あ、A君が巨人に襲われてる、このサイズは危険だ！A君を犠牲にしてる間に全員逃げろ！」
「あ、A君が巨人に襲われてる、B君とC君が参戦すれば勝てるサイズだ！囲んでやっちまえ！」
この後者の方に該当する襲われてる奴助けに来た動画の方
もともと前者のみの主張だったのが、矛盾をごまかすために大が小を助けるのも群の利点の観点からありとか急に言い出した
この一貫性のなさ、後付けとごまかしに呆れてんの
そこまでしがみついた群れの利点が有効である根拠も言えないし >>72
これまた意味不明な、お前とにかく俺に噛み付きたいだけで、自分でも何を言ってんだかワケわかってないだろw
なんでいちいち動画でソース求めてんだよ
後半の例なんて、蜜蜂がタイマンでは絶対に勝てないスズメ蜂を、皆で囲んで摩擦熱で倒す集団殺法とか有名だぞ
個を犠牲にすることで全体を生かしたり、逆に個々はクソ弱いのに協力することで格上を倒せる群の利点って、オレ個人の持論なわけではなく生物学的に認められてる効果や合理性なんだよ
お前、オレ個人の持論だと勘違いして噛み付いてるだろ。その頭の悪さ教養の無さに呆れてんの >>73
なんの関係もないミツバチの例とか出して話ごまかすなよ
俺が何度も聞いてるのは群れの利点が野生動物と全く違う条件で動く人間と巨人にどう成り立つのかってことだから
お前はただ無条件で野生動物はこうするから進撃の世界でも同じようにすれば全部うまくいくって言ってるだけじゃん
説得力皆無だし、生物学的に説明つけれるんならやって欲しいんだけど >>74
どこがどれに関係ないのか何一つ言えてねぇ
「全く違う条件」とやも何一つ言えてねぇ
根拠ゼロで言い張ってるだけ
説得力皆無はお前自身だっつーの >>75
ミツバチが集団で巣に入ってきたスズメバチ殺すのと、集団を逃すために囮になった兵士を逆に集団で助けに行くことの間になんの関連性もない
人間の、特に規律に従い兵士の行動としては支離滅裂だし
水牛の大群と兵士の集団、一頭めがけてただ追ってくるライオンと四方八方から現れる巨人では行動原理も能力もまるで違う
もう今までなんどもおんなじこと言ってんだよ低脳 長距離索敵陣形って結局巨人に包囲されないようにするためだけのものだと思うけど
巨人目視できたから避けて通るわで避けた先に巨人いたらどうすんのって話だし そういやリコってマーレ編で影も形もないな
死んだのか？ >>77
だから散開して斥候
避けられない奴だけを各個撃破してるじゃん >>52
フロックはエレンの行動が自身の思惑と偶然一致したからエレン教に酔っ払った信者になった
フロックは捨てるのに苦悩するくらい大事なものがあるのかね？
本望です。キリッと独房へ向かう時の表情は気持ち悪い
ルイーゼも美少女だが同じく気持ち悪い
正義の為なら規律違反なんてどうでもいいって
調査兵団の新人教育どうなってんだ？
死ぬ確率高いから他の兵団より先輩方が新人に優しい伝統なのかも知らんがヌルすぎ フロックは確実にイェレナの影響受けてるだろうし、ルイーゼも同じ
イェレナの思惑と10ヶ月前にフロックに語ったことが判明しないとなんとも言えないべ リコまた出てきてほしいな
あのジト眼鏡は素晴らしい フロッグはアニが言う普通の人代表って感じでいいキャラになった フロックが普通の人？
普通の人って敵国で無差別に虐殺しようとしたり
兵団を裏切る真似をすること？ 普通の人っていうのは商会の若旦那くらいだと思うけど フロックに賛同する壁内人類は多いと思うけど
何もしてないのにあれだけ虐殺されたんだからこっちも無差別に虐殺するくらいは普通の考えだろ 普通の人が有事の狂気に飲まれておかしくなる
は戦争映画の王道の人間ドラマだ
ガビも同じタイプ
エレンとリヴァイは有事とは関係なくバケモノ
リヴァイがエレンの目指すべき姿ってのはリヴァイはバケモノなりに人間らしく社会に適応してるから フロックはともかくガビは生まれつき普通ではないだろ
同じような環境で育ったウド、ゾフィアとかと比べても異常だし 秋葉原の無差別殺人とか新幹線無差別殺人とか
それと同類にしか見えないんだけどね、フロックって ピクシス爺さんの裏付けが出てきたら
もれなくフロックは味方とは言えないイェレナに扇動されて行動した時点で
味方とは言えないよ どちらかというとフロックはナルシスト寄りだから
あまり深く考えてないんだろう 「普通」とか「味方」って言葉、その読者がどの視点で読んでいるかを示しているよね ガビはヒトラーユーゲントで洗脳された少年兵そのものやん この漫画に洗脳されてないキャラは１人もいないだろ
みんな何かに縛られてるんだから フロックはぼっちじゃなかったらもうちょい104期寄りの行動してたのかな
コンプとかもありそうだけど >>76
群の利点を説いてる例えなんだから、何から何まで完全に同じ条件である必要ないがな
建物の利点を蜂の巣で例えた話に対して「人間のように重機は使わない！エアコンもない！ローンもない！固定資産税など払わない！行動原理も能力もまるで違う！」とバカが難癖つけてるようなもんだぞ、お前が言い張ってる屁理屈は
今までなんどもおんなじこと言ってんだよ低脳 >>105
自らの意思で何かに酔うのとガビのように教育で洗脳されてるのとは違うだろ >>108
どう違うんだよ
自らの意思だって結局周りの環境や親の影響を受けるもんだしそういう意味ではにんな同じだと思うが >>109
マーレにいるエルディア人は思想の自由を奪われて一方的な敵視教育を受けているやん
壁内側は痴呆にされてただけでマーレのような洗脳教育はない
まあ憲兵隊による圧力はあるけど不貞分子の排除しかしてないからな >>106
ジャンは割とフロックに寄り添っていたように思うが、
ヒッチへの一件やら「お前は何もしないで見てただけ」で決裂した感があるよな ジャンプだったら本編が終わっても、迫害されたアッカーマン一族はじつは生き延びていて・・・
悪のアッカーマンVS９つの巨人編とか始めそうだな 一巻完結で作者自身がネタバラシを含む各時代のスピンオフを描いて欲しい 巨人大戦編とか読みたいな
マーレ編初めて読んだ時は、過去の巨人大戦編かとずっと勘違いしてたわ
パララディの面々出てこないし
だからライナーが出てきた時も「あ、ライナーの故郷の話か」とは思わず「うお！なんで過去にライナーがいるんだよ！？
タイムスリップか？生まれ変わりか？年取らないのか？」
って勘違いした興奮してたわ >>114
知能が低いと人生楽しそうで何よりですね >>117
100年人々が普通に暮らしてて「壁がいつ破られるかわかんねーんだぞ！」とか言ってる時点で壁内の他の人間からしたら異常だし、訓練兵に志願しようとも思わないぞ。エレンはあの時点で無意識に記憶を見てたのかもしれんが その時のエレンってまだ巨人持ちじゃないよね
エルディア人なら素でも道にアクセスできる？ エレンが壁の外の巨人の脅威をって人一倍気にしてたのは幼少期から不自由さへの憤りを覚えたからでは
壁の中や巨人のの歴史も子供なりに聞かされてただろうし 犯人グループを殺りに行った時は変な電波を受信してるようにも見えるし
９歳時点で戦え戦え言ってたし
道を通じて何者かの干渉を受けてることは充分ありえるよな
それこそドラえもん的に未来のエレンが子供エレンに干渉することもできる イエレナみたいに初回から重要人物という登場なら分かるんだけど
フロックみたいなのって萎えるんだよなあ
最初から兵団にいてモブからの昇格って フロックは駐屯兵団から調査兵団のクーデターの勝ち馬に乗るために異動してきただけだぞ
俺の役目は悪魔を甦らせる事だとか言ってエルヴィンを担いで来たり、急にエレン信奉しちゃう辺り、流されやすく自己陶酔するタイプ >>120
時空を超越した道で繋がってるという設定があるのでもはや時間軸は無意味 道って、映画アバターでいうところのエイワみたいなものなの？ エレンは進撃持ちのグリシャの子だから他のエルディア人(ユミルの民)とは違うのかも
巨人の継承は食べる事だけど巨人を持ってる状態で子供を作るとこ…というのは出てきてないよね
研究もしてなかったのかな もともと巨人は1万年前に惑星間戦争の惑星侵略兵器で
それが輸送船が事故で猿しかいなかったこの星の落ちてエルディア人になった
ありえるか ゼノだと一部の人種が一気に変質する悲劇がお決まりだからなあ
何かの拍子にエルディア人が全員巨人になる惨劇が イェレナは色々と仕込みやってたんだろうな
ハンジ達と対談してから 普通なら壁の中でのんびりしてたらそのまま滅びてたのを
壁の外に出る気概と活動力があったから対処できた
て話になりそうだがそうはならんだろうな
すでに巨人を全部駆逐したから防衛力落ちたになってるし
やっぱ滅亡するんか ローグの語りやガビ達の描写で引っ張って、10ヶ月以内の回想をやらないのは
一同が顔を合わす、とは言わないまでも、話の持ち上がりを作るためのタイミング合わせなのかね
ジークの「秘策」も明らかではないし >>129
巨人持ちが子供を作ったのは、始祖ユミルの子のシーナ、ローゼ、マリアがそうじゃないかな
ユミルが少女時代に悪魔と契約したという伝説を考えると、巨人化後に産んだと考えるが妥当かと >>92
ガビが普通の人ならエレンも普通の人だろ
幼少期のエレン＝今のガビなんだから シーナ、ローゼ、マリアはそれぞれ3つずつ引き継いでその子供達からそれぞれ別れて9つになったと考えるのが自然か？ >>35
トロスト区に巨人が入ってきたから一応巨人は見ているだろ ジークの下にエレンとイェレナ更にその下にフロック一派 賛同したら信者とか信者認定基準も随分軽くなったものだ >>142
利害が一致したら信者じゃなくても計画に乗るだろ >>147
そう思う
ジークの信者は今登場してる分ではイェレナだけ >>84>>88
リコ元気かなー
作者の中ではもう忘れられた存在なんだろうなー >>148
いやジーク以外は信者を獲得していないという意味ね エレンもジークもグリシャやフクロウの行いに報いたいってことでは一致してるだろうし
信者というか対等な関係だと思うけどな
そりゃアルミンやハンジは何も案を出せないのだからジークの作戦に乗るしかないしな 何となく話の流れが見えてきたな
フクロウやグリシャの意思を受け継ぐものがエレンでジークの意思を受け継ぐものがヒストリア
そしてライナーの意思を受け継ぐものがガビとファルコ
やはり最後はエルディア復権派とマーレ派の巨人対戦で終えると思う
ミカサとアルミンはどう動くのか今の時点では予想ができないが ミカサはヒィズルの血が疼いて母国に帰還
アルミンは腰巾着の記憶見てマーレ側に付くよ 上でも出てるけどルイーゼちゃん死ぬとこ見たいなぁ… >>156
ミケさんみたいに死ぬか、マルロみたいに死ぬか >>154
よーわからん
話の流れから進撃の巨人を継ぐのはガビなんじゃないのか >>156
というか死なせるために補充されたキャラだろあれは >>159
明らかにエレンとガビを被せて描いてるだろ >>159
エレンがミカサやジャン達に継がせたくない
ガビが昔のエレンに似てる
ガビはエレン側になりそうな展開だから
全部終わったあとガビじゃないだろうか >>158
進撃を継ぐのはエルディア復権派のキャラだろ
フクロウ→グリシャ→エレンの流れだぞ
マーレ派筆頭のガビがなんで進撃なのか意味不明だよ
ガビは普通に鎧か女型だろ >>164
ガビとファルコは鎧の継承を目指してるし
ヒストリアは獣が暫定で決まってるのに継承しないで終わるとかどういう妄想だよ 主人公が継承そのものに否定的だから
物語も否定する方向で動くだろうという予想だろ ただあくまでエレンが仲間の継承に否定的だったのは一年前までの話なんだよな
今はハンジにヒストリアを犠牲にするとは思わなかったよと言われ
他にどうしろと逆上してるから
勝つためなら仲間に継承させることも今のエレンは厭わないと思う 巨人の継承という負の連鎖はいずれ断ち切らなきゃならないから継承はこれ以上ないと思うな 今のエレンはミカサやアルミンすら利用して駒として扱うくらい昔とは別人になってるからな
仲間の巨人継承をためらうとは思えないが 勝つための継承って何だ
人員は減るし継ぎたては不慣れだしマイナスにしかならん >>169
そりゃそうだけど
ガビがエレンに復讐するためにはどうしても巨人の力が必要になるからな
巨人の力なしでガビがエレンを殺すのは無理だろ
ウドとゾフィアの敵を取らないと治まりそうもないし >>156
フロック、ルイーゼは無様に散っていきそうだが
あのガビはもう絶対に死なないんだろうな
憎まれっ子世にはばかる
カヤやサシャ親ハンジは死なないで欲しい
辛い事あってもひねくれず最善を尽くして立ち上ってる人達が死んだら胸糞すぎる >>166
これは漫画だから
主人公が連鎖を断ち切るのがかっこいいから
てか断ち切れなきゃ主人公じゃないから
さらに継承候補としているキャラのメンツがいかにもザコキャラでお察しだから >>163
まずエレンがエルディア復権派と決めつけてる時点で… >>157
エレンのせいで追い詰められたルイズ
ミカサさんたすけてぇお母さんお母さん！
と断末魔を叫びながらトラウマ的爆死
とかだと思うぜ… >>177
そいつは原作を読んで予想してるわけではなく
自分の妄想に合わせて原作を編集してるからな
話しても無駄 ガビは継承しないとしたらエレンと会うことすらできず死ぬ展開かな?
でもここまでガビに尺をつかったのにエレンと戦うことすらできず死亡ってのもやっぱりないと思うんだよな >>176
女子供を殺しまくりミカサとリヴァイがいなければポルコに殺されてたエレンがそんなかっこいいこと出来るとは思えない
ぶっちゃけエレンはダサさが売りの主人公だろ
かっこいいキャラはリヴァイ担当
エレンが出川ならリヴァイは手越だ >>137
ガビとエレンはぱっと見似てるけど
根本は真逆ってことが描かれてきたよ
社会と体制にあらがい反発する悪ガキエレン
社会と体制におもねり従う優等生ガビ >>181
そういう意味じゃない
エレンは役立たずピーチ姫でも主人公らしく座標パンチしただろ
最後の瞬間までの過程とガワは出川でいいんだよ
最後まで出川でも芯と最後の瞬間だけ全盛期のキムタクになるのが少年漫画だ >>139
三姉妹は三つ子だと考えたほうがすっきりするな ガビやファルコが巨人を継承するってのは考えられないわ
エレンが継承の連鎖を断ち切って終わり >>180
エレンにこのデケェ害虫が
などの罵詈雑言はガビにしか言えない
その頃は読者の代弁者になってるかも
でも惜しむらくはガビにはエレンほどのボギャブラリーが無い >>184
でもアニメ二期EDの泣きながらユミルの肉？を食べてるシーナ、ローゼ、マリアらしき少女達はサイズが大中小なんだよ ガビは巨人継承せずに普通の人間のまま最終回まで生き残りそうな気がする >>185
なんか勘違いしてないか?
巨人の継承の問題なんか解決しても
マーレがパラディを攻めるのは止まらない
継承の連載を断ち切るのはこの漫画の本質ではないだろ >>139
自然だね
この漫画
食人
って要素だけはダイナミックでオリジナリティあるわ
単にグロではない人類の歴史の最初にあった本能を刺激される
こういうのは編集者の文化人類学的な素養の賜物な気がする >>181
ミカサとリヴァイは逆にガワだけで
重要な選択とかは全部エレンがやってるっつーの >>189
むしろ戦争は単なる環境設定だと思うけど？
これは別に戦争漫画じゃないし戦争は後から出てきた
通過儀礼の話だろ
少年漫画である以上はどんな形であれ主人公のヒーロー力が最後は問われる >>189
今後何が起こるのか知らんけど、ガビ世代に巨人継承したって何も変わらないじゃん
エレンの代で巨人の継承は終わる。何だかんだで解決していくんだろ。 ガワだけっていうのは重みを何も背負わないってことな
アルミンを選んだのも責任者はリヴァイのはずなのに全てエレンの所業のように言われるのがいい証拠だろ
重みはエレンにしか背負えない だって主人公はエレンだもの
これはエレンが何を失い何に傷つき何を得て最後に何を得るかの物語
主人公である以上は1番傷つき苦しむ失うということだ
主人公の都合が良い夢の世界を読みたいなら流行りのなろう系オレツエーを読めばいい シーナ（始祖・顎・戦鎚）
ローゼ（女型・車力・進撃）
マリア（超大型・鎧・獣）
こんな感じだったんだろうか >>193
だから俺は世界かパラディかどちらかが滅びると思ってるよ
継承の問題を解決してきれいに終わるような漫画とはとても思えないが 落とし所が示されてないから、予想もバラバラになるわな 民族浄化とか収容区とかナチスっぽいんだけどさ
登場人物に金髪碧眼てあんまりいないな
ヒストリアは両親とも金髪ではなかったけどどんな遺伝子なんだろうな
アルミンが金髪碧眼だけど何かあるかな
ま何にもなさそうだけどね 20世紀のエンターテイメントは終末と滅びを描いた
宮崎に大友に富野は壮大な滅びと終末を描いた
21世紀のエンターテイメントは結びに何を描くのか
20世紀のような壮大なスカっとする滅びではなくモヤモヤする現実的な落ちを描くような気がしてる
時代を見せてくれると信じてるぞ諫山よ
おそらく日本出版史上最後の一億部作家だ
ちゃんと締めろよな 正直ここまできたらループ説が一番無難に終えれそう
それ以外でスッキリする終わり方はないやろな 2000年後の君への
2000年後というのがちょうどエレンの寿命を示すというのが意味深
ユミルの正体、巨人の起源にも触れるんじゃないかと予想してるし
それなれば巨人の歴史に終止符を打つ道筋も見えてくる
あと地ならしは行われる派
やっぱ見てみたいしそういう期待を蹴る作風でもなかろう >>199
それはデザイン的な要因
モノクロの印刷物ではベタ塗りの方が強く見える
だから少年漫画では主人公は黒髪が多い
強く見せたい主人公側のキャラは黒髪
対比になるキャラは塗り無しの金髪
エレンミカサリヴァイはひとまとまりでアルミンヒストリアは主人公たちの対比をデザインであらわしてる 地ならしは行われるし
壁が崩壊するとこは描くと思う
でも今作中で提示されてる発動条件であっさり動くとは思えない
これから秘密を解き明かした結果最終的に壁が動く予想 地鳴らしは起こるんだろうけど、それで島側の勝利決定！とは絶対ならんよな 地ならしの発動条件はさすがにもう変えないだろ
4年くらいそうだと思い込んで悩んでたエレンが馬鹿みたいじゃん >>166
エレンはヒストリアを余命13年の巨人にしたくない
ファルコはガビを余命13年の巨人にしたくない
ヒストリアやガビが巨人になることはエレンやファルコ、
ひいては継承を巡る物語の敗北を意味する ハンジがその可能性を危惧してたけどあんな感じで「そうじゃないかも？」って言われてることってハズレで
普通にそうだったってなるイメージあるね
ライナー達の「座標はエレンじゃないかも？」がハズレで普通にエレンだったみたいに >>207
すでに今月ハンジが
機能するか保証はないって疑問を呈してるから作者的には確信犯やで
エレンか作中で信じて疑わないのは簡単には機能しないフラグだよ
むしろこれで言ってる通り機能したら展開にヒネリなさすぎ エレンの直感ってそうハズレないよ
少年エレンが発した「家畜」って言葉が今になってさらに意味合いを強めてるくらいだからね >>181
ミカサやリヴァイの恩情あってのエレンじゃないだろ
ミカサやリヴァイは始祖を人質にしたエレンに駒として強制的に踊らされただけだ
エレンが始祖を持って逃亡している限り兵団には拒否権なんかなかった
これは信頼と引き換えのエレンの一度限りの切札だったが同時に始祖を持つエレンの策略勝ちでもあった >>210
それで本当にハンジの言う通り駄目だったらエレンがクソアホキャラになってサシャが無駄死にになるだけじゃん
別の方法が見つかって結果オーライになってもモヤモヤが残るし無いだろ >>210
だがエレンには既にダイナとの接触で座標の力を行使した実績がある
それにハンジが疑問を呈するようにエレンとジークの接触で座標を行使できなければ
エレンだけじゃなくハンジや壁内人類にも未来はない あの条件で普通に発動はするんだろう
アルミンもそこは疑ってなくてだからこそエレンの真意を確かめようって言ってるわけだし
エレンとジークの接触も焦らしまくり
大事なのは始祖持ってるエレンの意思 巨人を操れたのは巨人化できる王家の血＋始祖巨人だが
地ならしするとなると王家ではないエレンには出来ない可能性もあると思う
これまでフリッツ内の濃い関係でやってきたわけだし エレンとアルミン・ミカサ対談で真実語ってくれるんだろうか 仮定が間違ってそうなのはそこじゃなくて今回アルミンが口にした「どっちの意志が反映されるか？」って点だと思うわ
エレンの意志が反映されるはずというのは王家の巨人側に意志がある場合疑わしいし
主導権争いとしてエレンVSジークが勃発する可能性は高いと考える 地ならしは発動しても、何らかの制限や弱点がないとパラディの勝ちが確定して話が終わってしまう >>178
それを相変わらず仏頂面で見るエレンと悲痛な顔で見るミカサになるのかな >>211
エレンの直感って書いてるのは作者だよ
作者の意図がどう働くかってだけの話 エレンの心情を理解してるのが現状ジークだけってのも気味が悪い
本当に味方なのか何なのか ジークはエレンなしでも限定付きで巨人を操れる
まるで始祖の巨人のようだって言われたように
実際に始祖と接触したらさらに操る力アップだろう
まあエルディアが怖がってるのは記憶操作の方だが >>221
そりゃそうでしょw
だからここまでの法則で多分ハズレないって予想だよ >>217
アルミンはエレンが非協力的な姿勢を崩さない前提で第三者への継承を提案した筈だし
エレンがアルミンやミカサだけに真実を語る意志がもしあると仮定したなら
四年前にヒストリアの巨人化案をエレン一人で抱え込むこともなく
