【諫山創】進撃の巨人Part563【別冊マガジン】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※次スレ作成時は本文冒頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part562【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1531459595/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ガビが嫌われるのは想定通りだと思うけどな
初登場で笑いながら人殺したりあからさまに異常者として描かれてるし
ガビが汚れ役を引き受けてるから他のキャラが嫌われずに済んでる エレンがヒストリアの妊娠を知っていたら、ハンジの言い方も
ヒストリアとお腹の子がどうなってもいいのかってなると思うんだが
ハンジもヒストリアの妊娠を知らない可能性ってある？ しかし警備ガバガバだよな
超重要人物であるヒストリアをろくに護衛もない辺境に住まわせてんのかよ
これまで何度もスパイの強襲くらってんのにまったくもって反省しないクソ馬鹿兵団だな
王都のど真ん中に囲っとけっつうの >>98
高貴な血筋でありユミルの民でもない、尚且つ生身で巨人をぶっ潰せるアッカーマンの血、世界から迫害される心配もない
属性もりもりで唯一生き残る逃げ道が示されている
美味しいと言えば美味しいキャラクターだな…
この設定が活かされる日は来るのだろうか あの小屋は王都のど真ん中の城の一角かもしれないじゃないか 今現在は、壁内は安全なんだろう。
マーレ捕虜連中も捕らえてある。
ジークもリヴァイが見張ってる。
しかしガビの脱走は今現在誰も知らない。
ヒストリアとガビとの邂逅フラグが訪れたのかも知れない。。。 100年安全だった壁がブチ抜かれた時の反省がまったく生きとらんな
本来は王都のど真ん中の堅牢な建物の奥深くに匿って護衛ぞろぞろつけてなきゃいけない
例え三枚目の壁の内側だとしてもあんな小屋に放置するとか正気の沙汰じゃないわ
アニに憲兵団に忍び込まれた事実がどれほどやばいかまるでわかってない 墓参りの後ニコロも捕まったんだろうか
せっかく和解出来たのになんだかなぁ >>103
今月は考えれば考えるほどおかしいからなぁ
辺境のあんな便所もないほったて小屋に住まわせて、
妊婦の女王様に野糞をしろというのかw まず第一に、ヒストリア女王の希望だと思う。
ああいうのどかな小屋に住む方が落ち着くのだろう。妊婦としても城内はストレスが貯まる。
第二に、壁の外からの侵入者はいない。マルロが以前指摘したように、そもそも壁内にも敵がいない。 ヒストリアの元にガビが行き着いたとしたらもう進撃読まないかも
ありえねーもん >>88
ジークにそういう交換条件ぐらいパラディ側も突きつけないとな
ヒストリアの系譜だけにパラディの存亡を託すのはリスクが高すぎる
王家の血を繋ぐ事が最優先事項なんだからジークとヒストリア双方の系譜を残すべき
その程度の提案や王家の血バックアッププランも持たない上層部じゃジークからもアテにされない。
ジークの掌で転がされそう
まあ同じ歴史の繰り返しにやっぱりなりそうだが >>110
兵団に強制妊娠されて目が死んでるのにストレスの心配かよ
レイプされたのも女王が言い出したって言いそうだな >>112
全部他人任せのお花畑兵団にそんな頭脳ないだろ >>113
大事な家畜だしストレス気にするのは当たり前
実際の牛馬豚などの家畜も変なストレス与えない工夫をして飼育するもんだ
その様に扱われるのがまさに家畜 ヒストリアはもう戦場に出ないから死ぬとしたらパラディが滅びる時か暗殺しかない
暗殺しそうなのが現時点でガビしかいないから半分以上の確率でヒストリアはガビに殺られるだろうな
壁の中に敵はいないと油断してる連中だしな 兵団に無理矢理女王にされてレイプ強制妊娠されて
牧場で家畜にされて心もレイプされて目が死んで
