【諫山創】進撃の巨人Part510【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part509【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1515482040/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>829
二ヶ月なりっぱなしOKで足も一番早い
あれで対巨人強かったら有能過ぎる >>829
疲労待ちの長期戦がメインなんだろうな
意外と手強いと思う マガトさんはジークの裏切りを察してそうだから退場させるには未だ早い >>832
じゃ、今の状況ではピークちゃんの活躍は期待できないか。 ジークさんおまるでうんこしてそう
独特の尻の拭き方検証中 マガトは兵団やらエレンに対してのリアクションとってそれに対してエレン達が改装したりとかの役目があるしまだ死なんだろう。 >>835
パンツァー隊に立体機動兵落とさせればいいんじゃないかね マーレのアホな軍令部は元帥さん含めてみんなエレンゲのフライングボディプレスでやられたなｗ ジークさんは鎧にドリルで開けたような穴が開くパンチを繰り出すのがすごい
リーチならエモノ分だけ戦鎚の方が有利だろうけど 二ヶ月巨人なりっぱなしOKって地味に持久力ヤバすぎだよな ９つの巨人が合体して全ての長所を併せ持つ完璧超人みたいなのになるのかな >>832
シガンシナで待ち伏せの時、無垢巨人要員運送してたの車力だよね
で車力は2か月持つとしてもタル中の人は3日もあれば死ぬんじゃないのかね
てことはあのタイミングで待ち伏せ出来きたってことは他にも内通者がいたことになるのか。 >>844
分ける前の始祖がそんな感じだったんじゃないかね >>362
キレイ好きだからヒゲは無いな。髪の毛が短めのEXILE風七三ツーブロックになってると予想 >>840
実際まだカルヴィ元帥が確実に死んだかはわからんぞ
ヴィリーやゾフィアのように確実に死んだという描写は無い >>840
元帥の表情がきになる。隙間に嵌まって一人だけ無事だったりして >>849
もうマガトに全権移ってそうだしお役ごめんな気はするけど >>851
お役御免な可能性の方が高いかもしれんが
実はパラディ側の協力者の可能性も若干あるのではないかと
おそらくジークはパラディ協力者だろうけど
ジークのような立場で手紙検閲とかエレン侵入をさせる事が出来るのだろうか？
マガトが調べても協力者が誰かわからなかったのはマガトよりも上官だったからとか
ジークが立場を超えてパラディ島攻撃を進言できたのも仲間だからこそ出来たとか
もっとも邪魔なタイバー家を潰したいだけで協力して別にパラディ側に全面協力という事は無いだろうけど >>817
入ずるなんて日本語は無い
普通は日は「没する」、あえて入を使うなら「いる」 ヒィズルは位置的におかしいっていう人いるけどカタカナだしイが小さいし
ラガコ村みたいなお遊びで深い意味ないと思う ヒィズルの名前はメタ的に日本がモデルですよって以外の意味ないだろうな。キヨミ様はジークより協力者の可能性高いが。その辺の背景が全部明らかになってからマーレ編読み返してみたい。誰と誰が組んでてどんな動きをしてて何を考えてたのか。
自分を含めて真実を言ってたのか見当違いだったのかとか。 壁内で巨人の脊髄液抽出する技術が確立された
なんて展開はあるのか気になる カルヴィ元帥は結局モブキャラみたいなもんだろうね
必要な役割を終えて消滅したんじゃないか
それより今後の支配者兼ラスボスは、恐らくジークでは >>853
日出ずる国だよ
日出処の天子をまさか知らんのか あえて突っ込むなら>>853じゃなくて>>817じゃ…
それも>>794からの流れだし フクロウがアルミンとミカサの名前を知ってたのは、進撃が未来からきたからか >>857
今更ジークがラスボスじゃあなあ
キヨミ様かなあラスボス >>769
そもそもの原因と目的も違うよね
エルリック兄弟は病気で死んだ母親を生き返らせようとして失敗し失くした四肢(エドワードの目標は主にアルフォンスの全身)を取り戻すのと贖罪の旅
エレンはわけもわからず壁壊されて巨人に食われた母親の復讐と巨人駆逐＆自由を得る為の戦い
でも根本にはどちらも終わりのみ得ない人間同士の争いや葛藤がある中での少年たちの成長をテーマにしてるっぽい リヴァイとミカサの差って経験？
4年の間にミカサ＞リヴァイになっててもおかしくなさそう 進撃の世界では男女の筋肉量の差は無いという設定なんだろ >>860
あれはエレンが見たオヤジの記憶だからおそらく他人の記憶とか人格が
