【諫山創】進撃の巨人Part518【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
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http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part517【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1518317573/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured グリシャが「私は壁の外から来た同胞だ！壁の王よ！助けてくれ！」って言った時点でフリーダは記憶改竄すること出来たよな
何故戦う羽目になったのかが疑問 ウーリはケニー掴んだ状態でできないって言ってたから対峙してすぐ使えるような都合のいいものじゃないんじゃね >>641
始祖パンチの時のライナーの反応見るからにエレンが始祖持ちとは予想してなかったと思う >>645
そもそもアッカーマンは記憶改竄できないはずでは 予想はしてただろ
ベルトルトとそうでなかった場合、任務は終わらないと相談してる
つまりエレンが始祖持ちの可能性を想定して、そうであれば俺たちの任務は終わりだということ >>644
進撃の能力かね 改竄不可＝歩みを止められない まぁ進撃が改竄不可だったところで始祖も進撃もエレンが持ってるんだから特に意味の無い能力ではある エレンが知性巨人とかマジかよ進撃と始祖どっちのだ？
始祖見つからなければ最悪エレン連れて帰れば良いか
で、始祖パンチで確信した感じでしょ
壁内を蹂躙した壁外勢力に対して人一倍憎悪を抱いてる当時はゴリッゴリに尖ってたエレンが全ての巨人を支配出来る能力持ってたら一番最悪だし 進撃の巨人なんだから、特徴は「進撃」だと思うんだよな
でも、足が速いとか素早いとかじゃナンカナーだと思うんだよな
だから、「進撃」で指示される何かがあるんじゃないかと思うんだよな
例えばエヴァでインパクト（衝撃）って言ったら、特定の現象が指示されるように
その先は、何が「進撃」と呼ばれていようと作者次第だから書かないけど >>642
ここで幾ら風説が流布されようと、真相は諌山の頭の中にしか無い。
本編がそれに影響されて設定が変わる事も有り得ない。
何れ真相は明らかになり、もしそれが誤ったものであれば、
したり顔でしつこく高説を唱えていた輩は、赤っ恥をかく。
幾ら書き込みが不快でも、触れると喜ばすだけだ。 今13巻読み直してフリーダの記憶改竄方法見たが、額をくっつけてるな
ウーリもケニーを握りながらやろうとしていたから触れる必要があるのかな
とすると145代目は一人一人に触れたんかな？果てしないな まぁあの時ライナーが焦ってたのってエレンがその力を使って気づいてしまった（と思った）からだよね
エレンがそれを使えるようになったら世界はお終いだっていう焦り 進撃が本気パンチを出したら世界が一瞬で滅ぶとか、そろそろ特殊能力を見せてほしい >>656
さっきも言ったけどウーリとケニーの時はアッカーマンだったから記憶改竄は無理だったんじゃない >>636
>>639
あれで、エレンが座標だって気が付いたんだよね
そもそも、なんでエレンを誘ったんだっけ？ >>659
それは多分ほとんどの人理解してるよ
記憶改竄方法の話だから 漫画読み直したけどライナーはエレンが始祖持ちということは予測範囲内だったぽいな ロッド「改竄してしまえ」 ウーリ「それがかなわないのだ、アッカーマンだからじゃね」
ウーリは手で掴んだだけで出来るんだろう 始祖が奪われてレイス家の下にはないってことはライナー達も分かってたし、じゃあ誰が奪ったかを考えると進撃持ちだろうという結論になる
