【諫山創】進撃の巨人Part564【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part563【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1531745508/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ミカエル 「 緊急警報発令！！ 熱中症！！」
「８月に、「猛烈な殺人熱波」（さつじんねっぱ）が、
世界中に、やってきます！！
「熱中症対策」として、「世界中の教会」を、解放します」！！」
「クーラーを、買えない方々も、「ホームレス」も、
「教会」に収容（しゅうよう）します！
「８月」には、殺人熱波（さつじんねっぱ）がやってきて、
クーラーをもってない貧困層の方（ひんこんそう）は、
「確実に」「死ぬ」ことになるでしょう！
「もはや、扇風機（せんぷうき）や、水風呂（みずぶろ）で、
のりきれる暑さ（あつさ）では、ありません！！」
「「公民館」・「集会所」・「教会」を全部解放して、「貧困層の方たち」
「ホームレスの方たち」を保護（ほご）します！！」
黙示録「神は太陽の光で人類をさばいた！」
（熱中症・大干ば」・「殺人熱波」の意味・太陽の異常活動が原因！）！！
キリスト教徒は、全力をあげて、「貧困層の方たち」を助けます！！
神がそうさせる！！神が「善行」（ぜんこう）をさせるのだ！！
「ローマ法王に、「キリスト教会」を全部、解放するように伝えなさい！
ミカエル 単に邪悪な存在を言いたいなら、ただ悪魔と呼べばいい
わざわざ大地の悪魔と名付けたなら大地というのは正体を想像するのに重要なヒントや >>23
ていうか進撃の巨人は北欧神話を元にしていて、
完全オリジナルではないからな
北欧神話で巨人ユミルの身体が大地になったらしいので、
単にそこから取ったのかも知れない 大地というと、 空と海と大地と呪われし姫君
大地は巨人、呪われし姫君はヒストリアを指すのだろう
天空の花嫁 （ユミル） →幻の大地 （巨人の力）→エデンの戦士たち （9体の巨人）→空と海と大地と呪われし姫君
次は展開は星空の守り人 → 最後は、過ぎ去りし時を求めてで2000年後の～の意味がわかるんだろう >>26
ヒストリア厨ついに完全に狂ったか
施設に収容すべき >>25
北欧神話のユミルは世界で最初に生まれた巨人で
３人の神に９つに分解されて大地や壁が出来た
進撃のユミルが有機生物うんぬんってやつは
ユミルこそが最初の有機生物ってことかもしれんね ヒストリアは誰の子孕んでるんや？
人類最強のリヴァイの子か？
ヒストリアは猿巨人を受け継いだんか？
ジークの種は途絶えたんか？ >>28
三人の神に分解されてっていうのは
ユミルの三人の娘のことかな
アニメ二期のEDでユミルの死体を解体して食べていたよな 誰の子かよりもヒストリアはちんぽを挿し込まれて絶頂に達したのかが問題
その時どのように喘いだのかが重要 今のエレンの顔は脱童貞した漢の顔や
非童貞のエレミカ厨にはわからんやろなw 非童貞には非童貞がわからない…？
童貞にのみ非童貞がわかるということか？
やっぱり嫉妬とかで？ >>26
ドラ10も正当なナンバリングです
省かないでください 童貞すら守れない奴が心臓を捧げて戦うとかアホかと
童貞を捨てたんなら相手がボストロールであれ
相手の幸せを1番に考えろや
巨人に食われて死ねと言われたんなら非童貞でもウェルカムやで >>32
プロデューサーに抱かれて
天井のシミ数えてたんやろなぁ それにしても、ユミルの巨人の力がいくら強かったからといっても一人の少女がそこから13年の間に
家臣を増やして新しい国を立ち上げて王女になって子供を作って…て可能なのか？大分生き急いでるな
いまだに語られないユミルの元々の身分や夫が何者なのかが判明すればその辺すっきりするのかな OPなんじゃこりゃ
歌手のプロモーションじゃねーんだぞ へーーーどんな？どんな？
やっぱかっこいいんでしょ？hydeとX JAPANだもんねーーーー
感想知りたいんや 作画もオープニング曲もひどかった
めちゃくちや楽しみにしてたのに悲しいなあ 実際繁殖効率は女であるヒストリアよりジークが精子撒き散らしたほうが一気に大量に作れるよな
なんでヒストリアに悲しみの望まない妊娠をさせたのか 作画そんな悪いとは思わなかったけどなんか雰囲気が変わったな
前の方が好きだった カットが酷いな
ストーリー変わってるじゃん
会長は殺されないのか？
海まで行って終わりだね 作画はMBS時と変わらない
戦闘は相変わらずのハイクオリティ
OP曲以外は文句なし >>57
ヒストリアとエレンのシーンを冒頭にもって来たり
エレンの巨人化の詳細を丸ごとカットしたり、オレクッタ重要なんじゃと思うんだが
まぁ色々変えてるんだろうけど何つーか急ぎすぎだな >>46
そりゃ更新しない訳だわ
作画も変わった
OPも酷い そこら中で酷評されてるけどここではOPが好評みたいで良かった OPはアーティストのファンが購買して
それ以外の進撃ファンはそっぽを向くだろうな
だがアーティストが大物だから、
年末の紅白に進撃と絡めた演出して
安易にアニオタ釣ろうと皮算用している所まで
もう簡単に透視出来るわぁ OPはあれか、リヴァイが活躍するから身長繋がりで156にしたんか
巨人化実験のくだり、まさかカットなんてことはないよな そのうち慣れるよ ２部のOPだって最初は酷評だった >>67
あれはリンホラだったからしゃーなし許された感ある まだ見てないんだけど
EDがみんなの歌ってマジっすか リンホラはダサいけど中毒性があったからなあ
今回のOPは進撃の雰囲気に合わない OPクレジットにストーリー監修川窪ってあったからまぁ王政編はうまいこと再編してるんじゃね ＯＰリアタイで今見たばっかりなのに全然記憶に残ってないんだが 作品を全面に出す正統派アニメソングで、
三回ともハズレ無しで作品にしっくりはまった
OP繰り出したリンホラは素直に凄い
他のアニメのタイアップなんて自分の歌いたい曲作って歌っただけだもの
進撃のEDはタイアップの傾向強かったけど
それでも各アーティストがそれぞれが世界観を
ちゃんと考えて歌詞も凝っていて初見で伝わったけど
今回そういうの全く無かったな リンホラの声聞かないと「進撃が始まるー！」って感じがしないな
せめてもっと燃える感じの曲なら良かったけど何しっとり歌いあげとん
映像もどこの青春アニメかと思ったぞ 今回の進撃アニメって全体の構成からすればそこまで重要でもない
リヴァイVSケニーのアクションメインを押し出してるのが最初からズレてる感があったけど
そのまんまの出来具合だった >>54
他人任せ兵団だからだろ
ジークにお願いするよりヒストリアレイプした方が楽だからよ 王政編で雰囲気変わるからリンホラ外そうまではまだわかるが
王政編のOPの為に何か知恵を絞ったわけではなく単なるアーティストのPVで終わって残念
関わるならアーティストも気合い入れろよ156は鋼でもイマイチだった
BLOOD＋は良かったからもともとアニメ作品の世界観を
汲み取って曲作るアーティストじゃない
アーティストと世界観があった作品じゃなきゃ駄目なんだよ
もしこんなのに余計に予算使っていたなら本末転倒 始祖ユミルも売女って言われてたよな
ヒストリアのように皆の為に種付けレイプされたんだろ ヒストリアはガビに殺される
腹の子ごとな
希望を全部ぶっ壊す役割だと思うよ 曲はどうでもいいがオープニングのコンテ演出は最高だった
曲に映像が完全に勝ってた
というより曲が空気すぎる
無音でも成立する斬新なオープニング主題歌だ >>82
わかる
3期はエレンが自分はいらなかったんだと自問自答し始める所で
しかも今の展開も相まってこのOPは涙腺にくる OP映像すごくよかったよ
幼馴染3人の絆は三期が見納めかもしれないからね… ヒストリアがガビに殺された場合、作戦を壊されたジークとエレンが発狂してエレンとジークで地ならしを発動させる可能性が高いからヒストリアを殺すのはマーレ側にとってもリスクは高いんだよな
かと言ってガビがエレンかジークを殺すのは現状不可能に近い
特にジークはリヴァイに見張られてるし
ガビがどうするのか見物だな >>87
アルミン食われちゃうの？（性的な意味でなく） 知性巨人いなかったらパラディ島の資源狙って攻撃される問題があるからそこを何とかするには地鳴らして壁外人類皆殺しするしか無さそうなんだよね 巨人が生み出す資源でヒィズル国がどれだけ変わったのか
見てみたいｗ
巨人大戦でマーレが勝ったことでヒィズル国は敗戦国となり
苦労したようだな
ヴィリーが他国の存在を疑ってるのに唯一の友好国であったヒィズル国に
疑いを向けなかったのは敵が多すぎてわからなかったせい？
キヨミ様もエルディア人が権力を持つのは渋ってたしな ジークは自分の代で終わらせたいと言ってたし
本当にパラディの味方なのかまだわからないから
兵団側としてはジークを種馬にさせることが出来ない アニメ見た。
OPリンホラじゃなくてYOSHIKIかよ。
NHKだと予算あるんだな。
絵柄が2期までと変わったな。 3期ってニコニコとかでは流さないのか
時間的に見れないんだが 三期のOP合ってない
オサレ過ぎて...
その内慣れるんだろうか...? >>75
流れる映像は良かっただけに、曲が全然印象なくて残念だったよー
少年エレンに子供エレンがまとわりつくところとか、幼い頃の3人組とか所々好きだった
なんか作画変わってるぽいけどまぁ楽しみに視聴する 4年の間に海を渡る技術をパラディは持ったのに、なんで壁の中に留まる道を選んだんだろう？
この土地に資源があるから攻めてくるって分かっているなら、そんなに多くはない国民を他国や空から他の島を探すとかで一時的に分散させてパラディを放棄するって方法もあったと思うんだけどなぁ
調査兵団や憲兵とか技術班は留まって巨人の謎解きや復讐も良いけど、国民全体を巻き込む必要を感じないわ >>98
他の島なんかに移住したら領土侵犯だぞ
第一次世界大戦の時代なら、どの土地もどこかの国家の領土だろう OPの映像ありがちでシラけるわ
パクってないでオリジナルで頑張れよNHK >>97
あれEDにすりゃ良かったのにって激しく思う
ドーンと出てくるタイトルロゴとすらあってない曲 >>101
領土を侵しに行くわけじゃなくて避難させておくっていうかさ
クルーガーがやったみたいに医者を含むいくつかのグループに分けて紛れ込ませておけば、ジークの言うようにエルディア復権を目指すならパラディ島の国民を戦争に巻き込むとエルディア人死ぬじゃん？
地ならし発動させるにしても、世界中が結託してパラディ島に爆薬落としたら壁の中の民は死んじゃうしさ >>85
解釈おかしくね？
エレン自身がもう戻れない何も知らなかった幼い頃を思ってる構成だぞあれ
まさか単にキャッキャウフフしてると思ってんのか リヴァイの作画が気持ち悪いところなんとかしろよ
OPもありきたりすぎる 今まで知られてなかった少数民族の受けいれとかじゃないんだぞ…
悪逆イメージつきまくってるエルディア帝国の残存、しかも大半がユミルの民数百万を自国領土に穏便に避難させてくれる国があるかよ
ヒィズルでも無理だわ >>106
別におかしく無いだろ
幼い頃＝幼なじみの楽しくも幸せな絆の深さ描写なんだから
逆にそこ描いてないでいきなりもう戻れない大事な時期をどうの
表現出来ないだろ >>105
パラディが避難するだけのつもりでも、
パラディの政策で国民を外国の土地に逃がすということは、そういうことになるよ
これからパラディは戦地になるから、国民を巻き込まない為に国民を他の土地に住まわせますなんて、パラディ側の都合だし
疎開は普通、自国内で行うことじゃない？
外国の土地にパラディ国民が来たら、土地も水も食べ物も現地人とパラディ人で分け合わなきゃいけないし
第一エルディア人は外国では収容所暮らしだから、まともに扱われないと思うよ 進撃がマヴラヴリスペクトで作られたのならエレンは武ちゃんと同じく未来の記憶をもってるのかも
人類がBETA,殲滅を諦めるとオルタ５の地球放棄計画が発動してしまうのをを武ちゃんはループして知ってるからそれを防ぐために行動していくんだけど
エレンも同じでパラディ島が他国との融和政策を取ってもうまくいかずに敵国に滅ぼされる未来をみたからあんな強硬策をとったんじゃないかな >>98
人間生まれ育った土地を捨てたいという人間は少ない、ましてや数年前に奪われた土地を取り返したばかり
軍部の強制で疎開させられると暴発も起きやすい
壁内の人口は100万人程度だが、そんな数を移動させる術がない
小分けして移動させるとなると、時間もかかるしルート上で襲われる可能性大
エルディア難民を受け入れる国がない、あってもヒィズルだが日本と同じ位置なら遠すぎる >>111
進撃の巨人の能力は、未来の出来事の記憶を手に入れる能力？ やっぱり人多すぎるか
収容所に紛れ込ませたり出来なかったのかなぁって思うけど、今回のマーレ襲撃で全滅させられてたかもしれないし無理か
4年間の間パラディが独自に策を練る時間はなかったんだろうか、マーレ襲撃成功みたいな号外で喜ぶ国民の描写があったけど、あれは国民が襲撃を支持してるって事になるのかな？ジークは知らぬが仏みたいに言ってたけどさ >>111
道を通して未来の記憶が流れてきてる感じか >>95
俺はNHKの地上波だからレコで録画できる。
https://shingeki.tv/season3/onair/
ニコ動ではやらんみたいだな。
GyaOの無料配信が良さそうだね。 >>111
シンプルに考えたらこれだし一番主人公らしいけど
今月の家畜要素がシンプル予想に邪魔をしてる
わざと混乱させてるのかもしれないが これOP絵に動物さん大行進とかの謎の巨大インパクトを盛りに盛ってくるアニメだったわけじゃん
たとえ地味で安い作りでもロリショタ絵繋いどけば納期ギリの間に合わせだろうがブヒブヒ言う層いるんちゃうの？的な打算は今までなかったわけじゃん
楽曲を早く仕上げなかったアーティストが戦犯か？ >>105
パラディは海の向こうの事情は全く知らないんだぞ ?
