【諫山創】進撃の巨人Part536【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
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◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part535【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1524487638/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured エレンは急に性格変わり過ぎた感あるな
焦りやら脳内会話があんまなくて冷静過ぎて別人のようだ エレンは肉体的にも精神的にも政治的にも化け物
ここで前にそう主張した時は頭ごなしに否定されたもんだけど、
今回の件でようやくわかったんじゃないかね
エレンはもはやリヴァイでもミカサアルミンでも意思疎通できない化け物だってことに エレンのそもそもの本質は変わってないんじゃないか
人はみんな生まれた時から自由でそれを阻む敵と戦う
サイコパスではないけど生まれた時からそうやってでしか生きられない人間として描かれてるだろずっと 生まれた時からそうだった
結局エレンはクルーガーに命じられて作られた子供
カルラは平凡な普通の子に育つことを望んでたっぽいけど 宣戦布告で炎上したら次は独断専行で炎上しそうだ
ほんと進撃は話題性に事欠かんなぁ ていうか前後の展開とかいろんなキャラの言動とか見たらエレンが単独(ジークと組んでだけど)暴走してたのは普通に分かる筈なのに、作戦説こじつけでゴリ押ししてた奴は何が気に食わなかったの？
主人公が独立して物語を動かす展開普通に面白いじゃん なにこの流れ
サシャがガビにやられるって嘘ばれでも出たの？ 日本人はとにかくルールに従うべし
ってのが最優先だからなあ
結果出しても過程でルール逸脱したら全て悪になるらしい >>808
エイプリルフールは１ヶ月以上も前だぞ
( ´∀`)ﾊﾊﾊ >>812
受け入れられないのはみんな同じ
ふかしたイモかってくる(´；ω；`) Twitterも2ちゃんも「ガビ死ね」で溢れかえってるな。
意図的なんだろうけど、作者はガビをどういう位置付けのキャラにしたいのかな？今更感情移入なんて出来ないし でもお前ら、サシャが門兵撃った時に、ガビとサシャの目が合ったの見ただろ？完全にフラグ立ってただろ？
諌山がサイン会で誰か死ぬ発言してたの知ってるだろ？
諌山は変に捻らない。もはやサシャの死亡は確定してたのに、皆、それを信じたくなかった >>815
そのキャラは戦鎚かと思ってたから油断してた
でもサシャは担当の権限で延命してただけだからいずれ死ぬとは思ってた >>807
武力を持つ兵士だからとにかくルールに従うべしなんだろ
世界中どこの軍隊でもルール逸脱は厳罰処分だぞ オニャンコポンは最後まで生き残るキャラだと思うわ
討ち死にしても名前がギャグなので笑いにしかならないけどそういう悪趣味なことはしないだろうし むしろ欧米のほうが組織のルール遵守とかそういうの厳しいからな サシャ人気を痛感した
マジでガビ退場させろ、ガビ殺せばかり 死んだのがハンジやジャンだったらもっと凄い事になってそう ガビまじで嫌い。ウザすぎるしよりによってこいつにやられるのが嫌すぎた >>815
9巻で死ぬ予定が26巻まで生き伸びたラッキーガールだからな
悲しむより17巻分の命を祝おうやって気分だわ サシャ途中まで外警戒してたが気が緩んだな
家に戻るまでが任務って米軍の兵士が言ってたな
帰り道に気が緩んだ時が一番危ない この数回でサシャが殺すとはかなり際立ってたような感じの描写だったが、今回の為の仕込みか 英訳見たけど、オニャンコとロープ兵(イェレナ？)がジークの回し者で3年前最初にパラディ島に攻めてきた軍艦でやってきたらしいな ガビは明らかにこれから話の中心になるキャラとしてか描かれてる
