【諫山創】進撃の巨人Part557【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人 避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part556【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1528774474/
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いやヒストリアを巨人にしていたらミカサは今よりももっとエレンに冷たく接していたと思うぞ >>749
生き残れるといってもエレンもアルミンも寿命だからなあ >>744
ヴィリーが死にメイドが死んだ以上タイバー家に秘密はもうないだろうな
エレンが兵団を離脱してマーレに渡った具体的な理由はこれからだが対話路線はまずない
エレンは今まで対話で状況を解決したことがないし壁巨人発動が射程距離に入った今のエレンに対話で解決する理由もない
ある意味で自分と似た境遇だったライナーに語ったことが全てだろう
エレンは敵を駆逐するまで進み続ける >>743
俺が見た範囲ではツイッターでもそりゃアルミンだよな…みたいな空気だったけど
それとあの展開がおかしいという読者が多かったら次の巻で販売部数減ってると思うけど寧ろ増えてるから
進撃の購買層の大多数であろう一般読者も別にアルミンが生き残った事に違和感は感じてないんじゃないの >>746
昔のエレンならヒストリアのことをアルミンやミカサに真っ先に相談しただろうな
でもヒストリアに救われたエレンはヒストリアの身を案じて幼馴染にすらダンマリを決め込んだ
そしてヒストリアではなく代替案のジークとの接触に固執して具体的理由はまだ不明だが兵団を脱走し
始祖を人質に兵団に無謀な作戦を強行させてサシャを死なせた
その過程でアルミンも殺戮に加担することになりミカサはエレンに対する信頼を奪われた
要するに今現在アルミンやミカサが突き付けられたエレンとの挽回不能な不和の発端がヒストリアだ ごめん俺が話振ったばかりに召喚しちまったんだな
これは俺が悪かった >>750
ミカサにとってヒストリアはサシャ以下の知り合いでアニ同様嫉妬の対象だったし
自分が死なせたエルヴィンの死を悔やむどころかその名すら出さないミカサが打ちひしがれるとは思えない
それに今現在のミカサが心理的にボロボロなのはエレンがヒストリアを犠牲にできなかった結果として
一般人を相手に凶行に及びサシャを死なせ拠り所だった「勝てば生きる」を奪い取ったからだ >>755
たぶん何言っても出てくる荒らしだろうから
エルヴィン好きでもっと見たかった人はいても、未だに注射の時の事で打たなかったリヴァイでなくエレン達恨んでパラディ側が破滅するのを待つ為に読むような現実の時間無駄にする馬鹿な人はいないから荒らしたいだけでしょ 幼馴染という括りは注射器騒動以前から決して良いものとしては描かれていなかったし恨むも何もないだろう
望むのは描かれた伏線がちゃんと機能することだけ、それができない作品が最近あまりに多過ぎる
エレン・アルミン・ミカサにはそれぞれの信念の為にお互いを捨てて命の奪い合いをしてくれればそれでいい >>756
>>563 はいこれが現実
作中の人物は誰もそんなこと気にしてませんでしたってオチ
なぜならエレン以外の登場人物は情弱でよくわかってないから
よくわからないから気にしようがない そんな事より今起きてるんならNHKで作者のインタヴューでも観てろ
前やってたの再放送してるよ インタビュー結構おもろかった
進撃は早く終わらせるべきとか漫画は鬱憤ぶつけるものとかめんどくさそうなこと言ってて好きになった NHKで諫山密着特番やってたな
作画風景や生原稿、出生地が出てた >>761
でもハンジに説得されて諦めてたしエレンが食い下がらなかったらあそこまで暴れてなかっただろ 大切なものを捨てられるのがミカサで大切なものを捨てられないのがエレンだからな
ミカサはエレンの我儘に巻き込まれた被害者だよ >>765
ぼくの考えた描いた進撃の巨人を垂れ流すのはやめろ
一般人も子供も虐殺して人間性を捨ててるのはエレン
捨てたエレンを見て悲しみ苦しんでるヒロインがミカサ
これが原作に描いてあることだ >>767
俺は人間性なんて一言も言ってないが？何を勘違いしているのかな？ ミカサがエレンに付いていくのはミカサの意志でしかないので
