【諫山創】進撃の巨人Part557【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part556【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1528774474/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>840
>自分の身内だけよければ他人の大切な人の死も悲しみもどうでもいい
なんて女キャラ誰も好きにならない
ちなみに横レスでここに対する反応だよ
エルヴィンはどうでもよかったんだろ？ 本気で殺そうとしていたならライナーが殺してくれって蹲ってる時に手を差し伸べずに巨人化してたんじゃね？
まあだからと言って生かそうとも思ってなさそう
俺は巨人化するけど運良く生き残れたらいいねみたいな >>850
そんなの結果論だろ
ファルコがガビを止める行動に出るなんてエレンに予想できるわけないしファルコが生き残ったのも偶然でしかない >>845
そこじゃないんだよなぁ…
俺が言ってるのは岩で壁の穴を塞ぐところのことなんだが >>822
そう、エレンはちゃんとサシャもアルミンもミカサ等しく捨てられる
そんな男を上げた新しいエレン像が描かれたのがマーレ編だった エレンは間違いなくライナーもろともファルコを殺そうとしただろう
敵を駆逐するまで進み続けるのがエレンの生き様
二人が生きていたのはエレンの想定外のライナーの頑張りと偶然によるものでしかない
ファルコは視野が広いのは結構だがあそこまでコケにされてガビの怒りに同調しないのは異常だな 戦鎚がアニと同じ結晶ならそれを食べたエレンは解除方法を知る事ができる可能性もあるけど絶対ではないから、ライナー達に後々助ければいいと言ってたジークが解除できるのか
パラディ側はジークにアニの情報をわざわざ言わないだろうけどアニは今後出番あるかな？ エレンはライナーとファルコをどうするつもりだったかについて
出てきた意見をまとめると
１ エレンはライナーもファルコも巨人化で死なせるつもりだった
２ 積極的に死なせるつもりはなかったが、死んでも仕方がないと思いながら巨人化した
３ ライナーは巨人化程度で死なないしファルコもライナーが守るから死なないと思いながら巨人化した
の３つでいいかな？
ちなみに自分は３だと思う >>862
俺も3だな
ファルコ引き留めたのは守る為だ
戻ってたら死んでたからよ 3と2の間くらいかな
ライナーの守ろうとする行動は予想してそれをある程度信頼はしてただろうけど、だからと言って死んだら困るとかいうわけではない
間に合わなくて死んでも残念だがまあしょうがない程度 >>865
自分もこれに1票、今のエレンには迷いがない
100話のエレンライナーの対話からの開戦！には盛り上がった ライナーとファルコを殺すつもりがないなら握手しようとした瞬間にあんな至近距離で巨人になるわけないと思うけど
読者の間でもライナーはともかくファルコは死んだだろうって意見が多かったし
殺すつもりがなかたってのは無理があるよ
だいたいこれから収容区の虐殺をやろうってのにライナーとファルコを生かすメリットがないし >>851
エルヴィン厨のくせに通りすがりのフリしなくていいよ
最初どうでもよかったのが
ハンジにいわれたのは自分にとってのアルミンと
他の人にとっての死んだ誰かに違いはないってことだろ >>861
報いとか言ってるアホがまだいたのかと思ったけど荒らしなだけか >>865
俺もこれかな
多分ライナーが助けるだろうがダメなら仕方ないという感じ エレンは最初に変身してヴィリーを喰った後、なんでライナーを喰おうとしなかったのかね
暴れてる場合じゃなかったろうに >>868
だからアルミンを諦めることができたってだけでエルヴィンの死を慮った描写は後にも先にもなくね？ ポンコツ鎧に瀕死の顎奪われた時も、打ち止めとか言ってのほほんとしすぎだよな
無理すりゃまだ動けただろうし、自分が無理でもミカサにトドメを刺させることもできたはず