そこまで嫌いなら進撃もう読まないほうがいいかもな
死ぬとしても最後のほうだろうし >>823
そうなんだよなー。ぶっちゃけサシャが死んだこと自体よりも、"ガビが"サシャを殺したことがムカつく。 ガビだって同じ釜の飯を食ってた戦士候補生ゾフィアやウドを殺されたのにね。
サシャが死んだのは確実にエレンのせい サシャは島に残ってたら死ななかっただろうにわざわざ敵地に行ったのが悪かったな
島に残ってたら最終回ちょっと前までは生きてただろうに あれでもトップクラスの精鋭のベテランだし人手不足のパラディ軍としてはね オニャンコポンってマーレ人なのか？
明らかに人種違うじゃんか。それに随分ハンジに懐いてたようだけど
他国の人間としかおもえないんだが
仮にマーレだとしたらマーレが侵略して連れてきて奴隷としてこき使ってきた少数民族の子孫とかか？ >>829
ガビが殺すことに意味があるんだろ
これで104期とガビに因縁が出来たしガビの存在感も大きくなった 車力に撃たれた4人 顎に弾かれた1人 ガビに撃たれた人 6人くらい死んだか？
頭撃たれたおっさんのほぼ無傷の立体機動装置置いてきちまったがいいのかな 画面にうつってないだけでもっと死んでるだろ
それでもパーフェクトゲームに近い完全勝利だけど マーレがエルディア人以外丁寧に扱ってたとは思えないし、エルディア人ほどではないけど差別を受けて来た黒人兵士やろ >>831
元駐屯兵のおっさんだっていい給料と役職貰って出てきてんのになんでサシャだけ残ると 今回の襲撃の結果がどう転ぶのか
戦略的価値は猿と戦槌の奪取によるマーレ弱体化と海軍・軍港の壊滅による当面の足止めか
何もしないで世界から攻めこまれて全滅するよりはマシか
あのヴィリーの演説みて人は他人を殺す事に一つの使命感・役割・命令が与えられるとそれを正義とする大義名分が生まれ罪悪感を捨てて人殺しが出来るという話を思い出した
その手のことは人類の歴史上何度も行われて来たがエルディア人を悪魔の末裔と呼び感動のストーリーの元コイツらは悪魔だから駆除すべしと罪悪感どころか正義感をもって世界中がエルディア民族全滅出来る
こんなのパラディ全滅だけで終わる訳が無い こんだけ人が死んで最後に生き残るキャラいたらヘイト溜まっちゃうから、この際全員死亡させた方がええな。 >>830
ウドやゾフィアは侵略戦争に加担しまくりだったからなあ
自分たちから他国蹂躙しまくっておいて殺される覚悟はないってのと
殺しまくられたら防衛のために戦ったらまた仲間殺されたってのは
そりゃ違うだろ
前者は自業自得、後者は不幸に不幸が重なった >>837
ピークちゃん回想の整列する海軍兵の図でエレーナだかイェレナだかの隣に黒人兵がいる
軍内での扱いは実力主義的平等だったかもしれんけどジーク信者のエレーナたんに思想染められた奴もいるのかもしれないと予想
特に故郷を植民地にされてる奴はヤバげ >>842
オメーが兵団をこんなことに引き込んだせいでサシャが死んだとジャンボがエレンに言ってるぞ アニメしか知らないとエレンってガビと同じ印象になるのかな 多分ジャンはまたしても自分のドジで敵見逃したのがサシャの死につながったから
そのいら立ちもあるんだろう サシャが死んだのにエレンが笑いだしたからな
エレンとしてはサシャらしい最期の言葉で笑ったんだろうが
まあ空気よめてないわな
感情を出すジャンやコニーがそんなエレンに怒りで怒鳴るんじゃなく悲痛な感じで言ったり沈黙だったのにエレンとの溝感じたな あの長身兵は女なの？
Sheって表現されてるね。
ピークが覚えていたから読者もどこかで見たキャラかとおもっていたら
単なる描写されてないピークの記憶の中の人だったとか拍子抜けの後付の伏線で諫山創先生らしくないな。
