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【諫山創】進撃の巨人Part504【別冊マガジン】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa9f-PrZy)
垢版 |
2017/12/14(木) 00:38:28.54ID:CM1Z45FAa
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※次スレ作成時は本文冒頭に
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↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 (原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ)
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ&考察スレ part3(アニメ放映済の話より先の話題はここ)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所(したらば掲示板)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/

■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part502【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1512890951/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configuredVIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

※前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part503【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1513016363/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0022作者の都合により名無しです (ワッチョイ df2d-TsIH)
垢版 |
2017/12/14(木) 00:56:49.68ID:uIsMSB0P0
ヴィリーの華麗なるスカイツイスタープレス
0024作者の都合により名無しです (ワッチョイ 126f-b1ww)
垢版 |
2017/12/14(木) 01:12:25.00ID:mnt2Pi9X0
ジャンボオ
0025作者の都合により名無しです (アウアウエー Saaa-WLMf)
垢版 |
2017/12/14(木) 01:14:24.19ID:mC0UEtfSa
ピークのパンツ隊になりたい
0030作者の都合により名無しです (アウアウエー Saaa-WLMf)
垢版 |
2017/12/14(木) 03:15:46.34ID:mC0UEtfSa
>>29
ライナーもやってた
0036作者の都合により名無しです (ササクッテロロ Spc7-6LbZ)
垢版 |
2017/12/14(木) 07:34:24.26ID:2Rf7negIp
ジークと共闘とか馬鹿なこと言ってるの多いけど
もしそうならとっくにジークの叫びで
エルディア全員無垢化からの乱闘でマーレ全滅
いきなりエレン巨人化とかリスク高いことしないよ
0039作者の都合により名無しです (スプッッ Sd52-N/GL)
垢版 |
2017/12/14(木) 08:00:26.88ID:hLu2scIEd
ロープ兵が調査兵団の誰かなら全部じゃないとはいえ初っぱなから読者に顔見せるような事するかな?
エレンは全く見せなかったのに
でも新キャラならあんなに見たことあるアピールしないだろうし
顔は出してないが過去に登場してるキャラって誰かいたっけ?
0061作者の都合により名無しです (エムゾネ FF32-MwI9)
垢版 |
2017/12/14(木) 11:30:43.29ID:DozfSc5KF
10連でSSRリヴァイ確定ガチャ?

バレスレのキチガイは早くどっか行ってほしいわ
あいつのせいでバレスレがキャラアンチ総合スレみたいになって発売日前にこのスレに書き込むやつが増える
0067作者の都合により名無しです (ペラペラ SD6e-E7Ol)
垢版 |
2017/12/14(木) 11:46:56.94ID:3TVSUuCMD
>>65
大分前でたソシャゲのやつはやったけどあきてしまった進撃でやる必要のない内容だったし
やるとなればFGOみたいなやつがいいな
宝具シーンのときアニメみたいになるんだけどあそこを巨人変身シーンにするとか
ジャンのスキル立体起動A+++とかアニ対人戦闘A+とかさ

書いといてなんだけどぶったたかれそうなレスだな
0069作者の都合により名無しです (ペラペラ SD6e-E7Ol)
垢版 |
2017/12/14(木) 11:54:35.84ID:3TVSUuCMD
>>68
割と特殊スキルとか設定してあるからハズレでもないんだよね
例えばリコ先輩は一見戦闘でハズレに思えるけど陣地防衛においてはエレンより強いとか
まあもう本当に叩かれるからこれで終わるわ
0079作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1224-ddKM)
垢版 |
2017/12/14(木) 12:40:40.47ID:8zEWEjiD0
えー、あれでライナー生きてたらご都合主義もいいところじゃん
エレンにがっしり手を握らせれてたのは逃がさないという意味でもあるし
あの状況じゃ助かるのは無理
描写からしても鎧に巨人化はできてない
0081作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9ef4-r5Au)
垢版 |
2017/12/14(木) 12:47:25.45ID:DTRssTeO0
おれもライナーは死んでないと思うな
何話か忘れたが、頭部吹っ飛ばされても死なんのやぞ
さっきもっかい読んできたが、ファルコがライナーの後ろらへんに移動してるっぽかったから、咄嗟に巨人化してファルコも守れてんのとちゃう?
0082作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1224-ddKM)
垢版 |
2017/12/14(木) 12:58:18.45ID:8zEWEjiD0
巨人化したならエレン巨人と同時に出現しないとおかしいでしょ
あのシーンはライナーが咄嗟にファルコと逃げようとしたけどエレンに掴まれてて無理だった絵にしか見えない
作劇的にもライナーはエレンの前で懺悔して役割は終えたと思う
0083作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5254-fdhF)
垢版 |
2017/12/14(木) 13:00:40.00ID:w9j3l/hL0
マーレって巨人化因子もった人たちが謀反おこしても止められるよう
副産物であるアッカーマンを量産したのかね?
アッカーマン軍団VS壁巨人とか立場逆転で熱そう
あと腐った人たちにもさらにサービスできるじゃん
0084作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa6f-ZKEQ)
垢版 |
2017/12/14(木) 13:02:03.52ID:ExG2WKqIa
ウォールマリア奪還の時に調査兵団が来るのを偵察していたマーレ側の人間が明らかになってないが、
それがピークなら兵団の誰を見ていたとしても一応筋は通る。猿ベルライナーは壁の上で茶しばいてたとして。
偵察は遠目だから顔まで見えないという反論アリ
0095作者の都合により名無しです (ワッチョイ dfc9-NLZM)
垢版 |
2017/12/14(木) 13:50:16.52ID:U3avYaU20
>>82
賢いな
ライナー巨人化説は消えたな

1進撃の中に取り込まれて無事
2エレンがライナー硬化させてファルコも助かった
3ライナーがファルコ庇って走って逃げた
4圧死
5昔みたいに一人だけ逃げちゃってファルコ死亡
もっとメンヘライナーになる
0097作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa6f-/CzR)
垢版 |
2017/12/14(木) 14:02:38.58ID:bOPuIZQha
ライナーが死んだら鎧が行方不明になるから死んでない
硬質化で体内に取り込んでいるんだろうし
ファルコをひきとめたのも保護のため
外の候補生の生死とライナーマッマの生死が来月の見どころ
ライナー母は今までの流れで死んでる可能性が高い
アニ父は戦士親が一人くらい生きてることによる展開がありそうだから生存予想
キッズたちはわからない
0102作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa6f-u+vw)
垢版 |
2017/12/14(木) 14:11:43.49ID:Zj55Q3uGa
ライナーちゃんと捕まれた手を振り払ってるぞ

握手で捕まれてたのは右手
ファルコを振り返ったときに噛もうとしてるのか持ち上げてるのも右手

あのタイミングなら噛むの間に合いそうだが
0103作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa6f-/CzR)
垢版 |
2017/12/14(木) 14:16:17.48ID:bOPuIZQha
でもライナーまで地下で巨人になったらファルコは確実に圧死だよ
ガビは死んでショックを与えるだけの役割もありだけど
生き残ってエレンを人殺しと罵倒したり暴れたりする役割も必要だから
生きてるかもしれない
0122作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9ef4-TYnh)
垢版 |
2017/12/14(木) 14:54:34.66ID:DTRssTeO0
ライナーはともかくファルコはまだ絶対に死なないはず
戦場が空になりつつあるって言ってたから、ファルコに獣引き継がせて、空飛べる巨人にせなアカンやろ
0129作者の都合により名無しです (ワッチョイ dfc9-a2Qb)
垢版 |
2017/12/14(木) 15:03:35.67ID:U3avYaU20
ロープ兵の顔ちゃんと見たらコニーじゃん
一般人殺害はアルミンの作戦だろ
目撃者残さず全員惨殺してマーレが全部悪い事にする
生き残る目撃者はキヨミな
ゲスミンが考えそうな作戦だろ
0131作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9ef4-TYnh)
垢版 |
2017/12/14(木) 15:07:19.50ID:DTRssTeO0
>>128
100話の「地鳴らし」も誤植か?
「地鳴らし」単体で見れば別にいいんじゃないかと思ったが、後に「文字通り地面を平らにする」的なことが書かれていたんだ
0135作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa6f-dO6A)
垢版 |
2017/12/14(木) 15:16:06.63ID:WxhJs5L0a
エレンは最終的にゼロレクイエム化しそう。
ライナーは死なないがファルコを守りつつ鎧を継承させそう。
マーレ編のくだりとしてライナーはエレンとの相互関係の引き立て役。
ファルコはエレンが長生きしてほしいという願いもあり殺さない。エレンとライナー二人の感情を汲み取り悩みながら平和思想を持って巨人大戦の語り部役とか。
本当にこの漫画は面白いね
0139作者の都合により名無しです (スフッ Sd32-ZRi2)
垢版 |
2017/12/14(木) 15:27:58.94ID:uB8i0Lodd
英語では地鳴らしがworld leveling attackなんだよね
levelingはならす・平らにするって意味だから鳴は違和感ある
地鳴らしっていうと地震っぽいイメージ
0143作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1623-4pIx)
垢版 |
2017/12/14(木) 15:33:04.71ID:+WNRYcFP0
インド人を右にとか有名な誤植も元の字が汚かったから起きたことだけど
でもちゃんと校正してればおかしいって気付くよな月刊誌だからそんくらい余裕ありそうなもんだけど
0149作者の都合により名無しです (ワッチョイ ef42-3OKi)
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2017/12/14(木) 15:48:29.45ID:1XsphKMP0
>>59
実質壁の外の状況はそれと同じようなもんだっただろ
巨人の数は人類が想像してたよりもはるかに少なくてちゃちなハンマーで全滅させられたし
人類は壁の中にしかいないと思い込んでたってところも一致してる
0151作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1623-4pIx)
垢版 |
2017/12/14(木) 16:00:05.16ID:+WNRYcFP0
>>149
それはそうなんだけど進撃は今その状況で外側に視点を移して世界がどう動くかをやってるじゃん
古味のアレは読み切りだからと言われればそれまでなんだけど、世界観が浅いっつーか
読み切りでももっと深い世界観を出せる漫画家もいるしセカイ系?みたいな浅い物語になんなくてよかったなって俺は思う