マーレで一人脱走した挙句に始祖を人質にテロへの参加を強要したりはしなかっただろうな
ただ爆殺予定のライナーの前では本心らしき心情も見せたから
エレンがアルミンをその場で仕留める覚悟で待ち構えてるなら真実の一つくらいは語ってくれるかもしれない ダイナとエレンの接触で発動例がある地ならしの条件丸ごと否定してたら
じゃあどうやったら発動できるんだと地団駄踏むのを
エレンとジークの接触というクライマックスに近いであろうシーンでやらなきゃならない
まだるっこしすぎるだろそれ
ただ読者に提示されていないからくりはもう少しあって
主導権を争って２人が戦うとかそんなところに収まると思う
だから外れそうなのはアルミンの仮定の方 >>217
諫山のことだからもうしばらく引っ張りそう 結局のところ今問題なのはジークの本心とカールの作った壁自体に罠がないかの二点だけなんだよな アニがこっそり結晶化解除するのも盛り上がりに欠けるから、幽閉されてるであろうストヘス区で何かしら起きるんだろうな
ニコロワインで巨人化したローグ達をボコるくらいしてほしいもんだが >>214
背水の陣で暴れたのにいざペチンッしたら発動しなくてはわわでエレンフルボッコな予想だな
ジークエレンがどっちが主導権握るかはペチンッした時点で決着つくわけで
物語としてはペチンッ後いかに面白くするかの方が重要だと思う ジークは素直に地鳴らし発動が目的でええんやろか
エレンは多分ちゃうよな
ジークの案に乗ったと見せかけて別の作戦がある >>232
逆じゃね？
エレンは地ならし発動を疑ってない
ジークの秘策は実はまだイコール地ならしとは確定してないんだよ
ジークは条件が揃ったら言うと伝えてる
怪しすぎるだろ
ジークの方が情報強者だよ 普通に考えたら始祖の巨人を持つエレンが王家と接触したら叫び発動というより
王家の巨人だが始祖を内に秘めると不戦に縛られるんで外に置いて
接触して叫びの能力を操る方があり得ると思う >>232
エレンにジークを出し抜くような知恵があるわけない
ジークとエレンは普通に同じ目的だと思うが >>210
ハンジの発言はフロックをいさめる上でだからなあ
しかし条件がわずか足りなくって地ならしは出来ず
絶望の中で予想外の結末があるのも面白いかも エレンには主人公らしく勘で怪しさを勘付いて欲しいね >>235
アルミンやハンジを出し抜いたんだから「そんな知恵あるわけがない」とか無意味な仮定だな
相手を出し抜くのは別に頭脳ゲームじゃない
相手の思い込みをいかにうまく利用するかだよ
その点ではエレンのほうがよほど有利かもしれないぞ？
何故ならジークはエレンに関して少なからず思い込んでいる描写があるのに対して
エレンがジークに何か思いをかけている描写はないからだ
今のところないだけで実はあるかもしれないけどな ダイナとジークでは微妙に条件が違う
ジークもヒストリアも片親は一般ユミルの民が確実
ダイナの座標発動時には超大型鎧顎始祖進撃の5種類過半数が近くにいた
ついでに２回目発動の時はダイナは接触してない
半径300メートル以内とか最初の接触から3分とか条件がある？ >>235
知恵は知らん、情報量なら
マーレの巨人化学＋歴代獣 vs. 歴代進撃＋始祖＋戦鎚
思い出せとぇるかは知らん ジークも座標発動したらエレンの意思次第で窮地に追い込まれることもあるんだけど、警戒とかしないんかな だから逆にいえばジークからしたらそこは関係ないんだよ
不穏すぎるって エレンの手に負えないような知恵者なんているかなこの漫画
エレンがちょっとだんまりしただけで作中一賢いキャラが
日々の言動や行動から推理もできずにもう分かんなーいお手上げってなってる始末なのに そりゃ話の都合だろ
作者のやりたい展開に合わせて天才にも馬鹿にもなる
漫画だから主人公には一度絶体絶命のピンチが訪れる
それがいつかは解釈わかれる 厨二で片付けた4年前の会議の
エレンを意味深に見るアルミンの視線とかあったけど
結局何も気づいてなかったのとか
あれは何だったんだ
アルミンも心の中で(うわ…厨二だ)って思ってたって事でいいのか コニー達に語ったアルミンの座標に関する仮説は穴だらけに見える
それだけ不安要素の塊であるエレン抹殺を急いでるってことだろうけど
もし始祖を持つ側の意志がジークの意志より優先するという仮説を本気で言ってるなら
思惑通りエレンの始祖をジャンかコニーに継承させたところで解決にはならない 来月号読んだら
その後は最終回迎えるまで読まずに溜めて一気に読みたいわ >>247
種厨とかミリオタとか無関係でまったりできるから、それもいいかもしれないね 正直作中キャラのほとんど皆エレンよりアホｩに見えるな今の状況だと
誰もエレンの真意に迫ってるようには見えず
「こう誤解してもらっても構わない」とエレンが思ってるとおりの誤解を深めてるように見えるからだな
揺さぶりを掛けることには成功したハンジは冷静な方
まだまだ得体が知れないジークとイェレナは保留 地ならしは発動するけど主導権はジーク
実験は滞りなく成功するけどジークが握っているってやつだと思う >>245
あれはアルミンはアルミンで何か見てるって示唆でそ
そしてアルミンも見たものについて言えずにいる
ベルトルトっぽい超大型のイメージは前振り >>239
素直に考えると違いはこの辺りだけど
・ダイナは無垢で（ユミル曰く）「悪夢をみている」状態。ジークは知性巨人で意思がある。
・ダイナペチンで操れたのは無垢。壁巨人が無垢と同じなのかは未知。（無垢はせいぜい15m級だし硬質化もしない） エレンはルルーシュやルスキニア的な存在になるのかね ユミルライナーベルトルトはビリビリしてたけど操られてはいない
つまり不完全ってことか 何にしてもアルミンにはもうエレンとジークを止める術はないわな
何しろ他の代案がないのだから
アルミンが何を言っても誰も従わない ジークはエレンが超えなくてはならない存在
だからエレンがこのままジークと結託した雰囲気のまま悪役で終わる事はないだろうし
GotGエンドってことは血の繋がりよりも仲間との絆って話になるんだと思う >>255
アルミンに止める術がないなら余計にこのまま予定通り発動したら漫画としておかしい
どうせヨコシマな心があるといかんとか世界平和と人類愛を願う純粋な魂がないと発動しないとかだと思う 発動しなかったらジークがただのアホになるけどな
発動しなかったらキヨミ様もパラディから離れていくだろうし
とりあえず実験は成功するのでは? 兵団の支持率急降下に
壁内世論が実験を許さないかも 予定通りに行かない方が起きるドラマは予想しやすい
予定通りに行くと逆に単に夢想するだけになるけどどうなんだ 予定通りにいかないとしたら敵に邪魔された場合じゃないの?
ガビ達がジークの作戦を狂わせるような何かをするかライナーの奇襲でジークが死ぬか何らかの問題が起きる可能性はある 実験の段階ではジークはおとなしくしててでもこそっと
自分の意思で動かせるか試しそう >>256
それはない
エレンと104期はもう互いに和解できない一線を越えている
ついでに言えば打開策もないまま守りに入ってる104期にはもはや昔の調査兵団の輝きはない 座標発動はまだ未知数なのにジークを敷地内に入れすぎだな >>263
それは無いの根拠がお前の主観しかないやんw
客観的にこの漫画は少年漫画
天下の講談社の看板 作者がエレンとアルミンが仲良しのまま終わることは絶対ないってネタバレしてるからな
進撃の世界観から言ってもここまできて
元通りの関係に修復することはありえないはず >>265
エレンが104期に犠牲を強いてサシャを死なせ
今度は生き残りがエレンに不信感と怒りを募らせ遂にアルミンがエレン殺害に言及した
同じくエレンに犠牲を強いられたのにエレン解放を求めるフロック達を冷たく突き放したことからも
104期が再びエレンと共闘することはないよ
エレン自身も恨みを買う覚悟を済ませているからこそ始祖を奪いに来るアルミンを待ち受けてると思うし 対立の先にあるのは更なる対立だろうな
人と人は分かり合える、分かり合えたら手を取り合う、・・・なんて甘い作品じゃないのは
さんざん描かれてきたことだろ
ニコロが良い例でどんなに分かり合えてもパラディの悪魔とマーレ軍人じゃ各々の立場が違い過ぎる
立場が違えば分かり合えても殺し合う、それはエレンとライナーも、エレンと104期も同じこと >>257
世界平和と人類愛を願って地鳴らし発動だったら意味分からんレベルでテーマ深ぇな >>266
人間は変質するんだよ
違う関係になるんだろう
仲違いして終わったらただの幼稚なコミュ障
これは漫画だから最後でそれぞれ大人になる 別にわかりあわなくたって手をとるよ
妥協や交渉や
キヨミやジークがそれだし大人ってそういうもん
むしろ人は分かり合えないから手を取るのさ ミカサが見た過去のエレン像はミカサが目を背けてきたエレンの本質だと思う
エレンは敵と見做せば相手が誰であろうと刃を向け殺そうとする
ミカサが自分達もまたエレンに敵と見做され執拗に攻撃を受ける危険に晒されてる事実に気付いたなら
アルミンと二人だけでエレンを審問する危うさに気付けるだろうか >>272
だがアルミンにはエレンに対する交渉材料がない
当然エレンの妥協も見込めない
アニの前で吐露したように今さらエレンを理解しようとも考えない
だから手っ取り早くエレンが非協力的な態度を貫くことを見越して亡き者にする算段なんだろう >>275
アルミンがジークを食ったらエレンは動けない
エレンも自分一人でなんでもできると思ってないだろう >>271
みんなで仲良くなんて幼稚なテーマが示唆された覚えはないけどな
それにエレンも104期も関係性が変わっただろう
各々の目的や未来に向かってお互い信頼を投げ捨てて一触即発だ
104期やハンジがエレンに見限られるのは仕方ない
敵に容易に絆されるようなお遊びグループには何も成し遂げられないのだから >>276
アルミンは折角手に入れた王家の血を引く巨人をむざむざ殺すようなバカな真似はしない
始祖と違って王家の血は第三者に継承させることはできない
アルミンが狙えるのは器を変更可能なエレン本人しかあり得ないんだよ
だから交渉にはならない 始祖と王家が分離した段階で一人で世界を動かせるヒーローは消えた
必ず誰かと協力しないといかん羽目に >>278
だからヒストリアが妊娠したんじゃん
王家の人間は増える
注射器は複数手に入れる >>247
多分、価値観が180度ひっくり返る展開になっているだろう。
ハ、ハアァァァァ------ッ！？ と。 >>279
その誰かがジークなんだろ
ヒストリアを巨人にすることを拒む以上他に選択肢はない
ジークを連れてきたことでヒストリアが獣を継がされる危険性は高まったが
おかげで兵団を出し抜き世界を滅ぼせる唯一の機会を手にすることができたわけだ
だから今のエレンはジークとの接触を拒む者は誰であろうと敵と見做すだろうな
>>280
まずアルミンはエレンと違って現役の兵団員だ
個人の判断でジークを食ったりヒストリアを巨人にすることはできない
エレンはそれを見透かしてるだろう
さらにエレンとは違ってアルミンは座標の発動条件に確信を持てていないだろうから
秘策の中身を引き出すまでジークを殺すのは土台無理だ すげー甘ちゃんだなw
なんでヒストリアを助けることに固執するんだよ
104期と袂分かつならヒストリアとも分かつはず
別にジークと組む必要ナッシング
兵団のほうが合理的判断だ >>248
来月号どうなるんだろとかソワソワしたくないんだよねえ
もうそういうのはドラゴンボールで卒業したはずだから >>281
それもクソわくわくするなあ
でも良く考えたらあと数年間待つってちょっとキツイかも
ジャンプ系みたいにズルズル続いて何だこのクソエンドってならないことは祈りたいわ >>77
今更長距離索敵陣形の話に加わるけど
そもそもあの陣形のコンセプトは小を犠牲にして大を逃がすことではなく、巨人を機動力が低く小回りのきかない本陣や馬車のところに行かせないように外側の兵士をレーダー兼デコイにすることだと思う
例えるなら戦艦のイージスシステムみたいなもん
密集戦術の方が長距離索敵陣形よりも対巨人陣形として優れていると上の方で主張してる人がいるけど、俺はそうは思わないな
確かに密集陣形なら巨人との遭遇率はぐっと下がるし、万一巨人と遭遇した場合、兵士が密集してるだけに一斉に攻撃して迅速に巨人を殺せるように思えるが、それでは作中でも指摘されていたように兵士を無視して馬車に向かう巨人に対処出来ない
なぜ動物の群れや古代中世では有効だった密集陣形が巨人に通用しないかと言われれば、それはひとえに巨人がデカイからだろう
群れや軍隊の場合、相対する敵も自身と同サイズであるため一番外側にいる個体や兵士がある種『壁』の役割を果たすことによって『壁』の内部の安全は保証される
だが、相手が巨人の場合は一歩踏み込まれただだけで陣形の外側を飛び越えられてしまい、壁も糞もなくなるため密集陣形本来の旨味がそもそもなくなる
そして『壁』を越えられたが最後、そのすぐ近くにいる馬車が狙われて陣形が崩壊する
それなら陣形の一番外側と機動力の低い中心部の距離を離した方が陣形を維持しやすい
なぜなら陣形の外側の兵士が巨人と遭遇しても、守るべき司令部は遥か先にあるからかなり余裕を持って巨人に対処できるし、作中でも描写されているように自分一人が巨人から逃げおおせればいいのでそもそも交戦する必要もなくなる
それに、巨人は人間を発見した時点で全力でダッシュし始めることから司令部に到達される前に体力切れも起こさせやすい
密集陣形の場合、司令部と目と鼻の先の場所でいきなり体力満タンの巨人と出くわすわけだから、その点でかなりかなり対処が難しくなる そういえば長距離索敵とか全然理解しないまま読んでたわ
島に巨人居なくなったしもう出てくることないんだろうなあ >>287
発狂ボウヤと違って論理的でわかりやすいな 眼中にもないんじゃない
「そもそも わたしに男たぶらかすに魅力ないし」
「そ そんなことないよ！」
「？」 アニは意外と魅力とか女の扱いとかそゆのに拘る子だったな
戦士じゃなかったら普通に恋愛に興味ある女子だったんだろな >>274マジだった あぶね
ﾜｯﾁｮｲ変わる木曜と直後は危険だな >>149
20巻かな どっかの壁に立ってるのが一コマ出てるから一応忘れてないんじゃない
巨中では活躍してるし >>277
じゃあその結果どうなるか漫画として成立する話になるのか漫画として何を描けるのか書いてみろよヒストリア厨
お前は仲違いして欲しいから争うんじゃと騒いでるだけだ
争うことによって何を描けてどういう話になるかまで説明できたらはじめて厨じゃなくて考察になるんだよ
馴れ合いとお互い距離をとって違いを認め合うのは違う
大人には後者が必要で意見が違うから戦う潰すはただの幼稚なガキ >>165
ロボフさんw
ロボフさんってマーレ編より前に出てたことある？ コニーの村の住人を巨人化させたのはジークだよね。
何でコニーはブチギレないの？わかってるよね？ >>272
そうなんだよな
わかり合わなくても手をとる
憎み合ったって手をとる アルミンはベルトルトの記憶継いでマルコの死の事言うのかな エレンとアルミンが仲直りできても世界は攻めてくる
ガビやライナーは決してパラディに容赦はしない
どうあってもハッピーエンドにはならないわな むしろ無理やり攻める理由を作ってるからやめるのも簡単だと思うが
合理的に考えたら殲滅戦するのは各国無駄な犠牲を負うから嫌だし
化け物は島に集めて安い労働力になってもらったほうが効率的 人権なんてねえ、お前らは世界の奴隷だ！って奴ね
道徳観念がどこまで進歩してるのかな >>302
俺もそのほうが合理的だと思う
そのためには降伏させる必要がある
だからやはり一度は攻める必要があるだろ
パラディの連中がただで従うわけないし いや普通の俺らと同じ社畜や途上国の労働者くらいでいいし人権無い奴隷扱いなんて効率悪い
それより市場経済の一員になってもらった方がよっぽどいい
そんな結末にはならないんだろうけどこの問題については落ちは現実的な気がする
このカールや戦争なんて正直どうでもいいから最初のユミルとか悪魔の方に触れて欲しいわ
なんか1番重要なことには触れずに避けてどうでもいい謎を新たに作って結末を遠ざけてるように見える >>305
エレンがどういうつもりかによるな
生存戦略なら落とし所あるけど
本気で狂ってなんでもいいから争え戦え戦えだと邪魔だから食うべき ラガコ村はジークの実験だろう
ウドガルド城で合宿してたみたいだし
密かに行き来していろいろ工作してた
そんで今満を持して乗り込んできた >>308
何故コニーはジークを見て、オレの村を母ちゃんをー！をとぶちギレないのか？ 怒りで震えるシーンが一コマくらいあってもいいと思うが >>308
たぶん来月の開通式の宴会で例の怪しい酒を振る舞う
みんな飲んじゃう
そんでイェレナがお前たちは我神ジークの手の内だフハハしそう >>311
やっぱそれがあるしエレンに対する不信感もあってエレン&ジークと決別していきそうだ コニーはいつ闇落ちしてもおかしくないくらい不幸だな
何か救いがあればいいが コニーのあれは自分がサシャの気をそらして油断させた罪悪感からってのはしっくりきた >>313
エレンとジークはお互いどっちが主導権を握るかで馬鹿しあいだろあれ
エレンは勝算あんのかね
どう戦うつもりなのか エレンとジークの目的が同じなら主導権争いは
必要ないけどな そもそも主導権争いなんて起こるの？
始祖持ちのエレンが主導じゃないん？
アルミンのアレは実は違いましたーとかあるんか ジークはエレンのなってはならない姿らしいから最終目的が同じは無いだろ
途中まで一緒はあるとして でもエレンとジークの違いが明確になってない
むしろ対立してるのはエレンとアルミンだし
ジークとも対立したら収集が付かなくなるような 少年漫画にいる主人公のライバルは誰かと聞かれて作ったキャラがジーク
兄のようで主人公が乗り越えるべきライバル
エレンが対決しないとリヴァイやコニーに主人公持っていかれるw >>320
そこで収集つける必然性が漫画的に無い
エレンとアルミンが敵であって欲しい願望以外には
現時点の作中描写がジーク真意目的を開示してるかといえば100%無いから
今出てる情報で収集つけようとするのは無意味だ そもそも仲間割れしてる場合じゃないだろ
エレン達の真の敵はマーレなんだから
ジークと対立するとしたらガビやライナーなど戦士を全て倒してマーレを叩き潰してからだろ
それまでは協力しなければ話にならない なってはいけない姿ってジークのどんな性質を言ってるんだろ
そもそもジークがよくわからないままだけど、独善的とか？ エレンの心情を理解してるのは現状ジークだけっぽいし、対立するとしてもまだまだやろな リヴァイって部下の単騎行動に理解があるタイプだと思っていたんだけど、今回のエレンにはなんであんなにキレたん？蹴りやすかっただけ？ >>325
>エレンの心情を理解してるのは現状ジークだけ
あいつらの心情なんて一切作中では触れられてないだろ… >>324
あいつがどういう奴かまだ不明すぎる
アッカーマン怖いも演じてただけみたいだし >>327
ごめん
ただエレンの悔しがった表情を見たのがジークだけってのを言いたかった >>326
そんなキャラづけはされてないんじゃね
リヴァイは仲間を家族のようにとても大切に思っているというキャラ付けがされてるからそっちでキレたんでは エレン、ジーク、ヒストリア、イェレナの真意は終盤まで引っ張ってしばらくはガビ視点のストーリーだろうな、やはり >>326
お前の好きなほうを選べ…（ただし勝手に仲間を犠牲にするようなことは除く）なだけで
単独行動に理解があるような男ではないだろ
地下の奴らと同じ雰囲気になったから蹴り飛ばしたんじゃね >>331
やっとライナー視点が外れたから
これからはガビ2、島側8の程度の視点でお願いしたい >>290-292
アニ父子は、かなりのレベルで、この世界の真相を知っていたんだろうと思う。
多分アニパパは、マーレの教育による強い使命感で、戦士候補にまでなったんだろう。
残念ながら自分が落選した事で、今度は娘を戦士にしてしまった。
それが、巨人学会とかの知り合いからの情報で、自分がとんでもない過ちを犯した事を知った。
アニが戦士になったところで、エルディアを救う事も世界を救う事にもならないと。
勿論アニも父から真相を聞いている、そりゃあもう周りがみんなバカに見えて仕方がなかっただろうな。
だが、人間というものの本質をしっかり認識している。ジークに賛同するような事はないだろう。 何考えてるか解らない奴が多い中で
すぐ顔（と行動）に出るガビでバランス取ってるのかもしれない >>334
作者はエレン達の真意を隠しつつ
ガビを立派な敵キャラとして育てたいようだからその割合は無理だと思う >>330
そうか。自分を信じても、信頼に足る仲間の言葉を信じても、結果は誰にも分からなかった。みたいなセリフが印象的だったんだどな。単騎行動で死体回収しにいった奴にも寛容的だったし。
>>332
仲間の犠牲には敏感だけど、単騎行動で死体回収しに行った件では余計に兵士が1人死んだし、引き換えに得たものは何も無かったのに全然怒ってなかったどころか励ましてたやん。 >>337
となるとエレンやヒストリアやイェレナジークになにがあったかは
周りキャラが調べて解き明かす感じになるのかね
面白いから別にガビ視点でもいいけど >>339
イェレナはピクシスが
エレンはアルミンが
ヒストリアはハンジが
ジークはリヴァイが
それぞれ担当することになりそうだな ライナー視点で思い出したけど、ウーリの土下座をケニーは許して、
エレンはライナーの土下座を無視したんだよな
