【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】20
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コミックブレイドで連載中の
少女でもプリティでもない、漢の中の漢な「魔法少女」が活躍する漫画、
「魔法少女プリティ☆ベル」について語るスレです。
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題も可。
政治系書き込みはブレイド本スレではなくここで存分に行ってください。
◆前スレ
【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】19
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1529780188/ ※ブログのURLは規制を食らってしまったので前スレ参照のこと 次スレは流れが早ければ>>950、まったりしてれば>>980で立てる予定で次スレが立つまで減速しつつ実行すること しかし参ったな、ブログのURL、多分fc2関連が引っかかって浪人が止められてしまった
メッセージいわく数時間で直るらしいけどこんなの初めてだ しかしこんな時間にスレ立てても保守が辛いなください とりあえず1IDでカキコし続けても意味ないらしいからWi-Fiオンオフしつつ別端末も駆使するか とりあえずKAKERU作品には冗長なエロがあってもいいと俺は思う だらしない感じの肢体は好き嫌いが分かれそうだけど俺は好きだ 誰も立てないとか文句言うならこんな時間に立てんなし >>18
文句言うから愚痴った詫びに立ててんですけど
ちったぁ手伝え 別に>>1のためじゃなくてプリベルスレのために書きこんでるだけなんだからね そもそも俺はスレ維持のためにスレ立ててんだよ、俺の為なんかじゃねえ、こんなの時間の無駄だもの好きだからできるんだ
はいこれでおしまい なんだかんだで、手伝いありがとう
1人混ざってくれたし無駄に維持してる回線織り交ぜてカキコしたから多分大丈夫じゃろう 俺が次スレを立てるべきだったんだがすまない。
９７０だと勘違いしていた。
せめて保守のために書き込ませてもらうよ。 アラクネは３人が繋がった奇形が種として定着したモノだけど、流石に最初から３人の
奇形って事はないんじゃないかな…
最初は２人が繋がった奇形が種として定着して、そこから更に３人の奇形であるアラクネ
に枝分かれしたと考える方が自然だろう
じゃあ２人の奇形は？と考えると、ケンタウロスだろうなぁ… インドで奇形が産まれるのって現代でもちょいちょい聞くからなー ウラン鉱石が露出してたり天然の原子炉があったのかもしれん インドはトリウム（劣化ウランレベルの放射性物質）が豊富にあるそうな
最近はこれを燃料にした原発の開発を始めてる >>31
自然界の進化の過程だとしたらね
禁忌とか、あきらかに作為的だからなあ
謎の感知機能でアウト判定してスタンピードするし
太古の国の言葉が日本語であることから考えても、人為的なクリーチャーなんだろうなあ
そのまま自然交配で安定して種を存続させるとか、超テクノロジーの存在が示唆されている 放射性物質が容易に遺伝子構造を破壊するので突然変異率が跳ね上がり通常の進化よりも無茶苦茶なモンスターが生まれるという理屈は通る
しかし科学技術運用に対して故意に制限が掛けられてるようにしか見えないクリ娘世界では
どうしても人為的なモノが背後にないかと勘ぐってしまう
前にもあった話だと思うけど
クリ娘世界に飛ばされた何らかの現代人または近未来人もしくは不明な文明人が
理想郷として構築した世界なのかもしれない
実は未来の栗結が作ったループ世界なのかもしれない ああ、リロードしてないせいで被ってしまった…
栗結ループ説は禁忌を制定した理由を現状では説明できないのが弱点
まあ、無制限で一回やったら戦乱で世界終焉シナリオにシフトしたのでリセットしたとか考えられるけど
じゃあ今度はどうやってリセットしたんだとなる >>1も保守班も乙。
次の>>980には>>5をマイルドにして追記して欲しいかも。
品種改良を根差した人工交配の技術は現実でも2,300年前から桜で試されているし、
それ以前から牧畜やっていれば色々とやっていると思う。
なので原作ナウシカじゃないけれど人工的に作られたクリーチャーが居ることに不思議はないかな。
問題はそのようなことをしでかした生命体が何故妙な禁忌を残したかなんだが 進撃の巨人では世界の真実を知らせない為に技術革新を意図的に抑制していた
必ず何かしら目的があるはず
ファンタジー世界であり続けて欲しいから産業革命になりうる切っ掛けはNGとかいう理由でもいいし >>38
>>妙な禁忌を残したかなんだが
クリ娘を守るためかな。
人間側の文明が向上した場合、異質なクリ娘を排除しようと考える国家が表れる可能性は十二分にある。
クリ娘の戦闘力は高いけれど、レッドキャップの一件からも倒せないほど強いわけではない。
さらにクリ娘は魚人を除けば小規模なコミュニティを形成している傾向があるように思えるから、近代兵器を備えた軍隊が相手には勝てないと思う。
クリ娘も対抗するだろうが高度な技術を一朝一夕で手に入れられないからね。 クリ娘側が高度な技術を開発、文明を向上させる可能性は まぁ、近代兵器なんか作ったら謎の上位存在に潰されるんですけどね >>41
技術は漏れるものなのでどちらかが一方的という状況は長くは続くまい
そうすると物量に勝る人間が圧倒するんじゃないかな なんか上位者的存在？が世界の方向性定めてるっぽいけど、ポンと新生物発生させないで、わざわざ生態系の進化の方向性を弄って生物を発生させてるから全知全能ではないのか？ >>44
ポンと発生させていたのかも知れんよ
魚類ベースで…とかクモっぽくなるように…とか
世代を経るごとに進化した部分もあるだろうけど、あそこまで「伝説再現」な結果になるってのはな
スゴイのは、世代を経ても主として安定していることと、人間と交配しても必ず亜人が生まれるというところ
まさにクリーチャー娘フェチの神が作った世界（ただし生態系に限る。※利用者の生存は保障しません） >>41
クリ娘側も作れる可能性はあるけれど、人間のほうが禁忌に触れるほど技術力高いからな。
>>42
オリツエのいる国は禁忌で潰されるかはわからないけどね。
>>44
現実でもキメラや超人兵士の研究はしているし、その延長線上で作られた生態兵器な気がするな。
生物ってエネルギーの自力摂取、自己再生、自己増殖するから効率がいいのよね。
タイトルも「科学的に存在しうる」だから科学技術で作っていると思う。
数百年先の技術力を持っている相手なんて、端から見れば上位存在だし 二倍の酸素を送れる人工血液とか研究されているからな。
所謂ガンダムでいう強化人間みたいな兵士の肉体を強化するアプローチの一環だが。 「存在しうる」だからタイトルで言ってるのはあくまで科学で説明がつく存在ってだけで
その発生にまで作中で責任もって説明入れる必要もないと思う >>46
生体兵器にしては不合理的というか「わざわざ空想上の生物に寄せる必要あるの？」というのはあるな。
兵器利用じゃなくてエンタメ利用じゃないかな？ ぷりベルの天界は禁忌で核兵器使えなかったけど、ぷりベル世界の偽神様のような存在が過度の発展によって世界の破滅を避けるために干渉してるんだろうね >>48
まあ異世界転生を科学的に説明するのは面倒そうだしな。
理論的には可能な技術しか扱っていないことが売りなSFドラマでパラレルワールド移動をしていたから、可能らしいけど。
>>49
アラクネにアサルトライフルやロケットランチャーを装備させて、市街戦に投入すれば恐ろしい戦果あげるぞ。
どんな壁も上れる３Dな機動力で遮蔽物利用して攻撃されたら、街ごと爆撃するしか倒しようがない。 モンスターだから人間よりも肉体的に優位な部分がある種も多いだろう
それが活きる条件下なら、人間相手に無双できて当たり前
むしろそういう状況を作るのが戦略と戦術
レッドキャップも、数が拮抗して夜間の遊撃戦ならサシヨイ村はヤバかった
サシヨイ側が拠点防衛でも不利
アラクネの戦闘力は高いけど、生物兵器として設計されたとは言えないと思う >>52
モンスターが無双できるのはモンスターの襲撃を想定してないからこそだしな
はじめからモンスターの能力を考慮して防御してればそうそう優位にはたてない >>52
まあ兵器として優秀だから兵器目的で作られたという俺の予想だからな。
どこかの天才が金掛けて作ったら偶然戦闘力が高くなった可能性もあると思うよ。
スコップは土を掘るためのものだが塹壕戦でも活躍したという話（一番人を殺したというのは大げさらしいが）もあるし 神もどきのラスボスよりミクちゃんの方がよっぽど絶望感あったな
っていうかルラが完全に悪役として脱落したのが悲しい
ルラが綾香と暗躍して世界に喧嘩売ってた頃の方が楽しかった
まあの頃は政治長文が特に臭かった頃だけど >>58
誰にも気づかれず動かなければ、痩せて脱出できる
熱中症や血栓、壊死などの危険はあるが
誰かに気づかれたら、レスキューが破壊して救出してもらえる
それまでに散々ヤラレちゃってたりするのがエロ漫画だけど、普通に発生直後・初回じゃ無ければ不潔で気持ち悪いよな
監禁物とかにも言えるけど >>59
確かに神もどきの強さは間接的に言われてるだけで、今のところ絶望感の実感はそこまでないよね。
だから次回には期待。 そうか？
気分で生かされてるだけで味方側からしたらまだまだ絶望しかないと思うけど 演出に拘らなければプリベル陣営は負けていた相手だからな。
ゼルエルとドーラを一瞬でワープさせたときには、怖っと思ったわ。 神もどきが反則的に強いのは分かってるけどその実感がね... 実感できる人とできない人の差はなんなのか興味沸いてくるな。 途中で送信しちゃった
それは「シュインッ」や「ズズスッ」をズルイと思うかそうでないかの違いかと >>68
あのコラは面白かったw
でもあれ「悪の組織あるある3」なんだよね。1と2はどこにあるの？ いや、単純に描き方でしょうよ
対ミク戦線では、宇宙で撃墜されたドゥーちゃんたちはじめ、馴染んだ顔の強キャラ連中が離脱に至らないものの追い詰められボロボロになってる
けど神もどきの軍勢でダメージ食らったのは殆ど一般人やモブ。デーモンジャーはボロボロになってたけど、ショゴスにもピンチになった噛ませ担当だしまあ
それに熾天使とかはもう景気よくゴジラと魔法少女二人にぶち転がされてる、設定上強くても蹴散らされる雑魚軍団にすぎない
あと、神もどきってメンタルクソザコだからそれも弱い。
現実見えてない癇癪起こすガキみたいな神もどきより、凡庸なようで強かで合理的なミクの方が、メンタル面では圧倒的に強い
というかKAKERU的な強者はこうあるべきみたいなパターンの、幾つかのうちの一つがミクなんだろう 全知全能もどきだから、強いとかいう話じゃ無いんだよね
ダメージを与えるとかは、基本的にできないくらいに差がある
という設定（発生の理由）
「神殺し」という設定の武器や存在であれば、対抗することは出来るかもね 西軍にドクター・ウェストみたいなやついたろ
あいつに適当にロボット作らせたらそれで勝てる
デ○ンベイン必要ない ミクは技術やら戦力に大差あっても戦争にはなったしあやかが鎌を手にしたら逆転余裕な希望があった
神もどきはあの敵味方誰でも何処でもテレポートだけでもあり得ないくらい強すぎるのに倒す方法もない
そりゃルラも諦めて人類絶滅させようとするわ あの神はむしろメンタル弱くて頭も悪いからこそどうしようもないんだろう
何をどうやっても絶対に説得できないからな 産みの親が紀元前の一神教っぽい宗教で幸せ()に死ねた連中なんだしキチガイの純粋培養みたいな設定なんだからどうしようもないよ 神という概念（の具現化したもの）を攻撃しなければならないんだよな
デモン〇インでもチェーンソウでもかき集めればいい
宇宙的恐怖な旧支配者の可能性も考えたが、作中にその名を冠したキャラがいっぱい出てるしなあ 鬼械神みたいな魔術を凶化する魔術やテクノロジーは出てこないんだよな……
巨大ロボは普通に否定してたけど 最新話の天空の扉マジ凄いな！
こんなん描けるのKAKERUだけだわ。
マイナー雑誌じゃなければ炎上して社会的に死ぬんじゃね？
正しい正しくない置いといてこの話書いた事が凄いと思う。 >>82
悪い。個人的に受けたインパクトが凄くてつい書きこんでしまった。
ネタバレは書かないので勘弁して。 五月に発売したばかりだからな。
最新話は３ヶ月後かよ。 >>81
ワクテカが止まらない！
こんな気持ちで3ヶ月も過ごすのか！！
謝罪と賠償を求める！！！！ でもルラは神もどきをマウントポジションでボコれるんだよな 何があったのかわからないけど、炎上してその話単行本に乗らないとかは
勘弁してくれよ(切実 俺も読んだが別に絶賛も炎上するほどのものではなかったぞ。
モーニングとかイブニングあたりの青年誌で見たことあるし
ゴルゴ１３でも似たようなのをやっていたわ。 天空、どこもネタバレやってねーから気になってしゃーない。
エロいかどうかだけでも教えてくれや。 ヤング誌辺りまでなら連載で読んでない奴にまで気使ってられっかって話になるんだけど
やっぱ掲載紙の壁は厚いな 雑誌連載漫画の単行本派は自衛するもんだろ
バラす気はないけど気を使う気もない 単行本派の方が多いから仕方ないっちゃないけどネタバレイヤならスレ見んなっていう方が当然だからなぁ そもそもどこで連載してんのか知らない奴もけっこういそう 明日プリベル更新か。
ヤケになった神もどきが何するんだろうね？ >>96
俺はみてないけど、ネタバレ議論OKやで
雑誌連載作品が雑誌に掲載されたら、それを読んでる前提で書き込みされて当然だから
地方発売日とかを考慮して、数日タメるなんてのも優しさかもしれんけどね
別に強制されるほどのルールでもないだろ 神気取りか・・・
救いと称して破壊しか出来ないアホが神を名乗るために必死にもがいていただけなのだな
しかし凄く薄い破壊なら、綾香のヨグソトースで悪夢の国のアリスを世界規模に展開すれば中和できそうな？
コントロールされたヨグソトースはクトヴァ同様、神を越えていそう ついに覚えてる人だけが覚えてる
モカちゃんのアレも出たし
もう終わりだな
トカゲ最後の最後に面目躍如したな
神はなんつーか、思ったより万能じゃねーな まぁいつかはやるとは思ってたなウルト○マンは
ルシフェルも襟巻きつければよかったのに トカゲの言ってる「神の力」とか「食う」とかがわけわからんけど
伏線かね？
桜との実験がそれっぽいけど 自分の部下を自由に出せるってたしかに言われてみりゃ部下だけである必要ないよなわろた 食って魔力が上がるってのは新悪魔軍でも出ていたし、違う意味で食われて魔力アップの方々も出てた
そしてクトゥグアの本当の力が示されたことで、ちょっと不安が
まさか兄貴が唯一使える神威召喚がクトゥグアとか言わないよな？
ゴジラを地の底へ送り返す魔王殺しの剣として ドゥーちゃん敵食って神レベルまでレベルアップ出来るなんて最強ランキング一気に駆け上がったな。
今までやらなかったのは、最初に言ってた「知恵をつけるため」と「魔族と国のため」なんだろうな。
リスクを恐れず世界の為に一発かますとか株上がったな！ >>105
それは分かるけど
神が何を食ってて、トカゲが何を食ってたかが問題だな >>103
新悪魔軍たちが人間を喰う事で魔力量が上がってクラスを上げられたのと同様に、
天使や魔族を喰っても上がるんだろう
ドゥちゃんが神の前に喰って強くなったのは世界中に展開していたドゥちゃん級の
セラフィム 神がヨグソトース壊せない理由がイマイチ分からん
殆どとはいえ全知全能だって言うわりにエネルギー集約にすら限界あるのかよ ダッチの切り札は見事だな。
第1話からの情報だけでできる戦術だし、今まで使わなかった理由も納得だし、何より魔王様カッコいい！ 歴代最強の魔力保持のエリちゃんならともかく、初代プリベルが召喚したクトゥグワ>全知全能神もどき、ルシフェルなのは少しも納得出来んが トカゲにとっても王なんだな。ゴジラ
神は「あの世界の在り方」を思っただけで変えられるとかそういうのだろ
だから、あの世界とは別の世界（ヨグ=ソトース）には干渉できないし
頭も良くないから、瞬間に「想像を絶するエネルギーの収束」とかを想像する事も出来ない
そんな感じじゃね >>111
エネルギー集約的な問題だけどな。
穴を塞ぐのが出来ないだけで、単純な強弱じゃないけどね。
ルラのセリフが綾香ちゃんとエリちゃんの犠牲で倒すフラグかと思ったけど「世界ごと滅し」なら意味ないな。 サラッと出てきたルラの本当の目的がよかったわ
「世界を滅ぼしたい」んじゃなくて「世界ごとならなんとか神を倒せる手段があった」
だけなんだな 切り札使おうとした「エリがマイヤーに捕まった時」って何巻ぐらい？ 神的にはルラがヨグ=ソトースの鎌使って世界壊すのはアリなのかな？
鎌が壊せない理由もあんまり納得いってないけど壊さなくても防ぐだけなら方法はいくらでもあるよね 完全にコントロールしたヨグソトースで神を殺すのかな？
月から見た地球は見た目はヤバそうだが魔族やゴジラを残した状態だから力は削がれているはずだし。
>>114
地球上の生物が死に絶えるのは変わりないよな。 前から疑問に思っていたんだがドゥールヴァリオンの真の人外ってどういうこと？
あの世界は魔族や天使、神もどきも人間由来だが、ドゥールヴァリオンは人間とは別に進化した生物と言うこと？
もしそうならば龍が複数いることになるが。 ゴジラに続いてウルトラマンとか物語のラスト近づいてきてんのにパロディ臭強めてどうすんだよ。
自分の作品で勝負しないで借り物で話盛り上げようとするとかダメだろ >>122
ネタ自身で盛り上がることはあってもそれどまりになってるだろ
ここまでのレス見たって”話”で盛り上がってるし ウルトラマンといいトカゲの切り札といい、最終回に向けてやり残しを無理やり片付けている印象 >>117
あそこか！超序盤じゃん！
ていうか、あそこで使えたということは本編ほぼ丸々契約しっぱなしだっのか？ ラスボスが自分を神だと思い込んでる精神異常者なんだからトカゲだって自分を龍だと思い込んでる一魔族じゃないの >>125
自然な回収の仕方してるんじゃないの？
別に話の流れが不自然なわけじゃ無いし >>126
>118に書いてあるがもしかしたら4代目の時に契約してテンションあがったダッチが
「世界征服しちゃえ」ってなった可能性も微レ存 >>121
天使や魔族は地球上の意識から生まれるので、通常は思考のはっきりした人間がベースになる
ただ、100％人間の意識だけから生まれる訳では無く、さまざまな動物が混ざった感じのヤツは結構いる
何がどう混ざった結果「龍」になったのかは謎だけど、ドゥールヴァリオンには人間の意識がほとんど
混ざっていないんだろう 26巻表紙エリちゃん
ロリやKAKERUエロに興味ない俺にも
魅惑的に微笑みかけてくるんだがどうすればいいんだ…… >>131
はげどう
いままでKAKERUの絵で萌えやエロその他を感じたことは無かったのに 竜頭蛇尾だなあ
出す前あれだけ散々ヤバいヤバい言ってきたのにいざ出てきたら全然大したことなかった
最後のいたちっぺもさくっとなんとかするんだろうしな 頭悪い上にゴジラより弱い神にガッカリ。
それとプリベル全然活躍してなくね。
北の魔王はともかく、ラスボスをポッと出のゴジラが倒すってどうなのよ。
ゴジラの強さに何か理由があるっぽいけど、わからないから神が弱く見える。 >>136
色んなこと出来る奴と戦闘に特化した同ランクの存在の差じゃないか？神>ゴジラは
とはいってもその何でもできるってのが盤上返しなんだから戦闘力の上下なんか意味ないけど
プリベルに関しては完結まで見てから文句言おうぜ
どう考えてももう一つバトルが有るんだから これで終わらなかったら草生えるな
〇〇編やるのかな？ 次回はまず「救済」の説明だな。
ルラが「負けた」って言うぐらいどうしようもない状態なんだろうけどな... しかしやっぱり予想の通り月には干渉できないんだな
あやかちゃんの無限の物量で神の手が及ばないおニューの地球一丁上がりィ！ってことはできないのかしらね 肉弾戦だと一撃の重さと耐久力差でゴジラ有利
遠距離戦だと転移で攻撃避けながら一方的にボコれるので神有利って印象だったけどな
力関係としては転移で好きなレンジを選べる神が基本的に有利って感じだと思ったんだが 作者が読者の想像力の限界を見誤るとこうなると言う典型的な書き込みがあるな