自分の記憶と混じってエラーを起こしただけだと思うけど 男女差って体格差だろ？ミカサ170cmリヴァイ160cmぐらいじゃん
筋肉質もそう変わらんはず >>867
男性と女性は重量比で筋肉量と体脂肪率がまるで違う
男性の体脂肪率の平均が１２％程度なら女性は２５％程度だから。
どんなに痩せてる女性でも２０％は中々切らない。 ケニーやリヴァイがアッカーマン家の本家で
ミカサの方が分家とかもあるのだっけ ジークは実は自分が世界の帝王になる野望がありそのために暗躍してるとか >>860
道は過去にも未来にも繋がるようだから、未来のエレンがフクロウに言わせて
それをグリシャが回り回って9歳のエレンに言ったとかだったらドラマチックだなと思う >>857
今後の支配者って・・
残り一年しかないですやん
一年ほっときゃいなくなるヤツがラスボス？ この漫画歴史に目を瞑れば悪いのはマーレだけだよな？
そして今までマーレの人間で多少なりとも魅力的に描かれていたキャラがいただろうか？
つまりそういうことだよ >>872
自分の命は残り1年でも自分の意志を継ぐ体制をつくるとか
そこはなんとでも リヴァイはケニーが死んでて他に近しい相続人がいないので自動的にアッカーマン家現当主だな
「バカみたいに力が湧いてきてどうしたらいいのかわかる」って覚醒時のコメントを見るに
アッカーマンも道に繋がってるようだけど
その道への繋がりの太さも強さに影響してくるのでは
本家のが太いパイプがあるとか >>807
壁奪還作戦の夜間移動中に四足から移動を見られてたからかなー(；・∀・)
って思ってる >>828
2つ宿知ってライナーがパラディ島奪還作戦検討会で言ってるじゃん >>872
仮にジークがラスボスなら
「俺の命は後1年しかねえ！
ちくしょう全世界の人類を壁の巨人を発動させて一緒に道連れにしてやる！」
とか？ 22巻161pで「我々非マーレ派のエルディア人残党は〜」って言ってるけど、なんで非マーレ派なのに見捨てられて大陸に残されてるの？
親マーレ派ならわかるけど
これ誤植か何か？ >>880
というかジークに目標があるとしたら、虐げられてきた民族の解放
ただパラディ島と融和するかどうかはわからない
己の理想と少しでも異なる者に対して武力も辞さないタイプだと展開が混沌としてくる
とか ジークは知っているだよ
全ての知性巨人喰らえば永遠の命が手に入ることを
なんてことかもしれん
マーレでもエルディアの為でもなく自分だけの為に行動してるとか エレン1人を前にして「ありえない」
ならば立体起動の集団を見たピークの混乱はその10倍以上だな！ エレンたちはなんでしちめんどくさい事をしてんだろ
数十万の巨人に世界を地ならしさせれば済むだけじゃん ジークってもう敵になる気配ないと想うんだが
明らかエレンと繋がってないか？ >>883
自分が王家の血筋引いてることを明かしてないし腹に一物抱えてるのは間違いないだろうな >>881
親マーレ派だったエルディア人はタイバー家くらいじゃないかな
カール王がどういう基準で民を選別したかは明らかにされていないけど、自分の平和思想に賛同しなかった悪いエルディア人達は楽園に必要なかったのかもね >>636
ジークはいつも斜に構えていて本音が出たのがあそこくらいなんだよね
歴史を繰り返すの意味はわからんけど、一時的にキレたのは特攻が原因
想像だけどミケやウドガルド城を見てきて調査兵団の戦い方自体に嫌悪したんでないかい？
あと真実ってなんだろね 語ったヴィリーも見てきたわけではないだろうし 妹や先代に聞いたとしても語ったのは舞台上
ましてジークは復権派戦意高揚用の歴史を教えられ戦士用の歴史も恐らく教えられ、更に歴史を語られても染まらないと思うよ >>890
大陸に残ったエルディア人の中で、が抜けていた >>886
マーレ側のエルディア人と戦う気はもう無いんだろう
真実を知らず踊らされてただけだし
タイバー家はエレンやパラディ島に敵対することを明言したので例外だったけど ジークは初代王の行いや思想を嫌悪してるのは濃厚だよな
マーレ側のエルディア人の開放を願ってはいるが初代王やパラディ島のエルディア人に対しては仲間意識が薄いのかね
でもエレンを助けたがっているそぶりもあるしいまいち読めないな >>890
あれはマーレの犬になった父親のセリフだから、史実としての壁の王の平和思想とかは関係ないぞ
どう考えても「非マーレ派」は文脈に合わないし、誤植で間違いないと思った
同様の疑問持ってる人もいるみたいだし あの様子だと、エレンはヒストリアの許可も得ていないのかな 23巻のジークだけ不穏だしな
少なくともエレンの味方であることは確か
調査兵団と繋がってるのかはまだわからん
エレン自体も何がしたいのかわからんし いずれにせよジークは調査兵団の団員を多数殺してる訳だし