この対比はなんかありそうでイヤかも >>338
アニメの話持ってくるなよ
原作にはそんなのねーし >>340
素人が考えそうなつまらん構成だけどこうなりそう
動きの無い会話劇が×4とか最悪
まるで売れない漫画家のやること >>340
つーか実際そうなってるしな
ハンジがヒストリア担当するかはわからんけど
調べたいものの内容にもよるだろうし
もう原稿上がったみたいだし来月が楽しみだぞ >>326
＞単独行動に理解があるタイプだと思っていた
一部読者にそう思われてしまう原因になったセリフを言ったときの状況て
女型が背後まで迫ってて、計画を聞かされてない他のリヴァイ班員も「戦いましょう！」と言うくらい切迫してる状況だったり
ロッド巨人に押し潰されそうになってる状況だったり、ゆっくり相談や議論してる時間など無い場面だしな
タイバー襲撃計画は実行に移すまで何日も時間あっただろうし「相談する時間あったろうに、てめぇ相談もナシに何を勝手なこにしてんだよ」と普通一般の感覚でキレたんじゃね？w >>346
普通の感覚でキレたと思う
フロックにもキレてもいいと思うけど >>343
あー、これアニメだったか。
いずれにしろリヴァイの蹴りには違和感だったわ。
>>346
いや、単騎行動に理解を示していた描写は>>343が指摘したようにアニメのみの描写だわ。
原作リヴァイは結果は誰にも分からないが、兵団の意向に沿わない事は許さない感じだね。 >>347
フロックにもキレてもいい場面て
民間人への攻撃とかエレンの情報を漏洩したあたり？
どちらの場面もリヴァイはジークに対応してる状況だし仕方ねえ >>349
後々締められてしまえと思うけど
まあ普通に考えて調査兵団クビにされたあと憲兵団に引き渡されるだろうな
リヴァイが仕置きする価値もねえ >>348
ロッド・レイス巨人化。
リヴァイ:「毎度お前にばかり、すまなく思うがエレン...好きな方を選べ」
↑
原作にも誤解させてしまうような場面が、あるにはある。
ここらあたりから一般読者が「いざとなると部下に判断を丸投げする上司キャラ」としてイジリだしたw >>351
国の存亡とロッドのおっさん対策で全滅するかの前提がまず違う件 >>335
戦士募集ってジークが1st世代だからさすがにアニ父は高齢すぎだろｗ リヴァイなんて典型的な規律守るマンやんか
「好きな方を選べ」は(兵団が許容出来る範囲で)だろ
エレンのアレは兵団として許容出来る範囲を超えてたし選択肢にも入ってなかったから選ぶ対象でもなかった
だから蹴った >>352
俺に言われても困る
そう言うキャラだと思ってる人がいると言うお話 >>347
見せしめというのもあると思うな
最初のめった蹴りの時もそうだが周囲にしめしをつけるというか ジークの胡散臭さ度80％
イェレナの胡散臭さ度100％
ぐらいで本誌の展開を見ている
リヴァイやハンジはそれに真っ向から立ち向かう位置にいると思うけど
なにぶんリヴァイ達がつかんだ情報量が限られている以上、思い切った行動もできないジレンマ
読者的にはそろそろストーリー一気に動いてほしいんだが… 赤子ガチャってさ
生まれながらに寿命13年って可哀想すぎるよな
マーレ政府に差し出さなきゃいかんだろうし >>351
その場面は兵団の意向に背いた単騎行動じゃないでしょ。選択をエレンに一任しているだけ。
兵団の意向にに背いた単騎行動を許容したのは>>338で俺が示したアニメのシーンだけで、兵団の意向に背いた単騎行動を許可したのは、女型戦でエレンに巨人化を含む選択を許可した時でしょ。
原作リヴァイを誤解していたわ。型にはまらない人だと思っていた。
結果は誰にも分からないからお前が決めろ(兵団の意向に沿わない蹴るけど)。これぐらいのイメージだな。 >>359
だから、俺に言われても困る
そう言うキャラだと思っている読者がいると言うお話
たまに見かけるから、キミが出会ったら本人に直接それを言ってくれ てか最初にエレンとペトラの会話であったと思う
エレンはもっと型にはまらない人かと思ってたつって
ペトラが昔はそうだったみたいよってやつ >>362
お掃除のとこな
あれってアニメと漫画同じだっけ？ >>363
細かい言葉使いまで一緒かは覚えてないが場面は同じ
上に従順とか言ってたかは記憶にない
小柄で粗暴で近寄りがたいは覚えてるがw >>364
そりゃスマパスのエルヴィンさん曰く
リヴァイの詳細はトップシークレットですからそれしか知らされておりませんから >>357
3年後は起承転結の転の部分がやけに長く続いてる気がする
以前は謎が複数あってもその内の幾つかは適切な速さで答え出してたから
引っ張り続ける謎もさほど気にならなかった
しかし近ごろ伏線張る場面ばかりがたくさんあって
一方でどれも回答編来ないまま次の新しい謎
そのせいでいささかバランス悪く感じてさすがに焦れてきた >>366だが訂正
『転の部分が』じゃなくて『承の部分が』ね え？いままだ起承だろ
まだ何も転じてない
下手したらまだ起だ
何か起こりそうでずっと引っ張ってる >>366
しかもその伏線もどうしょうもない些細なことばかりで核心とは無関係なんだよな
ロープ兵の正体とかせんつい妹とかはっきり言ってどうでもいい
あげくのはてにヒストリアのセックスした相手が誰か
巨人は何かとか壁は何かとか核心には一歩も近づかずにどうでもいいとこでグルグルしてる ライナーがパラディに来たら事態がというかエレンが動くだろう
エレンはわざわざ大ごとを起こす前にライナーに会いに行って、去る時にはミカサに腕を引っ張られながら「ライナーまたな」
ライナーを巻き込みたがってる 誰か長距離索敵陣形の話しない？
俺はかなり利にかなった陣形だと思ってるんだけど異論ある人いない？ ライナーが島に奇襲しにくるのが
ジーク的には予定通りなのか誤算なのか ジークはマーレ軍はすぐ反撃に転じないとたかをくくってそう ガビがくっついてきたことが誤算としたら
ライナーがくるのも誤算だな
9つの巨人が全て島に揃うことになるけど
何が起きるんだろう そういや女型編の壁外調査で、アニが動くタイミングってどうやって図ったんだ
先回りして目視で兵士が来るのを確認したら、後は流れでお願いしますってわけにも
いかないと思うんだが…なんの描写も無かったベルトルトが、こっそり合図を送ってたと
脳内補完するしかないのか？ >>373
そうだよ
だから今すぐに攻め込もうってライナーが必死に失地回復というか汚名返上しようとしてる ライナーは汚名返上は建前で
ガビとファルコをはやく救出したいだけだよ
ガビの性格上なにするかわかんないし
あと戦って散りたい自殺願望だな >>377
これまでのライナーを知ってる読者からしたら
こいつ焦ってんなあｗ
ってのない？ ジークとエレン、飛行船の中で同じ場所にいたのに、
まったく2人のアイコンタクトとか描写がないから
今の段階で読者も憶測しようがないんだよな ライナーではエレンやジークに勝つのは不可能だしやれることはアニの救出しかない
てかそれやらないと今までアニを保存していた意味がないもんな 今頃アニ救出してもなって感じで顎取ってから食べるようじゃないの ライナーは鎧なし顔そのまんまの巨人だから
パワーアップイベントなしに戦うなんて無茶 >>382
あの時は急に起こされて鎧着るのを忘れただけだから... とにかくこれ以上エレンに巨人を食わすわけにはいかない
ﾊﾟﾜｰバランスが無茶苦茶になるしな
最低限アニだけでも取り戻さないとどうしよもない 赤子ガチャというシステムが示された以上、
一度は作中発動されるんじゃないかなあと
その最有力候補はアニと見る >>386
エレンはくるみ割り人形を使わないと割れないぞ ポルコがいるじゃん
あいつが結晶を割ってアニを救出すると思う
もしかしたらアニの体はもう限界でガビがアニを食べる展開もあるかもしれない ガビなんかに女型継承するくらいなら赤子ガチャの方が100倍マシ
知性巨人の寿命での死に方も見れるし、蒸発して死ぬのか眠るように死ぬのか >>380
ライナーに勝つつもりはないだろう
ガビたちを助けて散りたいんだよ奴は 赤子カチャなんてやらないだろ
事実上巨人が行方不明になるし
面白くないしな アニをどういう扱いにするかで結末がどっちに振れるか読めそう ここまでアニをひっぱっといて赤子カチャはないだろ
１、ガビが食う
２、エレンが食う
３、無事故郷に帰って半年後の総攻撃に備える
このどれかだと思うがおれは１の可能性が一番高いと思う
エレンが食ったらﾊﾟﾜｰバランスがさらに崩れるから ガビがどうやって食うんだよ
顎か戦鎚が無いと割れないのに
ガビが食える段取りにするまでで一苦労 >>387
硬質化で歯をコーティングできねんだっけ？
ベルトルが噴火中にやってなかっただけで実際できないのかな ガビとファルコは事実上自由に動ける立ち位置だから
ポルコがアニの結晶を割ればどうにでもなる
ただライナー達がアニの居場所を突き止めることができるかが問題だな
ライナーにはアニの気配を感じるような能力があったりするだろうか？ 赤子である必要はないんだけどな
現存するエルディア人の誰がに飛べばいいわけで
赤ちゃんに宿しちゃったら事実上使えなくなるわけで
むしろ巨人の力を使えなくするために赤ちゃん限定にしたんじゃね？って思うわ ただ、継承の問題を考えるとごく最近まで巨人化薬なんてなかったと思われ
だとすると人のまま背骨かみ砕いて宿主絶命するまで液ゴクゴクしてなきゃならなかった
道具使ったにしろ、誘拐犯滅多刺し少年がかわいく見えるマジ基地光景しか思い浮かばなくて
その手間考えると人間の顎でもガブリといける新生児に宿すのは合理的なルールとも言える
で、こんな事もう止めようと言った奴は裏切り者扱いされて処刑
2000年近くこんな事を繰り返して争い続けてきたエルディア人を
世界の皆さんが悪魔認定したのも無理からぬ事だわな(´・ω・｀) 確かにライナー達の奇襲で一緒に来たポルコがアニの水晶体割って連れ帰る展開はあるかも アニは最高にかっこいいタイミングで自分で割って出てくんじゃね？
「道」を抜けてワープ！も良いけど「道」に入るのはエレンライナーラスボスだけだろうからないかな 今さらだがヒストリアのブス母がヒストリアに抱き着かれて戦慄したのは何だったんだアレ？
ネグレクトだけならともかく、あれ明らかにびびってたよな
出産のときに赤ちゃんサイズの巨人が出てきてその背中割ってヒストリアが誕生したとかならわからんでもないが >>375
ライナー「エレンのいるリヴァイ班は、あいつの来た右翼側のはずだ」
ジャン「俺の作戦企画紙には左翼後方辺になってたぞ？」
アルミン「僕の作戦企画紙には右翼前方あたり」
↑
みんな嘘情報をバラバラに教えられていた、そして女型が来たのはライナーが言ってた右翼側。
つまりライナーが自分の作戦企画紙をアニに・・・ アニの役割はズバリ冬眠中は13年寿命も凍結を証明することじゃね？
ライナーと同じころに巨人になったわけだろ。ライナーがもうすぐ死ぬなら当然アニも死ぬはず
でも結晶の中にいる限り今のままの状態だったら
エレンもいつか巨人ウイルスが開発されるまで冬眠しようってことになってラストに眠りにつくんだろ
でもってミカサがずっと待ってるからと「いってらっしゃい」と声をかけて終わり
しかし結局ミカサ存命中に解決せずに最後はミカサが自分とエレンそれぞれそっくりの孫たちに昔話として今までの戦いを聞かせて終了 >>401
生理的に嫌いなやつだから
ゴキブリに飛び付かれたようなもんだろ >>139
それ俺も考えたんだけど
余命13年ルールが本当ならシーナローゼマリアはギリギリ子供産めたけど
その子供（とそれ以降の子）はほぼ確実に子供残す前に死ぬ
始祖ユミルがエルディア人の始まりなら高確率で数代以内でエルディア人は絶滅
A. この時代は13年縛りはなかった（じゃ、いつ誰が作った？）
B. ユミルとは別のエルディア人＝巨人になれる人達がいた
C. 9体の巨人の力はもっと後に生まれた
回避方法はこんなとこか >>404
それだけかよｗｗ
そんなに嫌いなら生むなよな。その父親と散々セックスしてわざと子供作っておいてさ
顔も性格も悪いが頭はさらに悪いぞブス母 あ、男の子がものすごい頑張ったってパターンもあるっちゃある罠(´・ω・｀) >>406
皮肉なことにヒストリアの母はパラディの救世主なんだよな
あの人がロッドと子供作ってなかったらパラディは終わってた
本人はそんなこと知る由もないが >>405
人間体のユミルを三人の娘が食って三分割
さらに三人の娘を9つの貴族の祖先が食って9分割
娘たちは母さんを食わないと国が滅ぶとかみんな死んじゃうぞとか言って脅されたんだろうヒストリアみたいに ガビが継承てどうやって巨人食うんだよ
無知性巨人に一回なった上で戦って食う必要あるんだぞ
ガビの役割は巨人に食われること
あいつが死ぬ前に何思うか楽しみ >>406
生むことでロッドの気を引いて正妻に〜なんて考えてたら余計遠ざけられた、というオチ 今んとこポルコとピークちゃんは面割れしていないからなあ
ジークは森の中だしイエレナらを除いては
また島に潜入してってあるんじゃね？ >>412
えー
それだとまたヒストリアとポッコが偶然出会って交流するイベントが発生すんんかよ
もういいよサブキャラのサイドストーリーは
本筋を進めろや
作者は口では終わらせたい言ってるけど本音は終わらせるのが怖くなってきてるんだと思うね
終わったら100万人に読んでもらえる漫画なんてそうそう描けないから進撃で今思いついたやりたいアイデアをやろうとしてるみたいだ
その行き着く先はファイブスターストーリーの末期みたいな悲しい惨状だったら嫌だな >>413
イライラしてるなら読まずに他の作品に逃げたら楽になるよ >>414
見たくないなら見なくていいの傲慢さの結果が出たのが今のフジテレビ凋落
紙一重なんだよ作家性を貫くのと独りよがりって
マーレの時は不評でもブレない信念みたいなのを感じたけど今はなんか迷ったりブレてる印象がある >>413
100巻超えあるよ
25巻で10年として
75巻で30年後
もう死んでいるよきっと 進撃は40巻前後くらいかな
流石に50はいかないだろ
本編が終わったらユミルフリッツ編と巨人対戦編とかいくらでも描くことあるしな むしろどんどん話を畳みに来てるようにしか見えないんだが
エレンの様子とかどう見ても終盤主人公のそれだろ つかさ不戦の誓いとかカールとか後から出てきた要素じゃん
なんで核心の巨人がどこからきたのかとかに一切触れないのか
不戦の誓いの真実がわかったところで読者的にはフーンそれで？以上でも以下でもなく何の感動も無いわ
どうでもいい知らんキャラの真意がわかったとこで何にもならないのにさも一大事で核心みたいな見せ方に違和感
ウンコをケーキ型にしてチョコレートケーキですと出されてる感覚 一年で単行本3冊と考えると長く行っても30〜35巻では？ 巨人や壁はどこから来たのか？っていう謎の答えがマーレやカールなのに何言ってんだこいつ >>411
ライナーのメンヘラ母となんか似てるな
女の方はガキできたらますます男が自分大事にしてくれると思いきや
男の方は目が覚めて逃げるってパターンや >>421
作中の演出に目くらましされてるぞ
カールはたった100年前に島に逃げてきた王様にすぎないし
マーレとエルディアの戦いはたった100年前にあった巨人大戦のいきさつしか提示されてない
巨人はその遥か昔1800年くらい前に出てきたことになってる
マーレもカールも核心とは程遠いのにあたかも核心のように演出されてるのが奇妙で気持ち悪い
あと島の850の年号も謎 そうなんだよなー
マーレも知らない事実やカールが隠してるか嘘ついてることがまだ山ほどあるはずだろ
だからこその当時の語り部アッカーマンや第二の目撃証人になりかねんミカサの先祖迫害だ
そう思うと現段階で明るみに出てるあれこれって実は作品全体から見れば
たいして重要ではないという気がするしそんなに早く決着つくのかとも思う 結局壁の材料は長い時をかけて保存されてきた巨人なのか百年前一気に何万も巨人化したのかも謎のままだしな >>423
それらの巨人や大地の悪魔の謎は最後の方でやるんじゃね
だいぶ前になるが一問一答で巨人がどうやって人間探知してるかそのうち描くとかも言ってたし >現段階で明るみに出てるあれこれって実は作品全体から見れば
>たいして重要ではない
その通りだよピークちゃんて感じだ
たいして重要じゃないことを
いちいち重大新事実発見！真相解明！みたいに演出してくるからいい加減に埋蔵金番組やピラミッド番組見てる気分になってくる
この間のキヨミ会議も同じ印象
来月エレンの目的が判明しそうだけどそれも同じくたいしたことない理由を無駄に衝撃事実みたいにしてきそうで怖い >>423
いやアニメ一期辺りで騒がれてた謎への解答は完全にこれだろ
始祖ユミルや大地の悪魔の方が後から出てきた要素だぞ >>413
諌山がエレン巨人化の展開やろうとしたら
編集部が、いやせっかく立体機動戦で人気出てんだから、そう言う新展開はもっと引っ張った後でいいだろと大反対したけど、諌山は強行したみたいな話じゃなかったっけ？
充分に金稼いで今さら終わるの怖がるくらいなら編集者の引き延ばし案に乗って、エレン巨人化展開もまだだったかもだぞw >>428
読者が知りたかったのは巨人がいる世界観の根本や原因や真実
マーレやカールはただの中間要素で広がった世界観のディテールにすぎないぞ >>429
エレン巨人化って、一巻ラストのことか？
この漫画の秀逸なところは、主人公を一巻で
巨人に食わせてしまったことなんだがな 来月はマーレ視点ライナーフィーチャーでお送りします！ 一年もライナー視点のマーレ編という苦行したのに
もう二度とあんな思いは嫌だ >>429
>>431
あの時と今じゃやってること真逆だろ
始まってまだ一巻なのにいきなり食われて巨大化
それが今じゃ真意を確かめるだけで何ヶ月も何巻も掛けてダラダラダラダラ動きの無い会話劇
何人会話劇で問い詰めるのが続くのかと
今のテンポで初期をやってたらエレンが巨人化するまでで10巻とかだろ
打ち切りだよ 来月号は9ヶ月前、再来月号は8ヶ月前のことやるんだよ 〇〇編みたいなのが何回も延々続くとやっぱ延命だよなって思う 巨人の楽園に人間が生まれて爆発的に増えて
どんどん巨人を滅亡させていったんだよ >>434
そう逆なんだよ、だから引き延ばししてるとしたら、それは諌山本人の意向がどうこうと言うよりも、さすがに人気出すぎて編集部が本気で説得にかかったんじゃねーの
例えば人気漫画家を引き延ばし説得するのに「色んな関連商品で飯食ってる人いるんやぞ、人気あるうち畳んだら、どんだけの人に迷惑かかると思ってんだコラ」的なのあるそうだしw >>430
ごめん巨人の世界の原因なんて興味ない
ああそういう世界なんだなぐらいにしか思ってないし
どっかから道通って巨人の身体が運ばれるとかアフォな世界観
まじめにちらえてねーよ 引き伸ばしでもそうじゃなくても路線変更の密室での会話劇これどの程度受けてるのかな
個人的にはこういうのも嫌いじゃないがそんな自分でさえ停滞続きすぎてそろそろきつくなってきたのに
まして初期の巨人とのやるかやられるかゴア描写ありの死闘や巨人同士の血沸き肉踊る格闘戦
そんな要素に惹かれてた読者層の期待とはおよそ正反対の展開になってきてるが >>439
新人の頃ですら編集に刃向かったのに
大先生になった今
編集の言うことなんか聞くとは思えない >>441
会話劇としてもつまらない
ライナーとエレンの会話劇には意味がある
動きがなくてもやる必要ある
でもキヨミの会議とかただの説明じゃないか
ただの説明な会話劇の組み合わせが何種類も何ヶ月もダラダラダラダラ続いてる >>443
逆やろ大先生になった今だからこそ
いろいろ背負わされて新人の頃には無かった説得材料があるんだろ >402
いや、位置じゃなくて兵士が向かって来るタイミングをどうやって図ったのかな、と
信煙弾が目視出来るようになる距離まで頑張って近づいてから待機する感じで、現地では
アニに丸投げするつもりだったのかな…？
つーかあの時点でアニが寝返ったら、ライナーとベルトルトはもっと早くに詰んでたけど
いのイザコザの中でよく信用できたな… >>445
バック氏が言うこと聞いてくれないって言ってたぞ
それで王政編は間延びしたって >>447
進撃の三期！！ やはり素晴らしかったです！！
原作でいう１３巻〜１６巻辺りは 12巻まで描き切った反動からか、ほかならぬ自分の力不足ゆえに 正直、燃料切れのような有様でして
毎月不本意に間延びする原稿を何とか提出しているような状態でした
少なくとも自己評価としては 大変不甲斐ない思いでしたので
三期のアニメ化につきましては 制作初期の段階から、どうかこの辺りは 物語の役割に対し適切な尺に改編して欲しいですと ご相談させていただきました
（諫山創 公式ブログ）
バック氏が嘘ついてるのか、キミの記憶違いじゃね？ 110話はアルミンとミカサがエレン独房への
階段を一歩くらいは降りるかな？
それともミカサが頭痛薬を取りに医務室へ行っちゃって独房から遠ざかるかな？ おー、そういや110話が27巻収録分の最終話なのか
じゃあ少しは派手な動き期待してもいいいのか？ 間延びはもう王政編に限った話でもないな
先月と今月なんて1回でまとめられた内容にしか見えない ずっと引きずってきた諸々の一つや二つにはそろそろ決着つけてほしいところだね
エレンたちの仲間割れにヒストリア周りにジークやイェレナの企てやガビ関連
どいつもこいつも秘密やら陰謀やら先が見えずになかばヤケとか
壁内の絶望的な戦いや謎満載は読んでてゾクゾクしたが今は閉塞感ばかりが充満してる
単行本読むと疾走感溢れててえらい落差だよ 不本意に間延びって要するに本人のこだわりで描きたい事が多すぎて間延びしちゃったって事だからおかしくなくね