「なんでもできる」強さや怖さは昔「結界師」でそういうエピソードがあった
土地神の力を手に入れようとした異能者が神の作った異世界内に入り込んで
その神の力を半分以上奪い取って我が物顔で暴れまくっていた
もともと戦闘向きではなかった土地神が取った最終手段が正に「異世界をリセットする」
その異能者も異世界に入り込むためにあえて同化してた為にリセットに巻き込まれて消えてなくなった
一方主人公勢は人間でありながら異世界を作る能力を持っていたのでかろうじて逃げられた 効果範囲的に別次元に潜れる奴と宇宙空間に逃げれるトカゲは無事なんかな 救済のシーン、実は神気取りが見た最後の幻想だったりしてね
実際には救済が発動した瞬間にルシファーに飲み込まれて神気取りが消滅、地上は何にも起き無かったとか かみはドリームランドを作ってダークドリームの世界につながるよ ダークドリームは天空の扉につながるよ そして魔法と火薬と電気を拒否したクリ娘のせかいができあがる ヨグソトースが対策になるんだろうけど、綾香ちゃんがその時に神もどきを越えてましたって、もちょっと早く言えよと思う
エリちゃんなんか感づいた顔しちゃってるし あの手の宗教の救済…最後の審判って今までの死人を全部生き返らせて天国行きと地獄行きに振り分けますよ！じゃなかったっけ？
つまり…美雪ちゃん生身で復活フラグ！ そういや宗教に救われて幸せに死ねた魂より宗教に迫害されたり奴隷や生け贄にされて負の感情まみれで死んだ魂のが万倍多そうだから普通にぶつかったらそりゃゴジラのが強いよな 魔族って不純物ですら減らしておきたかったのにゴジラが現れて救済が正常に行われたとも思えんがな
とくに人類っていうゴジラなんか目じゃない最高の不純物を数十億も取り込んだとかそんな方向と予想 自分の狂信者以外は人間じゃないって300年位前までよく使われた論法じゃないですか 魔族も天使もプリベルもいないつまらない俺たちの世界になるだけだろ ゴジラは自然の暴威への恐怖や畏れの結晶だろ
まあ、宗教に助けられた人の心より、そっちの方がはるかに強いのは当然な気はする あくまで将棋っていう競技内で戦うからなんとか神の気分でできてるだけで
神は将棋盤ひっくり返すのも相手殺すのもやろうと思えばできるってことだな
しかし神は不憫だよな ドラゴンがゴジラ
巨人がウルトラマン
両方ともフィクションとしても人間が生み出してるんだよな
全て人間の想像を超えれないってあたりに伏線ありそう ゴジラ＞神じゃないぞ
神＞ゴジラだ
トカゲのサポートがあったから勝てただけ 宗教で幸せに死ねた魂とか言う激ヤバワードから産み出された存在だからね
仕方ないね ダッチがマスケ配下にしたとき
魔王と話してたなと思ったけど
ダッチの提案をそのままのんでるんな 前回のラストであんくらいじゃ死なないだろうと思ってたらやっぱり死んでなかったが
今回あんなに弱いのは予想外だった
もっとチートかと思ってた
>>161
数ページ優勢な場面があっただけだから断言できるほどの根拠にならない >>142
無限の物量ってヨグソトース経由の魔界依存
つまりなんだかんだで地球の人類の下半分のみたいな感じで大したことないよね >>167
現在過去未来、全ての時間と場所に住む外なる存在じゃない？
その気になれば宇宙全体を作り替えれるエネルギーがあるけど
そのエネルギーを取り出すための門やアヤカちゃんが耐えられない 磁石のN極S極から出てる物はまとめて磁力っていうし多少はね？ 魔法少女や戦隊やライダーやゴジラ出したんだからウルトラマンも来てしかるべきだったのに予想できてなかったぜ いまさらクトゥグアが切り札とかされてもか角落ちすぎるだろ
アザトースくらい持ってきてくれ 神もどきもゴジラもあんな桁違いのエネルギー扱ってたのにクトゥグアよりエネルギー集約出来ないとか言われてもな というかこれゴジラいなくてもレベリングしたトカゲで神倒せたんだよね 無垢なるなんたらの下りってさっぱりだったんだけど皆どういうことか分かってるの？ >>176
スレのレスに助けてもらって冷静に読み返してなんとか分かった
あれむっちゃ言葉のチョイスが良くないと思うわ >>173
エネルギー総量とエネルギー密度は違うからね
アンドロメダの拡散波動砲ではダメでも、ヤマトの収束波動砲だと倒せるみたいな >>175
レベリング出来たのは元天使長のメンタル攻撃のおかげだけどな
てかドゥーちゃんのレベリングって固有能力？ >>180
ドゥーちゃんは自分と同レベルの各地の脳なし天使を食べまくって神様のような魔力を手に入れました（それだけ
神様は興味なしで見てすらいなかった なんか少し桜も出てるしドゥールヴァリオンもちゃんと活躍してるから初期の桜がドゥールに呼び出された何かのお陰で助かるとかそんな感じではないか。メインの登場人物以外の人類死亡で他のKAKERU作品に繋がるとかも無いことはなさそう。 あくまで不意をついたから効いただけで素で戦えば負けるだろ
ゴジラがウルトラマン叩きつぶしてるときにアンギラスが乱入してくるみたいなもん 素の殴り合いだと天界軍＋魔王軍＋幼女2人vs神もどきだったら前者が勝ちそう
いつでも押せるリセットボタン所持ってのがやはりアキレス腱だったのか そりゃ力で勝っておわるなら天界があんな追い詰められてないってw ゴジラが神へのカウンターとしては単純すぎるから、なんか特殊機能出してきそう >>189
ルラが「予想以上、べらぼうに強い。何だアイツ」って言ってるから想定外がまだあるのかもね。
『救済』が何かまだはっきりしてないけど、ルラが「負け」ってはっきり言うくらいどうしようもない状態だろうから、ルラの想定外であるゴジラがキッカケになるくらいしか逆転の道筋見えないしね。 本当の神か神殺しを神威召喚してしまえばいいのだろう 前評判の感じでは「絶対に勝てない相手」だと思ってたけど、どちらかというと「戦力的には
勝てる相手だけど、ちゃぶ台返しがあるから勝てない」感じなんだな… ゴジラが出てこなかったら戦力的にもプリベルやあやかちゃん動員しても勝てなかったと思う ぶっちゃけ
ゴジラ＞強トカゲ＞＞幼女二人だろ
次元が違うかと 神もどき、巨大化前だけど普通にエリちゃんの槍で土手っ腹ぶち抜かれてたからな
すぐ復活してたからてっきり物理攻撃はノーダメージなのかと思いきや
その後のゴジラやトカゲのブレスで普通にダメージ受けてるし… >>195
ゴジラやトカゲのブレスは単なる物理攻撃じゃなく魔力が込められてるとかじゃないのか
ミクも似たようなのを使っただろ（魔力が込められた砂） 幼女ふたりもヨグソートスを使いこなして神もどきを倒すだろうから
幼女ふたり＞神もどき になるんだろうな。
まあゴジラいる状態で飲み込んでいるからヨグソートスを使わなくても
倒せるレベルになっているかもしれないけど 救済なぁ
人間全員不死とかだとやばいな
あっという間に人口がパンクしちゃう >>196
すまん、「物理攻撃」は誤解を生む書き方だった
聖職者たちの「心理攻撃」(いわゆる普通の説得)と対比の意味で
物理的な破壊という意味のつもりで書いた 初期の頃北の真央に桜が呼ばれてたけどあの伏線って結局なんだったの？ 今回の降臨で出た死者や破壊された建造物が全部元通り
＆
人間には、今回の件の記憶が無い（魔力持ちの主要登場人物は除く）
「救済」ってこれかね？
なんか大都市の高架とか、無事っぽいコマがある
怨嗟の対象である「神の実在」が有耶無耶になり、人間はまた、存在しない神に祈るという
それこそが、神の想定する救いのある世界だと
なんか一回、完全な世界作って失敗してるっぽいからな
関与するのを諦めたとか そんな都合のいい世界だったらルラが「負けた」とは言わないでしょう。 巨大ロボ、戦隊ヒーロー、美少女戦士、仮面ライダー、巨大怪獣、ウルトラマン出た。
次は何だろ？宇〇刑事か？キカ〇ダーか？ すべての悪人を消すという単純にして最悪な救済じゃないかな。
但し、悪人とは神を敬わない者を言う。つまり >>176、177
普通に読んでいたらわかるけどな。
言っちゃ悪いがもう少し読解力を身につけたほうがいいと思う。 「救済」を除いても神もどきの力は作中で最強だと思う。
それこそ「将棋の勝負」でも普通に駒動かしてれば普通に勝てるくらいのレベル。
でもボコボコにやられて今回「将棋で負けた」のは神もどきの棋士力が滅茶苦茶低いからだと思うな。 前話で小規模に試してみたら？の小規模な世界が今の地球だった。と言うオチとか ソドムとゴモラの場合は救済じゃなくて天罰だからね。
救済するってことは善なるもののみを導くワケだが果たして神もどきを信仰して救済されるものが幾人いるやら グリフィスなんてただの人間の剣士としてしか戦闘してないのに
「こいつその気になれば物理戦闘でもなんでも出来るんだろうな」というヤバみがあるのに
神のヤバみのなさ
描写力の違いか >>213
それこそがレベルの差だろ
こいつをやばいと思うのはまだ「比較のしようがある程度の差」だからだ
たとえば野球で言えば昨日今日バットをにぎったばかりでまだ右も左もわからないような奴が
全盛期のイチローとかと対峙してこいつはやばいとかびびると思うか？ 地球上の何処にでも居て気分一つで何の抵抗も出来ずに移動させられたり団子にされるって描写はされているけど根本的に馬鹿でしょーもない存在であることも散々描かれてるからね 全知→見てなかったから知らないしたかだか亜空間能力での不意打ちを喰らう
全能→ヨグソトースも止められない
まあやっぱヤバいヤバいと煽るだけ煽った割には全然大したことないなって印象になっちゃうわ >>210
悪人を全消しした救済だっていいたいんじゃないのか？ 見てなかった、亜空間不意討ち喰らったは神と同格のゴジラ相手にしてたから仕方ないと思う
鎌に関しては神がショボいんじゃなくてクトゥグアの設定がおかしく感じた
神威召喚はプリベルの魔力依存なくせにこいつだけ桁違いに強すぎ その辺りはまだ明かされていないリィんロッドの話になるかなと思う あー、すまん。救済と天罰の経緯についておさらいしたくなった。
104話のヴェルケル全力中指の後の逸話、神もどきとニャルのセリフ
「ま 小規模に試してみたら？」
を受けて
①>>208では地球が神もどきの壮大な実験場だったという予測かも？というのに対し、
②>>209では聖書に書かれているソドムとゴモラへの天罰が神もどきの仕業ではないか？というレスで
③>>210の自分は救済は天罰と違うと突っ込んだワケだ。
④で、>>217では（ソドムとゴモラのような天罰は)悪人を全消しした救済ではないかという疑問、と。
少しずつズレる伝言ゲームのように思えたから整理しておこう。
①この仮説は面白いので良コメとして
②は規模を都市レベルの天罰に戻して仮定を消している。
③ソドムとゴモラは天罰の好例ではあっても救済の側面はない説明で、
仮説をさらに突き放してしまった。
④そこで本題。このレスについて3種類の疑問が発生した。
a.実験場に対するソドムとゴモラの天罰…つまり世界全滅を救済だと思ったのか
b.ソドムとゴモラの天罰自体が救済だと思ったのか
c.悪人を全消しすることが救済だと思ったのか
abcと分けて見たが共通するのは救済に対する認知の違いだと思われる。
宗教の救済は終末論と翻訳すればいい。悪人を全消しするソドムとゴモラの天罰はこれに該当しない。
何故なら救済とはハルマゲドン（最終戦争）の【前あるいは後】に神が起こす人間への救い/加護の一つだから。
救済については宗教人それぞれの価値観があるのでこれだと断定するのはやぶさかだけれど
「千年王国または天国や楽園の設立と誘導」
「一部の人間をそこへ再設置」
「それ以外の人間を煉獄・地獄・輪廻・再生等とし、苦しみが与えられる」
といったところ（自分の知識がキリスト狂寄りなので偏りについてはすまんなげーよごめん)
なお、千年王国の類については錘バッキバキで顕現している為、救済はここから始まっているとも言える リィンロッドも鎌に近い仕組みなんじゃないか？
多少の魔力をきっかけに英霊の力を引き出してる感じで つか天使が顕現すっとウルトラマン出てくるのはでふぉになったん？ 日焼けは嫌いだけど
ミルクはブサイクでココアは可愛い
ていうかミルクの髪型ひどすぎ >>220
俺はソドムとゴモラは「救済目的で実験したが失敗した」例だと思ってる
成功してれば神モドキが悩むこともないわけだし
（それを拡大すれば良い） >>200
モカの目にあったイナゴの穴の解析結果だと予想
「相手にとっても使いたいものではないのでは？」っていう予想から
神は自分が出張ることを、天界が敗北した後の最終手段と考えてたことに繋がるんじゃないかな >>227
あれルラが存在認識した瞬間に発動してたからちがうんでね 北の真央が大地真央なのかそれとと浅田真央なのか気になって眠れない 関係無いけど、天地真理って、初見だとなんか凄い意味の四字熟語かと思うよね…(＾ω＾;) 1日更新が無いと不安になるから適当に
エリちゃんがクトゥグァを使うフラグ立ったけれど使ったら地球終了のお知らせだよね 初代と同じで異空間で神と二人になるオチでしょ
普通に考えれば プリベル二人いるのにどっちとだよ
お前の普通の思考なんてわからんぞ
だいたいそれは状況であって、落ちではない 仮にふたりになるとしたら、ふたりになるのはルラかな。
一度作動できれば誰でも使えるとか言って神もどきとルラが異空間に閉じ込められる。
まあkakeruがそんな定番な展開をするとは思えないが。 んなことできたら、ルラは自分コピーいるから犠牲とか考えないではい点火でドラマもなく終ってしまう そもそもルラはコピーロッドはどうした
アレ使って一体が神の近くでクトゥグァ使えば終わりだったやんけ
コピーロッドも材料ルラだからもう作れないとか？ クトゥグァはヨグソトースの鎌壊せるだけで神を殺せるわけじゃない あくまで神に100回死ぬ程度のダメージ与えられるだけだしな ヨグソトース
→世界滅ぼせる(ついでに神も死ぬ)
クトゥグァ
→ヨグソトース壊せる(世界救えるが神も助かってしまう)
という理解でOK？ ニコニコ漫画で「お気の毒ですが～」更新され始めたな ヨグ：神でも壊せないめちゃくちゃ固い地球消滅マシーン
クトゥ：ヨグですら壊す局地的破壊力 クトゥグアが飛び抜けて強いってのは元から？
俺はデモンベインでクトゥルフ知ったんだけど お気の毒ですがは
序盤以外KAKERU関わってないだろ
KAKERUの匂いが良くも悪くもしない そーいやクトゥグァみたいなマナーなのは居るけれどハスターは？
イタカはいる
>>243
おきにしといた >>245
旧支配者で、水のクトゥルフ、風のハスター、土のニャルと同格の火のクトゥグアみたいな位置付けになるけど、
ニャルが上位の「外なる神」にカテゴライズされることもあったりする
でもだいたい属性の相性でニャルには勝てることになってる
てなわけで、プリベルにおいてはニャルに引きずられて大物になった感
地水火風の四属性の炎がいねえなー→んじゃ火枠作るかー的な雑な流れで生まれた神だったりする あの鎌ってなんで神やらゴジラにも壊せないくらいの強さなの？元はルラなんだろ？ ひとの想像する、全知全能の一神教の神という設定の存在
ひとの思念の渦（善性）から生まれ出た
ならば、そんな神が矮小な存在であるくらい深淵で巨大なクトゥルフ神話の神群は、神もどきを一蹴出来るのでは無いか？
『思念の渦そのもの』により近い存在ならば 初代プリベル1人程度の犠牲で破壊できる物を壊せない
綾香1人で作れる停止装置の類も作れないし作る方法も知ることができない
こんな無能雑魚のためにルラはこれまで色々右往左往してましたってウケるわ あの世界にクトゥルフ神話の存在はいないんだよ
いるのは、その名前を名付けられた魔族とかそんなん ○クトゥルフ神話の存在はいない
×クトゥルフ神話は存在しない クトゥルフ神話はあるよ
それに出てくる邪神とかが実在しないだけで
イタカやルラは名乗ってるだけだし
ティンダロスの猟犬やクトゥグアは、フィクションを元に初代が作った存在だし クトゥルフ神話を知っている人類の思念で、魔界・思念の渦から神話群なみの力がある（という設定）の存在が、具現化するかもって話 クトゥルフ神話にお熱な人間の絶対数が少なすぎる
力の強さは設定よりも元となる人間の思いの強さ・数に依存するところが大きいだろう この作品はクトゥルフの名前使ったキャラ多いけどそこまでキャラ設定を遵守しようとはしてないんじゃない？
「まぁ矛盾がない所なら設定に寄せとくか...」くらい？ ところで「お気の毒ですが～」は全部KAKERUの原作じゃないの？ というか、クトゥルフ神話に限らず
他のどの神話も、その存在その人はプリベル世界には実在しないんだよね
神もどきですら、キリスト教の神に似せて作られたなにものかだし 暇つぶしに過去ログ掘っていたんだけど、5のところで前スレリンクが貼ってなくてとまっちゃった
どなたか、5より前のリンクあるようでしたら張って頂けませんか >>260
お気の毒ですがは多分違う
数話だけネーム渡して
設定だけ渡したってところかと
原案と原作じゃ全然違う >>264
そうなんや、なんか似てるようで似てないな～と思ってたんだ。 実はあの世界のクトゥルフ的存在は、全て初代プリベルが創作神話を元に落書きした瞬間、現実のものとなったのだ >>263
人の「想い」が妖怪として具現化するって話だよね
凄く古いけど
スレイヤーズとかロードス島とかがリアルタイムだった時代のラノベ
集めたことあるよ
「神」を相手にした妖怪大戦みたいな話もあったはず
印象に残ってるのは「棒の手紙」（『不幸』の手紙が、悪筆のため『棒』という誤字になって、人を襲う棒が具現化した） >>266
それだと海魔族とか説明できなくない？、 あらゆる時空と時間と場所に同時に存在できるルラがなんかあれした(適当)
まぁ冗談の類で言ってみただけだが、ニャルは未来で産まれた説もあるからその気になれば不可能ではない
つまり今の姿はルラの創造主＝お母さんの姿を借りているのだ！ ときに妖魔夜行のラストは裸の少女2人が神に突撃したわけですが……ん？ >>265
俺には全然似てないように感じてすぐに読むのやめちまった 1話は流石KAKERUと思ったが
2巻くらいからはどこにでもある薄味マンガだと思ったわ >>270
それは興味深いな
作者の政治主義的には対極なのにな >>267
「熱膨張って知ってるか？」を見た時に
妖怪大戦していた時の「過冷却を知ってるか？」を思い出した。
ちなみにエクソシストの話が好きです。 プリベル20日が終わって数日経つと静かになるな。
科クリ9/4までスレが持つか気にかかったので保守がてらに 25巻おまけページに景ちゃんが「一番可愛い子」って書いてあるし、天空の扉最新話を見て思ったけど
KAKERUの好みの女性って「超論理的な考えで行動する女性」な気がする。 まぁ成人誌の時はロリしか描いてなかったし
博愛主義というかそんな感じな気もする 「可愛い子」というのが外見の話なのか、中身の話なのか
単にちっぱい好きにも見えるし ちっぱい好きかも知れんけどちっぱいだっていっぱいいるんだし
一番かわいいというからには別の要素も加味してだろ KAKERUが一番嫌いなタイプであろう
カナデちゃんが一番かわいいと思うわ
女性らしい 合理性や論理で物事を考えることができるのは絶対条件だろうなー
でも感情でも、倫理観や正義感みたいなのは必要だよねっていうのはあると思う
ダークドリームのココセたちもだけど、合理的論理的に物事は考えられるけど、子供殺すのはアカンって倫理のラインを弁えてるような
おっさんと子供が同時に死にかけてて、高確率で助けられるおっさん優先するロボはちょっと……みたいなのはありそう 感情に無理な理屈をつけて非合理に物事を捉える、進める
感情が起点で現実を捉える女性的思考は、KAKERUどころが辟易する男は多いよな
SEXが餌でなければ、一緒に物事を進められないレベルで異生物だ
社会の運用や組織の運営からははじき出されやすかったのもうなずける
が、組織での振る舞い方を学習すれば、男と同等な面も多い
体力差はどうしようもないが、組織運営という点ではね
けいちゃんは合理的思考の持ち主ながら、動物としての性的欲求も見せていて魅力的ではある 女ってどんなに頭よくても
感情で最後は物考えちゃうんだよ
景ちゃんみたいな女見たことない でもルピーとかなにも考えてないのもわりとお気に入りに見える >>292
あー。おバカでも素直な子ならおｋ、みたいなのもありそう
自分では論理的に考えられなくても、誰かが論理的に出した提案を信頼してくれたり、素直に納得してくれるような
