【諫山創】進撃の巨人Part566【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part565【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1532690006/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>200
ウーリが言っていたように記憶は継承者の中で生き続ける
クルーガーが「あとで誰かが見てるかもしれない」と言ったのもそうだろうし
「アルミンやミカサ皆を救いたいなら」ってのはグリシャの発言が道を通じて過去のクルーガーに影響を与えたんだろう
エレンはグリシャの記憶を見て「ここは、私はなぜ」と影響したりしたし
巨人に向かって「楽園送りにされた俺たちの同胞だ」と言った
複雑な絡み方で各代継承者に影響を及ぼすんだろ
だからある意味死んだ後も進撃している >>193
多分アニみたいにエレンは水晶体に閉じ込めてエンドだと思う
あれを噛み砕けるのは恐らく顎の巨人だけだし顎を捕食すれば誰も取り出せない
水晶体になる時に１話の「行ってらっしゃいエレン」になってくるんじゃないかな >>202
エレンコールドスリープ展開はありそうだな
目覚めるのは巨人化問題が解決された2000年後だったりして >>202
この終わり方なら別に大地の悪魔とか巨人のことは謎のままでそういう設定なだけって終わりにできるんだよね 寝てても時間は経過してるから普通に考えたら13年経ったら死ぬよ
あと結局解決してないから作者の作風じゃないような >>197
世界は残酷 だけど美しい
って続くんだよなあ なんで突然忍者？
またアッカーマンと東洋人の区別がついてないやつか？ たまたまミカサが両親からそれぞれ継いだだけでアッカーマンと東洋人は全く別要素だからな？ ミカサが立体起動で日本刀を振り回すシーンがありえるのか 流れ読まずに書くが
なんでキヨミとの会談ときリヴァイいなかったの？ ミカサがエレンにしか刺青見せてないって聞いてたコマを最後にどっかいなくなったなw マリア奪還前の会議みたいに隅っこにいたとかだったりして 進撃のプロト版では刃がポン刀みたいなデザインじゃなかったっけ リヴァイ以外にザックレーとアルミンもいないから
別の作戦のために裏で動いていた可能性がある ザックレーとアルミンは元からいないけど
リヴァイはいきなりいなくなったのでどこ行ったよってなる しかも大業物七つ胴で
それをアッカーマンが立体機動で使うから斬れるわ斬れるわ
とか 最終決戦前に硬質化も切れる将軍家の秘刀をキヨミ様が伝授する絵が見える >>203
後の世で結晶エレンが恐怖の大王だの2000年問題だの言われるわけだな >>220
いやキヨミは将軍家伝来の宝刀を渡したつもりなのに、価値を知らないミカサが実戦で使ってキヨミが卒倒するんだろ ザックレーってかっこいいよな
平民から総統にまで成り上がった努力家の上に頭も切れるし、殴り合いも強そう 戦槌の力で顎鎧子供扱いするエレンがはよみたい
年内に頼む ヒストリアに子供産めと言ってたけど、王家の血筋はジークも継いでるから子供つくっているべきなのに本当にいないのかな？ジークの方が簡単だしエルディア復興の為にと言うなら尚更つくっているはずだけど 「世界は残酷なんだから」はベルトルトも言っているけどそのあとにだけど美しいが付くのはミカサだな
「巨人をこの世から駆逐する」はエレンと王政編でヒストリアが言ってるな リヴァイは絶滅させると言ってる
エレンの言う駆逐は追い払うだけ
タイバー公はエルディア人を根絶と言ってる
エレンはミカサ家を襲った犯人には駆除と言っている
これらの微妙な違いはなにを意味するのか エレンは自分に害悪を及ぼさないならこの世に存在することは許すがそうでないなら死ね
リヴァイは人類のために巨人は世界から消えたほうがいいと思っていたが元が人と知ってからは意見変わっているだろう
タイバーはなんの害もなくてもこの世に存在するだけで罪なので殺す、だけど俺だけは別枠な アルミンには正解を導き出す力がー云々が正しいのならば