エレンに付き合わされた被害者だのと言う資格はどこにもないと思う
依存キャラのファンはそうやって依存対象に責任転嫁して逃げるから都合いいよな 大切なもの(身内)を捨てられるミカサと大切なものを捨てられないエレンだからな 大事なもの捨てられるって偉そうに言うがミカサはアルミンだから諦めただけだろ
アルミンじゃなくエレンだったらミカサは絶対に諦めないで殺し合いになってたぞ 自分の意志で刃抜いて暴れてたミカサを被害者扱いは頭イカれてて流石に草 >>771
作中でフロックがエレンは最後まで諦めなかったがミカサは途中で諦めたって言ってただろ >>772
ミカサって基本諦めが早いキャラだからエレンが食い下がらなかったらあそこまで暴れてなかっただろ >>773
誇らしげだけどよ
フロックは嫌味言っただけで褒めてないぞ 注射器事件といいレベリオ襲撃といいある意味ミカサもエレンに振り回されている被害者 >>775
顔が青ざめて肩から手を離してたからミカサも図星だったんだろ フロック君もエレンが悪魔の代わりしてくれて満足だろう
アルミンの事はもう水に流してるよ 諦めた自分を指摘されて顔青ざめるならそういう自分を肯定的には見れてないんだろ
それで被害者はねーわ >>779
自分がエレンとは違う人間ということに気づいたんじゃね
あれがエレン離れの第一歩だと思う なんかフロッグにアルミンを諦めたと言われた時のミカサの反応を過剰に解釈してるけど
アルミンを見捨てようとしたことをアルミンの前で暴露されたら普通にばつが悪いでしょ
アルミンにしたって理性と論理では自分を見捨てるべきだったと正論として言っても
感情としては親友にも見捨てられてたと知ったらやはりショックだろうし
最後まで食い下がってくれたエレンを内心では嬉しいと思いこそすれ、余計なことしてくれたと
憎むようになるなんて人として有り得んわ 自分の考えた進撃の巨人にしたくて
著しくキャラクターの人格を歪めてしまっているというか
まともな人にはまずない行動が普通に出来る人間が進撃の巨人読んでいるのか
何にせよ認知の歪みが酷すぎて、読んでいて面白いって聞きたくなる >>782
ここの奴らは進撃のことしか考えないから視野がどんどん狭くなっていってるんやで しかも同じ奴が毎日同じ話延々してないか？よく飽きないよな >>777と>>779で言ってること違ってるしもういろいろ歪みまくってるよ まあ、リアル友達がいないからそう考えるだろうね
友人も夫婦も他人で個であって別な考えを持っていても
一緒にいるのに
そういう境界や、当たり前の距離感とか全く想像出来ないのね >>781
そうか？ミカサって初期から仲間をすぐ諦めることが多かったし今更そんなこと気にするタマか？ >>782
歪んだ認知を一つ
あれはホモホモしいくらいの友情、アルミンに執着するエレンと戸惑うアルミンを描いてる
ミカサは二人が大好きだが普通の感性の持ち主だった
意思が強いミカサでも15才の女のこが >>789
途中だった
ハンジのあの説得で譲れなかったら、キチだが
ミカサはそうじゃないって話しかと。
注射のあたりは本当ホモホモ対決だった
エレンとアルミン、リヴァイとエルヴィン
ミカサとハンジはかやの外っつか傍観者 >>790
ホモというよりエレンは身内絶対主義者だからアルミンを諦めなかったんだろ
ミカサは割とすぐに仲間を諦めるキャラだから注射器騒動でもアルミンを見捨てた
リヴァイのエルヴィンを生き返らせる選択は普通
エルヴィンのほうがアルミンより能力も地位も高いんだから >>791
じゃあ結局能力も地位も上の人間を生かさずにその後もハンジには説明するけど他の人間には説明しないでフロッグがエレン達に言ってる時も盗み聞きしてるだけの兵長が最悪って事になるけど リヴァイ的には何が正しくて何が間違ってるかわからないというスタンス
できるのはなるべく後悔しないように行動する、それだけ
フォローしたり諭したりっていう気はまったくないんだろうな フロッグ君もすでにあれだけ文句言ったエレンの信者になってて結局エルヴィンじゃなくてもよかったみたいだけど彼は何がしたいのか 冷静に静かに批判(嫌味)言ってたからわかりにくいけど
あんな体験した直後だったからパニクってただけなんだろ。 10代の子供が地獄経験して、なんでもいいから縋りたくなるのは当たり前だよな
それまでは団長にすがってだけど、それを失ってパニックになった
だからアルミンに対しても半ば八つ当たり気味に突っかかった
