【諫山創】進撃の巨人Part551【別冊マガジン】
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その為進撃の巨人スレは避難所に一時避難することとします。
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◆避難所
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part550【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1526190395/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>163
マーレがパラディにちょっかい出さなきゃやがて巨人より文明の利器の方が上回ってパラディなんぞ鎖国してる地方小国でしかなくなったのに藪つついて蛇どころか手負いの虎呼びこんじまったからな
フリッツ王の選択は良かったと思うがダイバーはマーレ増長放置して現状を生み出した戦犯だからダメでしょ >>161
初陣で特攻かけて自分以外がボカスカ巨人の投石で潰されて行くのを見て、まだ団長が虫の息でも
生きてるのを見つけて無事かどうかも分からない場所まで担いで退いた経験は、対巨人の戦闘に劣るとは思わん >>77
さらに任期切れる前に子種残させるために種馬扱いだな フリッツ王の主張が「滅びるのを受け入れる」と「干渉したら地ならしする」の2つあるのは周りの貴族の意見を汲んだせいかと思われる(妄想)
フリッツ王自身はエルディア人の記憶を改竄してみんなで一緒に滅びる気マンマンだったけど、アッカーマンみたいな非エルディア人が滅びるのやだーって駄々こねたんじゃないかな
そいつらを納得させるために「干渉すんな」とマーレに言って100年くらいは平和で暮らせるようにしてあげたと予想
影武者を用意してたのもフリッツ王自身の決定ではなく、周りの非エルディア人が決めたことじゃないかな >>137
信用されてなかったのが誤算だったらジークはアホすぎるだろ。 >>168
アルミンの件が無かったら大功績
この行為だけでフロックが腰抜け新兵じゃ無いとわかる
>>160
いや、エレンと島民は今まさに滅べって
首元に刀突きつけられている当事者でなりふり構っている
状態じゃ無いんだよな…
４年で死んだ目になったエレンは世界見て
島が世界でどんな立場か思い知らされたんだろ
それでエレンが迷惑だの言っていたら
島は危機感ゼロの致命的な井の中のアホになっちゃう >>173
いやいやいや
作品読み込んでないだろそれ
フリッツ王は滅亡を受け入れるんだよ
滅亡のときがきただけ そもそもフリッツ王は何故エルディア人全員引き連れて行かなかったのか？
マーレ内に残ってるのでも収容区に収まる程度の人口だし、三重の壁の中だけじゃなくパラディ島全域なら
全エルディア人を養うこともできただろうに
一部の人達を世界のエルディア人へのヘイトのはけ口にさせる為の生け贄として残していったとしたら
フリッツ王非道すぎる フリッツ王が一人残さずエルディア人をパラディに連れていって巨人を完全隔離出来てたらフリッツ王の望んだ通りになったかもしれないが、始祖の力の効かない取り巻きの一般人連中までパラディに連れていったうえ大陸に反フリッツ派残してしまったのがな
知性巨人には始祖の力効かないっぽいから(グリシャにあっさり始祖奪われてたりエレンが座標発動した時巨人状態のライナーに影響してなかったので)反フリッツ派は連れてけなかったんだろうが 多分パラディ派にはきつい展開になるだろうな
作者は明らかにエレン側を加害者として描こうとしてるしそこにきてこのライナー、ガビ、ファルコの圧倒的な優遇
パラディが負ける可能性はかなり高い >>177
それビターエンドとしての支持すら受けないと思うぞ。万一作者がそのつもりだとしても読者がそれを汲んでやる義理はないし。そこまでマーレ内エルディアに思い入れはない。特にガビの安い覚悟は。 要は歴史から見ておかしなことをしてるのはイェーガー一族なんですよ >>179
え、お前大昔の王様がその時が来たら無抵抗に滅ぼされてねって言われて
はいそうですかって死ねるの？怖いわ 大陸に残ったのは反フリッツ派は、マーレと戦うことを選択した人たちだから、王の言うことなんか聞かなかったんだろ。当時は増長しまくってたエルディア帝国だし。
