【諫山創】進撃の巨人Part563【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
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◆進撃の巨人の公式サイト
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part562【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1531459595/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>831
それだとヒストリアにスポットが当たらないし同じ家の事で〜を強調できなくなるから あの微笑みってハンジの「君がヒストリアを犠牲にすることは無いと思ってた」って台詞の根拠として描いたんじゃないの？ そういや訓練兵団卒業してわずか一年でエレンが望んでいた巨人一匹残らず駆逐が達成しちまったんだよな
いきなり巨人がいなくなったら頭では危機感持たなくちゃいけないとわかっててもなんか気が抜けちゃいそう エレン的には自分（とジーク）の寿命が尽きる前に決着つけたいだろうしな >>846
理由がないかどうか決めるのはオメーじゃねえし
作者が描いた絵すら認めないとか
進撃の巨人は作者の絵より俺が正しいってもはや基地外やろ ガビ、マーレに帰還
鎧を継承後、パラディに攻めこむ展開はよ >>821
反論できないからって論点ずらすなよとお前はごまかしてるけどただの腐だ
アニメ化前後で言ったらアニメ化前のほぼ男の読者しかいない時の方がミカサの人気は相対的に高かった
ついでに近年の完全男向けのヒット作品は主人公とヒロインの男女がイチャついてるのが売れてる
男女を完全排除するのはむしろ腐女子向けの特徴
テニスも腐に排除されたヒロインが再登場するまで十数年かかったほどだ
だから必死で否定し排除しようとするお前は腐に間違いない >>853
そうだよな
同じコマで微笑むエレンの方を見るハンジを描いてるし
その後の反対意見を言ったエレンをジッと見るハンジも
「犠牲にすることはないと確信してた」根拠の為のものだろう >>860
顔真っ赤で必死に考えてそれかｗ
まあがんばれや お前がアニメ後のニワカファンって事実は一生覆られないから 俺も話の流れ的にヒストリアの方見てると思ってた
てか普通にそうだろ ガビはマーレのエルディア人の平均の代表の可能性もある。ガビは素直に表に出ているだけで。
主人公や読者目線だとファルコみたいなのをみてるとマーレのエルディア人と話あえるとか思えてしまうが、
そんなわけないじゃんファルコみたいなのは極々少数派だよと提示してるのかもしれない エレンはヒストリアを見て微笑んでいた
↓
目線の高さ的にミカサ見てたんじゃない？
↓
目線が上なのは作画の問題
この流れ読んで宇宙猫みたいな顔になった
自分は女子2人がキャキャしているのを微笑ましく眺めてたと解釈していたが ハンジは後ろにいるんだからエレンが誰を見て微笑んでるかなんてわからないし
普通に考えたら同期同士で楽しそうに話す彼らが同期がいないハンジにとって印象的に残ったって感じでしょ
んで会議の場であれだけの拒否反応を見せて同期を守ったエレンが裏切る訳ないと思ったんだよ 流れ的にヒストリアが嬉しそうにしてる→なんで嬉しそうなんだ？→ミカサと一緒で頼もしくて嬉しいから→そうかよかったな（笑）
じゃないの？
女子二人がキャキャしてるぐらいで笑う人じゃないし >>863
アニメ後のニワカって煽りにしては弱すぎる
拍子抜けした >>868
それを全部ひっくるめて2人を見て微笑んでいる解釈でいいんじゃないのか？
エレンは女子2人のやり取りを見ているのに
ヒストリアだけを見て微笑んだ
ミカサに微笑む理由がないと主張されると
なんでミカサだけが蚊帳の外なの？と思ってしまう >>686