鎧と顎まで奪えばもう勝利確定だったのにな
ご都合展開としか言いようがない >>871
エレンがヴィリー喰った後一瞬止まっただろ？
あそこでヴィリーが継承者じゃないってわかったから会場の何処かにいる戦鎚の継承者が変身する前に殺そうと暴れてるんだよ ファルコを生かしたって言ってる人はエレンがファルコにおつかい頼んでたの忘れてない？
祖父にグライス家の努力が無駄になるからおやめなさいって忠告されてもエレンはやめなかったんだぞ
祖父の心配する「おかしな疑い」どころか直に敵に加担してる
手紙のやり取りしていたことがバレたら一族総巨人兵器だよ >>874
そっちが優先かね
ヴィリーがハズレだった以上、暴れたところでどうにもならんと思うが
まずは所在が判明してるライナーを確実に喰えばよかったのに >>875
ファルコはいい奴だから長生きして欲しいとエレンが思ったのは本音だったと思うよ
地下での巨人化の際は生かそうとしたと言うか、殺そうとはしてない感じ
ライナーに盾になってもらって運良く生き残れたらいいなっていうような
元々一族無知性化を指揮するような上層部を皆殺しにする目的で行ってるだろうしね >>877
長生きして欲しいって言ったのはエレンの本音だと思ってるよ
でもそれはベルトルトの「気の毒だと思ったよ」と一緒
ファルコが自分のせいで死んでも「仕方ない」犠牲なんだ
読者の多くが100話時点でファルコは死んだと予測したのに生き残れたらいいな〜はエレン楽観すぎる
一族無知性化〜も一般エルディア人の居住区で大暴れした時点でない 壁の中も外も同じ、いい奴もいればむかつく奴もいる
世界を救うためなら何の罪もないいい奴が理不尽に死ぬのも仕方がない ファルコは良いやつだけど大前提としてガビの仲間であってパラディを攻撃しようとしてる戦士候補生だからな
エレンとしては個人的には長生きしてほしくてもパラディの兵士としては当然そうはいかない >>876
でも継承者の横に立ってたダイバー家の兵は瓦礫で潰れて死んでたから惜しい所までやれてたのでは
エレンの優先順位はジークを回収して島に帰る・戦鎚を喰うor殺す・マーレ軍を使い物に出来ないようにする、だろうから
エレンの奇襲(戦鎚を巨人化前に殺す)が失敗した以上、飛行船の危機と成りうる戦鎚を潰すのが最優先
知性巨人死んだら能力は赤子ガチャに回されるからエレンが巨人化でライナー殺すつもりだったら喰う喰わない関係ないし
ここの人が言うようにエレンがライナー殺すつもり(喰うつもり)ないっていうなら言わずもがな >>878
100話でファルコ死んだとか言ってるのそんなに多数派では無かったぞ
マーレ編の始まりがファルコのシーンからで、編のメインキャラだからこんなとこでは死なないだろうというのもあった
+
ライナーがあわててファルコをふりかえってるカットが最後だったからそのまま庇ってるだろう
という予想も多かった(さすがにあんな無傷ではなくて庇ってるライナー共々動けなくなってるのではないかって論調だったが) メタ的に見たらあんなところでキーマンのファルコが死ぬわけない
そんな予想してる奴がいたら単なるアホ
作中展開的にはファルコがミンチになる可能性は十分あった むしろライナーが死にかけてファルコが継承するんじゃ？
みたいな予想のほうが多かったよな
ライナーもそのほうがまだなんぼか幸せだったろうし あそこでファルコが死んだら子供キャラがガビしかいなくるからな
ウドとゾフィアが死んだ時点でファルコが生き残るのは読者視点では想像できた
ただエレンは殺すつもりだったはず
もし生かしたいならできるだけここから離れてほしいと言うはずだしな >>884
ファルコが死にかけて、だろ
ライナーが死にかけても死にゃしないんだから継承する意味がない 殺すつもりというより死んだら仕方ないでしょ
殺そうとしたならもっと確実に殺しに行く ガビやファルコが巨人を継承しない（出来ない）道をジークとエレンは目指している >>889