確かに全身が書かれてるコマをみると女性らしい身体のラインだけども。
こいつ女型の巨人にしたら相当戦力になるんじゃねｗ？ >>841
ヘイト溜まらないように他のキャラが割食うように計算すると思う 今コニーがサシャとジャンの頭ごっつんこしてお前らは特別だってシーン見て号泣している。。 >>850
ピークにはヒゲ似合ってないと思われてた
リヴァイにはヒゲ早く取れと言われた
だが自分ではヒゲ似合ってると思ってる
そんなセンスからして謎の女なのでマーレ人なりすましエルディア人かどうかはまだ分からん
名前からしてクルーガー血統の可能性もなくはないと思ってる >>842
いや、子供に罪はないよ。子供に戦争は止められない。
と、諌山は言いたいんだと思う。
大人で、大いなる力を持ったエレンやジークが、この争いの螺旋を終わらせなければならない
子供だったライナー達に流れを止める力はなかった。 >>855
子供に戦争を止められないけど、ウドたちは志願して戦争参加して他国蹂躙してるだろ
徴兵ならガビの気持ちもわかるけど、志願で外人殺しまくっておいて殺されるのは想定外ってのは無いだろ >>842
それはまんま門番やらウドガビ殺したサシャ達に跳ね返ってくるし
ガビは死ぬ覚悟でやってる
俺はむしろガビ好きになった >>771
ジャンお前ガビに対して真っ先に発砲してたジャン ジークと連絡とったエレン単独で行動。事後報告で兵団に連絡。兵団が慌てて撤退作戦する羽目にって感じ？ 俺も書いたけどそろそろバレスレでやった方がよくないか >>858
戦闘での応戦と無力化した敵の虐待は違うだろ >>860
バレスレがバレスレとして機能してない
あそこはもう腐女子のキャラアンチスレ >>859
事前にジークの提案した作戦を兵団と一緒に検証したがエレンのリスクが高すぎて兵団側が実行に頷かなかったのをエレンが独断専行して兵団を引きずり出した感じ サシャ殺したガビムカつくけど
今回日本語版が出ればわかるが
ガビなりに仲間を理不尽に殺されて、だから自分の命を捨ててまでの覚悟と遺言をファルコに伝えてるんだよね。
訳がないと英語でもハングルでも個々がわからないから怒り狂ったガビが猪突猛進してサシャを殺した様に見えてしまう。
ガビはルックスと性格があまり共感を呼べないキャラだから好きな人は少ないと思うが、今回小さな子どもなりに覚悟を決めて引き金を引きに行ったのは良く描けていると思います。
今回生き延びたガビはこれから壁の中の世界と、マーレに洗脳されていた自分達の所業を直視させられるわけである意味ライナーと同じ道を歩むことになる。
小さな子どもなのに可哀想な役回りだと思う。
ファルコは人が良すぎるね。
次世代の主役としてはこっちはこっちでいい子過ぎてあまりファンがつかないんではないだろうか ID出る普通のバレスレしか見てないから他はどうでもいいや
つか明日のテレビ早朝なのね
6時って夕方かと思ってたわ >>865
殺せって言うガビ好きななったよ
覚悟が良いし結果も出してる >>857
跳ね返るわけないだろ
サシャたちはマーレに殺されまくったから正当防衛で戦うしか道がなかった
ガビたちは志願してマーレ周辺国を殺しまくってる
殺されるから仕方なく戦って死ぬのはそもそも敵が襲ってこなきゃ起きない悲劇だったから悲しむのはしょうがないけど
自分たちから侵略しまくってやりたい放題してたのに反撃されて殺される覚悟はなかったってのはアホだろってことだ
警官が仲間殺されて悲しむのは同情できるが、強盗殺人犯が仲間殺されて悲しんでも自業自得だろとしか思わん >>796
読者のツッコミを漫画に反映させる諫山と編集は素晴らしいね
とりあえずキャラに読者のツッコミを代弁させてぶち切れさせるスタイルなんだよね >>869
ガビはやられたからやり返しただけだ
もう同じ土俵なんだよなぁ サシャコニーでジャンのヒゲをバカにしてるのが最後のじゃれ合いになったな…悲しい >>848