ルビーにダッチに、中盤以降ココセやイエローの合理的判断に納得して動いてくれるパリキュア赤青とか、クリ娘だとハーピィとか 最新話の天空の扉でその最終進化系みたいな考えが出てきて凄いインパクトだったぞ。 >>290
どちらかというと女性の方が組織内での振る舞いに必死で世渡りが上手い場合が多いでしょ
だからこそ厄介で、放っておくと組織の中にその組織本来の目的とは違った謎の目的を持った
派閥的なモノを作ったりして感情と謎尺度の上下関係を基にした訳の分からない事を始める
組織での振る舞い方を知らないから実力的に対等になりにくいのではなく、対等にしたら大体
暴走するから組織運営に関わらせなかった訳 んな一般論はどうでもいいよ
個人の体験によって見解が変わってくるし
漫画内でのキャラの立ち振る舞いの話ならいいけどさ >>296
あぁ～そんな感じするな。
自分の感情に理屈を付けただけの理論で、他人を不幸に導く感じ？を無意識にやってるイメージ
自分が感じた「怖い」を何も正確に分析せず、自分の感情だけ優先させた結論作って、他人に同意を求めたり不幸をお裾分けしようとするタイプって居るよね。しかも全部無自覚という... >>297
自分の出世のために上司にゴマする奴は珍しくないけどな。
男で三流大学出る奴もいれば、女で東大出るのもいるんだし、優秀な人材に男女の違いなんてないだろう。
優秀な女性経営者なんて普通にいるわけだし >>300
男女差はあります
稀有な例ばかり見てないです少しは統計というものを学びましょう 女性の方が「理屈に感情絡める率」が高い気がするね。
あくまで個人的に感じる範囲だけど、やっぱりそうなのか？
映画の感想を言い合う時に「あの悪役ムカつくけど、国のためには正しい判断してたよな。」みたいな感想は女性には嫌な顔されるけど、男性だと結構話が弾んだりするよね。 >>301
「男女で優秀な人材に差が有る」と断言するにあたり、参考にした統計資料を教えて。
まさか統計を元に断言したくせに今から探すとか言わないよな。 >>300
ちゃんと読んでそれ？
>>297では「女性の能力が低い」なんて言っていないんだけど
むしろ「世渡りが上手い場合が多い」とは言っているが ここはプリベルスレだとばかり思ってたがどうやら違ったようだ 関連性を見いだすか否かは、個人の嗜好
関連性を見いだせるか否かは、個人の抽象的思考力
による
目安としては、日常生活で
・たとえ話の要旨を酌み取り、その上で「それ、適切な例えじゃないよね？」と反論できるなら抽象的思考力有り
「…の点について言ってるんでしょうけど」なら、ほぼ確実
・たとえ話についていけず、急に話題が変わったと感じてしまうなら抽象的思考力は乏しい
多くのケーススタディを重ねて、演繹的に思考力を身につけましょう
って感じかな
今はまだ、キャラの女性としての思考傾向と一般社会でよく言われる性差について、ギリで関連した話題って感じかな
個人的には 毎回スレチレベルまで脱線するのはわざとなんかってくらいの奴いるからな
素でやってるなら多分アスペかなんかだろうけど まあ「話がわかる女性って素敵だね」というのは同感
でもよく考えたら、話が分かるおっさんも、話が分かる悪役も、話が分かる異常者もみんな好きだったわ... 話がわからない女性も素敵だけどな
何が飛び出してくるかわからないびっくり箱を相手にしてる感覚
KAKERUはこの楽しさが全くわからなそう あまり話題になってないけど
今月のプリティベル読み返したんだがすごくね？
伏線ちゃんと張ってあるのに20冊を経ても誰一人予想できなかったという どの辺だろか
ドゥーちゃん関連ならミクちゃんにフルボッコされすぎて株価回復不能レベルまで陥ってたから
いまさら奥の手出されてもテンション上がらんなーといったところ というか、トカゲがミクにフルボッコにされてたのも
今の展開を引き立たせるためのフリでしかないだろ あの程度の局面で魔王を召還しようとしているなんて予測するのは無理だし、伏線としてはわりと雑に思う
眷属召還するにしても、解放された一瞬の隙を突くだけなら北の魔王でなくてはならない理由もない
てかなんでモカがしってて使うことができるようになってんだろ
ダッチの命より重い機密で永遠に日の目を見ないほうがいいとかなってるのに
どっちかってーとあの時点では死んでもらったほうがいいプリベル候補救出のためにやることじゃないとおも
仮にあの時点で「この局面を打開するために実は眷属に設定されてる魔王召還する気じゃね？」なんて発想が出たとしても
あまたある可能性の一つにしかならないし、その予測を補強する材料も一切ないので妄言にしかならない トカゲ以外できないだろ
一番強くて神に対抗できるのパワーアップトカゲだけだし
そもそも北の一兵士の奴隷になりたいかって言われたら世界のためにも自分のためにも奴隷になれないしな 元からある機密事項を使ったのに
「あなた眷属になりませんか？」
とかやったら機密事項喋ってるようなもんになっちまうわ 魔王様召喚はよくできた伏線だと思うけどね。
伏線って読者が予測出来る様なもんじゃなくね？ 時々漫画の伏線に推理小説の謎解きレベルの細かさを要求する奴いるよね
矛盾してなくてBLEACHレベルの後付けじゃなければいいよ >315
皆が感心してる伏線は”アレを使うしかないか”の場面ではなく眷属になれば召喚できるという
裏ワザに誰も気づかなかったことだよ
上の場面の伏線に感心してる人なんかいないと思うしそれこそ>319>320でしょ クリ娘おもしれーな
ガチ女尊男卑の実態とか男尊女卑の合理性有用性とか。
天原の貞操観念逆転世界も近い感じだけど、KAKERUは昨今の社会を批判してる感じがするな。 楽しかったけど説明回だったな
マンコ見れて羨ましかった（大の大人並の感想 男は女を守り女は子供を守る
男尊女卑の本来の形だよな 単なる役割分担を男尊女卑と呼ぶことにそもそも違和感が有る。
本当に問題のある男尊女卑が埋もれてしまう。 人間病のくだりは、プリベルの自称神が抱いてる思想の歪みを
別角度から補足説明するような話だったな
それと、1カ所胸の隠し忘れ発見 プリベル、クリ娘、天空の扉と最新話リンクし過ぎじゃない？ 男女で役割が違うのを男尊女卑という言葉を使う必要はないよな？
夫が育児や家事をして、妻が稼いでも問題はないわけだし。
個々人の適正次第なのに性別で分担する必要は思想の麻薬じゃないかね。 >>331
現代日本ならもうどっちがどっちやってもいいけど
もともとの意味での男尊女卑社会が
筋力に優れる男性が外で戦い(狩り)をして
産み育てる役割を持つ女性が家を守るという
ホモサピエンス(というか地球上の哺乳類の原則的な)生態に則った役割分担だからなぁ
妊娠した女性が外で武士やってたら生物としてただのアホだろ？ 馬女の前の下半身に見ちゃだめついてたが偽の穴か？それともそこに付いてるのか？
どっちにしても尻は拭けなくて臭そう アラクネと同じなら馬乗り方式の合体だが
その場合腕が１対どっか行くんだよな これ妻になっている女に他の男が強姦してもいいのかね
あと夫側が勘違いして妻を奴隷扱いみたいな感じにしたらどうなるのだろうか
労力は変わらないって言うけど、そうでもなかったら
それぞれの種族特有の社会性精神性みたいなものが完全に規律を保っているからうまくいってる感はある ゆっくりみたいなミノタウロスやなｗ
強さは段違いなんだろうが 「男尊女卑」というより「家父長制」かなぁ
長は長としての責任やより厳しい役割があって、だからこそ敬われているだけ
そういう前提を何も理解せず、役割を果たさずにただ偉ぶるだけの無能な父もいるが、それが家父長制の
全てでは無い
「男女平等主義者」は大抵その役得だけを奪いたいだけで重い責任や厳しい役割は代わろうとしない
結果として生み出される、誰も責任を果たそうとせず、ただデカい顔をしたがるだけの社会はそりゃ
「麻薬」だの「病」だの言われても仕方が無い歪みだろう >>333
哺乳類でもオスが子育てするのは十％だぞ。
人間や犬みたく両親で育てるのは珍しいのよ。
自分の子供を殺す猫みたいな種族もいるしな。
妊娠中の女性が戦うのは論外だが、ずっと妊娠しているわけではないしな。
戦国時代には女城主も結構いたというし。 >>336
中東とか近代中央アジア（乙嫁語り）に寄せてる価値観っぽいから
姦通罪みたいな感じになるんじゃないだろうか
女のみ死刑含む重罰か間男、女共々重罰かは分からんけど
夫の所有物なんだから奴隷扱いでも通るんじゃない？
もっともケンタウロスの女したたかそうだから本当に駄目だと思われたら
事故に見せかけて暗殺されそうだけど
その場合実家に出戻りか夫の一族の別の男に嫁ぐ事になるんでない？
全部想像だが 城主ってようするに組織の責任者でしょ。
戦場の最前線にも出ないし炊事洗濯子育てに追われる立場でもない
女の足軽も5割近くいた、なら反論として成り立つけど。 アラクネは女が男を性欲処理のために強姦しても普通におとがめなしな社会だから
普通に女尊男卑と言っていいんじゃないかと思う >>343
降格されたおっさんが女上司に「女のくせに」と愚痴っているな。
自分の能力が低いから降格されたくせに性別で見下そうとする屑がいるのを認識したほうがいいぞ。 日本における家父長制は明治維新によって民法成立で法整備されてから一般化したってだけだから、それ以前は例外が沢山ある
ついつい「昔は～」で一括りにしちゃうけどね >>347
性別による身体的格差から適正な仕事(主に戦いと子育てについて)を割り振ることの話をしてるつもりだが
俺へのレスとしちゃ間違ってないか >>336
夫が報復するだろう
逆に言ってしまえば報復も出来ないような弱いオスが妻を維持するなんて出来ないよという話 ところでクリ娘の次回更新日が「次回の登場をお楽しみに！」になってるけど来月更新なし？ >>346
アラクネの男は女が勝てない相手が来たら女を逃がすために殿をやると今回明言されてる辺り尊とか卑の前に種を維持するための最大効率を規範にしているように見える
というか法や掟って本来はその為の物か なんか江戸時代の庶民は父親が子育てをしたそうだな
もちろん赤ちゃんの間は母親が面倒を見るが手が離れる年ごろになると父親の担当になるそうな
むしろ「女なんかに子育てはさせない」風潮だったとか
もっとも身分の高い方々は自分ではやらずに乳母に任せてるが でも最近の社会問題を色々見てると、昨今の男女平等運動や意識改革が女性を幸せに出来ているのか思うところはあるよな。
メリットも勿論あるんろうけど、それがデメリットを上回ってないなら「手段」として「間違って」いるよな～ >>346
後お咎めが無いと言ってもメス同士で取り合いは起きるみたいだしオスは性欲薄くてクンニ強制はマジギレ行為らしいから群れで生きる以上強姦してくるメスの情報を共有したオス達から回避される存在になるだろう 結局は男尊女卑も女尊男卑も男女平等もそれが「正しい」か「間違い」かは種族や時代や周囲の環境という前提で変わるということでしょ？ クリ娘は亜人じゃなきゃダメなんてことないよな
レッサーデーモンとかケンタウロスとかも仲間に入れてほしいにゃ 目麗しい半人半獣達が進んでアンアン言ってくれる中果たして二足歩行の山羊に勃起するだろうか >>351
11月に3巻発売だそうだから、その作業で忙しくなるのかもナ >>354
西洋式の男女平等は、男が男らしく、女が女らしく、それぞれの良さを尊重した上での平等じゃなく
女性が女性らしさを捨てて男らしくなることで実現してる向きがあるからじゃないかなーと思ってる >>356
尊側の責任や義務を無視してメリットのみを平等である「べき」としてしまうのは人間病だよと今回の話は読んだ >>360
ケモ絵に慣れると、目の形が人間ならだいたいいける事に気付くぞ 他にケモ娘が素晴らしい作品教えて！
俺はゲート自衛隊 ビースターズ
メイドインアビス
シートン学園
魔境学園風雲記ハーフ&ハーフ
かおすキッチン
下に行くほどケモノ度低め
棺担ぎのクロと東京赤ずきんはいるけどキャラ少ない
パプワくんはどうかと思ったけどあれ女キャラ1人しかいなかったわ
あと小説だけどMissingってのが途中から犬系たくさん出てくるよ >>321
モカやザイニンの召喚が可能であるってことは最初から示されていることでてくる、
亜空間から戦力が湧いてでてくる急襲の強さは、ガギエルくんがひたすら散々にアピールしまくってた
ついでにダッチがマスケを眷属ぅにしようとしていたことにも繋がってくるか？
>>327
めっちゃちっちゃいコマのレキかな
>>334
四足動物がウンコするときは、肛門からちょっと直腸が突き出て、そこからウンコするから、肛門付近にウンコつかないんだって
映画のエイリアンが、小さい方の口を突き出してからゲロ吐いても、大きい方の口はゲロつかないっしょっていう >>369
Missingはやめろ
目に自分でガラス片入れるのトラウマ >>370
仕事柄いろんな家畜に接するけど、四足歩行でも汚いのは汚いぞ
肛門自体はともかく、尻尾やら陰毛やらの毛にへばりつくんだよ
軟便とか下痢だと特に酷くなる ケモ絵だったら始祖とも言える手塚治虫がおるやん
ワンダースリーとか火の鳥なんかはケモの宝庫やで 手塚治虫が鍵をかけていた引き出しから直筆のイラストが出てきました！
からのケモエロ絵公開はやめたげてよぉ！と言わざるを得なかった >>375
あれはむしろ天国の手塚先生がこっちに電波を送って発表させたのではないかとｗ
エロパロで人気をとってる奴に本家の力を見せつけたかったんだろう >>370
犬飼ってるけど糞する度にウェットティッシュで拭いてるな
見た目分かりづらいけど拭くと毎回結構汚れてることが分かる >>376
進化元が偶蹄類という括りで言えば近縁種なのかも知れないが、
レッサーデーモンは2体融合してたり羽生えてたりするから >>336
妻を本気で奴隷扱いしたら、親戚一同にボコボコにされるんじゃね？
夫婦円満のために行っている演技を本気にしたら一族の恥さらしだし。
まあレッドキャップもレキのところはトップが暴走して自滅しかけたし
ケンタロウスもヤバい部族はいるかもしれない。 ケンタメスが世界一居心地の良い家庭を用意してやればオスはそれを失わない為に必死に働く的な事を公に話せる
未婚の娘は父親の所有物だけど一人で好きに単独行動できて親の決めた見合いより強いオスに押し倒されたいと公言できる
男尊女卑社会で家畜のようにひれ伏しながらとかいいながら大分フリーダム >>382
社会的役割を明確に自覚し、互いの精神的な潤滑剤として君臨・服従を演じているように読めたよね
これ、けっこう大した物なんだけど
現実社会でも、自分は他者に対して極度に攻撃的で侮蔑をあらわにする人間はいる
暴力的な実力でははるかに劣るのに、なぜか相手には倫理や遵法精神、無限の忍耐力の発揮を当然の前提として強いてるような、ね
お花畑、ヒョロガリのイキり、女性様といわれる層だね
公言して、世代を超えて常に社会的役割を意識する社会ってのは、いったいどんなものなんだろうな？ タウラは有力者の娘っぽいから実情はもうちょい窮屈だと思うけどね >>383
ケンタウロス社会は明治ぐらいまでの日本に近い社会だと思う
大和なでしことかのやり方がまんまあんな感じ
「強姦されたらよろこんで妻になる」とか言っている部分は違うけど、
文字通りの人馬一体なんかに勝てる訳が無いっていうね まともに決闘しようと思ったらスリング的な投石機ぐらいは欲しいところだが用意してる暇はないよな。
時間を掛けて罠にはめてハメるなのが許されるならやりようはいくらでもあるが。 別の漫画だが、初期のホモサピエンスに現代人が戦いを挑まざるを得ない状況に陥る展開を見たばっかだわ。
方向性が違うしパクりではまったくないんだが。 >>387
あいつ先月弓使ってたからなぁ…
和弓みたいな大型のヤツ…
罠にハメたり協力者使ったりしても優秀さの証明にはならないだろうし ディープワンズと戦えるくらいに戦闘慣れ、体力づくりできてるんだよな
もしかしたら大学でも、フィールドに行って野生動物見に行ったり採取したりするタイプで、体を動かす下地でもあったのかもね
オリツエのサバイバル技術も異常なレベルだし >>393
オリツエは家伝の武術を修得する生まれ
現代人でも極少数だが、いることいる
内容的にあそこまでドラマチックでは無いけれど、道場主の子や宗家の嫡男とか
大輔の学部は生物学部だっけ？
山の中に罠はって捕獲とか足跡追跡とか、やるところはやるね
健脚で自然慣れしてたっぽいけど、槍や弓は異世界に来てからだろね
命のやりとりってのは、青年を急激に武人に変えるね しかしネアは自分のつがいを攻撃されたら迷わずいったな
麦盗んだ時は無抵抗だったのにマガジンのヤンキーみたいだ 俺の親父も中国の少数民族の村で１年過ごすとかしているが
よく出来るなあと感心するわｗ
まあ昔は四十キロくらいの撮影機材を持ち歩いて調査に行っていたが、
もう歳なのと機材の進化（フィルムがなくなったり、三脚がカーボンだったり）で荷物軽くしているけどね。 そもそも理系ってイメージと違って体育会系に近いから 研究室の上下関係とか面倒なとこは面倒だったりするしな
しかし今月のクリ娘読んでて思ったが、KAKERU世界の「まとも」な知的生命体は、個より全体を優先するのにほとんど躊躇いとかないよね
エゴが薄いと言うか、やっぱ理想論は理想論だなって感じ 全体優先というか「全体に奉仕した方が結局は自分の為になる」というのを群れの全員が理解していて、全員が理解していることも理解している感じ？
人間社会独特の「理屈は分かるけど、自分だけルール守ってもみんな好き勝手してるし...」みたいなのが無い感じかな？ みんな種族としての特性に忠実すぎるせいで自由意志はあるはずなのに
アリとか蜂とかの役割に忠実な集団にも見える
某アーヴみたいに感じた
ゆーても人間以外の知性体の例がないから、ああいう精神性の人たちとか宇宙のどこかにはたくさんいるのかもしれないが まあ言うてもここまで個々人が自由の名のもとに
役割を放り出すレベルで好き勝手やるようになったのも
わりと近代の話だしなぁ
当然中世紀にも居なかったわけではないが ケンタの格好は鎌倉武士ぽいので、モンゴル系遊牧民ってわけではないんだな >>403
民族絶滅の危機がそこかしこにあれば、大した意味なく反社会的な奴らなんて即排除が基本だろうな。
豊かで安全だからこその歪みなんでしょうね～ それだけ生活に余裕が出てきたと言うことだろ
昔は一人のわがままが所属組織全体の滅亡になりかねないこともあったし
農業なんて特にそう
ある特定の時期に猛烈なマンパワーを必要とするし
その時期は絶対外せないからどうしても一致団結が求められる 魔法も無く技術力も中世な世界ならあんなものだろう
むしろ「異端審問で火炙り」とか出て来ないだけ自由で融通が利く方 そういえば「綾香ちゃんはじめての国家運営」で海魔族に語った人面鳥のサッカーの例えが好きだったわ。
命のかかったサッカーの試合でチームに貢献しないで個人の利益を求める奴なんて絶対許せない、即排除。というやつ。 良くも悪くも人口が多くなりすぎた結果だと思うぞ今の社会の歪みは
母数無視してこれだけの人数が！みたいなのが作りやすくなったのがどうしても 群れが安定して存続する範囲内なら歪みを許容した方が群れの益になることもあるだろうけどね
昆虫を忌み嫌う文化の中に現れたファーブルとか でもあの世界の人間はまさにその余裕のない中世みたいなもんで、クリ娘と同じかそれ以上の民族絶滅の脅威にさらされてそう
知性あるモンスターが闊歩するあの世界、リアルよりはるかに過酷だろうな
結局中世以前から宗教のゆがみや優越感からくる差別や排除やわがままはあるわけだし一口に語れるもんでもないか みんな、カイザー〇ニックスと第一戦団の戦い、見たくないか？ アラクネが森で暮らしている時点で平地で人類が暮らせそうにないんだがなあ
人並みの知性があって牛馬並みの力があって麦粥食えるなら平地で開墾するよね普通
それをやらないのはいつでも高所に避難する、そのまま木々を伝って移動する必要があるからだろうし 種としての発生が人間の方が早かったんだろ
平地は人間がいるから森へいこう
なんら不思議ではない あの世界、結構土地は余ってそうなんだけどな
村と村の間とか何もない荒野状態だし
水が引けないのかな…？ アラクネ村は農業やって無さそうに見えるというか、農業が人間の特権みたいに見えるのよな
いや実際、リアル動物界としては農業する生物っていうのが、人間以外には少数の昆虫とかしかいないんだけど
レッドキャップもアラクネも狩猟民族っぽくて、鳥は鳥で、魚は漁業と塩田がメイン産業っぽくて
農業できない理由が何かしらあると考えるべきかね