たぶん人間が巨人になったからつまらなくなったとか結局人間同士の戦いじゃんとか言ってる人たちが望んでるのはそういう感じの話なんだろうけど
0153作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5376-iA8U)
垢版 |
2017/12/14(木) 16:13:33.55ID:/vG1bxm10
エレンは何をしたいの?
あそこで巨人化したことで罪のない民間人が死んで
エレンと同じように親を殺された子は巨人許せねえ駆逐してやる!になると思うのだけど
身内を惨殺されたらもう綺麗ごとなんか言ってられないんだよだから戦争は無くならないってことですかね
0155作者の都合により名無しです (オッペケ Src7-61mn)
垢版 |
2017/12/14(木) 16:29:03.83ID:Ccs+5gQ/r
今回でマーレは別にエルディア人を全否定って訳じゃないのがわかった
つまり理由さえあれば嫌いあうし理由があれば共存も出来るんや
つまりエレンに全ての責任押し付ければ2つの民族が仲良くなれる可能性もある
0159作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1256-Dx8j)
垢版 |
2017/12/14(木) 17:05:56.85ID:Rgt5mGLC0
>>153
まぁ主人公=絶対的な正義とは限らない訳で
ライナーに「お前と同じ」、「俺は進み続ける」と言ったように
ライナーが壁の中のことを知っても任務を遂行しようとしたように、エレンが世界の現状を知っても当初の目的を完遂するっていう話で
本当に悪として殺される展開なのかも知れない
別に憎しみ集めてゼロレクイエムするみたいな自己犠牲の考えじゃなくてね
0162作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1623-4pIx)
垢版 |
2017/12/14(木) 17:14:43.01ID:+WNRYcFP0
進撃の場合ゼロレクイエムしたところでエルディア人に向けられる差別感情が消える訳じゃなさそうだしなぁ
寧ろ同じようなことを繰り返さないためにエルディア人根絶まで世論が傾きそう
0174作者の都合により名無しです (ブーイモ MMdb-qh2s)
垢版 |
2017/12/14(木) 18:40:25.30ID:6yHYoYmtM
>>104
上半身しか出ていないから下半身が外骨格上でその中に
ライナー、ファルコ囲っているんだろうな
手足の修復に器用さを見せたのは練度を上げた証拠付みたいなものかと

ファルコには万が一の時に進撃継がせるつもりかもしれない
(復権派つながりで目をつけた)
0179作者の都合により名無しです (アウアウウー Sac3-V1kn)
垢版 |
2017/12/14(木) 19:03:50.62ID:uzvyBk7ea
>>126

諫山先生なら絶対に描いてくれる 確信してる

あのトラップ穴のシーン
上からゴソゴソと音がする1コマ目だな

ピークがオマルに跨がってるとこが俺には見える
アングルは斜め後ろからだ
スカートをたくしあげてウンコ座りしてる
一緒に落ちた男は直前まで目を背けていたようで体をこっちに向けている
そして上からの音に反応している
0186作者の都合により名無しです (ワッチョイ df2d-TsIH)
垢版 |
2017/12/14(木) 20:02:35.39ID:E4w4nm8K0
ヴィリーの死に方は理想だな

絶頂ヘブン状態で空中きりもみ式に昇天
0191作者の都合により名無しです (ワッチョイ a3d0-iaxY)
垢版 |
2017/12/14(木) 20:16:52.51ID:wBig7W0J0
対巨人砲ってただの100oカノン砲(徹甲弾)って
話だったですが(´・ω・`)
ライナーのヨロイ貫通した対巨人野戦砲って
2人で操作してたし75o程度かと

似たような大砲はマーレでも造れるんじゃないですかね
0199作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1674-FFgb)
垢版 |
2017/12/14(木) 20:34:04.46ID:ShkZAO1/0
タイバーがベルセルクみたいになっとるやんけ
0200作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1256-Dx8j)
垢版 |
2017/12/14(木) 20:36:48.42ID:Rgt5mGLC0
始祖が巨人の頂点、フリーダがグリシャに負けたのはおかしい的な話で言うと何らかの干渉するすべはあるんだろうけど
知性巨人も操れるっていう描写はなくね?

ライナー本人かファルコかは知らんが戦意喪失とはいえこのまま鎧が出てこないってことは無いと思うけどね
ジークに関してもマーレ軍とは別目的で動いてるのは確かだけど本当に味方かどうか分からん
グローブとかが伏線みたいに言われてるけど
結局家族宛ての手紙では無かったと言ってるし、マガト達にマーレに潜入してる奴がいるという報告上げた軍の人間がいるって示唆されてるし
お得意のミスリードかも知れん
0201作者の都合により名無しです (ワッチョイ 63b9-FkvJ)
垢版 |
2017/12/14(木) 20:37:23.17ID:PmK6b/cf0
戦鎚をあえて大陸に残るタイバーに託したのは
カールおじさんにとって一番邪魔なのがおそらく毎回継承者の性格ごと自由万歳な進撃で
進撃にぶつけて勝てるのが戦鎚だからかな
進撃が始祖の操作を受け付けないのが特性と仮定したらそれに勝てる見込みのある戦鎚の能力ってどういうものになるだろう
0203作者の都合により名無しです (ワッチョイ ffc8-m5EL)
垢版 |
2017/12/14(木) 20:47:18.88ID:g2mGkLPF0
売国講談社
売国集英社
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の三社を倒産に追い込もう!
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漫画のタイトルとZIP RARなどの単語を入れて検索すれば、タダでダウンロードできるサイトがヒットすると思いますので
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売国講談社 売国集英社 売国小学館など薄汚い売国左翼思想を入れてくる出版社の漫画や書籍は不買しましょう

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落としたい漫画のタイトルとzip rarなどで検索すれば、ネットでタダで落とせるサイトは直ぐに出てきます
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講談社 〜 日本最大の反日左翼出版社
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/17522673.html
出版界のチャイナスクール・講談社
>★ 阿南大使の実兄は、講談社の前社長でゲンダイ創刊時の社長

倒産寸前の売国ゲンダイ=講談社にトドメを刺そう!

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>日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥(おちい)っており、
>このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという

森川ジョージ  はじめの一歩  真島ヒロ  FAIRY TAIL
寺嶋裕二 ダイヤのA   日向武史  あひるの空
小山宙哉 宇宙兄弟   諫山創 進撃の巨人 
末次由紀 ちはやふる   ひぐちアサ おおきく振りかぶって
七つの大罪 鈴木央   中村光  聖・おにいさん  
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出版界のチャイナスクール・講談社
>★ 阿南大使の実兄は、講談社の前社長でゲンダイ創刊時の社長

倒産寸前の売国ゲンダイ=講談社にトドメを刺そう!

倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心。
http://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html

ガジェット通信の大手出版社Xは講談社?
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
>日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥(おちい)っており、
>このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという

森川ジョージ  はじめの一歩  真島ヒロ  FAIRY TAIL
寺嶋裕二 ダイヤのA   日向武史  あひるの空
小山宙哉 宇宙兄弟   諫山創 進撃の巨人 
末次由紀 ちはやふる   ひぐちアサ おおきく振りかぶって
七つの大罪 鈴木央   中村光  聖・おにいさん  
井上雄彦 バガボンド   監獄学園 平本アキラ 

不買すべきゲンダイ=講談社の雑誌↓
週刊少年マガジン・ヤングマガジン・モーニング・アフタヌーン・日刊ゲンダイ・週刊現代・FRIDAY・ViVi・ベストカー

このコピペを色々なスレに貼り付けてくださると幸いです



売国テレビ局ですら電波オークション制で叩き潰されるのに売国出版社ごときが生き残れると思うなよ!
0206作者の都合により名無しです (ワッチョイ ffc8-m5EL)
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2017/12/14(木) 20:48:26.40ID:g2mGkLPF0
売国講談社
売国集英社
売国小学館
の三社を倒産に追い込もう!
この三社の売国行為の数々にはもう我慢できない!

この三社の漫画は絶対に買わないでください
漫画のタイトルとZIP RARなどの単語を入れて検索すれば、タダでダウンロードできるサイトがヒットすると思いますので
角川やスクエニや秋田書店など政治思想を入れない、善良な出版社の漫画はできるだけ購入して、
売国講談社 売国集英社 売国小学館など薄汚い売国左翼思想を入れてくる出版社の漫画や書籍は不買しましょう

売国夕刊紙の日刊ゲンダイを抱える講談社
売国サイトの週プレNEWSを抱える集英社
売国漫画家の小林よしのりと売国雑誌の女性セブンを抱える小学館

どの会社もいらない!

倒産しろ!

特にこんな記事書いてる講談社が一番酷い。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53725
インスタ女子の間で「#韓国人になりたい」流行中の意外と深イイ理由

売国ゲンダイ=講談社に利益をもたらしている売国作家の作品を不買しよう!
売国ゲンダイ=講談社の漫画が全てネットでタダで落とせます
落としたい漫画のタイトルとzip rarなどで検索すれば、ネットでタダで落とせるサイトは直ぐに出てきます
日本の敵の売国ゲンダイ=講談社を絶対に倒産に追い込みましょう!

http://ameblo.jp/konichiwa/entry-10814917262.html
講談社 〜 日本最大の反日左翼出版社
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寺嶋裕二 ダイヤのA   日向武史  あひるの空
小山宙哉 宇宙兄弟   諫山創 進撃の巨人 
末次由紀 ちはやふる   ひぐちアサ おおきく振りかぶって
七つの大罪 鈴木央   中村光  聖・おにいさん  
井上雄彦 バガボンド   監獄学園 平本アキラ 

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売国講談社 売国集英社 売国小学館など薄汚い売国左翼思想を入れてくる出版社の漫画や書籍は不買しましょう

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寺嶋裕二 ダイヤのA   日向武史  あひるの空
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ガジェット通信の大手出版社Xは講談社?
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森川ジョージ  はじめの一歩  真島ヒロ  FAIRY TAIL
寺嶋裕二 ダイヤのA   日向武史  あひるの空
小山宙哉 宇宙兄弟   諫山創 進撃の巨人 
末次由紀 ちはやふる   ひぐちアサ おおきく振りかぶって
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2017/12/14(木) 20:49:08.17ID:g2mGkLPF0
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倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心。
http://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html