エレンはパラディを守るために敵を駆逐するために戦うって宣言してるのになんでガビとファルコが出てくるんだ? ライナーに「俺を殺してくれ」と頼まれても拒否したエレン、
ファルコに「お前もここで聞くんだ」と言ったエレン
殺そうとしたというかピーク、ポッコと同じく足止めだろね
ライナーはファルコを庇って動けなくなるという計算
ただ、敵だから、ファルコが死んだら死んだでしょうがない >>878
2行目までは同意見だよ
でも生き残れたらいいな〜で楽観的過ぎるんだ？
鎧に守られて地下に篭ってたらエレンが地上で大暴れしても死なないと予測すると思うけどね 作戦としてはマーレの支配者・戦槌さえ食えれば良いんだし
車力、顎が出てきたから相手にしなきゃいけなかったわけで。
というか、イェレナが上手くやってたら、ポッコがあそこに来れない
戦槌おばさんは結晶のまま、パラディに連れてかれたか
ところで、エレンは戦槌になれるのかな
あの竹の子とか土木工事でめっちゃ便利よねw >>891
なるほどファルコをライナーの足止めに利用したわけか
これなら納得だな >>892
結果的にファルコ守れたけどあれライナー内蔵出てるし多分下半身吹っ飛んでると思うんだけど…
エレンは自傷するというプロセスを予め済ましておく事でライナーより早く巨人化出来るようにしてるし
鎧に守らせるという考えはなかったと思う
良くてライナーを巨人化させない為の人質2(人質1は上の建物の民衆) >>895
んｰでも予め自傷してたのに巨人化するのかなり遅くなかった？
本気で殺す気ならライナーが振り返るの待ってないと思うけど…て同じような事誰か言ってたな 最終決戦はエレンVSジャンだったら熱いな
主人公とライバルの決着をつけてほしい >>891
殺すのを拒否はしてなくないか？
「できるだけ苦しんで死ぬよう努力する」という発言を「忘れてくれ」とは言ったし
ライナーの殺してくれという懇願に「もう…わかったから」とも言ったけど
何がわかったかって「やっぱりオレはお前(ライナー)と同じだ」って事で
何が「同じ」 なのかと言ったら「自分の目的(英雄・自由)の為に」「同じ飯を食った人間(いい奴含む)を殺す」って事で
それをエレンは「苦しかっただろ？今のオレにはそれがわかると思う」とまで言っている
ファルコ(とライナー)が死ぬこと想定してるとしか思えないが 敵を駆逐するまで進み続けると宣言して爆殺しようとしたエレンに敵に対する手心などある筈がないだろ
そもエレンは既に兵団の一員でも幼馴染トリオでもないのでサシャを死なせミカサを死地に追い込むことも辞さなかった
いわんや敵である以上いい奴だろうが悪い奴だろうが徹底的に駆逐するのがエレンの性質だ >>899
こういうのって釣りなのかな
釣りにしてはつまんないし意図がわからない >>901
お前がどうなったら満足するのか知りたいんだけど
エルヴィン復活とか無理なことは言うなよ エレンがライナーにファルコを守らせるつもりなら事前にライナーの精神を再起不能直前まで追い込んだりしない
エレンはかつては信頼する仲間だったベルトルトも敵と見做した後は躊躇なく殺そうとした、これに尽きる
これは今後対立予定のアルミンやミカサに対してもエレンは倒すべき敵と見做せば決して容赦はしない伏線だと思う
いくら離脱したとはいえ一応は味方寄りの兵団やミカサにさえあそこまで冷酷に振る舞えるのなら当然だろう 超大型は燃費が悪くて次に巨人化出来るまでのインターバルが長そうに見えたけど、
アルミンになってもそうだとしたら、エレンとジークが接触する前に超大型の巨人化暴発
による事故でジークが死んだりしないように、あえてジークから離れた場所で
巨人化せざるをえないように仕向けられたんじゃないかという嫌な考えが頭に浮かんだ
そして、島へ戻った後に港を通じて敵兵が襲撃しやすくなるな…とも エルヴィンは形を変えて復活すると思う
アルミンがエルヴィンの亡霊に取りつかれたかのように言われたのが印象的だった
手段を選ばないエレンの暴挙に対抗するにはやはりアルミンもエルヴィンを意識するしかないだろうな >>902
え？主人公とライバルが戦うのは普通のことだろ？ おじいちゃんもうエルヴィンは死んだのよ