描くこと自体が不本意なら間延びはしないもんな >>448
矛盾してなくない？
作者が好きに描いた結果力不足を実感する不本意な間延びする内容になった アニメ版のドラゴンボールZみたいな連載になったりして
主人公が技を繰り出す力の貯めと会話だけで一話まるまる費やす >>449
来月号 アルミンとミカサがエレンがいる建物に向かう
再来月 アルミンとミカサが建物に入る
さ再来月 アルミンとミカサが階段を半分降りる
ささ再来月 アルミンとミカサが階段を降りて牢の格子が見えて次回
さささ再来月 やっと牢に到着したがなんとエレンはもういなかった >>454
好きに描いたとは言ってなくね？
「燃料切れのような有様でして」と言うセリフを、どう超訳すると「好きに描いた」になるの？ >>457
え？作家が自発的に好きに描かないと燃料切れにはならないだろ マーレの時は作者が乗ってるのが伝わってきたし絵にも力があった
島に帰って回想に入ってから急に絵が崩れ出し
ネームもぎりぎりっぽかった >>458
燃料切れが体力的な意味なのかアイデア的な意味なのか、その両方なのかは知らないけど
とにかく燃料切れで何かが足りなくて不本意に間延びしたと言ってんだから、好きに描けてないがな 単純に燃料切れで話を上手くまとめられず思いのままに描いてしまったって事じゃないのか
むしろ好きに描きすぎたんだろう 本人がやりたくて足りない何かを模索して間延びさせてんだから好きに描いてるだろ 作者本人が不本意だと言ってんのに
どんだけ好きに描いたことにしたいんだよ w レリゴーしちまったんだよ
ありのままに思うがままに描いたらああなったんだろう
12巻以前は無駄がほとんどないけど
13巻〜17話はその時の思いつきで描いたっぽい先にあまり関係ないディテールが多くなってきた 邪推するとこれぞっていう描きたいシーンが特になかったんじゃないか王政編には
作家って描きたいシーンがまずあってそれがモチベーションでそこに持っていくために長い長い話を作り上げるそうだが
王政編って話が「転」じたところでもエレンの叫びの時のようなテンション爆上がりっていう熱を感じなかった
ただ物語の筋に必要だから描いてたっていう印象があるな >>463
君の日本語の理解が変
国語のテストの回答としても×だ
日本語としては不本意であることと好きにすることは矛盾しないぞ
やったことに対して出た結果が不本意なのだからな >>465
なんで今またおんなじことするんだろうな
がっかりだよ
マーレは良かったのに マジかよ
「燃料切れで不本意に間延びした」言ってんのに
どう曲解すると「思うがまま好きに描いた！」になるんだよw マーレ編におけるエレン登場とライナーとの対面、そして破壊までの長い長い前置きと一緒だな
王政編そのものが全て前置きだったんだよ >>463
いや間延びが不本意って言ってるんだぞ
読者の事考えたらさっさと進めたいけどあれも描きたいこれも描きたいとかやってたらどんどん間延びしていったって事だろ >>466
お前、普段から「好きにやった」と言う意味で、不本意と言う言葉を使ってるとしたら
周囲の人間からバカだと思われてるよ 作者も描いてて「つまんねえなこれ」と思ってたんじゃないか？
インタビューの節々から王盛編に関してはそういう感情が伺える
自分自身おもしれーと思えるような場面を作れなかった自覚があるんだろきっと >>470 の言うことは全面的に正しい
正しいということについて、相手を説得しなくていい
一連の流れを読んだが、何を言っても無駄な相手であるということだけはハッキリしている
あれ以上あなたの見解をわかりやすく説明する方法はないし、それで理解できないんだから、もう彼には理解は出来なんだよ >>470
だから作者本人が燃料切れた言ってんだろ
どう曲解すると「アレも描きたいコレも描きたい」になるんだよ 王政編当初は付いて来れる奴だけ付いて来いって強気だったじゃないか
それを後から日和って改変したらアニメはこのザマですよ
頼むから周りの意見に惑わされず描きたかったもん描いてくれよ >>471
話をすり替えても何にもならないぞ
複数人いて誰もお前に同意していないんだからどっちがバカか考えてみるといい
さらにそれぞれ各人の解説レスを読んでから言葉の意味を考えて辞書をひいてみればいい >>475
アニメは日和ったわけではなくまず尺の制限があるから省略しないといけない
アニメは漫画のようにやろうと思えば無限にページを使える媒体とは違う
約23分×1〜2クールに規定の話数を収めなければならない
ゆえに情報を取捨選択して見やすくなるけど
話の本筋に関係ないマイナーキャラやマイナーエピソードが見たいニッチ層は切り捨てられ不満を持つことになる >>476
不本意と言う意味を辞典で調べろ
燃料切れと言う意味を辞典で調べろ
好きにやったなどと言う意味は一ミリも含まれてない
論理や定義ではなく多数決で正当性を主張とか、自演バカがバレるぞ >>478
じゃあ作家にとって不本意
作家にとって燃料切れになる
これが具体的にどのような事態でどうしたらそうなるか事例を書き出してみればわかるんじゃない？君以外に汲み取れていない人はいないようだよ
多数決ではなく君が言葉を使ったコミュニケーションを適切にとれていないと証でもあるのだ
なつかしい半年ロムってろってやつだよ 不本意って言葉のイメージのせいで考えが凝り固まってるっぽいな
あれはつまり「燃料切れで頭が働かなくなり思いつくまま描く事になってしまった」って事だろう
描く事自体が不本意だったわけじゃなく >>479
お前、抽象論ばっかで何一つ反論になってねーな
半年なんちゃらが、なつかしと言う感覚すら知らんわ、だいぶオッサンみたいだなコイツ >>472の言うことは全面的に正しい
正しいということについて、相手を説得しなくていい
一連の流れを読んだが、何を言っても無駄な相手であるということだけはハッキリしている
あれ以上あなたの見解をわかりやすく説明する方法はないし、それで理解できないんだから、もうバカには理解は出来なんだよ アルミン爆弾、ミリタリ蘊蓄の次は単語解釈バトルですか
最近毎日進撃本編とは無関係の場外乱闘してる方が若干二名いるみたいね(´・ω・｀) >>481
ごちゃんねるはいまや40代メインでヤングやキッズは使ってない老害ツールだぞ
おそらく君は不本意って字面読んだ瞬間思いついたイメージで固まってしまったんだろう >>484
だからお前なんでそんな抽象論しか言えねー）だよ、それこそ老害そのものだぞw
作者本人が燃料切れによる間延びで不本意いってんだから素直に読み取れよ
好きに描いたなんて無理やり曲解したきゃお前一人で勝手にそう思ってろ >>475
夏目と右腕って番組での発言だな懐かしい
他には編集目線で文字数多いと敬遠されるから台詞は出来るだけ少なくを心掛けてて
ネーム段階での話し合いで台詞変えたり減らしたりするけど
王政編から諫山が言うこと聞かなくなったとかあったな 絵があれで分からんのだけど
エレンを奪還して逃げる最中に
落馬したミカサが自分が巨人に掴まれているシーン？を思い出して頭痛になるシーンが良く分からない ミカサの回想は色々奇妙な点が多い
エレンがグリシャ食ったときの回想でもミカサのカットインは奇妙 >>487
あれは頭痛じゃなくてアバラ骨折のズキッ >>489
あれアバラなのか？
なんか頭の中で回想しているような絵だけど
つかホント分かり難いとこは書き直して欲しい >>485
一人でそう思ってろって一人だけはお前やで
気に食わない意見を見つけたら相手が黙るまで徹底的に叩きつぶして勝利宣言しないと気が済まないならスレなんか見なければいいのになんでだろな ガビに半分以上も尺さくんだもん
ガビをとっとと削除してトリオの話し合いにハンジの探索にジークの動きを
描いてライナーの作戦描けば会話劇でもまだ面白いんだよ
何が楽しくてヒステリックなガキの退屈な問答を読まされにゃならんのだ 長文でゴメンm(_ _)m
もしかして、巨人大戦当時、始祖と戦鎚を除く7つの巨人を持っていたのがフリッツ王家の血縁者だった、ということはない？
支配者階級同士の婚姻関係はふつうにあることだから
7つの巨人を継ぐ家は、互いに争いつつ、始祖の力を奪うことを虎視眈々と狙っていた
始祖の力を奪われ、さらなら惨劇が起こることを恐れたカール・フリッツは、パラディ島の壁の中へ逃げた
始祖の力を奪いに来るもの対策に地鳴らしを仕掛けた
奪われた時のために不戦の契りもつくった
ダイバー家だけはフリッツ王家と血縁関係がなく、始祖の力を得ても意味がなかったので、カールに協力した
その後、ダイバー家とヘーロスによって、7つの巨人はフリッツ王家の血縁者から奪われ、マーレの下に置かれた
大陸に残ったフリッツ王家の血縁者も粛清された
その前にカールは寿命を迎えていたので、壁の中の世界と不戦の契りと地鳴らしの仕掛けが残った >>494
トリオ、ハンジ、ジークの魅力にはガビ、ファルコは到底敵わないから皆がガビの下りイラネするのも無理ないな
でも諫山の描きたいことはガビ自身でなくその周りで起きてる事だと思う
今回だとサシャの遺族やカヤの悲劇とマーレの教育のヤバさ
人気キャラはもう要素が固定してしまって新しいやりたい事から外さざるを得ないんやろな
あと104期は仲良しすぎて内輪で固まり過ぎ
フロックや新兵は疎外感感じて別勢力作るのもやむ無し 9つに分かれた能力ってのがなあ
それいる？っていうのが多いんだよね
巨人は元々いて為すすべのなかった人間が悪魔の大地と契約して巨人化能力を身につけたって考えた方が色々合点がいくというか
能力も対巨人だと有用だと思うし
知性巨人になるのだって一度無知性になってからじゃないとなれないし
余命13年は嘘くさいと思ってるんだけど無垢にはない寿命があるんならその辺は悪魔の縛りと考えればまあスジは通りそう ガビは最終的に牧村ミキ並の死に方すると信じているぞ
だからこそ今ヘイトがたまることも我慢できる
どうせなら信じているマーレや故郷の連中にリンチされるのが一番ふさわしいな
最後の最後に自分が間違っていたことを身を以て知りその報いを受けるのが雑魚悪役の役目だ >>494
ほんまそれ
洗脳教育からの別環境とかライナーでもやったんだからもういらねー >>497
にしても尺取りすぎだろ
今月カヤ家に行きました
来月ご飯食べました
再来月馬に蹴られました
あたりでいいんだよあのキャラは今逆になってるから読むとこねーなパラパラで終了 ガビはエレンとジークの作戦を潰すためのキャラだろうな
かつてエレンがライナーの作戦を潰したように歴史は繰り返される 元の北欧神話では、オーディンが巨人族の始祖ユミルの体を分割して世界を作ってたな ガビとファルコの行動は楽しんでるよ
このまま破天荒なずっこけキャラになりそうでワクワクする
国を翻弄するジーク達をお子様が引っ掻き回す展開なら尚更楽しみ >>492
他にもいるだろ
つか論理ではなく多数決で正当性を主張するバカって、ほんと自演くさい 自演くさいって意見が論理性に欠ける主観な件
馬鹿なんだろうな 作者的にワイルドカードの役が欲しいのはわかるがそれにしてもガビ今の段階じゃ惹かれるものが何もないぞ
軍国主義にありがちな洗脳で凝り固まったある意味哀れな少年兵というのはわかるが
もっと徹底してヤバいが同時に哀愁か逆に一抹の愛嬌などいい意味での人間性がないと
あれじゃガビがウザいだけでなくあそこまでガビについて行くファルコにも全然共感できないままだ
すべての作品に言えるがつまらない奴に振り回されてばかりだとそいつ自身までしょうもないボンクラに思えてくるんだよ >>509
↑
こう言う、進撃の巨人の話題そっちのけで
単レスで野次飛ばす馬鹿って、まんま自演まる出しで笑うわ >>510
ハーレイクインのことを言ってるのは分かったがあのダサいジョーカーに共感とかできたんか？ ガビは昔のライナーに似せて作られたキャラだからオリジナルティーが感じられなくてつまらないのかもな
でもこれから先ライナーとはまた別の成長をするだろうし少しは面白いキャラに化けるかもしれんし ガビは弱者であることを武器に利用してる卑怯な戦い方してるから受け入れられないんだろうな 作者の考えは〜って頭の悪い的外れ妄想するバカが増えたな
だから漫画家はブログも辞めて、顔出しも辞めて、存在をできるだけ消すべきなんだよな
前でたがるつまらん漫画家が最近増えたな 漫画の中に作者を持ち出すとつまらん
しかも頭の悪い的外れな持論に作者はこう考えてるからとかの解釈しようとするバカが増えたら鬱陶しい
妄想の真実より漫画の中のことだけが現実 これ巨人の継承者が前任者の思想に縛られて動けなくなって終わりじゃね？
ガビなんてライナー継いだら動けなくなるやろ >>517
不戦の契りじゃなければそこまで他人の記憶に縛られはしないんじゃないの？ 反日こじらせた韓国人が世界のスタンダードと正しい歴史を突きつけられて
精神崩壊寸前にまで追い込まれる過程を描きたいんだろ
ガビ >>519
つまり鬼畜マーレ人がジャップなんか…… >>519
いや、むしろガビが世界のスタンダードだろ
マーレは世界一の大国だぞ
韓国とは立場が違いすぎる エルディア人＝韓国人
マーレ人＝ジャップ
はっきりわかんだね マーレが中国で、韓国が故郷だろ
同じ反日同士だが、中国は反日思想利用して国へのヘイトをかわしてるって感じだが、韓国は政治的でもなんでもなくガチな反日思想 基本はエルディア＝ユダヤ マーレ＝ナチスだと思うぞ
現実世界でユダヤ人が支配しているのは間違いないし
それに唯一絶滅政策という大罪で対抗したのがナチス
ヒイズルがどうみても日本で中東連合はイスラム化が激しくなる前の
アラブナショナリズム全盛期の中東諸国だとするとしっくりくる
マーレが米国という人間もいるがエルディア人根絶が多数とかいう以上
ナチスドイツがやはりしっくりくる
で、物語の核はエレン、ミカサ、アルミン、ヒストリア、ジーク、ガビ、ファルコの順で
エレンとジークが最後には死ぬだろうという以外分からないとしか言いようがない
必要なキャラといってももう必要ないと思えばﾋｽﾄﾘｱを死なすだろうし
物語のヒロインといっても物語を終わらせる気ならミカサが死んでもおかしくない サシャの死がここまでおおごと扱いされてるの見ると他の主要メンバーは終盤一斉に死ぬ以外の死に方が想像できない
一人一人死んでたらいちいち墓参りする事になってテンポ悪すぎるわ 撃たれて死ぬならマシだな
ジャンが想像した動機が喰われるシーンが現実にならんで済んだ ガビの思想はマーレ人のそれじゃなくて戦士に仕立て上げるために母親が頑張って入れた知識でしょ >>525
ミカサだけは多分死なないよな
パラディで唯一亡命可能なキャラで
ユミルの民と離れて生きていけるキャラだし
というか物語的にミカサを殺す必要性を感じないし >>526
サシャの死はガビの改心の為に用意されてたものだから
一旦延命したけど、助けられた子がガビと会うまでに退場しなければならなかった >>532
だんだんエレンとミカサの運命が離れていくんだろうなと思う
結ばれず二人が離別するにしろ、その感情や行動の過程は丁寧に描写しそうだけど ジャンとケニーとフロックはサシャを死なせた以上もういつ死んでもおかしくない
それこそ作者のきまぐれ次第
ﾋｽﾄﾘｱは出産直後に死ぬというのならあり。スピンオフはそのパターンだしな
王家の血筋がなくなってもユミルの子孫にその能力は突然出現するというのが伏線なら
子供ごと妊婦殺しも絶対にないとは言い切れんがそこまでやるかな >>533
改心というか敵側にも正義があって自分達だけが絶対正義ではないってことを知るためだろうな
かつてライナーやエレンが辿ってきた道だ エレンってマーレにいるエルディア人を助けようとしているの >>535
フロックはまだエレン信者としての仕事がありそうだからしばらくは死なないと思うけどな
ヒストリアはできるだけかっこよく戦って死んでほしい
サシャみたいに油断したせいで死んだみたいな死に方は勘弁 >>538
敵を全て駆逐するとライナーに言った以上は
マーレのエルディア人は駆逐対象だろ >>540
そっか
なんかマーレのエルディア人って可哀想だな… >>518
エレンもクルーガーやグリシャの念みたいなのに囚われているからなあ >>539
ﾋｽﾄﾘｱ子供産んだ上で壮絶に死んで欲しいとは思う
エレンとどんなやりとりがあったのか、下手すりゃエレンの子なのかは
ちゃんとその前に明かさないといかんだろうな
物語での必要性はミカサ以上なんだから
ｾｶﾝﾄﾞヒロイン、裏ヒロインとしての役割はまっとうしてほしい >>525
ナチスドイツは日本軍と同盟関係だったんだから、マーレ裏切ってパラディに協力してるヒィズルとは真逆の関係じゃん
しかもナチスドイツは連合軍にやられる立場で、連合軍を率いるマーレとはコレまた真逆の立場だぞ
作者もキチガイ韓国人にブログ荒らされて学習しただろから、色んな歴史要素を絡み合わせて特定の国の歴史だとわからないようにボカしてるだろ >>544
原則的にはだよ むしろ名誉マーレ人とか南アフリカのアパルトヘイトの方かもしれんが アニはアルミンを殺せなくて戦士になり損ねたけどガビは戦士に徹することができるだろうかね
ライナー達との違いを見せてほしい >>545
そもそもマーレはエルディア人を軍事利用してるから、エルディア人の価値を認めてギリギリ生かしてる状態
むしろマーレ以外の国々がエルディア人絶滅を願ってるんだから原則的にも違うぞ >>544
ぼかしてるんじゃなくて単に日本を含めたいろんな国の負の面を作品にのせて描いてるだけなんじゃないですかね……？ >>549
気持ちよく考察してるんだからやめてやれ テーマの一つが「人間は過ちを繰り返す(その連鎖を断ち切りたい)」なんだし
リアルの歴史を参考にして、国同士の望ましくない関係や世界の構造を再現してるんだろう
だから部分的に地球の色々な歴史や国際関係に似ているのは当然 >>549
ぼかす気がないなら、日本をモデルにしてるヒィズル国はこそこそ裏でパラディ島と密約なんてせずに、自分からマーレ軍港に奇襲しかけてるぞ
トラトラトラトラトラ！と言いながらよw アニメ３期ってどこまでやるの？
シガンシナ区奪還までやるのかな
>>546
駐屯兵団だけに、ピクシス司令に従いマーレ義勇兵拘束したとか >>443
それが本当なら作者ってエレンに似てるな エルディア人はパラディ、マーレ以外にも相当数いるはずなんだよなあ
赤ガチャシステム実在するなら壁全部壊して全島民喰わせちゃえば
最後に始祖持ちが残るか継承失敗してマーレでガチャるわけで
そう考えると世界の人達はエルディア人そんなに嫌ってないことになってしまう
ライナー達は王家確保は目指してなかったし、王家逃亡警戒なら壁破壊自体危険だし
マーレにはフクロウ派が大量潜伏してるとか？
島民捕食計画実行しなかった理由気になるわ >>551
世界の人達登場させたのにタイバー祭りで意思統一しちゃったのがね
このまま世界連合結成でパラディに攻めてきたらいろんな意味でガッカリかな >>557
世界の人たちがタイバーに乗せられたのは確かだけど
世界連合軍を結成させたのはエレンの行動だぞ
主人公が行なった一般市民や非武装の各国大使虐殺がスルーされたらその方がガッカリだが >>531
アルミンとミカサがついてないエレンは貴乃花 そもそもまともな連合軍なんて出来てるのかっていう問題が 話の風呂敷を広げすぎてバスタードみたいにならなきゃいいけど 今って世界から攻められるパラディ島って状況を作っていよいよ最終章って段階でしょ
世界の他の国同士のいざこざまではやらんから連合軍はできるだろう 島を攻める意味が感情的なところ以外にあまりかんじられない
むしろ各国にいるバケモノエルディア人を全部島に集めて閉じ込めてもう出てくんなよお前らこっちも手だししねーし資源は採掘させろよなで済む話
諸外国からしたら下手に刺激したり殲滅戦仕掛ける方がよっぽどハイリスク
無理やり不自然に攻められる話にしてるから危機感とか感じない
いきなり無垢に食われるほうがよっぽど危機感ある 艦砲射撃は届かない航空機は発達していないし巨人投下もジークいなくなったから不可
陸戦になったら戦鎚や超大型が強すぎるしマーレから見れば無垢戦力はエレンに取られる可能性が高いしどうすんだって >>563
いやまだ刺激してなかったのに向こうからマーレまでやって来て問答無用で大虐殺されたんだぞ？
こんな状況で刺激するの怖いからほっとこうとか言い出したらむしろ頭おかしいだろ 今までは架空の罪で悪魔と呼びこれからは架空の悪魔が本当に悪魔になったからと自分から宣戦布告しといて問答無用も糞もあるのだろうか >>564
黒塗りの飛行船で新月の夜に奇襲
毒ガス兵器を大量に投下して一挙に大虐殺
ってのはどうよ 世界人類にすりゃいつ巨人が世界を滅ぼすか分からない状況だぞ
例えグローバル化で一時仲良くなれたって座標が悪い奴に渡って隣人が突然巨人化するかもしれない
結局どちらかが滅びるしか平和の道はありえない >>565
タイバーが刺激したからエレンは出て行ったわけでマーレ以外は自国が襲われたわけじゃないし
刺激せずに自国内にいるバケモノを強制移送してあとは島で勝手にやってもらえば問題なくね
まともな外交担当だったら国内世論ガーとか適当に理由つけてちょっと輸送や資金協力で済ませたい
どうも今は巨人と戦ってた時と違って戦う必然性が薄くて薄いからエレンが暴挙に出る感情に乗れない
むしろあんなタイバーの演劇を長々とやらずに各国の濃い元帥おっさんキャラをだしていきなり島やっちまえ全面戦争じゃで艦隊集結で良かった 世界の人々といっても、あの場にいたのはあくまでマーレの同盟国および植民国家だから
世界連合じゃなく、あくまでマーレとその属国連合だぜ
要するに旧ソ連みたいなもんだ