お花畑兵団がガビを落とさなかったせいで殺されるのかよ
人任せ兵団も報い受けなかったら糞過ぎるだろ ここに書くのは久しぶりだが、
なんか、諌山が考えてたという、映画「ミスト」的なラストに向かって、
坂道を転がり始めたような展開だな。
流石にあの絶望的なラストにはし切れなかったとコメントしているので、
どこかで止まるんだろうが、転がり落ちた分は取り返しがつかないからな。
まあ読者に快い読後感を残すだけが作品じゃないという作者の主張か。 反対しないでヒストリアを産む機械にした癖に人のせい
マーレと戦わないと殺されるのに立ち上がった人間を好き勝手に批判して擦り付ける
作者はなにもしない癖に口だけは立派な奴らが得するってやりたいのか？ >>112
というかジークはつくっている可能性あるんやないか
復権派は医者だったしジークの子供だが周囲にも本人も知らせず
密かに育てられているケース
ヒストリアに触れただけで見えたエレンにはわかるかもしれない >>110
ヒストリアの願望なんか通してる余裕はない
そんなことしてヒストリアが殺されたらすべてが終わる
多少ストレス抱えたところで即流産するわけでもなし
二つ目は論外だな
100年安全だった壁が壊された事実を忘れるなと
5年安全だったからといってどうして今も安全だと言える？
当時よりもはるかに敵がわかってるし、スパイになりうる連中も大勢出入りしてるのに
危機管理能力ガバガバにもほどがあるわ ミストEDは絶望感あるけど
何より諦めるの早くて取り返しのつかない事した虚無感が最も強いからな
あれぞ諦めたらそこで試合終了ですよEND
だからミストENDを参考=絶望ENDとは限らない
なんか今迄やってきた事は何だったんだ的なもっと虚しいENDの方向というか サシャが殺されたのによ
落とさないで脱獄されたアホ集団だぞ
ヒストリアの護衛する頭なんてないだろ >>111
簡単に脱獄できちゃってる時点でもうありえねーから
この後何があっても驚かないっつーかハイハイご都合ですねってなると思う
ヒストリアかアニかジークのとこか知らんけど簡単にたどり着けるだろｗ 真面目な話なんでヒストリアはあんな所にいるんだろうな
何かの伏線なのか単に作者が夕日を描きたかっただけか >>120
ジークは割と徹底してるしクルーガーっぼさがある
だから王家の血を敵の手に渡すリスクがあるから子供作れなかったんじゃないかなと個人的には思ってる
でも上手く隠し子用意してる可能性もあるね
俺がザックレーやピクシスならこちらで指定した女と子作りを最低条件にするなあ
もう既にジークの策に強制合意させられてる様なもんだしパラディに居るしそれぐらいやってくれんとな
インポだから無理だとかそんなん言い訳は許さん >>122
＞今迄やってきた事は何だったんだ的な
これが実は今まで命がけで戦って殺してきた壁外の巨人が
元は人間でそれどころか同胞だったってとこじゃないの？ >>125
隔離されて男達に永遠に強制種付けされてるんじゃね
あの男の他にも男達がいて毎晩レイプされてるんだよ >>127
似てる様で違うかなー
まあミスト見ればわかるよ >>121
いやヒストリアはかなりの頑固だし、これまでにも自分のやりたいようにやってる。王族とわかっても、最前線で巨人ロッドレイスとも戦っているし、皆もしぶしぶ許容している。
あと、壁が破壊されるというが、誰がどうやって破壊するの？ シンプルに女王になってからのヒストリアはブスだから、好きじゃない >>129
映画のミストは
あそこで諦めていなかったらみんな救われていたからな
諦めるのが早かった 生き生きしてた女の子が女王にされてレイプ妊娠でレイプ目してたらもうミストエンド来てるんじゃね ミストの重要な所は最後諦めた事じゃなくて
勇敢で人の良い主人公が積極的に行動を起こした結果最悪な結末になってしまったって所だろう
臆病で無能なように見えたモブ達の方が正しかったっていう 不戦の契りを立てた歴代の王が、今現在臆病に見える
それに歯向かうグリシャやエレンが
戦え！戦え！と先走る。。その結果は。。 >>134