海図だってあるかどうか怪しいし、マーレの海図・地図を入手したとしても
それを読み込んで理解できるかどうか
村一つ避難させるならともかく、国全体を避難させるなら大船団が必要だし
受け入れる側が好意的じゃないと絶対無理。ヒイズルだって信用できるか
どうか分からん状態でどうしろと >>122
2期のOPをけもフレに置き換えた動画思い出した。 女王になってからのヒストリア普通にブスなんだよなぁ、可愛かった時に戻してほしい 諌山に可愛い女の子を描く技術がないんだからしゃーない
スクカーのヒストリアも場末のホステスみたいだし ロン毛エレンは立体起動に毛が絡んでイテテってならない？ >>127
島のは駆逐したし、マーレでは巨人化しちゃうからもう必要ないじゃん OP、楽曲の完成とともに止め絵のところ差し替えられたりしないかな おれはアニメが放送されてからしばらく経って、アニメで入って原作も買うようになったクチだけど、個人的には王政編が一番好きだからつまらんと言われると悲しい
確かにあのペースで毎月進んでりゃ飽きるのかもしれんが俺みたいに一気に読めたら全然苦痛じゃない
あの頃から本格的に群像劇の要素が強くなっていったし、作中で一番好きなキャラもケニーだしね
だからこそ今回のアニメの内容にはかなり憤りがある
端折り過ぎでしょうが
2期で終盤に来るはずだった壁上での会話をカットしたのも納得できない
壁上での出来事と言えば1期でトロスト区奪還作戦直前でピクシスが説明し終わった、エレンの「おれがみんなの希望になるんだ」的なモノローグもあった
あの壁上での、人類の希望になるという決意があるからこそレイス卿地下での絶望が引き立つんだろうが
長文スマソ アニメは端折りすぎだよなさすがに
エレンを珍しく励ますリヴァイとそれを通訳するハンジとか
生きる気力無くしてやさぐれまくるヒストリアとか
アルミン救出の時にわちゃわちゃする104期とか
こういう地味に良いシーンがカットされまくってるしヤバいだろこれ
リーヴス会長との熱いやり取りまでカットされてるっぽいし王政編の面白いところを全く分かってない 元からうまい方じゃないけど特に女キャラ描くの苦手そう
普通連載してると徐々にうまくなってく漫画家多いのにな アニメはへたくそだったね
間を無くしてセリフで埋めればテンポ良くなると思ってるバカ演出ぶりがなんとも…
ラストの狙撃シーンだって間次第でハラハラ見せれるのになー
なんだかマンガ紙芝居見てる感じだった >>133
リーブスはあの時点で拘束したままだからこれからリヴァイとの絡みあるんじゃないかな マーレ編のサシャは可愛かった
スクカーと女王になってからのヒストリアがいまいちなのは髪型のせいかな
前髪あるほうが可愛い まさかあそこでエレンとヒストリア拉致られたまま話すすめるんじゃないだろうな
ヒストリアを女王に即位させる件のとこニファが説明するところだったのに早々と死んでるし
構成おかしいぞ キービジュアル見た時から嫌な予感はしていたが
ＮＨＫのアニメはリヴァイとケニー主体に書く気じゃねえだろうな…
それ以外はおざなりすぎるレベルだわ アニメ展開急すぎて驚いた
ヒストリアの生い立ち語りもカット？ とりあえず次回の引きの為に衝撃的な所まで進めて、次回ちょっと戻して説明していくという2期で使われた手法をやってるだけだろう やっぱりアニメ駄目だよなーあれは
王政編はいらないから飛ばせみたいなネットの声を真に受けちゃったか
ニファが早々に死んだからもう急展開になるのが確定だし
せっかくのアニメなのに不完全版になっちゃうとは >>139
事前PVからしてリヴァイ主体にする気満々だったし
腐売りするためにもリヴァイケニーの方ばかり力入れるのは明白だな
なおもう腐女子は進撃捨ててる模様
あいつらほど作品愛のないやつらいねーよ
制作側もあいつら目当てにしてるとかバカじゃないのかと思うわ エレンが手を噛み切って巨人になるのって、グリシャ視点、対フリーダの記憶によるもの？ ヒストリアの生い立ちは3話でやるってインタビューで言ってたはず あと海外のインタビューで作者本人が王政編うまくいかなかったって言ってたから構成変わるのは必然だったと思う
http://in.ign.com/m/attack-on-titan-1/120502/news/attack-on-titan-creator-hopes-season-3-will-let-him-erase-re
諌山氏「原作でいうと１２巻の後、１３巻から１６巻あたりを連載している時は、一番自分の仕事に失望していた時なんです。サードシーズンのアニメ化が決まったので、その時の後悔を払拭する機会と考え、自分が誇れる作品にしたいと思っています。」 >>133
ケニーがヒストリア拉致る前にリヴァイと再会しちゃってるから、
「お前もあんま変わってねぇな」のセリフが意味不明で台無しになってる 現在公開できる情報も話の進度より先走っちゃってね？
視聴者が原作読んでる事は前提なのか >>143
腐関係なくみんなが見たいのはリヴァイのアクションだよ >>150
みんなじゃないだろ
俺はリヴァイ個人が見たいんじゃなくて「進撃の巨人」が見たいんだよ >>151
同感
進撃の巨人が見たいのであって
リヴァイが見たいわけじゃないんだよな
でも金稼ぐにはリヴァイをまんべんなく出すってやつなんだろうな >>146
一期はまだしもそれ以降の改変は全部失敗な気がするわ 確かにリヴァイのアクションシーンはかっこいいし見ててテンション上がるけど
原作の良い場面カットされて話の本筋と関係ないところばっかに力入れるなら別になくていいや >>146
確かに評判悪かったし自分も王政編が一番つまらんパートだと思ってるけど
だからといっていくらアニメで改編しようが原作はそのままだからな
原作だけでアニメは観ない人だっているし後悔払拭とか言われましても… >>155
元々アニメが原作言ってる人やで
何を今更 >>144
それはフリーダの記憶の影響だろう
グリシャの記憶の影響なら咄嗟に手に刃物を突き刺そうとするはず 仕事終わってこれからアニメ見るのに、そんなに悪かったのか
監督のインタビューか何かで見どころの一つはヒストリアと言っていたから
ヒストリアの大事な場面は二話以降にするんじゃないか？
ヒストリアがユミルに許さないと言っていた場面は好きだから削ってほしくないな
あとユミルにライナーが逃げるなら今だぞと言っているところも葛藤を感じて好きなんだけどな >>158
今から見るなら多くは言わないけど
本編は言うほど悪くはないよ
ただ早足でカットが多い
賛否両論どころかほぼ不評なのはOP
絵は良いんだよ絵は… >>159
実はOPだけはyoutubeで朝聞いたんだ
合ってないね season2が3クールで3クール目のOPなら話の流れで切なく見れたかもしれない アニメの製作スタッフは変わってしまったのかな？
OPのセンスがまるで理解不能 >>163
進撃の世界観にまるで合わない曲に無理矢理合わせたから
ああなったんだと思う >>164
確かに曲には合ってると言えるかな
NHKという巨大なスポンサーの要望が有ったのかも知れない
PV的なモノを作って欲しいとか オープニングは確かに微妙だが
繰り返し聞いていると例えばＯＰ25秒当たり
幼少期の遊ぶエレンミカサアルミン（二人はエレンを見ている）一枚絵の後、
エレンは前を向き、アルミンは左を、ミカサは右を向いて進んでいる描写があったり
色々と考えて作られているとは思う 何気にＯＰライベルアニマルセルもチラとでてるけど
ここでだすカットじゃないよな オープニングは夏目友人帳みたいだ
オニャンコ先生が出てきそうな しかし原作を読みつつ、今のアニメを見ると何かしら感慨深いものがあるな
色々とうるうる来る 番宣PVで海のシーンアニメ化されてて草
なんか満足したしなんで先に映像化したんだよw 俺は獣の巨人のショットガン投石がアニメで見れたらそれで満足 アニメ三期一話残念だった
ケニー登場を引きにしたいが為に
大事なシーンを色々と端折ってない？
エレンの「普通のやつ」宣言も台所で簡単に済ませちゃったし台詞も相当端折ってた
後の展開に関わる超重要シーンなのに エレンとヒストリア全然仲良くならないまま地下まで連れ去られそうだけど注射のくだりどうすんだろ
ストーリーだけそのままなぞっても何言ってんだこいつらってなりそう アニスタもやる気無さそうだし
曲売りたくてとりあえずアニメ作ったんじゃね リヴァイとケニーよりヒストリアとエレンの方がストーリー上はるかに重要だと思うんだけど >>176
アニメだとさらっと流してたからなー
原作じゃ椅子に座って話してたけどアニメじゃ立ち話少ししただけだし
「あの時は普通の奴だって言ってくれてうれしかったよ」
そんな立ち話の些細なことで…ってなる >>178
アクションが期待できるからな
>>175
リヴァイが104期達を見て、今は亡きリヴァイ班を思い出す1コマなんてよかったのに
無くなってた…
ここではＯＰ酷評だね 内容が殺伐としてるだけにこの束の間のほのぼのさが
俺は好きだな でも絵は覚えてるけど音楽はどんなだったか覚えてない ＮＨＫなら忌避されそうなグロさがそれなりに残っててそれはよかった あれだけ不評だった王政編でも紆余曲折を経て
ヒストリアがリヴァイを肩パンしてありがとうなって言われるシーンに至るまでの人間ドラマは端折らないで欲しい >>176
注射のくだりもヒストリアがエレンに打たなかったはエレンより寧ろユミルやフリーダを思い起こした事から
って書き方だったしエレンとの繋がりは元々そんなに重要視されてないんじゃない さすがに地下行くまでにエレンとヒストリアのエピソードはもうちょっと足されると思いたい
これで私は人類の敵だけどエレンの味方とか言われてもポカーンってなりそう
今の原作の展開から見てもかなり重要じゃないの >>185
そこはヒストリアがじゃなくエレンの心境の変化（自分と似た境遇のヒストリアが
父親の呪縛を否定するのを見て）が重要なんだと思うぞ >>185
それ言ったらヒストリアのユミルに対する台詞もかなり省かれてる
後からちゃんと補完されると思いたい カットしすぎだろ。ストーリーめちゃくちゃにしてどうするんだよ
ニファが早々と死んだが、エルヴィンの伝令でヒストリアを女王にする作戦どうすんだよ
ハンジの実験も色々カットしてたが「父さんを喰った」くだりは重要だろ。カットするな
その前後の「エルヴィンならそうする」などの伏線もカットするな
リヴァイの見せ場をミカサにさせて、リヴァイが会長と交渉して中央憲兵を逆にはめてサネス拘束してレイス家の秘密聞き出すまでの下り全カットってふざけてるのか？
街の連中が最初、リヴァイたちに冷たかったからこそ、シガンシナ出発での町の人々の調査兵団頑張れー！って熱い展開になるってのにどういうことだ？
大事なシーンことごとくカットしておいて、アルミンに目覚めたおっさんだけはしっかりやるってどうよ？
いや、あれはあれでいいシーンだとは思うがさ とりえず抗議メールだしたいんだが、どこに行けばいい？ とりあえずケニーの「バン！バン！」が見られるならなんでもいい >>189
後から描かれるといいな…とりまいまの時点で省き過ぎだと怒るのは早漏過ぎると俺は思う でもバックがストーリー監修してるんだろ？
アニメ見終わったらああこれはこれで…と思えるようにしてくれるだろ多分
（希望的観測） >>182
あの描写は原作でも不要だったと思うわｗ >>190
あ、そういや王政編うろ覚えだがリヴァイがリーブスと交渉するシーンとか全部カットなのか
なんか変だと思ったが 思ったんだけど、ピークが最初四足で登場したのは、ジーク＆ピークは結構長くパラディにいたよって示唆してない？ にちゃん以外の一般の大手まとめサイトではアニメ本編は好評
冗長なパートを省略して面白くまとめた小林靖子は賞賛されている
にちゃんは何故か文句が多いね >>201
まとめサイト？
そんな偏った意見しか載せてなさそうなところを
評価の基準にするのか…
そもそもここ5ｃｈだし 進撃のまとめ 考察サイトほどいい加減な物はない 珍説ばっか唱えて当たった試しがないからな 珍説に感化されてさも公式設定かのように語る奴らも出てくるしな 昔みたいにアニメのオマケで謎の提示や回収したなら別だが
今さらアニメでそんなことはしないだろうな
一枚絵で解説できる謎なんてもうない >>205
ハンジはキースに憧れてたから女とか
アホな事書いてたサイトあるよな おじさんが男の子の目覚めたシーンカットは許さない
ストーリー進めるので目一杯の進撃は無駄なページなどないのに、わざわざ１ページ割いておじさんに当てたくらい重要なのに 次のバレが楽しみすぎるな
ヒストリア関連でまた盛り上がりそうだ >>212
女だってのはわかるけどキースに憧れてたから
女って理屈はどうかと 長く生き延びて実力もそこそこ
あったろうし男が憧れてもおかしくない >>213
俺は拷問シーンで嬉々として玉つぶしをしようとした時点で女と確信した 今期改悪じゃないか？商会長が殺害されるよりリヴァイ強襲が先になってる
順序逆にしたらヒストリアの母殺害した男で商会長を同じ手口でやってアッカーマンという姓だって話でケニーの存在増す演出が無い >>217
カットだからって本編に回想として盛り込んでもちぐはぐになるよ あれ？
アニメこんな時期に開始かよ
さっそく見逃したわ ヒストリアとエレンが話すシーン、
ほかのメンバーは緊張むりむりで頑張ってる中、
あの2人は少しけだるい午後みたいなシチュエーションが
ものすごく好きだったのですごく残念 >>204
進撃まとめじゃなくてアニメ全般系のやつだよ
進撃まとめは偏りすぎ
ここと被って厨がいるし >>221
サネスの拷問シーンと二ファ顔面粉砕をNHKがどこまで許容するかの期待がw >>208
そんなアホな屁理屈が通ったらオールマイトに激憧れの緑少年も女になっちまうわ >>223
アニメしか見てない奴を除けば
かつてないほどの同調率で改悪すんなになってるよ >>224
つ>>190>>133
ニファさんは退場しますた やっぱりまとめサイトの予想
ハンジ＝ユミル なの？ まあ、小林さんがシリーズ構成してる時点でアルミンに目覚めたオッサンだけはあると信じてたよ 先生ロン毛好きなんだろうなあ
本人も髪長めだしそこだけはちょっと趣味悪いよね >>217
NHKめ残忍な殺害シーンを極力カットする腹か
進撃の巨人は生々しさも世界観作りに一役買ってるってのに
撃たれても直撃のシーンないし
獣に散弾食らうシーンもなしで暗転して全滅シーンかよ >>190
自分が書いたのかと思うほど何もかも同意
トロスト区住人がリヴァイに絡むシーンがあるからこそ、その人達が調査兵団の無実の証人になりってマリア奪還への出陣の時の大声援で感動するのに…
調査兵団が無実の罪で追い詰められる前にリヴァイが対人無双するなんて滅茶苦茶すぎる そもそも困窮してる筈のトロスト区住人に王政から配給って原作と真逆だよね 撃たれて半分になった顔がアップになってたのに
誰からも話題に上げられない髭ゴーグル（アーベル）さん >>226
お前らが必要言ってるエピソード全部入れたら無駄に長くてだれるよ
王政編つまんないから展開速くていいってのが一般人だよ >>216
ケニーがヒストリア拉致る時に「大きくなりやがって…イヤ、大して変わってねぇな」の台詞があるから、
リヴァイとの再会で「お前もあんまり変わってねぇな」なのに、
アニメではいきなり後者のセリフだから意味不明になってる
ケニーの人を食ったキャラを表してる良いセリフなのに アニメの展開だと、
中央憲兵は山小屋急襲する寸前でリヴァイ班に逃げられて行方をロストしている
その後急遽、ジャンとアルミンを囮にして、同時進行で本命を逃がす作戦を立てた筈なのに、
何故か後から出てきたケニーは完全にその作戦を知ってて、囮にはこちらもリーブス商会を囮として当てて、
本命には対人立体軌道部隊で待ち伏せかけてる
エスパー並みの諜報能力じゃね？ １話にケニー登場まで詰め込めたかったから端折ったんでしょ
恐らく2話目で説明が入るよ >>237
それな
原理主義者ども気持ち悪すぎ
一般人とズレてんのわかってないんだろうな >>190
>>190
賛同するわ
アニメ進撃の巨人終わったな
NHKダメダメってのもよーーーくわかった
取り敢えず見るが絶対別な会社が作り直すべきだよ
演出もダメじゃない？
以前と監督同じなの？
人間性希薄だわ >>240
いいや限界だ！
もう作品としてダメダメっすわ
NHKバカジャネーノ？受信料欲しけりゃ作品愛で報いろ
ゴミになったコンテンツで今後も集客力稼げると思うな
目先の利益だけ貪って木を切り倒して森も育てようとしない乱獲者め >>238
ほんとだよ
進撃の巨人はダレても着実に全部アニメ化するから通して見るといい出来だってわかるのに
10年後に何度も見返す名作の道を紡いだんだぞ
聞いてんのかNHK 制作スタッフは2期と全く同じなんだが
気持ち悪いからもう触れないでおこう スマホでぽちぽち打ってるのかと思うと笑えるな
ツイッターででも叫んどけ その監督の演出が気に入らないことで何故人間性希薄という結論に繋がったのか謎に思ったんだが触っちゃいかんやつ？ >>250
かっこよさげな言葉を使いたいだけだから エグゼグティブプロデューサーぐらいならできるかもしれんが監督は無理っしょ素人やもん >>252
宮崎駿はどうだったっけ
アニメは予算を考えなきゃだから無理かと。
漫画は納期(締切)と納品物(ページ数)は言うけど
予算は言わないから。 必要な技術が全然違うよ
画家に作曲しろっていうようなもん
きれいな絵や面白い話をかく能力と、30分番組の脚本や台詞や画面や音響を秒単位で管理する能力は全然違う >>253>>254>>255
アニメ制作無知だから勉強になった 初っぱなからヒストリアの地味で暗い回想やるより稼ぎ頭リヴァイを動かしまくるほうが受けると思ったんだろうな
そういう判断したんならもう仕方ない
作品としては死んだけどリヴァイが出れば満足の層も多いんだろうな そう言えば原作ファンに原作者は原作を読めと言われたガンスリ
原作者が口を出さなかった1期がファンに好評で原作者が口を出しまくった2期がブーイングの嵐だったな ニファは殺されてしまったが確かエルヴィンの伝言を報告する役目があったはず
ヒストリアを女王にする作戦の
あれがなくなるのか他のキャラクターがするのかわからない
あとトロスト区は壊滅寸前の町でリーブス商会が人と町を繋いでる下りも
アニオリのロッドレイスが配給を命令した時点でなくてもいいように
なったね >>259
その時点でトロスト区民との絆に見せ場なくなったな