そんで進撃持ちのエレンを見て、エレンを奪還しようということになったんじゃなかったか 104期最初の壁外調査でアニはエレンを連れ去ろうとしたから、その時点で始祖持ちの可能性が高いと分かっていたんだろうと思う >>665
ライナー達はそこまでは推測できないでしょ
単純にエレンは始祖か進撃のどちらかなのは間違い無いから攫う価値があっただけでは
ジークがライナーらの報告を聞いて座標持ちがエレン・イェーガーであることを聞いて進撃持ちでもあるとアタリをつけたんじゃないの >>667
進撃持ちのフクロウがグリシャに始祖奪還を託して送り込んだことっては、知らされてなかったっけ？
だから始祖が奪われたとわかった時点でおそらく進撃持ちに奪われたんだという発想になると思ったけど というか始祖がフリッツに無いことも可能性としてしかライナーらは考えてないはず
壁内攻撃しても不戦の契りがあるからフリッツは出てこないんだなという推測もできてしまうから エレンがフクロウであり進撃を持っている事
進撃をグリシャに託した事
この事実を知っているのは復権派のごく一部
ジークは知っているが
４人の少年少女は知らされていない 邪推だしツッコミ所もあるだろうが
ベルトルトの「彼女の巨人は小さいけど素早かった」って発言からしても
あの時点では座標をめぐる物語だったから、始祖の巨人の設定が固まってなかったんじゃないかな……
だとしても、トータルで物語に矛盾があるわけじゃないが
あの場面の会話は、情報戦として補完して考えないと語弊がある部分が多いように思う >>665
アギトを取り戻して進撃も持って帰れば、マーレに殺されずに済む
くらいの考えしかなかったと思う(連絡なしで5年経過しているという大失態はさておき) 始祖と進撃じゃ、その価値はヒメオオクワガタとダイコクコガネくらい違うだろうが
それでも9つの巨人の1体である事は変わりないからな
しかも進撃が何処にあるのかはマーレも把握してなかった筈だし
持ち帰れればそれなりに歓迎されるやろ
なお、進撃を持ち帰れなかったどころか
超大型と女型を失って帰ってきたわけだが >>672
望月のたびにマーレは船を送って４人を待ったのか >>656
ヒストリアもケニーも純粋な奴隷の血じゃなかったからじゃないか？
ヒスは半分王家だから始祖パワーが効きづらいので接触した
ケニーはエルディア人じゃないから効かない
ウーリーは普通にやって効かないもんだから
接触試みたがそれでも効かないから消去法でアッカーマンと判断した
壁王は滅ぼされるのを覚悟しているから
そのための効かない巨人(進撃)を準備していてもおかしくない
あとフリーダって戦って負けたんじゃなくて
攻撃されても抵抗出来なかったんじゃないかね
フリーダ自身は家族守りたいって思ってわずかな自我で
立ち向かったが、始祖マインドコントロールが働いて殺された。 エレンが祭事の内容を聞き取れたってことは共通語＝マーレで使用されてる言語？ >>676
9巻でジークがミケにいってたね
同じ言語のはずと >>580
もしギャビー・ブラウンなんて名前の女がいたら
ホテルのラウンジで自作ソウル歌ってなかったら詐欺すぎる ケニーたちアッカーマンは奴隷の血ではない
奴隷の血=ユミルの民 >>642
鍛錬不足というのもロッドの推測でしかないよ ジークとエレンはお互い組んでるけど他のメンバーは一切それを知らない可能性もあるよね
だからもしリヴァイ辺りが知らずにジーク殺しちゃってもそれは戦場だし仕方がないって言う
お互いの了解があるかもしれない 家族の絆は理屈じゃねーって馬鹿みたいな言い分だな
ジークは親の愛情知らないのに >>622
若造がいきなり幹部とかありえないよな
104期はまだ全員兵卒だと思う
ところで新リヴァイ班ってまだ健在なのかな 一番エレンと対立してるのは実はリヴァイ
エルヴィンとの約束を果たすために今は組んでいるが獣倒したら
敵に回る という妄想 18歳にして足利尊氏を恐怖のドン底に叩き落とした
北畠顕家とか言うのも居るが 作者ってアルミンとエレンの対立は匂わせ続けてたけどリヴァイとエレンの対立は匂わせてたっけ