途中で諦めて家族殺したのが悪いだろ
絶望の中でも絶対に諦めるなって映画だぞ >>126
子供いないといけないのは復権派も同じやろ
最初父親のやることに反発でジークがマーレについたなら子供をつくらないのも
両親に対する反発かなと思ったが
復権派というならジークに子供いないのは違和感があるだよ
復権派はバレないように密かに子供をつくり育てているということじゃないかなあ >>134
間違えた
つまり作者が当初考えていたミストエンドは
エレンが積極的に行動した 結果 悲劇って言うか滅亡が早まっただけだった的な
そんな感じなんだろうか
もう少し待っていれば 自動的に呪いが解けていたが
エレンが行動したことによりその前にユミルの民は全滅してしまった的な >>137
あそこで本当 家族殺さないで諦めていなければ 救われていたよなあ
軍隊は強い >>137
諦めて自殺させたのは主人公の愚かな行動の一部でしかないぞ
最初から全ての行動が間違っていたって事が主題 ミストで、途中でコンビニから出ていったショートカットの母親は最後無事だったよね？ >>141
最初から壁の外に出ようと思わないで
引きこもってりゃみんな助かった的な >>139
まあ作者がどういう目でミストを見てたのか分からんからなんとも言えんな
諦めなければよかったってだけの映画だと思ってる可能性もある ジークの終末のハーレムなんて誰もみたくないよ
エレンは主人公だから昔からチーレム需要がある
エレンで検索するとハーレムネタが出てくるから
子供の種がエレンエレン騒ぐのはエレヒスだけじゃなくエレンのチーレムを望む層がいると思えばわからなくはない 巨人継承してからのアルミンには失望だな
かっては「答えを導き出せる力がある」と評せられたアルミンだがなあ
ウォールマリア攻防戦におけるベルトルトの決意は「同期を楽に殺してあげる」だったが、アルミンは全然吹っ切れていないのな
エレンが胸倉掴んで怒鳴りたいのは「戦いたくないアルミン」かもしれないな >>146
ベルトルト、決意したばかりなのに最期に同期に向かって「助けてー！」だぞ
吹っ切れているんだかどうだか 巨人継承してからのアルミンには失望だな
かっては「答えを導き出せる力がある」と評せられたアルミンだがなあ
ウォールマリア攻防戦におけるベルトルトの決意は「同期を楽に殺してあげる」だったが、アルミンは全然吹っ切れていないのな
エレンが胸倉掴んで怒鳴りたいのは「戦いたくないアルミン」かもしれないな >>143
進撃の場合は何もしないとただ侵略されて終わるからなあ…w
何もしなかったら実は危機に大地の悪魔が現れてユミルの民を救ってくれましたーとかそんなんはヤメテww >>148
現実から目背けて戦わないし
人に擦り付ける奴だとは思わなかったよな
アルミンは遅れて覚悟決めると思うぞ 実は大地の悪魔と対になる存在、「大地の天使」というのがいて
大地の天使が最終的に全ての民を救ってくれるが、すでに死んだ者は生き返らないのでエレンは後悔した
こうなることを知っていたら、わざわざ戦わずに大地の天使をずっと待っていたのに
って終わり方ならミストっぽいな ミスト的な終わり方をするなら実は人類皆巨人になれましたとかかな >>148
アルミンはガビみたいに人を平気で殺すような奴と関わることで変わるじゃね
また殺したし 書いた自分が言うのもなんだけど、「大地の天使」なんてアイデアは陳腐すぎるし、
諫山さんなら絶対にやらないだろうな そもそもライベルアニのトロスト区襲撃の時点で滅亡は避けられなかったよねエレンがいなければ
だから元々滅ぶはずだった島を一か八か生存を懸けてエレンの意志でもって戦争に導こうがそこまで悪行か？って気もする
まあパラディ以外からすれば間違いなく悪魔だけど >>130
壁が破壊されるから備えろと言ってるんじゃない
壁はあくまで一例であり、本質は想定外のことが起こった時に備えろと言うこと
また壁が壊されるかもしれない
兵団にまたスパイが紛れてるかもしれない
マーレの捕虜が企んでるかもしれない
ある日空襲があるかもしれない