食えないトロスト区民がありったけの肉を調査兵団に振舞って希望を託して送り出す感動に意味なくなったな
よくやったよ流石だNHK
改悪要望出すのは原作愛あって原作者と密に意思疎通計ってる監督な訳ない
NHKがやったんだよ絶対 作品愛なんてないだろ
作者が自分で糞だって認めてる漫画をアニメ加しても糞になるだけだろ この漫画の場合は原作の言い回しや展開が最高に面白いからな とりあえず2話を見てから叩けよ
ユミルの過去も原作とは違うタイミングで明かされただろ やっと3期見た
リヴァイとケニーにスポット当てるために色々削りすぎだろ >>266
一話目は新規さん含め掴みが大事だから
省略したのは後でやる
ケニーを登場させて、
リヴァイと対決させたかった
2期の最初に獣が出たのと同じ 商会絡みは全カットなんかな、長くなるし
王政が食糧支援したのは、漫画だと王政側に良いところ無さ過ぎるからテコ入れかな シガンシナ戦で
エレンが立体機動で超大型を
仕留めるシーン、
リヴァイが獣をズタズタにする
シーンは
時間をとってしっかり作画して欲しい >>267
>省略したのは後でやる
だといいなぁ... 作者のブログ見た
12巻まで描ききって燃え尽きてしまい13～16巻は間延びしたそうだ
アニメの猛スピード展開も作者の提案らしい >>267
俺もこれだと思う
一話にインパクトある展開を持って来たかったから駆け足になったのかと >>272
ブログ読むと再構成したのは
諫山の意志なんだな
その再構成に諫山は満足してると >>268
備蓄6割切ったってのが、後半のアレへの布石でしょう。 アニメとしては一話にケニーをだして
リヴァイvsケニーを見せるのが最優先に決まってる
その間の段取りをいかに省略して必要な要素だけ残すかが脚本家の技量 >>274
>物語の役割に対し適切な尺に改編して欲しいですと
>ご相談させていただきました
>その結果、今回の構成は自分の力では成し得ない
>理想化された脚本が完成しました！
>まず、一校目の段階でもう良かったです！
>シリーズ構成の小林靖子さんの手腕により
>話がごっちゃごちゃの原作に綺麗な筋が
>スウッーっと通され
>そこに瀬古浩司さんが得意な渋い表現で
>原作の拙かった所に説得力が持てるようになり
う、うーん？ まぁ一話で判断するのは早急すぎるだろうが
今のところ原作者と違う印象を受ける
二期は作者が口出ししたライナーの所はよかったが…
全体的に見て良い作品になっていることを願うか…… >>268
支援って言ってもすずめの涙程度で、
えばり腐った憲兵のどや顔と共に出されたら
住民のヘイトは貯まる…そこで商会ががんばっていたって言う演出ならあり いま最初から読み直してみてるんだけど、場面や時系列が飛びまくるから初見で難しく感じるだけでちゃんと整理して見ればもっと良い作品になりそうだと思った。NHKの大量の謎カットも話を纏めてるつもりなんだろうか と、思ったらその話をしてたのね。原作者の意図を汲んでの再構成なら期待したいな 普通に作者の構成の方がずっといいよ
二期の
引きの為に時系列いじりすぎ
エピソード等のカットするしないなど取捨選択が変
これを三期でもやるんかいな… http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
しかし！進撃の三期！！
やはり素晴らしかったです！！
原作でいう１３巻～１６巻辺りは
12巻まで描き切った反動からか
ほかならぬ自分の力不足ゆえに
正直、燃料切れのような有様でして
毎月不本意に間延びする原稿を何とか
提出しているような状態でした
少なくとも自己評価としては
大変不甲斐ない思いでしたので
三期のアニメ化につきましては
制作初期の段階から、どうかこの辺りは
物語の役割に対し適切な尺に改編して欲しいですと
ご相談させていただきました
その結果、今回の構成は自分の力では成し得ない
理想化された脚本が完成しました！
リーブス商会のおっさんとか新聞社とかカットされそうだな >>283
サシャのぶっこみとかな
ぶっこむならとってつけた感じにしてほしくなかったんだよなあそこ なんの都合でそうなったのか知らんけど
端折りすぎではんぶんくらいしか伝わらんよな >>285
まるっと同意
サシャは中の人含めて可愛いし好きだけども 原作者諌山が脚本や構成に意見した実写版はあれだったわけで リーブスと新聞社は原作者にも不要だったんだろ
本筋はちゃんとやれよな どうなるか見物だね、スカスカのカスにならなきゃいいけど 5ちゃんは批判意見の声が大きくなりがちだけどちらほら好評意見もあるのだから
3期のこの改変っぷりは間違ってなかったと思う
見てると不満の内容もキャラに思い入れがあり過ぎる故に注文が細かいし 今更ながら読み返して納得できないことあって北
9つの巨人って複数所持してたらその分寿命増えたりしねーの？
顎飲んだ日から数えて13年！とか >>293
１つの巨人につき13年じゃないから
始祖ユミルの呪いで始祖より長生きできなくなる呪いだから 批判してる方が作品をより深く理解してるように振る舞えるからな そう言えば鎧エキスをエレンは飲んだが、鎧は存在してるし継承者はあくまで食わないといけないんだろうし
獣もエキスだか血液だか飲ませると王家の血の叫びに反応するし
エキスで能力付加できるなら9つの巨人は複数存在できないかね？ >>294
ああなるほど初めに巨人の力を入手してから13年か >>297
エキスが改良されて量産型鎧とか量産型顎とかが出てくると予想。
壁をつくってる超大型も量産型。 >>297
獣はエキスじゃなくて
王家の巨人由来の脊髄液だからだよ
そしてジークは王家の血を引くから劣化始祖的な力を発揮できる >>300
いやジークだけが叫びをできて獣の力と別は分かる
脊髄液取れるなら何も食わずに継承できそうなんだがな？
ジーク脊髄液→王家の血の駒
鎧脊髄液？→硬質化能力 >>302
能力だけの継承は出来そうだけど
エレンのヨロイ化を見てるとライナーのように常時硬質化ってよりは
アニやジークのような瞬間的硬質化って感じだし
完全な継承はできなさそう
食べる行為をしなきゃダメなんじゃね？
普通に脊髄液をとったところで巨人化能力者は再生能力があるし
脊髄液を死ぬまで搾り取ったら赤子継承になりそうだし 進撃好きだし思い入れもあるけど、アニメは綺麗な絵で動いているだけで満足なので
内容端折りには特に文句は無い
原作が全てだしなあ 熱すぎる信者のせいで4期が無くなったらと思うと哀しいね >>305
糞アニメの責任をファンになすりつけるのはおかしいだろ
人のせいにするな >>306
まぁグッズ円盤が売れれば四期もあり得るだろうからな
売れなくて続かないならそれはもうアニメがひどかっただけで読者としてはどうしようもない
ご愁傷さまとしか言えない
とりあえずは円盤やグッズが売れるかはこれからの展開だろうけどね 実写の奴等も原作ファンに喧嘩売ってたよな
オラついてた結果があれだが CMないぶん時間が取れるから作りやすいはずじゃないの >>305
うるさいだけの少数派の意見でそんなこと起きない
どうせお金も払ってない 他局で再放送する時にはCM入れなきゃいけないんだから一話の所用時間は一緒だろ
作りやすいとか意味わからん リヴァイはもっと目付き悪くてもいいんだがなあ
ヒストリア母はアニメでもっと美人になることを期待する
>>268
商会がリヴァイと手を組むくだりと、リヴァイが会長と家族に敵討ちを誓うくだりと
フレーゲルが会長として腹を括る顛末が、すごい読み応えあって好きなんだがなあ >>309
民放…CM含めて30分枠
NHK…CM無しで25分枠
本編の時間は差はない ケニー誰？
アッカーマン姓意味あんの？とかアニメはなりそうだ 俺はリヴァイの母親の兄貴で俺が拾って育てたが俺みてえになっちまいそうなのが怖くて捨てたぜハッハー
って言いながら登場したほうがいのか？ｗ この王政編で重要なのはヒストリアが女王になる過程と次の奪還編で必要な注射のくだり
多分人気キャラのリヴァイ生い立ち回想が結構時間割かれるんじゃないかと思う
メインは次だよ 海で終われるなら正直4期は要らんと思う
教育テレビのメジャーみたいにラストだけOVAにまとめればいい リヴァイの一本背負いの見せ場まるまる削ってミカサにやらせたくらいなのに、なんでリヴァイ目立たせるためにカットしたとかいう人いるんだよ >>260
商会の頑張りはあるはずだよ
声優のインタビューで市民の頑張りが描かれるて話てたよ 商会や新聞社をまるまるカットしたら、一般市民が調査兵団に触発されて立ち上がりクーデター成功して税金泥棒呼ばわりされてた調査兵団がやっと報われる立場になったあらすじどうするんだか
余計なカットして食料配布なんてどうでもいいことするし >>321
>会長と家族に敵討ちを誓うくだり
団長やなかった？ >>316
その女王になる過程がダラダラ長かったから修正さたいってことだろ
13巻から不本意だった言ってるのはさ だから会長もフレ―ゲルも作者がいらなかったって言ってるだろ
重要なのはエレンとヒストリアだから本筋はしっかりやらないと駄目だがよ 諌山は進撃3期1話のエレンとヒストリアのやり取りだけやたらリテイク要求したらしいし
これはひょっとするかもな（´・ω・｀） >>328
エレンとヒストリアにどんなこだわりがあったんだ…？
ライナーの所の演技指導もそうだけどこの漫画の作者って譲れないところって在りそうだな >>329
エレンとヒストリア誘拐する所以外は不要だよな
本筋に関係ないしよ >>331
そこまでヒストリアとエレンに集中させたいならケニーいなくても問題ないじゃんね
あんだけカットするなら徹底してカットしまくれっつーの >>328
>>330
お前らの期待してるような意味でやり直したんじゃないよ
「エレンはヒストリアのこと何とも思ってないので感情をこめたりせずにチンピラみたいな投げやりな演技でお願いします」って指導したんだよ >>333
興味ないけどどこでそんなコメントしたのさ 原作者は原作を読め展開にならないように祈る
今のとこ1回見たらいいやって感想だけど批判するのはもう少し待つわ >>334
アニメ雑誌でのインタビューでの梶談
そういう指導を諫山から受けたんだとさ >>334
確かアニメディアじゃなかったかな？
今手元にないけど >>328
リテイクする前はどんな感じだったんだろね
アニメだと声が低く素っ気ない印象だったからやり直す前は優しく柔らかかったのかね？ 梶の言ってることから作者と解釈がすごくずれてるとは思えない
作者にしかわからないような微妙な差異だったと推測
たしかにいつもよりヤンキーキャラみたいだった
逆に今回谷山があまりヤンキーっぽくなかった 気持ち悪い奴→普通の同期→大事な奴への移り変わりが大事だから当然の演技指導じゃないか
あそこでエレンから好意が出てたらチャラ男になる >>322
そうか団長だったか、指摘ありがとう
あの誓いが好きなんだ
フレーゲルが漢になるのも
(リーブス会長の娘さんも泣き顔で老けた印象だったので、かわいくして欲しい) >>340
そもそもなんかいいよなのシーンは好意ではないと思うんだが…
自然体のヒストリアが良いよなってだけじゃね
だからそこにチャラさは感じない口説いてるわけじゃあるまいし >>336>>337
まあ、エレンがワンピースのルフィ並に異性に興味がないからね
自分が見た印象だとそこまで気にするほどのことかと思うんだが >>343
環境が共通した親近感はユミル→ヒストリアな気がするが
あと今月号のヒストリア→ミカサも共通した親近感じゃないかな？
一部の過激派カプ厨は愛憎絡んだ歪んだシーンとして見ている人もいるっぽいけど 一般人を装ってエレヒスに話を持って行こうとする厨に反応してると全ての話題がエレヒスにすり替えられ本スレはエレヒススレ
進撃の巨人は主人公エレンと圧倒的人気ナンバーワンメインヒロインヒストリアのラブストーリーと化してしまう
本スレでくらいエレヒスと関係ない原作の話やエレヒスじゃないアニメの話がしたいし見たいんだよ
全部エレヒスエレヒスヒストリアヒストリアじゃないか 正直なところ、そこまで削るならリヴァイとケニーの話も削りなよ 三期の為に読み返したけどエレンとヒストリアが好い仲という意見は
ミカサへの当てつけかと思うくらいにあり得ないと思ってる
ベルトルトとユミルが好い仲だとうるさかったのが一時期いたのと似てる >>348
そこシーズン３で大事なとこらしいから無理じゃね 共感性については凄く掘り下げられた二人だけど友情というのかな？あれは
その立場に立ってみないと分からない視点の共有はエレンとヒストリア
エレンとライナーがそれぞれ違う形で表現されててどちらも奥深くて好きだな >>350
レイス家やフリーダvsグリシャのが重要じゃねえの？ ここ15年ぐらい、諌山越える人出てきてない
諌山拾わなかったジャンプといい、有能を見つけられない雑誌の編集部が無能としか思えんわ >>349
ミカサ→エレンにヒストリアを絡める奴と
ベルトルト→アニにユミルを絡める奴の共通点は
原作にない三角形を勝手に期待してネットでブチキレるところだな
ベルトルトとユミルっては原作をどう読んだら生まれてくるのか1番わからん ジークの寿命が1年切ってるからエレンが焦ってマーレに単独で渡って戦争仕掛けたんだろうか
その割りには調査兵団に焦燥感足らないよなあ 諌山ってさ、巧妙に日本人をディスッてるよね
特攻しかけた調査兵団をベースボールの投球で全滅させたり
東洋系で日本人名のキヨミって人物を欲深く描いたり
凶悪な朝鮮人犯罪者が元編集者だったし
この漫画家はやばいでしょう 調査兵団はジークがすべてだと思ってないもの
巨人化薬があるからジークの任期が終わってもヒストリアを利用するかどうか決まらなかったら
保留にして志願兵募って継承させるでしょう >>356
それな
寿命一年きってるのに島に迎える様子なししかしヒストリア妊娠はさせてある
注射液も今回イェレナたちが持ってこなければ無かったからヒストリア＆子どもの巨人化もできない
マーレと全世界が攻めてくると言う情報を掴んでた割に焦る様子がないのがわからない 強大な敵の進行を退けるには壁の巨人を発動させる他ないってザックレーが言ってましたやん 全ては来月だろ
ヒストリアがいつ孕んだのか年月が経ってる可能性大だから
もうジーク死んで食われてるかも >>353
>主人公はリヴァイなのではないか？というくらい、
>エレン以上にこのシリーズをリードするポジションになってくるので
>注目すべき最大のキャラクターがリヴァイになるのは間違いないかなと思います
後season3はリヴァイの歴史に踏み込むことになるとか
肥塚ってやつが言ってたらしいぞ 今後の展開が読めないわ
脱走したガビとファルコが注射液盗んでジークかヒストリアを喰って地鳴らし発動不可避みたいな展開だけはやめてほしい
てか牢の警備が杜撰すぎるだろ >>361
ジークが腹に抱えてるものを拾うせずに食われてたら笑うわ
多分まだ来てると思うぞ来月は一年前の回想だろうし アニがソニーとビーン殺したのなんでだっけ
親戚だったとか？ コニーってジークめっちゃ恨んでるはずだよな？
家族村人全部巨人に変えられたわけだし
その辺はスルーなのか？ 進撃っていついかなる時も自由を求める巨人っていうからエルディア帝国が民族浄化してたころ進撃食ったやつが民族浄化されて自由じゃない人たちを助けるためにエルディア帝国裏切ったとか
んでこんどはエルディア人が自由じゃないからエルディア人を自由にするためにマーレから本能的に逃れてたとか >>366
調査兵団が調べて巨人の秘密がばれるかもしんないから
単に証拠隠滅でしょ >>366
ライナー「俺たちは戦死だと自ら証明するんだ」
「今夜やる。捕獲された二体の巨人を調べられる前に俺とアニで始末する」
つまり自分たちを戦士だと鼓舞するためと巨人を調べられないように始末したってこと
まぁ無垢の巨人調べたところで何がわかるわけでもないだろうが 壁内人類はヒストリアより先にミカサを孕ますべきだと思うの
ミカサとリヴァイしかいねーじゃんケニーもいないし
同期一位と人類最強兵士の戦力もっと作れ >>367
コニーだけじゃなくてパラディの主要キャラはみんなジーク憎んでたよ
でもそれでもジークの秘策に頼るしかないからこうなってるんだろ 収容所を作られてブチこまれるくらい差別されてる民族がいて、そいつらが資源が潤沢にある島に住んでいて国力も大きく劣っていて、そんな状況で話し合いで周りの国に攻められない関係まで持っていけると考えられるのがすごいわ
平和路線でいけば攻められて民族浄化されるのは明らかなんだからエレンとジークの策が最善策だろうに、調査兵団の頭の中はお花畑なのか リヴァイの背負い投げってそんなに重要な見せ場か？
カットを残念がってる意見をやたら見かけるが兵士なら誰がやってもいいアクションだろ
巨人のみじん切りじゃねーし >>375
そうなんだけど、立体機動とブレードを使わない素手のバトルってのが新鮮だったから動くアニメで見てみたかったってのはある
ダミーが連れ去られる時の蹴りとかw あそこはミカサとリヴァイの最強コンビで制圧するのが爽快感あって良かった
この二人が共闘するだけで燃える >>355
>原作にない三角関係を勝手に期待してネットでブチキレる
めちゃくちゃ府に落ちたわ
エレンもヒストリアも個々のキャラとしては好きだが恋愛はあり得ない
エレヒスカットされてブチキレてる人見ると何を期待してたんだ？と思う ミカサとリヴァイの共闘はこの後嫌ってほどある
マルロヒッチの確保憲兵のアジトへの乗り込み洞窟への乗り込みなどなど全部やったら食傷気味になるぞ >>378じゃなく>>379ね
ぶっちゃけアジトの乗り込みの流れはカットされてるんじゃないか？ エレンとヒストリアが語り合うシーンは後々の展開の伏線になってるんだから
エレヒスとか関係なくカットされたことに意を唱える人が出て当たり前だと思うが
ここ前からヒストリア絡みで変な人いるね カットされたってことは別に伏線じゃないってことだろ エレヒスよりも首絞めがないほうが不安だわ
あれリヴァイしばきに繋がるから大事だろ ヒストリア関係で拾わなきゃいけない伏線は多少状況変えても三話に集めるんじゃないのかなーと
ヒストリアの過去そこらしいし
二期の時もだけど別れてる回想を一話に集約させたりするから 伏線じゃなくて主人公エレンの心境の変化を省かれたんだから文句も仕方ないかと
アニメだと急に気の利く兄貴肌になってたけど