ハンジはヒィズル仲介して、そいつら以外の外国となんとか同盟結ぼうとしてたし
巨人の謎を解いてエルディア人が科学の力で巨人化してただけで元は普通の人間であることを証明できれば
その外国との和解は可能だ >>569
時系列考えればそんなわけないだろ
ダイバーが無言貫いたらエレン出て行かなかったって？
じゃあ何のために調査兵団呼びつけてジーク亡命させる手立てあれこれ整えてたんだよ
エレンがマーレに潜入したのだって襲撃の2〜3日前からなんかじゃないし
ダイバーが腹くくって演説の覚悟決めるほうがわりと遅めで暗殺される当日の数日前だった
というわけでエレンはもうだいぶ前からやる気満々だったよ エレンはタイバー公の演説の途中までは判断迷っていたという解釈がわりと定説 >>558
タイバーが宣戦布告したからエレンは応戦した
マーレ軍人は攻撃したけど各国大使は直接攻撃はしてなかったはず
エレンが破壊した建物は一般住居らしい
収容区だから死んだのはエルディア人？
>>562
諫山先生が描きたい主題、物語が
世界を滅ぼすかもしれない島の悪魔共がうんたら〜って部分なのか
差別問題、正義ってなに？とかの社会問題なのかによって変わるな
ライナーやガビにこれだけ尺割いといていきなり世界大戦ラストバトル生き残った方が正義！みたいな展開じゃオラ納得できねえど(´・ω・｀) こうなってるのも元はと言えばマーレが資源欲しさにパラディ攻撃したせいだからな ジークとリヴァイの会話思い出すといい
あらかじめプロレスの密約できてただろ
ってことはどのみち一戦交えて戦死長討ち死にの体を装って亡命させる予定だった
だからダイバーが何を言おうが言うまいが戦いは避けられないそういう計画なんだよ
そしてハンジたちの口ぶりからそれを主導したのはエレンその人 >>572
いやだったらなんのために手紙かいて兵団を呼んだりしてたんだ？
結局は演説聞こうがその内容がどうだろうがエレンはやっただろ マーレがパラディを攻めないにしろ、どっちにしろグリシャが始祖を奪取してエルディア帝国の復権目指すから島も巻き込まれて何かしら戦いは起きただろうな >>576
メタ的にはありえないけど感情的には踏みとどまる余地はあったってこと
ライナーとのやりとり表情の変化から
その方がエレンの感情に深みが出るって解釈だよ エレンがあそこで踏みとどまったとしてそれがどうやって港で待機してるアルミンまで伝わるんだ？ >>573
戦争描写と軍隊描写の雑さから戦記ドラマには興味が無いのだろう
戦争も差別も装置にすぎなくて
抗いようがなく救いの見えない環境で主人公がどう生きるか最後どうなってるかの話じゃないかね そもそもあの飛行船マーレから事前に奪ってるんだけど
仮にそれが当日だとしても発着に準備もいるし
あの作戦そんなに決行するかどうか超直前に変えられるほど柔軟性無いぞ 最初からタイバー潰す気確定だったんなら演説始まった瞬間に攻撃したでしょ >>579
メタ的には起こりえないから気にする必要ない
これは現実じゃなくて作品でマンガでフィクション いや起こりえないなら>>572で判断迷ってたって言ってるのおかしいだろ
迷ってないじゃん
漫画だからとか全く言い訳になってない タイバーは死ぬ気だったしキヨミも知ってた
ジークもグルで演説前から準備してた >>584
メタ的には起こり得ない、じゃなく作中でも不可能だろって話だよ
タイバーの演説内容でやるかどうか決められる組み立ての作戦ではないんだから決行こと自体は決まってる
そもそもジークと組んでるんだからタイバーの話す内容も事前にわかってるだろ
少なくとも「パラディ攻撃を先導する」演説なのはジークは事前に把握してるわけだからな エレンが直前まで迷ってて演説内容で心を決めたとかありえないだろ
全部計画通りに行ってるのにしかも兵団来てくれて良かったとまで言ってるのにな
目の前にはライナーとファルコもいるしイェレナがポルコとピーク落とし穴に落としたりジーク連れ去るためのリヴァイとのプロレスとかそういうの全部エレンが直前まで迷ってやめたり決めたりするのか？ありえねーよ タイバーの演説内容って漏れてたっけ？
ジークどころかマガトさえも知らなかったって認識だったんだが(´・ω・｀) >>441
巨人プロレスには需要がなかったと作者がどこかで言ってたな
>>444
ヒィズルとの会議はだいぶ動きがあっただろ
まずキヨミの台詞でミカサの刺青や東洋人の伏線が全てが回収された
そしてエレンが乗り気だったジークの案に
ヒストリアの犠牲が必要なことを知って一転ジーク受け入れに反対した
一方で後に兵団がまるっとジーク案に相乗りする契機になった
今のエレンと兵団の対立の遠因になってそうな重要シーンだ 歴史の真実をあそこまで語るのは漏れてないけどそもそも「タイバーがパラディ攻撃正当化の為の物語を語る」のが演説会自体の目的
戦士連中自室に集めて「タイバー家がその役をやってくれることになった」ってジークが言ってただろ >>591
さすがピークちゃんのところか
漏れてたわめんごめんご(´・ω・｀) いやパラディ攻撃正当化、というのは語弊があるな
大陸側のエルディア人の為に悪役としての矛先をパラディに向ける、だな
だからパラディにとって不利な内容になるのは最初から確定だった 別に誘導の明りがない＝中止か失敗なわけだし問題なくないか？
飛行船でそのまま帰って地上班は事を起こさなかったら回収するだけでしょ >>494
ガビとファルコという新しい視点を通してパラディの情勢を見せる手法は斬新だと思うがな
パラディについて予備知識のない二人だからこそ今のパラディについて周囲から自然に説明を受けられる
読者は二人の視点から昔のパラディと何がどう変わってるのか等々を旅行者気分で窺い知ることができる 仮にダイバーがパラディと和平交渉しようといっていれば
エレンの中で敵認定されなかっただろうから多分あの場での襲撃はしなかったでしょ
エレンの行動原理は敵は駆逐だしライナーに言ったどうしようもないからしょうがないでしょ うちが色々ちょっかい出したせいでおまいらの国の客みんな死んじゃったけど
うちもいっぱい人しんでるし被害者同士仲良くして
あの悪魔達なんかみんなで囲んでいっせのせーでワーッとやっちゃえば勝てそうだから協力しる！ エレンのタイバー演説への反応は、元々どんな内容かは想像ついてたけどいざ自分の耳ではっきりと聞いた事で和平なんかやはり無理だという事を強く再認識したって感じだろうな
元々やる事は決まってたけど覚悟を固める要因になった >>516
まさに冨野御大の持論だな
作品で語ったものにこそ価値がある
作家が作品で表現できなかったことを直接コメントで説明や釈明するのは単純に力不足だ >>595
いやガビとファルコの尺のどの辺がパラディの現在の説明になってるんだ？
確かに最初はそういうのを期待されてたけど実際はパラディの内情はガビファルコと関係なく開示されて
ガビファルコはパラディそっちのけでガビ物語やってるだけじゃん >>585
>>588
物理的に無理でも作中で起こってることはいくつもあるだろ
人間ドラマの感情の流れとしてそういう読み方もあるって話だよ
マンガだから戦闘は起きるわけでそこで踏みとどまることは絶対にありえなくエレンの感情に深みが出るドラマを作ることができる
もちろん戦いの流れだけに注力する読み方もあるよ
でもお前にここで「おれが理解できない感想は絶対ありえねーから存在することも書き込むことも認めないから間違いを認めて謝れおれの解釈に従え」みたいな態度とられる謂れは無いよ
これはお前が描いた作品でもなくお前のブログでもないからお前と違う解釈や感想がここに在ることを消滅するまで叩き潰そうとしないでくれ >>602
エレンって和平交渉しようとしてたアルミンや兵団をぬるいって思ってたよな？しかもこのままだと相手が攻めてくるの待つだけって感じで他に案がないからジークと接触したんだろ？
ダイバーが演説で和平交渉しようって言ってもエレンの気持ちなんも変わらんと思うけど >>295
何かを変えられる人がいるとしたらそれは大事なものを捨てられる人ってのが進撃最大のテーマだろ
エレンやアルミンやミカサが物語を通して見出した各々の新たな目的の為に
序盤で強調された幼馴染同士の絆を自発的に捨てることに意味がある
今の対立劇も幼馴染の絆を再確認する為の一時的な擦れ違いイベントであってはならないし
どう見てもそんな生易しい次元の対立でないのは普通に読んでいれば明らかだ 物語の語り手をタイバー家が引き受けてくれるそうだ
と言ってたからタイバーを煽ったのもジークかもしれんぞ
最初から世界の要人集めて大虐殺するつもりだった
寿命が1年しかないからな
なんとしても一年以内に世界連合軍に攻撃させたいんだろう
でエレンと組んでそいつらを壊滅させる >>604
ワロタ
アニメオリジナルで何回もセリフ繰り返されてたのを真に受けちゃったのか？ 別に捨てる云々は最大のテーマなんて大仰なもんじゃないだろ >>601
ガビとファルコを通じてカヤの成長とサシャが為し得たものが見れただろ
これにはそんなサシャを犠牲にしたエレンの冷酷さと意志の強さ側面から強調する効果がある
さらに二人はこれから渦中のニコロのレストランに向かう
恐らくはラガコ村の真相が遂に明かされる筈だ >>602
漫画だからとか関係なく物理的に無理って話をしてるだけなのにそういう解釈もあるから潰すなって言われてもな
俺じゃなく進撃本編の設定に潰されてるだけだぞ >>608
現状サシャもカヤも単にガビの為の極地イベントじゃん
ガビページでは読者のパラディ観光なぞ一切出来てないわ
レストランがジーク汁のお披露目会場だとしても捕虜と憲兵おじさんだけで成り立つものをガビファルコがしゃしゃる必要ないし >>606
残念ながらアニメはよく見てないんだよ
むしろ漫画本編でこそ一際強調されてるテーマだろ
言いだしっぺのアルミンはもとよりヒストリア、リヴァイ、エルヴィンもこのテーマに倣った
時にはフロックにエルヴィンを選ばずアルミンを取ったエレンの異常な幼馴染愛を正論で非難させたりもした
そして今まさにエレンが大事だった幼馴染と104期を捨て駒に使い
幼馴染や104期もまたそんなエレンに対する信頼や友情愛情を投げ捨てている真最中だ
アルミンがエレンを他の誰かに食わせようと画策し残る104期もエレン解放を求めるフロック達を冷たく見下すまでになった マーレや故郷が理不尽なのはグリシャ劇場から判明してたが、それを考えても世界を現在進行形で蹂躙してるくせに、一世紀以上大人しくしてる小国を、世界の平和を脅かすから死滅させると嘘八百の正当化しようとする姿勢は酷かった
諌山は立場変われば正義も変わる漫画かきたいってよく言われるけど、どこから見てもマーレサイドに大義なさすぎて、とてもそうは思えない
最初から故郷かばってた厨は地ならし脅迫自体が世界平和を脅かしてるというが、侵攻してきたらって大前提を完全に無視してるだろ
自衛権を行使する権利は誰にもあるから、あんなの脅迫にはならん。むしろ忠告だ
諌山は正義の逆転は完全にやめたんだろうな
逆にとことん帝国主義貫く悪が無様な最後とげる話を書くつもりだろ >>602
説明不足だったと思うから一応
別にあなたが言ってることは分からないでもないよ
でもストーリー的に無理だしエレンってどんなヤツかって考えたら自分的には有り得ないなと思った
エレンは和平を望んでないってアルミンとのことで思うしエレンがあの時思ったのは他の人も書いてたがやっぱり和平は無理だって気持ちからだと思う
だから直前まで迷ってたっていうのはあり得ないって思う だから四年後からは完全にガビ視点の物語になってる
ガビがマーレにいてもパラディにきて中心になるキャラはガビ >>610
ガビが無知性巨人になってファルコを食うならまあ今までのでしゃばりは許す
逆でもいいが
とにかくガビには悲惨な死を迎えて欲しい >>610
ローグなんて取って付けたようなモブ憲兵が巨人にされて終わっても衝撃が少ない
あのサシャに惹かれコニーやジャンとも友情を育んでいたかに見えたニコロが
カヤを筆頭にサシャの家族を巨人にしようと目論んでいたとなった方が衝撃度はより高まる >>612
それでも世界がマーレに従うのはよほどエルディア帝国が最悪だったってことだろうな
エルディア帝国が復活するからいならマーレが覇権を握っていたほうがまだマシだと思われるくらいにはエルディア帝国は嫌われている
そしてそれを復活させようとしてるのがジークでそれに協力してるのがエレンとヒストリア >>603
アルミン個人は和平願っていたが、兵団は違うだろ
ジークに対する圧倒的な不信感や嫌悪感から考えてもマーレや故郷に強い敵対心はある
ハンジにしても和平計画は全く考えなかっただろ、マーレ敵対国となんとか同盟結んだり、マーレ倒すために潜入捜査とかしたり、軍備拡張に熱心だった
ただあくまで敵はマーレと故郷であり、これ以上新たな敵は作りたくなかったのにエレンがやっちまったからな
マーレと故郷に報復するのは構わんが、他国の要人がくる前にやるべきだったな
余計な敵を作りすぎた >>614
なってないだろ
マーレでも中心はライナーだったしパラディに行ってからもパラディ製はパラディ製ガビはガビで各々のストーリーを進めてるだけ
ガビもパラディ製もお互いの事ほぼ気にしてない >>607
古今東西、取捨選択は大事なテーマだ
進撃ではそれが特に顕著だったしメインディッシュはまだ残ってる
ミカサのマフラーだな
取捨選択という言葉からは少し遠ざかるが
109話の描写からいよいよミカサが自発的にマフラーを投げ捨てる時が近付いていそうだ >>617
マーレに賛同してるのはもともとマーレと友好国だった国と、戦争に負けて植民地にされた国だ
現状でマーレに逆らえないだけで、エルディアがマーレより嫌われてるからじゃないぞ
と、いうかマーレ系エルディア人の所業のせいでエルディア人は昔のように嫌われてるわけだからな
当然、それを命令したマーレだって大半の国から嫌悪されてるだろ
ただ怖くて逆らえんだけだ >>619
ライナーは回想で目立っただけじゃん
作者はマーレ編はライナー視点でガビを見つめる話って言っていたぞ >>616
じゃあ余計にニコロとサシャ家族だけいれば良くてガビファルコとかいらないじゃん >>622
だからライナー視点であってガビ視点じゃないじゃん >>621
それならヴィリーの演説が無意味じゃん
なんのために自分の命や多くの軍人の命を犠牲にしたんだよ
世界を味方につけるためだろ >>602
エレンは演説開始の時点で始祖を人質に兵団を死地に立たせる準備をしていたからな
ファルコにも正体を明かしてるからエレンが凶行を起こす覚悟を最初からほぼ固めていたのは間違いない
カルラがエレンに望んだようにこの世に生まれてきたから〜をヴィリーが言ったのが最後の後押しになってそうだが >>624
マーレ編がライナー視点でガビを描く話なら今はガビ視点でパラディを知る話だな
とにかく今はガビをパラディのライバルキャラとして育ててる最中だろう
敵のことを何も知らないのでは話にならないからな
マーレの教育は酷く偏ってるし >>623
カヤやサシャの家族が巨人になったらニコロの真意を知る者がいなくなってしまうだろ
それに食事を食べるガビの視点で巨人化の薬を食事に混入するマーレ人を描けば
親切にしてくれたカヤ達の犠牲も相まってガビの変化を後押しする材料になりそうだしな てことは、ハンジもリヴァイもアルミンも兵団上層部も
実際に宣戦布告されたらオレ応戦すオレお前まだ仲間？なら助けれ
って手紙読んでパラディの状況理解した上でエレンに不信感持ってるのか
いまいち理解できないが、独断で手出した事が気に入らなかったのかな？
だとするとエレンは国の存亡に関わる犯罪者扱いなわけだし
パラディの偉い人や兵団（大部分？）から信頼を失ってリストラ案出てるのは事実
兵団員の信頼関係を優先するならエレン処刑はやむなしだわ
で、エレンは誰か（100％アルミンだが）に喰われる→が、ミラクルが起こって「道」の中で生き続ける
→過去に遡ってフクロウやカールおじさんに接触→最終的に始祖ユミルにも会ってチートスキル習得
→そして、ここ！ってタイミングでヒストリアの腹引き裂いて受肉転生
うんこれだわ寝よ(´・ω・｀) 昔には近代兵器がなかったから、エルディア帝国以外の国なんてボロカス同然に蹂躙されてそれが1800年続いた
歯向かう国がいなくなったから今度は内乱で巨人大戦が起こった
これが公式の歴史
1800年という期間の重みは強いし、100年沈黙を守ってるからと言って恐怖は消えない
存在するだけで憎まれたって余程のこと
いまいちここの説得力が弱いのは、やりたい放題やっていたエルディア帝国が描かれていないからだな エルディア帝国が無垢の巨人を
安価な自動殺戮兵器として使ってたって話はクルーガーの話に出てる >>630
タイムパラドックス完全スルーしてエレンは実はヒストリアの息子だったってオチかw
まあ未来の話ならそんなに矛盾ないけどな
永井豪の漫画はタイムパラドックスオチが酷いのがあったからなぁ
主人公は両親の実子じゃありません
主人公はなぜか鬼たちに命狙われます
守ってくれる鬼も数匹だけいます
主人公を鬼に奪われて養母発狂しました
毎日息子奪った鬼は殺しあって全滅しろとぶつぶつほざく
鬼の世界に乗り込んだ主人公がラスボスの城に到達
なんとラスボスは養母でした
鬼たちは鬼を憎む養母の怨念パワーで誕生した存在だと判明
それに気付いた養母は主人公守る鬼を作りそいつらに誕生したばかりの主人公連れて過去にいって自分たち夫婦に主人公を渡すように命令
あの子は私たち夫婦の心から生まれた実の子だったのですね！となぜかハッピーエンド
余計な死人いっぱいでたんだけどね >>631
作中でクルーガーに民族浄化なんてしてたらマーレの血は毛ほども残ってないとか言わせてしまったのも大きいかな >>631
恐怖は消えないと言っても、当時実際に恐怖味わった人たちはとっくの昔に死んでるからな
伝聞だけでパラディが悪魔と言われても、実際に被害受けてないからな
今現在危害加えてくるのはマーレの方だし
日本人で元寇で沢山の人が虐殺されたことは文献で知ってるが今の俺たちにはモンゴルが酷いことしたというのはぴんとこんだろ
そんなもんだ ヴィリーがマーレの裏支配者であることを明かして団結しようと叫んで殺されたならヴィリーの味方だった連中がマーレと共に戦おうとなるのもわかるが、所詮マーレの一大使のまま死んだからな
ヴィリーは好きだったがやはり100年マーレがやってきたことは許せんとならないとおかしい気もする
というか設定が苦しいのか そもそもガビが主張するように本当に1800年も他民族の文化奪い子ども生ませてたら、とっくに世界は単一民族化してるだろ
みんなエルディアの子孫になるわ
しかしパラディ一つとっても美味い汁吸ってたのは王家だけで他のエルディア人は庶民として貧困生活
王家以外の特権階級は他民族だったから、むしろエルディア帝国って王家エルディア人と他民族貴族が好き放題するシステムで大半のエルディア人は庶民かつ使い捨ての巨人兵器として苦労してたとしか思えん 他国の民が目に焼き付けてきたのはマーレの非道じゃなく
あくまで巨人化するエルディア人の方だからな 王家って称号みたいなもんで奴隷ユミルの民を働かせる奴隷棟梁みたいな存在なんだと思うわ >>638
いやいや近100年は巨人化するエルディア人の恐怖＝マーレの非道だろ
猿じゃあるまいし、それぐらいはきっちり理解するだろ、人類なら そもそも諜報能力も今一つ不明な一大使に過ぎないヴィリーの情報をなぜ世界が無条件に信じるんだろうな
100年前のことはともかく、エレン・イェーガーが世界の脅威なんたらってヤツ
ヴィリーはどこかから得た情報で不安にかられてあんなことを言っていたが、マーレに踊らされてる可能性も高いとか思ってもおかしくないんじゃないか レイス家は貴族にしてはかなり質素な暮らしだが、王家は別に甘い汁吸ってたわけでもないな
後、壁内のエルディア人は極一部を除いて貧乏暮らしでもない。王政は市民に圧政掛けてた訳でもないし 市民の脳みそ自由に出来るんだからな
ウーリが作りたかったのは楽園だった 王政に不都合な思想や情報及び技術を持つ人間は中央憲兵が闇に葬ってたんだし善政とも言えまい 操れるんなら憲兵が手を下す必要無いよね
ピピピってやればいいんだから
でも憲兵が必要だったってことはレイスの始祖たちも完全に力を使えるわけではなかったのでは 王がしもじもまでいちいち出ばらなかったんだろう
末端で処理 まあ、実は単純な話で
歴史は捏造入ってて
100パーマーレが悪いって展開だよ
壁の王が巨人一族同士の争いに疲れて投げ出したあと
マーレ側はエルディア人を差別して奴隷化するために歴史を捏造
タイバー家は黙認
んでこのクズ上層部の言うことを
マーレの愚民どもは鵜呑みにしてるってことだな
真の歴史が明らかになれば
今度はマーレ人が世界中から差別される展開になるな しかし、エルディア人ってのも悲惨だよな
無垢の巨人なんかなりたくてなるわけでもないだろーに
過去には王によって巨人にさせられる恐怖と隣り合わせの生活
（まー犯罪者とかが刑罰で巨人化させられていたのかもしれんが）
その後は記憶を改竄させられるか、他国民のヘイトを買って被差別民族
やってられねーわ マーレの無能兵が俺達の先祖もお前らの先祖にああやって食われたんだろうな…とか言ってたが、食う方は知性巨人化という超例外を除いてもう戻れないわけで、どう考えたって望んで食ってたわけじゃないからな 他民族を支配したとしても、エルディア人全体が豊かな生活を享受できてたのかどうか
侵略政策があったとして、それに反対して政治犯扱いで巨人にさせられたりとかあったかね 荒れ地を耕し、道を作り、峠に橋を掛けて富をもたらしたってあるからそりゃエルディア人全体に還元されてるだろ パラディの地下下水道なんかも巨人が作ったんだろうな >>651