ショックが強過ぎる時って、なぜか笑っちゃたりすることあるじゃん
エレンが自分のせいでサシャが死んだ自覚があるなら、他の同期よりショックはデカイはず ガビに頭撃たれたおっさん忘れられすぎだろ(´・ω・｀) >>871
アウトゾーンで婦女暴行殺人で死刑になった息子の復讐に
逮捕した警官、検事、裁判官、取り調べした刑事を殺した基地外おかんみたいなこというなよ >>874
悪いけどサシャ達仲間は特別ってコニーは言ってる
直後にサシャ死亡 >>875
そもそもパラディ人はマーレ人過去に虐殺しまくったのに自分達は始祖の巨人という核弾頭持って逃げ隠れる一番の糞だから
世界から見るとね
そして現在進行で核弾頭持って引きこもってたから恐れられた あのおっさんを回収するまで油断すんなよって話してんの
おっさんを誰も見てなかったせいで乗り込まれてんだから(´・ω・｀) 今回主役のエレンが少しカブ下げたと言うかだんだん壊れて行く方向性が見えて少しずつ共感出来ないキャラになっていく気がするね。
以前の感情に任せて暴走キャラならまだしも、いまは先をある程度読んで行動しながら周りの強制的に巻き込むことを期待して
損失が出ることも当然理解した上で行動しているから、理想主義者から一気にリアリストになってしまって冷たい人間に見えてきてしまっている。
業を背負う役回りとして、正義の味方で終わらせないという諫山創先生独特の感性で描かれ始めて来ているけど、
物語としてはこの進撃の巨人の厚みが増すと思うけど、キャラとしてのエレンは結局最後、何らかの方法で世界をまとめても、「お前が広げた風呂敷だろ」的な意見が増えて
悲しむ人が減る道を歩んでいくような気がするね。
進撃の巨人が単純な物語ではないという象徴になると思う。
単純な正義キャラで終わるよりは面白いと思うけどね。 また便衣兵ですわ
子どもだから手加減されると思ってるし >>877
おい、ちゃんと漫画読んでるか？支配しようとしただけで虐殺はしてないだろ
マーレの歴史が正しいならエルディア人との婚姻進めて同一民族にしようとしてたくらいだ
だいたい王が自分の所有物と一緒に他国に亡命して100年以上何もしてないのに
当時の被害者も加害者も完全にゼロになって何世代もたってる時に
現在進行形で世界に被害もたらしてるマーレがそのツケで今度は侵攻される可能性でたから
始祖と資源を略奪しにかかっただけの話だろ
しかも植民地にするだけならどこの国もやってるだろうが、あいつらがやろうとしたのはホロコーストだからヤバすぎる >>869みたいに今まで何を読んできたのか謎な奴ってキチガイｻｻｸｯﾃﾛだけじゃなくなってきたんだな >>873
エレンとしてはそうなんだろうがショックなのは他キャラだってそうだからあの反応は当たり前だ
相手が良い人と解ってても家族や親友殺されたとこで笑いだされたら多分キレるわ
読んでる側だからエレンが哀しんでるのは勿論わかってるがな
エレンの表情見えないしまたは気がついてもあの状況であの反応は素直に受け入れにくいと思う >>879
今までの数多いる正義系主人公じゃないから今後どうなるかすごく気になるね ジークはエレンに「お前は父親に洗脳されている」って言ってたのに、
結局は父親と同じエルディア人復権の道を歩こうとしてるのかな
何か別に思惑がありそうな気もするが >>863
ｻｻｸｯﾃﾛがエレンだとすると、今日の彼は完全にフロックの役回りだね >>886
わからんが少なくとも地ならし発動以外にエルディア人が生きる道はないとジークは判断したみたいね
その作戦に乗ったエレンが何を考えてるのかは未だわからない アギトつぇな あのミカサとエレン敵に回して五分以上とか劇中最強かもしれん 壁の中に共感が多いのはわかるけど、少なくとも始祖の巨人を持って壁を作った王家も相当くそだよな。
現実から逃げて、同じエルディア人の多数を置いてけぼりにして苦境に落としておきながら