原作では絡みづらいヒストリアとの密室での流れがあってようやく普通になったななんだから 諫山自身がいらないところはカットして貰ったって言ってるんだから諫山的にどうでもいい部分なんだよそこは
グダグダ文句垂れるならアンチスレでも行けよ 諌山の新ブログ読んだ いろいろ複雑な思いがする
13～16巻あたりは作者本人も不本意な出来とのこと 確かに1～12巻より散漫な展開だとは思う
でも個人的にはニックザネス商会ボスフレーゲル等は忘れがたいサブキャラだっだし
進撃が好きだと言うと「人間どうしの争いになってから読まなくなりました」とか言われ
少し淋しい思いもした 諌山もそうだったんじゃないのか
諌山 本心からアニメ脚本家によるあのスリム化を歓迎してるんだろうか >>333が会話シーンの諫山演技指導らしいしアニメも別に「気のきく兄貴肌」ではないのでは…？ ヒストリアとエレンのやり取りは
そもそもカットされてない
ちょっとささーっとやっただけで
どこかで帳尻合わせはやるだろうよ ヒストリアとリーブス会長が会っていないとリヴァイを即位後に殴れないじゃないか
私の次の役は女王ですね！やりますまかせてくださいっていうとこ好きだったんだがな 進撃の巨人についての苦情→アンチスレ
進撃アニメの感想→アニメスレ
エレンとヒストリアの妄想→エレヒススレ エレンにとってどうでもいい言葉でも
「普通の奴」発言はヒストリアにとってはのちに大きな決断をする際に持ち出す言葉なんだから
視聴者の記憶にちゃんと残るようなシーンにしとかないといけないのではと思う >>382
カットされてない
1話で必要なシーンは描かれてるのに
カットされてるとか文句ばっかりだからカプ厨に見える
どうでもいいよそんなディテール
全体的に面白い方が重要 カットされた硬化実験の詳細は謎にも関わる部分だと思うんだが
後でちゃんとやるんだよな？ 今となってみるとヒスがロッドレイスに激怒してたのも虚しいな >>395
オレ、クッタの場面きちんとやらってほしいわー
どこかでやるんだろうか >>388
その辺りは確か当時の評判も最悪だったからトラウマになってたんじゃね？ あれはヒストリアに神＝ヒストリアでないものになれ＝クリスタとしてしか生きることを許さなかった
あたりへの激怒だから
ヒストリアが自分で決断したなら別に虚しくない >>393
ヒストリアが主役や視聴者視点キャラの場合はそうだけど、実際は主役も視聴者の視点もエレンなので…
発言時はエレンの心境と同じくなにげない描写にしておいて、「あのときのエレン(と視聴者)には何でもなかった一言が相手にはこんなに大きかった」というのがわかるそのときに回想等で場面繰り返す方が効果的だと思う 人間同士の争いで言ったら今やってる部分なんてもろ人間同士の争いなのにな
てか王政って原作最初の方からどんな奴が治めてるかとか結構議論 考察されてたと思うけど
あそこらへんの話にケチつけてるのってやっぱアニメから入ったご新規が多かったのかしら >>364
> てか牢の警備が杜撰すぎるだろ
ホントコレな こういう馬鹿馬鹿しい展開はマジ萎える
看守一人排除しただけで逃げ放題って馬鹿じゃねえのか >>402
単純に今ぐらいのスピード感、面白さが無かったのも事実だと思う
まあこんだけ売れちゃったら編集から引き延ばし要請確実に受けるろうし
諌山も難しい立場なんだろうけどね >>403
それだけ駐屯兵団は平和ボケしてるってことなんだろうな
誰かと戦った経験もないんだろうな >>405
ガキと言っても、訓練積んだ兵士で凄まじい行動力で味方兵士を射殺した人間なのに、そんなザル施設に拘置ってありえんだろ
移送時の不意の事故を利用して逃走とかの方が良かったわ あれでは島側の人間の馬鹿を強調する演出でしかない 他のマーレの捕虜は大人しくしてるみたいだから油断したってのもあるのかな >>406
実際作者は島の人間を馬鹿として描きたいんじゃないの
こんな馬鹿な連中なら負けて当然という説得力を持たせるための演出だと思ってる amazonレビュー
10巻 ☆4.6
13巻 ☆4.2
14巻 ☆4.2
15巻 ☆4.1
16巻 ☆4.1
25巻 ☆4.8
読者は正直だね(´・ω・｀) 17巻 ☆3.9
23巻 ☆3.8
ざっと見た感じ一番低いのこのあたりみたいなんだけど 多くの人が評価してて平均☆3.5以上は高い方じゃね？ 24 25はワンピでいう2年後のシャボンティ諸島で再度集まる位の面白さ シーズン1が流行りすぎて派手なアクション求めてる人が大勢増えたのが良くも悪くもって感じだな
アニメで改変されたとしても諫山さんには自分の描きたいストーリーを貫いて欲しい 一番低いのが1巻と4巻と23巻の☆3.8だった
これくらいならわりと全巻高評価だと言えるような >>357
80年代は世界中からエコノミックアニマルと揶揄されるぐらいだったんだよ
バブルの頃は特に首都圏そしてテレビメディアも浮かれイカレ狂ってた
諌山さんはある意味平成の川内康範氏なのかもしれない。
「死ね死ね団の歌」の作詞家であり国産初の実写ヒーローモノ「月光仮面」の原作者 概ね高評価ってのは解るんだけど
諌山的には☆4.5未満の巻は反省してそうな感じ(´・ω・｀) 王政篇がつまらないとは思わないけど
マーレ篇に比べて物足りないと思うだけ イェレナが注射液を抽出する技術は壁内にないとか言ってたが、あれってレイス家が持ってたんだから100年前から可能だったことじゃねーの？ >>415
自分が好きなのが低くて草
キャラの個性が光る日常回より、みんな血が見たいんやね
でも地味な日常や掘り下げがあるから、
墨汁で描かれた血飛沫に重みが出るんだけどね そもそも巨人化注射作るのに最先端の技術が必要みたいな設定おかしくない？
それまで巨人の継承どうしてたんだよ 2期のEDだと内臓切り分けて食ってたぽいから
巨人化せずに人間のまま食わされてたんじゃね >>424
それは一人だったユミルが魂を分けて九つの巨人を作った時の儀式だろうから
単なる巨人の継承とは違うのでは 進撃の巨人98話
「それは家族の方からですか？」とファルコがグローブを見ていった。ジークはエレンが
病院にいることを知っていたということ。手紙はジーク宛て。と今頃気づいたんだけど、
お前らはすでに気づいてた？ つーかパラディが注射を必要とする理由なんて継承以外無いんだから、直接食えばいいならそうすればいいだけじゃね >>423
最先端って訳ではないんじゃないの
必要な機材や技術者を持ち出せなかったから今ここでは作れないってだけで
最先端じゃなくても素人じゃ作れないものなんていっぱいある >>429
いや1800年前から継承して来てたんだから最先端がどうとかじゃなく、そもそも大した技術じゃねーだろって話じゃないの 継承だけじゃなく無垢の戦争利用もな
当然のようにエルディア帝国が使ってきたはずの技術 >>430
ああ、それでもまあ素人が扱えるものでもないんじゃないの
味噌で味噌汁作るくらいの手軽さだったらエルディア人収容所なんか機能しなさそうだし
うちの庭から原油が湧き出してもガソリンに生成する機材も知識もないから使いようがない
みたいな グロス総長は簡単にできるみたいな感じに言ってたけどな >>433
なんでだ？
エルディア人は別に無垢の巨人になりたいわけでもないのに >>426
ジークのキャッチボールとエレンのグローブ
ジークは正門に行けと行った付け髭兵士は女でジーク信望者
エレンとジークの共謀内容詳細はまだ明かされてないがそーゆー事やな >>349
どちらかというとエレヒスはアルアニと似てる
エレヒスはミカサを叩くハンマー
アルアニはベルトルトを叩くハンマー 久々に読み直したけど巨人兵団の嘘予告、
クリスタだけ天使みたいな格好になってるのって一応意味があったんだな…w >>440
ベルトルトアンチスレでアルアニ持ち出してる奴結構いるぞ エレミカとかベルアニは完全に片思いすぎて期待できないからエレヒス、アルアニ、ベルユミとかそういうのが人気出たんじゃないの
昔はエレアニも人気あったし >>445
まるで後者は期待できるみたいな言い方だなw さすがにエレミカをベルアニと同じ片思いで括るのは雑すぎると思う そういや妊婦ヒストリアに声かけた男は誰だったんだ？ >>447
異性に全く興味なしのエレンと異性に興味津々のアニじゃ全然違うからな >>444
11巻
104期全員巨人化して戦う嘘予告で、
ジャン、アルミン、コニーが無垢巨人、
ミカサがムキムキバキバキのゴリラ、
クリスタが後ろで天使の羽生やして手を広げてるやつ >>448
多分新キャラだと思うが今のところフロックの可能性に一票入れたい
理由は第二のエルヴィン理想の悪魔を作ろうとしている
あいつが王になったらパラディがめちゃくちゃになりそうだけど
作者はバッドエンドを考えてそうだからフロックの可能性もゼロではない
立場的に王になるのは無理そうだが悪魔を作る為に土下座してても種馬を志願しそう >>449
異性云々は知らんけど、ミカサを家族として見てるエレンとベルトルトを戦士仲間としては認識してるけど人間的興味は全く示していないアニではかなり差を感じる >>277
つか、原作のほうがダラダラと間延びさせていた事に驚いたな
そういう場合もあるんやな >>453
主人公とヒロイン
作品の顔
敵のサブキャラ同士
それ以前の問題だが
ベルトルトは長年作品の顔ではあるけど >>453
家族として見てるなら完全に脈ナシだな
まだベルアニのほうが可能性あるんじゃね >>448
普通に考えるとザックレーの息子あたりかと思うけどな
新規キャラだと思う 別にヒストリアが子供産まなくてもジークが孕ませまくればいいだけの話なんだよな
効率的に考えればそっちの方がいいわ >>455
フォローじゃなくて作者自ら駄作だって認めてるんだろ
駄作をアニメ化してもクソが増えるだけだ 普通に考えたらエレンだろ
王家と始祖持ちの運命共同体だ フロックはエルディア帝国を作りたいからヒストリアレイプもするかもな
一発で命中しそうだ >>460
あの世で結ばれるかもしれないじゃん
エレンはそもそも異性に興味ないから完全に脈ナシ 進撃のキャラでフロックが1番嫌いだわ
熱に浮かれて値踏みしようともせず調査団に入ったしょーもない奴なのに
逆風が吹いた途端に値踏みの権利がどーだ、私情に流されたなんだと言い始めて
ろくなスキルも無いのに調査団にしがみついてるオナニー野郎だよ、アイツは
だがまあ嫌悪感を抱かせようとする作者の想いを感じるし、そういう意味だと成功してるキャラなんだろうな ヒストリアをレイプして種付けした男がいるんだよなあ
一人でレイプしたのか複数でレイプしたのかどっちだ まずは精力が絶倫でなければならない
命中率を上げるためには数打つしかない >>466
お花畑兵団の中だったら危機感感じてる人間だろ
フロックの言う通りにしなかったからガビが暴れて脱走までされたのによ でもフロックってみんなの為に一度命捨ててるからな
注射騒動でみんなより私情優先したエレンよりは偉い
主人公の器じゃないけど >>470
エレンはアルミンのプレゼンしただけだぞ
エルヴィン殺して私情優先したのはリヴァイだからな 地下街に潜ったエレンがなんやかんやでヒストリアレイポゥを企画、依頼
身篭ったヒストリアはかつての要らない子だった自分を思い出し、子供の出産を決意
金髪の後姿は貴族ではなく一般階級の市民、そしてオールバックに見える髪型、つまり痩せたフレーゲルだ
ヒストリアと呼ぶのはかつての付き合いがあったから
そしてフレーゲルはヒストリアを純粋に気遣っているだけで恋愛感情ではない
可能性だけなら言いたい放題言えるぜ >>468
フロックはまぐれ当たりって意味だから彼なら一発で仕込めそうじゃね >>465
＞あの世で結ばれる
今まで進撃でそんな話あったか？
生きてさえいれば人間の認識は変わるものだし、アニも変わる可能性はゼロではないが
今さら死んだ敵キャラの恋愛関連に割く尺があるとも思えん エレンが極端に異性に興味が無いのってなんか理由があるのかと思ってたけど、
半モブのマルロも「同系統のバカ」って事で似たような感性してたことを見ると
特に理由は無く「すっげえ鈍い」だけなんだよな多分 どっちも志があるのが共通してる
恋愛なんかにかまけてる暇ないんだろ >>473
調査兵団♂全員と公平に交わるのは良いかも 志を捨てられない頑なさを指して「同系統のバカ」っちゅうのが周りの評価だしな
新聞記者とかナイルとか会長とか、話の随所に「愛するものを捨てられない人」との対比があるし、
エレンやジークが目指すものは究極的には「愛する人を切り捨てる」って事になっちゃうんかね
ジークが両親を差し出したのもそういうこったろうし >>478
じゃあ愛する人を切り捨てるのがエレンのなっちゃいけない姿かな >>474
じゃあエレンも死ぬからアウトだな
結局エレミカとベルアニは同じなんだよ 結局エレンが変わった原因は勲章貰う時に覗いた記憶なんかな
これ見よがしにヒストリアを捨てられないアピールしてたのに、記憶覗いた瞬間やべえ顔になってたし >>476
少年漫画の主人公なんてそんなものだよな
ナルト悟空一護もヒロインに想いを寄せられてるけど主人公側は恋愛に興味なし >>481
あれを期にヒストリアを捨てる決断したのかって言われてたけどそこはあまり関係なかったな
なんだかんだ17の時もエレンの片鱗あったから今みたいになった原因はもう1つはありそう >>482
ナルトはサクラに恋してたし恋愛に興味あっただろ
恋愛に興味なかったのはサスケのほう ミカサ→エレンとベルトルト→アニ
ミカサの恋愛を応援してるのがアルミンでベルトルトの恋愛を応援してるのがライナー
エレンがマザコンでアニがファザコン
やっぱりシガンシナ組とレベリオ組は似てるな >>485
サクラはサスケと競うためのトロフィー扱いだっただろ
サスケからサクラを寝取れば勝ちみたいな >>487
それはそれで一つの恋愛だろ
ライバルに勝つための恋だって世の中には現実に存在する >>487
サスケはサクラに興味ない復讐根暗だろ
ナルト→サクラ→サスケの一方通行片思いだらけじゃねーの
どうでもいいが >>482
究極的には男なんてみんなそうだ
女がよってくるし優しくしてくれるしセックスしたいがいつの間にか時間が経つと情がわいて愛情になる
だから悟空夫妻みたいなのが世間で受け入れられている
女どもの恋愛なんて所詮男にチヤホヤされたい欲望だけのくせに恋愛恋愛うるせえんだよ
エレンなんて最初からよっぽど愛にあふれた男だったわ
今は失ってるのかもしれんけど 母親に家畜！と蔑むのが愛にあふれてるのか…
所詮、アルミンの夢に触発されて初めて不自由さ(無知)に気づいて怒りを覚えたのにな。受け売り >>477
全員に種付けレイプされたって考えたらきったねーな
家畜以下の肉便器だぞ
作者はヒストリアに恨みでもあるのかよ 少年漫画って終盤になると思い出したようにいきなり恋愛始まる事が多いから進撃も例外じゃないだろな もはや恋愛どころか子種ってレベルなので
血だけを目的とした交配とか交尾って域だろ 作者はオタクだからヒストリアみたいな女は許せなくて便器にしたのか
ヒストリアまで売女になってライナー激痩せだろ >>492
あれは自分の目標を否定された反抗心から口を衝いて出た言葉であって本心から母親を蔑んだわけではないと思うけど この漫画は最終的に地ならしエンドかそうじゃないかでヒストリアの扱いは変わりそうだな
地ならしエンドならエレンとヒストリアでやるだろうから最後まで生き残る
地ならしエンドじゃないなら子供生んだら用済みでいつガビに殺されてもおかしくない >>499
ジャンが落とさなかったせいでガビに殺されたらギャクじゃね
ヒストリアの旦那がフロックだったらキレるだろ >>498
そらそうだよ本心から母親を6歳だかで蔑める子はいねーよ
「そんなのは家畜だ！！(＝お前は家畜だ)」と言葉を投げつける事が愛あふれてるかどうかって話 >>495
ずっと違和感あったけど
あんた恋愛の定義がおかしいんだよ
男女で一緒に生活したり結婚するのは恋愛じゃねえし
価値観がこの世界観に合ってない >>500
当然ジャンもガビに殺されるだろ
俺は104期はほぼ全員ガビに殺されると思ってる
ライナーが一族の前で語った壁のなかの思い出の同期達をガビが1人づつ殺していくなんていかにもこの漫画らしい皮肉だし >>503
で読者は「ガビ死ね」ってなるんだな
作品胸糞過ぎて投げ捨てるだろそんなの まあしかし、一般的には女王の旦那になれる奴なんて極僅かだよな
真っ当な貴族でも格が低けりゃ問題になるんだし、
貴族達の協力が得られないなら王政と言えど立ち行かない部分は現実準拠っぽいのは
クーデター起こす前のピクシスの決意やクーデター後の繊細な対処から分かる
主人公サイドのキャラはほぼ兵卒、リヴァイでも所詮は現場の武官だから厳しい
結局父親と同じくこっそり作った子供を農場で素性を隠して育てるつもりなんだろうな 新聞社は何とかカットできるかもだけどリーブス商会はカットすると
話が分かりづらくならないかな
リーブス商会のフレーゲルも出てきてるから2話で何とかするのかな？ フロックという獅子身中の虫と
エレンジークという暴走考えなし&愉快犯と
ガビという糞ダブスタガキと
まとめられるのはハンジにゃ荷が重すぎる 流石のエルヴィンでもジークは扱い切れなさそう
ジークって本当になに考えてるかわからん ガビこんだけ叩かれてたら諫山先生はガビのことも後悔しそう イエレナがわざわざジーク信奉者という設定つけられたのは、
もうジークの血を体に入れてて遠隔で何らかの指令を受けれるのかもね
量とか濃度の実験をラカゴ村でやって >>509
いや、想定通りだろう、多分
ポルコ、ライナー、ベルトルト、アニもかなり難ありな性格してるけどそれと比べてもダントツで性格悪く描かれてることからして狙ってやってるはず 本質的にはエレンの複製みたいな位置付けのキャラだと思うけど、
作者が自分で言っていたように読者から見たエレンは一応主人公で、今まで良い部分を見せられてきたからなぁ
主人公じゃないエレンを敵側から見たらこうも嫌いになるものかと エレンは結局主人公だから、たとえば子供のときに怒りと勢いで人殺しても相手が(読者からみて)死んでもいいような悪人だけなんだよ
そういう運の良さ(？)というか主人公補正がある
ライナーやガビみたいなポジションで同じことしたら、人さらいの中に一人道案内させられてただけの無実の猟師とかが混ざっててその後ずっと遺族になじられたりする
つかライナーのした壁破壊ってそういう状況の大規模なやつだしな ガビにはアンチ主人公補正がかかってる
ガビが殺す相手が全て善人だと描かれている
さあこいつを嫌え！と作者が煽ってるのにヒーローだとかマーレ側の主人公と言う奴は何を見てるのかと思った