ガジェット通信の大手出版社Xは講談社?
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
>日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥(おちい)っており、
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森川ジョージ  はじめの一歩  真島ヒロ  FAIRY TAIL
寺嶋裕二 ダイヤのA   日向武史  あひるの空
小山宙哉 宇宙兄弟   諫山創 進撃の巨人 
末次由紀 ちはやふる   ひぐちアサ おおきく振りかぶって
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井上雄彦 バガボンド   監獄学園 平本アキラ 

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2017/12/14(木) 21:00:01.57ID:PmK6b/cf0
九つの巨人の特性が始祖ユミルに起因しているが、その分割がユミルの意思によるものじゃなく分けられたのだとしたら
進撃は大地の悪魔との契約解除、契約からの解放の意思なのかも
始祖ユミルは誰かから与えられた巨人の力を自分で契約終了させるつもりだったけど
力を奪うために分割されて食われるとは思ってなくて契約解除しないままに死んでしまって
契約が存続してしまったとか?
0213作者の都合により名無しです (ワッチョイ ffc8-m5EL)
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2017/12/14(木) 21:03:07.04ID:g2mGkLPF0
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ガジェット通信の大手出版社Xは講談社?
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>日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥(おちい)っており、
>このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという

森川ジョージ  はじめの一歩  真島ヒロ  FAIRY TAIL
寺嶋裕二 ダイヤのA   日向武史  あひるの空
小山宙哉 宇宙兄弟   諫山創 進撃の巨人 
末次由紀 ちはやふる   ひぐちアサ おおきく振りかぶって
七つの大罪 鈴木央   中村光  聖・おにいさん  
井上雄彦 バガボンド   監獄学園 平本アキラ 

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倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心。
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森川ジョージ  はじめの一歩  真島ヒロ  FAIRY TAIL
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2017/12/14(木) 21:16:00.01ID:ao8bHfpt0
始祖に跪いてる知性巨人の絵が何度も出てきてるのにまだ知性には効かないとか言ってるアホいるのか
それともこういう反応してほしいがためのレス乞食か? どこのアフィサイトの貼るんだ
0221作者の都合により名無しです (ワッチョイ cb42-iA8U)
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2017/12/14(木) 21:17:32.14ID:QAbtJ62y0
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://goo.gl/FTqHJ1
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://goo.gl/h1o4eV
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
0223作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1256-Dx8j)
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2017/12/14(木) 21:20:14.30ID:Rgt5mGLC0
>>217
だからこそ何らかの干渉出来る能力はあるだろうけどって言ったんだが
操れてない以上、対無知性みたいな効力は明確じゃないでしょ
不完全だから効かなかったってそれこそただの予想な訳で
そもそも知性巨人も操れるのが明確なら壁巨人で大地をならす話と並行して知性巨人が操られることによる脅威の話が出てきててもおかしくないわけで
0227作者の都合により名無しです (スププ Sd32-kPRl)
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2017/12/14(木) 21:28:53.60ID:Fq3uVHtyd
鎧がちょっと硬いだけだし、戦槌もショボそう
ジークとエレンにリンチされて終わりそう
0230作者の都合により名無しです (アウアウウー Sac3-/yx/)
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2017/12/14(木) 21:34:09.78ID:kjP9SxoQa
今でこそ文明が発達してきてるが始祖ユミル時代は非エルディアは地ならしで殲滅
エルディアは始祖パワーで洗脳。完全に始祖ユミル=神の時代
で始祖ユミルが退屈なので争いが起きるように9つの巨人を新たに生んだ
0232作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1256-Dx8j)
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2017/12/14(木) 21:37:26.08ID:Rgt5mGLC0
>>226
まずフリッツ王が争い止めるの拒否して島に引きこもったってのはもうヴィリーの演説で否定されてるが
まぁそれは良いとして王族ならちゃんと命令できるなんて話も無いしそもそも不戦の契で使えない
エレンが王族じゃないから不完全だったなんて話も特にない。王家の人間に触れないと発動しないってのはあるけど
0234作者の都合により名無しです (ワッチョイ a7c9-ZKIw)
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2017/12/14(木) 21:43:27.98ID:OYJ5Wjab0
ところでそばかすユミルが演じてたユミル様もきっと13年で代替わりするよね
物乞いの女の子の中から適当に見繕って連れて来て、13年経ったらその子を捨てて次の物乞いの女の子を連れて来る
0240作者の都合により名無しです (ワッチョイ 63b9-qcUE)
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2017/12/14(木) 21:48:41.22ID:k5KrZ8q60
あと進撃=シソパワーが効かない だとすると、
ライナーの言ってた「この世で一番始祖(?)を持っちゃいけない」ってのもわかる気がする
矛と盾両方を手に入れるようなもんだ
0244作者の都合により名無しです (ワッチョイ b704-iA8U)
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2017/12/14(木) 21:51:28.30ID:+QllyL7L0
始祖の力の発動とは、すべての巨人を操る能力
これが不戦の契りにより発動できなかったとすれば、ロッドの言うフリーダの巨人は全ての巨人の頂点に立つ最強の力を持っていたがそれを発揮できず敗北したというのも説明はできるな
0253作者の都合により名無しです (ワッチョイ dfc9-nSRQ)
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2017/12/14(木) 21:58:18.02ID:44FvbmjF0
>>238,>>241
ん?
99話でヴィリーがフリッツ王が「安息を脅かせば幾千の巨人で報復する」と言ったのは真意ではない
「フリッツ王は自らの思想を後世に残すために不戦の契りを作った」
「始祖の巨人の力を行使できるのは正当な王家の血筋」
「不戦の契りはその王家の血筋の継承者に効力を発揮する」
それによって始祖の力が使えずに壁の巨人が攻めてくることは無かったって言ってたから
始祖の巨人の力を縛るもんだと思ってたんだけど違うの?
0255作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa6f-l6eC)
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2017/12/14(木) 22:01:50.51ID:U7cqlLAka
>>243
巨人化薬プレゼント
0260作者の都合により名無しです (ワッチョイ ef2a-zbO4)
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2017/12/14(木) 22:07:45.62ID:BHFNpChL0
>>255
欲しい 別に未練ないし暴れまわりたい
0261作者の都合により名無しです (ササクッテロレ Spc7-AZMC)
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2017/12/14(木) 22:11:17.97ID:0XNt0NIip
今月号で大まかに全貌は見えてきたね
フリーダとグリシャが対峙した際のやりとりもこれでわかった
フリーダはマーレの進行を受け入れて殺されましょうというから、グリシャは反逆して戦うために始祖の力を奪った
始祖を継いだエレンは全世界を相手にどちらかが滅ぶまで戦う
0262作者の都合により名無しです (ワッチョイ df0f-b5bs)
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2017/12/14(木) 22:21:53.74ID:OkMEJrrw0
>>261
別に滅ぶまでやる必要はなくて、エレンからしたら、相手が
自分(エレン側)を滅ぼそうとする意思さえ放棄してくれれば、それで目的達成のはずで、
相手に真意喪失させるには、圧倒的な殺し方をする等して力の差を自覚させる必要がある、
というだけな気がする

ただ、殺せば殺すほど恨みを買って相手の戦意が逆に高揚するという側面もあるから
そんな結果を招くような殺し方をエレンがするとしたら、エレンは人生苦労してきた割に
大して誰の役にも立たない愚かな大人に成長してしまった、ということになるんじゃないかな

相手を殲滅するけど自分も滅びるなんて、言い訳の余地なく愚の骨頂としか言いようがない
0263作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1278-RjCm)
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2017/12/14(木) 22:22:17.12ID:R44T4a8i0
そんな解釈によってころころ変わりそうな都合の良い制限じゃ意味ないでしょ・・・
なにをもって相手が平和思想脅かす敵だと判断して制限掛かったり使えたりするんだよ
145代目は滅ぶときは受け入れると言ってたからいつか壁内は滅ぼされ襲われると考えてたんだし
0265作者の都合により名無しです (ワッチョイ b704-iA8U)
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2017/12/14(木) 22:23:38.21ID:+QllyL7L0
そもそも干渉すれば世界を踏み鳴らすと言い残したのとそれは嘘でマーレが力をつけて攻めて来るなら滅びを受け入れるって矛盾してるんだよな
マーレがどんなに力をつけようと世界を踏み鳴らす脅しがある内はマーレは攻めてこれない
ではマーレが力をつけて攻めて来る時とはいつか?
不戦の契りがあると知れた時以外ない
それってマーレのタイミングじゃなくてタイバーのタイミングじゃねーかという
0269作者の都合により名無しです (アウアウイー Sa07-nSRQ)
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2017/12/14(木) 22:30:50.28ID:rRBkZJPVa
どっちでもいいけど行使できるならグリシャに負けてないだろ
未熟だったなんて巨人継承してないロッドの予想なだけだし
王族でないエレンですらダイナ巨人に触れて能力の一端発動させたというのに
0270作者の都合により名無しです (ワッチョイ 63b9-FkvJ)
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2017/12/14(木) 22:31:47.87ID:PmK6b/cf0
>>262
前半部分ってケニーとウーリがやったことだよね
ケニーとウーリは友人になったが、ケニーはウーリに圧倒的な力を見せつけられなければ殺してたと

ウーリの
「殺しあうしかなかった我々を友人にしたものはなんだ?」
がエルディアと世界の命題で終着点なのでは
ウーリはそのことで人類に希望を抱いたってインタビューで言ってた
0272作者の都合により名無しです (ワッチョイ 53fc-w+5f)
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2017/12/14(木) 22:35:25.74ID:iEV6/MYP0
主人公の兄貴なのにこんなに人気のない奴はラディッツやジャギ以来だぜ
この先ジークがどんなに頑張っても駄目だろうなあ
あいつはストーリーを盛り上げる才能って奴がとことん欠落してる
鳥山明が必死こいて悟空殺してまで御飯を主人公にしたのに、神(作者)がどんなに頑張ろうと主人公の才能なかったらダメだったみたいによ
今までも散々諌山のミスリードあったが(例、故郷には壁内滅亡させなきゃならない仕方ない事情ある→全く大義なし。くだらなすぎて脱力もん。レイス家はあらゆる秘密握ってる→ロッドですら信仰してるだけでなーんもわかってなかった)
ジークも何かあるみたいで実はたいしたことないんだろうな
0274作者の都合により名無しです (ワッチョイ 122a-MGD7)
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2017/12/14(木) 22:39:48.35ID:romzzVaz0
>>128
編集が編集の仕事してないっぽいからな。