パラディ島の住民の殺戮もしているから
仲良くなってめでたしめでたしという事はないよ >>890
その当時の上の方の階級はそうかもだが、一般人はどうだったんだろうな
その辺現代と同じで大衆は流されてるんじゃないか 東洋の一族とかいう連中って壁が出来た当初からパラディ島にいて王政には従わなかったということらしい
壁の外の巨人を討伐し終わった後新生壁王国が外交したのはその東洋人の本拠地のヒィズル国だったのではないか
ミカサが受け継いだイレズミに描かれたのはヒィズル国の位置なんだろう エレンの最終目的は、巨人を全て駆逐して世界から戦争を根絶することではないかな？ 何にしろ最後は巨人が生まれなくなるようになるんだろうとは思う 東洋の一族の立ち位置がまだ見えてこないな
おそらく物語の根幹に深い関わりはあるんだろうけど
巨人科学とか何故巨人なんてものがあるのか、とかそこらへん >>904
エレンは「敵」を全部倒して自由を手に入れたいみたいな漠然とした考えで動いてるっぽい 作品テーマっていうか作者の基本方針が「わからないならやった方が良い」だからな
エレンも具体的な着地点はまだ見つけてないと思われる 生まれてきただけで罪
そんな理不尽な世界をぶち壊す、って発想は特におかしいとは思わない ジークの目的は、既に達成されたかもな
もうただただなにもしない
それが目的かもしれない >>908
壁外同盟国とともに
壁巨人使って世界制覇するしかあらへんな(´・ω・｀)
所詮世の中は勝った方が正義な訳だし
戦勝国になって「エルディアは正しい」って教育を
施していけばいいよ 「敵」が誰だか見えにくくなった
マーレもエルディア人も敵に回したらにっちもさっちも行かないのでは 100号で諌山が描いた記念色紙でマーレの連中が左側 調査兵団が右側にまとめて描かれてるんだが
ジークがなぜかマーレ側じゃなくて調査兵団側にいるんだよな そもそも壁内はジークやベルトルトに全滅寸前まで追い詰められたわけだし
またせめてこられる前に打撃を与えるって作戦は壁内に籠城できることも考えれば荒唐無稽とは思えないね。
敵の兵器を鹵獲して持ち帰ることが出来ればなお良いが。 まぁアレ
巨人化出来なくするかどうかはともかくとして
不戦の契りの契約解除には動くんじゃない？
その時なぜそうなったかの真意を聞くと(´・ω・｀)
今のままだと
・巨人化出来なくして未来永劫迫害弾圧されながら生きていく
・力は持ってるけど世界中から絶滅政策を受ける
・もう一度支配する方に回る
この3択しか無いし エレンのいう「敵」は巨人のままなんじゃ
始祖ユミルと大地の悪魔そのもの
どうやって駆逐するかわからないけど >>918
今はもう「海の向こうの奴ら」なんでしょ
４年前に初めて海を見た時にボヤいてた >>918
巨人が同族と分かった以上
もう外国のエルディア人は敵じゃないでしょ(´・ω・｀)
むしろ囚われの味方と考えてるかも >>919
>>920
ああ、「自由を手にする」が一番の目的だろうからね…まったく先が見えない エレンはクルーガーでもグリシャでもないんだよな。少なくてもエルディアはみんな仲間だ殺したくない！なんてお花畑ではないだろ。皆殺し方針ではなくても敵対してくれば仕方ないから殺す。 >>921
外国の収容区に居るエルディア人を
全てパラディに移住させるくらいの事は考えてるかも(´・ω・｀)
あと9つの巨人全ての回収も アルミンがみたいのは海と炎の水（マグマ）、砂の雪原（砂漠）となんだっけ
氷の大地だっけ？
氷の大地が流氷でよければヒィズル行けば大体見られるな >>852
傍観して好きにさせてくれてるのにジャマも何もないだろ 諫山も言ってたが作中で東洋って言葉を出したのはミスだったな
現実世界で当て嵌めて考えてしまう奴が出てくる 俺達は生まれた時から自由だ
それを拒む者がどれだけ強くても関係無い
戦え！
エレンの行動原理はトロスト穴塞ぎのモノローグから変わってないから
敵は巨人とか関係なく自由を阻む存在全てよ
最後は地鳴らし発動だな やっぱ進撃は戦闘が小気味良いわ。どうでもいい引き伸ばしがなくて。
普通敵の変身待って、じっくり対峙して探り合うだろうに、変身途中で殴り掛かるとか最高だわw >>926
作中でも普通に東だし別にミスでもなくね 
>>901
どうせ寿命があと1年しかないんだ
一時期的に共闘したら時間が解決してくれる ヒィズルとかアズマビトとか唐突な日本要素出てくるの萎えるんだけど
わざわざ西洋風ファンタジー描いてるんだから日本絡めてくるなよ白人コンプかよってなる レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