おそらくガビは毎月の一人づつくらい殺しまくって最後に容赦なくエレンに瞬殺される ガビファルコは負の連鎖の食い止め役の駒として生かされてる
エレン達がまだ人間である事の証明として読者に見せてるだけだよ >>513
エレン自身子供の時に人さらいを殺したことを肯定的に思ってないし何より今回マーレ襲撃したし
ライナーやカビ～のくだりは何がいいたいかよくわからんわ ガビについては普通の優等生の可愛い良い子が
洗脳と戦争の狂気でおかしくなり自覚なく殺人鬼と化す恐ろしさを描きたいんだと思うが
役割としてはジークとエレンの計画における想定外因子 異物としてやらかすキャラなんだろう
まだ壁の中で交流してハートウォーミング展開になる可能性はある ガビがわざわざパラディまできた理由はジークの計画を狂わせること
あとはパラディに集まりすぎた巨人を取り戻すことだと思うが
もしこのまま巨人大戦をやればマーレに勝ち目はない
さらに地ならしの脅威まであったらどうしようもない >>511
登場時から便衣兵でギャハハハだもんなあ
好かれようと思って出してたら逆に怖いわ エレンは母親を目の前で喰われるというショッキング体験があったから駆逐駆逐言うのも共感できたけど
ガビは始めからパラディ皆殺しにするとか息巻いてて共感どころか引く
エレンが壁崩壊前から巨人皆殺しを掲げてたら何だこの危ないやつって思ってただろうな
まあガビはジークの何かを崩す役割なんだろう ガビはエルディア人として生まれた瞬間から差別の対象になって
生きてきた
ガビがなんで便衣兵をやったのか
800人のエルディア人兵士を救うためだ
子供だから油断するだろうという演技は9歳のエレンそっくりだ
エレンはグリシャに叱られたけどガビは皆に感謝された
マガドはガビの教育に金が掛かってるから最初渋ったけど
結局許可しているしエルディア人の命は本当に軽いんだと思ったね
格下に思われてるからコルトは意見も聞いてもらえないし
ジークはマーレ側のエルディア人こそ救ってやってほしいよ いや自分の継承者としての評価上げるのが第一で800人は正直二の次だぞ 機関銃の前に丸腰でしかもエルディア人だと相手にバレてる段階で
行くのはよっぽどの勇気がないと出来ないよ
ガビがなんで鎧に拘るのかもちゃんと描いてるから哀れに思う
ガビの兄らしき人がいる時点でブラウン家は子孫が途絶えることはないので
娘が13年になろうがいいと思ってる家族も異常だがもうそれがエルディア人の
普通なんだろう >>494
ちょっと違うな
調査兵団の兵士はすぐに死ぬから
ヒストリアが「最初で最後の女」になってあげるんだよ >>513
レベリオ襲撃でエレンの主人公補正は終わったぞ
もうエレンとライナーは同じ業を持ってる パラディ島のデカさは知らないけどウォールマリアって日本より少し大きいくらいなんでしょ？
そんな小さい世界で巨人が現れた！ってやっててさ地球の規模考えたら他の地域はどうなってんの？
マーレとか狭い範囲内でやってる内は見て見ぬふりしてたけど
ヒィズル国とか大風呂敷広げたのは回収するんだろうか >>521
お前が本編まともに読んでないのはわかった >>528
そらお前さんだろw
キャラ叩きに血道を上げて歪んだ解釈しか出来ない ジーク
「終わらぬ連鎖を終わらせる
それを果たし得るのが始祖の力だ
僕がこのパラディ島で流す血を、人類最後の流血にしてみせる
……そのために、たとえ“この世のすべての悪”を担うことになろうとも、構わないさ。
――それで世界が救えるなら、僕は喜んで引き受ける。」 エレンはヒストリアで童貞卒業したからあんなに落ち着いてるのか？ >>517
>普通の優等生の可愛い子 なら
鬼畜米英で道端の米英絵踏みにじるノリでパラディ島は悪魔巣窟！←わかる
私は可愛い女！だから撃てない←わからん
便衣兵で爆弾仕掛けて当然と自慢←わからん
しかも敵国はパラディの悪魔でもないただの敵なのに、便衣兵を違反とすら自省がない
どこが優等生だよw >>530
声優が違うし
この世全ての悪とかタイバー家自身が言ってないしな
正義のすり替え暴露した上で共通敵はエレンだし。もう善悪ライン引きは出来ない >>535
目的意識が強すぎて色事に目がいかないだけでは >>536
じゃあエレンマルロは少年漫画の主人公によくある鈍感でガビはサスケみたいな感じか >>537
それ以外になにがあるというのだ
ガビはただの子供だろガサツだし やっぱアニメは２６話がいいな
じゃないと端折りまくりで見た感じがしない ジャンの中途半端な正常で良心のある人間性残しみたいなのが一番足引っ張ってる気がする フロックとガビがどこかで足を掬いそうだよな
しっかり脅したり落とし前詰められるのがリヴァイしかいない
情けをかけるなら借りを強調して助けないとな 結局は好きか嫌いかで正義と悪を決めがちだよね
今までサシャを見てきて楽しい思い出がある→好き
サシャが殺される→ガビが悪
短絡過ぎるが、でもみんなそれが本質だよね。現実でも 落とし前つけるのにリヴァイがガビを殺しかけてヒストリアが女王命令でやめさせるパターンもいい
今月号見るとリヴァイはしっかり護衛とかしてるみたいだし >>543
それで誰か死んだら今度はヒストリアが叩かれることになるしヒストリアまでジャンの二の舞にはしないだろ >>545
そこで誰も死なせないようにするのが当代エルディア女王の腕のみせどころなのでは
一応ガビもユミルの民、本来マーレよりヒストリアに仕える義務があって
ヒストリアは正統な王を名乗る以上民を守る王でなくてはならない >>547
何言ってるんだよ
エレンが収容区のエルディア人は敵だから駆逐すると言ってるのにヒストリアは収容区のエルディア人は敵じゃないとか言い出したらお笑いだろ
だいたい100年以上も前に別れてるんだぞ
もはや別の民族なんだよ 今まで描いてきた壁内の人間風景が何だったんだろうと感じることもある カット演出よりも何よりも1番クソなのは主題歌だと思うんだが
なんでリンホラじゃなくなったの？ >>549
エレンはそんなこと言ってないし王じゃないもの 兵団はジークの案に及び腰だったみたいだが、迫り来る驚異にはどう対応するつもりだったのか
ジークを抜いてヒストリア巨人化させるならどうなってもいいの？と聞くのは変だし >>556
ヒナタポジションはミカサじゃね
主人公に片思いしてるし 今更なんだけど、海に行く直前のエレン達が勲章を授与する式典で、
エレンがヒストリアの手の甲に口付けした時にみたグリシャの記憶で
懇願するグリシャに対してヒストリアの姉が言った言葉って何だったの？ >>546
>>543
落とし前ってのはケジメや軍規という意味で、私情や善悪を両成敗する大岡裁きみたいな役割という意味に近いかと
別に処刑とかじゃなく、それぞれが各々の罪や業、反省を引き受けるという話 ヒストリアが今更収容区との和解を望んでも不可能だろ
エレンが勝手に収容区を攻撃したんだから
アルミンですらもう和睦は無理って宣言してる >>559
まだ判明してないぞ
ただその言葉を聞いたらグリシャは王家皆殺しにした >>561
そもそも収容区の人間は洗脳されパラディを悪魔とののしっているし
ヴィリーも島を一方的な悪者にして一致団結滅ぼそうとしているんで
エレンが勝手に行動しようが行動しなかろうが
和解なんてハナから無理
あの拍手喝さいの演説がすべてよ
一つ言えることはエレンが攻撃しなかったら近い未来壁内は
圧倒的軍事力の差に滅んでいただろうってことだ >>562
そっか、Thx。
きっと不戦の契り云々の内容なんだろうな グリシャとフリーダの会話が重要なのは間違いないよね
あの記憶を覗いてエレンは強硬路線を取った訳だし ウーリがこの世界は近いうちに必ず滅ぶって言ってたからフリーダのもそんな内容なのかなって思ってた >>564
ジークの背信を知ること以上に衝撃だろうな… フリーダが何言ったのかは重要だと思ってたけどその後のエレンがそんなに荒れてなかったから実はたいしたこと言ってないんじゃないか
私たちは世界の為に死ぬべきみたいな145代目思想ぶちまけただけだろ 少なくともマーレは現在の残された巨人戦士を信用できなくなってるよな
ジークに接触してた次期戦士候補生も含めて グリシャって壁破壊されたとき進撃継いでから何年目だったんだっけ？ >>572
やはりガビとファルコはジークの首を持って帰る必要があるな
特にエレンを手引きしたファルコは何もせずに帰ったら立場が危うい >>574
13年目
ジークが854年に『22年前』って言ってるから832年、つまり845年から13年前や
キースが850年に『20年前』って言ってたのは結局『約20年前』って意味だったんだよね >>571
荒れてはないけどアルミンの幸運発言が噛み合わなかったりおかしくなってる感じはあるよな >>577
んじゃ、壁破壊されてなくても始祖奪ってエレンに継がせる気だったんかな？ >>574
あれ？そういやハゲ教官がエレン達を前にグリシャと出会ったのは20年前って言ってたし、グリシャはハゲ教官と会った日に進撃を継承したから
この話をエレン達が聞いたのはウォールマリア奪還最終作戦の前で、話を聞いた時は最初のベルトルトとライナーの襲撃から5年後のはず
15年前って事になっちゃうな…
しかも、グリシャは最初の襲撃の日にエレンに鍵を渡して世界の事を話そうとしてたし、どっからか持ってきたのか自分で生成したか分からん巨人化の薬も持っててエレンに打ったし
13年以上生きれる可能性もあるのかも >>579
エレンのこれまでに犠牲になった人の命が無駄になる発言で
帰ったら地下室を見せてやろう
って言ってたから
地下室を見せた後、巨人と外の世界の真実を話して
エレンの同意があれば継承させてたんじゃないか 家族を救いたい一心で喚き散らすグリシャに対して、
フリーダは王の記憶から得た「真実」をあの場で語ったんじゃないかと思う
もしかすると「マーレによる壁内人類の絶滅」はウーリが語る「世界の滅び」とは無関係で、
より絶望的な未来がある事をグリシャはあの場で知ったのかもしれない
壁からの解放派だったロッドも、その一件以降、本編のキャラ(=神に祈るしかない)になったようだし、
エレンも「壁中人類の解放派(=調査兵団)」から離れて誰の味方かも分からない独自行動を取るようになった
エレンの目的は既に「マーレ」なんかじゃ無く、
まさしく「世界の救済」になっているんじゃないだろうか >>580
巨人化の薬はレイス家から奪ったんじゃね ユミルフリッツが接触した有機生物がどんなのか気になるな
地球外起源種の珪素系生物で地球の資源を奪うために人間に力を貸したとかかな すごく現実に近い世界観なのに巨人だけがファンタジーなものだから先が見えないんだよな
始祖ユミルがやりたかったのはグリシャが読めてなかった古文書のような巨人を使った土木工事だと思われるのに
無垢の巨人が知性なくなって無差別に人を食う設定にされちゃってる理由もはっきりはしてない 大地の悪魔と交わした「契約」が何かって話しだな
相互に交わした条件として、悪魔側から何らかの見返りを要求された可能性が高い
始祖の継承者が陥る「強烈な罪悪感」や「世界の滅びを受け入れる」部分と関連性があるんじゃないかと思う
色々無視して結論だけ決めつけると
「巨人の力で平和と繁栄を享受する代わりに、2000年後に人類を滅ぼして良い」
といった契約っていう可能性もある
そして滅ぼされるたびに世界がループしている >>583
ジャンはミカサの印がエレンだけの秘密だった方にショックを受けていると思う >>588
そこはジャンももう大人だからエレンとミカサは家族なんだからしょうがないって理解してるだろ >>586
イルゼ・ラングナーの話は特別編ってなってるけど、イルゼはたぶんユミルと同じ日に巨人化されたエルディア人と話してる
イルゼを見て「ユミルさま」「ユミルの民」「よくぞ」ってひざまづいてる
その後は混乱して無垢になったけど
コニーの母親もコニーを見て「おかえり」って言ってるし、無垢にさせない方法もあるんじゃないか ループではなく螺旋なのではなかろうか
言葉遊びではあるが螺旋とループは違うので諌山がループではないと否定しているのとも辻褄があう
850とかの数字は年号じゃなくてA地点に該当する時間軸の値みたいな？
螺旋と有機生物って組み合わせで遺伝子の二重螺旋思い出したんだけど
始祖ユミルはなんらかの不思議生命体によって遺伝子にエラー差し込まれて
エイズウィルスの感染みたいに次世代かキャリアを摂食をすると巨人化要素が受け継がれるようになったとかないかな >>591
あるんだと思うんだけどなんでデフォルト設定を無差別人食いにしちゃったのかね
戦争の役にしか立たないし下手したら戦争の役にも立たない
なにかを間違えて陣中で自軍全滅させたところもあると思うぞ 初めから9つ以外の無垢巨人は知性無かったんじゃないかって気もするな
始祖の巨人が全てを統括出来る力を持っていたからこその土木作業だろうし >>593
最初の九つは王家が継承していたと思うよ
そうすればそれぞれの巨人が自分由来の無垢の巨人に対する命令権を持つし
ある程度無垢の巨人の統率もできたと思う
ただあの目がでかい巨人とか命令無視してミケ齧ってたし万全の力ってわけじゃないんだろうが 大地の悪魔の蛇がりんごをユミルに渡そうとしてるので
無知の巨人は知恵の実食べたイブで、楽園追放されて
ちんまんがついて人間になったのと違うの そもそも始祖ユミルの時代に無垢の巨人っていたのか？
どうやって巨人化薬作ったんだ
現代のパラディにすら不可能なのに 人類は元々巨人だったけど大地の悪魔から知恵の実貰って人間になった
俺の頭じゃこんな陳腐な設定しか思いつかん フリーダがヒストリアに読み聞かせてた絵本の伏線回収はまだか >>599
あれはエルディア人に伝わるユミル伝説みたいなものかな
日本でいう古事記の絵本版みたいな >>597
現代のマーレには可能な技術で
無垢の巨人は１７００年前から運用されていた
パラディは記憶を奪われその抽出方法をロストしただけで
普通に平凡なやり方なんじゃないの
巨人のうなじを砕いてせき髄液を抽出すればいいんだから
ジークが巨人化して、獣のうなじを自分で砕いて蒸発するまでに注射器か瓶で密封すればいいだけだし >>308
水原だっけ？きこ？
韓国人や在日の圧力がスゴかったんじゃないかな？
芸能界って何でもありだからさ
嫌いじゃないいけど今又韓流ブームをメディアが猛プッシュしてるし
そんなもんでしょ
この国は多国籍が帰化したり色んな人間を受け入れないといけない同調意識が強いから グリシャが「戦ってくれ！壁の王！」って言った後のフリーダのセリフが気になるな
それでグリシャがロッドの子供全員殺害してるし 心臓を捧げよって結構過激な歌詞だから絶対紅白では歌えないよね
歌ったら色々と抗議する人とかでると思う >>593
それがハンジの、巨人は誰にとって都合のいい存在なんだ？って問いに繋がる
ベルトルさんの仕掛け通り動くとは限らないってセリフにも絡むな
単なる軍事兵器にしちゃあまりにも使い勝手が悪い
人殺すのにいちいち食べるって効率ガタ落ちだからな
殴ったり踏んだりのほうがはるかに脅威
ほかの用途があるからこそと信じたいけど…
最近の諌山のガバガバっぷりを考えるとあまり期待できない >>607
殆どが男性のような体付きだけど、稀に女性の奴もいるって話が訓練兵時代の回想で出てたよ >>608
そうやったか
女性体なのは女型の脊髄液で無垢になったとかなのかな >>604
侮辱的な言葉を吐くとは思えないし、
何度も説明された「争いの無い楽園を作りたい」であるなら、ここまで引っ張る理由がない
何より平和を目的とした引き篭もりの理由は、ここまでマーレ側から見た説明でしかない
壁を作った当事者からの事情はここまで全く出てきていない以上、
壁の成り立ちについて真実を語ったと見ている 今のところ世界の大戦犯、カールフリッツさんの評価は今後変わるのかな？ >>609
wikiから引用
・ほとんどが男性のような体つき。まれに女型も存在する
アニみたいにスマートな女性型というより、なんとかギリギリ女性に見えなくもないレベルの差だと思う
体制転覆に加担するような反乱分子は大体男だろうし、
ありがちだが、女は色々利用価値があるから、結果的に男の方が多く島流しされてるんだろうね >>613
胸もないしアレは男じゃろ…
たまに尻が女っぽい巨人もいるけど後姿だけなんで前は確認できんな おまえそんな事言ったらハンジだって男になるぞ
いや、男かもしれんが ああ俺が言いたかったのはダイナ無垢巨人体は胸もないし男の体躯だろってことな
無垢でおっぱいついてる巨人は今のところ出てきてないよな そもそもアニ巨人に女型だ！！って驚いて女型の巨人って名前つけたのにたまに女型もいるって矛盾してないか ジャンはマルコの死で
調査兵団入り決めたころは
好きだったけど、
今のジャンは甘ちょろい腑抜けで
魅力ない 今月わざわざ巨大樹はパラディにしかない特別な物って台詞入れてるしやっぱりパラディの土に何かあったりするんかね
大地の悪魔との契約=なんとか石みたいな地中の資源が遺伝子を傷付けて遺伝性の疾患をもたらしたこと とか そりゃ程度の問題じゃないか
無垢の巨人はなんとか性差が分かるレベルに一様に中年太りのクリーチャーだからな
見たことも無いモデル体型の巨人が出てきたから女型と呼称したんだろう
っていうか今更だけど女型と超大型は調査兵団の呼称であって、能力を示した正式名称じゃないんだよな
アニとアルミンの活躍に期待するわ >>599
あれも気になるよね
ヒストリアが悪魔から林檎渡されてる女の子を「クリスタ」って言ってるしユミルって名前はどこから来てるのか >>623
他の巨人がヨロイブラウン液で強化してなければ始祖以外はそんなに性能変わらないんじゃない
なんか鎧だけ素のまんまっぽいし ヨロイって鎧の巨人の一部なんかな？
なら獣の巨人から分けて貰えば毛が生えるのか >>624
ヨロイブラウンの素である本家鎧が硬質化にボコられるってどうなってんのって感じはする >>597
自分はユミルの頃は無垢巨人がいなかったと思う
きっと昔の巨人の継承はセカンドシーズンのエンディングの絵のように生身の人間が巨人の死体を食っていたんだよ ユミルが「ユミル」で崇められてたのって60年前だろ？
60年前はエルディアが差別されてなくてマーレはまだ弱小国だったって事か? >>626
本来なら敵に塩を送る用じゃなくて
味方を強化する用なんだろうし >>628
そばかすユミルはマーレ圧政下でこっそり崇められていた
隠れキリシタンみたいなもの
最後にマーレに捕まっていただろ >>618
