【諫山創】進撃の巨人Part517【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part516【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1518196275/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured そういやピークが調査兵団見て
驚いてたシーン有ったけど
ジークが調査兵団に混ざって
立体機動してたってオチは無いんですかね(´・ω・｀) ジークは間違いなく組んでる
来たぞってのは兵団が待ってたから
ちくしょうとかまだ来るのか！とかじゃない
さあ来てくれたぞってこと >>21
それみられてたらノコノコ現れないでしょw
普通に立体機動みた感想だろ どうでもいいんだけど、ヴィリーの演劇に出てきたヘーロスってやっぱジャンだったんじゃｗ あ、でもヒゲは生えてなかったか？
結局あの演劇は何だったんだ？ >>1乙です！
フロックがエレンを指さしてる後のコマのジャンの表情が刺さる
エレンが悪魔呼ばわりされてジャンも辛く思ってる部分があるだろうな
アルミンやミカサが昔みたいに仲良しではいられないと言われてるけど
エレンとジャンが昔みたいに喧嘩する事もないんじゃないだろうか ピーク達を穴に落とした兵士の正体だが。
ピークが顔に見覚えがある壁内人だとすると83話でピークがライナーを奪回したときにハンジを助けた調査兵くらいかな？
あれ誰だっけ？ 計画だとポッコとピークはまだ落とし穴の中で
戦場に出てきてない感じだったんだろうな
もう狂ってるからけっこうやばそう でもピークはアルミンと会ってないよね
会ったとしても当時アルミン焼け焦げだったし モブ兵士もそれなりにいるみたいだしポルコやピークに顔を知られている可能性があるアルミンにあの役やらせる理由がなにひとつない ピークに2回どこかで見たことがあると言わせているから、すでに登場していて読者も知っている人物。もう該当するのはアルミンだけだな。 黒こげよりアルミンの鼻はかなり特徴がある鼻なのであのロープ兵の鼻と違う点が
引っかかってる
アルミンがコンプレックスの鼻を整形をしていましたぐらいの
理由がほしいｗ 立体機動を作るくらいの技術力があるから壁内は日進月歩で発達してるんだろうな なんか巨人の謎物質で作った照明とかあったから部分的にパラディの方が進んでたりして 兵の引率でジークだけ隔離されて幽閉されなかったんだっけか
もう裏で通じてるってことか 超大型で原爆に近い破壊力あってさらに究極的に地ならしできるという点でパラディ最強じゃん
東洋やマーレ敵対国も手を結びたくなるわ 100話から面白すぎるだろ。上空からアルミン投下で超大型の圧倒的熱量で街滅ぼすんだろうな
灯りは落ちる目印だな 敵の軍の大将、もう3回くらい死んでもおかしくない状況で
生き残ってるなｗ >>44
パラディがエルディアの同胞たちよ！みたいになる理由がなんかあるのか？ ジークが味方ねぇ…
あんな暴挙働いて味方になるか？
リヴァイに殺してほしいんだけどなぁ…
味方になるだけの理由あるんやろか… ジークがパラディ側だとパワーバランス的につまらない
けど描写的には怪しすぎるというジレンマ 前にもどっかで書き込んだけどポコピー落とし兵は
パラディに拿捕された船に乗っていたマーレ軍所属のエルディア人って説はここでは不採用なのな
後、アニ男装説ｗも
アニ説はアニ父が生きているって言った直後に登場した演出上のメタが１番の根拠だけども
ジーク、ポルコ、ピークの顔を全て知っているのはアニだけで
(スパイ活動が綿密にされていたらエレン達も知っているだろう
けど現段階では不明)
なおかつ、すぐに気がつきそうなライナーをあらかじめよけた
身長はシークレットシューズ、ヒゲはつけヒゲ、髪は断髪
声は訓練で可能かと
ジークはマーレにもパラディにも属さない別な計画ねっていそう >>36
奪還作戦の生き残りは９人
エレン
ミカサ
アルミン
リヴァイ
ハンジ
サシャ
ジャン
コニー
フロック
消去法で残りはハンジとアルミン
ノッポさんはどう見ても男性なので
残りはアルミンだけ >>30
シガンシナ戦前夜が最後かもな
死に急ぎ野郎ってあだ名も寿命13年縛りが発覚した今じゃ使えんだろうし… 確かにジークとパラディ勢力が敵対関係であるのなら、
ジークとピーク＋ポッコを分断するより一緒に落とした方が効果的だ
ジークとパラディ島が組してるなら十分理解できる
ライナーの不在もロープ兵は少しも不審がらないし
そもそもライナーの退出はジークの許可によるものだ ジークは結局どうなんだろうね ミスリードにしては一人だけ穴に落とされず放置されてたり
変装してた兵士の指示に素直に従ったりと怪しいところ大有りだけど エルヴィンとの約束は「獣を仕留める」だから殺さなくても「仕留めた」と思える状況になれば
リヴァイは約束を果たしたことになる
完全に命を含めて獣を支配下においたとか