その一連の流れが女子2人がキャッキャしてるのをみて微笑ましく思うのと何が違うのかわからない 念願の海で愛しのミカサとアルミンが遊んでるの見ても感情動かなかったの何でだろう >>871
なぜ刺青を見せなかったのかという会話に関心はなくヒストリアの様子に関心が飛ぶあたりおかしくない解釈だと思うけどな
ミカサなら先月もアルミンと穏やかに会話してたし今月も会議中楽しそう？にしてたけど特にエレンからリアクションなかったわけだし >>871
ヒストリアだけを見てるってことにしないとエレヒスにならないから
エレヒスのためなら作者が描いた絵なんか無視する勢いだ >>872
女子二人が仲良さそうなだけで嬉しく感じるならヒストリアとの会話挟む意味無い
しかも仲良さげなのは会話する前からなのにそこでは微笑んでない >>873
例えば今回だってミカサとヒストリアが楽しそうに話してる時に既にエレンが
ヒストリアの家畜化が計画されてる事を知ってたら笑えなかったろ
>>874
ミカサが幼馴染以外の同期と楽しく話してる所がエレンは微笑ましかった可能性も相当ある その後の会議の流れを踏まえると
エレンとしてはヒストリアが女王になって重責を担ってるの知ってるから
楽しそうにしてる姿に安心したとかそんなところだと想像する ヒストリア絡みの話っていつもグダグダだから面白くないんだよね
ウドガルド城でも始祖継承でも同じような展開ばっか
今回もまたうじうじ迷って吹っ切れましたのパターンやるんじゃねえの
お腹の子供のために女王の立場を捨てるみたいな糞展開やらかしそうで不安しかない >>879
んじゃシンプルに言うよ
海の向こうが全て敵ってわかってる状況で笑える人いないよね ミカサ寄りに考えるなら将軍家の末裔と急に言われて戸惑っているミカサに
同じような境遇のヒストリアが寄り添ってくれててこの様子なら大丈夫そうだって安心した うじうじからの吹っ切れってこの漫画のキャラ大体そうじゃね
エレングリシャエルヴィンみんなうじうじしてる
その点迷いがないガビって凄いわ ミカサ派とヒス派が火花散らしあってて草
ってか流れ的にヒストリアに反応したって考える方が自然じゃないのあそこは
カプ目線ってフラットに見れなくて面倒臭そう え？フラットに見たら2人を見てるになるんじゃないの？
どっちかって普通は決めつけられないじゃん…
しかも目線が下ならまだしも上なんだから諫山は意図してどっちかを見てるって決めてないよ そのうじうじに説得力や魅力があるかだな
ヒストリアとユミルとか何がしたいのかわからない
レイス巨人のあたりでエレンがうじうじするのも意味不明だった
グリシャとクルーガーの会話も同じような話がしつこくて、何で吹っ切れたのかさっぱり
ライナーの苦悶は理解できるし、くどく感じない
仲間を犠牲にし続けたエルヴィンもそう
キースのコンプレックスまみれの過去の話も割と好き
むしろ吹っ切れなかった連中のほうが不快感ないな
うじうじが問題なんじゃなく、吹っ切れるまでの過程が下手なのが嫌いなのかもしれない しかしさ、ジークがミケと対峙したときの態度って、エルディア人というか少なくともパラディのやつを完全になめてね？
敵を欺くにはまず味方から、だとしても、あの場にマーレ側に通ずる者はいなかったし。
キヨミに聞かれた時に一旦間を空けてからすらすらしゃべり出すシーンも色々違和感ある。
タイバー家が潰れることも何ら気にしないところを見ると、むしろマーレ人よりも誰よりもエルディア人を悪魔だと思ってるんじゃね？
エレンと遭遇したときにオヤジに騙されてる救ってやるからなってくだりもおかしい。
ついでに、マガトって何だかんだ色々見抜いてたから、ジーク裏切りも分かってて、それでもなお知らないふりして他のエルディア人に
気付かれないようにしてるんじゃね。 >>889
この漫画はダブルヒロインものじゃないから
ミカサ派ヒストリア派とか言い出すのはカプ目線のヒストリア厨だけだ