「地均し」の間違いなんじゃと言ってる奴は、「地鳴し」は「地均し」と巨人が闊歩する鳴動とをかけた漫画特有の造語という発想は出てこないのか?
0277作者の都合により名無しです (ワッチョイ 47e9-69BK)
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2017/12/14(木) 22:44:24.97ID:ez72tCI90
>>273
弱ったマーレ放置したらマーレが他国に蹂躙されるだろ
エルディアのせいでボロボロになったのに
まあ巨人の力を与えたところでそれに胡座かいてやりたい放題
そこから全く成長しないし何も学ばないから無駄だったわけだが
0278作者の都合により名無しです (ワッチョイ df0f-b5bs)
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2017/12/14(木) 22:45:46.51ID:OkMEJrrw0
>>273
夫のDVに、育児ノイローゼとか、近所づきあい鬱とかが重なっったおばさんが、
ある日いきなり中学生くらいの実の娘の心臓に包丁突き刺して
「お母さんと悩みのない世界に行こうね?」て
頭に ??? しか浮かばない、ごく普通のセ―ラ―服のお嬢さんの息の根を止めたうえで
自分の頸動脈をも切った、という構図とほぼ同じだよね。

そのおばさん的には、自分はものすごく正しいこと、やむに已まれぬことをしたんだろう。
0282作者の都合により名無しです (ワッチョイ df0f-b5bs)
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2017/12/14(木) 22:54:07.85ID:OkMEJrrw0
>>280
まあ基本的なところで言うと、無垢の巨人状態ならともかく、知性巨人の状態で
「相手のうなじにかぶりついて脊髄液を飲んだ方が勝ち」とか、
よっぽど「正気度」を失ってる側でないかぎり、ふつうに「オエッ」と思うと思うw
それを迷いなくやってのけるほど、グリシャ先生、
それまでの人生経験上、せっぱ詰まっていらっしゃった
0283作者の都合により名無しです (ワッチョイ de42-4pIx)
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2017/12/14(木) 23:00:17.78ID:HZgtnCZw0
諌山センセーは、少年漫画人気作家に要求される、バトルに問われないで、
作家としての着眼点がぶれないことだと思うが
普通の漫画家はあそこまで、ライナーや周辺のことを掘り下げてやらないよ。
あそこまで克明にやって、あっけなく命を落としちゃったってことでしょ。
展開が遅いと叩かれてるようだが、むしろ進撃の真価がそこにあって、やらせたマガジンの編集も凄いと思うわ。
0284作者の都合により名無しです (アウアウウー Sac3-/yx/)
垢版 |
2017/12/14(木) 23:02:34.47ID:kjP9SxoQa
王家の懐刀ことアッカマンは10番目の巨人。王を守ると同時に暴走を止める役を担っているため始祖の干渉は受けないよう生み出された
これが巨人学会の見解だ

ラストバトルをミカサアルミンvs暴走始祖エレンの構図にするためこんな安っぽい設定来るで
0286作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9ef4-TYnh)
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2017/12/14(木) 23:05:25.82ID:DTRssTeO0
>>274
すまん、地鳴らしの件の者だが、ちと勘違いしてたわ
間違ってるのは「地鳴らし」じゃなくて、「文字通り」って表現の方だよな
訂正させてくれ
0291作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9ef4-TYnh)
垢版 |
2017/12/14(木) 23:13:02.99ID:DTRssTeO0
>>288
ん?1番最初に壁破壊した時のことか?
それなら、それ以上巨人でいる理由がなかったからじゃないのか?
最初の目的は巨人騒動に紛れて壁の中に潜入することや、壁破壊することでの始祖の出方を伺うためとかだった気がするし
0295作者の都合により名無しです (ワッチョイ 122a-MGD7)
垢版 |
2017/12/14(木) 23:20:13.48ID:romzzVaz0
>>279
個人的な予測。

・東洋
  巨人の誕生、大地の悪魔と関係がある。

・アッカーマン
  エルディア人が造り出した「人体改造を受けた人工的な民族」で、元々は "巨人化の素養を持つ前のエルディア人"。
  これが外の世界で血を広めるとエルディア人絶滅は不可能だから、カール・フリッツが囲い込むことにした。
  真・女神転生2の主人公をイメージしてもらうと分かりやすい。

・パラディ島の旧王政の一部の貴族
  アッカーマンと同じく "巨人化の素養を持つ前のエルディア人" の子孫。

エルディア人全てが「巨人」を宿したのではなく、"巨人化の素養"を持たなかった「純血の旧エルディア人」が存在していたのでは?
マーレ人等の他民族が、おめおめとカール・フリッツの自殺に付き合うはずはないし。
0299作者の都合により名無しです (ササクッテロレ Spc7-AZMC)
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2017/12/14(木) 23:34:40.48ID:0XNt0NIip
>>262
でも太平洋戦争のときの日本軍みたいに短期決戦で圧倒すれば何とかなるみたいな感じになるかも
エレンもそのつもりで始めたら存外に長期戦になり泥沼に引きずりこまれて最後は破滅
そう考えると今月号は真珠湾攻撃に例えているように見えなくもない
0304作者の都合により名無しです (アウアウウー Sac3-V1kn)
垢版 |
2017/12/14(木) 23:41:11.98ID:uzvyBk7ea
ピークのウンコをちゃんと描くかどうかで
この漫画の評価は大きく変わる

この漫画の評価を左右する 最大の分岐点
0309作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa6f-ZRi2)
垢版 |
2017/12/14(木) 23:56:11.26ID:CTi+mbo/a
>鳥山明が必死こいて悟空殺してまで御飯を主人公にしたのに、神(作者)がどんなに頑張ろうと主人公の才能なかったらダメだったみたいによ

神が活躍とコマ数を割いたのにピクリとも人気の無いヒストリアか
進撃の神は別に人気を狙ってるわけではないが
0311作者の都合により名無しです (ワッチョイ 122e-LOrD)
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2017/12/15(金) 00:00:07.73ID:/L5iJVnO0
材料とレシピさえ揃えば今からでも量産出来るのかな、アッカーマンて

壁の外の巨人を一掃する力も海の向こうの敵を圧倒する戦力も持っているのにそれを行使する事を許されず、ただ壁の中で刑が執行される日を待つ事を強制されているとか正に罪人だわな
歴代レイス王、特にウーリやフリーダみたいな皆を助けようって理想を抱いて始祖を継承した辺はキツかっただろうね
そりゃ誰にも何も言えんよな知っただけで地獄だ
0313作者の都合により名無しです (アウアウエー Saaa-WLMf)
垢版 |
2017/12/15(金) 00:03:13.34ID:NwvX5a4ha
やっぱりヒィズル国が重要ポジションなのかな
壁の中に東洋人がいたのも謎すぎたし王家と繋がってる?
0316作者の都合により名無しです (アウアウエー Saaa-WLMf)
垢版 |
2017/12/15(金) 00:13:10.99ID:NwvX5a4ha
>>315
分からんけどなんか目的あるみたいだな
「さて」とか言って鋭い目してるし
0317作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa6f-ZRi2)
垢版 |
2017/12/15(金) 00:16:04.60ID:CLpTHscKa
>>315
地政学上の理由
0336作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1ed4-ex5c)
垢版 |
2017/12/15(金) 01:03:10.43ID:P7emn/1Q0
ヒィズルって名前が最近明かされただけで東洋人の存在自体はポッと出どころか一巻からずっとキーポイントで登場してるやんけ
グリシャの回想でもマーレに対抗できる唯一のエルディア人の味方として語られてるし
どこが「大筋に不可欠な存在ではない」んだ
0339作者の都合により名無しです (ワッチョイ 12a6-1hA/)
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2017/12/15(金) 01:08:10.69ID:tXoKx89g0
ライナーを掘り下げてる点を評価してる人がいるけど理解に苦しむ。
はっきり言ってライナーの回想はストーリーには関係がない。
ファルコやエレンの視点で物事を進めるのが普通じゃん。
寧ろ、リヴァイのように外伝にすればアニやベルトルも絡ませて
もっと掘り下げられただろ? マーレ編は全てが中途半端に感じるわ。
0343作者の都合により名無しです (ワッチョイ 92b4-jdB/)
垢版 |
2017/12/15(金) 01:28:21.65ID:ZRbKE59P0
ライナーにはまだ役割が残されている。ので、ここでは死なない。
解散式の翌日のウォールローゼの破壊を決定した会合以降の展開が重要
つまりエレンの巨人化という重大なアクシデントを受けての方針転換の会合だ
まあ英雄になりたいライナーのゴリ押しなんだろうが、マルセルが健在だったらどう判断したかな
解散式の翌日ってのもライナーの意見なんだが決行遅らせれば憲兵隊組は無事だったのにな
エレン巨人がいなかったら104期は全滅してたろうな
まっライナーもマルコ殺しで精神的にまいっちゃった感じだけどな
0345作者の都合により名無しです (ワッチョイ 123e-iA8U)
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2017/12/15(金) 01:46:28.81ID:1gUUJpln0
ライナー編はエレンとのやり取りあたりで巻きに入ったかのようにあっさり終わったのが物足りなかったな
エレンとの対比のためならそこがもっとポイントになるかと思ったんだが
マーレ側の事情を提示する以上に両親の糞っぷりの表現やアニとの険悪なエピソードの上塗りがくどくて悪趣味に思えたし
蛇足だと感じた人がいるのも分かる
0346作者の都合により名無しです (スププ Sd32-9s8F)
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2017/12/15(金) 01:48:53.66ID:W1OEmLcgd
巨人化の副産物がアッカーマンの血筋ということは、巨人化注射をされたのに巨人にならずに、揚げ句、物凄く強い戦闘力を持った人間にDNAが書き換えられたってことでしょ
遺伝子まで変容したなら子孫にその能力が遺伝するわけだし
0347作者の都合により名無しです (スププ Sd32-9s8F)
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2017/12/15(金) 01:53:27.20ID:W1OEmLcgd
あとミカサの刺青はいつ出てくるんだ?
0348作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8365-j1NZ)
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2017/12/15(金) 01:54:20.57ID:F2B7Mp5L0
>>79
ライナーがファルコを助けるために咄嗟に左手を噛もうとしてるから、多分二人とも生きてる
そもそもエレンがファルコに同席させたのって、ライナーを簡単に死なせないようにするためかも
0350作者の都合により名無しです (ワッチョイ c2c8-m5EL)
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2017/12/15(金) 01:58:00.18ID:w9eBMO9b0
売国講談社
売国集英社
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の三社を倒産に追い込もう!
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この三社の漫画は絶対に買わないでください
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角川やスクエニや秋田書店など政治思想を入れない、善良な出版社の漫画はできるだけ購入して、
売国講談社 売国集英社 売国小学館など薄汚い売国左翼思想を入れてくる出版社の漫画や書籍は不買しましょう

売国夕刊紙の日刊ゲンダイを抱える講談社
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http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53725
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売国ゲンダイ=講談社の漫画が全てネットでタダで落とせます
落としたい漫画のタイトルとzip rarなどで検索すれば、ネットでタダで落とせるサイトは直ぐに出てきます
日本の敵の売国ゲンダイ=講談社を絶対に倒産に追い込みましょう!

http://ameblo.jp/konichiwa/entry-10814917262.html
講談社 〜 日本最大の反日左翼出版社
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/17522673.html
出版界のチャイナスクール・講談社
>★ 阿南大使の実兄は、講談社の前社長でゲンダイ創刊時の社長

倒産寸前の売国ゲンダイ=講談社にトドメを刺そう!

倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心。
http://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html

ガジェット通信の大手出版社Xは講談社?
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
>日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥(おちい)っており、
>このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという

森川ジョージ  はじめの一歩  真島ヒロ  FAIRY TAIL
寺嶋裕二 ダイヤのA   日向武史  あひるの空
小山宙哉 宇宙兄弟   諫山創 進撃の巨人 
末次由紀 ちはやふる   ひぐちアサ おおきく振りかぶって
七つの大罪 鈴木央   中村光  聖・おにいさん  
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この三社の漫画は絶対に買わないでください
漫画のタイトルとZIP RARなどの単語を入れて検索すれば、タダでダウンロードできるサイトがヒットすると思いますので
角川やスクエニや秋田書店など政治思想を入れない、善良な出版社の漫画はできるだけ購入して、
売国講談社 売国集英社 売国小学館など薄汚い売国左翼思想を入れてくる出版社の漫画や書籍は不買しましょう

売国夕刊紙の日刊ゲンダイを抱える講談社
売国サイトの週プレNEWSを抱える集英社
売国漫画家の小林よしのりと売国雑誌の女性セブンを抱える小学館

どの会社もいらない!

倒産しろ!

特にこんな記事書いてる講談社が一番酷い。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53725
インスタ女子の間で「#韓国人になりたい」流行中の意外と深イイ理由

売国ゲンダイ=講談社に利益をもたらしている売国作家の作品を不買しよう!
売国ゲンダイ=講談社の漫画が全てネットでタダで落とせます
落としたい漫画のタイトルとzip rarなどで検索すれば、ネットでタダで落とせるサイトは直ぐに出てきます
日本の敵の売国ゲンダイ=講談社を絶対に倒産に追い込みましょう!

http://ameblo.jp/konichiwa/entry-10814917262.html
講談社 〜 日本最大の反日左翼出版社
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/17522673.html
出版界のチャイナスクール・講談社
>★ 阿南大使の実兄は、講談社の前社長でゲンダイ創刊時の社長

倒産寸前の売国ゲンダイ=講談社にトドメを刺そう!

倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心。
http://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html

ガジェット通信の大手出版社Xは講談社?
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
>日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥(おちい)っており、
>このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという

森川ジョージ  はじめの一歩  真島ヒロ  FAIRY TAIL
寺嶋裕二 ダイヤのA   日向武史  あひるの空
小山宙哉 宇宙兄弟   諫山創 進撃の巨人 
末次由紀 ちはやふる   ひぐちアサ おおきく振りかぶって
七つの大罪 鈴木央   中村光  聖・おにいさん  
井上雄彦 バガボンド   監獄学園 平本アキラ 

不買すべきゲンダイ=講談社の雑誌↓
週刊少年マガジン・ヤングマガジン・モーニング・アフタヌーン・日刊ゲンダイ・週刊現代・FRIDAY・ViVi・ベストカー

このコピペを色々なスレに貼り付けてくださると幸いです



売国テレビ局ですら電波オークション制で叩き潰されるのに売国出版社ごときが生き残れると思うなよ!
0353作者の都合により名無しです (ワッチョイ c2c8-m5EL)
垢版 |
2017/12/15(金) 01:59:09.59ID:w9eBMO9b0
売国講談社
売国集英社
売国小学館
の三社を倒産に追い込もう!
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売国講談社 売国集英社 売国小学館など薄汚い売国左翼思想を入れてくる出版社の漫画や書籍は不買しましょう

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売国漫画家の小林よしのりと売国雑誌の女性セブンを抱える小学館

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倒産しろ!

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売国ゲンダイ=講談社の漫画が全てネットでタダで落とせます
落としたい漫画のタイトルとzip rarなどで検索すれば、ネットでタダで落とせるサイトは直ぐに出てきます
日本の敵の売国ゲンダイ=講談社を絶対に倒産に追い込みましょう!

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倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心。
http://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html

ガジェット通信の大手出版社Xは講談社?
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
>日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥(おちい)っており、
>このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという

森川ジョージ  はじめの一歩  真島ヒロ  FAIRY TAIL
寺嶋裕二 ダイヤのA   日向武史  あひるの空
小山宙哉 宇宙兄弟   諫山創 進撃の巨人 
末次由紀 ちはやふる   ひぐちアサ おおきく振りかぶって
七つの大罪 鈴木央   中村光  聖・おにいさん  
井上雄彦 バガボンド   監獄学園 平本アキラ 

不買すべきゲンダイ=講談社の雑誌↓
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売国講談社
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売国講談社 売国集英社 売国小学館など薄汚い売国左翼思想を入れてくる出版社の漫画や書籍は不買しましょう

売国夕刊紙の日刊ゲンダイを抱える講談社
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売国漫画家の小林よしのりと売国雑誌の女性セブンを抱える小学館

どの会社もいらない!

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落としたい漫画のタイトルとzip rarなどで検索すれば、ネットでタダで落とせるサイトは直ぐに出てきます
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http://ameblo.jp/konichiwa/entry-10814917262.html
講談社 〜 日本最大の反日左翼出版社
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>★ 阿南大使の実兄は、講談社の前社長でゲンダイ創刊時の社長

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倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心。
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ガジェット通信の大手出版社Xは講談社?
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
>日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥(おちい)っており、
>このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという

森川ジョージ  はじめの一歩  真島ヒロ  FAIRY TAIL
寺嶋裕二 ダイヤのA   日向武史  あひるの空
小山宙哉 宇宙兄弟   諫山創 進撃の巨人 
末次由紀 ちはやふる   ひぐちアサ おおきく振りかぶって
七つの大罪 鈴木央   中村光  聖・おにいさん  
井上雄彦 バガボンド   監獄学園 平本アキラ 

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倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心。
http://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html

ガジェット通信の大手出版社Xは講談社?
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
>日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥(おちい)っており、
>このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという

森川ジョージ  はじめの一歩  真島ヒロ  FAIRY TAIL
寺嶋裕二 ダイヤのA   日向武史  あひるの空
小山宙哉 宇宙兄弟   諫山創 進撃の巨人 
末次由紀 ちはやふる   ひぐちアサ おおきく振りかぶって
七つの大罪 鈴木央   中村光  聖・おにいさん  
井上雄彦 バガボンド   監獄学園 平本アキラ 

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2017/12/15(金) 02:13:07.62ID:isivLcIm0
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売国講談社 売国集英社 売国小学館など薄汚い売国左翼思想を入れてくる出版社の漫画や書籍は不買しましょう

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講談社 〜 日本最大の反日左翼出版社
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/17522673.html
出版界のチャイナスクール・講談社
>★ 阿南大使の実兄は、講談社の前社長でゲンダイ創刊時の社長

倒産寸前の売国ゲンダイ=講談社にトドメを刺そう!

倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心。
http://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html

ガジェット通信の大手出版社Xは講談社?
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
>日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥(おちい)っており、
>このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという

森川ジョージ  はじめの一歩  真島ヒロ  FAIRY TAIL
寺嶋裕二 ダイヤのA   日向武史  あひるの空
小山宙哉 宇宙兄弟   諫山創 進撃の巨人 
末次由紀 ちはやふる   ひぐちアサ おおきく振りかぶって
七つの大罪 鈴木央   中村光  聖・おにいさん  
井上雄彦 バガボンド   監獄学園 平本アキラ 

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2017/12/15(金) 02:13:14.66ID:isivLcIm0
売国講談社
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売国講談社 売国集英社 売国小学館など薄汚い売国左翼思想を入れてくる出版社の漫画や書籍は不買しましょう

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売国ゲンダイ=講談社に利益をもたらしている売国作家の作品を不買しよう!
売国ゲンダイ=講談社の漫画が全てネットでタダで落とせます
落としたい漫画のタイトルとzip rarなどで検索すれば、ネットでタダで落とせるサイトは直ぐに出てきます
日本の敵の売国ゲンダイ=講談社を絶対に倒産に追い込みましょう!

http://ameblo.jp/konichiwa/entry-10814917262.html
講談社 〜 日本最大の反日左翼出版社
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/17522673.html
出版界のチャイナスクール・講談社
>★ 阿南大使の実兄は、講談社の前社長でゲンダイ創刊時の社長

倒産寸前の売国ゲンダイ=講談社にトドメを刺そう!

倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心。
http://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html

ガジェット通信の大手出版社Xは講談社?
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
>日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥(おちい)っており、
>このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという

森川ジョージ  はじめの一歩  真島ヒロ  FAIRY TAIL
寺嶋裕二 ダイヤのA   日向武史  あひるの空
小山宙哉 宇宙兄弟   諫山創 進撃の巨人 
末次由紀 ちはやふる   ひぐちアサ おおきく振りかぶって
七つの大罪 鈴木央   中村光  聖・おにいさん  
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0361作者の都合により名無しです (ワッチョイ ef42-3OKi)
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2017/12/15(金) 02:24:04.46ID:vPBbsU3B0
巨人って端から人工的なものだと思うわ
アッカーマンは巨人研究の副産物って話だけど、メインの目的は生物兵器巨人を産み出すこと
エルディア人は元々マーレ人と同じ人種だったが人体実験の結果巨人化する怪物に作り替えられた
倫理的人道的にまずいと考えた非巨人マーレ人は自国の神話になぞらえて、巨人マーレ人がはじめから独立して存在していたエルディア人(el diablo=悪魔)であるかのように捏造

つまりエルディア人とマーレ人は元々同じ民族
0370作者の都合により名無しです (ワッチョイ a7c9-4pIx)
垢版 |
2017/12/15(金) 04:04:18.20ID:Op2+ABXf0
兵団は既にみんな人殺しだし
それでなくても巨人の正体が判明していなかったとはいえ
巨人は島流しにされた罪人で、同胞だった
って世界観の作品だから
主人公が大虐殺しても不思議と違和感は無い
0372作者の都合により名無しです (ワッチョイ ffc8-4pIx)
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2017/12/15(金) 05:58:57.72ID:CjJ5Yi5d0
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森川ジョージ  はじめの一歩  真島ヒロ  FAIRY TAIL
寺嶋裕二 ダイヤのA   日向武史  あひるの空
小山宙哉 宇宙兄弟   諫山創 進撃の巨人 
末次由紀 ちはやふる   ひぐちアサ おおきく振りかぶって
七つの大罪 鈴木央   中村光  聖・おにいさん  
井上雄彦 バガボンド   監獄学園 平本アキラ 

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0373作者の都合により名無しです (ワッチョイ ffc8-4pIx)
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2017/12/15(金) 05:59:26.40ID:CjJ5Yi5d0
売国講談社
売国集英社
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この三社の売国行為の数々にはもう我慢できない!

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寺嶋裕二 ダイヤのA   日向武史  あひるの空
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2017/12/15(金) 06:47:04.44ID:lw32Ciw/0
9体って言う数の半端さ
始祖ー配下の8体とも思ったが
始祖含めた8体に対して何らかの対抗だったり
異なるコンセプトで創造した巨人が進撃かもね

FSSのファティマに例えるとクーンが始祖ラキシスが進撃
0382作者の都合により名無しです (ワッチョイ b2fe-7iJv)
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2017/12/15(金) 08:02:32.73ID:Iv5OMF1z0
ライナーがあの地下室に入るのを一瞬躊躇したのは、地下では巨人化できないから
じゃなくて、あの部屋にはさらに地下があるからでは?だってエレン巨人化できたし。
マーレが用意したいくつかある部屋のひとつで、ライナーは知ってたっぽい。

ライナーはファルコもろともファルコの後のドアにタックルして、地下に落ちた(逃
げた)のでは。
0387作者の都合により名無しです (ワッチョイ efa2-NP2f)
垢版 |
2017/12/15(金) 08:26:57.56ID:cxJIPvC00
強盗殺人犯に対する殺人とか
父親から進撃・始祖を継承する形での殺人とかは
まあまだ少年漫画の主人公ならギリありかなあと思うが
一般人を巻き込んだテロ行為は少年漫画の主人公としてはちょっと引くよなあ
少なくともビルの上から見ていた家族は死んだだろあれ
0389作者の都合により名無しです (オッペケ Src7-F24T)
垢版 |
2017/12/15(金) 08:32:47.01ID:xeH49x0Fr
>>387
だからその一般人も含めてパラデイの壊滅を支持してる敵だろ
こいつらがいる限りエレン達に平和はないし
そもそもエレベーター達は先にそれをやられてるんだ
0394作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9ef4-TYnh)
垢版 |
2017/12/15(金) 08:40:59.67ID:o2O/WBsC0
>>387
だからエレンも言ってるだろ
「仕方なかった」ってやつだ
0400作者の都合により名無しです (ワッチョイ 63b9-xcSB)
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2017/12/15(金) 08:59:07.63ID:cFGPNCCB0
>>324
記憶操作を受け付けないアッカーマンか東洋人と王家(ヒストリア)がくっついて生まれた子供は
不戦の契りが発動しないんじゃないかと前から思ってる

アッカーマンは巨人科学の副産物で人工種族っていっても生物学的には突然変異や後天的素養は次世代に遺伝しないか
一種族として確立したら旧種族と交配不可のような気もするけど
まあ漫画だからいいのか
0403作者の都合により名無しです (ワッチョイ 47e9-69BK)
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2017/12/15(金) 09:03:11.72ID:PxuzVoMV0
エレンが中央憲兵との殺し合いに一切参加しなかったのって
ストーリー内では居場所を知られないためだけどメタ的にはライナーとの因縁に繋げる要素も持ってるよな
意図してそうなったかはわからないけどここに繋げるためにエレンの成長を遅らせる必要があったのかもしれない
0406作者の都合により名無しです (アウアウウー Sac3-PrZy)
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2017/12/15(金) 09:32:37.72ID:iIg1rUSQa
私怨で戦うと永久に殺しあうことになる。
エレンが母親を殺されたことで報復で誰かを殺せば誰かの子供はエレンを殺そうとする。
それぞれの正義が生まれてしまい自分も社会もそれを正義とは認めない。
大義が無ければ人は人を殺せないのだよ。だからエレンはライナーに過去発言を忘れてくれと言った。
0407作者の都合により名無しです (ワッチョイ a7c9-YSsb)
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2017/12/15(金) 09:33:41.58ID:fHhZqmFE0
ヴィリーもうちょっと考えが深いと思ってたのに
単に煽って殺されただけやん
0408作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9ef4-TYnh)
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2017/12/15(金) 09:35:43.80ID:o2O/WBsC0
>>405
ジークがエレンに「必ずお前を助ける」的なこと言ってたし、グローブやら手紙やらで繋がってる感はすごいあるが、さすがにここまで来ると伏線よりかはお得意のミスリードじゃないかって気もする
0410作者の都合により名無しです (ワッチョイ 9ef4-TYnh)
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2017/12/15(金) 09:37:27.31ID:o2O/WBsC0
>>405
それと、ジークがライナーに「まだ時間があるから行ってこい」的なこと言ったり、ジークだけガリアード、ピークと違う方行かされたり
さすがに怪しすぎないか
0418作者の都合により名無しです (オッペケ Src7-h1kM)
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2017/12/15(金) 10:04:15.66ID:WN2SHlhkr
>>395
今になってパラディ島にクーデターが起きたのも、そもそもは島の資源強奪する為にライナー達にテロを仕掛けさせて
寝た子を起こす愚行をやらかしたせいなのに、それを伏せてエレンが野心を抱いたかのように罪を着せてるんだから
ヴィリー汚いわな
0419作者の都合により名無しです (ワッチョイ 83ce-rCI4)
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2017/12/15(金) 10:05:46.12ID:uI8zy7WJ0
>>415
宮崎駿は子供の頃にこんな人殺しの兵器なんて...ってコレクションの航空機を全て捨てたけど、その一方でジブリアニメの航空機の拘りようと言ったらね、やっぱり航空機描いてると楽しいんだと思う
多面性があるんだよね、人間て

ジークもそうかも知れないし、そうでないかも知れない
0425作者の都合により名無しです (ワッチョイ deee-iA8U)
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2017/12/15(金) 10:13:21.16ID:eS1AcKYn0
>>395
結局マーレ軍をもってエレンを擁するパラディ島を武力で壊滅させるわけだし
綺麗事で誤魔化してもヴィリーも同じ穴の狢だよ
そもそもマーレの思惑は世界を出し抜いてパラディの地下資源の占領することだから
パラディの住人の生命のことなんか全く気にかけてない
0426作者の都合により名無しです (ワッチョイ 83ce-rCI4)
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2017/12/15(金) 10:18:08.29ID:uI8zy7WJ0
進撃の巨人の戦争って誇張や歪曲を施してるんで、進撃の巨人で戦争とはこういうもんだと語っちゃうのもアカンかと

戦争なら史実のドキュメンタリーなり資料を漁った方が良いと思うよ

多分戦争体験者が進撃を読んだら、外国の忍者映画を日本人が見てこんなの忍者と違う!って感想抱くとも思う
0427作者の都合により名無しです (ワッチョイ 83ce-rCI4)
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2017/12/15(金) 10:23:06.39ID:uI8zy7WJ0
誤...多分戦争体験者が進撃を読んだら、外国の忍者映画を日本人が見てこんなの忍者と違う!って感想抱くとも思う

正...外国の忍者映画を日本人が見てこんなの違う!って感想抱くように、戦争体験者が進撃読んだら、戦争なんてこんなもんじゃない!って感想抱くと思う
0428作者の都合により名無しです (アウーイモ MMc3-O+mo)
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2017/12/15(金) 10:23:06.97ID:XnEjdnMnM
近代戦争の描写についてはかなり適当だよ
要塞のデザインが円型なのからしてメチャ適当
現実の要塞は火力を集中させるため星型や多角形で構成される
収束爆弾は数キロの重さがありあんな大遠投できない
0429作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1623-4pIx)
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2017/12/15(金) 10:24:18.33ID:UhAW/SUl0
ネズミがいるのをマガトに教えた使える柱ってやっぱジーク以外考えられないんだが
でもその割に単独行動したりとかは怪しすぎるし

やっぱどっちかに付いたというより独自の思想で行動してるのか
0440作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1224-mLIQ)
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2017/12/15(金) 10:38:18.07ID:gnZe1J/20
戦争モノの読み方としては
自分も将軍になったつもりで「自分ならこうする、あーする」とか
あーだこーだ妄想しながら読むのが正しいと思うんだが。
武器の形や要塞の形が現実と違う云々は十分に仮想戦記を楽しめる読み方じゃない気がする
0441作者の都合により名無しです (アウーイモ MMc3-O+mo)
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2017/12/15(金) 10:38:48.22ID:XnEjdnMnM
>>436
それは逆でフィクションにリアリティを持たせるためには細部描写をリアルに拘る必要がある
細かいところを疎かにするとチープになるしね
自分はマーレ編をやるなら兵器を描けるアシを導入すべきだったと思うよ
0445作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1224-mLIQ)
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2017/12/15(金) 10:41:55.18ID:gnZe1J/20
とりあえず「戦争でも人殺しは人殺しだ。主人公はそういう事しちゃいけないんだ」というのは
正しい少年の感想だけど、そういう人はこの漫画じゃなくてアンパンマンを読もうよ。
0446sage (アウアウカー Sa6f-ZKEQ)
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2017/12/15(金) 10:42:21.29ID:Ik6ctzd6a
>>400 白人や黄色人種の一部はネアンデルタール人と混血みたいだyo
0447作者の都合により名無しです (ワッチョイ eb2f-1bbT)
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2017/12/15(金) 10:42:40.42ID:syjBwXyP0
実際パラディ側からしたら布告されるまでもなく
船が32隻もやってきてる状態だからな