王政転覆を狙う内部の政治犯が来るかもしれない
自然災害に巻き込まれるかもしれない
またエレンが暴走するかもしれない
あらゆるリスクがあり、そのリスクは結構な可能性で起こりうる
ヒストリアが万が一があったら壁内の政治は大混乱
切り札の地鳴らしも機能しなくなり、壁内人類は滅亡へ真っしぐら
そういうリスク管理に意識が回らないのが致命的なんだよ
お前みたいな奴は絶対に人の上に立っちゃいけないな
うっかり数十万、数百万人が死ぬ そう言うけど現実はリスク回避に全力尽くそうとしても別の都合で出来ない事も多々あるよ
例えばヒストリアの事だってメンタルやばくなってそうな女王に纏わり付いたら死ぬからとでも言われたら
遠巻きの護衛ぐらいにはするだろう 今のエレンは好きだなぁ
グダグダ悩むこともなく
己の信じる道を突き進む
気持ちいい 監視モードで息がつまるだろうが暗殺・自殺全てのリスクに対処する為護衛つけるの当たり前
ヒストリアが死んだり子が死ぬと国が滅ぶって存在なんだし
面倒見のいい侍女とかもつけるべきだがそういうの居るのかね
監視環境じゃHONDAフリーダに柵の中で飼われてた時と一緒だからヒストリアが鬱目になるのもわかる >>156
だからさ、どうやって壁破壊するのさ？
こっちは壁の破壊はないと言ってるんだから、君はどうやって壁が破壊されるのか説明してよ。
誰がどうやって壁破壊するのさ？
逆に城にいるから標的になるとは少しも考えないの？ 上のミストの流れ見て思ったんだけど
大地の悪魔との契約期間が2000年だったのかもな
あと4年待てば呪いが解けていたのに第二次巨人大戦が始まって世界は滅茶苦茶に >>161
それ一瞬思ったけど22巻冒頭には今を遡る事1800以上前ーとあるので
こういう書き方の時は1800年以上1900年未満なのが一般的なので2000年は無いよなあと
契約期間1834年とかすげー半端なのかもなw
13年周期でユミルから数えて160代ぐらいまでとかそういう制限かもしれんけど やっと最新話読んだけど、ヒストリア・・・
マジかよ、こんな展開見たくなかったわ
完全に家畜扱いじゃねえか
せめて相手がぽっと出だけはやめてほしい・・・ ＞ポッと出のモブ男と結婚
アルドノア・ゼロでアセイラム姫がポッと出の新キャライケメン男とくっついたのを思い出す
そう言えばあのアニメも進撃の巨人と同じく音楽が澤野弘之さんだったなあ >>164
家畜だから相手は複数かもな
兵団に女王から産む機械にされて性的にもおもちゃにされてるからよ
女優になれと強要されて無理矢理撮影されたらAVだったんだよ あのモブ夫はどういうキャラにするんだろうな
良い奴なのか悪い奴なのか
コルトみたいな奴ならなんだかんだ読者に受け入れられそう フロックじゃね
エルディア帝国作りたいみたいだからよ ヒストリアが政略結婚させられたとしたなら、サスペンダーハンチング帽はタイバー家かなと一瞬思った
王家にふさわしい家系はタイバーとアズマビトしか登場していないから
しかしエレンがヴィリーとその妹を美味しく頂いた説明が思いつかないのでやっぱ無理か… アルミンがエレヒス＋アニ水晶を巨人化して持って逃げる
ジャン「おいおい…」 >>156
漫画なんだから大混乱が起きていいだろ
進撃の巨人だぞ
プリンセスヒストリアが平和な王国を築く御伽話じゃないんだから >>169
タイバー家とレイス家が政略結婚するならマーレとパラディの和平しかあり得ないんだが >>167
僅かな台詞と後ろ姿のみだが
コルト並みのイケメンかつ気遣いや思いやりがあるも自己主張しない無難な性格だと見受けられるな 結晶化したアニの前で全裸オナニーしたらバレるかな？ >>171
これすごく納得できる
これっぽい
エレン死なずに一生罪悪感で苦しむ落ちにできる
読者的には生きてて救いがあるけど
本人は生き地獄
ゴッドファーザーみたい >>173
ただヒストリアの表情がな
優しい言葉を投げかけられてるのにあんな睨むような表情になるとか良好な関係に見えん