でも作者がカプ争いで煽るのも終わりが近づいてるようだからもうすぐこれもなくなるはずだ そのミカサ派ヒス派ってそういう意味じゃないと思うぞ
というか俺としてはあの流れでミカサ派になるのがよく分からないんだが
目線がーとか深読みする意味なくない？ >>886
ヒストリアとユミルは(百合という意味ではなく)衝撃的で
レイス巨人の時のエレンの心情に深く同情して、グリシャとクルーガーの会話はやっぱり作者只者じゃないなと感じ、とれも面白かった自分もいるから人ってそれぞれだよね >>886
キャラが意味不明に感じてしまうエピソードは物語の奴隷してる感が前面に出てしまっているところだと思う ユミルっていつ巨人の使い方覚えたんだろう。
人間戻ってから壁に辿り着くまで、死線を彷徨ってた頃があんのかな。 今日25巻読んだ、凄い面白かった〜＾＾
26巻が楽しみで仕方ないー >>890
この漫画のこのスレで深読みする必要ないとかあり得ないだろ
作者が描いたからには意味があったらそのうち待ってればわかるはず
最近は無意味なミスリードも多いから意味ないかもしれんけど
戦鎚の嫁と妹をわざと混乱させる描き方とか無駄にでかい兵をミスリードさせたのはただの遊びなのか >>886
ほぼ真逆の感想
マーレ編のライナーはやりすぎでくどいと感じたし
キースは思いを寄せる女性が自分を選ばなかったからという理由でその女性を罵る様が受け付けなかった
どちらもどこか悪趣味さを感じるというのが共通している
本当人それぞれだな 素直に受け取れば最後の男が夫だけど
ただの引き詐欺で他の男の可能性もある
あの男が夫でも腹の子は違う男の子供という手もある
諫山次第でまだどうとでもなるからこそだが
これだけ話題を引っ張れれば大成功だろうなｗ
それだけヒストリアの死んだ目のボテ腹が衝撃だった やりすぎてくどいと言えばエレンの中二病いじりも大概くどい
ちょっとプッとはなるけどあの鈍感系主人公にそれそんなに当てはまるか？と思う
リヴァイの言動の方がよほどそれっぽいぞ この漫画はあんまりミスリードはやらない方だけどな
エレンっぽい兵士はまんまエレンだったし、エレンのグローブはまんまジークとの内通だったし 単行本では今月号と来月号は続いて27巻に収録だから引き詐欺とかは無いな >>897
むしろ一瞬を除いてヒストリア厨の降臨が減ったよ
炎上狙いなら最後のサスペンダーを出さない方が燃え上がったけど
わざわざサスペンダーを出したのはあまりこれで引っ張る気は無いということだ >>899
注射打ったけど中身出てなかったからセーフとかは酷いと思ったわｗ >>899
鎧の巨人とかも原作初期からライナーに似てるよなって言われてたことあって本当にライナーだったし
女型連とか連載初登場でアニだろこれって一発バレだったもんな イェレナたちから巨人化薬手に入ったのにエレンの進撃と始祖を忠実な奴に移植しようという話出ない辺りまだ信頼されてるっぽいな
これからそういう話されるのかもだが 新キャラはさすがにどういう役割キャラかはまだわからないだろう
出てきた奴が既存キャラの正体だったは当てられるだろうけど
イェレナもピークも登場時は女だと思わなかったし
特にイェレナはマーレが植民地支配した亡国のジーク信者とは誰も
当てられなかった ロープ兵が新キャラだという予想はいたよ
ジークの手の者というところまでは予想されてた
さすがにジーク信奉者とかは誰も予想できんが、それわかってるのは作者の近辺だけだ >>860
進撃はそういう漫画じゃねーから
ダークファンタジーに主人公の恋愛はいらない
主人公の恋愛が見たいならサンデー漫画や少女漫画でも読んでろよ
ドラゴンボールNARUTOワンピースBLEACHも主人公の恋愛ないからな ドラゴンボールの主要キャラは恋愛して結婚して子作りまでしてる ないわけじゃなく描写してないだけだろ
年数をとばしてその間になにかあったんだろうなという行間を読む手法で >>907