アラクネ♂はほぼ一般の人間と同じだから、逆にアラクネ♀を低位置の座り仕事以外は任せられるのに農業用牛馬並のパワーとして使えるアドバンテージがありそうだが 狩猟で食い物賄える環境でわざわざ平地に出て開墾するか？
農業は人間の文明が発展した結果生まれたというよりも、狩猟採集で食えなくなったからやらざるを得なかったという面があるとか、どっかで見たような
アラクネ♀の圧倒的な身体能力と人の手のほぼ入ってない広大な森があれば、わざわざ面倒な農業とかやらないのでは
まあネアが麦盗むくらいに窮まってたけど、それも確かかなり特殊な状況だったからだよな 比較的安全な森は採り尽くしたと作中で言ってたな
武装強化で死の森がどの程度安全な森になったかは不明だけどトレントが居る森に入る位なら神様が決めたルールみたいなのが無いなら農耕始めるよなぁ 冬で食糧難で自分とこも足りない上に鹿数頭もってこいとかいう条件だから困ってただけじゃなかったっけ？
これなら普段は別段困ってないんじゃないかと思ったんだが
記憶が間違ってたらすまん >>423
麦泥棒の件が無くても行くのは確定ってアーさんが言ってたよ アラクネの里に畑も腐葉土トイレもあった気がする。
狩猟と畑両方やってる感じかな？
森に住んでるのはアラクネの特性にあってるからじゃね？ねずみ返しの家とか、障害物無効でどこでも登れるとか、アラクネの糸が活用しやすいとかで いろんな村で余裕が無さそうな描写があるし、この年たまたま飢饉的な余裕のない時期
っぽい
例年はもうちょっと余裕あるんだろう アラクネといってもネアのところのラァ族しか出ていないからな。
他のアラクネは農業をやっているところもあるかもしれないぞ。 食料問題は単に人口の増加で村が拡張期に入っていたってだけかな
更にダイスケがハーレム増やしまくるし現状の生産規模では全く足りなくなるけど知恵の宝玉は手放せないから何らかの改革が村に迫られている 読み直してたら早々に食料問題で赤ちゃんできると困るって言ってたわ
妊娠を経た先でも困るって予測が立つんだから食料不足は慢性的
まあメスだったらヒグマ一匹分位の食い扶持になるだろうし大変だよな >>393
「実習であっちこっちいったが夜の闇は本当に暗い……」
というか発言やオリツエとキャンプしに行ったりかなりフィールドワークしてたみたいね モンスターという名の超凶暴野生動物が闊歩してる世界だから人間でも農地をまともに確保できないのかもしれん ラァ族の村も水車で水を組み上げて灌水する感じの畑あるけど森の中に作った感じで作付け面積がショボい
狩りに出たメス20人と同数のオスに若干の子供老人を含んで人間80人以上の村として食うには全く足りてないな
ほぼ採取狩猟に依存していると思う 食料面から言えばアラクネの女性は単純に3人分飯食いそう
蜘蛛の足が長いことを考えるともっと食うだろうか 人間三人分の胴体に人並み～人間の三倍はありそうな足が10本で足一本で200㎏持ち上げながら壁を登れるスペックで日々労働に勤しんでいるわけで最低三人前って感じだろうね 今回のクリ娘を読んで思ったんだが、kakeruは男尊女卑が素晴らしいから復活させろと言いたいのかな？ クリ娘に限らず全作品ほぼ共通して
何か目的があるのなら現状をしっかりと把握した上で、
目標に向けて必要なことを確実に果たせ
くらいな感じじゃね
主張としては 肉体が頑強な男は狩りや戦といった荒事、女は家事育児、っていう「男女の役割分担の合理性」については信奉してると思うぞ
兄貴がJSに戦わせるなんてないわーってプリベルになったのもそうだし、それを裏返しにして表したのがアラクネの男女関係だったり、誇張して表してるのがケンタウロスだったりする
でも、「女は劣った子供を作る機械だから家事育児でもやってろカス」っていう類の「男尊女卑」ではない
それなら景ちゃんココセみたいな有能女子なんて描かないだろうし、
プリベルお掃除回とか、クリ娘の洗濯機づくりの中で家事の、景ちゃんモカの両手に花話の中で育児の困難さに言及してるのもそう クリ娘見てないからよくわからないけど
男と女は脳も体も作りが別なのに無理やり何もかも同じようにするってのは平等とか公平とは違うと思うけどな
女の雇用割合がーって叫ばれてる仕事はほぼ例外なくホワイトカラー
そんなに男と女に違いが無いってんなら土方含めてブルーカラーや軍人も半分女にすればいいよ
俺が女だったら専業主婦になりたいよ >>444
将棋は元から男女を分けてないぞ
今でも奨励会には「実力さえあれば」女性もはいれるし実際奨励会レベルでは女性棋士はいる
ただ昇段試験で勝ち抜けられないだけで結果的に男だけになってる
（少し前にあと１勝で４段までいった女性がいて初の「女性」棋士誕生か！と話題になった）
あまりにも勝てないから仕方なく女性だけのカテゴリーを作った（こっちは「女流」棋士） そして男女の垣根を取り払った先に待っているのはストライクウィザーズ編成であるという きゃわいい水着を着た女の子の軍人が
「パンツじゃないからはずかしくないもん！」
と敵軍に突っ込んで
手榴弾とかミサイルで跡形もなくぐちゃぐちゃにされるのお願いします！！ プリベル単行本で読んだらスマホ画面より小さく見えた不思議
作者が凄いのかゴジラとウルトラマンが凄いのか クリ娘いよいよ始まっちゃったなあ
「ハーレム成立させるためと思えばまあいいか」くらいだったのが
先生おなじみのリベラルこじらせ思想が止まらくなってきた ハートマン軍曹の「全て平等に価値がない」はまあ至言だと思うけどね。 意味などない キリッ
もっとストーリーに絡むかと余ってたよ >>442
大手建設会社の新卒の半分が女性だったり、ドボジョなんて言葉が出来たり、
女性のブルーカラー進出は起こっているぞ。
工事現場の作業員が全員６０過ぎなんて現場もあるくらい人手不足だからな。 男女共同参画予算が10兆だっけ？
だいたい国防費の倍
色々とすげー国だよ日本は >>455
だいたい「女には無理」と言う仕事のレベルって男でも命がけだからな
今の世の中それじゃ通用しない（わけでもないが）し女にもできるようにすれば男にもメリットはある
力の問題はパワードスーツが結構実用域にはいってるし 機械操作系は女性でも大丈夫だが、建築現場の材料上げとかは男じゃないと無理
配送関係の積み込みも、佐〇急便とかヤ〇トの集配センターは鬼の力仕事だ
一部例外な、ウェイトリフティングや砲丸投げ選手の女性ならつとまるかも知れんが、一般的には無理
あるいは、山の中で生まれ育って木こりとして男に負けないくらい力仕事してるとかなら別だ
女性のアメリカ海兵隊員は、歩兵にならなくても「仲間を引きずって歩いたり泳いだりする検定」で、能力を評価される
しかし、水産加工の工場とかでコンベアから流れてくる魚の加工や貝の殻剥きとかは、長年やってるパートのおばちゃんが主戦力だったりする
違いを生かすためには違っていることを前提とすることから始めないといけないわけで…
日本人の一般女性は、『力仕事』の根本的な認識が甘い
土木会社とかで育った娘さんたちなんかは、男女の体力差をわきまえた上でかなりの力仕事する人もいるけどね 筋力は目に見えないけど身長体重も荷物運びに影響でかい
体重50kgで30kgの荷物運ぶのは鍛えてないとかなり厳しいが
体重80kgなら重てーんだよクソが！くらいになる >>442
ソ連は女性兵士を前線に投入して戦果を上げているな。
３０９人殺害した狙撃手のリュドミラ・パヴリチェンコやエースパイロットのリディア・リトヴァク等々。
死の大隊と呼ばれた女性専門の部隊もいる。
まあ男が減ったことで投入せざるを得なかった苦肉の策なんだけどね。 >>458-459
だからそうしたところにパワードスーツがはいってるんだがな
老齢の農家にも好評だ
介護の現場でもベッドから抱えておろすとか重労働だがここでもパワードスーツが役立ってる >>461
どこで『一般的と言えるほど』実用化されてるの？
現状を語ってるのに
実現していない未来予想図をもとに、男女の体力を起点とした業種の向き不向きについての話に、批判的に切り込むのはオカシイと思うけど
そういう可能性や未来予測としての立場から書くのなら、同内容でもずいぶんと受ける印象は違ってくるけどね
KAKERU流に言えば「誘導したい結論があるから」、そういう切り口になるんだと思うけどさ パワーアシストスーツというほうが適切だろうな。
パワードスーツだと全身に装着するほうをイメージするし。
既に販売しているサイバーダインのHALはパワードスーツと言うから間違っちゃいないけど。 パワースーツ的なのが実用化されても「肉体労働は男性の仕事」という慣習が抜けず広まらなさそう。
ごく一部の事故した女性の事例取り上げて「ほら、肉体労働は男性がするべきなんです！！」とか言い出す輩が出そうだし、やりたがる女性も少なそう。 ミノタウルス、倒す方法いろいろ考えられるよね。
毒餌とか罠で直接的な証拠が見えなければ、仇と認識しないなら楽チン。
推測して復讐してくるなら、異種族の傭兵とか雇って外に誘導すればいいんじゃね？ で、外に誘導した牛は逃がさないよう始末すれば間引けるかな。 >>464
道具を自前で用意する、または雇用側が当たり前のように用意する環境にならないとね
現に建築などの現場では、職人が自前の道具を持ち込んでいる
フォークリフトのように「使える一部の人間だけが使う」道具どまりなら、「女は楽な機械で男は体力勝負かよ」となる
メカ的な不調や持続時間も重要だ
これは男だけの職場でも、自前で持ってこないなら同様
体力的に続かない男性も珍しくない職種だからね
制服のように雇用側が用意して当たり前になって、初めて「道具があれば男女関係なく出来る」になると思う
人手不足で、本来はそういう導入論が一般的になっていて然るべきなのかも知れんがね
クリ娘でのアラクネのように、人間とは性別が逆転しても体力的に優位である側に強者の論理が染みついているってのは、うまい描かれ方だと思う
それを前提とした社会という視点を持っていて、なおケンタウロスは男性が強い社会だという
ダイスケは異種族なので無理矢理にというのが戦力的に不可能で、そこがドラマになっているところも上手い 「人間病」「思考麻薬」というのは面白い概念だよな。俺もちょいちょい思考麻薬入った考えするわ... 「健常者病」「リア充病」などなど…
人は人とは違う点に（意味の無い）優劣をつけて、優越感に浸りたいんだよなあ
そして能力に上回る人間の正しい発言さえも、「あいつ嫌いだから」という理由で聞き入れない
KAKERUのいうところの、目的が明確に一致した集団であることを常に確認しておかないと、この病は容易に発症するし伝染する >>464
パワーアシストスーツ市場は右肩上がりなんだが。
高齢な農家や建設現場の女性も使っている。
テレビや新聞で報道されているよ。
あとはガイアの夜明けでもドボジョを含めた女性技術者について何度も取り上げているね。
ttp://txbiz.tv-tokyo.co.jp/gaia/vod/post_54553/ >>470
だが、まだ一般化・普及しているとは言いがたいね
おそらく>>470は>>461だという前提で書くけど
＞だからそうしたところにパワードスーツがはいってるんだがな
↑
この「だから」は反論としての文脈で使われたのだと思う
そして現状論・一般論を前提として語られている内容に、いまはまだ十分に普及していない段階でまっこうからの反証材料として使っていることに違和感を感じる
パワーアシストスーツにはある程度の将来性は感じるが、移民労働力との競合も考えなくてはいけないし、使えば人手不足解消、作業効率アップという利点とコストやメンテ、使い勝手などの短所もこれから浮き彫りになってくる
だから一般論に対する反論には、現段階ではなり得ないと思うんだよね
あと、この点と作中世界の社会描写との類似性や相違点を挙げたり、今度の描写を予想する感じで繋がりを持たせるようにしようね
ミクロな議論の勝敗（？）に熱中してしまうと、それこそスレチすぎるからね そういえば昔ISってアニメあったけど「ISというパワースーツを女性しか動かせない世界」という設定だったよね？(あんまり覚えてない)
軍人が女ばっかりだった気がするけど、女尊男卑の世界だったのかな？ 男が戦死しすぎて、女が兵士を主に務めるという設定のマブラヴオルタネイティブもあったね
あのエロスーツとか、まあエロい目で見る分にはいいんだろうけど
人口激減、母体となるべき女性の戦死率も高いっていうじり貧状態だったような
女性が安全な状態で子を産み育てるっていうのは、やっぱり基本なんだと思う
その余裕が無くなってる社会と、体力的強者のアラクネの社会とは違っているけど、発展性にはなにか違いがあるのかね？ >>472
合ってる、唯一操縦で来た男が主人公でハーレム作る奴な
ISの世界も、描き切れてるかは置いとくとして、(半端に)女尊男卑社会になってる設定よ
アニメ版ではカットされたが、イギリス娘は父が腰低くしてる姿をみてきて、男って情けないですわー的に思ってたところ、
主人公が対等な立場で物言って、あまつさえ守ってくれる強い男の姿を見せたためにコロッと落ちるっていう
ただし、あの世界はもともと現実同様のいわゆる男尊女卑だった世界が、つい最近パワーバランス逆転した世界だから、
お偉いさんパパがこさえた妾の子が冷たい扱いされてたり、とかの男尊女卑の名残も残ってるんでアラクネたちとはちょっと事情が違うかも >>474
うわぁ、男尊女卑の価値観残ってる状態で女尊男卑への移行中とか一番男に厳しい世界だろうな。
しかも男でも乗れるISとか開発されたら即座にひっくり返る上下関係とか... >>471
う～ん、俺は461ではないから見当違いな説教を長々とされても困る。
もうちょっと短く書いたらいかが？ >>476
そうですか
もし違っていたとしても、現状に対する認識の違いを指摘するのに、普及の見込みを根拠に反論する立場は同じだと思ってしまった
すみませんでした 世界に500個もない上に今以上に増えない、無敵でもない性別限定兵器でそんな現象起こるかね アラクネの所は特定の武器が使える使えない以前にオスが70㎏前後の所メスが200㎏オーバーが普通の世界だからなあ
ディープワンの太い首片手でへし折って撒き散らす相手にオスは可愛い愛玩動物であるしか無いよね
矜持を見せれる時は殿やって死ぬ時という 敵への復讐や村の再建なんかを考えると男女で人材としての価値に天地の差があるから、捨て駒がぐずらず死ねるように殿こそ誉れみたいな教育施されてそう
子供がメス側の種族になるなら種なんか余所から持ってきても良いわけだし全滅しても問題なし
アラクネのオスにだけはなりたくねえ･･･ 銃器が進歩していくなら小柄で同じように絶壁等に張り付けて人間と同じ間接構造で長距離移動がメスより得意なオスが最前線の主役になってメスは物資輸送と建築メインになるだろうけど
あの世界禁止なのよね 火薬と雷の要素を使わない銃ならイケる
空気銃とかそこら辺？
狩猟用の奴ならわりと凶悪な威力はあるが 少なくとも今の空気銃持ち込んでも、あの世界じゃ通用しないだろ まあ対人はともかく野性動物？には厳しいなぁ
リロード遅いのもキツいし高速な空気圧搾システムとか組もうと思うとやはり禁忌に引っ掛かりそうだし さっと調べた分には骨の脆い鳥ならスパスパ抜くけど狐猪熊等の地上の動物には不適とあるね
あっちの世界用にエグいの作っても加圧が人力だから威力出すには結局メスが複腕でガチャガチャしながら撃つ事になりそう >>485
あの世界に存在はしてるんだろうが、今更そんな人間と大差なさそうな亜人が出て来ても
お話としてやや盛り上がりに欠けるのではないか
あのpixivのシリーズから次に登場するのは、アルラウネかワーウルフか… 姿形は天空の扉と同じで、顔だけ美少女かな。
kakeruは気に入ってそうだからテレパシーがない以外は同じな気もする。
多産というのも生物の戦略としては正しいし 冶金技術の水準を上げて、バネ、ネジ、小さい歯車つくるのかな？
これはオリツエの領分かな？ あの世界の愚者の役目はゴブリンじゃなくて人間な気がする。 ゴブリンって「もの凄い人間病の生き物」だからね
あんな説明をした後でクリ娘で出す意味が無い >>489
バネがあればスペツナズ・ナイフ系の飛び道具が作れるし、歯車があれば重バリスタやアルキメデスの投石機が作れるな あの世界では禁忌はわかっているだけで、電気と蒸気と火薬なんだよね。なんか他でも抵触するのありそう 水力OKで蒸気がNG、
火はOKで火薬はNGって辺りが怖いな
後者なんか効率のいい燃料とか探してるうちにどこで抵触するかわかったもんじゃねーぞw ピストン圧つかうのがダメなら油圧も空気圧も水圧使う機械もダメだしな 核を使っても発電したり直接機関を動かしたりしなければセーフなのでは（錯乱） 核は禁忌に触れていない
いや、原子炉って蒸気機関の一種だろう 内燃機関はかなりの工作精度必要そうだけど、工業技術的にそこまでいけてるんだね 原子炉は蒸気機関の一種だからアウトだが。
ドラえもんを連れてきたらモンスターを全て撃退出来るから問題はないだろうな。 ドラえもんは大長編では必ずポケットが不能になることを忘れてはいけない ドラえもんは魔法だからな
スモールライト、タイムふろしきなどの物質操作系
どこでもドアや通り抜けフープなどの空間操作系
もしもボックスやソノウソホントは世界すら改変する
天空の扉だよなあ
他愛ない児童用の漫画だが、そのセンスオブワンダーは驚異的
しかも基本的に１話完結でアイデアを出していたバケモノ
ジョジョのスタンドの元ネタになったのもうなずけるセンス クアンタムバーストでモンスターと意思の疎通は出来るのかな。 モンスターに意思があるのかどうかわからないからな。
上位存在(仮)とは対話できるかもしれない。
まあクアンタは対話が目的だが地球連邦軍を単騎で倒せる戦闘力もあるから
話がこじれたらモンスターを殲滅して終わりかね。 地震でプリベル26巻が買えないけど
なにかコラムとかで面白いネタあった？
電子書籍は買わない派 コミックスおまけはエロ絵
くりかえす
コミックスおまけはエロ絵 >>511
そうかどうでも良いな
KAKERU作品ではエロは要素ではあるが目的ではないんで
KEKERUのエロシーンはあっても構わないんだけど興奮は一切しないんだよな
ただ今回の表紙だけは別だ(エロではなく萌えだが) そういえば、地震で役立つkakeru理論とかあったっけ？
お掃除は知ってる >>506
そこら辺に転がってるチート物の話とかF先生がやると1話で起承転結全部完結させてるからな
濃度が凄い エロ絵１枚のが楽という話なのかね。ここまで話を薦めたんだから裏話が幾らでもありそうなのに
ま、これはこれでいいとしとこう（ズボンを降ろす 昔の漫画家は一つのアイデア1話みたいなのがあって1話完結当たり前で巻数も短く多作という。
今の漫画家はすぐに話を引き延ばしたり、ネタがなくなるとエロに走るから困る 昔と比べて作画コストが高いからインプットする時間がないんじゃねえかな 作画コストは高いのだろうが、連作度合いは昔の方が多いだろう ジャンプがこの間までナルトブリーチワンピと極端な引き延ばし政策とってただけで、ほかは30巻くらいやれば長期連載の大作って感じはそんな変わらんだろ 面白いネタを思いついたからと書き留め
念のためにネットで検索すると
大抵どこかの誰かが既に手を出しているネタに被っている
世知辛い世の中になったものです。 昔の漫画家の多産っぷりは
文字通り命を削った上に乗っかってるものだと思うぞ いまの漫画家が命を削っていないみたいじゃないか。
バチバチの掲載された最後の話は文字通り作者の命を削った名勝負だったぞ。 上のは多少煽り気味な所が散見されるが
魂の使いどころは古くても新しくても自由であっていいんじゃないかと。
昔は不自由にスポ魂みたく魂を込めすぎで、今は薄利多売のネット社会だから、
いくら自由とは言っても込めすぎることもないと思う。
ただ込めどころをはき違えちゃダメだよね。例えばグロ描写に精密度を足されても困るし >>525
スプラッタ映画が作られ続け、二次元でも氏賀Y太みたいなその道の人が評価されてる以上、グロに魂注ぐ人がいてもいい マクロスの納豆ミサイルで有名なアニメーター、板野は
若い頃に機動戦士ガンダム最終回で
臓物撒き散らして吹っ飛ぶキシリア様の動画に情熱を注ぎすぎて富野監督に怒られたらしいぞ 創作に魂注ぐのはどんなジャンルであれ求める人がいるなら良いこと
ただしゾーニングには気を使うことと、リアル児ポみたいな犯罪はNG >>527
それは「グロがダメ」なんじゃなくて「ガンダムには合わない」ってだけじゃないの？ 手垢の付いたジャンルでも、作者の熱情故に「そうそう、これこれ」というポイントを押さえて世代の第一人者になる場合もあるだろう