甘いんなら甘いでいいんだよ
人殺しはしたくない！っていう奴がいても、それはそれで正義だと思う
でも、ジャンは今どっちつかずというか、指揮官のくせに迷ってるのが問題なんだよな ユミルがマーレにヒストリアを持ち帰ってたら産む機械にされてただろうなって思ってたけど、結局壁の中でも同じ運命やったな >>631
たぶん最初の殺人でアルミンに助けてもらった時に決心出来そうだったのを、リヴァイがいつもの人に流されてんじゃねーよ説教をしたせいでずっとグラグラしてると思ってるけど、ジャンは恐らく巨人=人間って分かっても巨人は殺せたはず
人から酷く影響を受けるくせに自分で選んだとかぬかすから鬱陶しくはある ジャンは普通の男だから
コニーとジャンもいずれ間接的にエレンのせいで死にそう
読者の辛さとアルミンミカサの辛さがシンクロする
害悪と化したエレンを始末する流れがクライマックスになりそう >>634
世界を敵に回したのに同士討ちをしてる場合か 世界からみてエルディア人が同士討ちしてくれたほうが助かるだろう
そして団結するエルディア人は畏怖の対象
始祖が無垢の巨人を自在に発生させられるのなら一般市民はすごい兵器に
なるだろうな 進撃の巨人はエヴァを中世ヨーロッパ風にしたと解説してるサイトあったけど
マーレの巨人研究所がネルフなのはわかるけど
碇総司令は誰にあたるの あの猿はゲンドウと違って可愛げがない
ユイさんにもう一度会いたいってだけでサードインパクトおこしたゲンドウと冬月先生のサイコっぷりは突き抜けすぎてていっそ清々しいぜ
ジークみたいな外道のくせに中途半端な偽善者クズは胸糞わるいだけで終了だ >>638
ガビは巨人科学研究所によって作られた10人目の巨人とか？ 進撃の登場人物って基本全員外道で半端な偽善者じゃない？
生き残るためにやってるから別にいいんだけど 別にパラディ側は王政府キャラと一部のキャラ除いて外道いねえだろ
マーレ側はほぼ外道だがその中でも鬼畜なくせに今さら実は泣く泣く悪者演じてたんですよーってアピールしだした糞猿とメンヘラ一族（最悪な意味で）期待の星・糞カビは胸糞悪い二本柱だな 現実でも大半の人間が半端な偽善者なんじゃないか？
自分が豊かな分だけ周囲を気遣えるのが人間の良い所でもあり、悪い所でもあるけど、
豊かさも糞もないあの世界だからこそミカサの言うように尊重できる命の許容範囲が狭いんだろう ザックレー総統ですら趣味は酷いがアレを炸裂させてる相手は今までやりたいほうだいしてた悪党限定で
罪のない一般市民相手に法を犯してるわけじゃないから外道ではない 糞猿はラスボスっぽいがあまりにも小物な外道すぎるのが読者としては残念でな
貫録ある魅力的なラスボスがいないのは7000万部も売れた漫画としては寂しい限りだ
カスケードみたいに最初から最後まで全く株落ちしなかった強キャラだしてくれよなあ >>643
リヴァイもエルヴィンも相当外道じゃない？
部下が死ぬの分かってて特攻させまくって死なせまくってきたし
目的達成のために味方騙すことしょっちゅうじゃん
あと色々考えつくアルミンも
でもそういう外道がリーダーだから化け物と戦えたわけだけど ナルトみたいにホイホイラスボス出されるのも嫌だけど
進撃はそろそろ明確なラスボス登場させてくれよ アルミンがベルトルトを脅さなきゃ、あるいは、
エルヴィンとリヴァイが兵士を犠牲にして猿を追い詰めなかったら、結局調査兵団は壊滅だったろうし、
2人とも頭が良いから「最悪の中の最善」を苦渋の決断として選んでるだけにしか見えないな
例えば、エルヴィンが意味のない突撃命令で時間を稼いでいる間にエレンを連れてこっそり地下室に行って自分の夢を達成しようとしたら、そりゃ間違いなく「外道」だけども なんでユミルはマルセル食ったのに、巨人化したら無知性巨人の時と同じ姿のままだったの？ >>648
は？
私利私欲のために部下だけに特攻させて自分たちは贅沢してるとかならわかるが
常に最前線で戦ってる連中だして外道呼ばわりは単なるアンチだろ
エルヴィンが先頭に立って糞猿から国守るために特攻してどこが外道なんだ
しかも作戦成功のための機密事項を味方騙すとか解釈するなよ
むしろスパイがいるかもしれない状況で全員に教える方がありえんだろ 糞猿みたいに薬つかって無理やり巨人特攻させてしかもその大半が落下で死亡という無駄死にさせてるわけでもあるまいし >>655
外道と見たくないっていうのはわかるんだけど
やってることは外道だと思うよ
その最善策である外道な策を実行できるキャラがいるのがこの作品の特徴で魅力なんじゃない？
組織としては最善とはいえモブにも家族はいるわけだからね
アルミンのアニを人質にした脅しも外道だし
自業自得とはいえハンジたちの憲兵への拷問も外道に外道で返しただけっていう
最新の話も結局はみんなエレンに乗っかって相手の市街地で戦闘して犠牲者出しまくったしね >>657
アンチとか信者とか言う奴はしょうもないからスルーだわ だいたい部下が死ぬのわかってて特攻させたも何も
あのまま何もしなかったら死ぬのわかってて犬死させる方が悪いだろ
少なくても特攻作戦で糞猿撃退させたんだから彼らは犬死じゃない >>597
おれが今までの解説から想像してた進撃の巨人
オリジナルの巨人は始祖ユミル１体だけ
死後身体を３等分してシーナローゼマリアの食べた
さらにシーナローゼマリアを３等分して食べて９つの巨人を受け継ぐ王家と貴族ができる
その他のエルディア人はユミルが生んだ父親の違う子供たちで
ユミルを食べていない一般のエルディア人
ユミルの巨人因子は超強力な優勢遺伝で１回でもユミルの民と混ざったら必ず発現して
いくら代を重ねようが消えないからものすごく増えたしゆえに売女の末裔 >>659
外道に外道で返しただけって、それは納得できん屁理屈だな
殺人鬼を死刑にするのは国家の殺人だっていうのと同じだろ
なぜ敵が糞外道だという大前提スルーするんだよ むしろサネスなんか収容所で呑気に生かさせてもらってんだから
外道どころか温情もんだ エルヴィンはジークが致命的な攻撃に出るまで壁の上でボーッと妄想にふけってたから外道というより無能だな >>665
それの何がおかしいんだか
自虐主義押し付けるな 外道な調査兵団批判の保守派と、合理性を説く革新派
そして民族問題でエルディアとマーレがいがみ合う構図はまるで作中の再現のようですな 調査兵団ってたまたま敵さんが攻めて来てくれたから立場上がったけど、
そうじゃなかったら単なる物好きの穀潰しだったよな
特に壁が壊されるまでの調査兵団は、ろくな大義もないのに無駄死にしに行くキチガイ組織
壁が壊れた後も本質は変わってない
当の団長が人類のためじゃなく自分の興味本意が動機だったわけだしな >>668
というか外道を批判ととらえてる時点で感情的すぎるかな
この進撃の世界では綺麗ごとや正攻法だけでは厳しい世界だし
リーダーや参謀にはそういう外道な手法を選ばず使える人間が求められる
ジャンじゃ到底無理なわけだ
そこがエルヴィン、リヴァイ、アルミン、ハンジあたりの凄いところ この漫画の外道さなんてお子様レベルじゃん
犬に爆弾背負わせて敵戦車に突っ込ませるとか、
子供麻薬漬けにして少年兵に仕立てるとか、
戦利品に女かっさらってレイプした上に性病撒き散らすとか
捕虜で人体実験して医学の発展に貢献するとか
現実世界のほうがはるかに胸糞悪いことやっとるがな デジタル大辞泉の3「心のひねくれた人、邪悪な人をののしっていう語」の用法通りに俺は解釈したし
一般的にはその使用法が殆どだと思うんだが、どうやら個人の感情で言葉の定義ってのは変わるようだな
意思の疎通が出来ないのもしょうがない >>671
そんなのみんな知ってる
これはマンガだよ >>670
言葉の選び方の違いだけで言いたいことは分かる。
ただ、自分の中でしっくりくる言葉は、エルヴィン達は非情、ジークは外道かな。
獣の特攻場面で、エルヴィンが駒にした新兵達は嫌なら逃げることは可能だったが
エルヴィンに感化されたにしろ自分の意志で特攻を選んだように見える。
一方、ジークの駒の巨人は自分の意志などないのが対照的に感じた。 ジークがエレンのなっちゃいけない姿ってどういうことだ
二人の差異が見えない
すでに同質化してるように見えるのに
ここから二人の違いを出して戦わせるまで5巻はかかりそうだ >>664
あやっぱり体育座りでホクホクしてたんサネスかよw そろそろジャンもアルミンもう一皮剥けそうだけどなあ
しかしアッカーマンの巨人科学ってなんぞ？
ヒィズル国からキヨミしかいねーじゃん、もっと出せ >>677
ほんじゃ頭あぼーんか？
https://i.imgur.com/LDx9i2D.jpg
画像検索で引っ張って来たがホクホクしとるだろ >>675
接触したら始祖使えるから仕方ないんだろうけど
二人の会話が無さすぎなんだよな
今の段階じゃ二人とも何考えてるかもよくわからんし >>680
この状態でもうすぐクライマックスには見えない さすがにエレンの代で決着はつく（つける）だろ
その後ちらっと50年後とかありそうだが ジークがラスボスかと思ってたけどどうもそんな雰囲気じゃなくなったな
となると現状ではラスボスになりそうなのはガビか
ライナーはエレンに謝罪しちゃったから今更ラスボスは無理だし 巨人はいつしか、ウルトラ兄弟と呼ばれるようになっていた >>687
ジークとエレンは円谷で言えばサンダとガイラだぞ
その元を辿れば海彦山彦兄弟だ >>685
エレンがジークと接触した時に始祖の記憶をパラディにいるエルディア人に見せるとかはありそうな エルディア人＝改造人間。ヒィズル国とかどっかの変態科学大国が造った
2000年後とかループ設定あるのはエレンやエルディア人のクローン用サンプルあるんだろ
まさか今更、宇宙時間を動かせるマジカルパワー☆のファンタジー系になったらガッカリよ イェレナの「会いたかったよエレン」のセリフも意味深だよな
全て知ってるみたいな言い方はエヴァでいうところのカオル的存在のよう ナルトからボルトみたいに、エレンガ死んだ後も誰かが受け継いで続きそう
ヒストリアの子供も成長して >>662
マリア、ローゼ、シーナを更に３等分はどこから推測したのか分かんないけど結構納得したわ
その血統によって奇行種になるか通常種になるかも別れるかもね 正直ヒストリアとエレンが恋愛的な意味でくっつくみたいな展開はまったくいらんがヒストリアの子はエレンとの子で良いな
だって名無しのモブとの子供だったところで特に面白くもなんともないし
それなら人間関係をようわからんものにしてくれる要素にしてくれた方が良いや >>695
でも巨人の時代が終わりそうなのがな
空飛ぶ巨人でも出てこなければこれからの軍隊には対抗てまきないし >>698
始祖はその気になれば壁を作れるぐらい超大型巨人を操れる 【何故シヌの、〝ＪＫ″】 島津論文「安倍とオウムに接点」 露国防相「気づかれてないと思うな晋三」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1532569537/l50
地震多すぎ！ 日本は地震大国だから、は大ウソだった！ ほら吹きの安倍が、地下核実験をやっている！ 妊娠させたのがエレンなのか他の男なのかもわからないし
そもそもヒストリアに身籠らせるのがエレンが単独でマーレに乗り込む前なのか後なのか
エレンとアルミンが決別するくらいの事が他にあったのかも描写不足すぎて分からん >>701
まだ回想続きそうだしエレンとアルミンの決別の理由は来月か再来月描かれるだろ ヒストリアに子供産ませることにしたなら兵団としてはジークの秘策通りに動くことにしたってなってると思ったんだが
ハンジやリヴァイの様子見てると今だその方針には反対だったからな でも王女をいつまでも未婚にしとくのも不自然じゃね？結婚して子供が産まれる＝家畜化じゃないし 再登場したミカサのセリフで子供を殺したとわざわざ子供を付け加えてるからやっぱりヒストリアの子の父親ってエレンなんじゃね？ 即位してるから王女じゃなくて女王な
普通に結婚して今月はたまたま機嫌が悪かったとかはだめなのかな
先月の戦え戦えを今月で台無しにしてくる作者なんだし
他人から見たら幸せな状況なのにあんな目でイライラしてる妊婦いっぱいいる 次回、エレヒスかエレミカのどちらかは確実に死ぬのだ お腹の子がエレンの子ならハンジがああやってエレンを責めたりしないよな
エレヒス厨は次回で死にます エレンの子なら「ヒストリアとお腹の子はどうなってもよかったのかい？」で
エレンがヒストリア妊娠を知らずにマーレに渡ったのなら「ヒストリアのお腹の子は君なんだよ？」とか
そういう言い方するだろうからエレンが父親の可能性は少ない 幼なじみだからって小中学生の頃みたいにいつもベタベタ引っ付いてるもんでもなかろうに
考えに食い違いが出てきてちょっと気まずくなっただけで決別したことにされるのか 今くっついていない以上これからエレミカがくっつくのもあり得んな >>711
ハンジもヒストリアの妊娠を知らないんだろう >>716
そもそもエレンが女に興味ないからな
エレミカは家族愛に落ち着くんじゃね アニメ3話でヒスの過去話やるのと同じくらいにバレが来んのな >>713
エルヴィンかアルミンか？って時からのエレンミカサアルミンの3人の気持ちの変化からじゃないか？ エレンとアルミンは決別はしてなくない？
考え方が致命的に合わなくなってるだけで
距離のあるチームメイトって感じ エレンが女に興味ないのは少年漫画にありがちだし
主人公ヒロインがくっつくのはラブシーンとか特になく最後にいきなりが多いよ
エレンとミカサはまだ関係性が描かれてる方じゃないか >>717
その可能性もあるか
極一部の側近しかしらないのかもな
あんまり大事になるとヒストリアもストレスたまるしあえて知らせてない可能性もある >>721
少なくとも和睦を望んでいたアルミンにとってエレンの行動は許しがたいだろ
もう以前のような関係には戻れないと思うが アルミンに何の策もない以上許すとか許さないとかの次元の話でもないだろ エレンの過激思想もアルミンの和睦思想も継いだ記憶の影響ありそうじゃね
エレンはグリシャやクルーガーの記憶だからマーレは敵一択
アルミンはベルトルトの記憶チラ見してるからマーレや世界に好意的な感じ >>722
進撃でレギュラーキャラ同士がくっつくことはないと思う
エレンとミカサは関係性が描かれてるといっても進撃の中だけだし主人公とヒロインなんだから当たり前 アニメ見て、こんなに展開早かったっけ？？
と思って単行本読み返してみたら相当端折ってるんだな
このままカットされたら辻褄が合わないエピソードが多すぎるから
たぶん単行本とは時系列を変えて次回以降に出てくると期待してるけど
重要なエピソードまで思いきりカットしそうなのが不安だ >>724
だから致命的に考え方は合ってないって言ってるじゃん
でも同じ船に乗ってしまってるし乗り換えはできないんだよ >>728
連載時は展開が地味で複雑だから脱落する読者が多かった
諌山自身もそれを暗に認めてるし、今からでも編集し直したいとか何とかどこかで言ってた
だから概ね予想通りだし俺はアリだと思ってる
これから回想とかでカバーしてくるだろう そりゃアルミンとエレンは運命共同体だから対立するのは無理だろ
でもこのまま考え方が合わなければ軍として致命的
どこかで必ず崩壊する >>731
うん、だからそういう話をしてる
決別というのはおかしい
アルミンもしっかり巨人で参戦してるし
スポーツでいうなら嫌な作戦だけどやってるみたいな状態だよ >>727
ミカサの想いが家族愛で終わりなら有耶無耶で終わらせる方法もあったろうけど
ミカサの片思いがはっきりしたからには振られて終わりはなくなったと思うけどね
両思いになったけどすれ違いは大いにあると思う >>733
逆じゃね？恋愛感情がはっきりしたからこそ片思いのまま終わると思う
そもそもエレンは恋愛にうつつを抜かしてる場合じゃないし
エレミカは家族愛に落ち着くだろうよ
そもそも作者は恋愛描かない人だし エレンがミカサを好きになるかどうかなんて作者次第だから考察のしようがないけど
やるとしたらどのタイミングでやるんだろうな
さすがに今はミカサ好きだ愛してるなんて言い出す空気じゃないし エレンはヒストリアを家畜にしたくなかったのに、自分の手で家畜にする訳ないやろｗ >>735
作者は恋愛描かないからそんな展開にならないでしょ
ミカサのヒロイン設定も飾りだし 戦鎚戦で綿密な連携とってるわけでもないのに長距離から夜陰装備してるミカサを見つけて「今だ」って言えるエレン
お前ら500m離れた好きな子とオカン、どっち先に見つける？ >>739
レギュラーキャラの恋愛が見たけりゃ少女漫画でも読んでろよ どのタイミングでエレンがミカサを好きになるって…
ミカサとエレンの恋愛話はよそでやってくれ
>>728
色々と一話でもう端折ってるからな
これからどう展開していくか気になるわ
作者直々のお願いらしいからな だいたいこれだけ世界の残酷さを描いてる漫画でミカサだけ報われましたなんてやるとは思えないが そもそも進撃はそういう漫画じゃねぇから
ダークファンタジーに恋愛はいらない 恋愛とかダイナとグリシャ、ハンナとフランツレベルで十分だわ 恋愛恐怖症が多いな
どっちでもいいけど描くのにこんなに恐怖を感じてる奴がいるのがおもしろいｗ 進撃に恋愛はないと信じてる人らはいざ来たら失望したとか言い回るんだろうけど
とても少数派な意見だから気にすることはないね というか進撃自体が
血筋、時代の流れ、親子関係
こういう要素の強い作品だから恋愛どうこうより
エレンに子供ができるというのは物語としてもかなり大きい意味を持つよね
ヒストリアが妊娠したのもそういう世界観だからこそ必要な要素だし
だから拒絶してる人はむしろ向いてない気がする >>747
そういうのは来てから言おうね恥かくことになるから
とにかく進撃は恋愛漫画じゃないから恋愛の話をしたいならカプスレいこうか >>748
拒絶というかこの漫画の最大の恋愛描写がフラハンな時点でそういう漫画じゃないというのはわかるだろ >>750
そういう漫画じゃないって恋愛漫画じゃなくても誰かの人生を描写するなら
よほど孤立した人物じゃない限り自然とそういうのって描くもんじゃない？
ドラゴンボールでさえ悟空にもご飯にも嫁がいるんだぞ
潔癖症すぎないか？ >>734
>そもそも作者は恋愛描かない人だし
いやそれ根拠ないお前のイメージじゃ
諫山はほかに描いてる漫画がない >>751
ドラゴンボールも恋愛描写があるわけじゃないよね >>752
もう終盤なのに未だに最大の恋愛描写がフラハンの時点で察しろよ >>753