この作戦は失敗するのかなぁ。アルミンさんいまいち信じ切れてないようだし エレンの駆逐は「この世から一匹残らず駆逐」だから絶滅や根絶と意味別に変わらんだろう >>233
駆逐って滅ぼすとか殺すじゃあなくて
追い払うって意味だからね >>234
「この世から」って頭につくので
この世から駆逐＝この世から追い払う＝死ね巨人どもってことだろ
何ら間違ってないよ >>234
だから“この世”から駆逐だから死ねってことだろ >>232
自分が悪魔の役割だろうがどんどん行動してもし間違ってたらヤバイ時ほど正解を導くアルミンがいると考えてるのかも 無垢巨人はパラディから駆逐済み（壁巨人除く）
マーレも戦闘時以外は無垢を作らないから今は知性巨人しかいないので
巨人を駆逐するという目標は知性巨人持ちが人間形態でいる間は達成されているな 一応エレンは駆逐してやるを達成した
ああ見えてエレンは言ったことほとんど達成している
さすが主人公様 そもそもエレンが自分から何か言ったことってほとんどないよな
毎回状況に流されてなんやかんやって感じだし主人公としては珍しいタイプ
今回の単独行動が初めて自分でやった事という パラディは軍事力も資源もそこそこあるんだからヒィズルと組んで経済進出すればいいんじゃね
地ならしの切り札がある時点で一国だけ核持ってるみたいなもんだし普通に強い >>180
やっとラスボス倒したと思ったら
それは四天王の１人に過ぎなかった、
みたいな？ >>118
>>244
俺は若本規夫さんだったな
山路さんピッタリやなと思う >>235
何でぶっ殺すとか滅ぼすとかじゃなくて
駆逐って言い回しにしたんだろうね
戦艦つながりかね ユミルの力が9つに分かｂ黷ｽ後にエルデャBア帝国による瑞｢界の蹂躙が始ｂﾜった事を考えｂ驍ﾆ、
ユャ~ルを殺害し、ｂｻの脊髄から9つの巨人を作り出し、安価な兵器として無垢の巨人を従えた簒奪者こそがレイス家の系譜ではないだろうか ていうかアルミンのじいちゃんはなんで壁の外の本持ってたんだ ケニーお気に入りだから山路で本当に良かった〜
ジェイソンステイサムの吹き替えとか
ゲームだと龍が如くの伊達さんとかやってる人で
くたびれた感もやんちゃ感もオッサン感も全部出せるからピッタリだよね NHKの杉浦友紀アナが進撃の巨人単行本全巻所持してること判明 エレンは超大型と戦う時に足の小指を重点的に狙えば良かったのにな >>242
エレンて結果的に役に立ったり人を助けたことはあっても
自分で意思を持って何かしようとしたり言ったことがほとんど無いな主人公なのに
かろうじて駆逐してやるとマフラー巻いてやるくらいしかない
両方ともしてやるだし アルミンと出会うまでは毎日ボーっと何も考えず頭空っぽで生きてたって自分で言ってるしな
立ち塞がる敵がいるとぶっ殺したくなっちゃう病気が唯一のアイデンティティ >>261
エレンが自分の意思で何もしてないなら他のキャラはもっと何もしてねえな
お前の基準がわからんな 読者の求めてる自分からやるっていうのがどのくらいで満たされるのかがわからんわ… 回想見る限りイェレナが落とし穴におまるおくようなふざけたキャラに思えないんだが、こいつら本当に100パー味方なのか？ >>266
ジーク信奉者なんて設定わざわざ作った意味考えると凄い胡散臭い
ジークの言ってるエルディアの大義が全てなら、イェレナは失われた祖国を取り戻す為にマーレに反感を持った人って設定だけで良いんだよ
信奉者はジークがとんでもないことやらかしても賛同して付いてくるという強烈な設定 >>264
なんで主人公とサブキャラを同列に比べるのが意味わからんしサブキャラの意思なんて話に関係ない
通常主人公は話の軸で特別だから強い目的とか意思や欲求があり
海賊王に俺はなるとか強え奴と戦いてえとか全ての人を平等に救いたいで
エレンは駆逐してやるでこの駆逐は外的要因から生まれてる
勢いで周りを引っ張る面と流されて巻き込まれ型なミックス具合がエレンは珍しい個性がある >>265
衛宮くんが人を平等に救いたいで英霊になるくらいやると主人公らしいしわかりやすい