格闘漫画によくあるけど 格闘漫画は
プロレス 猪木
空手 大山のイメージからなかなか脱却できてないな 黎明期のレジェンドの知名度にはかなわんからなぁ
それこそ、歴史をリセットする何かをしない限りは 空手
海外を中心に武者修行をして無敗
そののち、従来の試合形式をよしとしない実戦空手を創始
いまでは世界最大の流派となった生ける伝説
実は最強でも世界最大でも無いんだけど、このイメージは強烈にキャラが立ってるからな
（最強でも無いと書いたが、自分はレジェンドにふさわしい強さはあったと考えている）
プロレスもそう
新団体を立ち上げ異種格闘技戦で無敗
アゴ
キャラ立ちすぎなんだよ 今の人たちはレジェンドと言われるにはちょっと小粒なのか。鈴木一郎や高田アツシみたいなのはいないよな。 死んじゃってる人多いけど子供アニメ長期放送の原作作家は強いよ
ももこ先生、あんたは別の意味でレジェンドでした。合掌ｗｗ
今で言ったらワンピ尾田、コナン剛昌は間違いなくレジェンドかと・・・
漫画家としてみれば言うほどでもない気はしますがｗ 当時売れてたけど今ではあまり知られてない人もいる。いまだと古臭くて読めないのだろう。KAKERUの話しの作り方は上手いと思うけど、メジャーになれないのはメジャー誌にウケる話ではないのだろう。 手塚藤子鳥山といったガチレジェンドは今でも古臭く感じない点が多々あって恐ろしい
長谷川臼井さくらはそれぞれの時代世相をがっつり反映してるから逆に古臭く感じる事が重要とも思う
ワンピやコナンは未だに現在進行形の漫画だからそう古臭くならないが
将来連載が終了して何十年と経った時読み返してどう感じるかは微妙かも >>534
業界の盛り上がり、メディアの集中も足りない気がする
今どきあっちの話題こっちの話題って色々あるからね
後は個人的には受け取り手のアンテナ感度もおっさんになってしまってなぁ
野球でいうと未だに松井クワタ野茂イチローみたいな感じだし
野球の情報源がゴジラ松井くんだったせいだけどｗ マンガの流行りで言えばオタクブームがあったせいで今の流行りがどうしても30代を中心としてるけど
中高生に目を向けると、SAOやラブライブは中高生にも人気があったし
カゲロウデイズや殺戮の天使みたいな30代では全然話題にならないようなのもちゃんとあるから
特に下の2つみたいなのが10年後にどう見られるかだな ぶどう格闘技の神話が崩れ去って夢がなくなっあとに必要とされるのはおおえやまりゅうみたいなのかもしれないな >>541
大江山流の特徴は「廚二で武道未経験者」が本気で効果的な武術コンセプトを考えたところ
「…が必要、そのためには…」と突き詰めた描写が、説得力を装っている
女性向け護身術（の知識や心得）にとどまらない、道場の成人男子部の描写がそう
モノのあふれる応接間のセットとか、どこの諜報員訓練所だって話
全身防具で取っ組み合ってるし
女性でも、目つき金的は一回の稽古で100本単位で基本稽古があるところに説得力がある
実在すれば夢はあるが、現実には描写されていない稽古体系、個々の技の整合性などが大事
コンセプトだけいただいた実在の武道家がいたとしても、その部分のセンスでオタ武術となってしまう
ナイフ格闘術がメインになるほど迷走してしまった骨法のように 実際にあるもので見るとクラヴマガとか功朗法とかになるかな。
骨法は初めはジークンドーか詠春拳をうまくパクれてたけど、武者相撲やらなんやらで迷走してたのは時代が堀部先生の情報収集と処理脳略を上回ってしまったんだよな。 合気道は幅も奥行きも広いからか弱い女性の護身とかに限定してもいろいろ技があるぞ
昔聞いたのは後ろから羽交い絞めにされたら相手の小指をつかんでへし折れと言うもの
相手が屈強な男でも小指一本ならなんとかなるし実際に折れば痛みはかなりのものだから相手は手を放す
その隙に逃げるんだそうな まあ自分の手で試せば分かるけど何かを握ってる手から小指だけ捕るのってかなり難しいんだけどね
相当の筋力差のある女性に出来るもんかね 殺しに掛かっている場合はアドレナリンが放出されているから
小指折られても気づかないことがあるとどっかで見たね。
羽交い締めにされたら相手の足を思いっきり踏むというのもある。
女性はハイヒールを履いている場合もあるから効果は絶大よ。 ヒールよりランニングシューズ履いて日頃から走って帰ればいい >>545
自分でやってみて納得したがな
両手の力を小指１本に集中すればなんとかなる
そうした冷静な判断と行動ができるかの方が問題だが >>547
普通の痴漢がそこまで覚悟を決めてるか？
と言うか本気で殺しにかかってくる相手なら悠長に羽交い絞めとかしないだろ
あくまで「護身術」だぞ 普通に「抵抗できなくなるまで殴ってから犯す」モードになる犯罪者も多いんだよなあ
躊躇なく小指をペキンと折れるマインドセットの女性なら、そもそもそういう状況には滅多にならないという矛盾
「あわわ…えっと、こうやって両手で相手の小指を…」の間に、後頭部に頭突きかバックドロップで意識なくなる
性犯罪の多くは、「こいつ好きだから遅う」じゃなくて「やれそうだから遅う」タイプ
実現可能性ありきで、その中からやりたい対象を選べるなら選ぶ
やつらはゲームやドラマみたいに「撃退されるこの瞬間のために生まれてきた」存在じゃないからね
普通の知能と判断力を持った人間だから
発達障害や軽度知的障害、精神障害はあっても、ある程度の判断力はある
肉体労働に就いていて粗暴で武道経験ある奴もいる
でも護身術の知識は、知ると知らぬでは大違いなんだけども 戦後合気道は商売の為に「力のない女性でも簡単にできる！」みたいな触れ込みで
広めてたけど、アレ本来は他の武術や格闘技をガチガチにやっている男が更なる
ステップアップの為にやるやつだから
他で既に強くなっているヤツがやれば無敵になれるけど、合気だけやって強いヤツ
なんてほとんどいない(というか多分いない) 実戦派合気の大物って言われてて最近死んだかして話題になった人の取材だかﾚﾎﾟｰﾄ?を読んだけど別にボクシングやってて相手の足の甲踏みつけてから顔面にストレート一押しだった
合気要素どこやねんって思った 仮に喉絞められたり髪の毛掴まれたりした場合、小指へし折る余裕なんてあるんだろうか 心の備えこそ武の要
いざというとき余裕を持って事を成すために武を修めるのだ 真の護身は身体が無意識的に危険な場所に向かわない…(´･ω･`) >>558
これだよね。知識だけあっても体はその通りには動かないし。
世の中の技術者は何百何千回と反復行動して体に正しい型を覚え込ませて
いかに知識を体現できるかという事を要点としているのに
こと格闘技に関しては、聞きかじりの知識だけで否定されてる事が多いような気がする。
フィジカルに頼らないスポーツ全般でそういう傾向があるのかもしれんけど。 >>560
どんなスポーツでも批評家気分の観客はいる
なかには、出来もしないくせに周囲へのアピールで批判する人間もいる
アマチュアの武道家なら、マウンティングのために面と向かって自流を批判された人も多いんじゃないかな？
まさに平時の備えが足りてない人間のやることなんだけど >>472
どう考えても破綻しまくりな女尊男卑設定だったな。
パワードスーツの数が世界中合わせても千も無い上に大国がほぼ独占。
数が少ないものだから用途はほぼ軍事に限定され、土木工事や災害救助などで民生利用できる訳ではない。
女性なら動かせるといっても、その中のごく一部の素質がある者しか動かせない上に、上記したように素質ある者全員に行き渡る数も無い。
なのに、ただのおばさんが商店で男性店員に居丈高に振舞って許されるほどに女が威張ってる社会。 >>562
IS世界の男性の軍人とかどうしてたの？
代用兵器の開発とかは？ >>564
超超超メアリースー的天才キャラの束博士が作ったもので、その人以外に動力源を作れる人がおらず、かつ通用する兵器がないレベルの性能差
ほかの技術がそう現実から乖離してないのに、イタカの機動力＋兄貴の装甲とコスト＋ベルベリオンの攻撃手数みたいな感じ？
一騎で諸国連合艦隊に無傷で勝利とかそんな設定で、既存兵器軍は解体されてるとか
軍事産業は、IS用アタッチメントだけ作ってる状態ですって
ガチ軍事やる頭がないなら、作中でリアル軍事に携わる人たちを放逐できちゃうよう設定作ればいいよねって割り切り方してる
スレの話に落とし込むなら、リアリティを追及して、もしサイコな天使が暴れてきたら一般人どう反応するかとかリアリティ重視してそうなKAKERUとは正反対にいってる ISしらないからウィキペディアでざっと読んだ
ハーレム・パワードスーツ・アクションを成立させるためのご都合世界をエンタメのために用意したってことなんだろうな
同じことやってる他作品との区別はつかない
それでも頭ひとつ抜けるくらいヒットしたってのは、業界全体の永遠の謎だよな
ISどうこうじゃなく、類似作品との差違が分からないにもかかわらず大ヒット作をそうでない作品が生まれるって点でさ
KAKERU作品は、「ひとつの嘘」が現実に実現したらどうなるかってカテゴリの作風だと思う
コメディ映画の手法に近い 天使とか魔族は人間のモノマネ兵器つくんなくって良かったのに >>567
設定に基づいて言えば、開発がめんどくさかったんでしょ
人型やメカっぽい飛行型で超高速で機動でき、遠隔攻撃も可能な存在がいるから、基本的に軍事兵器は弱者の装備だけど
位相がずれるから、機密兵器の設計も工作機械の構造も盗めそうなもんだけどな
作劇上の都合で言えば、そこまでガチSFなみに世界を作るのがめんどくさかったんだろうな >>565
ISの暴力を背景に女性がほぼ牛耳ってるとか真面目に考えたら怖いっ！！w
主人公以外の男性に厳しい世界だったんだな... 26巻見て思ったけど、エリちゃんロッド無しでも障壁以外に色々召喚出来るようになってるんやな モビルスーツは物語上でもメタ上でも完全に趣味の産物だろうw 「ISが何故ヒットしたか」って「キャラが良かったから」でしょ
謎でも何でもない >>572
きっと同じようなキャラ配置、キャラ属性の作品っていっぱいあるよね？
やはり絵師の技量か本文の技巧、ストーリー展開で他にぬきんでていたのかな？ >>557
老犬連れて散歩中に酔っ払いに絡まれて逃げれないしヤバイなぁと思いつつ
思いきり殴ってやろうかとも思ったけど、どこまでが正当防衛になるのか分からなかったから躊躇したな
結局腕掴まれた時に握力糞弱くてこいつ糞雑魚だと認識できた瞬間に頭冷えて掴まれた腕離させて
警察呼ぶぞってけん制してる間に距離離して逃げたけど（逃げるんか、卑怯者とか大声で罵声浴びせられたがｗ）
対面ですら相手の力量分かるまでは迂闊に動けんし
ましてや危機的状況なら普段から素手で生き物殴ったり潰したりする事を実践してない限りまず何もできん >>573
ISのストーリー展開が抜きんでてたって事は絶対ない 俺はIS知らないけど、wikiだけ見て作品の魅力や他との差異やらをさも理解したかのように語るのは傲慢じゃないかね
似たものがあるとかないとか、そんな算数みたいな手法で良作を判別できたら苦労せんわ
作る側はもちろん楽しむ側もな ISはストーリーについては、萌え版オシシ仮面とか言われてたもんなあ
1.新ヒロイン追加→2.何らかの学校行事→3.闖入者が現れ行事をぶち壊す→4.闖入者ボコる→1.に戻る
だけで構成されてたもん
でも未だにキャラのエロ絵が描かれたりしてるくらい、ほんとキャラだけは素晴らしかった 編集が有能だったんだろ。
それが証拠に「俺の最高のアイデアをMFの編集が没にしやがった」と吠えて、それを他所で書いたのが「ジョジョだよジョジョ 知らねーのか最低だな」だからな >>573
「同じようなキャラ」の意味がわからないが、批評したいならせめて一冊
読むかアニメ見るかぐらいしてくれ
ISはアンチでさえキャラは認めるし、ファンでさえ文章やストーリー展開を
褒めたりはしない どこかで見たと思ったら天の道を行き総てを司るアイツの番組だった
信者アンチ口揃えてキャラは良い、話は糞って でもIS流行った後似たような作品がタケノコみたいに生えてきたよね。
あそこら辺が学園ハーレム系のピークだったんじゃないかな？
今はクリ娘みたいな異世界ハーレム系が旬かな？もう過ぎたかな？
そういえばプリベル初期あたりは魔法少女物がブームだった気もする。 魔法熟女が大好物です
熟女セーラー服も好きです
だって、どう考えても年齢不相応なのに、「その目的」のためだけに着るだろ？
エロいじゃん あんま関係ない話してる奴にはティンダロスの猟犬つけておいた
震えて眠れ >>585
おや、だれか来たようだ。宅急便かな？
なんかリカちゃんって女の子から、最寄り駅に着いたって電話来たけど…
さて、黒髪の女の子が画面から出てくるように見えるって噂のビデオでも見るか
ああ、窓に！窓に！
なんかクネクネした人が踊ってるなあ 民主主義政治は国民に最も厳しい政治ってのは生きててなんとなく分かってきた
気がするけどだからと言って他の政治もなー 本当は分野ごとの政策で国民投票してほしいくらいだ
現在の日本の議会制では、弾劾手続きが迂遠すぎる
政権担当政党が容認できないくらい民に厳しくしても、代替えの野党が育っていないしね
これも「で、あんたの案は？」と問うていない民衆に一部責任がある
善く治まれば独裁者でも話が早くていいんだがね
個人の能力に依存するし、世代を超えられないからな
選挙権付与には試験を課せっていう意見には、あらがいがたい魅力があるよな
ギリシアやローマでは、市民となるのに資格が必要だった 個人の幸せだけを見るなら、自由競争させられるより完璧に管理してもらって言われたことだけやってれば幸せに暮らせる方が良い気がするな。
国を生物として見るなら民主主義の方が長生きしやすいし(現在では)発展性や多様性が出るから優れている気もする。 江戸時代なんて鬱病患者いなかったらしいしねえ
快適な暮らしイコール幸福な暮らしってわけでもないし色々考えさせられる >>591
いた
精神疾患は「狐憑き」とか神がかりとか言われていた
勘気持ちや気が塞ぐなどなど、いろいろな表現をされている
たんに健常者の気分の浮き沈みだけにとどまらず、そんな表現をされていた
西洋では悪魔憑き
長屋で面倒を見る場合もあったし、村で残飯拾いで獣のように生きていることもあったろう
女だったら慰み者だ
有力者の子だったら座敷牢
そして、衰弱や誤嚥や自傷行為などでいつのまにか死ぬ 江戸時代に精神病についての正しい理解と統計がとれているとは思えないけどなぁ
それに精神病になる以前に病気や貧困で死亡する確率も高いだろうし 精神病がまともな病気として認められるようになってきたのなんてここ一世紀くらいだろ
精神科医なんて定量的なものさしがないから、現代ですら一般人に理解得られてないのに 統合失調症 狐憑き
自己愛性人格障害 鬼憑き
自律神経失調症 呪われ 鬱病の概念がなかったというわけじゃなくて、室町時代以前にも鬱病の症例っていうのは記録として残されていたようだよ
実際、真田昌幸や三好長慶なんて大名は鬱病の症例があるとして歴史ファンの間では有名かも
ただ鬱病というのは競争が激しい社会の反動として存在する負の側面だから、比較的平和で競争の少なかった江戸時代には相応に少なかったという話らしい このスレでいっつもスレチ話題で長文垂れ流す奴も精神疾患みたいなもんだしな
実例提示までしてくれるなんて御苦労なこった >>597
君は正しいよ
スレのルールに則っている
じゃ、なに話そうか？
話題振ってよ 天空の扉のゴブリンってどう見てもパンツ履いてるんだけど、あれも毛なのか？ >>598
普通に漫画の話題の時にも無理やり持論語り出すのがいるじゃん
毎度毎度ブったぎられるからうんざりしてるのよ ゴブリンはナウシカの世界におけるオームのようなものなのか >>601
え…なにマンガと関係ない自分語りしてんの？
スレチじゃね？ >>600
パンツはきっと母親が子供のために編んでいるんだよ！ >>600
どこかで出てたな。
確認した。1巻おまけページで解説あったわ
「なお、服に見えるものは産毛が皮油で次々に付着し固まったものである。」だそうだ それは知ってるが
赤ちゃんの時 首回りだけ
子供の時 ヒラヒラが一枚ふえる
大人 ヒラヒラが増える
みたいな成長過程なんだけど、子供の時には大体パンツ履いてる。たまにない個体もある。脱糞がたまっているのはどうしてるのかとか その1巻おまけの糞兼出産時は普通にパンツ脱いでるな
一応着脱可能なのか
そもそも単性生殖なのに何でヘソあるんだあいつら 単為生殖なら全部クローンみたいなものなんだよな。突然変異みたいな頭のいい個体ってのも、発現されてない遺伝子があるってことなんだろう。やはり、新世界よりのバケネズミみたいな人為的なものなのかもしれん 稀に雄も産まれるとkakeruのブログに書いてあるよ。
雄は侮蔑の対象で成体になるとレイプ魔になるとのことだが、
産まれてすぐに半分が死んで侮蔑の対象なのに成体になる確率はほとんどない気もするけどｗ >>607
卵生ならともかく胎生ならへそあるんじゃね？ 人間病呼ばわりにかなりイラッときたが、亜人から見た人間社会と日本から見たアメリカのポリコレが似たようなものと考えると文句を言いづらい 一部海外では「人も動物の一種」という考えがなかなか理解出来ないみたいな事聞いた事は有るね。
まぁ人は動物の一種とはいえ、哺乳類と爬虫類は違うという次元で獣と人は違うと思うけど。
個人的には、人間病と馬鹿にしてる要素だって過渡的には必要なものだと思うんだけどな。
それが無い方が理想的、といえばまぁそれはそう……なのか？ 自由意志が有る限り難しいような？
ある思想を完全に排除出来るというのは、ある意味ディストピアのような。プリベル７巻ではないけど。 人間は神に選ばれた種族だから特別って思ってる人リアルにもたまにいるよな 人権と家畜の関係もな
命の平等や命の格差は思考迷路
個と社会は運命共同体であり、だから互いの生存を保証し、互助しあう
それ以外の交渉や貿易の可能性がなく、反撃も気にしなくていい命は、社会の利益のために消費される
ペットは愛玩した方が精神的に有益なので生かす
家畜は潰して食ったり労働力として使役した方が有益だから消費する
クリ娘の世界の登場人物は、根本的にそう思っているように見える レッドキャップが全滅しかけたばかりなのに亜人が人間病と呼ぶのはなんだかなあと思ったわ。
>>611
アメリカは白人と黒人が結婚すると逮捕されたからな。
人間なんて起源を辿れば同じなんだから国や人種で差別するのはおかしいんだけどね。 クジラ何で狩猟しちゃダメなの？に対して
「クジラは知的生物だから」とか言うから議論が迷走して意味分からん応酬になるんだよな。
「うちの国民が嫌悪感感じるから」と事実に基づいて議論していけばお互いに意義があるのに。
こういうのも人間病？ 鷹に狩られそうな鳩を助けた王様が、鷹から「じゃあ俺には飢え死にしろっていうんか」言われて、同じだけ王様の肉をやろうっていうんだが、
「命の価値は同じやで」理論で、天秤に王様が死ぬまで全部乗っけないと釣り合わなかったって童話？なんかの説法？があるけど
あれも更にこじらせた人間病というか、中二病に対する高二病みたいな、反発ゆえの新たな病状ステージってだけだと思う
>>615
アフリカ在住のミトコンドリアイブからって話をしだすと、さらに遡り続けてストロマトライト的原始藻類とかにいきついて現生する全生命体を対象にできちゃう理論じゃねーかな。どこかに恣意的なラインは引かねばならんかと
人種による違いはない、っていうのも結局欺瞞だと思うなあ。目に見えて分かる肌の色、その他身体能力や免疫とかに大きな差はあるんだし
違いは受け入れて、必要な区別はしつつ、差別はしないのが理想だと思うんだけど、
これまた差別と区別の違いとか、あと生まれた時点での環境やら親の金やら障害の有無とかの格差とか、
不当で不幸で是正されるべきラインはどこなのかの基準とか。どう線引いても割食う奴はいるよなあって >>616
ただ単に「知能」に特別な価値を見出すというだけなら、そういうのは作中でいう思想麻薬だろう
「人間に知能がある」＋「人間は特別」→「知能のある生物は特別」という論理で事が起こってるなら人間病と言っていいのかもしれない >>616
「てめえの好みを押し付けるな」で終わりそうだが
実際ウサギやハトは多少もめてるが普通に食ってるからな
やっぱり「人間は特別」と言うあ考えが根底にあって
「〇〇は人間と同等だから殺しちゃ駄目」と言う論理が説得力がある（と思ってる）んだろう >>618
だいたいパスカルのせい。