結果マーレに徹底的に潰されて、従順に暮らすことを選択せざるを得なかった。 >>180
そういう位置付けでしょあの民族
記憶奪われてるし人権なんかない
そして漫画の設定とオレの考え方は無関係 >>178
マーレ側に思い入れがないってのは君の個人的な感想だろ
ライナー、ベルトルト、アニとかあれだけ掘り下げられてるし思い入れがある人もたくさんあるよ >>181
それならガビ達平民エルディア人が恨むべきはタイバー家その他の残る選択した王族であって
大人しく引きこもって無害に生きてきたパラディ島民を憎むのは筋違いも甚だしい >>181
始祖以外の巨人が大陸に残っているのに
マーレに従っているのがやっぱり謎だなあ
タイバーが裏切って暗躍したとかないと 当時はマーレという国家と戦うという意識すらないのでは
エルディア帝国内のレジスタンスの母体がはるか昔の大国マーレというくらいだろう
エルディア帝国内の貴族同士の争乱を嫌ってタイバーと示し会わせ、英雄を捏造してマーレを建国させて自主的に引きこもった、という話が正しいならエルディア帝国の一般庶民から見たら「置いていかれた」という感覚であってる >>158
読者から見てこう感じるべきって話じゃないよ >>187
作者がこう書きたいだろからこう受け取ろうって話でもなかろう。 >>182
なんだアスペか
設定とかには執拗にこだわるけど、
主人公達がそれにあがらって行く『物語』は理解できないんだな >>184
「近寄ったら撃つぞ」を大人しく引きこもっている状態だと思ってくれる他者はなかなかいない
中で記憶奪われてるなんて外の人間は知らない
記憶奪われてるのを知らなければ外の苦しみわかってて見棄てて無視してるようにしか見えない
さらにマーレ上層部はグリシャの時代に「島が戦闘準備をしてるという通達があった」という名目で戦士隊を作ったから、「島は具体的に何もしてない」事すら共有されてない フリッツ王の考える本来の歴史はライナーらに
門を三回こわされてパラディ全滅
占拠されておわり
これでしょ とにかくフリッツ王とタイバー家が糞ゴミなのは間違いない >>168
フロックの初陣ってマリア奪還作戦なの？トロスト区防衛戦にも参戦してそうだけど 地ならしはただの脅し文句で平和に過ごせるための時間稼ぎだろ 島……進撃(始祖、戦槌)、超大型、獣、(女型)
陸……鎧、顎、車力
もうどうすんだよこれ でも実質は
島……進撃、超大型、獣(裏切るかも)
陸……鎧、顎、車力
だろ
まだまだやれる
戦鎚がどう使えるのか未知数だけど 世界がパラディの敵にまわったとしたら人類の最新兵器との戦いになるだろ
そろそろ機関砲も出てくるし
スラバヤ要塞戦だって地雷原で固めとけば知性巨人でも攻略不可能だったのに マーレって巨人以外の技術じゃその他の国より遅れてるんだよね確か 巨人が減った今パラディ攻めるとしてもマーレの元で団結する理由はないな。 日清戦争みたいなものかな
強いつもりがいつの間にか後進国だったでござるなマーレ リアルの現代兵器で地ならしに対抗できるの？
現代じゃ核とか使えないし 物量戦でどうにかなる大きさじゃないよな壁巨人て
それこそ核に相当する兵器が必要 >>202
効率よく地中貫通爆弾とやらををうなじに撃っていければ、どっかで食い止められるんじゃなかろうか？ 人類の有史以来、戦争に「加害者」と「被害者」は無い
あるのは「勝者」と「敗者」だけ！
「加害者」になりたくなければ無条件降伏して「敗者」になるしかない
つまり「何もしないで殺されるか？」
「抵抗して殺されるか？」
「相手を殺して勝者になるか？」だな 巨人は太陽光が無いとガス欠になるんだから、
海を渡ろうとしたら途中で太陽光の届かない深みに嵌まって
そのまま機能停止しそうだけどな >>207
あ、そうか体積の割に軽いんだったな(ﾊﾝｼﾞ
けどそれだと海を渡ろうと沖に出た瞬間に海流に流されて
漂流しまくって、何時まで経っても陸まで辿り着けない可能性を感じるぞ・・・ >>202
壁巨人が数十万体だとしたら現代兵器でも不可能 カールフリッツ良い奴説なんかないの
今のところゴミクソ中途半端野郎やぞ >>188
そう思うよ
ガビにはどう見えているか、読者がガビに何を感じて欲しいか(出来事をどういう立場で受け取って欲しいか)、作者はどう読み取って欲しいか、全部分けて考える事かなと思う 個人的にファルコは読者目線の中立的なキャラとして作られてた子
