【諫山創】進撃の巨人Part566【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人 避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part565【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1532690006/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 地ならしして世界中人も自然も踏み潰されてパラディ島の人間だけが残るエンドも虚しいけどね
その後力を持つエレンは危険人物としてパラディの人間から狙われるだろうし、自分以外全員死なない限りは何かしら不自由さは残るけど何を持って自由になったとなるんだろう >>298
エレンがヒストリアにナイフで刺されその後刺し返し殺した後空に向かって『アルミン、お前は何を手に入れた？』って言うわけだ エレンって自分の自由にはもう興味ないんじゃないか
自分の命ぐらいいくらでも捧げてやるとか言ってたし
同胞が自由になれば満足して死にそう どのみちエレンは寿命僅かだし
地ならしした後のことまで考える必要はない
とにかくパラディの敵を駆逐することがエレンの自由なんだろ >>303
究極の自己犠牲野郎だよな
サシャが死んで泣いてたのに誤解されたままだしよ
泣いた赤鬼をやろうとしてるんだろうが >>280
「伏線」って重要な筋でそれとなく入れているものだと思っているけど
スレでは「フラグ？」くらいの意味かな
「モブ」にも群衆の意味はなく「名前が出ていないこと」らしいし >「モブ」にも群衆の意味はなく「名前が出ていないこと」らしいし
mob
統制が取れない群衆、暴徒
〈話〉大衆、民衆
〈話〉ギャング
《the Mob》〈話〉マフィア
〔ばらばらになっている〕人や物の集団
〈豪〉家畜の群れ
https://eow.alc.co.jp/sp/search.html?q=mob&;pg=1 >>303
タイバーがわざわざ「エレン・イェーガーの脅威」と銘打って有名人にしてくれちゃったし
エレンが恐怖の大魔王として世界を蹂躙し
結晶の中に引きこもる抑止力エンドももしかしたらあるのかもなあと思ってる
エレン自身は究極の不自由 ゼロレクイエム的なものはないと思ってるけど
大地の悪魔エレンが封印され定期的に復活して
暴れ回るから皆仲良くしようぜ的なエンドとかあるかもしれない
欠伸が出る考え方か ファルコとの会話で
心身共に自由を徹底的に奪われって珍しく自分で言ってた >>305
赤鬼の話は「赤鬼だけ」でやり遂げた自己犠牲だから美談になってるがエレンはハンジが言ったように兵団を自身を人質にした形で巻き込んでるからな
サシャだけでなくミカサ達だって死ぬ可能性はあった リヴァイは事あるごとに
俺がそう思うだけで押し付けはしないからお前が決めろって言うよね
何人も仲間や部下が死んだからそういう考え方になっても仕方ないけど
なんとなく上の立場の責任から逃げたい心理があらわれてるようでちょっと人間らしさがにじむ ディリータは刺された後も死なずに生きてるしラムザと妹もちゃんと生存しとる
って最近知ったぞ >>314
権力は手に入れたけど仲間もいなくなり愛する人も自分で殺した虚しさがあるから >>313
何かトラウマでもあるかのようだよね
スピンオフとかで明かされてないのかな 立体機動に氷爆石が必要ってまえに出てきてたっけ
ガスの精製に必要とかなんかな 氷瀑石って何かのゲームで出てきたような気がするがなんだったけなあ イザベラ達を置いて1人で行動した自分の選択がミスだったから、あぁなったんやろ >>316
悔いなき選択で書かれてる
リヴァイがはやって選択を間違えたので
一緒に地下街で暮らしてた妹分の女の子と親友が巨人に食われて死んだ
エルヴィンが自白したときに囲んでる調査兵団の死者たちの中にいる 自分の選択だけでなく仲間の選択を信じてもあかんかったってな感じだから
結局自分で選べどうなるか知らんが少しは納得できるだろ
てノリだろ
哀しいね なるほどなあ