それだと世界各地に巨人が作った遺構がありそうなもんだけど 知性巨人ならともかく無垢巨人はある程度制御できようが土木工事に仕えるとは思えん >>654
始祖だと複雑な命令形も可能とかクルーガーがいってなかったけ？
17巻でコニー母を元に戻す方法があるはずといってるから
ジークが元に戻してやればいい
あと記憶改竄実験も披露してほしい そもそも記憶リセットできるなら、争いが起きそうになる度にリセットすれば、争いはなくなるだろ 始祖持ってる王が壁じゅう記憶改竄できるなら
中央憲兵が手を下す必要なくね
あそこの町の教師スミスがやばいやつだから王様お願いしますピピピで済む話
単に話の都合かもしれないけど 憲兵は王様が記憶操作できるとは知らないんじゃないの？
ヤバイ奴をこっそり王様のところに連れて行って記憶操作して元の生活に戻したら、そいつは模範的な人間になるかも知れないけど
憲兵の間で「ヤバイ奴はなんで豹変したんだ」っていう疑問が湧くのでは？ いちいち引っ込んでる王をわざわざ連れ出して働かせるより
その場でさっくり殺るほうが簡単じゃね 始祖の力が発動すると記憶操作と巨人制御できて完結しちゃう
先に設定を作って、その設定を阻害する方向でキャラが動いて話を作る
設定ありきだろ、この漫画は
キチガイエレンとか怪しいジークとかみんな先に作った巨人能力の設定上、ああなるしかない >>642
レイス家は貴族にしてはかなり質素な暮らしだ>>
そんな描写一切ないぞ。レイス家の日常の暮らしぶりの描写ゼロだしよ
でも普通に館に住み召使いて簡単に女中モノにはできてたから
少なくても衣食住は質素どころか一般の貴族レベルだろ
王家は別に甘い汁吸ってたわけでもないな >>
どこがや！
血税で不自由ない暮らしして、政治は自分たちのやりたい放題なんて絶対王政なんて究極の王家特権だろ
日本の皇室みたいに権威だけで権力や富がなかった王朝とは正反対だ
壁内のエルディア人は極一部を除いて貧乏暮らしでもない>>
壁内入国したばかりのグリシャが知った情報だけでも貧富の差があるって言ってただろ
地下街なんてスラム街あるし、壁が壊された後はさらにすごくなったみたいだしな
上の連中や憲兵は労働もせずにいい暮らししてたみたいだが大半の国民は貧乏暮らしだろ
エレンの生家にしても医者までやっていながら子供が幼児労働しなきゃならんかったしな
王政は市民に圧政掛けてた訳でもないし >>
言論の自由は全くなく、なんでもないことでもすぐに拷問殺人されるのに、どこが圧政じゃないんだよ。
エルヴィンの父ちゃんだって殺されること怖がって自分の意見を公に言えなかっただろうが アルミンは大事なもの=エレンを捨てられる人間だって言う人いるけどさ
今までの話の流れだとアルミンにとってエレンが(都合の)良い人じゃなくなったから切り捨てるってだけなんだよな
何捨て論に当てはめていいのかちょっと疑問だな エレンの記憶を見るにフリーダの私室は壁の中の世界にしては豪華な部屋だった
模様の入った縁付きの鏡台
天蓋付きベッド
そして庶民は着ていないレース付きの部屋着(寝巻き)
あれを見てもレイス家の生活レベルは普通の貴族のそれだろうと思う どこにでもいる貴族家、みたいな言及はあったな
庶民よりは遥かにいい暮らしだが、貴族としては一般的という意味だろう 言論の自由なんて現代の高度の民主政の上からの発想だろうに
進撃世界は外国見ると人権って意識は出て来ているが、高度にまでは発達してない 正直、ミカサが不良債権化して浮いてる
エレンと兵団が対立するなら、ミカサも死んどくべきだったんじゃないかなぁ
このだるい回想編も、
ミサカとサシャのいた時代
そこと完全に断絶した今、エレンの罪と仲間との亀裂の浮き彫り
ミサカが気づいたエレンの真実を回想中で消化しながら謎として残しつつ
一方、手にかけたサシャを知って行くガビのドラマ
そこに、これからの方向を示唆する外交などの流れを控えめに挟むくらいが良かったと思う
とにかく散漫でダルい、いつまで続くんだろ？ >>668
お前の願望とは裏腹に今月の内容で一般読者が興味持つのはミカサの回想の見開き1ページだで
話に必要でもサシャとかガビとかどうでもいいからリヴァイとエレンとミカサを出せ戦え戦えが世間のニーズ 都市部で一軒家を持ちで、母は専業主婦、子供は読み書きもきっちり出来るし、イェーガー家が貧乏はないな
エレンらがやってるのは薪拾いだの家のお手伝いだし >>669
これからのミサカに期待があるの？
死んで、回想の中で終わらしたほうが良かったキャラって考察になんらダメージがあるものではないがな >>664
ちょうど7巻読み返してたんだけど、アルミンの何かを変えられる大事なものを捨てられる人リストにザックレーも入ってんのなｗ ミカサの見開き1ページって何かあったっけ？ミカサはどんどん影が薄くなって存在感がまるで無いんだが
作者もいつまで経っても顔をぼんやりとしか覚えてないみたいで毎回別人のように顔が違うし >>664
アルミンはエレンの単独行動が危険だから僕たちでエレンの真意を
訊いた後器を変えるような決断が正式に出る前に上へ報告したいだけ
じゃないかな？
アルミンは頭がいいから都合のいい人間に移すほうがいいと上の人間が
判断する危険性を感じているんだと思うよ
コニーがエレンじゃねえから切るべきというのもレイスの件があるから
あり得ることだと思っていそう
エレンはアルミンに技巧ミカサは憲兵を進めてたから危険地帯へ呼んだのは
相当な理由がないとな >>631
公式の？
マーレがエルディアに教える歴史だろ エレンから離れたミカサに残る役割はなんだろうな
俺にはアルミンのサポート役くらいしか思いつかないが ミカサはエレンへの私情が他より強いキャラとして必要だろ
ミカサがいなかったら
コニー「あいつを斬る覚悟をしておく必要がある」
ジャンアルミン「・・・」
で会話終わってたぞ
冷静すぎて仲間が全員薄情者みたいになる >>675
もう別マガ読んでないって白状しなよw
嫌いなキャラの進退にしか興味ないなら本スレに来ない方がいいよ
みんなの邪魔だから アルミンのサポート役って現場でなら向いてるかもな
超大型は破壊力抜群だけど小回りはきかなさそう
それをミカサが立体起動で飛び回ってサポートなら相性悪くないかも
攻撃力高いが機敏に動けない車力と敏捷な顎のような組み合わせみたいに
日常勤務での補佐役はミカサには望めまいが ミカサはむしろ生き残り確定しているもんやろ
ミカサ以外にもベルトルトとか顔のパーツが落ち着いた黒髪キャラは顔が安定しない印象はある
作者はヨーロッパ顔が描きやすいんじゃない？ ウーリ「この小さな壁の中でさえ楽園を築けなかった」
カールの思想で語ってるんだろうけど、元々は何を目指してたんだろうな カールは王位を継ぐ前からマーレに心を寄せていたから
マーレ人とカールの間にロマンスがあったとかあり得る
エルディア人はマーレを下等生物な扱いでもしてたとかで
心を寄せてたマーレ人は殺されたとかそんな理由
巨人兵器を運用させてエルディア人を戦う道具にするとか
マーレだけに与えられてるから何かあるのだろう
サネスが捧げる王はレイス王で平和と楽園の為に手を汚すわけだが
今の現状をどう見てるのかサネス再登場を希望する >>683
自分もそれが気になってる
一応ケニーとの和解は果たせたしウーリはわりとまともっぽいので
あんま偏ったヘンなものじゃない気がするけど一方で初代の呪縛もあるし
いったいどういう楽園を目指していたのか フリーダが外に出るな！とヒストリアにキレた後ひどく落ち込んだらしいけど、これもカールの影響なんだろ？どんだけ影響力あるんだよ >>674
ザックレーがアートのためにプライド捨てて王政にペコペコしてたことをアルミンは知ってたのか？ｗ >>687
エルディア人が壁の外に出たらレイス家が困るんだろ
カールの思想に支配されてるって話より、カールが作った環境に支配されてると考えた方が自然 最大の謎ユミルフリッツとは何かが全く明かされてない
エルディア人が時間と空間を時として超えられるのもユミルフリッツの能力を
潜在的には全員が引き継いでいるから
この伏線の回収どうするつもりなんだろう。ﾋｽﾄﾘｱをジーク共々葬って
子供も殺してピクシスとかｻﾞｯｸﾚｰの子孫に突然出現して全て明らかになるとか
だったらびっくりだが ユミルフリッツ、カールフリッツ編は外伝でもなんでもいいからやってほしいよな 2000年で契約切れるてことは王族は途絶えるんだよ
ヒストリアも子供もジークも死んで終了 カールは全体から見たらどうでもいい
なんで引きこもったかなんて瑣末なことでわかったところでそうなんだフーンで終わり
結局巨人てなんなんだに直結するユミルは重要だけど >>693
カールの謎は大体憶測では分かるレベル
フリーダがグリシャに最後何て言ったかもまあ察することはできる
が、ユミルフリッツが何と接触したのか、それが混沌というのなら
この物語もギリシャ神話系で聖矢とかスレイヤーズと同系統ということになるのだが
それとも全くべつなのか
season3のエンディングテーマの最初は大地と大空の分離から始まっていて
最終的にはその系統にするのか？とも思うが独自性がなくなるしなあ カールっていうかその時代のエルディア帝国が見たいんだよな >>694
エレンが死ぬか生きるかは結末そのものだけどそのへんのキャラが死んだとこで大勢に影響ないやん >>698
そいつらが死ねば地ならしは起きないだろ
エレン１人では地ならしを起こせないし >>698
王家の血筋すら途絶えてもある時その能力は誰かの子孫に突然出現するというなら
大勢に影響ないな。 >>699
ﾋｽﾄﾘｱが子供ごとガビに殺される
エレンがやむなくジークと地ならし発動してジークは死ぬ
その時は世界壊滅 パラディ島だけが生き残る
ユミルの呪いというか能力だけはパラディの誰かに突然引き継がれるか
うーん。やはり無理があるﾋｽﾄﾘｱは子供産むか自身は死んでも子供は助かると
しないとちょっとシナリオ設定、マーレ滅亡、エレン・ジーク死ぬ。その他主要キャラも
ミカサも含めてももしかしたら大半は死ぬという結論にもっていけないような気はする 王族の命はエレンどころかエルディア人全体が死ぬか生きるかに直結するから一番重要だろ >>698
エレンは死んでも能力は誰かに移るだけだが
血統は途絶えたらそこで終わる 地ならし起こせるかどうかとラストに誰が死んで誰が生きてるかは別の話だろ
>>694は終了の話をしてんだから
読者の100%がジークの生き死になんて興味無いし >>704
終了てのは巨人の時代が終わるって意味だよ 巨人の時代が終わって新しい時代が始まるなら少年漫画のエンディングとしては相応しいんじゃね
ラグナロクとも一致するしな カールフリッツは2000年まで残り100年ちょっととなったんで
いずれ必ず滅ぶが最後に楽園築いて滅亡したい
と思って島に引きこもったんだろ
ウーリに至るまでずっとそういうノリ >>668
ミカサが死ぬメリットなんか何もないのに何言ってんだ
入れ墨こそ解決したが、まだアッカーマンの秘密、王家と対立した理由、頭痛の謎、いってらっしゃいの謎と伏線たくさん残ってるだろ >>707
それなら不戦の契りいらなくないか
楽園築いていたいなら防衛しろよと思うが >>697
需要あるのか？
なんか長く続いてる外伝も大して売れてないし話題にもならんようだが >>633
長いからいま読んだが
超展開だけどそれなら無意味そうな設定の赤子ガチャもヒストリアが孕んだのも意味が出てくるな
キモいから嫌だけど ミカサとヒストリアの子供だけは絶対生き残るだろ
エレンとジークとヒストリアとライナーは確実に死ぬ
あとのキャラは絶対死ぬとも絶対生きるとも言えない >>710
需要ないからそんなものは世に出ない
まだヤングエルヴィンや少年リヴァイのがありえる >>709
楽園に戦いはそぐわないからな
壁の外に人が出るのを異常に怖がったフリーダ
それでもガス抜きと外に出たら死ぬよの見せしめで調査兵団がいるのが面白い世界 エレンとライナーは不本意にも生き残って生き地獄の余生を過ごすのがお似合いだと思うが
あいつら死んだらただ楽になるだけだ >>713
マーレを救った英雄として死ぬ可能性もある
もちろん単にエレン達に負けて死ぬ可能性もあるし何とも言えない >>712
確実に死ぬも何もヒストリア以外は寿命決まってるやん
アルミンも死ぬよ
エルヴィンアルミンエレンジーク
目的のために残忍な手使うよってキャラはみんな死ぬことになるな アッカーマンはリヴァイがいればいいし頭痛はただのトラウマだろ
東洋系の希少価値もなくなったし「いってらっしゃい」はミカサかどうかもわからん
なんか迷走してるなキャラとして >>718
俺が言ってるのは最終回まで生きてるかって話
アルミンは最終回でもまだ生きてる可能性はある >>718
今出てる設定なんてごく一部で肝心なとこが不明なのに漫画的に確実もクソもないぞ
漫画だから設定なんて話が面白くなるためにはいくらでもひっくり返る 少なくとも寿命は実際にウーリやクルーガーが滅茶苦茶衰弱してたし覆ることはなさそうだな >>721
まあべつにそれでもいいが
決まったルールの中であれこれ考えるから楽しいわけで土台から変わるのはちょっとな
ここはすっぱり死んで欲しい >>719
それを決めるのはお前じゃないし結局のとこ世間の需要もエレンリヴァイミカサ にある
停滞してたマーレも結局は戦鎚をミカサとリヴァイがボコることが見せ場
他のエピソードがもはや段取りと説明パートになってしまってるのはキャラを物語の奴隷にしすぎ 契約とは何か
なんで2000年なのか
大地の悪魔とは
このへんの内容次第でいくらでもいまある設定はひっくり返る 電子にしても早すぎね？
別マガ出回るの4日か5日だよ 「義勇兵」を考察する。
彼ら（彼女ら）は、「覇権国マーレによって祖国を奪われた」という共通項を持つ。
その彼らが、ジークの言うところの秘策、すなわち「地ならしの発動」という脅威を
与え、マーレ、パラディ島の冷戦状態による膠着化という発案をどう考えるか？
義勇兵たちにとっては「時間稼ぎ」としか思えないだろう。彼らの目的は、マーレを
滅ぼして一日も早く祖国を復興する、これに尽きるだろう。一見、拘束された義勇兵
は窮地に陥った風だが、例えば提出した巨人化注射がジークの脊髄液だったとしたら
瞬く間にジークのターンになる可能性がある。
パラディ島の意思はまだ統一されていない。実際問題として拘束状態のエレンが「地
ならし」の実験に素直に応じるとも思えない。エレン巨人の継承を決定できるだけの
人物も見当たらない。地ならし実験前にライナーたちが攻めてくるのでは？ エレンとヒストリアの子供って・・・存在もしてないキャラあげて考察するなよ ウォール教とレイス王家のやってた宗教団体みたいなのって同じなの？ エレンとヒストリアの子供なんてレス見当たらんけど
何が見えてるんだ >>732
ケニーの回想にでてきた王家(レイス家)を中心としてやってたお祈り会みたいなやつのことだよな？
作中で明確にはなってないけどウォール教とは別じゃないかな
ウォール教が権力持ち始めたのはウォールマリア陥落後、
ロッドの指示によってヒストリアを監視するようになってからだからね キュクロの物語はもうちょっと原作設定守って欲しかった
それなら考察のしがいもあったというのに >>734
そうそれそれ
じゃあレイス王家のは天皇家の国家神道みたいなもんで
ウォールは仏教とか新興宗教なんだろな
つかあのお祈りみたいなのもアニメじゃないと宗教やっている感がイマイチ分からなかったわ グリシャが襲撃したときもやってたし元は一緒じゃないの
ウォール教始めたのがロッド家の礼拝に参加してたやつなのか記憶操作受けてないやつだったのかはわからんが ウォール教とかは、今日生きられることに感謝しましょうみたいなのが軸なんか 在日朝鮮人町山脚本
在日朝鮮人水原希子主演
の映画巨人
これの巨人変身ウルトラマンの兄ってのが調査団の変身ウルトラマン？
それにしても水原希子の神秘的な美しさに涙が止まらない
心が震える
かっこよすぎる 祈ってなんとかなるとは思えん
しかしニック司祭やサネスの忠誠心は凄かった ウォール教って壁の中に埋まってる犠牲になった人たちを敬ってるような気がして
あんまり嫌いになれんわ 漫画としてなにが駄目かというと世界が攻めてくる具体的な描写がなくて危機感がなくて本当に敵なんかいるの？って印象
名のある敵キャラはマガトくらいしかおらずむしろ仲良くしてくるキヨミの方が目立ってる
世界が敵を見せるのにタイバーの舞台では弱い
この調子だと次はライナーたちの奇襲だから世界の敵が見えてくるのに2年くらいかかりそう
各国の渋い元帥キャラcv玄田哲章大塚芳忠あたりを五人くらい揃えて島近海に艦隊集結くらいやって初めて絵的に危機感出ると思う タイバーは諸外国からマーレへの敵意をパラディに向ける為に策を練っただけで
一番憎まれてるのはマーレの犬になっているマーレのエルディア人だった
パラディがマーレに反撃に出ることを逆手にとって世界を味方につけて
生き残る為の作戦を決行したまで
世界は別にパラディはどうでも良かったが眠れる獅子が起きたのなら
未来の世界平和の為にマーレに協力しようと思ってる
その後で巨人兵器しか持たないマーレに諸外国は報復すると思う 壁内的にエレンを支持する奴が少ないと思う
サシャとか死んだ奴がいるって話ももしエレンがいなければ
未だに壁内で探索して半分以上死んでーをやってたんだろうし >>743
マーレが誇る3体しか居ない巨人が
これから島と戦闘するんだから、
その情報を共有している世界各国は、
マーレ領土を奪還や切り取りする
中東連合やイェレナ、オニャンコが
滅ぼされた国々とか無数にある
タイバーすらいないマーレは無能国家、
更にその中でマシな知性巨人三体は島へ遠征する これ
残った巨人3体がマーレを留守にしてる隙に
オニャンコやイェレナとかの地元国がマーレを急襲するって作戦ならまだ理解できるな 世界連合軍がパラディを滅ぼしたとしてもその後の島がどこの国の領地になるのか揉めて、戦争が続くんだろうな まあ世界連合軍！
と見せかけて情勢次第ではマーレ攻撃に向いてもおかしくはない >>746
今世界の認識はパラディやべえ全力最優先で潰せなわけだろ？
マーレがパラディに向かってる時にマーレ攻めて崩壊したらパラディ倒す戦力減るんじゃね？ >>747
世界各国から見たら島の悪魔と戦うの嫌だよなw
自分達を蹂躙してるマーレの巨人4体が、返り討ちにされた島の悪魔ども、
人類の使命？ガビじゃあるまいし、そんなの名より実
マーレ領土に侵攻した方がリスクが少なくメリット大
領土をマーレから奪い取れる千載一遇のチャンス
世界各国が島側を討伐するための条約？みたいなのに
調印したのは、マーレから知性巨人が居なくなる情報を共有するため
フツーならここまで考えるよね、フツーならば
島の資源なんてヒィズル国ですら疑ってるレベル マーレの領土なんか今はどうでもいいだろ
パラディを倒さなきゃあのエルディア帝国が甦ってしまうって時に連合軍の最高戦力であるマーレ切り崩すとか目先の利益しか見えてないアホだろ ヒィズルは資源の存在を疑っているんじゃなくて
パラディの資源の貿易を独占したいから他の国との橋渡しをしてくれないんだが
そもそも資源の証拠の氷瀑石はキヨミに見せたし、氷瀑石を使ったオスプレイも開発して見せてるし
どこに疑う余地があるんだ
ガスで飛んでる兵団を世界も目撃しただろ 世界各国からすれば、100年以上も引きこもってた島の悪魔なんざ
どうでもいい存在。第一、直接攻撃されたのはマーレなのに、
なんで俺達がマーレなんぞに協力しなきゃいけねえの？
お前らの警備不備で、俺達の要人は死んだんじゃねえの？
ならば、お前達の領土に侵攻して、少しでも返してもらおうか
こう考えてもおかしくないよな >>752
うん
その情勢が作中で描かれてないからよくわからない
マーレと島視点でしか描かれてない
ついでにマーレもマガトとタイバーと戦士隊視点で限定的で全体像がまるで見えない
本当にこの国の軍隊強いのか説得力が無い
諸外国の渋い元帥や将軍キャラが艦隊をひきつれてそいつらのセリフで情勢を語ってくれないと腑に落ちない エルディア帝国もマーレも変わらないし
地ならし発動できると言われていて対策皆無な中表立って敵対しますのほうがよっぽどあほらしいと思うけど 「マーレには敵が多過ぎます」
これで十分だと思う
この100年間、巨人のチカラで世界各国を滅ぼしてきた、
「エルディア人に人権を当てはめる必要がない」とまで
恨まれてきているのは、島の悪魔でなくマーレのエルディア人のせい >>755
言葉では散々説明されてるから一応分かりはするだろ
想像力ないのか 植民地になっている彼らの国がマーレに対して暴動を起こしてマーレを
追い出すまでに至ることがジークの作戦だったら
義勇兵がジークの手足となって動くのもありだな
ローグとナイルの会話で義勇兵を人質にとってジークに言うことを聞かすのが
今のところの兵団の意見っぽいが 島の資源に付いちゃちょっと違うかもな、
でも、遠くの不確かな資源より、マーレの領土だと思うぜ
イェレナ、オニャンコのように、
かっては自国領土だったとこも複数あるだろう >>750
× パラディやべえ
○ 地ならしやべえ俺等踏み潰されるわ
マーレ許して踏み潰される前にタイムアタックモードで最速クリア目指すわ
って飛躍した発想できる国がどれだけあるかだな(´・ω・｀) 諫山は中途半端に戦士隊とか描いてるからいけない
マーレ編は渋い元帥や将軍新キャラを多数出して巨大軍事大国や巨大組織を演出しハッタリかます必要があったんだよ
ついでにその元帥キャラたちの親類縁者がかつての大戦で無垢巨人に食われたバックグラウンド持ちで巨人を憎んでる設定にすればいい
