【諫山創】進撃の巨人Part536【別冊マガジン】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※次スレ作成時は本文冒頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part535【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1524487638/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured サシャ好きだけどね
そもそも一番人気のエルヴィン殺してる時点で読者人気なんかどうでも良いと思ってるだろ
人気に日和って展開変えるとかそれこそ糞化する
人気不人気にかかわらず好きに描いてほしいね >>893
おっｻｻｸｯﾃﾛか?
内容理解してなさそうだﾊﾝｸﾞﾙと英語どっち読んだ？ >>900
エルヴィンが一位になったのは死んだ後だぞ
それ以外は同意 >>895
だからと言って全ての責任を壁内人類に背負わせるのはどうか
しかも記憶を消して事実の隠ぺい
嘘で固めて全てを終わらせようなど言語同断である どうも、ヴィリータイバーの歴史の流れの演説聞いてると、始祖は中立で、残りの8体の巨人の仲が悪く、4対4で常に喧嘩してる感じがして。
それに嫌気がして戦鎚と相談して脱出したのかなと。 良いとか悪いとか甘えたこと言ってんじゃねーよ
世界は残酷なんだよ
弱い奴は食い物にされるし、出版社は漫画村に蹂躙されるんだよ
文句あるなら戦え >>904
？
すべての責任追わせたのはフリッツだろう
代表者が殺してもいいよって言ってたんだから殺されたまで >>910
個人的にはそう思ってる
エレンが命令したときも他の知性には効かなかったし
そもそも効くなら命令して連れていけば邪魔できる存在は当時いなかっただろうしね >>848
ハンネスさんが食い殺される瞬間にも爆笑してたし
諫山らしい表現なんだろうね フリッツが自分達を殺しに来るならそれを受け入れるとか言ってた癖にほんとに殺しに行ったら仕返ししてくるなんて
マーレもびっくりだな なんか最初の人類が意味不明だらけのキモい巨人に食われてそれと戦うだけのスプラッター漫画とおもわれていたのが
いつの間にか味方に正義の味方みたいな知性巨人が現れると、それに対抗する出所不明の同じ知性巨人が戦う
ヒーローキャラものに推移したと思ったら、いつの間にか読者である我々の現実世界とほとんどシンクロする世界観の中の話であると
わからされるようになってきて、昔々のファンタジー感はほぼゼロになったと同時に、我々がよく知る現実の世界の重さがかさなった
すっきりしない物語になってきているよね。
だからこそこの進撃の巨人は単なるかっこいい巨人が悪を駆逐するというようなつまらない話ではなくて多くの人をひきつけているわけだけど、
ここまで我々読者を振り回せる話の構成を一体どの時点で諫山創先生は考えていたのか。
もし最初からここまで考えていたならやはり天才としか言いようがないね。
ストーリーテラーの天才だよ。
話が毎回どんどん重くなっていくけど、やっぱりこんなに読者間の対立を巻き起こせる書き方しているのはすごいよな。
勿論編集者と一緒に話は考えているんだろうと思うけど、やっぱり歴史に残る漫画になりそうなきがする。
どうか最後は読後感はスッキリしなくてもいいから、ハッピーエンドで終わる必要もないけど、うまく伏線類を回収して
納得できる終わり方をさせてほしいね。
なんとなく風呂敷がでかく広げられすぎてこの作者を持ってしても上手く収束させられないんではないかとちょっと危惧しています。 >>915
パヤオが物語は入り口は広くて出口が狭くないといけないみたいな事を言ってたけどまさにそれだね
凄いよ実際 >>915