まあリヴァイは最後までヒーローとして描くと言ってたから流れ的に今のエレンと対立するかもってのはあるか リヴァイってそこまで現実見えないで復讐！約束！とかやるキャラか？ 島の利益か自分の復讐心かで後者を優先する人物をヒーローとして描くのは矛盾するな
キャラによって対応を変える作品というのはあるけどやったらかなりガッカリする リヴァイと対立は無いと思うわ
今のエレンがいくら悪魔と言われようとも主人公だしエレン対立したら今までのリヴァイのヒーロー像とはちょっとズレる気が
リヴァイって物語にはバリバリ食い込んできてもそこまでエレン自身と特別絡まない気がする でもリヴァイって王政編終わったあと人類より私情ってキャラに変わってないか
また人類側に戻るのか >>684
リヴァイ敵対したらエレンに勝ち目ないなw 敵対すればミカサ対リヴァイが見れる
何回か勃発寸前までいったけど もうリヴァイは出しゃばらなくていいよ
今の主役はエレンミカサライナーだから邪魔しないで そもそもどの陣営にとっても無視できない超重要人物のエレンと対立してどうするんだっていう疑問
アルミンに関してもちょっとすれ違う程度なんじゃねーの エレンってジークが兄であること誰にも話してないんじゃね
誤解されたくないし、だから単独行動した なんかライナーが主役と分かっててもそう言われるとふふってなるのなんでだろう >>696
でも戦闘能力はどちらの陣営にとっても未だに最強だからなあ ライナーの全盛期は、塔で3m級巨人を投げ飛ばしたとき リヴァイはもう達観してて恨みとかで戦わないだろ
そもそもジークの目的って何だろう
エルディア復権じゃグリシャと同じになっちゃうし
エレンを救うっていうのもようわからんし
知性巨人化した王家ならではの記憶で何か切り札を知ってるのかな エレンの協力がなくなったら島の取れる作戦行動ってほとんど無くなるからな
交渉のテーブルに乗りたくても有効な外交カードゼロになるし
今や知性巨人1〜2体にさほど価値はなく地ならしできる始祖の力のみが唯一の脅威って状況だろ？
エレンと対立ってエレンを別の誰かに食わせて無理やり力を奪うとかそういうことか？ リヴァイはもう、むちゃくちゃデレてるようにしか見えないけどな
デレ過ぎて逆にエレンを止めようとするのはありそう >>700
対巨人特化やんけ
機関銃出されたら逃げ回るしか出来ない リヴァイはもういい年だしサポート役に回るかと思ったらバリバリ現役とは
ミカサも活躍してるのになぜかリヴァイにだけアッカーマンか！？と言わせたりするところや
ミカサその他に間に合わないと言わせてリヴァイを活躍させたりする演出好かないな
そろそろもういいんじゃないですか 注射の時もアッカーマン対決ってちょろっと言われてたけどミカサが女である以上実現しなさそう
エレンは躊躇なくぶん殴ったけどミカサにはマウント取られても攻撃する素振りすら見せなかったし 機関銃がメインキャラを避けるから大丈夫
マガトもまだ役割あるから服だけ全焼して他は無事なはず 何を持って対立と言っているのか知らんが
どういう状況であれ島側の選択肢はエレンに協力するか協力させるかの二択しかない >>708
まあヒストリアの胸ぐらは絞めあげましたけどね アッカーマンは過大評価されすぎ
戦力の定義をスポーツ的にタイマンで測るからそうなるんだろうが
火器相手の戦力としちゃちっぽけなもんだぞ 個々の生まれつき備わった運動神経のみで戦う戦いが見たい
人間も巨人もチート祭り
アニＶＳライナー因縁の戦いを人間体で一話やろう 注射の件でエルヴィン絡みで私情むきだしになったリヴァイを見た後だと
今更部下思いな感じ出されても微妙かもしれない
そもそもエレンに対しては放任主義っぽいしな >>249
ああ、二次元チビっ子の身長が伸びるのは
いつみても悲しいこと・・え？ 名有りメインキャラがあっさり死ぬみたいな事はもう無いんだろうな >>711