ロープ兵の睫毛の多さから女って見破ったのもな
ヒストリアが妊娠して相手らしきキャラも居るのに
乱交だのレイプだの売春宿で働かせられて複数相手させられたとか
気持ち悪いワードをどや顔でずっと書き込んでいる連中が気持ち悪い
せいぜい割りきった政略結婚とか愛のない結婚ぐらいなのに
エロゲーとAVばかりでまともな異性との関係とか
そういうのが無いから想像が出来ないんだろうけど
もうそういう脳になった以上は生涯リアルの女の子に近づくな >>913
自分がなーーーーーーーんもできないヤツらの願望だから付き合うだけ無駄だぞ
どの漫画のヒット作にもカップル願望の強い読者はいて、それに夢を求めるんだよなあ
ただ人間ドラマを描いている以上、男女の想いだけをスパーンと削除するのは
不自然ではある >>911
そりゃラブコメじゃないから端折ってるけど各キャラが恋愛してるのが分かるシーンは割とある >>909
言ってること矛盾してるぞ腐女子
悟空もナルトも一護も初期から女付きじゃないか
ヒーローたるもの女に惚れられてないと不恰好
主軸じゃないからこそ捻りはいらない >>918
一昨日の特番でもエレヒスは世間一般では認知無く
制作スタッフからもまるで意識されてない同人ネタってことがわかっただろ
もう騒いでスレに迷惑をかけるのはやめよう エレミカ厨必死やな
あの流れならヒストリアに撒かれた種はエレンで決まりだよ
来月、高慢ちきなエレミカ厨は同人カプに成り下がる。
俺らエレヒス派はザックレー化してフルボッコにしてやるから楽しみにしとけw エレン悟空ナルト一護はヒロイン側の片思いで主人公は全然恋愛してないんだよなぁ… マジでエレンの子だったらヒストリアが重要人物になりすぎて他の同期との格差が大きくなりすぎるのは確かなんだよな >>921
恋愛するのが見たいんならジャンル違うだろって自分で言ってておかしくねw
少年漫画の主人公なんてそれでいいんだよ
戦いや他にやることがあるから
何もせず勝手に可愛い子が言い寄ってきて勝手に世話焼いてくれ気付いたら結婚
少年漫画だから男が労力かけなくていい男にとって楽な関係 いや、少なくともナルトはサクラに恋してただろ
少年漫画の主人公には珍しいくらい恋してたぞ >>922
常識で考えろよ
でも9割がたサスペンダーが夫として見せておいて
僅かにエレンの子かもという望みを残したやり方は上手かった >>924
サクラは最初からサスケくんが好きだったろ
主人公として女に誰からも好かれてないのは主人公力が低いし不人気要素だからヒナタが出てきた 正直序盤中盤はそんな面白いか？これ。よくある怪物退治の漫画だろって思ってたんだが
巨人の正体種明かしされてから面白いねこの漫画 エレヒスの一般認知度とかどうでもいいだろ
物語の展開上必要なら公式になるし
なければエレヒスは同人で終わる
一般認知度とかで物語は変わらないから ここにいるエレヒスおばちゃんってストーカー女の主張に似てるんだよなぁ
私(ヒストリア)だけに微笑んだに違いないとか
一緒にいる女(ミカサ)に笑い掛ける理由がないとか
凄く必死に主張するから読んでて怖い >>928
作者が表現した物語を一般大多数読者が読んだ感想が一般認知だよ
カプ厨じゃない普通の人に知られてないってことはそんなもん描かれてないってことだよ スクリプト荒らしがいなくなったと思った途端にエレヒスガイジに荒らされまくる進撃スレ
ひょっとして同一人物なのでは？ ヒストリア死んだ目言われてるが何かの意思を感じるのは自分だけか >>923
いやお前が腐とか主人公とヒロインの恋愛とか言うからだろ >>933
何が言いたいのかわかんないけど
俺が言ったのは少年漫画や男向け作品の主人公には主人公を好いてる女が必要だし
男の読者もそういうのが好き
女を排除しようとしたり否定するのは腐の特徴
必死に男女関係を排除して否定しようとしてるお前は醜い腐だねってことだよ エレヒス厨相変わらずマイノリティでうざいが一般読者からしたらヒストリアはほとんど需要ないのに何で躍起になってエレンとくっつけたがるのか全然わからんわ