ガビはライナーが果たせなかった戦士としての完成形と作られたキャラだと思ってる >>214
洗脳が解けたライナーとガビの対比だろ
ライナーは回想
ガビは現在進行形 ファルコには暗い未来からガビを救うとい目標があって多分それは達成されそうだから
巨人の力を後世に伝えていくって話にはならなそうだね 壁内の報復心は相当だろうしヒストリア巨人化の声が大きくなるよね
それを避けるために兵団から孤立してでもジークと接触しに行ったって感じかな
でも敵の戦士に頼るよりヒストリア巨人にした方が安パイだよね >>218
間違ってもマーレ内エルディアに同胞意識なんて持ちようがないからな。昔攻めてきたとかならともかく現在進行形で敵だし。 >>80
ヒストリアがケモノ化したら、なんか耳生えるだけとかなら、多分それだけで世界救えるな >>209 そうかな？例えばMBTは、世界大戦ともなれば、また数万単位で量産もできると思うが、
描写されてる巨人のパワーでは、MBTの装甲と重量、出力を止めきれないと思う。
パラディが巨人に苦戦したのは、城塞砲が時代遅れの滑腔砲ばかりで、
有効射程内でうなじを狙って砲撃できなかったからだが、
マーレでは「対巨人砲」を始め、ライフル砲が開発されだしてて、
パラディもサシャの狙撃銃は当然ライフルだろうから、ライフリングの技術が浸透し始めた時代。
それで巨人に対抗可能と言われ始めたばかりだから、
航空戦力とか核ミサイル抜きでも、現代戦車の攻防機動力と命中率なら、
50mだが比較的軽い・鈍い巨人には、数さえあれば充分対抗できる。 >>221
壁巨人だよ
うなじを分厚い硬質化でガードされたら現代戦車砲でも容易に破壊はできない ワンピースで子供エースが人の殺し方分かんねーって言ってたけど
エレンは知ってたよな >>156
エレン達が巨人に家族や親しい人を奪われて、その黒幕であるマーレに反攻してるけど
その反攻で誰かの家族や親しい人を奪って恨まれて
負の連鎖と言うか、エレンやライナーじゃないけどもう奪うのも奪われるのも「仕方ない」ような気がするんだよな
ライナーもエレンも仕方ないって言葉を奪う側に回った時にしか使わなかったが フリッツ王がダメな奴なのは間違いないけど、世界を滅ぼしたり支配したり出来るようなパワーを1人の人間が握って、しかもその力で人を虐げ続けているとなれば、トチ狂うのもしゃーないと思ってしまう >>218
エレン個人の感情でヒストリアを巨人にしたくないというそんな定かじゃない理由じゃ
ジークはダルマのまま連れてかれないでしょ
壁内にノコノコついてったら実は知性巨人になる気満々のヒストリアに食われる可能性がある
ヒストリアは巨人にしても意味がないとかジークじゃなきゃいけないとか絶対的な理由があるんだと思う
諫山がマジなアホだったら話は別だがw >>225
2000年分の記憶が受け継がれる弊害だろね
人は忘れられるから生きていけるってやつ
フリーダもかなり精神を病んでたっぽいし 始祖の力はぶっちゃけ呪いみたいなものでもあるな。2000年前に契約かなんかで与えられたものだが良いものではなさそうだ
進撃世界でも世界の様相を考えるに一人の人間が世界を左右する力を持つのは時代に合わなくなってる >>228
そりゃ注射されたら巨人化するわ 知性得たら13年しか生きられないわだからな エレンは昔のような感情むき出しのキャラはやめて
今後はずっとあの陰気キャラで行く気かな
戦闘シーンでもずっと冷めた感じで戦ってたし
主人公っぽさが無くなって盛り上がりに欠けそうだな 今のエレンが梶ボイスで喋ってるのが想像できん
ちょっとでもカッコよかったり爽やかだったりしたらダメだよね今のエレン
まあプロだしこなしちゃうんだろうけど >>231
アルスラーンの顔がただれた王子様的なしゃべりじゃだめなん？ アニメなんて所詮あとから声付けただけだからな
個人的にはいまだにアニメはリヴァイに違和感 >>230
たぶん元に戻ると思う
正確には元の性格プラス少し大人びて思慮深くなる感じ
同時にミカサも依存キャラから脱却してアルミンも変わると予測
幼馴染三人組の知恵袋から調査兵団幹部としての参謀に本格的に移行すると踏んでる >>231
梶はアルスラーン戦記というアニメで、失火を装った放火で殺されかけ、他国に落ち延び
自分殺害を叔父が王位目的で画策したと復讐に燃え、叔父を王と仰ぐ国民すら生かす価値無し
と言わんばかりに他国に自国を蹂躙させた王子をやったので大丈夫 >>237