戻ってこないから諦めて >>872
他人を差し置いて自分の身内だけ助ければいいなんて我儘言えないって普通のことだろ
特に日本人にとってはこう言われたら引き下がる人のが多いはずだ
だけどエレンはマジキチだから自分の身内だけ助けるのに躊躇無い
そういう意味であの場でエルヴィン個人について気にしてたのはリヴァイだけだな
他の奴らにとっては良く知らない上司だもんなエルヴィン 殺すつもりなら呼び出してないで上で死んでるだろ
ライナーとファルコを守るために呼び出したんじゃね
エレンはファルコの長生きを願ってただろ 今のパラディにもエルヴィンが居たほうが上手く回るんだろうか
エルヴィンだったらどういう策を立てるんだろうか
ハンジさんとは全く違うタイプだしエレンをしっかり管理するんだろうか >>904
追い込んでないだろ
ライナーを理解して受け入れただろ >>895
自傷したのは脅しだろ
宣戦布告されたから仕方なかったがよ >>915
宣戦布告される前にエレンは「お前と同じだよ」「『仕方なかった』ってやつだ」って言ってるんだけどそれは
ﾜｯﾁｮｲ 1fc9-Ycup はエレンとライナーは何が同じで何が仕方ないと思ってるわけ？
昨日から話がループしてるんだけど上のレスちゃんと見た？納得しない所があったらちゃんと具体的に指摘してね >>911
エレンが本当にファルコの長生きを願うなら兵団との連絡役にファルコを利用したりしない
ファルコはその上でライナーを呼び寄せる為に必要な駒だった
そして二人纏めて爆殺、鎧は食う価値がないから赤子継承時間切れで十分、ファルコはマーレ側に通報されないよう始末
エレンがライナーに長々と話をさせたのは壁を破壊した理由を本人の口から語らせ
同じようにマーレでの虐殺を意図する自分を鼓舞する為でしかないだろうな
なぜならエレンは利益もないのに敵に塩を送ったりするような奴じゃない >>912
それは今からエルヴィンを継承するアルミンが見せてくれるだろうな
エレン（＝クルーガー）VS アルミン（＝エルヴィン）という夢のカードがもうすぐ見れそうだ 白いカッターシャツを着込んだミカサがなにげにエロい
あのおっぱいは結構侮れない破壊力 >>914
エレンはライナーを理解はしたが受け入れてはいない
エレンにはこれから行う凶行の理由をかつて壁を破壊した張本人と共有する儀式を行うことで自己を正当化できる利点がある
つまり「仕方なかった」ってやつだ >>917
100話時点じゃなんでわざわざライナーに会って話をしたのかわからなかったけど106話見て理由見えたよな
ライナーはベルトルトに「先の短い殺人者同士だろ？こんなの俺達以外に誰が理解し合えるっていうんだ」って言ってたけど
パラディ島にはエレンと同じ立場に立てるような理解者がいない
ミカサやアルミンと足並みが揃わなくなって自分を人質にとって巻き込んでる最中だし
ライナーもアニとベルトルトを無理矢理説得して作戦決行したと知って「やっぱりオレはお前と同じだ」って言ってる時エレン嬉しかったんだろうなって
まぁそれはそれとして殺すんだけど… ジークの真の目的ってなんだろうな
エンリコ・プッチみたいな本人は善意だが大方から見れば迷惑千万な壮大なしろものか
もっと地に足が着いた巷によくある範疇での利害の対立か ジーク何やってももうすぐ寿命だし私欲はなさそうな気はする エルディア解放してじいちゃんばあちゃんに幸せな余生を送ってもらうことだ
じいちゃんばあちゃんを見るジークは優しい目をしてたぞ 半年前のアニ立体機動装置をつけてきてるよ説も今月号で完全棄却されたわけだ
ピークは地響きで巨人戦に気づいた、パラディが攻めてきているのも気づいたはずで、立体起動も知っている
立体起動を見ただけで「まさか」と言うはずがない、アニが飛んでいる姿を見たのだろう…
南無〜 >>923
エレンとの接触でそこを覆せるとしたら・・・ アニは現在進行形で水晶の中なんだが
わざわざ一旦出た後、地下に戻ってまた水晶化したと？ ＞半年前のアニ立体機動装置をつけてきてるよ説も今月号で完全棄却されたわけだ