反撃しても叩かれるいわれなんかあるまい
むしろただ本土を攻撃さてるよりはずっとマシだろう
0448作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa6f-h6UZ)
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2017/12/15(金) 10:42:53.65ID:oLd53FpTa
>>442
「子どもから年寄りまで特攻させるんだろうなふざけやがって」とか「あーあ可哀想に」ってなってたじゃん
いちいち罪悪感持ってたらライナーみたいに壊れちまうから何事も楽しまなくちゃって自分に言い聞かせてんだろ
心から楽しくやってるように見えてるなら浅いよお前
0449作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1256-VHgy)
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2017/12/15(金) 10:43:40.42ID:wFJlIn4P0
宮崎駿の話出てるからそれで言うとフィクション的戦争語るなら原作ナウシカのが100倍マシ
あっちは武器から兵器地形まで設定もクソ細かくて一つ一つにおまけ的な感じだけど冒頭に細すぎる設定資料あるしな
0458作者の都合により名無しです (ワッチョイ a3d0-iaxY)
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2017/12/15(金) 11:12:54.93ID:AcgibYdo0
>>447
そもそも無知性巨人を島内にバラ巻かれてた時点で
攻撃されてるのと同じことだからね
更にライベルアニの攻撃
これまで全人口の数割(口減らし含めて)失ってるのに
戦争状態じゃないって考える方が不自然なくらいで(´・ω・`)
0464作者の都合により名無しです (ワッチョイ 83ce-rCI4)
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2017/12/15(金) 11:19:18.72ID:uI8zy7WJ0
邦画に欠けていてハリウッド映画に有るのはキャラの掘り下げ、特に実写は俳優の私生活をキャラに被らせてるだけだもんね
で決めポーズばっかり、演技って喋らないシーンでどう演じるかだと思うけどね
かっこ良く喋るだけが演技じゃない
0474作者の都合により名無しです (ペラペラ SD6e-E7Ol)
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2017/12/15(金) 11:43:14.90ID:A/Tju8X+D
>>466
あーそれは読んでみたいね
大体が新聞の一面をこう飾らなきゃならないとか考えてる世界だし
世界に向かって情報操作しようとしてんのは明らか
ヴィリーの考えはかなり自分勝手
それに対するアルミンのカウンターはマジで読んでみたい
0476作者の都合により名無しです (エムゾネ FF32-GMMk)
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2017/12/15(金) 11:57:19.01ID:/wLQomapF
今更だけどロッドが自分が巨人になれないのには理由がある的なこと言ってたけど
あれってやっぱりただあと13年で死にたくないからってだけ?
ロッドが糞なのはわかってるけどあの意味ありげな描きかたが読み返すたびに引っかかる
0479作者の都合により名無しです (ガックシ 0653-F/nh)
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2017/12/15(金) 12:05:38.93ID:Bo3yqvT36
>>477

自分のやることの残酷さを理解してるうえで任務として遂行する必要があるから、自分が壊れないために意識的に楽しんでいる、という描写と読み取れたけど。
0482作者の都合により名無しです (スププ Sd32-xEo5)
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2017/12/15(金) 12:07:13.12ID:14UD9ch/d
2つ程ききたいんだが、エレンママ食った巨人がダイナ説ってこのスレで言ってる人結構いたの?
あとクリスタの正体判明する時にハンジが「ユミル!?」って少し驚いたのは、何とかの手紙(本編には無い)が関係してるって事で佳いんかな?
0488作者の都合により名無しです (アウーイモ MMc3-Dx8j)
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2017/12/15(金) 12:18:55.31ID:CyqpbKrFM
>>483
親売る神経って言うけどあの場面はグリシャが子供にマーレとは反対方向だけど同じような一方的な洗脳教育をする異常性を強調させた場面でしょ
必ずしもジークが悪いとは言えん
それに謎も残ってるからなぁ
ダイナと自分が王家の血引いてるってことを隠してることとか
0498作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa6f-PrZy)
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2017/12/15(金) 12:45:17.86ID:gKSSrOsva
儒教なんて知った事じゃない。グリシャもダイナも狂っていたがそれなりにジークを愛していたと思う。ジークは憎んでたかもしれないが歪んだとは言え親の愛は分かっていたはず。だがジークは売った。親と闘うこともなく唐突に売った。
この神経は絶対理解出来ない。
0499作者の都合により名無しです (アウーイモ MMc3-Dx8j)
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2017/12/15(金) 12:50:28.28ID:gyVtRyeLM
スパイなんていう超危険な役目を負わそうとしてて愛情はあったとか
ジークにも伝わってて分かってたはずなんて言われてもねえ
その後にジークのことを案じてる描写も出てこないし
0501作者の都合により名無しです (オッペケ Src7-h1kM)
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2017/12/15(金) 12:51:31.93ID:WN2SHlhkr
>>460
「幾千万の地鳴らしの超大型巨人の脅威を排除する為にマーレは4体の巨人を送り込みましたが
返り討ちにあって鎧の巨人しか帰って来られませんでした」と自分達に都合のいいように事実を改竄して
舞台で発表してるよ
0502作者の都合により名無しです (ワッチョイ 83ce-fdhF)
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2017/12/15(金) 12:53:04.11ID:uI8zy7WJ0
親を売る話は伝説でもあるじゃない
アーサー王に反乱起こしたモルドレッドとか、史実では実父信虎を駿河へ追い出した武田信玄とか…日本でも200年前の大名家では至極当たり前の話だよ
昔は権力者にとって最大のライバルは自分の実の息子だった時代もあった

逆に古代中国では親が尊いから飢え凌ぐために近所と子供交換して殺して食べたんだぜ

自分の価値観に固執することは視野を狭めることになるんじゃないかな
0505作者の都合により名無しです (ワッチョイ 47e9-69BK)
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2017/12/15(金) 12:57:23.49ID:PxuzVoMV0
ジークは親の愛なんか感じたこと無かっただろうよ
それはグリシャも認めてる
ジークと話す時グリシャとダイナはいつも、自分の子供や一人の人間としてではなく武器として接していたんだろう
ジークの場合保護者に祖父母もいたから親に染められずに済んだけど
もし自分を守ってくれる存在があの二人だけだったらずっと親の言いなりだったんじゃないかな
0508作者の都合により名無しです (ワッチョイ c2f0-ZRi2)
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2017/12/15(金) 13:00:06.57ID:d6IqyEYR0
7歳の子供からしたら普通は親が全て
ただそんな子供が自分の親を突き出すまでに至ったってことは並々ならぬ思いがあったんだろ

無条件で守ってくれるはずの親が、子供の命を顧みず危険に晒そうとする
子供自身の意志とは関係なく
7歳の子供からしたら深く傷付き絶望したんじゃないか
その悲しみが怒りや憎しみに変わってもおかしくない
0513作者の都合により名無しです (ペラペラ SD6e-E7Ol)
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2017/12/15(金) 13:05:05.95ID:A/Tju8X+D
>>508
まあグリシャとダイナはジークを道具にしようとしてたってのはもう動かしようのない事実だからね
そこに愛なんかなかったと思うよ
そんな親を愛せるわけがない
だからこそエレンに対して助けてやるおまえもあの親の被害者だって言ったんだし
そう考えるとクルーガーの誰かを愛せというセリフが生きてくるよ
0514作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1ed4-ex5c)
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2017/12/15(金) 13:09:20.80ID:P7emn/1Q0
ジークが謎なのはエルディア&マーレに対してどう思ってるかって部分で
親に対してどう思ってるかってのはもう作中で答え出てね
会ったこともない弟を父親の被害者って決め付けてるくらいだし
0518作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1224-mLIQ)
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2017/12/15(金) 13:25:26.76ID:gnZe1J/20
>>504
紀元前にピリッポス2世(アレキサンダー大王のパパ)も同じことを思いついて
長槍隊によるファランクスを創始し弱兵だったマケドニア兵がギリシアを制圧するまでに至ったので
洋の東西を問わず考える事は一緒なんだろうね。
0524作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7324-ETxP)
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2017/12/15(金) 13:43:41.00ID:2SbTSD6A0
>>479
心から楽しんでるように見えたけどね
それが当てはまるのはあえて言うならアニかな
ライベルアニは罪悪感あるから各々の方法で心守ろうとしてた
アニはおかしくなりかけてたしライナーは壊れてたけど
0528作者の都合により名無しです (ワッチョイ c2f0-ZRi2)
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2017/12/15(金) 13:48:06.10ID:d6IqyEYR0
ジークは争いを繰り返すエルディア人自体滅びるべき思想だと思うけどな

ただフリッツは壁の中の民から記憶を奪った
自分達の過去の罪の記憶があれば滅ぼされるのを大人しく待つ身だったのに、フリッツが記憶奪ったせいで壁の中の人らは抵抗し再び争うことになった
その点でフリッツにキレてる

あと父親がエルディア復権のために活動したせいで自分も巻き込まれて、エルディアに進撃持ち込んで始祖奪った
父親がパラディに火種をつけてその後の争いを引き起こすことになったから、父親にもキレてる
0529作者の都合により名無しです (ワッチョイ 972a-xEo5)
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2017/12/15(金) 14:02:26.00ID:5zAy8fxG0
ジークとエレンが繋がってるボールとグローブ
電話の描写
ジークは正門に行け「…はーい」のちょっと怪しい描写
王家の血について隠している
真剣な顔でエレンに「お前を救い出してやる」