残り1年兵団側の要請に従って、そのあと獣はパラディ側に引き渡す約束でもしてればOKなのではないかな
ジークがマーレに忠誠を誓う理由って全くないんだよな
実の親さえ売れるやつが老い先短い狂ったじいさんとばあさんのために、とか考えられん ピークはもうジークを不審がってる感じだよな
獣の巨人が登場したときそれらしい表情してる ジークは楽園に情報だけ提供して利用しようとしているのでは
兵団もジークを利用できるうちは利用するけど信用はしてないと予想 ピークはジークが立体機動に弱いって知ってるのに間合いに近づいてくるんだもの
アッカーマン二人揃ってきてて、そのうちの一人はジークを生身で瞬殺したリヴァイ
最後のページの立ち位置ではいつ取りつかれて切り刻まれるかわからない
ポッコは何も知らないからライナーみたいに「俺たちの戦士長には勝てない」とか思ってそうだけど >>33
アルミンならアニメになっても男キャストにチェンジすれば声バレしないという利点があるな
だが鼻は整形するしかないってのが 前>>979
決まりごとの優劣の上に善は確立されないと言ってるんだよ
例えばオリンピックなら
オリンピックで一人を褒め称えて他を蔑む、悪以外の何物でもない
自国の選手の金メダルに寄り添って虎の威を借る狐と化す、悪以外の何物でもない
金メダル選手にあこがれ己を鍛え、その過程で他の競技者を二位以下に突き落とし続ける、悪と言えば悪だし善の認定は難しい
または、己の無能さによって二位以下の負け組になる、悪と言ってしまうと可哀相だが弱いのが悪いとしか言えない
で、「負けても良いんだよ〜」とか言い出すわけだが
良いなら何で勝とうとしたんだよって話でね、「努力の過程が〜」とか言い出すわけだが
過程重視ならなんで順位付けて表彰台作ってメダル数でワーワーいってんですかアホですかって話でね
つぶさに見ていくと、人間の知性の本質は危機に対処する部分にあるから
改善＝危機の洗い出し＝悪の認定であって、常にダメ出しで生きている
ダメ出しの記憶を伝承した結果が文化だと言っても過言ではない
そこで、本来の人間の中に善を見いだそうとして
なおかつ、他の動物と比べた人間の特性から洗い出そうとすると
育児や教育に多大な労力をかける、その労力の為に婚姻関係を維持し共同で育児する
教育に論理言語を使うことで大幅に効率化する、生殖が不可能な老齢になっても知性などを使って育児や教育にたずさわる
そして子供や女性を優先的に守る、自分の命に代えても先の世代に賭ける
そういった面に注目するよりない、それしか残らない
こうした特性すら所詮はエテ公と言ってしまってもいいが
そこまでいってしまったら、じゃあもう全員死ねよとしかならない
つまり、エルディア人全員しにましょうね解決ですね、としか
子供への愛情すら善でないのなら、もうエルディア人は世界に不要としか言いようがない
エルディア人みんな切腹しろと、子供を残すことすら悪なら、もうそれでメデタシメデタシだろと なんでおまいらジークを壁内の味方にしたがるん？
そんな描写皆無なのに予想じゃなく確定したこととして書き込みするなよ
あんだけ恨み重なりかつ信用できない奴と組むメリットなんかないだろ
ましてアウェーでそんなリスクデカすぎることするかよ アルミン落とす予定あるならジャンの発言は何だったんだってなる
リベリオ封鎖されて一般人だけ投げてもらうなんてムシのいい話できないし
落とすとしたらジャン達は単に退却のための飛行機かなにかの目印だと思ってて一部だけが落とすこと知ってることになるな >>62
同意。好きだけどちゃんと敵として死んでほしい。 で、話を戻させてもらって、ガビの善悪の話だが
本来、人間と言う生き物は、隣の村の人間を皆殺しにしていいし
皆殺しにした後で美味しく食人してもいい、実際にそうしてきた生き物
それが、なんやかんやと決まり事を作った結果
食人せずに飢え死にするとこまで自分達を縛りつけるようになったわけだが
異文化・文明との遭遇でそんなもんは通らない
つまり、ガビはパラディ勢を憎んで良いし
憎むどころか殺して食って雄たけびを上げても良い
それでも善の基準を離れはしない
（こういうノリは、この漫画のテーマにも近接してる気がする……）
大事なのは、そんなことを命懸けでやってガビのような子供が返り討ちで死ぬのは悪いことだから
なんとかガビを戦いから遠ざける、これは間違いなく善
子供が敵につっこんで死ぬような教育は悪、食人以前のレベルで悪
要するに、ガビが正しいかどうかではなく
マーレの政策の中に潜む少年兵という巨悪について考えるべきだろう
子供を軍事に引きずりこむの自体は文化次第だが
子供が生き残らないのが何より酷い
エレンもどういう考え方でやってるのかしらんけど
被害者層もエルディア人の同胞として考えているなら、悪事を行ったのは間違いない
とはいえ、マーレを倒さないとエルディア人全体の未来が無いから
今の情報では善悪を断じるのは難しいが
あと、ガビに関しては、適切でない教育を去れた子供という観点で考える際に