マガトみたいな訓練教官っぽいキャラとタイバーがコソコソやっても強キャラ感がない
ようするに敵がたいして強そうじゃないから暴走してるエレンに入っていけない >>758
セリフだけで説明するのは売れない三流漫画のやること
世の売れない漫画が売れないのは描写に説得力がないこと
進撃の巨人は超一流漫画なのに マーレが大国になったのって8体の巨人のせい
よってマーレ人は上から下まで、右から左まで無能揃い
戦争はエルディア人が、血みどろの戦いを繰り広げればいい、
自分達はほぼ関係ないんだから
そりゃ強そうには見えんわな 感情でパラディ全面攻勢だ！とやっても全部地ならしで吹き飛ばされるんだから協力してパラディ追い込むとか普通に考えたら逆効果でしょ
悪魔の末裔だから式典に来てたエルディア人は死んでもいいと言ったり対話もなしにいきなり宣戦布告するダイバーの頭がおかしい 超鬱回も楽しみだがほっといたって自滅したはずのマーレをあえて攻撃したエレン君の真意の方もいい加減バラしてほしいわ(´・ω・｀) >>763
いや適当なこと言うなよ
あのドラゴンボールのフリーザだって一応宇宙の支配者って設定だけど雑魚一同とギニュー特戦隊従えてる程度の描写しかないだろ
むしろなんでもかんでもベタベタで長ったらしい描写する方が安っぽい 想像力働かるとマーレにつくメリットって皆無だと思うが
相手は不戦の契りに縛られず始祖の力使えてるって情報があって地ならしされたら終わりなのになんでいきなり攻めるよ ヒィズル国も人権擁護派を紹介したが相手にされない変人集団っぽいし
巨人に変わる人間と仲良くするなんて中東連合がつい巨人の恐怖に
あったばっかりだ
マーレにいるエルディア人も巨人兵器として存在を許されてるだけで
人とは認められていないから
きっとハンジ達はマーレが巨人を使って他国を植民地にしてきた事実は
知らないのだろう
100年前の先祖のせいでとか自分たちは怖くないよとかいっても
エルディア人の巨人攻撃はマーレで続いてたし早くその事実を
知ったうえで生き残る策を考えてほしいな >>768
フリーザやベジータは非現実的な宇宙人で一人で山吹き飛ばせるけど
こっちは一応リアルな軍隊をモデルにしたリアル寄りな世界だろ
一緒にすんなよ
フリーザやベジータは出てくるときに破壊行為をして強さをアピールしてるよ >>769
そう、意味わからんよw
地ならし発動されたら全てが終わる、
フツーなら連中を刺激しない方針を取るべ
何でマーレなんかのために協力しなきゃいけんのやら >>771
ライナーが鎧の巨人で敵軍基地壊滅させたりジークが大砲の弾投げまくって船艦沈めてたりしたのは非現実的じゃないのかよ
むしろ他の国が現実的な兵器しかない中100年近くそういう異常な戦力を従えてたのがマーレなんだからとんでもない大国になってるのは明白だろ
これ以上の描写をしなきゃ大国って事が分からないっていうのは想像力が足りてないとしか言えん もう平和主義のカールフリッツじゃなくエレンイェーガーが指導者って
ところがミソ
未来の平和の為に殲滅したいのだろう
エレンは会場でヴィリーを食ってるので恐怖を抱いたはず
世界がマーレに協力して一掃作戦に参加するのもわかる >>773
23巻でいきなり負けてむしろマーレは弱い
意味はわかるけど面白さや読者を引き込むパワー不足 パラディ側がテレビ配信で釈明すればいいけど
敵はマーレだけと >>774
そんなのマーレが知性巨人使って
他国に散々やってますがなw
あいつらは巨人を始めてみたとでもいうのかい？ 信頼度マックスのヴィリーを殺したそいつがマーレの首脳部まで潰して行ったのが大きいのかね
ヴィリーを殺したあいつは世界の敵で、マーレの首脳部を壊滅させていったからマーレは味方だ、というような？ マーレの軍事力て9割巨人だし
ジークいないと巨人爆弾もできないから前線に無垢巨人持ってけないしもう相当弱体化してないか でもそれって大使らとヴィリーへの個人的感情で国益とはほど遠いよな そのヴィリーが直接宣戦布告したわけだし
今までひたすらマーレの侵略を黙認し続けてたやつじゃん
正直マーレの中でダイバー家は国際社会にも信用されるとか言われてるのすら？でダイバー家が言えば世界は聞くって謎理論すぎる 元々、中東連合との戦争で弱ってた海軍も
アルミンが更にダメージ与えてほぼ壊滅させた
ヴィリーはともかく、マーレ首脳部なんて、
パーティーで空気よめなかった、あの無能揃いだろw
あいつらが死んだ方が中東連合とかは喜ぶよな >>779
おまけにライナーは奇襲する気
巨人いなかったら弱い設定なら本土スカスカだ >>781
タイバーはマーレに属する知性巨人なのに戦争に参加しないことで信用されているという設定だからな
諌山も相当苦しい設定を作ったと思う いや、マーレの切り札にコブラが居れば何とかなるかもしれん
君の発想は天才的だ >>786
色々苦しすぎる
ヴィリーのキャラとマガトとの会話が描きたくて作った設定なんだろうね >>781
タイバー家が世界で顔が効いている理由に
巨人大戦でマーレ側につきフリッツ王家を島へ追いやり
エルディア帝国の支配から世界を救ったってことだが
エルディア民からしたら裏切り者だ 巨人大戦は巨人が居る家同士の争い
マーレがやってるのは巨人の居ない国へ、
巨人のチカラを使って征服する、争いというより虐殺
巨人大戦の方が遥かにマシじゃないですかね、カールさん マーレの戦力が9割巨人とか
マーレ海軍が壊滅とかは作中で言われてないし
それはないと思う
軍港一個にマーレ海軍の全軍艦が集まってたということはないわ 他国に侵略してしまいに敵がいなくなって、今度は内乱始めた結果の巨人大戦だ
ちゃんと本編読め >>792
さあ、それでも現マーレのしたことよりマシじゃないの？
巨人同士の争いの方がまだな 巨人大戦をわざと起こしたのがカールだ
エルディア帝国を終わらせたかった
自分は島で楽園生活満喫
カールの希望は戦鎚が協力することで叶った
戦鎚もマーレで広い土地とマーレを裏で操る支配者
いい身分で暮らしていた一族 >>793
マシでも何でもないだろ、エルディアも散々侵略してたんだから >>794
巨人大戦の真相は語られてないけどそれっぽい
まあ通じてるタイバーとカールが両方クソってのは
現時点で否定できる材料ない どっちもクソだから他国からしたら関わりたくないだろ
地ならしだって刺激したら危険なヤバい奴を刺激したマーレのせいでこじれてるやんけだよ
世界が敵になるっていうには弱い >>793
エルディア帝国は今の世界人口の三倍くらいを長い歴史の中で殺してきたとタイバーが言ってるのに何を言ってるんだ
巨人によって途方もない数の民族や文化...その歴史が奪われてきた
カールはエルディア帝国の残虐な歴史を嘆き
同族同士の醜い争いに疲れ果て
何より虐げられ続けたマーレに心を痛めて〜って書いてある 不戦の契りって知性巨人には出来ないの？
不戦の契りを知性巨人にやれば、
平和な社会が訪れたはずなのだが、
後代まで及ぶしそのチカラのくせに肝心な時に役立たずね
始祖のチカラって、全巨人を操れるものではないの？ >>791
海軍：4年の戦いでボロボロ元々攻撃想定してただろうからある程度兵力集まってただろう
陸軍：巨人を素だしするのはリスクのある要塞相手にエルディア人をただ突っ込ませようとしたくらいには巨人戦力頼み
空軍と呼べるものはなさそうだし要塞攻略見るとパラディと大差ないんじゃないかってくらい通常装備どうしようもないと思うが >>798
クルーガーが疑問を呈してる通り
エルディア人がマーレ人を1700年も虐殺してたら、
マーレ人の髪の毛一本すら残らないはず
よって、タイバー&カールは意図的に嘘を付いてると思われ そのへんの歴史はあくまで自称で
いまのところよその国のキャラがキヨミオニャンコイェレナと大使たちしかおらず
出てきた名有り外国人全員友好的だからな >>797
ヴィリーの演説で拍手をしている連中と拍手に困惑する中東連合の人が
描かれているが
パラディに侵攻したマーレのせいでってわかってるからだろうな 他国にだって歴史書はあるし、エルディアが侵略してきたことは事実で
民族浄化で民族根絶やしにするとかまで行ってなくとも下等な扱いされてのは間違いないだろう >>802
クルーガーが言っているのは「1700年の民族浄化の歴史は嘘っぱち」だということじゃ無い
なぜならその後に、「始祖ユミルが巨人の力でもたらしたのは富だけ」というエルディア復権派の主張も部分的に否定している
あのシーンのクルーガーは、マーレと復権派の両方の説に対して、できるだけ公平で客観的な意見を述べたんだよ
歴史は人によって都合の良いように解釈されるから、マーレと復権派の解釈を並べると矛盾が生じる
おそらく、マーレが言うほどエルディア人の民族浄化は苛烈ではなかったが、残虐な行為は全くの嘘では無い
巨人が富をもたらしたのは部分的に事実だろうが、良い事だけをしたわけじゃ無い
クルーガーが言っていたのはこういうことだと思う
「人は自分に都合の良い情報だけを取り上げて、拡大解釈する」 エルディア語が公用語だからね
世界を征服した時期が長いと言語が通じるのか >>806-807
要するに1の話を100以上に膨らませて言ってる、
それじゃ、捏造認定されてもしょうがない
フリーダがグリシャに話したことが真相なんだろ、
助けを求めてやってきた、温厚なグリシャが激高して、
フリーダ以外も皆殺しにするくらいだしな つかエルディア人の過去が残虐だったのは事実かもしれんが「パラディ島エルディア人」が残虐だったかは分からないのよね
カールが移住しする前から原住民として今のパラディ島エルディア人がいたのなら巨人大戦も1700年の民族浄化も、全く関係ない立場になるし >>810
真面目に
フリーダ「壁内人類はレイス家の家畜でしょ？」
だったんだと思う
エレンの1話での「まるで家畜じゃないか」って言葉は事実だったと予想 >>812
それももちろんあると思うけど、
グリシャが涙ながらに訴えるにはちょっと弱いような、
既に「王は戦わない」とクルーガーに言われて想定内だろうし、
もっと長く話してた感じあるけどな おれも家畜だと思う王家は家畜の管理人
ヒストリアが家畜に好かれるのはそれを示唆してる
エルディア人は家畜労働や戦闘用の亜人種なんだろ
エレンが言った通りまるで家畜じゃなく本当に家畜だった
壁は家畜牧場の柵 >>813
カールがこの国を作ったのはレイス家を守る為で、壁内人類は敵が攻めてきた時の盾になる為の存在だと言われたんじゃね？ 言っちまえばせ―もほぼそれが出た時に予想されてた可能性の一つ、世界だったしフリーダの言葉も既に予想されてる何かなんだろうな 復権派のグリシャとしてはエルディア帝国を復古してくれないと困るから、どっちにしろ皆殺しにしたと思う マーレのエルディア人教育カリキュラムに従順なガビによると、
パラディ島のエルディア人は悪い悪魔でマーレのエルディア人は善きエルディア人と言うが
マーレに蹂躙された民族にとってはどちらも穢れたエルディア人で同じであるのだ。
しかも世界的に知名度のあるヴィリータイバーの演説によれば、島のフリッツ王は平和主義
者であり、実証として１００年もの間巨人による侵略を行っていない。その間にマーレの手
先となり巨人となり戦争に参加したのはマーレのエルディア人であったという事実。
想像して欲しい。貴方が対巨人砲の砲手で目の前に鎧、車力、顎の巨人の背中、その先に巨
人化したエレンがいる。さて貴方はどちらを撃ちたいか？非常に面白い事にエレンの中の巨
人、進撃、始祖、戦鎚はマーレの侵略戦争には関わっていなかった巨人ばかりなのだ。 >>813
順番が違う
涙ながらに助けを訴えたグリシャはフリーダの謎の言葉を聞いて豹変しレイスを皆殺しにした でも、最初は「壁の王よ！助けて下さい！」だったよね
始祖の王のチカラを奪おうとはしなかった
エルディア復権派も良く分からん、上層部ってのが居るのか
クルーガーとジークの血液検査をゴマかした医者と言い、
まだマーレ内に居るけど、彼等は出てくる？ >>820
よく見ると半分くらいは困惑してる
オグウェノ大使は泣いてたが ユミルが言ってたようにマジでライナーとエレンが殴り合いしてもどうにかなる問題じゃなかったな そらあのヴィリーの演説は普通は困惑するわなw
まともな神経なら「えっ、何で地ならし使うかもしれん奴に喧嘩売るん？」
ってなるわ マーレってどこまでもエルディアの引き立て役だな
マーレがここまでの大国になったのもフリッツ王が島に引きこもってその後エルディア人が必死にマーレに忠誠を誓ったおかげだし
マーレ人はマガト以外無能しか描かれてない
とにかくマーレ人はもっと収容区のエルディア人を大事にするべきだ
グロスとかマーレ人が偉いと勘違いしてるとんでもないアホだわ >>822
それはヴィリーが真実を明かして弱気を見せた辺りで、共に戦いましょう！の辺りは完全に場内の要人全員歓喜状態だったぞ まあ、ヴィリーに同情してたオグウェノ大使も、
ヴィリーやられて悲しむ様子もなく、
ウドに膝蹴りカマして逃亡してたけど
あれで世界が「ヴィリーの弔い合戦だ」て空気になるかな？ >>818
マーレには地ならしを起こす力はない
つまりマーレが世界を滅ぼすことはない
世界には巨人に対抗できる兵器も出てきたしな
でも地ならしに対抗できる兵器は今後も存在しない
だからみんなマーレよりパラディをまず攻めたいんだろ エルディアの伝説はユダヤに似ている
ユダヤ教の選民思想というのは日本では我は選ばれし者的な思想と誤解されてるが違う
ユダヤは神と契約を結び契約により特権を得るという宗教だ
同じくエルディアは大地の悪魔との契約に基づいて力を得ている
家畜という概念もユダヤ教では異教徒のことをゴイム(豚・家畜）と呼び差別する思想があり
家畜はユダヤが管理すべきとされているそうだ
このへんもエルディアの設定の参考にされてるかもしれない >>828
危険な武器をもったマジキチを無駄に刺激するのなんて馬鹿のすることだ
諸外国からしたら巻き込まれたくない >>828
でもよく考えたらエルディア帝国滅ぼしてその後釜みたいに世界を蹂躙したマーレなら
エルディアの地ならし奪ったらその力で世界を脅迫しそうだよな
なんだこれ、世界が一つになるはずがねーな
信用されてるらしいヴィリーは死んだし ライナーたちが奇襲でマーレを留守にした隙に
マーレ本土が連合軍に制圧される方がよっぽど腑に落ちるわ
それがジークの狙いでいいよ >>833
そんな展開になったらマガトやライナーやガビなどマーレ側の主要キャラがとんでもないピエロになってしまう
作者はライナーやガビが好きだから
彼らをそこまでコケにするような展開はありえん この先マーレが凋落するかも知れないけど
それはエレンが一般市民や各国大使を虐殺したことを世界がスルーしてみんなでマーレを食い合ってくれるような、エレンに都合の良い展開ではないと思う
この作者ならエレンの選択と罪に焦点を当てて話を進めて、きっちりエレンに虐殺の責任を取らせて
それとは別にマーレはマーレで滅ぼすかも知れないし滅ぼさないかも知れない
作者はマーレのエルディア人に興味あるだろうけど、マーレの国体には興味なさそう >>834
それいったら22巻以前の兵団だってピエロだ
作者はむしろそういうの描きたい漫画家だろ
信じていた価値観がくだらなかったり嘘だったことが判明した後にどうするか人間の真価が問われる ライナー達がいない隙に諸外国がマーレ本土を制圧しても「で？」って感じだわ
その後エレンの地ならしで踏み潰されて終わりだろ
明智光秀かよ >>835
エレンは最後普通に合法的に地味に懲役刑になってブタ箱でお勤めエンドでもいいよ
主人公だって罪は罪だから
斬新だし良識的だよ 別にマーレが潰されてエルディア人にいいこと無いしな
というか、ウドの言葉を信じるならエルディア人はさらに迫害されることになる
エルディア人の解放のため（ｷﾘｯ）のジークの狙いがそれだったら意味不明だな >>837
敵が攻めてこられなかったらエレンが地ならしする理由がないやん
でもその時には本気で発狂してて何でもいいから世界滅びるんやになってるかもしれないが 10月9日は連休明けだからもしかしたら今週中にネタバレ来ちゃう？ >>839
だからジークは収容区のエルディア人は見捨てることにしたんだろ
あいつらはマーレに忠誠を誓ってるからジークとは相容れない
エルディア帝国復活のためには邪魔でしかない >>664
アルミンはミカサがエレンを諦めてもエレンを再起させるほどの絆を見せただろ
アニの前で吐露したようにアルミンはずっとエレンの最大の理解者のつもりだった
他の104期にも言えることだがマーレでのエレンからの扱いはフロック達と同じなのに
エレン解放を求めるフロック達とは正反対のエレン排除の方向に向かっているのは
かつてのエレンとの裏のない信頼関係があったからこそだよ
逆に言えばエレンは人質の始祖に加えその信頼関係を利用して104期を死地に呼び込んだ >>843
壁内人類の突撃も本音でクソ忌々しそうに見てたのに、ジークの救うエルディア人てどこにいるんだよ >>845
そりゃマーレと本気で戦う気のあるエルディア人こそがジークにとって救うべきエルディア人だろ
具体的にはフロックとか >>844
ヒストリア厨いきなり遅レスすぎる
スレの流れくらい考えろよ >>846
扇動されて帝国万歳なんてノリ一番嫌いだろ
ジークが救いたいのは爺ちゃんばあちゃん >>846
フロックってなんか復権派リーダー時代のグリシャに似てる気がするんだけど
あんまり深く考えないで自分の信じるものを信じてる感じが >>679
薄口ではあるがアルミンと同じだな
エレンを一際大事にしていたミカサがエレンを見限ることで104期のエレン観の急速な悪化が強調された
事実、ミカサは109話ではエレン解放を求めるフロック達を他の104期と共に冷たく突き放している
今までのミカサとは決定的に異なる姿を描いたことで104期にも幼馴染にもエレンの帰る場所がないことを表している 兵団はエレン派とアルミン派で分裂してるけどこれも勿論ジークの想定内だよな
民衆はエレンやヒストリアを支持するだろうしアルミン達など問題にならないと侮ってるのか
それとも何か考えがあるのか知らんが >>849
同意
かつてはエレンの独善性を責めてたのに今じゃすっかりエレン信者
その両極端な変わり身がフロックの正体の表れと考えてる
本当には現実のエレンじゃなくて現在も実は自分の中の理想の【悪魔】に心酔してるだけの
カエサルの名言「人はみな自分が見たいものしか見ない」を体言したキャラ >>805
エレンだろうな
パラディの置かれた状況で壁巨人を抑止力に50年プランで世界に追い付くなんてのは危険極まりない
どんなに抑止力をチラ付かせても寝首を掻かれるリスクと必然性は残るわけだからな
だから危ない橋を渡ったが敵を駆逐することが大前提のエレンこそが結局のところ一番現実的だと言える >>852
ジークは知らないがエレンはアルミンを侮ってなどいないだろうな
だからこそ超大型巨人を封殺できる地下深くの牢獄でアルミンを待ち構えているのだろうし エレンが暴走しなければ和平の道もあったと言われても全くそんな気がしないんだよな
理想論並べるだけで行動に移してねーもん >>849
新生エルディア帝国なんて名乗り始めたシーンのフロックは復権派時代のグリシャと一見被って見えたが
ハンジを前にエレン解放の必要性を理路整然と訴える姿を見ればお遊びグループには見えないな
当時のグリシャと異なり二度の死線を越えてきたフロックだからこそ
104期よりもエレンの真意に近い重要キャラとして前面にプッシュされてきた >>855
だがアルミンはエレンと本気で殺し合うつもりはないよな
そんなことしたらそれこそマーレを喜ばせるだけ
自滅への道へまっしぐら エレンは地鳴らしを披露してパラディに喧嘩売らないように
したいだけだから
世界はパラディ側の要求がいまいち伝わっておらずマーレは
自分たちが報復されるのを恐れての演説で同情を引こうとした
マーレが大国じゃなくなったら他国侵攻と植民地支配は終わる >>859
いや二人とも間違いなく本気で相手を殺す気だと思う
アルミンの出した始祖継承案はエレンの身を案じるなら言うべきでない話だが
アルミンはエレンが反抗的な態度を崩さないことを見越して言い出したようにしか見えない
エレンもエレンで自己暗示するほど居ても立ってもいられない心境なのに険しい目で座して何かを待っている
エレンがあれだけ強く警戒し戦わなくちゃならないと想定する相手はアルミン以外に考えられない
ハンジの言った二回戦とやらは超大型や立体機動を封じるのに最適な地下牢が舞台になるだろうな
エレンもアルミンも相互にマーレや世界よりも厄介な相手だ イェレナが出て来た時も胡散臭くて誰も信じてなかったが
フロックの信頼感も低くてワラタw
見ただけで伝わるのはなんなんだ しばらくはガビ視点の話だろうし
ニコロとあって何か事件が起きるんだろうな
ライナー達の奇襲はまだだろうな
とにかくヒストリアの種問題の完全決着を頼む ヒストリア関係は説明不足だと荒れるの分かりきってるから丁寧に描いてほしいわ… >>861
あれは煮え切らないアルミンに発破を掛けただけでエレンの真意はライナーに語ったことだよ
エレンは世界を脅してパラディに喧嘩を売らないようにするんじゃなく世界を滅ぼす気だ
演説でエレンの凶行を目にした世界の要人は誰もがエレンをヴィリーの言った破壊者そのものだと思ったろうな
だから世界が対マーレよりも対パラディを優先するのは仕方ない >>868
今でもかなり丁寧に描かれてるが…でももう諦めたのか発狂は無くなったな
ワッチョイbfecも以前は毎日ヒストリアだったのに諦めたのか >>871
ヒストリアは真意が全く明らかになっておらず
回想以外で台詞もないからな