人間は考える葦である。物理的には矮小だけど考えるから特別で、宇宙のほかのものより尊いんだって言いだしたやつ 人間の価値観で言えば尊いでしょ。
人間様が人間と他の動物を秤にかけて釣り合うように、秤を調整しなきゃいけない理由が無い。
「人間の物差しを使って人間自身を蔑んでみたって意味がない」
むしろ「人間だけが特別じゃない、みんな平等なんだ」っていうほうが、作中で言うところの人間病くさいよね。 現実世界でいえば知性があり文明を築いてるのがホモサピエンスだから思い上がって「人間病」に患うのも分からんではないけど、
人間と変わらない知性を持ってる種族が山といる中で「人間だけが特別」という意識が醸成されるもんかね 強ければ生き、弱ければ死ぬ
所詮この世は弱肉強食
ただし
社会として安全を確保し暴力に専念しても食っていける待遇を与える集団を設立維持し教育と技術開発に専念できる集団を活動させ傷病等で労働力じゃなくなっても生存できる福祉の安心感により生産活動に専念させることができる集団の方が、結局は生存に有利＝強いとなる 作中でも「自分は自分だから特別」は肯定されてるわけだし、
そこから「特別な自分が特別だと思う対象は自分にとって特別」というのも何らおかしいことじゃないし、
亜人だろうがクジラだろうが「知能が有るから特別」という価値観だって別におかしくもない。
ただ、それが他人と衝突した時に尊重（賛同じゃなくて）出来るか？ というのが分水嶺よね。
「そんな考えは間違っている！ 正してやる！」というのなら……自分が”Ａ”でないと示したいのなら、
ルラの言う様に事実に反する思い込みを自分で頭から駆逐した上で、相手を説得出来る、筋の通った「説得」をしないとね。 知能は結局ただの能力の一つであって、役に立つ・有用 から離れた特別な価値を見出しちゃったら作中でいう思想麻薬でしょ それよりもゴブリンはどうやってパンツを手に入れているのだろう >>625
「クジラは知能があるから特別」は絶対気分に理由付けしてるだけだと思う(牛とか豚とかどうやねん)。
「クジラは可愛いから」「クジラ守ってると自国民にウケがいいから」を耳障りよくしてるだけじゃない？ >>628
牛や豚とクジラはさすがに比べ物にならんが
そもそもキリスト教的に言えば牛や豚は人間に食われる為にこの世に存在するからな
それを保護すると言うことは奴らの存在意義そのものを否定することになる >>626
「自分に知性はあるけど、社会における自分の処遇について知性を理由にした配慮は一切必要ありません」
と言える覚悟があるなら、俺はその価値観を否定はしない。反対はするが。
俺は自分の知性を保護してほしいから、亜人だろうがなんだろうが人と明確な相互関係を築ける知性は尊重する。
なおクジラはその観点から別に尊重しない。
>>628
気分は人の価値観によって自然と湧き上がるものだからしゃーないね。
論理でもってこちらを説得できないのだから、戦争か隔絶か交渉か許容しかない。 >>629
え～、エゴにしか聞こえないw
じゃあ馬、鹿、羊、ヤギ、その他狩られたり食べられてる哺乳類全部に理由付けあるのかな？ >>631
かいつまんでいくと、神は自分に似せて人間を作ったので人間は特別
ほかの人間を真似てない海の魚、空飛ぶもの、地を這う動物全部を服従させなさい
それらを食べたり衣服の素材にしなさい、とか言ってる
だから食用にするわけでもないアルマジロとかも服従させておｋ
なおホヤとかの魚以外の海生生物などなどについては言及がない模様 >>630
俺は作中の用語の定義のハナシしかしてないつもりだったんだけど語弊があったかな
KAKERUなら思想麻薬だとするだろうねというだけの話
作者が勝手に作った用語に当てはまれば悪いのかと言えば当然そんなはずはない まあジッサイのところクジラの知性って大したことないんだけどね
ジョン・カニンガム・リリーが全て悪い 気持ちは分かる
屠殺するときには、温かいし悲鳴も上げるし情も移るし
だから「殺したくない。みんな生きてる」ってなる人がいても自然だと思う
「いいからやれ。仕事にならん。神様が『いいからやれ』っつってんだよ」と説得するための、人間との差別化だったのだと思う
それが傲慢さへのストッパーを取っ払ったら、気分次第で生殺与奪♪になっちゃうんだろうね「 人語を話せる空腹の熊がいたとして「人間は尊いから俺を食べてはいけない」と言っても
「了解した。人間は尊いから食うのをやめる」なんて返してくれるはずないからな。
「知るかボケ！ 俺は腹が減ったからお前を食う！」というのがオチかな。
>>617
生命の起源とか遡りすぎだｗ
そこまで遡った人はあなたがはじめてだよ。
人間という種の範囲で自然に線引きが出来ているからな。
割を食うのは仕方ないでしょう。
人間は平等ではないからね。
ただチャンスは男女出生問わず与えられるべきだと思う。 >>613
宗教的なそういうのもあるけど
どうやったって自分が人間である以上、人間を中心に考えて人間以外をその他と見ることはむしろ当然だからなぁ >>622
大切ではあっても別に尊くは無いでしょ
例えば目の前に恋人と知らないおっさんがいたとして両方死にかけていると
片方しか助けられないと
そんな状況では普通恋人の方を助けるだろうけど、それは恋人の方が価値ある尊い人間だから
という訳では無く、単に自分が好き(自分にとって特別)だから
ここで「恋人はおっさんより尊い高貴な存在なんだ」と言い出したら病気だよね
「人間は特別だ」というのが「家族愛」や「愛国心」と同様のモノとして「自分が所属している
から、自分にとって特別」という意味なら病気でも何でもない当たり前のご都合主義だけど、
「人間は他の種と区別されて当然の神に愛された特別な種なんだ」とか言っていたらそりゃ
頭おかしいよ そんな事言ってる宗教者が「異教徒はヒトではない」と言いながら平気な顔して同族殺しやらかすしね 理由と赦しが欲しいんだろうなあ
命を奪ったり一方的に使役したりってのが心苦しいんだろうね
そして優位を確認し続けていないと、不安になる
「生きるために利用したり、殺してから食ったり資源として活用した方が快適だから？」
これだけでいいんだけどな
後ろめたさを感じることはないんだよ
快楽殺人鬼は例外として
しかしどうしても後味が悪いんだろう
だから神に近くて獣とは違うとか言い出す >>640
それはもう言葉遊びの範疇だよね。
俺は特別で大切なものを尊いと呼び習わしてるだけだと思ってるので、言いたい事は変わらない。
尊い理由を、神に結びつけ、自分の手を離れても絶対に正しいのだとするならば、俺もそれはおかしいと思うよ。
べつに頭おかしいとは思わないが、論理的におかしいと思う。 >>641
聖職者はサイコパスが多い職業ランキングで８位だからな。 交流可能な亜人がいて、まだ人間病なんてあるんかね？
じゃあ人種間の差別もあるんだろうな
オリツエや栗結が違和感なく受け入れられてるが、あの世界はアジア系なんだろうか？
金髪碧眼の白人や黒人からみれば、アジア系は亜人と考えられてもおかしくなさそうだが
逆も然り
アジア系の国に白人や黒人がぽつんと転移してきたら、亜人あつかいだよな 実際白人／黒人／黄色人種は亜種だと定義してる学者もいる
ニホンザルとタイワンザルが亜種として区別されてるくらいだし
（今国内では和歌山県中心にタイワンザルとの混血が増えて問題になってるな）
まあホモサピエンスとネアンデルタール人の混血はあったし
最近はネアンデルタール人とデニソワ人の混血なんてのも見つかってるから
亜人との混血は十分ありうるだろう >>643
言葉遊びでは無いが
「客観的に見れば人間だけが特別な訳じゃない、みんな平等なんだ」理解した上で「でも自分の主観では
特別だ」と自覚しているか「客観的に見て実際に価値に差がある」と勘違いしているかの違い
ここでいう「人間病」は後者の方
貴方は前者に近いんだろうけどキリスト教なんかは後者
元々は>>642のような理由があって方便として言っていたんだろうけど、自分たちの吐いた嘘に自分たちで
騙されるようになって、客観的事実と主観的真実の違いがわからなくなったんだろうね >>646
天狗や鬼といった人型妖怪伝説の原型は今で言えば他人種だったのではとよく言われるな
ドラえもんの桃太郎でもやってた >>637
そらまあ、おかしな理論になるぞって話で言ってるからな
遡ればルーツを～じゃなくて、現行のところで見ないと不毛だと思うんだ
＞ただチャンスは男女出生問わず与えられるべきだと思う。
これなー、確かにどの子供も未来の可能性があってほしいとは思うんだけど、
視点を変えるとパパとママが、子供に与えられるチャンスを増やすためにする努力を否定しかねんのも嫌じゃね
人種による差別撤廃なんかは少しでもその理想を、パパとママの努力を否定しない形で迎えられるだろうからいいけど
金の話をしだすと社会主義が待ってる
環境の話になると社会主義でも多分どうしようもない
>>646
あの世界は人間がルーツで亜人に分化した、みたいな話じゃないっけ。
人間とは別の所から人間っぽく進化した連中は、レッサーデーモンやディープワンみたいな意思疎通できないやつらで、人間が特別意識もつ理由はありそうな でもハルピュイアを亜人じゃなく鳥類だと思ってたし、ディープワンは逆に魚類じゃなく亜人だと思ってたし。 >>651
むしろあそこまで意思疎通が出来るハルピュイアを「美味しいですよ」と言えるくらい捕食してたアラクネたちがおそろしい
「アラクネにあらずば人（同等に扱うべき存在）にあらず」という、自己特別視がナチュラルに装備されてるんじゃ…
現代の俺らだって、あそこまで複雑な意思疎通が出来る動物は食べたくないよな？
レッサーデーモンも、意思疎通は出来なくても、道具や衣服を使ってる「あきらかに知性ある存在」だよね
他の食料があったら、食いたくはない
敵として絶滅を狙うにしても >>648
「大切ではあっても尊くはない」というのが、単に言葉の定義の問題だから言葉遊びという言い方をしたんだよ。
「尊い」という言葉に絶対的な価値観を結びつけるか否か、という完全に別の話題になっちゃうからね。 オリツエが捕食したコカトリス？もなんか意味をなさない言葉喋ってたし、人語を操って人を油断させるモンスターはあの世界にそれなりに居そう
ハルピュイアもそういう類の生き物だと思ってたんじゃね >>656
エデンの檻にいたなあ、人間の悲鳴っぽい鳴き声で勘違いしてかけつけた連中を襲った動物 人類の進化について話し合ってたりしてても
けっこういるんだよ
「無数の選択肢の中からたまたま出来上がったのが現行人類」じゃなく
「無数の選択肢があったにも関わらず人間が残ったのは運命に違いない」みたいな声 >>646
アジア系国家と言ってもインドはアーリア系が７割の白人国家だぞ。
褐色の肌で黒髪黒い瞳でも白人だからな。
まあ海外ドラマでも金髪碧眼の白人なんて殆どいないが。 >>652
ハルピュイアが亜人だとわかったらすぐに食べるのをやめたから、亜人を食べるのは抵抗があるんじゃない？ ゴブリンは自分たちが神だと思っているのにゴブリンランドでは軍隊を結成できたり、役割分担をこなすのはおかしくね？
三ツ目族の第二王子がゴブリンは労働力として使えないと言っていたのに。 >>662
体型的にスリングでボーラを投げて足に絡められたら中々取れそうにないけどそれやっても「強い雄」じゃないだろうから難しいね
殺しちゃ駄目出来るだけ怪我させちゃ駄目で雄らしくレイプしろをどう解決するのか楽しみ 自分が神だと思う兵士しかいない軍隊なんて使えないからなｗ
説得して理解できるとも思えない。
兵士として使えるゴブリンを揃える一番簡単なやり方は、
極端に知能が高い個体が自分の子供に協力が必要だと教育することかね。
１年間経てば２２２１匹に増えるわけだし、群れを守るには十分でしょう。 ゴブリンはテレパス持ちらしいからキングになるようなレア個体が洗脳気味に統制できたりとか？ ああああああああああ単行本のおまけのモカと景ちゃんとの普段のエッチの様子しゅきいいいいいいいいいいいいいい 農耕中に極端に知能が高い個体が生まれたら危険なのでは？確率的にはあるだらうけど、熱狂的なので大丈夫なのか？ あと、人間の接し方も赤ちゃん子供は「献上することをゆるしてやるこぷ」から大人は人間に媚びることを覚えているので、自分たちの利益となると分かれば変わるかも。 隙あらば天空の扉のネタバレを
会話の流れに全く関係ないのに無理矢理にでもねじ込んでいくスタイル
死ねよ
誰も興味ないどころか見たくないっツーの
嫌がられてるの知っててネタバレしようとする荒らしなんだろうけど 現生人類は生存権の重なる他の類人猿滅び尽くした時、食ったかどうかは知らん。レッドキャップは宗教的にミノタウロスは習俗的にレッサーデーモンは本能的に持っている。 >>673
意志疎通出来るのに敵性亜人されるだけはあるわ
他の亜人は対象外でも人間とガチ敵対してるだけで関わりたくないだろうしな >>666
まともなゴブリンは人間から離れたり警戒して暮らしている（１巻おまけのゴブリン一家など）から数を集めるのは簡単だと思う。 まともなゴブリンはゴブリンランドすら危険と認識してるんではないかな 人里離れるくらい賢ければランドの栄華が永久的ではない事も理解できてそう ゴブリンランドがなければいつ捕食されるかわからない生活を送るんだから、
２年で崩壊するとしてもゴブリンランドにいたほうがいいと思うけどな。
寿命が１０年のゴブリンからすれば、２年は結構長いしね。 ゴブリンランドも大海嘯みたいになるときは、それなりに共食いもしてるんではないかな 人間も飢饉や遭難したときに共食いするんだから、
ゴブリンランドも暴徒化したら共食いはするだろう。 ゴブリンの寿命は大型犬と同じだから参考にして人間に換算したが１４年か。
目玉飛び出た状態で生きていたり暖炉に投げ込まれたりマクロドライブで頭をぶっ飛ばされるならゴブリンランドで生活していたほうがいいわ ゴブリンランドは二年で崩壊するみたいだから十四年生きたければ、食料の乏しい静かに生きるしかないんだろう 人間だって生まれてから死ぬまで人生設計してるやつなんて稀だろう
ゴブリンにとって目先の一年が保証されるのは素晴らしいメリットだと思う 人間の国家も戦争や災害で数年で滅びることあるからな。
人間換算で１４年ならば悪くはない。
まあゴブリンランドは数が爆発的に増えることが原因だから共食いを再開すれば滅びるのを遅らせるんだが。 プリベルの神ってあそこの人類の神を求める思念が作り出した存在に過ぎないんだよね？
そんなのが物理的な力を持ってることもアレだけど、強いとか弱いとかでなくそもそものちゃぶ台返しが出来る創造主のような能力があるって事が釈然としない
物語のキャラが現実世界に出てきて世界をぶっ壊すようなもんじゃん？月光条例じゃあるまいし 地球全体を自身で包むってアリスインナイトメアとほぼ同じだよね
濃度が違うんだろうけど >>685
人々の思念は核のようなものでそこにさまざまな力や思惑が寄り集まってできたんだろ
スタートレックのヴィージャーみたいなものだ 「人類の神を求める思念が作り出した存在」というと妖魔夜行の神を思い出す >>685
9.11やバーニングマン実験で乱数発生器に異常が出るという話がある。
乱世発生器は素粒子の動きを使っているから、大勢の人間の意思が集中することで素粒子に影響を与えたということよ。
神もどきは長い年月を掛けて莫大な人間の思念で誕生したから、思念が蓄積されて素粒子を動かせるエネルギーとして使えるんじゃないかな。 >>685
量子論では現実物質は意識の派生物に過ぎないとも言われるほど意識が現実を作ることが分かってきてるし、他方で意識の境界問題やハードプロブレムといった哲学議論もある
意識の集合が神を作って物理的影響与えるという空想は、それほど非現実的でもないのかもしれない >>650
亀だが一応突っ込んでおくけど、学校の無償化と社会主義は結びつかないぞ。
民主主義国でも普通に学校の無償化は行われている。 >>690
それ、量子論で言われてるんじゃなくて、「量子論の研究者がそう言ってる、と言ってるひとが居る」だけでは。 量子論はどうしてこうも良いようにオカルトに結びつけられてしまうのか。
シュレーディンガーが悪いのか？ 「ゴブリンランドはすぐ崩壊する」ってわかっているのは、いくつもの例を知っている
人間だけで、それを知らないゴブリン達は毎回「偉大なる王国の力でこのまま世界征服
して永遠の繁栄を享受するごぶ！」って思っているんじゃないの？ >>693
シュレディンガーさんは「箱を開けるまで猫は生きているのか死んでいるのか確定しない」
と言ったのではなく「…という馬鹿な話になるけど、そんな事あるはずがないだろう」と
言ったのにな…
中途半端な知識で変な事を言っている人が多い分野な気がする… 量子力学は奇妙な動きをするから理解しづらいんだよね。
俺が読んだ量子力学入門書でも量子力学を理解しているのは世界で３人しかいないと書かれていた。
意識が現実を作るというのもその本に記載されていたわ。 >>694
それで合ってると思うよ、その上で稀にいる賢いゴブリンなら
「どうせ最後は共食いで崩壊するゴブ、加わらない方が懸命ゴブ」と悟りうるんじゃないかな >>695
君も中途半端だよ
「そんな馬鹿な話あるはずがないけど……あれ？理論的には正しいな……もう嫌だ」
となって量子力学から引退しちゃったんだよ シュレディンガーの箱を透明にすると箱の中の奥さんは量子学的には生死不明の霜状態にあるため生者でもなく死者でもない何者かとなって人を襲っては頭から味噌麹つけてバリバリ喰うようになり
生き残った人々はショッピングモールに逃げ込むがババァが愛犬を助けようとして事態を悪化させる。
果たして人類の命運は！？そして主人公のシュレディンガーは愛憎を越え奥さんを倒すことができるのか！？
2019年ラジー賞受賞作ついに日本上陸 >>697
その賢いゴブリンがゴブリンランドを主導しているんだが。
それにゴブリンは明日どころか今日をも知れぬほどひ弱だからランドに参加したほうがメリットは大きいでしょう。 >>1
KAKERUさん、嫌儲板で重度ネトウヨの作家として有名になってしまう……
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1537234050/
> 144 (固定回線 d7c6-SYXo) 2018/09/18 火 20:44:39.20 ID:Huoz2pPy0
> こういうスレ非常に助かる
> 一応まとめてみた
>
> ネトウヨ系作家の不買リスト
> １、重度のネトウヨ、骨の髄まで染まってるクラス
> たがみよしひさ（軽井沢シンドローム）
> まいん（二度目の人生を異世界で）
> すぎやまこういち（ドラクエ音楽）
> KAKERU=バー・ぴぃちぴっと（魔法少女プリティ☆ベル）
>
> 875 (固定回線 c6b9-4RZ3) 2018/09/20 木 03:13:49.61 ID:azDTYRQ70
> ばーぴぃことKAKERU先生が2009年の政権交代選挙のあたりに
> ロリエロ漫画描きながら発狂して書いてたのはこれ
>
> 946 (固定回線 2eb8-tHrl) 2018/09/20 木 08:49:08.51 ID:ADgkVoww0
> KAKERUはジャパニズムで連載持ってたような重症だからなあ
> 筆の速さだけが売りで持ってるようなもの チョンモメンにネトウヨ認定されるんならむしろ光栄ｗ 積極的に賢いやつ ゴブリンランド
消極的に賢いやつ 群れから離れる
んだと思う 北朝鮮「こいつはアメリカ愛国者のクズだ！！！」
アメリカ人「えっ？あっはい」
みたいなもんだしな 別に今さら認定されて困るような発信状況でもないだろw 一枚絵が素晴らしいなw
あと流石元ネタが腹心の妻だけあるわw ガキエルがキーキャラでツッコミ担当になってるw
でもこれどうやって畳むんだ？ 結局は「神」を説得か殺すかどっちかだろうけど、これは説得方向か？ 生まれ育った国のことが好きなのは当たり前じゃしネトウヨ大いに結構だと思うし
精々頑張って国家に貢献してくれって話なんだが
W杯だの、五輪でメダルとっただの、誰が賞取っただので一緒になって喜んでる白痴
アレは非常に気持ちが悪いな同じ人間として軽蔑に値する
自分に誇るものがないから他人の成果に、国という共通点をもって自分を投影して悦に浸るというのは
何のために生まれてきたんだお前ってなるよなあれは
ちゃんと自分の足で立てる人間になろうな とっくに一周回って落ち着いたと思いきや
まだこの手のアレが湧いてるんだな やっぱり「完結」させるには力が足りなかったか？
神を論破すればどんどん綻びが出てくるとかそんな感じかな？ 気持ち悪くないだって