そういう意味ではエレンのことになると暴走しがちで単独行動に打って出そうなミカサにはシンパシー感じるところもあるのかな？ イザベルたちだってもしリヴァイがあの場にいたらあそこでは生き延びても
その後に死んでたよ
シガンシナ決戦ではまず死んでた
だからリヴァイがどれだけ後悔しても結局同じことだ
ああその間に子供ぐらいもうけてた可能性あるか >>314
FFT旧作しかやってないのに思わぬネタバレくらった
旧作でもラムザと妹の無事は確認出来るけど いつかは死ぬからいつ死んでも同じだってわけではないだろ
子供をもうけることだけが人生でもないし リヴァイは選択がテーマだな
いつも何かしら選んだり選ばせたりしてる
最後は今度こそ選択を間違えなかった…とか言って死んでいきそう 選択に正しいも間違えるもないてのがリヴァイじゃね
すべては結果論で偶然や運命で決まる的な どんなに考えて、正しく、よかれと思って選択しても
結果が絶対にハッピーになるとは限らないから
建前じゃなくて自分に正直に後悔しないような選択しろよって事かね >>331
エレンはリヴァイの教えを忠実に守ってるんだな… >>330
キャラちげーよな
最近のアルミンにはちょっとガッカリしてる
以前からしっかりした持論を展開していたわけでもなく終わってから愚痴るとは アルミン「あの時こうしておけば、結果は違ってたかもしれない」
は？
結果は分からないのに、選択の時は来る云々言ってたのお前だろ アルミンが選択したわけじゃないんだからそりゃ愚痴るだろ
エレンが勝手な事するまでは和睦の道を模索してたっぽいし そんな頓珍漢なことしてたら潰されて終わりだろ
力をつけるしかないことは自明の理 アルミンの望む和睦なんて絶対無理だよな
恐怖で脅かして他国を服従させるくらいだろ
戦わなくてエルディアが生き残る方法って 国交で何とかなる派もさすがに黙ったよね
国家の枠組みすらよく理解できてないパラディ幹部勢のあり様を見たらね >>324
その場合、エルヴィン殺して地下に逃げてるよ。最初は帰るつもりだったから
あるいはエルヴィンを殺したあと憲兵団に引き渡されて殺されかけるところをケニーに引き取られるか
イザベルとファーランはどのみち絶望しかないから子供は非現実的だね >>337
アルミンは夢想家だが必要なら大虐殺や騙し討ちもするリアリストだからな
恐らくこの先和平路線が現実味を帯びる展開になるんじゃね？
でなければタカ派のエレンvsハト派のアルミンなんて構図を描いた理由がない
諫山は意味のない描写はしないからな >>335
自分が死にたくないから選んだんだろって
フロックが正論言ってただろ
エレンを助ける方を選んだんだよ ふと思ったんだが、イェレナの持ってきた巨人化薬がジーク液だったら？
もしジークが噛んでいるとすれば、ジークを喰おうとしてそれを打ったヒストリアがトロ〜ン
継承させたければ言うこと聞け、と最後の交渉カードになりそう
イェレナが独断で「ジーク液最高！」と用意したとしたら… >>340
近いうちパラディは分裂しそうだな
エレンが次動く時が決定打になるんじゃないかな エレンと兵団が対立するのは避けられそうにないね多分
兵団としてはジークが信用出来ないからヒストリアを無垢にして食わせようと考えるんじゃない？
おあつらえ向きに巨人化薬も手に入ったことだし
それにエレンが賛同するかと言ったらおそらくしないと思う >>342
凄くありそう
イェレナの信用できない感やばいからな 流石の兵団もジークをただヒストリアに食わせようとはしないと思いたい
イェレナからもらった薬をそのまま注射するにしても
声が出せないように猿轡ハメるか、口を縫い付けるかしないと
獣の巨人が叫んで巨人を動かしてるのは見てきたんだし ジークを誰かに食わせてそいつをヒストリアが食えばええんや >>345
それで何をさせたいのかっていう
ジークは誰かに食ってもらわないといけないのは確定だから意味がよくわからない
むしろそのへんの一般人に打ってから操って暴れそう エレン達もも故郷組も両方大量殺人鬼だけど個人的には瓦礫に潰されるより喰い殺される方が怖いな 故郷組は任務のための虐殺だけどエレンは勝手にやったからな
相手が宣戦布告してきたとは言え一兵士に過ぎないエレンにそんな権限はないし