悟空にないだけで他のキャラにはあるし
それがメインではないよあくまで一要素として
クリリンも１８号落としたじゃん ナルトやブリーチも恋愛は描かないような事言ってたらしいがあれだし確かに恋愛模様なぞロクに描かなかった
進撃が恋愛漫画みたいにはなる事はありえないけどそれなりにはあるかもしれんよ まあ今からエレンが子供作っても子供が物心つく前に死ぬから物語的にはあんまり意味なさそう
でも読者へのサービスとしてならありえる >>757
あるとすればガビファルコくらいだろうな >>755
じゃあ悟空と同じ系統のエレンも恋愛はないな >>760
エレミカは恋愛はないだろうけど家族としてくっつくんじゃね エレン→ヒストリアは友情
エレン→ミカサは家族愛
どっちもエレンからは恋愛的な矢印は出てないからな
わかったらエレミカ厨もエレヒス厨もカプスレいけ >>760
ミカサアレルギーじゃなくて
恋愛話してるのがいるからだろ
そういうのは荒れるってこのスレにいればわかるだろ >>758
諫山は男が死んだけど子供がいるから希望がある的なババア受けする安直なエンドにはしない作風だと思う
実際に漫画で安直に美しく良いことだと描かれる子供や腹ボテをおぞましいネガティブなことだと描いてる
ある意味すごく潔癖で純粋な愛を求めてるような 家族愛なのか男女愛なのかはおいといて
マフラーのシーンとかわざわざ描写しているところを見ると
作者はミカサのエレンへの感情を(そしてエレンのミカサへの感情も？)
この作品の刺身のツマ以上には捉えている
ミカサの運命がどうなろうと(退場であろうと)感情の結末はしっかり
描写するだろうと予想される >>747
鋼の錬金術師でも主人公が幼なじみと結婚したら、ダークファンタジーなのにヒロインとハッピーエンドなんてありえなーい!と
ヒロインアンチが発狂してたな >>763
エレヒス厨がなんか言ってるぜオイ
705 名前:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b7a6-SUaI) [sage] :2018/07/26(木) 11:36:31.06 ID:8vNBV5tP0
再登場したミカサのセリフで子供を殺したとわざわざ子供を付け加えてるからやっぱりヒストリアの子の父親ってエレンなんじゃね？ >>764
主役級キャラに男女がいてヒロインがいてジャンル的にも起こり得ることを絶対無いとか言い張るのは根拠ない
お前個人の嗜好をみんなのスレのルールにするいわれはない
スレはお前の私物じゃなく読者みんなのもんだから個人的主張の場にするなら出て行け >>767
ハガレンは女尊男卑のまんさんが作者だからな
男尊女卑の作者が描いてる進撃とは正反対だろ >>768
ただの頭おかしい奴だったな
NGしとくわ しかしエレヒス厨がいなくなったと思ったら今度はエレミカ厨が暴れ出したか
カプスレでやれよな >>769
いや待てお前は誰かと間違えている
>主役級キャラに男女がいてヒロインがいてジャンル的にも起こり得ることを絶対無いとか言い張るのは根拠ない
俺はこんなこと一つも言ってない
ただここで恋愛話をやるならカプスレでやれってだけだ
>スレはお前の私物じゃなく読者みんなのもんだから個人的主張の場にするなら出て行け
意味が分からない俺は私物にした覚えなどないし
荒れてほかの話が出来なくなるのは見ていればわかるだろ
だからカプスレってのがあるんだよ
皆が利用する場だからこそ適材適所そういうスレがあるだろ？ カプスレはエレミカもエレヒスも単独スレがあるからスレチなんだよ
お互い直接主張する場も否定する場もないから本スレでやってんだろ >>765
鉄血のオルフェンズみたいな終わり方はもうウケないだろうな >>769
スレを私物化して個人的主張をしてるのはお前らエレミカ厨だろ
お前らこそカプスレいけよ メインヒロインだからここで恋愛話しても許されると思ってるなら間違ってるから専用スレ行ってほしい
エレミカスレってのがあるからそこでならいっぱいお話しできるぞ
私物化とかじゃなくて最低限のルールは守ろうな >>776
だからエレヒススレもエレミカスレもカプスレだろいちいち言われないとわからないのか
恋愛はここで語ることじゃない ケニーが「救いはあった。やりたい事が見つかった。人生を豊かにしてくれるのは『趣味』だな」つってたけど
何気に嘘予告で出てきたミカサの「趣味:エレン」とリンクしてるな 趣味を失ったケニーがああなったのを考えるとどうなんだそれは エルヴィンはシガンシナ区奪還し外の世界を知った後燃え尽き症候群になるんじゃ…
アルミンはこの場合死んでるからエレンも違った方向性に行きそうだな悪い方に アルヴィンは外の世界が知りたいって知的好奇心強いタイプだから
広大な世界があると知ったらそれを知りたいとなるだろう
そこはアルミンも同じタイプ
エレンはもう何かを憎むだけの人生になってしまっていて巨人がいなくなったら今度は
外の敵（人間）に標的を向けた エルヴィンはあくまで父の仮説の答え合わせが目的だっただけだと思う
自分自身の純粋な好奇心から外の世界に興味を持ってたアルミンとは似てるようでだいぶ違う >>786
エレンはもう何を憎むこともないだろ
ライナーに賭けた言葉が
「苦しんで死ぬように努力する」から「世界のためだったら仕方ないよなぁお前辛かっただろ」
だぞ
今のエレンは自由を求める進撃の巨人のように復讐を超えたものを見ているだろ
何かを憎むだけの人生だったけど今はもう違うだろう エレンは進撃の奴隷
エルディア崩壊→継承まで約8人の前任者は全員エルディア復権派で歴代進撃保持者の記憶に影響されてるっぽいから
エレンは現在、始祖保持中のフリーダと似たような状況にあるんじゃないかな
ヒストリアの子がなんらかの能力者でヒストリアを介してその子に触ったからアレルギーみたいなの出たのかも >>789
海にたどり着いた瞬間に達成感とか一切なく今度は
海の向こうにいる敵全部殺せば自由になれるのか？って言ってるじゃん
エレンは敵がいないと生きられない人間になってしまってる 作者は休載すればいいのに
一回本編を見直したほうがいい エルヴィンとアルミンを選べってなったら
今のエレンならエルヴィンを選ぶだろうな エルヴィンは海を見たらエレン以上に抜けがらになってた
エレンがいまいち人気的にリヴァイやヴィンヴィンに負けてたのは
戦う理由が勢いと衝動だけで人のためとか大義のためがない奴なとこだ
でも作者は意図的に軸がないエレンにしていておそらく話の最後に見つかるんだろう バレ期のネタバレスレと流れが全く変わらなくて草
もっとやれ >>791
そのあと壁の外も内もみんな同じなんだって言ってるし
タイバー家演説拍手喝さいの時の悲痛な面持ちとかを考えると
必ずしも敵がいないといけないわけじゃないだろ
ただ障害になってしまったから駆逐するだけで
憎むとかそういう次元じゃない 【何故シヌの、〝ＪＫ″】 島津論文「安倍とオウムに接点」 露国防相「気づかれてないと思うな晋三」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1532569537/l50
ＪＫ時代に福岡でハシカンこと橋本環奈が鼻血！ ほら吹きの安倍が、地下核実験をやって被曝させた！ >>791
そりゃエレンの目標は最初から海を見ることじゃなくて自由だからな
海やら砂の雪原やらを見ることは壁内人類が自由を手にした事の証明のはずだったのに
世界の真実を知った状態じゃ海に来ても目的達成できてない >>796
いや、違うかな
このマーレに乗り込む作戦ってエレン以外はほとんどみんな乗り気じゃないわけだよ
障害で必要になったから排除するのであればアルミンだってミカサだってみんなあんなに否定しないんだよ
エレンは自らそれを選んで、味方に同意を得られてなくても民間人もまとめて犠牲にしてでも強行する道を選んだ
他のみんなはエレンが動いたから不本意でも追随するしかなかった
>>798
問題は「自由」を手に入れるための方法がエレンには敵を駆逐することしか浮かんでないこと
アルミンは少なくとも他の方法がないか探したいと思ってるけどエレンはもう最初から戦うしかないって
決め込んで動いてるよね、海にたどり着いたその瞬間から
そこが他の仲間とずれてしまってる部分なんだよ
調査兵団も当然みんな自由がほしいよ >>791
エレンが欲しいのは最初から敵じゃなくて自由だろ
元々海や火山もそれを見れる時は自由になってると思ってたから目標にしてた
今も憎しみや復讐は戦う理由じゃないだろ大分過激になってるけど >>791
ファルコに言った
選択肢なく地獄に進んだ者の道は地獄だが
自ら覚悟して地獄に進んだ者の道はその先の違ったものが見える…
とか言ってたじゃん
だからどーしたって話だが、今エレンは復讐敵恨み駆逐！以外の何の先見とんのじゃっていう >>800
一つ上で書いたから読んで
自由が欲しいだけなら少なくとも即次は誰を殺せばいいという発想にならないわけさ
殺すしかないという状況になったらもちろんそう判断するのはみんな同じだろう >>799
エレン以外が乗り気じゃないのはエルディア人の現実を目の当たりにしてないからじゃないか？
エレンの視野が狭いんじゃなくむしろアルミン達に現実が見えてないだけだと思う 女型市街戦でアニの無実を証明したくて地下に降りてこいと呼びかけたエレンと不毛と切って捨てたミカサアルミンと真逆の状況だな >>800
じゃあ自由ってなにか言えるか？
おそらくエレンも自由がなんだかよくわかってないんだよ
一方アルミンには行きたいとこに無制限に行って見たことないものを見たいという具体性がある >>802
まあ分かるけどだからってただ敵が欲しい訳じゃないだろう
なんか記憶とか巨人の影響じゃないの
そもそも地下室前は誰しも1人じゃ何も出来ないんだとか悟った事言ってた奴がどうしたと言う >>804
要するにエレンは優先順位がつけられない目の前にあるものが全ての視野が狭い奴ってことだ
今も同じかはわからんけど諫山によれば視野の広いアルミンと狭いエレンだから今も同じなのかもしれない >>803
ならまずはエレンが説明して頭の良いアルミンにむしろ判断してもらった方がいいだろう
アルミンやミカサだって死線をくぐってきてるんだから必要があると感じれば同意してくれるよ
でもそれすらせずに民間人巻き込む戦いを率先して始めたのが今のエレン >>808
それすらしてないかはまだ分からない
そもそも説明しない理由ないしな
エレンだって協力してくれた方がやりやすいに決まってんだから 何も考えてない、毎日ボーっとするだけの頭空っぽのエレンに、初対面で煌びやかな夢を語って「不自由」を初めて実感させたのがアルミンだったからな
元々、外への好奇心なんて持ち合わせていなかった
いじめっ子への反撃も何もかも、エレンに内在する情熱は全て初めから「不自由」への憎しみ >>807
エレンの視野が狭いともアルミンの視野が広いとも一言で言い切りたくないな
エレンは自分で壁の外へ行き結局そこで壁の中も外も同じと理解してそれでも事へ及んだ
記憶の中でだけじゃなく現実も全部自分の目で見てきた
一方壁の外から敵が来てるのに今更仲良くなれると言い出しているアルミン
和睦はまともな方法かもしれないけどアルミンは一部分だけ見てそれを言ってるように見えるから説得力に欠ける ユミルがウドガルド城跡？で
ニシンの缶詰見つけた時にライナーが読めない言語を見破ってたけど、ジークはミケ殺す時に話しかけて同じ言語のはずって言ってたのが不思議 >>777
まああれは時代遅れっていうだけじゃなくて
何もかも後付け満載の取って付けた終わり方だったからな >>911
いや言い切りたくないなじゃなくて
作者が言ってるから
エレンの本心がわからない以上は作者のヒントを参考にしてるだけ アルミンが不自由→「クソ喰らえ俺は壁出るぞオラァ」
壁の中が不自由→「クソ喰らえ俺は壁外ぶっ殺すぞオラァ」
壁の中も外も不自由→「クソ喰らえ俺は世界ぶっ殺すぞオラァ」
こうだな 進撃の巨人を初めて読んだ時、寄生獣と同じ人が描いてるかと思った >>811
壁外と仲良くなれるってアルミンは言ってねーだろ人種問わず心通わせられるってんだ
今まで訳も分からず巨人に食われ続けるだけの「理不尽な弱肉」だったのが
今は壁外の人間が理由や感情あって攻撃してるし敵として在るんだろ？
なぜ敵対され攻撃されるのか、なぜ何度も狙い何を欲されてるのか、その狙いを知ることも「心を通わせ対話・話し合い」する事だろ
そうしなきゃ理由分からずただただどちらか全滅まで戦うor圧政&人種差別で終わるんだから >>812
あれは不思議
話し言葉は同じで
文字は違う、というのは
聞いたことがない 壁内にニシンって言葉がないだけやないの？
海魚の言葉なんて知るはずもないし
だからライナーはカマをかけたんやろ ああなるほど
文字も同じだが
ニシンなんて言葉あるわけないな
海魚だから >>822
同じく城にあった酒瓶の文字もゲルガー達は読めてなかったから文字が違う ジークが持ってきたんじゃない？あそこで寝泊まりしてたとか 何千回ループすんだろうなこの話は
壁内外で文字だけ違うというのは、ぶっちゃけライナーとユミルのこの劇的なシーンの為の設定なんじゃないかと思うんだが >>821
そうだよな
ニシンは海にいるからライナーも知ってたはずで、ユミルが読んだ文字が壁外の文字ならライナーが気付いたのも頷けるんだけど、もし壁内と壁外で話す言葉は同じで文字が違うのならエレンがマーレに潜入した時に書いた手紙の宛名は勉強したって事になる
イェレナ達が教えたにしても、壁外から壁内に手紙って届くのか？
無事にここにいるって手紙はジークに出してジークから壁内にこっち来いよって連絡がいったんだろうか >>825
ジーク達がパラディに潜伏する時の根城にしてたんじゃないか
ジーク目線では根城がパラディ人に取られたから全滅させようとした うっかりマーレの本が発見されて民が真の歴史を知ってしまうことのないように念のために文字も変えた、くらいの後付け設定あってもいいかもな グリシャの手記は普通に読めてたが
あれはグリシャがマーレでの文字で書いたのか？
それとも壁内世界の文字で書いたのか？ >>832
ていうかアルミンが外の世界の自然について書いたヤバい本持ってたはず
そういうのは憲兵が取り締まってるらしいが ニシンの缶詰はマーレが外国から輸入した缶詰で、
それをジークがウドガルド城に持ち込んでいたというオチじゃないのかな >>833
息子に読ませるんだから壁内の文字に決まってる
ジーク・エレン間の通信の文字はどっちでもいいけど、ジークのほうがエレンより学習能力が高いしマーレ内部では簡易な暗号とすても機能するから壁内文字の蓋然性のほうが高そう >>836
手記はエレンあてに書いたのではない
最初に、
この手記を読むのが同志であることを
願う
と書いている >>834
あれも変だよね
フリッツ王が滅びるのを受け入れるけど、ちょっと待ってってエルディア人みんなを巨人の力で記憶改竄して連れてたかなったのも変
揉めたから手頃なエルディア人連れてくよーって記憶改竄して壁内に籠ったにしても何で外門付けてるのかも謎 >>837
日本人が英語を読めるみたいな感じで
マーレの一般教養で外国語が読めたのでは
ユミルかなり頭が良いし 自分の記憶を引き継いだ引き継いだ息子だから実質同士 >>840
外門がなかったら破壊して外出るじゃん
そして破壊して破滅じゃん
門がついてたらとりあえず外見てみるか、やべえ外は地獄だ引きこもろうとなる >>842
諌山はライナーは座学の成績良いって言ってたような
作文で戦士候補になった男だし
ライナーはあの時パラディ人に化けてたんだから分からない振りをしたんだろう
あの時「俺も読めるぜ！お互いマーレから来たんだな！」なんて言うはずない >>846
ライナーも馴染みのエルディア人の一人でしかないユミルが突然マーレ文字すらすら読んで超驚いたんだろうけど、やっばり驚きすぎ
文字がどうの、とか本質を口走りすぎ
メンタル的に潜入要員には本当に不向き >>848
いや偽装パラディ人として正しい反応だろ
スルーする方が不自然
ユミルの正体を知るために揺さぶりを掛ける必要があるし
その時のライナーは知らないけど、ユミルは顎の巨人だったんだから 「お前はぐらかしたな？コニーに心配かけたくないからその調子で頼む」
とか、正体隠す気もないのに同期を心配してるのは、マルコ殺した直後や正体明かした時みたいに、メンタルブレイク状態だったんじゃねえのかな あの時のライナー「生き延びて帰るぞ絶対に俺たちの故郷にな…」とか戦士モードになったり
「なんだそりゃ？ 戦士って何のことだよ」って兵士モードになってたりしてたな >>850
いや真相を知らないと「はぐらかした」という発想にはならないんじゃないか
何も知らないパラディ人ならただユミルがコニーをからかったと解釈すると思う
戦士ライナーにもコニーをはぐらかすメリットはある >>821
同じ日本語話すけど片方は平仮名しか使えなくて、もう片方はカタカナしか使えないみたいな感じか >>849
それ以前にライナーがユミルの正体を怪しんでる流れだったら揺さぶり云々というのも成立するかもしれないけどね >>854
ラガコ村の巨人についてユミルが何か勘付いてるなって思って、それであの声掛けじゃないの >>855
うーん
このエピソードは缶詰なんてたわいもない会話の内容から謎が突然発生して（ライナーとユミルと読者にとって）、緊迫する名シーンだと思ってるんだけど、人によって捉え方は色々だよねえ >>856
読者にとっては当然そういうシーンじゃない？
あのシーンの時点ではライナーが鎧だということもユミルが顎ということも外国を知るマーレからやって来たということも読者は知らなかったんだから コニー母の話でのユミルのゲラゲラ笑いは、人間が巨人になる話を信じたくないあまりの強がりにも見えるし
巨人の真相についてごまかしてるようにも見える（実際はこちら）のが上手い >>852
実直な性格だから歪んだ部分もあるしなあ
朗らかにコニーを心配しつつ、一方で戦士としてカマをかけられるような器用な男じゃないと個人的には思う
正体明かした時もそうだけど、取り出す記憶とペルソナの切り替えが混線してるのがライナーの病気っぽい アニメでラガコ村の自分の家で寝てる巨人を見たコニーが母ちゃんっぽいと気付きそうになった時に慌てて誤魔化したライナーが
どうにも声も表情も戦士ライナーで
ラガコ村の時は意識的にライナーが誤魔化したと思うんだ
だからコニー母巨人の件については戦士ライナーに戻るのかなと思って コニーの母ちゃんって、あのままの状態なんだろうか