いやお前関係ないやんって話っしょ
ああいうまがい物の達成感で自分を騙し騙し生きてるんだよ
可哀相だよね >>714
多分魔族が生まれる時にモデルとなる人格があるんだろうな つまりあれか
アンチスパイラルの多元宇宙迷宮
いや無限月読か >>714
「神」は宗教者の魂や信仰が材料になってるわけで、
魔族も同様に元になった魂があるんじゃない？
具体的な個人の記憶や人格が残ってるって設定は初だと思うが。 ジロウクローンはあんなだったのになんでエルちゃんの魂はしっかりしてるの？ ナイアの説教に焦ってるわけじゃなかったんだな
流石ゴッドだ
最期までブレないぜ >>713
それは応援したことも応援されたこともない人間の発想だと思うで まだ完結してもないのに完結する力ないとか？
しかしプリティベルも神も結局は同じなんだよね
人間の欲望から生まれた神
人間の憎悪から生まれたプリティベル
人間から生まれた魔族天使
神やら魔族やら言ってるが詰まる所人間の欲望が渦巻く領地争や代理戦争でしかないって話
まじこの世界の人間ってナニモンだよ しかしけいちゃん可愛そう
いくら別人とは言え見た目から遺伝子まで同じやつが
自分のレイプ魔を好きになりセックスしてますとか
地獄もいいとこ
何かガッキーに罰が当たること期待するしかないな これはNTRなのかそうじゃないのか。
エルちゃんの意思は尊重すべきなのかどうか・・・ 結局、力の源は人間ベースだから、限界はあるってことが露呈したわけだ。
しかし同レベルだったハズのゴジラさんはどうしてるんだろうな？ けいちゃんが知ったら地獄の果てまで追い詰めて殺しにかかるような案件だから
まぁ黙ってた方がいいよな、正直見てるこっち側からしても気持ち悪いけどね エルの話に動揺している兄貴の姿は珍しいもの見たなぁと笑ったけれど
この程度のシーンでモヤっともした俺は、やっぱNTR苦手だわ。
今後モカコピーが起きるんならガキエルに痛い目見てほしいもんだ なんかガギエルが役得コース入ってね？
あれだけ殺戮しといて報いなしってアカンやろ……。 じゅうぶん報い受けてると思うけどな。
シャルさんほんとブレないね。 魔族も天使も元人間なら神擬きは油公とかそのあたりかな >>733
受けてないだろw
自業自得な死に方してるけど
エルに飼い殺されるくらいしないとね 前任者の私は犯罪を犯すような外道でしたが、次の私は完璧です 死んだガギエルは死ぬほどの苦しみを受けたけど
今生きてるガギエルは何の罰も受けていないゾ チクワにち○こ突っ込んで喜んでるだけだものなぁ、今のガギ
…て言うかシャルエル様に
これ等↓見せてみたい衝動に駆られたんだがｗ
っ【銃夢】
っ【プリキュアオールスターズNewStage3 永遠のともだち】 シャルエル人間は
戦火の中で最愛の夫と子供を何度も殺されまくりながらも
なんとか権力者の第一王妃に上り詰めたような
人なんだろうな ガギの頭蓋骨を粉砕せずに起こしてさし上げる厚志さん超聖人ｗ
”神”が救済後の世界で永遠に存在し続ける理由がわからんな
魔族や天使と同様に人類の何かがないと存在できないんじゃないの？ >>737
まあ善化のお約束通りなら、エルに真の愛を見出したガギエルがエルを失って自らの罪を初めて分かるってとこかなあ
新しく作ってもエルの魂は戻らないから作らなくて良いと言いそう
で、世界の中心で愛を叫ぶ神獣になる 神もどきと言っても所詮は魔族と同じでチートであっても神ではないってのを改めて思った。
時に神もどきはプリベル6巻の通り封印し続ける対処でいけるのかね。
それに信者も死んだら人間の感情を糧にできず消滅しそうなもんだが 天使に人間の感情を食べなきゃいけない設定なんてあったっけ？
誕生するときは人間が必要だけど 神もどきは空間から出られないから、みんな何とか脱出するだけで封印完了かな 解除もできないということだから
あの空間自体がエネルギー摂取しなくても永遠に生きられるシステムなんじゃないの
争いの火種になりそうなことは一切排除してそう 人間が居ないとダメみたいなのはなかったか。すまん。思い込みは怖いな ガギエルが観測した姿がクラインの壺だったな。
４次元か５次元に閉じ込められているってことだね。 ゴジラを残したまままるごと飲み込んだから相当な力を削がれて催眠幻覚と空間隔離だけになったと読めたけど結局あの地球飲み込んだ空間は全部神自身で会話してる奴をどうこうしようが何も変わらないんだよね
ガギエルと南の魔王がどんな鍵になるのかしら ガギエルは全てが終わったあとに
Ｅ缶の人に無理心中でもされるんじゃね？
いやもう既に何回も死んでるけど >>719
たぶん死んだかそれに近い状態なんじゃない
豆腐メンタルの電池ちゃんも、死ねば次のクローンが動いたし
景ちゃんが死んだ(仮)から次のクローンが動いたとかで エルちゃんに魂が発露したのは付喪神的な奴かな？天の神、悪魔の神と来て人間の神クルー？ なるほど、景ちゃんは神もどき世界で死んだも同然だからクローンが繰り上がったのか
なら神もどき世界からみんなが脱出するとき、ガギエルとエルちゃんは添い遂げるために残る展開になるのかな ジロウクローンはただ動いていただけで魂は無いでしょ
エルちゃんは何らかの理由で魂が生まれたからあんな感じになった >>698
「A」になるのが嫌だから原典の和訳に当たってきた。
非常に難解で十全の理解は出来なかったけど、少なくとも猫については>>695のが近く、お前が言ってるような記述は無かったわ。
雲のような猫を否定こそすれ肯定はしてなかった。 エルちゃんはレプリジンみたいに消滅してガッギーの中に帰るんだよ >>760
猫の否定は量子力学そのものの否定なんだよ
だから自分が考え出した量子力学そのものをやめた
量子力学前提の今の物理学否定するの？
スマホとかテレビとか量子力学の知識前提で作られてるけど
「こんなもんオカルトだ！」って今すぐ窓から投げ捨てれば？ >>762
一連の流れは、物理的にどういう解釈が正解か？ という話ではなく、猫の話はどういう話か？ という問題です。
>>695を誤りとする意見に対し、「原典を見る限り>>695は正しそうだ」と意見しました。
それ以外の話を持ち出すならお前は「A」で詐欺師です。 >>763
？
俺は一言も>>695が間違ってるなんて言ってないよ
むしろ合ってるし俺は補足を付け加えてあげただけ
シュレディンガーは量子力学そのものを間違ってるとしてしまったんだよ >>764
繰り返すけれど、これは猫の話はどういう話か？ という話題です。
もしそれを理解しているなら、猫の理解が中途半端だから猫と関係ない話を補足してあげた、
という意味不明な人になってしまうがよろしいか？ >>765
？
猫と関係あるんだけど
日本語わかる？
ちゃんと日本語を読もう 要するに君
猫の話が理解を超えてるから
何が何でもこじつけて否定する結論を出したいだけでしょ これ以上はシャワートイレ板で戦ってもらえないだろうか >>766
>>698みたいなピソードが本当にせよ嘘にせよ、猫に関する原典にそのような記述は見当たらなかった。
猫については原典がどういう書き方されてるかだけで十分だわ。
つまり>>695は猫に関して中途半端ではなく、逆に中途半端と称したお前は間違っている。
……と、俺は判断した。 >>766
他人にドヤ顔する前に、お前はスレタイを読め シャワートイレ板はTOTOとイナトー派が延々と争っているイメージ 僻地として双璧をなしていたダム板は
今年前半の水害ラッシュですっかりプロの集まる地として面目躍如したが
シャワートイレ板もいつかそういった機会が来るのだろうか 理屈や解釈なんぞどうにでもこねくりまわせるの例だよな
まぁ永遠に繰り返してろ 量子論の流れの話だったのに
いつのまにかコイツだけ猫だけの話に限定されてる件
神みたいに自分の結論ありきで迷妄してるわな よく考えたらどうして単なる事実確認たる>>760に対して>>762みたいに喧嘩売られたのかね。
「火を消すにはガソリンではなく水をかけるべき」と同じ様に、単なる事実なのに。
結局、シュレーディンガーは、雲のような猫を肯定していなかった。
俺が思い込みから脱して確認したかったのはそれだけで、折角調べたから事実を共有したかっただけだよ。
スレ汚しすまんそ。 もうNGされまくってるだろうけど。 >>775
それ、お前だけで誰もその話に限定してないのにお前一人で限定したがってるだけ
俺も事実しか言ってないからね
「シュレディンガーは自分の作った量子力学そのものすら否定した」
他の人の流れに沿ってます、お前の迷妄した独りよがりな作り上げた限定には沿ってないだろうけどね ジロウクローンは暴走した失敗作品で
エルちゃんはクローンエキスパートのルラお手製だからなぁ
記憶や知識は一緒でも魂は別物だから、本物の景ちゃんとは影響は与え合わないんじゃない >>778
すまん
えるちゃんは神が関係してるんじゃね？
える「さっき魂が宿った」言ってたし >>780
神の仕業だとしても、神が景ちゃんを殺したからクローンが動いた、みたいな間接的な影響じゃないかね
わざわざ信心なんてなさそうな景ちゃんにも、魚肉オナホ人形にも、神が直々にどうにかしようとしないだろうし よかった
箱に閉じ込められて毒ガスを浴びた猫はいなかったんだ 作画はいいけど、プリベルの目指す道がいまいち見えないな。
いきなりパワーアップして神を倒しても不自然だし、倒したところでまともな世界には戻らない。
固定観念に固まった神を今更説得できても不自然だし、説得した所で人間の救済は不可能。
主人公の目的が何でどうすればそこに至れるのか、という基本的な所が読者に示されていない気がする。
とりあえず神を倒して人類は根拠もなく自分の可能性を信じる、というありきたりな結末？ 耳元で「起きろ！」って叫ぶだけで復帰できるんだぞ
人間の救済自体は簡単にできんだろ
ありきたりな結末になりそうって思うのは、お前がありきたりな発想しかできてないからだよ リィンロッドを見つけた時の二人の反応にドン引きしていたガギエルを見て
「あ、コイツエルちゃんの尻に敷かれるな…」って思ったよね… 個人的には全人類からの無限面談で心折れる流れと思ってた 「本人も気づいていなかったけど実はガギエルはドＭで、だから本能的に自分より
格上の女である景ちゃんに惹かれていたのだ」って感じでエルちゃんに開発されて
喜ぶようになるガギエルが見える…(＾ω＾; 既にエルちゃんとの体験はさんざ済んでるから
もし尻に敷かれて嫌になったならガギエルは逃げると思う
予想ではエルちゃんのヒモみたいな立場だと思うし
でもヒモ状態でも別に困らないのがガギエルなんじゃないのかな？ 今回は神もどきの精神的な底が見えた気がするな。
ルラとの会話もそうだけど、シャルの煽りにキレてる時点で神になりきれてない。
でも「私より強い女に～」は何の暗喩？神もどきは女の子なの？「私より強い男」はいるという意味？ 神もどきはルラの説得や説明を理屈と解釈こねくり回して無駄にしたらしいけど、どんな風にこねくり回したのかちょっと読んでみたいな。
散々抽象的なことを言い重ねた上で「難しい問題だ」とか「考え方は人それぞれ」とかいう感じで締めてるのかな？ >>784
人を起こすのと人類の救済じゃ全然話が違うだろ。
きちんとした結末を描くには、神と人と魔族がそれぞれ納得のいく落としどころを見つける必要があるが、現状では極めて難しい。
特に神が納得の行く救済などあるのかどうかも怪しい。
ナイアですら神を罵倒するだけで、提案には成功していない。
神を力業で打倒してノーマルエンドは簡単だが、神と人の救済エンドに行くのは難しいぞ。
自分でハードルを上げすぎているからな。 でもさーあの神も人の思念でほぼ全能な自分が生まれたんだから自分を産み出した人(宗教)は素晴らしい特別な存在って思ってもおかしくないよね
ただの獣というにはクリエイティブ過ぎる 思念だけであの化け物を作れる人類が凄いというのはたしか。
しかし地球しか覆えないのがショボいなあという気もしなくない。
このまま全人類が起きてもあの空間のままだと生活が困難だが解除できるのかな。
ルラが解除できないというと逆に解除できる気もするがｗ 今はきちんとした結末を描けてる漫画の方が珍しい
作家の特性、執筆期間、単行本の売上・・・等クリアせにゃならん
最も既に巻数も二桁２６巻なんでおそらく打ち切りの心配はないんだけれどもな～
多分、出版社は作家の好きなタイミングで終了させる気だろうし
只、神とか出てきてるスケールのお話だから全部納得のいく終わりに着陸出来るかは疑問
この作者KAKERUの連載作最後まで行った本を読んだことないから、しっかり畳めるタイプの作家なのかも知らないし 結末までちゃんとって考えは出版社側にも最近はない気がするからなぁ
糞みたいに氾濫した未完結のラノベ原作漫画とか最たる例 メディアミックスの話がでたら打ちきりほぼ確定だが、作風と出版社的にありえないからひとまず安心
この巻数まで買い支えた層が今さら減るとも思えんしね 1巻でプリベル・エリが表紙だったのに26巻でエリちゃんをひねり出した辺り、終わりは近いと思う
概算で1巻4話ずつだから最短だとあと5話で終了なんだけれど、残した伏線があとから簡単には終わらないと思う。
回収できていないのは
・北軍で研究しているヤツ
・龍ってそもそも何よ（トカゲ含めて）
・新・悪魔軍
・中島
・マジノ
・「あんなきっかけ」「人類の我執でできた護国の鬼どもにあんなこと許せるはずがないんだから！！」
ぐらいか？ 新・悪魔軍は世界中を監視下におけるルラとミクがいるからすぐに殲滅できそう。
ドゥール・ヴァリオンが世界征服をしようとした理由も回収していないね。 何度も生き返って亜空間能力と超回復を仲間にして自身もほぼ無欠の力を持ったナイヤやら
圧倒的軍事力と作戦で魔界も人間も押したミクやら
そんで気分次第で世界そのものをひっくり返すほどの神やらをなんとかしちゃうコイツらの話を見ると
シャーマンキングもどうにかならんかった…と思うわ まぁ引きのばすくらいなら綺麗に終わってほしいな
KAKERUはその辺心配ないけど
シャーマンキング打ち切った頃のジャンプ編集の思いあがり方はヤバいから
七つの大罪の鈴木央も同時期に手放してるし ダークドリームは打ち切られずにきちんと終わった(というか打ち切りの大江山に次いで二作目？)最初の作品だけど、
大団円っぽいエピローグの後でお前ほんまこれでええんかエンドだったなあ
ダークドリームらしくはあったが 馬鹿が経済動物にされましたENDは割と小気味良かったけど >>804
ダークドリームはまぁ話の筋からいってもあの締め方で正解だったとは思うな
お花畑連中と仲良く和解エンドだけはない 黄色のあたしなんでこんな事してんのからのあれ、守りたいはホロリときたな
そしてその苦労は少し目を離したら内戦勃発で台無しという無情さよ ごこくの鬼だと思ってたのにごくにの鬼だったことが今回一番の ダークドリームの締め方はかなり上手いと思うな。
KAKERUならプリベルも綺麗に締めてくれそう。 >>804
大江山とダークドリームの間に打ち切られた作品あった？ >>814
確かなくって、どんな形であれ終了作品二つ目だったよね？って言いたかったんだ
文章おかしかった、すまぬ >>810
ワラタ。写植屋さんは時折こういうポカやるから怖いよね
KAKERU氏の勘違いだったりする？ KAKERUみたいなウヨクが
護国なんて言葉間違えるはずねーだろ >>818
ウヨクじゃなくて「保守」だから
ウヨクじゃなくて「普通の日本人」だから
今後は絶対にタイポするんじゃねえぞ どうだろうな。保守って伝統回顧主義みたいなところあるじゃん？
目的至上主義のタイプはわからんね。それともWiLLへの寄稿か何かで
戦前の思想に触れていたりするのかな
あぁ、「護国」は気になる所かもだけれど 景コピーに魂が宿ってモカコピーは駄目だったのは景が人間でモカが魔族なのと関係あると思う
あのコピーは一応生きているわけだから人間である景コピーは救済対象になったんじゃないかな コピーに魂が宿るメカニズムがよく分からんな。
ガキエルやカナデは「同意があれば」魂アリを作れたし、ルラも自分の魂付きコピーを量産してる。でも、回数制限があるということは魂はコピーというより分裂なのか？
「同じ魂」「別の魂」「魂無し」の具体的な違いの説明をルラしてくれないかな～ ガギエルへの思慕があるということは、だいぶ前から原型のようなものは内側にあって
今回の事件の影響で、あるいはたまたま偶然このタイミングで、魂という形で定着したのではないだろうか
もしかしたらリィンロッドが近くにあった影響もあるかもしれない
だからたぶん、景ちゃん本人の今の状況は関係ない 前の体が死ななければ次の体に魂が宿らないと言うなら
ルラが二人いること自体おかしいしな
しかしあれだけあんなことやこんなことをされて思慕が芽生えるなんて… 上の世話から下の世話まで献身的にしてひたすらに求めてきたら情も移ろう
他の女相手みたいにマウントパンチしながら腰振ってたわけじゃないからなあ ある意味これ以上無い愛の告白
でも教室襲撃時の諸々なんかの記憶もあるわけで
その辺すっ飛ばして好意持っちゃうのは景ちゃんチョロ杉といわざるを得ない 抵抗できない相手を一方的に抱いているのは変わりないからな。
惚れるというのは理解しがたい。
景ちゃんは計算高いし、実は利用するために演技をしているほうが納得がいく。 赤ちゃんってそういうものだぜ
たとえ母親が虐待しまくりでも
母親を愛しちゃうもの ＤＶ夫と離れないボロボロの妻が持つ
「でも私がいなきゃあの人はダメになる」とか
「それでも私を好きだと言ってくれて必要としてくれている」とか
そんな健気な感覚に似て
景の代わりとはいえ
自分が望まれて作られた事実だけが
コピーの持っている全てなのかもしれん
ガキエル個人をせめてバッドエンドにしないならくっそ痛い目みたあと
カナデの所へ帰るといいよ 魚で作った肉オナホに魔王級が愛情注ぎまくったら九十九神になりました
思念で神やら天使が生まれる世界だから何もおかしくないな！ 好き嫌い以前に誕生してからリアルに接した人数が違いすぎる
数少ないリアルに接した人が殺されそうなら止めるのも判る
以前の記憶があるって話だが魂が入る前は何されてもお人形で考える事すらなかっただろうし
魂起動した今現在、どういう心理状態なのかは経験したことないんで誰にも分からんわ
当の空想したKAKERUでさえな 記憶が同じならいわゆる「知能は高いけど経験値が少ないチョロイン状態」とは違うだろうし、
ガギエルコピーはオリジナルと全く同一の判断基準で動いているように見えるが、
景ちゃんだけ違うのはなんでだろうな。まぁ考えてもわからないだろうが KじゃなくてLって言ってるし本人的にはKの記憶は本で読んだ知識と同じで要介護オナホとして生きていた時間から自分の経験という認識なんだろう 大量虐殺してたジロウもどきも「記憶は本人と同一」なんだよな～
記憶と経験の違いって何だろう？魂と主体性の違いも分からん。 人の形は魂が入りやすいという記事を『WIRLD』で見たな。
魂が人体のどこにあるのかは解明されていないが、
Lの登場は次の敵との伏線という可能性もあるかもね。 本人の許可があるコピー(ルラ、ガギエル等)は魂も同一で本人たちもコピー元と同一の
存在だと認識している
本人の許可のないコピーはただの木偶で動かない
ソンビジロウのように何らかのきっかけで動き出す事もあるが、意識的なモノは無い
エルちゃんは元々木偶だったモノになんらかの理由で別のところから魂が宿ったモノで
コピー元の記憶はあるが本人がコピー元とは別の存在だと認識している >>838
人の伝記や日記をどれだけ読みこんだところでそれを自分の経験だとは思えないようなもんじゃないか？ ガギエルは同一の魂が順繰りに定着しているんだろ、たぶん
ただしいコピーは本来そういうもんなんだと思う、だから本人の同意もあると成功する
ジローはその定着ができなかったので暴走
ルラは本人の正体的に分裂しててもおかしくないので複数同時起動ができたのではないか
エルちゃんはそもそも景ちゃんが死んでないから、本人の魂が入ってくることはありえない
だから新しい魂も産まれる余地があった(モカも同様)
本体のコピーという意味では似ているけど、そこが決定的な違いになってるんじゃないかなぁ
みたいに考えた ガギエルがたまんねぇﾁｭｯﾁｭﾊｧﾊｧしてる時に肉オナホがﾄｩﾝｸ……してるコマあったし神がやらかす前に何らかのフラグは立ってた模様 上に羅列されているが未回収な伏線がいくつもあるからな。
まあ細かい伏線を回収せずに終わらせる漫画もあるからプリベルも未回収で終わる可能性もあるが。