そもそも状況的にライナーが面倒見てやれって話でしかないが
結局、ガビの善悪の前に、ライナー他の大人の監督責任だろと、常識的に考えて ジークがパラディの味方かどうかは分からない。ただ、
ジークはマーレに隠し事をしている・エレンに通信相手がいた・エレンもジークもボールとグローブを持っていた
これらの点が両者のつながりを匂わせてると解釈するのは不合理ではないな >>54
グリシャとダイナは復権派のメンバーとして忙しい毎日を
送ってきてジークの世話をしてきたのは祖父母だと思っている
ジークは両親に個性を殺され危険任務まで強制的にさせられてた
グリシャのせいで心の傷を負ってる祖父を見て辛いんでないかと
思う
親と一緒にいて全然笑ってないんだからかなり異常だったんじゃないの？ >>53
穴に落としたのが調査兵ってわかってないじゃん
俺はダイバー家だと思うけど >>59
アルミンだとして、声優が変わって鼻の形が変わって背が伸びて髭生やしたら
もはやカラーリングくらいしか以前のアルミンとの共通点ないぞ
見てる側からしたらアルミンだか何なんだか分からん
まあゲス顔したら分かるかも知れないが
でもピークが見たアルミンは焦げてたしアルミンの線は薄いと思うな ジ―クとエレンで全ての巨人戦力を保有し、国家間の戦争を抑止する
沈黙の巨人計画なんだよ！ >>67
でも超大型は遅い上に発熱中は動けない
どう考えても目的地まで人間の姿で近づいて返信する方が良いかと
滑走路説を推したい（飛行機で何をするのかは知らんが） >>68
1行だけ読んで長すぎてスクロールめんどいからＮＧぶち込んどくね 二行で済むんだよな結局
で、話を戻させてもらって、ガビの善悪の話だが
結局、ガビの善悪の前に、ライナー他の大人の監督責任だろと、常識的に考えて >>46
寿命があと一年で、祖父母を守る、エレンたちに託す ためにマレーを裏切るという理由はある マーレもエルディアも利用して引っ掻き回す
それの方がジークらしい 進撃が戦鎚お嬢をシェイクすれば脳が対側損傷おこして
ﾀﾋに至らずとも気絶するか水晶の中でゲロするだろう、とおもったら…
巨人の格闘戦でも同様のはずだからたぶん効かないね
巨人化人間は脳も強いのか、或はロボットアニメ同様対側損傷は起こらないことなのか ジークはマーレかパラディかといえばどっちの味方でもあって欲しくないかもしれなき 建物の屋上に灯火を設置した通りを「滑走路にする」っていう意見が多いが
爆破されたトラックや兵器の残骸や死体がゴロゴロ転がってて、両脇を高い建物に挟まれた道では滑走路にならない >>83
ジークはエレンの味方だろ
目的はエレンを救う事でその為に動いてる 今更だがメイド服は血族が仕えの振りして巨人の所在隠してたのか
なかなか周到だな ああ、パンツ隊が銃座の中で気絶やゲロまみれはないだろうから
ロボットアニメ同様、対側損傷もGのダメージもないことか >>89
立体機動がまかり通る世界でいまさらGはないだろw レベリオ封鎖、沿岸に艦隊、山からは援軍、完全に退路を塞がれたって描写がされてるのはこれから着陸する航空機で脱出するフラグじゃね >>89
あん中エヴァのLCLみたいにピークちゃんの羊水で満ちてるから平気
ジークとエレンはマーレとかエルディアとかパラディの為にとかじゃなくて戦争そのものを終わらせる為に汚れ役をやってるんだと思うな
その作戦をエレンはどこまで話したのかは知らないけどそれで決別して別行動になっていたのかもしれない
ジークがエレンに協力するのは知っているけど、クルーガー、グリシャの記憶や血縁関係の無い皆にとってはジークなんて信用出来ないから少し疑っている程度のあの反応 >>71
あの場に車力と顎がいると不都合な人物
これでないと理屈に合わない
パラディ側かパラディに協力的
すなわちタイバーは条件に合わない 2年後のシャボンティ諸島に集合したらそこにワンピースがあったみたいなもんだよね 次回パンツ隊全滅
次次回オノヨーコ死亡
次次回2ポッコ死亡
次次回3ファルコ、コルト死亡
次次回4ガビ死亡
次次回5ジーク死亡
次次回6カリナ死亡
次次回7ライナー死亡
さくさくやってくれ だからエレンとジークだけが繋がってて兵団は知らないんだって
エレンが兵団裏切り展開くんぞ >>96
最終回を描き終えて作者死亡か(´・ω・｀) 巨人大戦のこの構図の再現になるんじゃないの。
不可解なほど遅れてきたこと、この笑っちゃうくらい意味深な表紙、グローブのくだり含めジークが何もなかったらミスリード大賞受賞だなw
でもわざとらし過ぎて逆に疑ってしまうのもわかるw
まぁこの作者そこら辺は外してこないから普通に両親売ったときから2代目フクロウなんじゃないの？
https://i.imgur.com/dL9Yfdf.jpg
https://i.imgur.com/9GJWvvE.jpg 四年後のエレンってノクティスっぽい
FF15ハマってたのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