これだけ登場人物（準レギュラーは順次死にまくってレギュラー少数しかいない）少ない漫画で作者が全力で贔屓してるのにライナーと言いヒストリアといい不思議なくらい人気でんのな
キン肉マンやテニプリみたいに登場人物がめちゃくちゃ多いならともかくレギュラーが数人程度の漫画で他のキャラの何倍もページ裂いて掘り下げしてもらって人気出んなんてある意味凄いぞ。滅多におきん現象だ ライナーとヒストリアに共通するのは多重人格のメンヘラだってことだな
こういうキャラには濃いファンがつく
その代わりファン層は限られるってことかな >>818
>今月の一問一答で王家とアッカーマンが結婚して子どもができたらどちらの血統も反映されるとかいてた
> アッカーマンは記憶改ざんが効かないからひょっとしたら初代王の洗脳も効かないかもしれない
漫画を持っているならアッカーマンの爺さんが語ったところ読み直すと言い
アッカーマンとユミルの民は別の血族なんで記憶の改竄が利かないだけで
交わったらその子は不戦の誓いに支配されるし記憶の支配もうける
それに記憶の改竄を受けないのはアッカーマンだけの能力じゃなくユミルの民以外の人類すべてがそうである
ということはここから推察するに一問一答のどちらの血族の能力も反映されるというのは
アッカーマンの怪力を指すと考えていいだろう
って前も同じ話を全文引用して説明した気がする ライナーのハーフ設定もその辺を上手いこと
サラリと納得かつ説明するための役割なんだろうが
作家のセンスが理解されないのは気の毒 ヒストリアの子は誰の子なん？
誰が天使の子宮を精液で満タンにしたん？ 始祖、進撃、鎧、超大型、女型、顎
って6体もパラディにいてヒストリアって王女もいる
ライナー、ベルトルト、アニーは少しパラディに傾いてて、ユミルに関してはヒストリアが無事で自分も生きていられたらどっちでも良かった様だし、ジークが来てからパラディにとっては悪い方に傾いたよな
ジークがエルディア復権派ならピーク連れてパラディに来たら良かった
それぞれ家族を人質に取られていたにしてもそうすれば、8体の巨人でマーレを根絶やしにして壁の中の民にも外の事を話て世界と話し合いが出来たんじゃないのか、って考えるとジークの言ってることが嘘に思えて仕方ない そういやクリスタの人格に戻したのかね
それとも妊娠して新しい人格に分裂したのか >>944
ユミルが自分かってに生きると言いながら最後にライナーと腰巾着のために死んだような感じだろ
ヒストリアだって人類の敵だと豪語したが非情じゃない
子供たちを助けるために孤児院を開いたりしたしな
104期の同僚や孤児院の子供たち、壁の皆が救われるなら
そういう選択をとるだろうさ
リヴァイに女王をやれば壁の死ぬ予定の奴がだいぶ死ななくて済むらしい、だからやれとも言われたしな
結局時代や周りの環境に後押しされて仕方なく地獄に足を突っ込んだようなもんだ 自分には今月ラストのヒストリアは鬱顔ではなく覚悟の目という感じに見えた
少女から大人になり女王の貫禄が増した印象とも言える
ヒストリアには2度目の鬱期はないと思うな
読者が思っている以上に強い女性に成長しているんじゃないのかな ふいんきがフリッツ化にしてるようにしか見えんけどな
目がアップになればその辺もはっきりするが 考えるとエルディア人て人造生物っぽい
巨大化するし記憶の操作もできるってやたら都合よくて兵器っぽい
大地の悪魔との契約ってなってるけど、以前化学が発展した世界があったりして、
そこで生まれた生物兵器がエルディア人とか
巨人化学ってのは巨人を研究した化学ではなく巨人を生み出すための化学とか
だけどまた世界は広かったみたいな話やるのも二番煎じで萎えるな… レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