その後時間を経て、失ったものを補うようにマーレへの憎しみはより一層強くなっていった
巨人であり、目的意識も同じエレンに傾倒していくのも無理のない話 >>794
「巨人を滅ぼすことができるのは悪魔だ」
10代の頃エルヴィンに自分が捨て駒にされたように
そういう判断が下せるなら誰でもいいんだよ
壁内が生き残るには兵を犠牲にしてでも成果を出せる悪魔が必要という考え エルヴィン好きだったし死んだのは残念だけどアルミンはまるきりエルヴィンそのままになる必要は無いしなることはないだろうとと思ってる
エレンとの対立みたいなのもに組
憎み合うとかじゃなくてお互い成長したうえでの意見の相違がみられるとかそういう程度なんじゃないか >>794
フロックは自分達が勝つ為には仲間も捨て駒にできるような悪魔が必要だと思ってる
だけど注射の時は私情に走った甘い奴らと何もせず見てる奴らだけだったから式の前に全員に文句を言った
今はエレンが悪魔になれてるからエレンについてる悪魔崇拝者 若い人は感情の分化が遅くて対立か同一化くらいしか理解できんのですよ 普通の陽キャサシャだけじゃん、、、もう俺死にたいしむかつく
俺の唯一の友達に似てるから余計に
諌山はイケメンの勝ち組だから分からないだろうけど、ね？ え？あんなイケメンの億万長者がドーテイ？
んな訳ないだろ。 ガビとファルコがわざわざマーレまできた意味はなんだろうな
・アニの救出
・女王ヒストリアの暗殺
・始祖の奪還
・壁の破壊
どれも巨人を継承してない今の時点では無理そうだし
そもそもここからどうやってマーレに帰る
パラディ側から裏切り者が出る展開くらいしか望みはないような気がする >>806
ガビにパラディ島の真の姿を見せる為だと思うけどな >>807
観光旅行じゃないんだからそれだけのためにわざわざ来たとは考えにくい
もっと重要な役割があると思うけどな エルヴィンが生き残っても現状変わるように見えないしエレン余計手がつけられなくなりそうだな マーレの捕虜達には今回の虐殺のことは黙っておくのかね
知られたら暴れそうだし >>806
メタ的に言うならライナーが壁内に行く為の理由作りだろ
二人は死にたくて堪らないライナーの唯一の生きる意味だから >>808
観光てｗ
ガビは祭事奇襲の首謀者がジークと知って混乱し、今は目的を失ってる状態じゃないのかな
でもファルコと一緒だから、進むべき道を進むとは思う
何をしでかすか知らんけどｗ ライナーはもうどう見てももう戦えないだろ
この前のあれが最後の輝きだと思うが
そもそもライナーがきてもガビとファルコを助けるのは無理だろ
どこにいるのかも分からないのに エレンがジークと内通してマーレに潜入したなら
今度はライナーがアルミンと内通して再びやってくるとかあるだろ >>770
この漫画で捨てる捨てないの議論の対象は「人間性」
アルミンがセリフではっきり言ってる
身内がどうこうなんて原作漫画にはないんだから捏造や自作はやめろ
人が死ぬのは誰かが人間性を捨てた結果 >>815
作中でフロックが大切なものを捨てることができなかったからだろってはっきり言ってるが
大切なものを捨てることができないエレンとその気になれば大切なものすら捨てることができるミカサと自分しか捨てることのできないアルミンだよ >>813
自分的にもライナー痛々しくて見てられないけど
エレンの「"今は"殺せやしない」「ライナー またな」で再戦フラグ立ちすぎだし
何より周りがライナーをそっとしておかないと思う >>817
殺さなかったってのもあるんだよ
エレンは泣き崩れるライナーを見てるから
味方に引き込める可能性も加味してると思う
それでもライナーが敵になるなら容赦なく戦うだろうけど >>816
エレンは変わって兵団全員が死ぬ可能性のある作戦に引きずり出すようになった
ミカサは何も捨てられなそう
アルミンはその通り >>819
エレンは壁内人類を守るために兵団の力を借りているだけだろ
ミカサはトロスト区奪還作戦でエレンを諦めたりウォールマリアでハンジに説得されてアルミンを見捨てた >>818
殺さなかった〜が「またな」の所ならエレンは闘志取り戻したライナーを殺せる程体力残ってなかっただけでは
エレンは「俺は進み続ける 敵を駆逐するまで」って宣言してるしライナーにシンパシーは感じても仲間に引き入れようとは微塵も思ってないと思う
今のエレンは「仲間だしちゃんと殺そうと思ってる」と覚悟決めたベルトルトと似た感じかと >>820