もともと常識的にありえない珍説で最初から棄却されてるんだけど
ラスボスがジャンぐらいありえないのに
釣りじゃなく真性だったのか >>928
そもそも進撃にラスボスなんて存在するのか >>922
親のグリシャがあんな狂信者？だったからジークもエレンもその性格を受け継いでいて、ジークは子供の時点で親も捨てるくらいエルディア人の為とはいえ一人誰も信じないで動いていそう
エレンがシガンシナ戦の前夜祭で皆で協力し合う大切さを言ってたように本来エレンはジークのようになってはいけないけどなってそう エレンのラスボスはガビしか考えられないが
でなきゃわざわざウドとゾフィアを目の前で死なせてたっぷり因縁をつけた意味がないし
パラディ全体のラスボスはまた別に存在するかもな ガビのパラディエレンへの因縁はサシャ殺したことで一旦終わってるでしょ >>932
ガビからしたらエレンとサシャの繋がりなんて知らんしどうでもいいんじゃね まあ今はエレンどころじゃないからな
ジークのことで頭がいっぱいだろうし
まずは裏切り者との因縁が優先かな >>900
ライナーがまた、敵として対峙したら躊躇いもなく殺す
本人が言うように敵を駆逐するまで止まらない
戦槌攻略がメインなのに、他の知性巨人と戦うと体力が持たない、
弱点(子供達）を人質にして、足止めした方が良い
エレンはライナーと子供達の様子を遠巻きに見ていた >>931
無力な気が強いだけの脇役少女がラスボスとか有り得ないから
誰も楽しくない展開 >>938
エレンは最後まで死なないだろ
あるとすればアニが目覚めてガビに女型を託すって展開ならありうるかもしれない >>936
ガビは明らかにマーレ側のヒロインだろ
脇役だと思ってるのは多分君だけだよ すべてのエルディア人が報われるジークのシナリオなんだからガビもファルコも黙るしかない
エレンをウランだってしょうがない そもそもこの作品でラスボスなんて発想する事自体がズレてる ラスボスは大地の悪魔だよ
超巨大な大地の悪魔が変なガスを巻いてみんな巨人化するんだ >>935
何が言いたいのかよく分からないけど
そりゃ敵地に潜入中で祭りの際に戦鎚喰ってジーク連れて島帰るって目的もあるんだから遠巻きに見るしか無さすぎる…
第一この時点ではエレンはいっぱいいっぱいでライナーの事頭になかったと思う(これは完全に俺の予測だが)
足止めならポッコ達みたいに落とし穴にでもはめればいいわけでエレンがライナーに会うのはかなりのリスク
地下に誘った時ライナーは躊躇してたしあそこで仲間呼ばれてたかも知れない、ファルコみたいに「始祖奪還のチャンスだ！」となる可能性もあった
それに足止めと言うにはエレンのやった地下室で巨人化は二人とも死ぬ確率が高すぎる
建物ぶち破ってヴィリー喰うのは決定事項なんだから >>936
ラスボスってガビを主人公にむごたらしく殺して
欲しいだけなんじゃないの
主人公のやった事だからスレも正当化出来るって
仮にガビが巨人継承するとしても戦う為じゃなくて
赤子ガチャを防ぐ為の犠牲に進んでなるとかの方がいいな ジークのシナリオで全てのエルディア人が救われるなんて都合のいい展開になるとは思えないが
そんな甘い漫画じゃないだろ >>944
先ずライナーは地下に怯えても、エレンと会うと全く思ってない、
ジークの「行っといで」と言質取ってるし、
あそこで仲間を呼ぶのはほぼない、というよりイェレナに連れ出されてるね
エレンと会うと分かってればあり得たが、結果論で語ってる 一巻読んだ時→超大型巨人がラスボスやろなあ…
獣の巨人登場時→絶対こいつが黒幕だろ
中央の何かがエレンを手に入れようとしている→壁の王がラスボスか？
お前はあの父親に洗脳されている→これ全部グリシャが黒幕じゃね？
マーレを裏から操る者がいれば言ってやりたい、とうに手遅れだ→まじかよこのタイバーって奴が戦鎚でラスボスじゃねーか
今→これエレンがラスボスなんじゃね？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