今の原作展開もエレンが何やりたいかわからんことによりフラストレーションが生まれている
わざと何やりたいかわからないエレンにしてる狙いは面白いし好きだけど 不自由を自覚させる外的要因がなけりゃ一生ぼんやり生きてただけだろうなあエレンって
まあ世の正義も味方も敵がいなけりゃぼんやり生活してるだけだろうし
ある意味ものすごく主人公らしい主人公だと思うんだよな
余計な雑念がなく混じりっけなしのただ１つの欲求しか持っていないところが 飛行船でジークがリヴァイに脅されてる時の睨みつけようが
エレンがリヴァイに暴行されてる時のミカサそっくりなので
ここでイェレナ＝ジーク付き隠れアッカーマン説を提唱しておこう つくづく現代的なヒーロー主人公だと思う
少年漫画の主人公のたった一つの欲求って昔なら強くなりたいとか単純だったのに
ヒーロー性の裏返しがポカーンとした奴なのも現代の少年らしいし >>270
上で名前出てる士郎だって正義の味方目指すきっかけは冬木大災害と切嗣だし
何もないなら何かする必要ないしそんなもんだろ エレンだって衛宮以上に大災害の被害にあった被害者なのに
人を救いたい！じゃなくて駆逐してやるに走ったところがエレンの個性なんだよ ハンジがエレンの事を中二病弄りしてるけど
あれって何かの伏線だったりするの？ シャーマンキングでやったらやり返されるっていう話があって誰かが止めてやらなければキリがない、それが主人公達の結論で役割だった
エレンは報復すら許さない抑止力が手に入れば何しても構わないって感じ 伏線というより変化を描いてるだけだと思うけど
もしかしたら本当にあと二回戦で終わるのかもしれないしアルミンと兵長が離れてるのを暗喩してるのかもしれないし
変化どころか元のエレンはもういないのねって感じもするし
まあでも知人が鏡に向かって戦え戦えって言ってたら何してるのって聞くよね >>280
諫山はエレンの立体起動装置が壊れていたことさえ伏線にしちゃうし
ずっとただの故障だと思ってたよ 嘘バレで、ヒストリアが頭から丸カブリされててワロタｗ 始祖の能力は記憶改変で座標は進撃の力と踏んでるんだがどうだろう >>281
「グリシャ、お前の息子が云々」でなんかあるかなとは思ってたけどキースが金具の細工してたのは予想してなかったな このスレってメタ的にはってやたら使いまくる人がいるよね？他の作品のスレにもいるん？ >>285
作品を論ずるときに、
作者の思想や意図なんかから考察したり、
作品全体を俯瞰的に見て論ずるなんて、
どんな作品でもあるだろう。
多少は別にして 当たり前のように別作品のキャラの名前いきなり出して長文で語る奴キモいわ 作品全体を俯瞰で見て語ろうとしたら基準がないとわかりずらい
同じジャンル似たような読者とかのカテゴリーで あらゆるものを伏線と疑いだして
右足から歩き出した意味は？みたいなことになってるやつもいるからな 進撃はあらかじめ物語の終わりまで構想していてその終わりに向けて途中を考えながら描いているらしいから伏線を探して議論しながら読むのも楽しみの一つでいいんでない？だいたいハズレとか見当違いになるとは思うけど
祭りの準備の方が楽しいみたいな 何度も左足から踏み出してる様子が描かれているキャラが初めて右足から踏み出してたら
なんらかの意図を疑ってもおかしくないこともある
左足怪我してるのかなとか 描いてることには意味があることと伏線は微妙に違うような 伏線というといってらっしゃい、エレンが回収される日は来るのかな
あれ何事もなかったかのようにスルーしたら笑うわ ラストガールズのミカサ外伝でエレンが空を飛ぶんだ！って言って、ミカサがいってらっしゃいみたいなこと言うシーンがあったと思うけど、あれ何か関係あるのかな >>296
ウソバレ乙
というか余計な発言するなよネタバレマナー違反だろ 進撃のラストはFFTみたいな虚しい感じになると思うね
大勢的には勝利してめでたしめでたしだけど、特定のキャラクター個人は虚無としかいいようがないラスト
それがヒストリアとエレン ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