本来なら巨人剥奪されなきゃおかしい >>344
それはジークの案でヒストリアが相談もせず独断で即決して賛成したことなので
それをやったからって兵団の責任じゃないのに対立するって変だろ ぶっちゃけパラディと故郷とは戦う動機の格が違いすぎる
パラディが戦う理由
・理不尽に殺された家族や同胞の無念
・理不尽な侵略虐殺に対する正当防衛
故郷が戦う理由
・資源が欲しい
・世界中を虐殺して恨み買ったからその矛先をパラディになすりつけたい
・単なる逆恨み 誰も言わないから一番に言いたい
ラスボスはカール・フリッツだ
死んでるだろだって？
子孫の脳みそのっとって活動できる能力が奴にはあったんだよ
ヒストリアとジークがグルになってカール化して敵に回ると俺は睨んでいる >>339
マンガ版だと、イザベルが調査兵団に結構感情移入してその気になっていたり
肝心のリヴァイすらハンジに調査兵たちが君を見直してるみたいに言われ情がわきかけてる描写あったから
そうとは言えんぞ >>354
その不戦脳カールさんはいま駆逐脳エレンの中にいるので
ヒストリアやジークに干渉する術がない
ヒストリアかジークがエレンを喰えばカール化するだろうけどな そもそもカールに洗脳されたウーリやフリーダって超善人だよな
悪役になるとは思えん
ケニーとのやり取りとか台無しになるし >>356
そのうちにエレンの背中割れてカブトガニみたいな奴が出てくるんだよ
でエレンは残った進撃と戦鎚のみで戦う
つうか、始祖は巨人であってカールじゃなかったわ
カール・フリッツは獣として転生して本来の姿に戻るために
まずヒストリアがその獣を生きたまま喰い続けていた
細胞増殖器となったヒストリアの体内で赤ん坊として再生してる
つまり旦那との子じゃないカール自身なのさ、あの赤ん坊は >>357
その超善人をグリシャは幼い兄弟もろとも殺さなければならなかった
理由は何なんだろうな そもそもマーレに一部のエルディア人置き去りにしなければこんなめんどくさいことにならなかっただろうけどカールおじさんは一体何考えてたんだろうな >>357
ケニーと友達になるまでアッカーマンに対する理不尽な迫害やめなかったウーリは善人ではないだろ >>360
カールおじさんに逆らって内戦やってた連中だから命令きくわけないし
そんな連中を亡命先に連れて行く理由はないだろ カールおじさんって良いとこ一個もないよな
何か理由あんのかな >>360
折り合いがつかずダイナのほうのフリッツ王家と分裂したんだから
現レイス家のフリッツとダイナのほうのフリッツとでエルディア人は別れたんじゃないかな >>355
まあ死んだキャラのもしもなんて無駄な話なのは事実だね 故郷組の戦う動機しょぼいか?
パラディの資源を手に入れないとマーレは今の国力を維持できない
そうなると自分達の立場はさらに悪くなる
普通に存亡がかかってるからな 適当に大移動して本当に置いて行かれた人もいるのかもしれないけど
有事に避難せずその地に骨を埋める覚悟をする人っていろんな作品で見る
カール大移動の時もそういう人たちいたんじゃないの
でもどんどん迫害されて子孫の代になって
あの時移動していれば→あの時連れて行ってくれなかったせいだ
と被害者意識増大してるのもあるんじゃない >>360
まずパラディがある程度の間平和を享受するにはマーレや世界に影響力を持つ味方が必要
それが戦鎚を持つタイバー家
あとヴィリーの言葉を信じるならカールはエルディア人の犯した罪にほとほと嫌気がさしていたから始祖以外の巨人はマーレに捧げたんだろう
マーレに残した戦鎚と他の巨人を継承していく為にある程度の数の遺伝子のプールとしてエルディア人を残したんじゃないか
無理に全員パラディに連れて行こうと思えば記憶を消して連れて行けないことはないだろうし でもやっぱ戦争って相手を根絶やしにするぐらいじゃないとやっちゃいけないと思うんだよね
そうしないと結局いつまでも禍根を残して終わることがない
敗戦国ながら恨みの心がほとんどない日本は珍しいタイプだよね 日本人はアメリカ人に洗脳されたから
マーレのエルディア人と同じ >>368
壁内だけで自給自足する為にはある程度人数絞る必要もあったんじゃね
ウォールマリア壊された食糧危機になってるし バレ来た