プリベル誕生のきっかけになった「あんなきっかけ」は回収して欲しいが。 今までに作中で出てる「あんなきっかけ」らしいのはまずは小規模で試してみたらで大失敗したらしい神様の救済ごっこかしら ジロウゾンビは単に技術力の問題じゃね
いいとこいってたらしいけどルラ謹製には劣るんだろう
分けて考えるべき 終わらせるにしても
北で調査中のなにかと無貌のナイアと初代の姿をしてるルラと
厚志はなんで起きてるのかと
このくらいは説明あるかな エリちゃんでも夢に捕らわれているのにアニキは起きているからな。
まさかと思うが、アニキが人間だと思い込んでいるなにかではないよね。 あんなこと
の対抗策にヨグソトースつくってあんなこと阻止後にエリちゃん登場？
タイミング的にはどうなん？ あ、そっか？なんでアニキがプリティベルに選ばれたのかの理由も解明されていないよね？ アニキが選ばれた事に理由なんて要るか？
むしろリィンロッドの正体がわかった今となっては、女の子が選ばれてきた理由の方がわからん。精神力？ >>856
作中じゃそんな事無いと思うけど。
女の子には皆精神力が有るってんじゃなくて、精神力が有るなら女の子でも良かったのかなと。 精神力というより想像力というか、空想力？
少なくとも初代が別の人間だったらロッド(でさえなかっただろう)は全く別の能力の
何かだっただろうし
綾香ちゃんもだけど、夢見がちな少女だからこそ作り得た能力だよね
霊の集合体なんだから、究極的には単に気に入られただけなんだろうけど アニキが３５歳でリィン・ロッドの出現が３数年前なんだよね。
いままでアニキの年齢は中年が魔法少女というネタ以外に気にしていなかったが
ひょっとしたら関係があるのかもしれない。 >>842
魂については、複製ガギエルに宿ってるのはオリジナルとは別物、と自分は考えてる
複ガギとエルは、魂入りクローンという括りでは本質的に同じ存在で、
魂が宿ったタイミングやオリジナルの末路とかの周辺環境の差で
自分をどう認識しているのかに差が出ているというだけだと思う
オリジナルの同意が無いと魂が宿らないってのは、単にルラの技術的な問題と解釈してる ルラ「そもそも、魂なんてものは無くてガギも記憶がある肉人形が刺激を受けて動き出しただけだよ」
と、神もどきをさらに煽る展開もあるかもなぁ ルラ「キャハハハハハ！」
ギュイン ギュイン ギュイン ギュイン
電動ノコギリで自分の脳内を露出させる
脳の代わりに小さなマイクロチップが入ってる
ルラ「神もどきよ！見えますか？このちっぽけなチップが大脳の代わりを果たしています。これが魂と人間の真実です」 >>861
その説ではルラが複数存在することの説明にならないと思うが
ルラは前のクローンがまだ生きてることを承知で次のクローンを作ってるし
カナデクローンも同時並行で作ってた
そういえばガギエルクローンもドローンの材料用にいくつか作ってるな
やはりクローン作製に本人の同意があるかがカギだと思う カナデクローンは自殺するから出力落ちるけど脳を半分壊してなかったっけ？
魂が意図して与えたり与えなかったりできるなら半分壊す必要ないような 魂が別物でよそから来てるなら複製限界とか起きないだろうしな 肉体が消滅しているはずのシャルエルが人間の頃の記憶が蘇ったからな。
プリベルワールドでは魂と記憶がセットなのかもしれない。
まあ神もどきの特殊フィールド状況だから記憶が蘇った可能性もあるけどね。
死んだと思われるボスも生き返っているし。 あれボスなのか？
よく似た他人じゃないの？宗教にどっぷり浸かった奴だから似たような目になるとかいう表現で ボスだと思うぞ
KAKERUは意外にもなんだかんだ名ありキャラを結果的にはほとんど殺さない 最後は概念の戦いになりそうだな
仕組みを周知され、そんな状況でそれに乗らない現実的な発想でぶち破るＫＡＫＥＲＵ節は期待できるかな？ ボスは直接の描写こそないけど「殺しとけ」って言われて失敗した様子がないから死んだんだと思ってた。
KAKERUは重要キャラのジロウ殺してるし、ダコンとかワームとかリリィとか死んでるからネームド殆ど殺さないはどうだろう？ そもそもシャルエルの人間のころの記憶ってなんだよって話 >>873
殺す作品は各章の敵を殺すからな。
天空の扉で言えば、ボルケーノ、ガッシュ、雪目族、バルドフェルドは死んでいた。
kakeruのネームド生存率を初代ガンダムで言えば
黒い三連星やランバ・ラルが生き残るようなものだね。 娘が(元？)サイコのガギエルの嫁に行くとかアニキ頭がおかしくなりそう 普通に戸惑ってるけど現状が混乱のピーク中のピークで麻痺してるんじゃね？
そんなときも冷静であるのがアニキ >>873
味方キャラが簡単に死なないのは普通だが敵のネームドも死なない漫画は珍しいぞ。
まあ最終章で複数の味方ネームドが死んだBLEACHや初期からの仲間があっさり死んだ進撃の巨人もある。
ダブル主人公が最終的に死んだデスノートもあるな。 >>880
デスノートは主人公が死ぬことでストーリーが完結するタイプだからちょっと毛色が違うと思う 仮面ライダーだけは夢の中でもユクに会えるんならまぁそれはそれでとか思ってそう
でも現実じゃ実質ボスの信仰が勝ってしまったなんて考え始めたら自力で起きてきそう 仮面ライダーとか出てくるし、それは人の思念を元にしてるし
やたらと人間モチーフなやつが出てくるのは、単にパロディではなかったんだな
しかもシャルエルを見るに、前世の記憶まで内包されてるとか
マスケレイタの前世はライダーヲタの合気道使いか？
死後の世界とかちょっと見えるけど接触できない幽霊とか
太古の幽霊がいない理由とか死んだ身内が守護してるとか、怨霊が直接は相手に向かっていかないとか
プリベル世界では説明できちゃいそうだな シャルエルは特殊じゃないかな。
最古の魔王だから前世の記憶まであるような気がする。
しかしまあ、幸せな夢に捉えてくれるならば悪くないな。
去年に愛犬を亡くしているから会えるならば嬉しい。 まあ妖怪悪魔の類は人間の想像力こえたものはいないっていうしね。姿形は必ず自然界にあるものがモチーフだし、あの世界の魔族は直立二足歩行という人間のと同じで例外はマイヤーの本体とか北の魔王の正体くらいでないのか >>799
北軍で研究してたのってショゴスじゃないの？研究→ショゴス化発覚の流れからそう思ってた >>881
ゴ〇ラやウ〇トラマンはパクリだが、空を割って登場するのはお約束だから 今週最後のコマ
ｱﾆｷ「ﾆﾔｧ…
神「誰お前。取込中なんですけど
ﾙﾗ「何この空気読めないｵｯｻﾝ
みたいな空気好き セリフが無いからこそ面白いコマだけど、
セリフをつけるにしても俺の受け取り方と全然違ってて、興味深いというか何というか。 よかった。レス読んで
「え？」
ってなったの俺だけじゃなかったか 攻めちゃ駄目さ
色んな楽しみ方があっていいと思うぜ RPGとかやっててラストダンジョンでいよいよラスボスって段階まで来て
結末に期待しつつも
「あぁ…いよいよ終わっちゃうのかぁ」と急にむなしくなってストーリーやら雰囲気が入ってこなくなるみたいなことあるだろ？
>>892もそんな感じなんだよゆるしてやってくれ もどきとは言われているけれど圧倒的な敵だしやっぱこれがラストなんかね？
まだギリギリの残党といえば
人間界に紛れた魔族とか
まだ自分の利益しか考えてない海魔族とかだけど
神様を超えた天使・魔王・歴代魔法少女・邪神連合に対して雑魚なわけだし
この一件で誰か裏切りが出るのかね？
やるとしたらアニキにイナゴつき嫁送りつけてウルトラマン食ってたドゥーちゃんとか？ 色々と伏線残っているからな。
伏線を放置して完結する漫画もあるし、逆に数話で一気に回収する漫画もある。
個人的には力こそパワーな奴がラスボスというのは
政治や経済、軍事を扱ったこの作品を締めるのは残念な気がするね。
敵に回るとすれば、頭も回る上に亜空間能力で神出鬼没なドゥールヴァリオンか。
いまさら敵対しても得はしないと思うが、ドゥールヴァリオンは竜が化けているからな。 そもそも第一話で出て来てたのはドゥールヴァリオンだけでルラももどき様も居ないからな
「運命の交差するその時」が伏線として機能する可能性は否定出来ん 上でも書かれているが竜がなにかわからん。
人間由来の魔族とは別物だよな？ 人間の善から天使
人間の悪から魔族
人間のエゴからプリベル
竜は天災など人間の自然に対する恐れとか？ なんか魔族が悪とは言い切れないんだよな。生存に対する欲求というか、性悪説のその部分で、天使は一応性善説の惻隠の情みたいなのが凝り固まったものとか。 ジロウみたいな魔族もいればガギエルみたいな天使もいるしな 近頃の神悪魔漫画は悪魔が悪いって風潮のは珍しいよ
悪魔の気質が荒っぽいってだけで序列はしっかりしてるし。人間社会で言えば体育会系の入った会社組織っぽいだけなような
ラスボスは神ってのが主流
悪魔のトップはまだ何かしら名前があるからまだイメージあるんだよね
サタン、ルシファー、アスタロト、ルキフグス、バアル辺りはね
神側もミカエル、等四大天使、メタトロン、サンダルフォン辺りの天使はイメージあるけど
神本体は誰も分からなくて謎だからラスボスってパターンやね。
どの漫画も最高神としての序列を守る、
地位を脅かす主人公に嫉妬して潰す立場としてのラスボス以外の神像しか提示してない そもそも聖書からして悪魔は契約をキッチリ守る堅物で、酷い目に合うとしたら契約した
人間の落ち度であるのが大半なのに対し、神は人間を気分で殺す感じだし…
殺した数も比較にならないレベルで神の方が多いし… キリスト教が言う「悪魔」って他の宗教の「神」であることが多いからな
宗教によっては悪の象徴が邪神と言う「神」だったりするし
そもそも「神」ってなんだ？と言う話になる 描写次第だけどね
悪魔が何もしなければ平穏だったのに、余計な誘惑をしたせいで損害が出る＝悪魔は邪悪
悪魔が人間を苦しめることに快楽を感じ、必要も無いのに理由なく人間を苦しめる＝悪魔は邪悪
悪魔が生存のためとかそれなりに人間的な理由で対立してる存在で、神と対立している＝神も悪魔もどっちもどっち
神の傲慢さで悪魔は何もしてにのに攻撃されている＝悪魔がヒーローで神はラスボス 天使とか悪魔っていうなれば犬と猫みたいな分類でしょ
人間基準の善悪で分類してるわけじゃない ガキエルみたいな自分の欲望全開の奴がどうして天使になったのか謎。
なろう系ハーレムで幸福に天寿を全うした人物が元になったんなんだろうか？ そんなん人それぞれの範疇だと思うが敢えて理由つけるならやりたい放題やりきって幸せに死んだレイパーの思念が元なんじゃね せいへきロリナ炊いちゃうもんいたんだから、きっと人間の時は勝利者だったんだよ だいたいの魔界の生物って人間のなにかから生まれた奴等だし
魔界の生物を何とかしたいなら
生まれた魔族より産み続ける愚かな人間を戒めるべきなのに
そんな人間を愛して守る存在なのだから
天使様とは偉大であり、
神様は聖なるものなのです
我々人間はそれをよく理解し
悔い改めるのです。
天界を讃えよ。ハレルヤ >>902
ルシフェルを王と言っていたからな。
魔族の王のなかの王という意味かと思ったが
ルシフェルはドゥールヴァリオンの配下という可能性もあるよね。 >>911
教会でみなしごのロリショタ囲ってヤリたい放題やって特に報いを受けることもなく幸せに死んでいった思念あたりが元かな 天使になりたくてなったんじゃなくてたまたま天使に産まれてきたんだよってぽぽろんちゃんが言ってた >>912 >>916
「正の」思念ったってピンキリだからねぇ…
ましてガギときたら、好き勝手にヤ(殺・犯)れるんなら
首から上がイワシの生首だろうとヒイラギの枝だろうと構わねーって位信心皆無だし もともと天使って魔族に対する一欠片の悪意をもって天界から落ちてきたって言われていますし キリスト教の牧師ってもうショタホモレイパーのイメージしかないし
毎年毎年…… あーあ、壁とか通り抜けられたら思いのままにヤれるのにな
やっぱ無理矢理やりまくるのは最高だぜぇ！
中出しキモチー！
『神様、ありがとー！』←はい、天使 >>923
スポーツ感覚でレイプしてるあたり、そんな感じっぽそうｗ 子孫残せないのにその器官だけあるんだから、天使も悪魔も欲望の塊なんだよな >>928
仮面ライダーの居た村で眼窩ックスしたのは天界のカルト「団体」でガギエルじゃないよ にしても、臭いモノ押し込め蓋して無かったことにしようだなんて
イビツ極まる「救済」もあったモンだねと
甘ったるい夢なんか見せたら、ある意味シャル様以上に逆効果な者もいるだろうに
中級のMさん辺りなんか血の涙すら流しそうだ
「よくもあんな残酷な夢を見せてくれたな…!!」って
>>928 >>929
ガギすらドン引きな「ボスとその一味」なので複数名ですな
>>930
…………あっ >>932
あー、Mさんなぁ…他の面子の描写見るに違和感は払拭出来てないみたいだし、Mさんにユクの夢見せても見破るだろうなぁ…想像するだけでも痛々しい 元ネタの平成シリーズ恒例なファイナルフォームになってミクちゃんに怒られろ 逆にミクちゃんが怒らないﾊﾟｸ…オマージュっぽいスタイルってなんだろう
桜はキバ飛翔態、Mさんはアークオルフェノクあたりか >>935
ゴジラは怒ってないだろ
幻聴すら流れるレベルだし ミクちゃん（と人形たち）の逆鱗リスト
大和→「名乗りたかったら宇宙戦艦ぐらい持って来いや」とブチ切れ
→その迎撃っぷりに認識をちょっぴり改める「宇宙戦艦寄りだコレぇぇぇっ!!!」
神もどき決戦形態→「ウ○トラマンに謝れ馬鹿野郎!!!」
現時点までで唯一の例外がゴ○゛ラ→メインテーマの幻聴が聞こえるレベル
カウンター攻撃主体な戦闘スタイルは
アナザーアギトに近しい…気がする(常盤ソウゴ並感)
そいや天の道を往く男のライダーキッ…も放ってたなぁ＞Mさん 魔法少女♂は最近わりとよく見る
ムキムキはさすがに他に知らないが >>942
走りはどれだろう、おと×まほは読んでたけど途中で止めた気がする。
なんで止めたかもわからん、読む気力がなくなっただけでもう一回読めばまたよみたくなるかも。 まあ全部の謎に答をだす必要は無いけど、なんで厚志がロッドに選ばれたのかは知りたいな。ギャグ調でごまかしてたけど、あのバグってコミュニケーションがとれてたロッドに秘密がある気がする。 アニキ一人だけが起きたしな。
たしかアニキが狂犬といわれていた理由も語られていなかったはず。
実はなにか秘密があるという可能性も零ではないかもしれない。 昔不良でやんちゃ坊主してて護身術の道場主に…
みたいなの無かったっけ？ 絡んできたヤクザを徹底的に壊してから、狂犬と言われたんじゃなかったか？ 魔法少女（男の娘）の元祖はおそらくパステリオンの青 ミルココの言葉で物語はハッピーエンドまでより
その先の方が長いみたいなこと言ってたけど
兄貴は全て終わった後モカちゃんと夫婦生活やれるのかね？
天界とか魔界との繋がりはそのままなのか？とか
人間の寿命的にモカちゃん老いないまま未亡人になっちゃうの？とか どんな結末になるか分からんからなんとも言えないね
チート能力の女の子達の力で、全員を月とか火星辺りに移住させて第2の地球を作り、神もどき置いてきぼりエンドとかどうだろう？ 魔族は満足したら死ぬし200年生きるやつは稀らしいからアニキと一緒に死ぬんじゃないかなあ >>950
懐かしいな、おい。
D=アーネ最終形態かわいい。 男でも魔女というかそこら辺は
ウィッチに「魔女」という日本語を充てた翻訳の問題じゃねぇかな 看護婦や保母さんってのに男もいるじゃん！
みたいな感じで看護師や保育士ってのに変わったし
魔女も魔導師ってとこでどうだろう コピーに魂が宿ったのは解決方法の伏線では？
まさかガギエルを満足させるためにこんな描写しないだろうし。
いきなり神を説得するプランを出したら不自然だから、案を示す前段階として人の魂の揺らぎ(？)を描いたと予想。 ウィッチは実際女しかささないハズじゃね
男はウォーロックって一応の区別は元々ある >>964
warlockもwizardもどっちも男性だが
ネット検索じゃwitchの対はwizardって出るかも知れんが エリちゃん！エリちゃん！エリちゃん！…
…ふぅ。我は賢者ぞ？ そういえば前回ヴァリオンが竜の何たらでダッチを信頼して契約したとか言ってたけどさ
ああいうのってこの作者の漫画だと馬鹿にされる類のヤツじゃねーの そうでもない
理屈で筋道立てて考えるのは筋道を立てて考えないと答えがわからないからであって
答えがわかるならトカゲやシャルエルのように直感で決めても別にいいんだろう シリアスな話が続いてその続きももちろん気になるけれど
ベイカー伍長が見ている幸せな世界を見せてくださいお願いします >>971
数学者は数式の解き方が直感でわかるそうだな
ただそれだと他人に説明できないから理論化する 数式も数学者も幅広いからアレだけど、もっと身近な……例えばりんごを目にして「りんごである」と判断するのだって経験から抽象化された結果であって、論理的帰結じゃないしね。
同じように長年いろいろな人（魔族）を見てきた結果、信用できる相手の見た目や言動が高度に抽象化されてるのかもしらん。 本能の警鐘ってのは兄貴対ガギエルでも、悪いものとしては描かれてなかったよね。逃げろ勝てないみたいな。そしてそれを無視したガギエルは死にかける
直情や無思慮とは別物って考えなんだろう ドゥールヴァリオンが魔族の形をしているのは人間の思考を理解するためだから
観察においては人一倍やっているだろうしな。 なんとなく読み返してたけれど
ジロウいた頃はほんと戦闘にしても話し合いにしても安心感あるなぁ ガギエルは無視したんじゃなくて詰んでいたから何もできなかったんだと思ったが 「動くと死ぬ」「動かないと死ぬ」って両方共本能だろ？ >>979
殴られた後一度潜航したのに、また向かっていってタコられて切札切らされてなかったっけ 絶対防御と必殺必中ってほとんど反則レベルの技持ってて
相手も雑魚のようだしこれは楽勝と思ってた相手にボコられて
逃げてもいいよとか舐めプされたら
本能的に負けイベントとわかってても
ガキエルじゃなくったってそら１発かましたくなるだろうて
具合はちょっと違うけど対戦ゲームチート使ってんのに負けてマジギレしちゃうみたいな？やっぱ違うか >>981
それはマスケ戦じゃね
兄貴の時は地上初戦で先に景ちゃん襲おうとして舐めてかかってボコられてて
全快状態ではないと本能が判断してゲート開かせてくれなかった どうでもいいけどガギエルの格闘能力はプロボクサーレベル止まりなんだよな ガギエルより這いよるロリコンの方が強いらしいからな >>985
流石にガギvsロリならガギ勝つとは思うけどな (以前書いた)アニキ戦の流れ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1517573501/529
マスケ戦の流れ
ダッチ殺そうとしたら屍同然のマスケにブン投げられた
→「死にかけレベル」の姿に本能が告げる「逃げろ」の声→よそ見してる間ににそそくさと潜る
→偵察鬼2ごしにルラも撤退命令したが、それを聞き入れずに対万物地雷→片腕吹っ飛んだ
→(中略) 絶対防御(笑)を片っ端から脆弱化させられ潜る魔力すら尽きマスケ全快
→(中略) ワープチャージで回復した魔力全部込め殴ってパンクさせてやろうとしたらもう片方も吹っ飛んだ
→天の道を往く男のライダーキッ…を食らって爆発四散
…ここだけのハナシ、
どこぞのふんたーが粉塵粉塵喚く様にガギの半泣き顔が浮かんだわい 次スレ
【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】21
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1538295358/
本文コピペでよけいなスペースが入るの、めんどくせぇなあ 今やってみたけどなぜか立てれないなぁ
だから無理。すまんな つか誰か至急、保守援助頼む！
なんかテンプレ入れてると「連投」規制みたいなのが出る
１分程すると消えるが非常に面倒くさい >>996乙だがリンク先の提示が間違ってるぞ
こっちだろ
【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】21
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1538354756/
前のスレの保守を怠ったのは申し訳ないから今回は頑張るぞ このスレッドは１０００を超えました。
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