「おさまりのいいエンド」を期待しなければ大丈夫じゃないかな
みんなが納得するすべてが明らかになるようなエンドは
ここまでリアルに寄せてくると、かえって不自然になるような気がする
和平とかは、みんなが少しずつ不満を感じつつ、シェイクハンズして
そのあとも小競り合いを繰り返しながら、日々は続いていくので ガビは今回初めて目の前で仲間や知人を殺されたから復讐に目覚めたわけじゃない
この子はマーレの洗脳だけで被害を受けてもいない頃からパラディを悪魔呼ばわりしてた
他国と戦争したときも悪意のない女の子のふりして爆弾投げてしてやったりの顔とか思い出すだけで
同情できるキャラじゃないわな いや当然のようにネタバレ話してるヤツらなんなんだよマジで
テンプレ読めんのか？ ガビはライナーの従兄弟で駆逐脳だからな
エレンとライナーを合わせたようなキャラだし
どれだけ嫌いだろうと重要なキャラなのは間違いないし死ぬことを期待してるなら諦めろ >>919
それほどに衝撃が大き過ぎたという事
現実から目を反らし、ルールで人を縛ることは出来ない
苦情は雑誌発売前に公開する連中に言うべき >>923
そういうのを話したいヤツのためにネタバレスレがあるんだろ
アホか >>920
それだけは勘弁ｗ
第一話でエレンが寝てたから嫌な予感はするが
ネットに精通している諫山創先生なら夢オチがどれだけ作品を貶めるか知っているだろうから踏襲しないと期待したいｗ >>926
こんな○○を見ましたって映画の鑑賞報告は絶対にその落ちは使わないってことだと思う かび「これからは私がサシャ姉さんの枠になります、よろしく(^Д^)」 そうだな、ガビはずっとウザかった
ガビやらファルコはどうでもいいけど、こいつらもパラディで同じ民族として過ごしたら
情が湧いた後にライナーみたいに精神崩壊すんのかね 予想通りガビとファルコは飛行船に乗ってパラディ入りか
そこで島の真実も見て何を得るかが今後の主軸かな これさ、作者が当初言っていた話数より相当伸びそうな気がするね。
ちょっと伸びるどころではないような気がするけど ガビとファルコでライナー達と同じことやっても意味ないから
情がわく前にパラディから逃げるか
情がわいてもそれでも故郷を開放するためにパラディと戦い抜くかどっちかだろ
ライナーみたいに精神がおかしくなって自殺未遂とかはないと思う 最後はバカのコニーが始祖の巨人引き継いで終わるらしいね コニーは俺たちが感情移入するためのキャラだからな
最後までこの世界で生き続けるよ… >>893
だらだら一般論めかして書いてるが要は
俺が嫌いなキャラが目立ってしまったから不愉快ってこと言いたいんだね >>939
ザックレー総統の芸術作品とされるだろう 色気もないガキ相手にぐへへはないだろ
それはティーンエイジャーから二十代の女のポジだ
ぐへへ読みたいなら永井豪か平松伸二よめ ファルコはともかくガビは兵士何人も殺してるから
このままだと最悪処刑、よくて牢獄行きになる
だからパラディにいく前に逃げ出すか事故にあって何とかマーレに戻るんじゃないかな ここであっさりガビ殺せるほど諌山は冒険者じゃないよ 14歳で可愛い（設定）上に
戦闘後でイキり立ってる兵士が沢山いて
なおかつ仲間（美人）殺しとあったら
それはもう誰がどう考えてもぐへへ展開やろ
特に調査兵団は体のどの部分を切断すれば身動きできなくなるかについてはプロフェッショナルだしな
殺せとか甘いこと言うくらいなら爆弾でも抱えて突っ込めばよかったな
精神壊れるまで欲望の捌け口にされちゃうなぐへへ >>946
調査兵は生真面目だから飛行船から落として殺すくらいのことしか考えてないだろ
今すぐおまえバイオレンスジャック読め
おまえの大好きなイベント盛りだくさんで楽しいぞ 12歳じゃ駄目だわ
isymめ絶妙な年齢設定しよる ジーク信者ってなんやろね