今月は水着回で、妊婦ヒストリアのビキニ姿も見れるみたい
意外な事にアルミンがフンドシで漢だった >>370
戦後の自虐的歴史観とかそれだしな
今でも日本は悪いことやっただの悪魔の所業だの
テレビでこの時期になるとやるし吹聴して回る奴もいる
ほんと戦争ってよくないよなライナー そもそも無理に連れて行く言うてもパラディは島な訳で何十万人も急に連れては行けないだろ
当時は戦争状態の時な上、のんびりもできないし、期限決めてどこかで打ち切りだよ >>370
個人的には故郷組は第二次世界大戦でのアメリカ日系人部隊みたいなイメージだな
日系人部隊が活躍したのはヨーロッパ戦線で日本とは戦ってないけど >>362
逆にエルディア人以外（貴族家）も連れてったのは何でだろうな
エルディア帝国への忠誠心が強くて自分達の方から付いてくと言ったのかな 昔人類を救うのはオレでも団長でもない。アルミンだって言ってた調査兵がいたけど今のお気持ちを聞きたい グリシャがレイス家殺した理由は分からないがダイナが関係してるのかも？
フリッツとレイスもまだ謎が多いよな >>366
しょぼいしょぼい
チャールズブロンソンの自警団シリーズのドクズどもが
白昼堂々、老夫婦宅に押し入り窃盗しまくってたよな
生活費のために窃盗するのは仕方ないと思うか？
思わないよな人間なら >>380
エレン「人類はアルミンが救ってくれるから俺はとりあえずマーレに喧嘩売ってくるわ」
というのは置いて置いて、あの時は壁内人類しか人類がいなかったわけだし
巨人VS壁内人類だったしちょっと今の世界情勢にはあてはめられないな >>382
いや、盗みに理由を付けて仕方ないと思うのは人間だけだろ アルミンとエレンが違う道行くのは以前から想定内だったが
あのミカサがエレンが兵長に蹴られてもおとなしく引き下がってるの
ちょっとショック
ミカサだけはエレンの味方というわけにはいかんのか エルディア帝国
エレン
語感が似てるけど、実は関連性があったりするのかも
エレン、いってらっしゃい
エレン・クルーガー
エレン・イェーガー 女王蜂（じょおうばち）は、群で生活を行う真社会性を有するハチの集団において、
繁殖に携わる雌の個体のことである。
アリやシロアリの場合は女王蟻と言う。
その群れの中で中心として巣に単身で君臨するように見えることから、この名があたえられた。
しかし実際には特に群れを統率するというような行動や役割を有するものではなく、
生物学的には生殖虫という。 >>388
エル・ディアブロだか何だかで悪魔（の民族）
パラディはパラディス＝楽園
マーレ＝海 カルラのたまには堪えてミカサを守ってみせなって言葉が感動のラストシーンのフラグだったらいいのになぁ ずっとヒロインに守られっぱなしだった主人公が初めてヒロインを守った座標発動シーンは力入れて描いてたよね
そういうカタルシス描くの得意だし一般的な感性持ってる作家だと思うから
ヒロインに見捨てられ、最後まで守られてばかりで母親の想いも裏切って終わりは
最近の作者の発言からしても無いと思うからエレンが死ぬにしてもハッピーエンドだろうなと思ってる エレンは自分の選択を信じて戦ってるから全然好感持てる主人公や >>386
そもそもエレンがフロックとかのタカ派を連れてアルミンやハンジ達から離脱しそうな >>387
あの時点でもエレンのせいで死ななくていい兵士が死んでるよ
エレンが大事だからってエレンを全肯定な女じゃなかった
今までエレンはわがままだったりガキなだけで概ね間違ったことしてなかったから良かったけど
これからはサシャも死んだし単純にエレンを好きで付いてくのができない展開なんだろ ここから先ミカサがエレン大事を優先して勝手な行動したらヒィズルとの関係にも影響しかねないしな
ヒィズルから援助して貰っている手前、国際社会に名指しで「敵」と認知されたエレンの肩をそう簡単に持つわけにも行かなくなってくるだろう 『そしてそれぞれの決して交わらぬ道を進み始める――』
だからアルミンミカサエレンは音楽性の違いで解散するんだろ
そして別路線で模索し始める ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