立てないから人食い巨人でも無害だしコニーの気持ち考えたら駆逐もできんだろうが
あのままっても辛いな
やっぱりポッコかピーク生け捕りにして食わせてやろうぜ コニーの母ちゃん生かしてるのは、元に戻れる方法があるんやろ 英語のインタビューだったと思うんだけど作者が連載中に王政編は失敗したなと思ってたのでseason3では挽回したいですって言ってた記事の何の記事だったかわかる人いない？ 歴史の成り立ち的にエルディアとマーレは元々同じ土地に住んでる人たちだからおそらく言語は同じ
缶詰は出荷したり輸入したりするから、共通語で書かれてるんじゃないの？島以外の人は共通語は必修で習うから島以外の人間にはわかる アニの父ちゃんは出発の日に何故アニに懺悔したんやろな アニの一族もエルディア帝国の近衛の家系とかあんのかね
あの格闘術は門外不出みたいやん アニ父の言う、成さなければならないことって何なんだろうな
結局アニ出発の日になって懺悔してるから、島の悪魔関係じゃなさそうやし >>870
もう処分されてるだろ
戻せる見込みのない巨人をいつまでも生かしとくわけがない、危険だし >>872
手足が細すぎてまともに動けないから別に危険じゃない
マーレの知性巨人捕まえてコニーの母ちゃん食わすとか別に不可能じゃないと思うけどな もう一体動けないのがいるしな
サンプルとして生かしてあるだろ >>873
貴重な知性巨人をコニーの母親に食わせるなんてありえないだろ >>875
コニーはジークに恨みあるから、感情論で母ちゃんにジーク食わせようとするかもしんないな >>875
これから連合軍との戦いが控えているからな
パラディの存亡がかかっているから一般市民に食わせるわけがない 1巻から読み返してみて思ったんだけど門の内側に城みたく深い堀を掘っておけば門を突破されても巨人は落っこちて侵入できないよな
なんで堀を作らなかったんだ? エレンを誰かに継承させるとしてもスプリンガーさんじゃなくて調査兵団の誰かにだろうな しかしグリシャはいくらエレンが駆逐脳だからって幼子のしかも寿命の件あるのに息子によく進撃託したな
寿命や巨人化を解く方法の解明を進めてたとかなら話がわかるけどもどうなのか
巨人化解いたり巨人化できなくなる薬があったらコニーの母ちゃんもそうだけど
世界的なエルディア人の立場も見直されそうなのに…地下室はもう調べきったのかな
ミカサが寿命について何かの間違いって言ったのが重要セリフ用のフォントになってたから
解決策は何かしらありそうな気はするが お遊びグループでも一応エルディア復権派のトップやったし、その為にはエレンが一番だと思ったんだろうなぁ でもグリシャがエレンに巨人を継承させたおかげでエレンはここまで生き残ってきたんだよな
自分で自分の身を守れない馬鹿だし コニー母に女型の巨人を食わせたら
おばさん体型の巨人になるんだろうか？ 寿命の解決策と言ってもエレンはもう物語的には死ぬ結末しか許されないダークヒーローだからな
民間人まで巻き込むようになったし まぁエレンは死ぬよね
ミカサくらいしか生き残らなそう >>885
巨人化や寿命を解く薬が出来たとしても重ね喰いしてるしエレンは死にそうだな >>878
ウォール教と王政府が地面掘るの禁止してる
壁の近くを二メートル掘っただけの市民拷問して殺してるくらい重い犯罪 ダークヒロインはガビ一択だな
アニとヒストリアは悲劇のヒロイン軸って感じだし ガビはどういう扱いになるのか未知数だな
溜まったヘイトの分無惨に死ぬのか謎の力に守られて生き残り組として物語の見届け役になるのか >>880
ミカサの言動とミストエンドというキーワードからわりと簡単で犠牲の要らない解決策が実はあると予想
散々人が死にまくった後に簡単な解決策が後から発覚して
もっと冷静にぎりぎりまで考えれば良かったのにみんなが死んだのはエレンの見切り発射のせいだこのクズと罵倒され
エレンも死なずに罪悪感を抱えて生き地獄を抱えて生きるエンド >>880
クルーガーから名前もらったことからして、
進撃継がせる可能性は想定済みだろ
信用できる自分の息子に
進撃とエルディア復権を託せるなら
本望だろう >>892
早とちりしたエレンだけ生き残るエンドか >>891
普通にエレンを殺す役割じゃね
現状本気でエレンを殺したがってるキャラはガビしかいないし ミストエンドはやめてGotG2エンドにすることにしたんじゃなかったか？
幼児が成長してゲームばっかりやってる引きこもりになるエンドな なんと言われようと俺は期待しているよ
完全無欠のハッピーエンドってやつをよ… マブラヴっぽく終わらせるならオルタナティブ5みたいに地ならし発動で敵国が絶滅されるまでエルディア人は宇宙放浪かな 北欧神話通りなら地ならしで世界リセットだな
その場合エレンとヒストリアでやるだろうから
ヒストリアは完全に主人公格になる >>892
その手のミストのパクリエンド予想よく見るけど
タイムリーには何も思いつかず尻込みしてて後で分かってからこんな策があったのにと吠えてもな
吠える方が見苦しい
結果はどうなるか分からない状況で突き進む者の覚悟を肯定的に描いてきて
ラストだけどこかの映画のパクリで筋を通さないのなら駄作と呼ぶ他なくなってしまう ウォールマリア奪還まではハリウッド的な面白さだな
爽快なアクションと小粋なジョーク、
モブがガンガン犠牲になりつつも、主人公達は奇跡と努力と根性で切り抜ける
ここから一気に鬱展開へ方針転換するのはもう時代遅れっていうか、
エヴァの二番煎じって感じもするし、今まで通りギリギリのハッピーエンドで終わって欲しいなぁ 多分ハッピーエンドはガビが許してくれないと思うが
ガビを殺さない限り悲劇は続く
だが作者のバリアで守られてるガビを殺すのは難しい ガビがヒストリア相手に刃傷沙汰起こして堕胎してもう子供産めなくなりましたとかやめてくれよ 始祖や各巨人を受け継いで死んだ人達の魂みたいなのは「道」を通じてどの時代にも行ける
と勝手に想定すると「行ってらっしゃいエレン」は食われる前か死ぬ直前のエレンに「ゆっくり休んで」の代替の意味に取れなくもない
地ならしだの新しい時代の戦争だの迫ってる中、死んだエレンにそう言葉かけるミカサがいるとしたら自分はデビルマン的なエンドを思い出す ガビは最初のほうで戦場で
服抜いだころは
好きだったけど
後は邪魔なだけ >>892
結果を知った後で選択をするのは誰にでもできる
後で「こうすべきだった」って言うことは簡単だ
でも選択する前に結果を知ることはできないだろ？
中略
いつだってわからないことだらけだ
でも時間って流れるし止まったりしてくれない
結果がわからないのに選択の時間は必ず来る
後略
諫山はアルミン使ってこういう主張してるし
そんなアホで胸糞なだけの結末にしたら駄作 アルミンの巨人化爆発って、自爆テロだよな アッラーアクバル！ ガビ改心フラグ立ってると思うがな
ただガビの虐殺無双見せたいならファルコを隣に置く理由が分からん 超大型巨人だけ戦闘力飛び抜け過ぎだよな
核爆発のような変身
巨人から見ても人間と巨人の差に近い体格差
立体起動を無効化する高熱噴射
鎧の方は反省すべき >>911
地ならしなんぞいらない
超大型だけでマーレを征服できる リヴァイって今でもエレンに偉そうにしてるけど今だったらエレンが勝つよな
硬化使われたらリヴァイはお手上げだし >>913
どうだろ？
ミカサなら勝てそうだけどリヴァイにはまだ無理そう
ジークみたいに散弾みたいな投石できりゃいけそうだけど 知恵のないスズメバチ一匹ですら普通の人間は怖くないか？
それが何をされたか分からん速さで飛び回って
知恵を駆使してクリィティカル連発してくるとか恐怖以外の何物でもないぜ >>910
ガビは改心してるんかな？
もう完全に平常心を失ってるような･･･ >>912
それは超大型を過大評価しすぎ
すぐスタミナ切れるし爆発は鎧なら防げる 状況によるな
よーいどんの平野で対決なら普通にエレンの方が強い気がする
不意を突かれて切り込まれたら躱しきれない 硬化能力持ってて格闘技でエレンを上回るアニをボコボコにしてることを忘れてるんだな 戦鎚みたいに結晶に入りながら戦えば勝てなくても負けることはないな 立体機動で有利に戦える状況というのは結構限定的だから
そこに持ち込みさえすればリヴァイの勝ちで持ち込めなければ負け ガビの心境が変化するとしたら
エルディア人の迫害が終わり、問題は残しつつもパッと見他の人種と同じ権利が与えられて
収容区にいるような理不尽さを感じる事なく、世界中どこにでも許可なく行けて、10年は静かに暮らした後後だと思う 取りつきさえすればリヴァイは巨人体にアンカー刺して飛び回れるから近距離はリヴァイの勝ち
遠距離ならエレンが壁滅ぼすとかでない限りリヴァイは近づかないだろうからエレンは負けなくても勝てない
どうしてもエレンが完全に勝つとなると丸腰のときに人間体で近づいて巨人化とかそんなんになる
獣戦で壁からの往復で巨人だけを伝いつつ全部倒して進んだおっさんは怖いと思う 不意を突かれない1対1ならやりようがあるわけよ
近づいてくる相手を近づけないようにしながら消耗させればいいわけだから
例えばジークであっても最初からリヴァイだけを集中的に狙って投石すれば勝ち目は全然ある >>920
アニって疲弊どころかもう満身創痍だったんじゃ
にも関わらずリヴァイ自身が女型には勝てないって言ってた ライナー復活してほしいなあ
今抱えてるPTSD克服したら滅茶苦茶強くなりそう >>927
アニは前日まで憲兵の仕事
アニメの設定が原作とイコールなら相当ハード
休暇申請して出発、正体がばれないように人里離れた僻地からの壁越え
そこから無垢をやり過ごしながら全力マラソン
やがて調査兵団とエンカウント、戦闘の繰り返し。怖い
例えるなら自分を殺す可能性のある蜂と、おっきなゴキブリのいる
原っぱを走るような気分。そんな中でエレンを探す。
その後拘束されて、巨人に喰われて、リヴァイ班始末して
怒り狂ったエレンと戦って…まあ巨人の戦いだからねで
フィルターかかっているけど男女が本気で拳で殴り合っていると思うと
ちょっと胸くそが悪い
最後に病んだダブルアッカーマンに追われ…そら泣きたくもなるわ
一方ベル何とかさんはライナーに守ってもらえたけど
さらにその後に一人でまたなんとかお家に帰って翌日仕事w
仕事がブラック過ぎて引きこもった 巨人と人間で一対一でどっちが強いかなんて
考えようとする奴はそもそも頭が悪い 1期では絶望の象徴だった巨人だが
4ｍ級ぐらいなら俺でもヤれる 家畜家畜豚の安寧て家畜に失礼すぎ
社畜たちに謝れ
行ってきます 1.3mぐらいの熊に大学生3人が殺されたりする(福岡大ワンダーフォーゲル部ヒグマ事件
同じ背丈でも弱点がうなじしかない巨人に勝てるのかねぇ？ サシャが不意打ちで斧を何度も叩き込んでビクともしない化物にどうやって勝つんだよ ジークはリヴァイに細切りされたときめっちゃビビってだけどアニもリヴァイとやりあってたときは同じ心境だったのかね
あのときのアニ視点の話みたい 前にテレビで見た都市伝説特集番組で、トイレに入ってたら針を持ったお婆さんの小人が現れて
全身ぶすぶす刺されて殺されるというのを思い出した アニちゃんはケニーリヴァイミカサ全員と戦って生き延びてる強運の持ち主 >>940
マジでパパに感謝しただろうな
なんだかんだで鍛えてくれた御蔭で生き延びた 今エレン死んだら顎と進撃と始祖とすぽぽぽーーんとどこぞのエレディア赤子に分散して能力飛んでくの？八犬伝みたいに
今エレン食べたらそいつ顎と進撃と始祖と３つも摂取できるお得な奴なの？
なんで３つも食ってんのに容姿はいつまでも進撃なん？最初食った巨人の容姿を保ち続けるんか >>944
あ、そうだった
顎砕かされてどうなったっけ >>915
そりゃミカサには勝てるだろ
ベルライすら斬ることを躊躇したミカサなんだから
しかも4年前と比べて弱体化してるし普通の女の子に戻るために戦うことをやめるんじゃね
というか今は味方同士で潰し合っている場合じゃないと思うんだが
連合軍が島に侵攻してくること忘れてないか？ ライソー6本とか持ってたのミカサだけだから弱体化したイメージはない >>252
ガンスリは主人公のヘンリエッタがヘンニナッタと言われるくらい爆死した
原作者の意向と知ってどこに怒ればいいのかわからなくなった 今さらだが飛行船一機だけってリスク高過ぎだろ
三機くらい用意しろ すまんホスト規制引っ掛かった
>>955次スレ頼む >>880
俺も地下室には、まだ何かあったんじゃないかと思っている。
もし中央憲兵なら、あんな程度の隠し方じゃ、一発で見つけられる。
壁や天井、床下まで全部ハツるだろうし、机や棚の板そのものまで検めるだろう。
しかも本の中身は、いずれは国民が知るべき事ばかりだったし。
隠したいのがモノじゃなく情報だったなら、
一目見ただけで除外すろようなものの中に紛れさせておくのが一番だ。 よしんば壁の外から逃げ延びてきた同胞がいても、
王政にとっては不安材料でしかないから始末されてたんだろうなぁ
発見したシャーディスが上に報告させなかったから、グリシャは束の間の平和を享受出来たけど…。
あれ？そう考えると、シャーディス教官が壁内人類で初めて「自由」への一歩を踏み出した男じゃね？ 見返したら報告しない事を上奏したのはハンネスだった
所詮ハゲはハゲだったな >>913
偉そうにしてるもなにも、上官なんだからあたりまえｗ ガビって色々と物事を引っかき回してるからロキみたいな位置付けなのかな >>941
パパが鍛えなかったら戦士にもなってねーだろ >>910
改心ってまるでガビが悪いみたいな言い方だな
先に仕掛けてきたのは兵団のほうなのに 改心という言い方が正しいかわからんが、ガビは視野が狭すぎるのでこれから視野広がるイベントがあるんだろう 「もう誰も信じない」んから実際パラディ内部と人々の様子はこっちで語られてきた歴史などに
自分の目で触れて考え方変わるとか…ないな。 改心イベントがあるとしたらジークの裏切り知った所だろ
それで改心せずに悪化してるんだから最後まであのキャラだと思う
ガビにとっては友達や知り合いを目の前で殺されたのは揺るぎない事実だからな
いや実はこんな歴史があってパラディにも犠牲が出ていて…とか説明されたって無理だろ ガビはマーレサイドのエレンポジなんだろ、
自分達が憎んでた巨人のポジに今度は自分達が居るって事の象徴で。
強者が弱者を食い物にする世界だが
強者自体も弱者だったって話だし。 >>956
せっかくの新スレだが落ちとる スマンおれやり方分からん 誰か頼む まあ敵国の捕虜になったエルディア人って言う時点でマーレ側で生かされることは無いんじゃね？ >>906
そもそもあれは本当にミカサなのか？頬の傷がないぞ >>970
1話の時は頬の傷考えてなかったのかもしれない
諫山そういうとこある 速攻で我が子が死んでてわらた
しばらくスレ立てられんから>>985に任せた >>970
ミカサの顔の傷は作画によって位置や大きさが一定じゃない
トリミング位置的にコマ外に見切れてることにできなくはない キャラの造形に関してはかなり気を使ってるんじゃないかな
モブをハンネスに見間違えた時とか、コニーの母ちゃんとか、
大量に出現するモブ顔や巨人顔も必ず一意になるよう書き分けてる、ような気がする キースの正体は書き分けのできなさを逆手にとって上手かった
似てないじゃねえかを絵が下手だからで万人が納得 アニメ3期見て思い出したけど、王政編でハンジが言った「相手にどんな大義があろうと
こっちには関係ない。報いを受けろ」という考えが、ガビを通して自分達に返って来てるんだな
アニメ再開と同時期にヒストリアがあの状態なら、ハンジもそろそろヤバイかも… 兵団のゴキブリスーツ考えたのってザックレー？
それとも義勇軍からの提供？ >>979
ザックレーだとしたらケツの部分に栄養補給のチューブが付いてる 子供時代のベルトルトが壁を破壊した時にダイナが見逃したのって、ターゲットをグリシャ関係者に絞ってる奇行種だからかな？
ハンネス、ミカサ、エレンに再開した時は「ご都合主義乙」って感じだったけど、
最初からあいつら目当てに近づいて来たのかもしれないな ガビの役どころは改心するとかパラディ人さらに殺すとかそんなもんじゃねえよ
あいつはな、なんだかんだいって無事にマーレに戻るんだよ
で、故郷の仲間が喜んで迎えてくれると思ったら、なんとマーレ人はおろか故郷の同胞まで「悪魔の島にいって戻ってくるなんてさてはスパイになったな？」とあらぬ疑いかけられて
で、デビルマンの美樹のごとくカルトパニックおこした同胞たちにゾンビ映画みたいにいっせいに襲われてリンチされる
あれほど慕った伯母まで「悪魔じゃー！！」とガビを敵視
今まで故郷のために身を粉にして人殺ししてきたのに私の人生なんだったんだと発狂しながら八つ裂きにされて死ぬんだよ
それをばっちり目撃したファルコは「悪魔は僕たちの方だったんだ」とメンタルボロボロになっていき故郷を捨ててどこかにいく
で、後日どこかの外国で見知らぬ外人が野垂れ死にしましたで終了 >>984
ダイナの「どんな姿になってもあなたを見つけ出す」にかかってる
グリシャロックオンだからベルトルトは無視してイェーガー家に一直線だった
エレンの中のグリシャに引かれて現れたのもまあ説明はつく 結局ロッドレイスが巨人になれない理由ってなんなんだっけ >>987
それなら諌山が何かのインタビューで巨人になりたくなかったって言ってたじゃんか >>987
血液型じゃね？
Ｏ型は愉快な巨人になるけど
ＲＨ－は捕食できないとか 改心も何もガビに仲間が殺されたのは調査兵団の自業自得だろ
兵団から攻撃してきたんだから >>988
ありがとう、王政編読み直してたら疑問に思って >>978
何もしてないハンジなんかよりも人を殺しまくったエレンアルミンのほうがヤバいだろ 奇行種が生まれる条件は不明だったけど
ダイナとロッド・レイスの状況を見ると、巨人化直前の執着って気がするな
しかし、巨人化直後のダイナはグリシャを放って歩き出したわけだし、なんか条件があんのかな >>990
先に攻撃したのはマーレの戦士達なんだよなあ >>988
そんな理由だったのか知らなかった
なんだそりゃってかんじ >>986
もしハンネスさんが来なかったらどうなったろう？
エレンも食ったのだろうか？ >>978
調査兵団が専守防衛のために大虐殺加害者マーレを襲撃した正当な大義と
何の罪もない人を不必要にぶっ殺すオームばりの糞大義は
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