実はヒストリアの心配をしてるんじゃなくお腹の子の心配だけをしてるんじゃないかって気になる あのモブとの関係が良好かは知らないが自分の子孫の運命を思ったらあんな目にもなるだろ
父親と同じようなことしてるんだし >>180
良好といわれてもなあ
母親は子供に食い殺されその子供も食い殺されずっと食い殺されていく運命だし
ヒストリアに愛情あったら ヒストリアが今妊娠中の子を数ヶ月後に出産し
一年弱後に獣を継承するとする
14年弱後、ヒストリアの寿命が尽きる寸前にヒストリアの子が獣を継承
もしヒストリアの長子が獣を継ぐとしたら、その子の人生は合計27年弱
その子の最期は巨人となった兄弟か子か甥姪に食べられる
ヒストリアは自分の子に「その為にあなたを産んだの」って言えるだろうか
言わなくても子は誰かから知らされてそれを知る
子を巨人にして次の巨人に食わせる為に産んだという事実とヒストリアは向き合わなきゃならない
犠牲にする為に生まれた子供とも向き合わなきゃならない
目が死んで当然だ
100年前までは巨人を管理する家の女達もヒストリアみたいな目をして妊娠していたのかなと思うと
カールが八つの巨人を捨てて逃亡した気持ちも分からないではない
レベリオの人達からしたら大迷惑だけどな Amazonレビュー平均点は25巻が☆4.8で全巻最高なのな
やっぱ読者はしっかり評価するのな でもカールも結局同じ王座継承してるしそこについては大して変わらないやん
民族としてのリスクが急激に高まっただけで >>182
もし父親がエレンだと子供生まれてすぐに死ぬわけだし
エレンの方が盛り上がってくるかもしれんが残されたヒストリアが悲惨だな >>185
いやそもそも エレンが父親だったは場合、ヒストリアを孕ませた後四年後に死亡
ヒストリアも獣を継承して13年後に 子供に食べられて死亡、
子供はさらにその13年後自分の子供に種食べられて死亡
てなるから誰も長い間残るわけじゃない
まあお腹の子が誰の種であれ エレンは今の代で決着をつける気だと思うけど
家畜の犠牲の上に成り立つ自由は嫌みたいだし >>184
知性巨人が最期に食われる恐怖
運命の享受への救済措置が「不戦の契り」かなという気がする
ケニー曰くバケモノを受け継ぐと同じ目になって人々の愛とか平和とか似たようなことをほざくらしい
不戦の契りで悟った哲学者みたいになることで
自分の運命を受け入れて恐怖を緩和するんじゃないかと
精神的な麻酔みたいなものっていうか エレンの単独行動の理由さ、このままだとミカサも私と同じような運命を辿るかもよってヒストリアがエレンに言った可能性ないかな？
重い血を持つ者同士とわざわざミカサに絡みに言ったのが気になる 作者が巨人の継承は今の代で終わると言ってるらしいから
どう終わらせるかだな １７ぐらいの時のエレンの美少年ぶり凄いな
あんなんに体張って守られたら惚れるだろ ミカサは全く関係ないなｗ
ヒストリアと同じ運命になる理由もない
ミカサも言ってるようにダシに使われただけだろ どっかでレスされてたけど、最後の男は夫じゃなくて成長した孤児院の子説を推したい ミカサも将軍家の血を途絶えさえる展開になると思わないから妊娠するね
子供の手をにぎってヒイズル国に上陸が最後の描写 >>168
その台詞で思ったんだが
ヒストリアもう複数子供産んでいるかも
継承者がいてこその繁栄と帝国だもの >>190
やっぱりエレンが全部食って結晶化して海の底深く沈むのかな
結晶化して眠りにつく方法以外思い付かない エレンがヒストリアの獣巨人化に反対した時、ヒストリアはちょっと感動して泣いてるな。
ちょうどロッドに捕らわれてエレンが食われるのを覚悟した時にヒストリアが注射器割って助けた事の恩返しになってるのかな >>197
暴走したロッド巨人に食われようと思ってた時にグリシャとエレンをを擁護した事じゃないか？ 仮にも准ヒロイン？級が妊娠させられる少年マンガってあったけ？w >>195
今回の回想で２年前くらいだろ
無理あるやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