一緒に連れ帰った同胞には都合の悪いことを忘れさせる記憶改造をして一緒に静かに滅ぼうと破滅の道の途上においた。
どんな理由があって戦いから逃げたのかわからないが今の所イマイチ共感が出来ない結果しか描かれていない。
そりゃあエルディア復権派だったグリシャが王にあって真意を知ったら怒り狂って一族郎党を殺しちゃうわけだよ。
そんな王が作った壁の中のエルディア人もそして置いてけぼりにされてひどい環境に置かれていた収容所のエルディア人も
ホントはどっちに共感できるかなんて差を付けられないはずだけどな。
１番糞なのはあの逃げた王家だろ。
次にこの物語の時代的にはマーレが悪に見えるが、マーレ人個人で糞が沢山描かれていたが国としては
それなりに理性を保って怪物エルディア人を取り扱っていた感はあるわな。 >>882
差別されてる世界のエルディア人であるガビ達に選択肢ない
そういう風に追いやったのは同胞見捨てて逃げ出した過去のパラディのエルディア人達 >>879
そう見せて引きにあの最後の表情だからそこに注目しろってことだと思うね
兵団や途中まで読んだ読者は冷徹だと思っちゃう >>814
サシャの退場が作者のキャラクターへの愛着心の薄さから来てるなら失敗だな
今後はギャグ要素が皆無となりクスっと笑えるシーンは無くなり、進撃がエンターテイメント作品として成立しなくなる
ドロッドロの人間ドラマとして終わり、読み終わったあとのスッキリ感はゼロになる
ただただ後味の悪さが残るだけ
今まではサシャがいるだけで、どれだけ救われたことか
最後の希望が消えてしまった
ガビについては、読者から嫌われ度ナンバーワンであることを作者が理解しているのか気になる
生かすキャラと殺すキャラの見極めがキチンと出来ているのか、作者が気に入っているだけで主要キャラにすると作品として失敗に終わる
ガビの存在は不快なだけで何の共感も得ることが出来ない
ファルコがなぜガビのような子を好きになるのかも全く理解出来ない
ガビはウザいだけである >>890
きっとそれは、ウーリがケニーに圧倒的な力を見せつけつつも、土下座して和解したエピソードにヒントがあるんだと思うよ。
戦った我々がこうして親友になれたのはなぜだと思う？という問いかけ >>882
巨人の力で世界を支配してた
二期のエンディング映像がそれなんだろう
それが終わって仲間割れ始めた
そしてフリッツはマーレに協力して始祖持って逃げ出した
不戦の契を世界の支配されてた人間に一方的に信じろと言うのは無理があるし世界人類はフリッツが再び壁巨人を行使する可能性で脅迫してたと思ってる
過去のエルディア人の罪から目をそらしちゃ駄目だ >>865
ガビの性格とルックスは幼少エレンの女版みたいな感じだよね エレンに引き換えフロックがなんかいいキャラになってきているね。
このキャラは読者というか多数の流されやすいマスをそのまま体現しているから単純で厚みのないキャラだけど話を進めるのに
読者を導いたりミスリードさせたりする時にフロックは使いやすいキャラだ。
簡単に殺す訳にはいかないキャラになってきた。
苦悩する初期から調査兵団にいた104期と違ってあとから勢いに乗って入ってきた新参達との差を表現するのにとても重宝するキャラだ。
一人で一般大衆を表現している。 18:00から、ぽんぽこ×ピーナッツくんの２４時間放送に
我らがみとぴっぴがゲスト出演します
https://youtu.be/y7Un0XETKpM
みんなで投げ銭して応援しようや！
新記録出そうぜ！ >>890
これ
壁内人類目線で描かれてるから盲目になるのはわかるけど
ちゃんと描かれてる罪まで捻じ曲げて壁内人類に一切非はない
いくら収容区エルディア人の民間人や子供殺しても正しいというのは無理ある
民間人殺しはライナー達も兵団もエレンも同じ様に悪い行為 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