そうだった
ヒストリアあと5回くらいリヴァイ殴っていいよ そもそも今までもあっさり死んでいったのは二軍三軍のポッと出モブキャラだろ
ハンネスベルトルトエルヴィンマルロ辺りはしっかり死を演出して貰えたしな 進撃は人間は所詮脇役でしかないからリヴァイが対立しても盛り上がらないよな リヴァイの移動速度じゃ銃命中させるのは無理ぽ
がむしゃらに連射したら同士討ちになってしまう >>706
ミカサは新衣装おひろめ
てゆーかあれミカサに合わせてデザインしてるからミカサ以外似合わない
エレンと初会話するのもミカサ
アッカーマンはリヴァイに振り分けないとバランス悪すぎ リヴァイも巨人の体にちょっとぶつかっただけで骨折だかして戦闘不能に陥る
巨人科学の副産物のアッカーマンは人類最強かもしれないけど万能じゃない
あらゆる攻撃を速やかにかわし続けても体力の限界が来る
やっぱ巨人は致命的な損傷や欠損も再生可能っていうのがチート性能すぎる
脳を吹っ飛ばされても全身の神経網に意識を移せば無事っていうのが特に もし本格的に対立軸が発生するとしたらエレンとハンジ(団長)の方だろ
リヴァイやアルミンは所詮使われる側だから小規模な喧嘩にしかならん
そもそもお互い対立しても何の益もないからその小規模な喧嘩レベルで終わると思うが コルト兄さんはいい人過ぎてマルコ臭がする
いい人なのに身内に裏切られて死ぬ予感がしてならない >>636
ユミルが顎持ち確定したからエレンは始祖か進撃の２択だった
それに顎を奪還したから取り敢えず帰れる グリシャとグライスに対比させるならジークのせいで死にそう 次回予想
いきなりリヴァイにボコられるジーク
情けない叫びを上げながら断末魔で倒れる
あまりの情けなさに動揺するポッコ
しかしピークちゃんは見抜いていた
ジークがわざとボコられていることを… 巨人の血肉が『道』なる物を通じて運ばれるのは分かったけど『何処』から来てんねん ジークが何考えてんのか謎すぎる
あんだけ壁内人類虐殺しといて共闘路線は受けいられないと思うんだけど >>729
>『何処』から
夢から覚めたミカサが仕切る、超未来の、研究施設から。 >>708
そもそもリヴァイってミカサを女って認識してんのかな
ミカサに野郎とか言ってたけど ジークはエレンが超えなきゃいけない相手
なってはいけない姿
みたいな作者インタビューあったから手を組んでも一時的なもんか
良い方向にはいきそうにない ライナーの判断を今の設定から好意的に解釈するなら
王家の人間を手に入れて産む機械にしたときの恩恵ってのが、高メリットとされてるだけで中身はっきりしないから
エレンが始祖を食っていればよし
食っていなかったとしてもヒストリア（クリスタ）が王族と目されるから、連れ帰って産む機械＆研究すれば始祖奪還に匹敵する
この判断で動いたのなら整合性があるんじゃないかな >>734
普通に認識してるだろ
ただ部下として男女公平に扱ってるだけで ライナー達はヒストリアを王族とまでは知らなかったんじゃないか フロックとエレンって壁内じゃいがみあってしかなかったのに
エレンの独断行動を現時点で唯一賛同してるのは斬新だったわ エレンとジークは何らかの協力関係にはあるっぽいけど
最終的には袂を分かつというか
エレンはジークが油断した所で食っちまうんじゃないか
そこでジークが本当に兄としての情があったか無かったかが解りそう 男女の能力差がないファンタジー世界だから男女差別はできんわなぁ
野郎てええやん リヴァイにとっては初めてできた血縁だろ
ちっちゃいおじさんとでっかい姪のほのぼのファミリーだよ >>729
元ネタ的に並行世界とか…？
その分並行世界の自分の体重がちょっと軽くなったり…？的な？
道云々の話の時愛がなければ過ち繰り返すとかあったけど最終的に愛が世界を救うとかきたりするんか？いや流石にないか… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