ピークは何を見てエレーナのことをそう思ったのか
エレーナって名前もエレンの女性形だし、なにかあるのかな >> 調査兵は生真面目だから飛行船から落として殺すくらいのことしか考えてないだろ
わろた ジャンが道徳的に悩むシーンなくて良かった
クソマンガでそういうシーン腐るほどあるからな
葛藤で尺稼がずに結果としてどうなったかで葛藤の痕跡を見せるのは最上級にうまい 狭くて単純な価値観しか持たなかったガビが、パラディ島含めた世界の真実を知ってどう変わるかだな
ある意味エレンと同じ道を歩いてる
その後の行動に共感させて、読者の好感度を上げていくプランかも ガビの好感度あげる必要ある？
読者にどれだけ嫌われようがメタ的にこいつ死なないと思うしまた誰か殺しそう 高感度を上げるのは無理
何か他にプランあるのでは？ >>953
そういう見方はすごく鋭いと思う
ネームづくりで苦しんでる作家は、必ずそこのネタも構想してるはずなんだけど、
自分が最初に設定した枠に関係ないと判断したら絶対にそういうページ数かせぎにすがりつかない ガビが次に殺しそうなのはジャンだな
何度もガビやファルコに情けをかけてるから殺してくれと言ってるようなもん
ガビがどう変わるか楽しみだけど故郷の開放を第一に考えることはぶれないだろう なんとなくガビはぐへへ要員のような気がするんだけどなあ
現状だと島側が聖人過ぎていまいちマーレ＝悪感が抜けないし >>943
トラウテさん（ケニーの側近らしき女兵士）が
負けて捕まってぐへへ展開になるのを期待してた時期が私にもありました
でも諫山はそういうの描けなさそう
dontでなくcant
アルミンセクハラが限界 ガビ味方になりそうだなこの展開は。
ファルコは進撃継承か？ エレンはなんで暴走したんやろ。ハンジ激おこじゃね？ マジでエレン単独説派の勝利か……マジかよw
絶滅したと言われるぐらいに駆逐されてたのにw >>957
諫山は稼ぐどころか削らなきゃいけないネームタイプだから
ネタ切れ稼ぎは元々しないよ >>961
ウドやゾフィアが死んでるのに仲間になるわけないだろ
パラディはマーレにとっては害にしかならないし
ガビと相容れることはありえない >>966
コニーがサシャ死んだって言ってる
エレンがサシャは最後何て言い残した？って聞いて
コニーが肉…って答えてエレン自嘲気味に笑う >>960
ツケ髭までつけた色気ゼロ女をまた性懲りもなく出してくるくらいだからな・・・
ああいう何にでもなれるのが実はエロ大得意な工作員なんだと妄想するしかない パラディやマーレじゃなくてエルディアが自由と尊厳を取り戻せるか？がクルーガーの戦いでありグリシャが引き継いだもの
エレンもそれを継いでると思うが今やってる行為がエルディアの未来に繋がるのかな
ガビもファルコもマーレやパラディという小さい枠だと敵味方あるけど同民族だからな
自分の家族を含む民族全滅の危機を目前にして彼等はなにを目指すのかね
パラディが世界を敵に回す事でパラディ外エルディア人にとっても他人事では無くなった点は大きいので
支配され壁の中にいる事に慣れ過ぎたエルディア人達の目を覚まさせる効果はあったかもね
奴隷体質というのは染み込むものだからな ガビは壁内見せられて意識が変わってからマーレに戻されて、壁内人は悪魔じゃないと発信
それで反逆者にされて殺される、というオチだと思うよ エレンとジークが二人で作戦を進めて、調査兵団が介入
しなきゃいけないように仕向けたみたい エレンは手紙に自分のすることを書いてその思い通りになったみたい。その一方的な作戦に対してリヴァイが卑劣な野郎だとボコってる様子。ハンジは、エレンの自らの犠牲戦略に対して私たちはエレンに対する信用を全て失ったと切れてる。
ジークはそれに対し、「しかしその大きな犠牲のおかげでエルディアの自由への恩恵を手に入れれる」と擁護