サシャが死んでも当初動じてなかっただろ
人類のためには捨てることもいとわないと思うんだけどな >>821
でも殺すつもりならライナーが殺してくれと頼んだところで殺してるだろ >>822
そもそもサシャがエレンにとって身内に入るのかわからない >>820
自分の身内だけよければ他人の大切な人の死も悲しみもどうでもいい
なんて女キャラ誰も好きにならない
諫山はやっぱり男なので
どんなに強かろうがヒロインが健気に見えるような描写が細かい
女作者だとこうならん >>823
ライナーに手を差しのべたのはお前の気持ちわかるよ、苦しかったんだよなっていうエレンの同情
その後「いいやつだし長生きして欲しい」筈のファルコも殺すつもりで巨人化してるじゃないかエレン >>827
じゃあトーマス食われたときも激昂してたけどトーマスも身内なの？ >>826
本気で殺すつもりならもっと確実に殺そうとするだろ >>829
そりゃそうだろなんかおかしいレスだったか？
104期は身内だ エレンはライナーとファルコを両方いっぺんに殺したかったけどライナーの反応が早くて失敗したように見えたけど >>828
ハンジに説得されて我儘言うのやめたって話で何言ってんだ・・・・・・
日本語読めない奴が混ざってんだからそりゃ会話にならん >>833
アルミンの死を諦めただけでエルヴィンの死を悲しんで諦めたんじゃない >>832
いや、ファルコはライナーにかばってもらえるだろうとエレンは予想して巨人になってると思うよ
ただ庇いきれずに死んだら仕方ないとは思ってたろうけど エレンはライナーの前で巨人化したところがピークだった
あのコマのエレンは最高にかっこよかったのに
戦闘に入ったらMRにごっつぁんゴールをお膳立てしてもらうただのエレンだった
ミカサに小脇に抱えられてる姿に脱力した >>831
いやエレンにとっての身内はミカサとアルミンだけだろ >>837
トーマスにすら死ぬほど必死になってるんだから104期みんな身内でよくね？ >>826
殺すつもりなら殺してるだろ
引き留めてまで側に置いて助けたんじゃね >>834
あれに至るハンジの泣ける台詞を読んでそれかよ
もうさそこまで超解釈するなら原作漫画読まずに自分で描けばいいのに
ってもう読んでないのかもな
作者がかわいそうだよ
せっかく描いた話や台詞をなかったように垂れ流されて >>830
確実にってどうやって…？
あの状況で巨人化のエネルギーで吹き飛ばすより死ぬ確率高い殺し方ある？
エレンの最優先事項は戦鎚を喰うことでライナー殺すのはサブミッションみたいなものだろうから「本気で」殺そうとはしてないだろうけど
ライナーが不審な動きしたら即巨人化できるように予め掌に傷つけてたから殺意は十分 エレンはライナーとファルコを生かしたが
未来が見えてるとしたらその為かもな >>841
脅しの区別も付かないのかよ
ライナーとファルコが生きてるのはエレンが生かしたからだぞ >>836
まあ気持ちはとてもわかるけど、エレンが誰にも頼らずに敵を駆逐できる最強主人公になってたら
リヴァイもミカサもなんの活躍もなく進撃の巨人はあっさり最終回を迎えてたろうから…
エレンが最強になるのは最後の最後までお預けだと思う >>820
「ミカサはトロスト区奪還作戦でエレンを諦めたり」って、そりゃ戦死したと報告されたら
その事実を受け入れるしかないだろうに
その時はまだエレンがほぼ不死身の体だなんて知らないんだから
瀕死の重体でも助ける手段があるけど、軍隊の理屈優先でアルミンを諦めようとしたのとは
全然状況が違うよ >>843
意味が分からない
どうして敵側の二人をわざと生かしたんだ?
妄想が過ぎないか >>846
ファルコの長生きを願ってるだろ
エレンはパラディを守りたいだけでよ
敵だから殺せばいいとは違うんじゃね >>839>>843
「殺すつもりなら殺してる」ってあの状況で巨人化以外でどうやって殺すの…
100話前なら「脅し」って言い張るのはわかるけどあれは「犯行予告」だよ
助けた生かしたってライナーの咄嗟の判断をどんだけ頼ってるんだエレンは >>847
ファルコを生かしたら仲間が殺られる可能性があるのにわざと生かすわけがない
その辺はエレンは誰よりもシビアなキャラだぞ >>849
ファルコはガビとは違うだろ
エレンの言葉で目覚めたからよ
エレンの言葉を思い出してガビを止めてたぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