でもあの熱血キャラだからウケたんだよな
いまのジメジメキャラはライト層には響かなそう ライナーまで寝返ったら嬉しい俺って異端？
まぁみんなは胸糞なんだろうけどさw エレンは主人公なのにあんなおっさん臭くなってしまっていいのかとは思うな
ましてこれ少年漫画だし
自分的には今のエレンも嫌ではないが
ライト層はあのエレンに戸惑いそうだ
>>233
リヴァイの声は自分もいまだに馴染めない
あとユミル 少年漫画言っても別マガだしな 子供がそんな買う雑誌とは思えない >>103
座標の力の実験台にして記憶or人格書き換えだと思う フリッツやタイバー家の前ではすべてが犠牲者に見えるな
フリッツは温厚で平和主義的な人物として描かれてミスリードされてるけど
やろうとしてるのは民族浄化だもんなキチガイすぎる いま別マガペラペラめくってるけど、とても少年漫画誌だとは思えないな
編集部から「ジャンプ持ってこい」とか理不尽なこと言われてんのか？作者は 進撃のボリューム層20代後半から30代前半の男女だからね
このスレも多分おっさんとおばさんばっかりだゾ 私が感じたことですが、エレンイェーガー氏はなぜクズの目をしているのですか？とても元気のない怠惰な雰囲気は以前はなかったですよね。髪型のせいですか？何があったのですか？ もともとマイナー雑誌だからな 進撃のアニメ開始前はコンビニに置いてあることすら稀だったし
そのくせ進撃のせいで売れるから本屋数件ハシゴするなんてザラだった
単行本の表紙も子供が手に取って買おうとする絵柄じゃないし 週刊ワンピース
週刊名探偵コナン
週刊少年マガジン
月刊進撃の巨人 昔鋼の錬金術師がやってたときのガンガンも月刊鋼の錬金術師だった >>245
確かにやばい奴には違いないんだが、ピクシスが言ってた「生き残る人類の数を尊重する」って点では最善の選択だったかも知れん
彼が壁を築かなかったら今も巨人大戦は続いてただろうし、100年間で大量の人間が犠牲になったんじゃないかな この漫画メンヘラ多すぎだろ 主人公すら最終的にメンヘラ化しそうだし 昔のエレンより今のエレンの方が圧倒的に好きだけど
少数派なんだね >>252
クズの目と言ったのはリヴァイだから
そしてリヴァイはジークを騙すためにエレンと敵対する演技をしている 思うに「争いの歴史を終わりにしたい」ってのは共通認識なんだよな
その為に出した答えが違うだけで
カール…エルディアの滅亡を受け容れる ただし壁の中で束の間の楽園を作ることだけは許して欲しい
ヴィリー…ヘイトをパラディ島敵勢力に集める 収容区のエルディア人は「予期せぬ襲撃」の善良な被害者として見逃してもらおう
イェーガー兄弟…「地鳴らし」の切り札を手に入れる 圧倒的武力を背景に自由を獲得？ 敵は駆逐する
調査兵団…まだ不明だけど駆逐方針ではないっぽい 前スレでも何人か触れてたヴィリーの演説周りの不自然な点を考えてみた。
まず、エレンが初めて知った事実に対してあまりにも無反応、乱入のタイミングが良かったことも考えるとあらかじめ演説の内容を知っていたとしか考えられない。
あと、宣戦布告を宣言する必要があったのか？ただでさえテロでヴィリーや軍上層部が死ぬ予定なのにわざわざ外交問題になる宣言をする意味がない。
ここからは個人的な考察になるがヴィリーは世界対パラディの構図は造りたいが、それをマーレに主導させたくないのでは？と思える。 寝返るのはジークだけだろうよ
ジーク以外は故郷を裏切るって発想がそもそもない
もちろんアニが寝返ることもないはず
ファルコもあくまでガビの味方である以上は寝返るまではいかないと思う ジークもまだ完全に寝返ったかどうかわかんないもんな >>158
作者の意図する視点変えって、舞台が変わったり、描写の中心のキャラを変えたりする事じゃないよ
マーレ側の民達は、壁ドン前のライナーと同じで島の事を何も知らない
つまり、マーレ視点では、1巻から22巻まで描いてきた情報は一切判断材料にならないって事
マーレ側視点で読むには、記憶リセットして23巻から読み始めとしたらどんな感想になるかを想像すればいい
作者も新連載のつもりで描くと言ってたし >>265
100年間何もされてない壁の向こうの民衆を悪魔呼ばわりしてるこいつらはなんなんだという感想になるだろうな
お前らの敵は迫害してくるマーレと世界だろと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