サシャ死亡に対してジャンはエレンに「お前が調査兵団をこの混乱に引きづりだした」とおこ エレンはわざとみんなの憎しみを自分に向けさせて悪魔やってるな
みんなに憎まれてもみんなを守りたい
つらいな >>979
結果だしてる人にヒステリックに責めて
自分は悪魔じゃないって擦り付けたいんじゃね
誰だって悪魔はやりたくないからよ
自分は違うって自己防衛で攻撃に出てる >>970
あれは作者の演出のクセだろうな
エルビンも変なところで笑わせてリヴァイが驚いていたし
同じパターンだ ガビ見てるとエレンのキャラ造形って上手かったんだなって思う
直情的な行動しててもイラッと来たことは一度もなかった
まあガビは周回遅れみたいなもんだから比較してもフェアじゃないが >>977-978
エレンのみんなを守りたいはあると思うがそのみんなの命を捨てさせる作戦に巻き込んでるからな
それはエレンに辛いことだろうが勝手な自己満足でもある
守るといっても身近な仲間のサシャが早速犠牲になった
エレンに悪魔やらせてるみたいに言ってるがそれはエレンが選んだのだし兵団に無理を迫らせたのはちゃんと批難されるべきだろう
エレンは仲間を崖に導いてその自覚あるって設定だから完全な単独じゃなく巻きこんだのもその設定あるからだろうな ガビはギャハハ笑いと見た目が可愛くないのが難点
エレンたちが子供だった1巻の頃は下手でももっと可愛い絵柄だった
最近は外人表情集見過ぎで絵柄が老けてる これ「調査兵団がからまない場合のエレンとジークの作戦」ってどんなん？
どう考えても詰むんだが エレンはパラディ滅亡の未来でも見たんじゃないかと予想
クルーガーの言から「道」は未来にも繋がってるという仮説が立てられるし
他の人間だったら絶望して消沈せざるを得ないような未来を見たから
何も言わずに一抹の望みを賭けて無謀な博打を打ってるように見えてくるな ガビはサシャ殺害の罪人だからな
牢獄に監禁は当然として、まず銃を持った罪深い腕を切り落とす必要がある
その後、火炙りで死刑だな >>976
卑劣だからボコったとの明記はなく
・肥溜めに落ちたような酷い見た目
・いつも通り蹴りやすい位置にいる
からの蹴り
その後はものすごい可哀想なものを見る目で「
そういうツラの人間を貧民街でン万回見てきた」
「喜べ お前は正しかった」 ガビはそれもあるが戦争における戦いを楽しんでるような部分があるのがね
あの最初の戦争で服を脱いで爆弾ぶん投げて逃げる時はフヒッだしね
兵士として鍛えられた事もあるだろうが他の子達はまともだったからガビ自体の性質がそういう部分がある 兵団の立場からエレンを責めるのはしょうがないが
エレンの真意も目的も大局的なこの行動の是非も今は何もかも分からず
ただ「エレンは本心を隠している」ことは明らかなので
安直にお前は酷いと憤怒に乗っかることも憚られるし当分こういうモヤモヤした状態は続くだろうな アニメでマーレ編まで製作するかはまだ決まってもいないからなぁ
アニメでは調査兵団が海を見て「完」で終わらせるかも知れない アニメは海までで
巨人完結編は今流行りの劇場版分割上映だな >>986
みんなを守るでも犠牲者０にしろは絶対無理だろ
兵団のモブ兵も死んでるだろ マーレ編から始まる劇場版は冒険感あるな
単行本未読派は置いてけぼりだろうし >>985
だからだよ
兵団はエレンを助けに行かなきゃいけなくなるの十分に判ってるからの行動
だからハンジ怒ってんじゃないのか
エレンにも色々と考えがあるだろうけど何も相談もなく危ないことやられたらそれこそエレンも失うことになるし結果サシャ失ってるし
もっと上手く出来たんじゃないのかって思うけどエレンはエレンで考えた上での行動なんだろうし両方の気持ちが分かるからモヤる レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