丁寧にか描かれてるというより不気味な存在として描かれてる
１つ言えるのはエレンやジークと共謀してることだけ パラディの内部で勝手に分裂して滅びるのもありかもしれないな
友好国を増やして国交を結ぶ和平交渉派 ハンジ104期
地鳴らしを見せて技術を世界水準にまで引き上げるまで防衛するよ派 ザックレー他兵団
自分たちの運命は他国へ任せ滅び受け入れ派 カール
ジーク「俺たちの代で終わらせよう」 エレン「おう」 ジーク、イェレナ、単独行動エレン、突然妊娠ヒストリアは繋がってるだろうから
来月エレンの真意に迫らないならヒストリア関連もまだお預けになるだろうな どうしたらいいんだ・・・停電になっちまった
あと50分以内に復旧しないと見れないじゃないか
再放送っていつやるんだ？ エレンが幼馴染から距離を置き出したのもヒストリアの身を案じてのことだし
自ら言及したジークの秘策の必要性もヒストリアの犠牲を求められた途端にジーク受け入れに反対した
幼馴染や104期を捨て駒にしたことと直結するかはまだ不明瞭だが
88話以降のエレンがヒストリアを軸に動いてきた以上はヒストリアは物語の中心にいるということだからな
ヒストリアの真意はまだ完全に不明だがユミルやエレンとの邂逅を無駄にしない為には
再びクリスタに戻らなければそれでいい >>871
どこがだよ…真意がさっぱり分からず今も読者の妄想で殴りあってるじゃないか
そうならないようにちゃんとした描写がほしい ジーク受け入れ反対されたから兵団裏切って無理やりジークを入国させたのはエレンなんだが >>872
共謀してるってことが拠り所なのはわかるけど・・・フードは作画ミスじゃなければヒストリアと差がない同じくらいのチビ
リヴァイかアルミンでなければ9割かたルイーゼとかのイェレナ配下の兵士だから共謀といえるかどうか >>874
話の構成上ジークはもとよりエレンもヒストリアも悪魔になっていいと思ってる
ニコロが絶賛仕込みの真最中だがその裏には恐らくイェレナがいるだろう
エレンもヒストリアもそんなニコロやイェレナに一枚噛んでるくらいで調度いい >>877
単にヒストリア厨が喚いてるだけだからな
まだヒストリア視点の話が全然出てないのにエレンの子だのグルなのは確定だのうるさい
普通にヒストリアもエレンとジークの捨て駒だろうな フードはエレンだろ
だけどヒストリアはフェードアウト確定だからクソどうでもいい話だよ >>877
今はもうツイッターでもごちゃんでもほぼサスペンダーで着地してるぞ
作者もあれで結論だしたつもりなんじゃね
どちらかというとここのワッチョイbfecなんかも子供は諦めて
いかにヒストリアをエレンとジークと同列のメインキャラでストーリーの中心に持っていけるかのコジツケにシフトしてる感じ
普通の原作のストーリーの話題ができなくなるから勘弁してほしいね >>878
ヒィズルとの会合でジークの提案に怒って抗議したのはエレンだ
犠牲を買って出たもののエレンの抗議に涙したヒストリアを除けばパラディ側に動きはなかった
キヨミがあっさりエレンの意見を聞き届けただけでハンジ含め他の奴らに主体性は微塵もなかった
だが結局二年経っても状況が好転しなかったから兵団はジーク案に乗ったわけだ
そんな中でエレンがマーレで脱走し前言を翻してヒストリアの犠牲に直結するジークのパラディ行きを進めたから
ハンジはエレン達を訝しんでいるのが現状だ >>878
兵団はジークの受け入れには反対してなかった
ヒストリアを犠牲にせずに済む方法をエレン含む兵団みんなで模索してたが
他に案が出なければジークとジーク案受け入れの流れ
だったのに突然反対してたはずのエレンが何故か単独行動でジーク連れて来た 海外のリアクションが延期になるのは残念だ
配信が延期だったら落胆するだろうな >>881
>>884
すまんが自分としてはそういうのも妄想の部類だ >>882
あれがエレンだったらパースが間違ってる
ヒストリアが多少伸びて150センチ代としてもフードはせいぜい160センチくらいしかない ハンジの台詞が言葉とは裏腹に全てを物語っていそうだな
エレンが兵団に犠牲を求めたのはハンジも104期も幼馴染もエレンと焦燥感を共にしなかったからだろう
過去回想シーンも一人険しい顔の多いエレンと
マーレの技術や文化に夢中になってた他メンバーとで温度差が全く違っていた >>889
ヒストリアとフードの身長差が正確に分かるシーンあったっけ？ あの後ろ姿でフードの体格云々は言えんだろう
まあイェレナではないなとなるが サスペンダーはレイス領地の農場で働く農家の子せがれって立場
ボランティア活動しても生活出来る基盤がある
もうすぐ子供が生まれるのに伴侶にしてもらえないサスペンダーは
納得しているのか内縁の夫扱いで満足しているのか
いずれはサスペンダーの名前公表とお顔が描かれるであろう ヒストリアの身長は納屋のドアとの対比
フードがいるコマのアイレベルはサスペンダーのヒザあたり
パースを引けばヒストリアと大差ないのがわかる
あれがエレンだったらアシが下手くそ フードはエレンだと思うが、父親はサスペンダーだと思う
仮にもし父親がエレンで隠したいならヒストリアをシングルマザーにすればいいだけだから父親エレン説はまず無いよ やはり正式に結婚してないのが不自然なんだよな
仮にあの男の子供でないとしても
いったいヒストリアは何を考えてるのかさっぱり
あの男はヒストリアの真意を全て知った上で協力してるんだろうしもしかしたら子供を守るために重要キャラになるかもな シングルマザーはないよ
これから母子いっしょにいれないことも多いだろ暗殺回避
サスペンダーが守り役 あれがエレンだったらエレンがアルミンやリヴァイくらいのチビになってしまう
さすがに諫山創のプロアシがそんな低レベルじゃないと思いたい
肩のトーンの張り方は男っぽいが あのフードの一コマは読者にはローグの台詞通りイェレナだと思ってほしくて描いてるのに
身長低いから違うとか言ったら諫山が可哀想だろ シングルマザーが問題
父親が不明とかありえない
兵団には父親が誰かを知っておく必要がある
あのサスペンダーは身元がしっかりしていて兵士でもないから
許されている 父親が誰かなんかよりどういう流れでヒストリアが了承したのかが気になるんだが
フードが候補の中では一番親しいエレンだったとしても「お前今すぐ子供作れ」って言われたとしてすんなり了承するか？
OK！ってなったら頭おかしいだろ 父親いようがシングルマザーだろうが憲兵が守るから関係ないだろ
つかゲスい托卵ネタを打ち込むメリットが無いから、サスペンダー父親説を疑う理由無いよ イェレナの体格独特だもん
むしろこいつ誰？と思ってほしくて書いたからフード被せたんだろ >>898
少なくともサスペンダーは自分が夫だとおもって女王に夫として接してるな
孤児院ではない別荘らしき家に二人で一緒に住んでる
護衛はいないのか >>904
メリットがあるかないかは作者が決めることで君が決めることではないだろ
エレンやヒストリアの真意も何も分かってないのに決め付けはよくない >>903
ヒストリアに選ばせただけだろ
子供作るかジーク喰うかを 別にエレンに言われずとも女王が18になったらそろそろ世継ぎを
と兵団だって誰だって言い出してもおかしくない
こんなご時世で王族一人では心許ない >>903
今すぐも何もむしろ遅すぎるくらいだろ
もうすぐ戦争が始まるのにまだ１人も産んでないのがびっくりだよ
戦争が始まったら子供どころじゃないのに >>907
俺は何も決めてない
諫山が托卵ネタを持ち込んできたと決めつけてる奴らにねぇよwといってるだけだよ >>900
諫山はいままでもミスリードするときは正解のヒントを描いてるぞ
ロープ兵も背が伸びたコニーやジャンと言われていたけど
一番似てるコニーとは目の形が違ったし馬面でもなかった
でも諫山絵だから作画がぶれてるだけかもしれないから断定はできなかったがな
一応既存キャラとは違う特徴を最初から描いてた >>909
憲兵は今は妊娠してほしくなかったみたいだけどな フードの人が立っていた場所がたまたま掘り込まれてた可能性が微レ存 1年前の回想ではヒストリアを案じているジャンのセリフもあるから
8か月前の単独行動が増えたあたりで実行
ローグはジーク信奉者のイェレナを疑っているけどそもそも
女王の周りにいけるのか？と >>903
エレンはヒストリアがクリスタに戻ることを許容しない
ヒストリアにとってはそれで十分だと思うがな
もっともその場合はエレンの凶行をヒストリアも是認してることになると思うので
一蓮托生でエレンの犯した罪はヒストリアの罪にもなる >>908
ジーク食うくらいなら相手誰でもいいから種付けされて孕んだ方がいいって発想だったらフードもヒストリアも頭おかしいだろ
なんでここに疑問を持たず父親がどうのこうのとかいう議論になるのか 15で戦場に出てるところ見るとあの世界での成人扱いかなり早そうだしな >>912
懐かしいな
アルミンジャンコニーフロックリヴァイも出たかな？
あと負傷兵は変装したジャンやハンジとか言われてたね >>908
憲兵も言ってたけど数ヶ月延命の為に妊娠するかなあという疑問が >>913
むしろ先に出産してその後にジーク連れてくれば憲兵団も満足したよ
出産前にジーク連れてくるからローグあたりがぼやいてるが
ジークの寿命的に十分間に合うスケジュールでヒストリアはちゃんと懐妊してる >>917
それがヒストリアの望んだ選択なら何もおかしくないけどな
どっちがマシかを選んだだけだし >>917
そもそもヒストリアがジーク食うより子供作るほうを選ぶのがおかしいしな
ジーク食ってから子供作るほうが効率的だし
つまりどうしてもジークを延命させたい理由がエレンとヒストリアにあったんだろ >>921
それまでにエレンが解決すると約束したんじゃないのか？ >>910
出産はリスクあるからジーク食ってからの方がいいだろ普通
>>916
俺なら素直にジーク食う方を選ぶぞ >>925
まあそれが一番しっくり来るよな
妊娠中に連れてきて憲兵の即食わせる案を邪魔してるし >>910
タイバー家の戦争にいたる国際情勢も無理やりで不自然だしヒストリアの方も流れが不自然で無理矢理さを感じる
結婚して子供産むのは女王としても年齢的にもおかしくなく
寿命が13年なのもエレンやアルミンはもうそうなってるしエレンもグリシャ食ったわけで
作中のメインキャラに前例がある以上は読者の印象としてとんでもない悲劇のようには思えないんだよな
このまんがもとからそういう漫画じゃねえか何を今更という >>923
いやヒストリアがそっちを望んだなら頭おかしいって言ってるんだが
出産して終わりじゃなく一生その急造家庭で過ごすことになるんだぞ
>>924
やっぱきちんと理由ないと変だよな
寿命が怖いからじゃ納得できんわ >>921
だからヒストリアには自分の子供を犠牲にしない勝算があると思う
その意味ではヒストリアも悪魔と化したエレンと同じ方向を向いていそうなんだよな
みんなの為にしぶしぶ産んだ子供に犠牲を強いたら毒親と同じになってしまうわけだが
ユミルもエレンもヒストリアが自分で自分の自由意志を犠牲にすることを許さないだろう
だから話の構造的にヒストリアもまた悪魔になっていい >>917
先にヒストリアが妊娠したんだろ
でそれを突き止めたイェレナが早くジーク連れて来なきゃとなって
強引な作戦を決行した
フードは二人の関係を突き止める姿 >>930
昔のお見合いと大して変わらんだろw
ヒストリアは自身で選んだのならなおさら、何も不思議じゃない そもそもこれから世界が攻めてくるなら巨人の力があったほうが長生きできる可能性高いしな
生身の人間なんかゴミのように死んでいく漫画だし俺なら早く巨人の力を欲しがると思う ヒストリアが子供を犠牲にしたら全否定した挙句に自ら殺害したロッドと同じになってしまう
そうなったら物語が破綻してしまう
これが大前提だ >>932
イェレナは10ヶ月前から行動してるからそれならもう産まれちゃってるだろ
>>933
いや全然違うだろ
見合いと違って今すぐ相手を決めなきゃいけないから必死で探す羽目になるんだぞ
結果見つけたのがまともに会話もしたことない昔石投げてきた奴だし >>935
うん、それは同意する
ヒストリアは初代レイス王を完全否定した
ジークに協力してエルディア帝国を復活させる道こそが子孫を犠牲にしなくていい唯一の方法 >>936
知らんがなw
巨人になって13年で死ぬのが嫌なら、話したことも無いやつと子作りしても別におかしくないんじゃない？
嫌なら別れたらいいしw 普通にジークとエレンでやる秘策が島を救うために必要でそのためにはジークを食われたら困るからそうならないようにしてくれと言われたんだろ 経産婦で巨人になったほうがいいよ
経験前だと毎回傷がふさがって大変だ
子供を産んだ直後に巨人の力で体力が戻って子作りも可能
年子も出来るだろうから
かなり増える計算 >>938
寿命縮むのめっちゃ嫌だからほんとは嫌だけどよく分からん奴と子供作るってなったら話として収まりが悪いだろ
妥協しただけで全然解決になってないんだが
>>939
ジークとエレンでやれるならジーク食ったヒストリアとエレンでもやれるだろ ヒストリアの真意が判明さえすれば自然とパラディ内の陣営が判明する
もう既にエレン視点の対立軸は見えてきているが >>941
ジークでないとあかん何かがあるんでそ
メタ的にはクライマックスはエレンとジークで担当しないといけないし
ってとこでは話の都合だよ >>941
リヴァイ「選べ」
元々こういう漫画やぞ
キャラクターに選択させる事を重視して、結果に関してはそこまで重きを置いてない
話の収まりが悪い選択をキャラクターがしてしまう事は進撃の中ではかなり多いしな 逆にさ
ジークに何か理由があるんじゃね
ジークをヒストリアに食わせるわけにないかない理由
ヒストリアの犠牲云々ではなく
地ならしをジークと共に発動しなければならない理由、巨人能力の保持者がジークでなければならない理由 ヒストリアはジークとかぶるから妊娠して物語からサヨナラ
リヴァイが邪魔だからケガさせられたのと同じ そもそも調査兵団に入るようなやつが寿命減らすのを嫌がるわけないから
とにかくジークが何を企んでるのか知らんが
ガビのせいで計画が狂う伏線はもうある
地ならしはすぐには発動せず結局は巨人対戦になって決着かもな
そのほうが面白いし >>946
ヒストリアは物語に必要として作者が作ったキャラだからそれはありえない
単にジークをまだ処分したくないだけだろう ジーク関係はまだあの眼鏡のおっさんが何者なのかが判明してないからな >>945
こっちだろうな
メタ的にはジークとエレンのイベントが必要だし
だいたい秘策がダイナペチンッと同じ理屈で地ならしとは確定してない
ローグの言うように保身のためにやったより島を救う秘策のためにジークを生かした方がよっぽど漫画のキャラとして締まるし理にかなっているのに
なぜかヒストリア厨は保身のためにやったにしたがるのが不思議 >>948
だから女王が必要だから作ったんだろ
あとはジークで代替できてヒストリアの必要性なし
役割終えたら妊娠わかりやすいな >>948
もう必要な役割は充分果たしただろう
アニがほぼ死んでからヒストリアが出てきたようにターンが終わったらハケるのがこの漫画
ここからの役割はアルミンジークにバトンタッチだよ >>950
でもそれをエレンが調査兵団に黙ってるというのがおかしい
以前のエレンならハンジに言ったはず
少なくともヒストリアに言えてハンジに言えないって考えづらい スレ建て踏んだけど建てられなかったから>>950→>>960にお願いする頼むわ >>951
女王の役目なんて偽物でもできる
ヒストリアの役目はエレンと一緒にエルディア帝国を復活させることのはず >>953
エレンじゃなくジークイェレナ側からの提案だろうね
ヒストリアもどこまで知ってるか >>952
まだ本当に大切な役目は何も果たしてない
パラディの運命はこれから決まるのに
もう役目が終わったとか大丈夫か? どっちにしろ今後はジークがずっと活躍するからヒストリアの出番なし
最終回まで懐妊中だったりしてw 今まで描写された物語上でエレンが大事な幼馴染を捨てるに足る存在はヒストリア以外にはないだろ
一言でいえばこれが全てだよ >>958
ジークはそのうち食われるよ
残りの寿命が数カ月しかないのだから
おそらく次のライナー達の奇襲がジークの最後の戦いになる可能性が高い >>960 スレ建て頼むよ
ありがとうな
ジーク：主人公が超えなければいけないなってはいけない姿でライバルのようなキャラ
ヒストリア：主人公が壁の外に行くためにの環境を作る仲間
ジークが死ぬとしてもなってはならない姿として立ちはだかりエレンが乗り越えた後だからそうとうな先だな
まだ性格も不明なのに
死ぬまで2年くらいかかりそう 検証時に地ならし始めちゃうのかな
もう報復始めてから一年経つぞ マーレ≒アメリカ
マーレのエルディア人≒アメリカの収容所の中の日系人
パラディ島≒日本
ヒィズル≒朝鮮半島
イェレナ≒沖縄人
こんなんだろかね 全然違うだろ
日本は世界でも人気のある国だ
パラディとは正反対 ジークはなってはいけない姿な…
ラガコ村の実験の目的があるし島民のジーク巨人化かもな
無垢の巨人いなくなって島の防衛に必要だってんで
ミカサとリヴァイ、アルミンは巨人化免れるとしてあとの人間は全員危ない
エレンはその辺りで決裂 エレンが調査兵団にだんまりでジークに協力しているのもイェレナに脅されたのかも
仲間が巨人化させられるけどとかさ
アルミンが知性巨人、ミカサはアッカーマン東洋の血筋という幼馴染設定も
ジーク巨人化から免れるという役割として見れる
ジークはガビファルコを森に呼び寄せたかったが結局二人を捨てる 日本
・世界を知らない井の蛙
・大戦を起こして未だに世界から叩かれる
・平和憲法に縛られる
・海外ではジャップと罵られる
パラディそのものやんけ
ミカサの境遇を考えるとヒィズルは朝鮮半島っぽい イェレナがエレンに言ったことを妄想すると
マーレの戦争はもうすぐ終わりすぐにパラディ制圧戦に移る予定
今攻められたら島は防衛できない島民巨人化しか手はない
それが嫌ならマーレがすぐに攻められないようにマーレ軍に大きな被害を
出させる必要がある
ということでマーレに行った時こういう作戦しようぜ
ただジーク連れて来た時すぐ食われちゃ困るんでヒストリア何とかして
それが条件 >>968
マーレ
エルディア
ヒィズル
この辺は読者の都合に合わせて日本認定されたり朝鮮認定されたり忙しいな 元のパラディエルディア人はマーレ派でマーレエルディア人は非マーレ派なんだってな 巨人化能力をヒトに与えた悪魔が降臨し
世界は一丸となって悪魔との戦争をはじめざるを得なくなるのかもね >>962
無理で他に頼むならレス番指定くらいしろや無能が >>968
日本が軍事力で世界最強だった時代なんてねえよ 調査兵団キャラが死んだり生き残ったりする展開はキツいからどうせ死ぬなら皆一緒に死んでほしい
埋め 自覚はともかくとしてどう見てもエレンはミカサよりﾋｽﾄﾘｱを選んでいる
ﾋｽﾄﾘｱの方がエレンに好意もっているのは王政編以来明らかだし
ミカサに突っ込んだのは恋敵への意趣返しだろ 信用出来ないジーク利用するより、ヒストリア巨人化させた方が簡単なんだけどな
何故エレンはそれを望まないのか
別に恋愛要素はないと思うけど、気になるわ ラガコ村の村民を巨人化させた理由って解説されてたっけ？ >>174
ハンジは仲間を殺しまくったジークの配下を受け入れたんだから自業自得だろ >>982
女王を無知性化させるってことか？
クーデター起こした挙げ句に担ぎ上げた女王を殺すような真似したら兵団の反感がピークに達するだろ
それにイェレナに調達してもらうまで巨人化薬は壁内になかった >>982
そりゃ乗り越えるべき敵キャラジークvs主人公のイベントをやるからだよ
なぜヒストリアじゃないかといえばサブキャラで主人公の宿敵でもないから
いいかげん原作無視してヒストリア中心の話作ろうとするのやめれ >>534
結ばれずもなにもそもそも恋愛感情ないだろこいつら 悔いなき選択のアニメ見たんだけど
ロボフさんチラッと登場してるね
悪の側で描かれてたけどあれから改心したってことだろうか
マーレ以前の本編で出てきてないよね？ >>678
>>681
ライベルやエルヴィンリヴァイみたいにいいコンビになりそうだよな >>983
前回ファルコが言ってた威力偵察じゃないの？
「僕らが知れる限りですが 4年前のパラディ島侵攻の目的は大攻勢を見据えての威力偵察が主でした…敵の力を調べるために行った実験的攻撃… カヤさんとお母さんはそれに巻き込まれたんです…」 ていうかいまだに村人全員を巨人化させた手段について種明かしなし >>992
そうか
調査兵団が無垢巨人相手にどれだけ対抗出来るのかってのが目的か マーレ側からしてみたら調査兵団そのものの存在すら知らんでしょ >>978
世界最強と言われたロシアのバルチック艦隊を日本海軍が倒した時代はあったな >>994
しかしウドガルド城では、馬や岩を投げた後最後まで見届けずに帰っちゃう猿だからな
いい加減な威力偵察 >>997
そりゃ夜間のうちにマリアまで撤退しとく必要があったからじゃね？ 漫画の流れからするとライナーベルトルトが疑われてたからだろうけどそれをジークが知れたのかは分からんな
威力偵察というより状況見に来ただけなきもするけど壁も割らずに巨人にする必要ねーよな >>964
そんな感じだな
第一次世界大戦に負けて、第二次巨人大戦では戦勝国になりたがってるヒィズルは、ドイツっぽい要素もあるけど このスレッドは１０００を超えました。
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