これがあるからマジで分からん
0530作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1623-4pIx)
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2017/12/15(金) 14:05:45.53ID:UhAW/SUl0
ライナーは巨人化できず瀕死
屋台の食べ物に仕込まれてた巨人化薬でファルコが巨人化し鎧を継承
タイバー家の誰かが戦槌になってエレンと戦うも敗北
手近なとこにいた巨人ガビがタイバー家を捕食して戦槌に
ウドとゾフィアは死亡
0532作者の都合により名無しです (ワッチョイ 926b-WAW8)
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2017/12/15(金) 14:20:34.33ID:pajYK7uC0
ヴィリーが自分は順番が回ってきただけみたいなこと言ってたのが良かったなぁ
あれがないとただ単に道徳的に行動してることになって、平和マンセー中身からっぽマンガになってた
0534作者の都合により名無しです (ワッチョイ c2f0-ZRi2)
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2017/12/15(金) 14:25:04.69ID:d6IqyEYR0
ジークはエルディア滅ぼすために始祖手に入れたいんだと思うわ
そのためにマーレに尽くしてるフリしてたし、始祖発動してパラディ救いたいエレンが接触してきたらその交渉にも乗る

エレンに救い出してやるって言ったのは、この争いを繰り返すエルディア人の負の連鎖からってことじゃないか
過去の自分と同じように父親から洗脳されてエルディアのために弟は戦ってると思ってるんだろ
エルディア人を全て滅ぼすことでそこから弟を解放してやりたいんだと思う

まぁでもエレンが進み続けるのは自分自身の意志だし、最終的には滅びるべき思想のジークとは対立すると思うけど
0536作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa6f-aE9j)
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2017/12/15(金) 14:37:48.54ID:dp5i8/xia
>>501
言葉尻では嘘をいってないけど理は自分達にあるって歴史修正してる
0537作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa6f-aE9j)
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2017/12/15(金) 14:40:00.59ID:dp5i8/xia
>>535
幼稚なやつ
0538作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa6f-/CzR)
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2017/12/15(金) 14:40:46.31ID:CJoi2vyia
>>443
ゴルゴがブログについて解説するところは
はじめてバカっぽく見えた
0546作者の都合により名無しです (ワッチョイ a3d0-ZRi2)
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2017/12/15(金) 15:35:02.62ID:jK3FzdvK0
全然関係ないけど
この作品って恋愛する=寝取られるか死ぬ
って方程式が割と成り立つから
最終話までリア充なのにピンピンで幸せ
っていう男女、1組でもいいからいてほしい。
最初はは進撃内の恋愛について
あまり考えてなかったけど、人を愛せとか
親と子の愛とかが出てき始めて初めて
この想いが湧いてきた。
0547作者の都合により名無しです (オッペケ Src7-F24T)
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2017/12/15(金) 15:37:26.52ID:xeH49x0Fr
>>540
エレンやアルミンより先にミカサが死ねば解決だろ
0548作者の都合により名無しです (ワッチョイ a3d0-ZRi2)
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2017/12/15(金) 15:37:53.52ID:jK3FzdvK0
>>543
東洋人とアッカーマン。
黒髪黒目の東洋人は珍しいから高く値がつくそうな。アッカーマンは恐れられる存在。
確かこんな感じだった気がする。
0554作者の都合により名無しです (ワッチョイ 63b9-QofM)
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2017/12/15(金) 16:11:02.00ID:cFGPNCCB0
ジークがエルディア人全滅思想っていうのはコルトがファルコまで13年寿命にならなくてもってニュアンスのこといったとき
名誉をなんとかといいつつ「兄貴ってそういうものだろ」といってて
暗にエレンを死なせなくないと思ってるような雰囲気だからないと思うけどなー
0556作者の都合により名無しです (ワッチョイ 12a6-w+5f)
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2017/12/15(金) 16:39:54.51ID:+89YHWxG0
エレンはやっぱり死ぬのは確定かぁ

まぁ仕方ないよね
0557作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1623-4pIx)
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2017/12/15(金) 16:41:14.58ID:UhAW/SUl0
>>555
エルディア人という最大のヘイト対象があるんで、それ以外の差別はそこまででもなさそう
魔女裁判みたいにこいつエルディア人です!みたいなのってあるのかな
でもジークの脊髄液注射すれば分かることか
0562作者の都合により名無しです (スフッ Sd32-ZRi2)
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2017/12/15(金) 16:50:21.58ID:C+ml6h5Ld
死なせたくないって言っても13年縛りでどっちにしろ死ぬからなぁ
0563作者の都合により名無しです (ワッチョイ b74a-GqRh)
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2017/12/15(金) 16:56:43.02ID:YaoUSQN20
最後はエレンが全部の巨人を食って原初の力を取り戻していろいろ解決すんのかな
0574作者の都合により名無しです (ワッチョイ ef2a-CMGt)
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2017/12/15(金) 17:34:10.73ID:tiNWOu0M0
>>573
なんでジャン?
0580作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa6f-h6UZ)
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2017/12/15(金) 17:48:43.18ID:rkDagsppa
ミカサはエレンと出会ってから訓練兵になるまで髪を切ったことがないのになぜか髪が短い
エレンのマフラーを巻いているので強盗事件以前のミカサでもあり得ない
パラレルとかループとかじゃないと説明が全くつかない
未だに謎に満ちてるよいってらっしゃいエレンは
0586作者の都合により名無しです (アウーイモ MMc3-Dx8j)
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2017/12/15(金) 18:35:23.08ID:dZR+LN6rM
泣いてたこととか、凄い長い夢を見てた気がするとか意味深なこと連発だもんな
そういえば道の話とかもすっかり置き去りだよな
クルーガーのミカサアルミン発言とかと合わせて一瞬盛り上がったが最近は結局特に言及なしだし
0592作者の都合により名無しです (ワッチョイ b7af-nSRQ)
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2017/12/15(金) 18:48:33.04ID:4pMfDxmM0
道とか言及無さ過ぎて忘れてたわ
ユミルの民が繋がってて誰かの記憶や意思、巨人を形成する血や骨も道を通って送られてくるだっけ
今の戦いの行方よりこっちの謎のが楽しみ
0593作者の都合により名無しです (ワッチョイ d66b-RjCm)
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2017/12/15(金) 18:56:13.76ID:a/zRdNtL0
まぁ誰かの記憶や意思も道を通って影響するなら
冒頭のはミカサによく似た東洋の一族の誰かがそれこそクルーガーとかのエレンという名前の人物に言ったことで
今のミカサの発言だと勘違いさせるミスリードで説明付くけどな
0594作者の都合により名無しです (ワッチョイ 122a-MGD7)
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2017/12/15(金) 19:01:34.83ID:D3keEPnr0
>>528
> ジークは争いを繰り返すエルディア人自体滅びるべき思想だと思うけどな

他民族が実際に巨人の行使権を手に入れたら、そのエルディア人をコキ使って近隣諸国に戦争吹っかけまくるようになったのを目の当たりにした今、そんな事考えるかね?
0596作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1256-VHgy)
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2017/12/15(金) 19:08:47.57ID:fNamFhal0
そりゃ差別なんかいくらでもあるだろうけど
差別なけりゃ全部の国が統一されてるって意味不明すぎだろ
現実でも迫害された移民が別の場所で先住民ぶっ殺して建国した国はあるけど
差別と国が複数あることになんの関係があるんだ
0599作者の都合により名無しです (ワッチョイ 16c5-Z5Oy)
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2017/12/15(金) 19:13:42.88ID:zGOEsYuU0
エレンはやっぱり進撃の特性を遺伝で生まれつき取り込んでそうな気はする
それなら生まれつき道にアクセスしやすくて、いってらっしゃいとミカサに言われる未来を見たのも
おかしな話じゃなくなる
今月のエレンの生まれた時からこうなんだ、でその可能性は深まった
0600作者の都合により名無しです (ワッチョイ 122a-MGD7)
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2017/12/15(金) 19:17:08.90ID:D3keEPnr0
>>596
> 差別なけりゃ全部の国が統一されてるって意味不明すぎだろ

お前の方が短絡的過ぎて意味不明。
国ってのは、人種や宗教や文化や習慣や制度の融合を嫌ったからこそ分かれるもので、要するに除外と拒否という「差別」があるから、古今東西、入れ替わり立ち代りできたり無くなったり分裂したりしてるわけ。
0602作者の都合により名無しです (ワッチョイ b7af-nSRQ)
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2017/12/15(金) 19:25:14.19ID:4pMfDxmM0
国が分かれたり統一したりするのを差別の一言で片づける方が短絡的じゃね?
同じ国でも差別なんかいくらでもあるし、お隣の国みたいに政治的な対立が元で国が分かれることもあるし
逆に差別とかどうのを超えて資源やら諸々目当てで無理やり国を侵略して取り込むこともあるし
0603作者の都合により名無しです (ワッチョイ a7c9-61v0)
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2017/12/15(金) 19:27:14.54ID:AHNP6ILn0
でも、マーレで差別されてたエルディア人は今回の演説聞いてどう思うんだろうね。
本当の支配者はエルディア人のタイバー家。
だけどマーレ人に統治を丸投げした結果自分たちは差別されまくりの人生。
それでもタイバー家を応援できるのかね。
エレンにマーレを滅してくれた方がいいと思う人も出て来そう。
0616作者の都合により名無しです (ワッチョイ 63b9-QofM)
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2017/12/15(金) 20:46:40.44ID:cFGPNCCB0
リヴァイは親が死んで伯父さんに引き取られたあと捨てられたわけだがあれは何になんだろうな
捨て子?
ケニーは自分は親になれないといいつつけっこう愛情あってあの環境ではいい親だったのではなかろうかと思わないでもないんだが
でもヒストリアのかーちゃん殺したのケニーだっけ
0622作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa6f-M8Ly)
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2017/12/15(金) 21:11:05.62ID:nxMpd0bLa
お前らまだ誰々は○○したから悪者とか
誰々は○○したから毒親とかの定義付けやってんの?
人間はそんな一元的な見方でレッテル貼りできるほど単純なもんじゃねーって漫画読んでも実社会生きてても分からんもんか?
0625作者の都合により名無しです (ワッチョイ 16e6-u+vw)
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2017/12/15(金) 21:27:10.19ID:7ObsMzZn0
ライナー母は恨みとか怒りに変わるタイプの毒ではないのがまた面倒なんだよ

ライナーから見たら「弱い母のために自分で選んだ」だからな

ちゃんとした親なら子供に自分を犠牲にするような親孝行を選ばせるべきではないんだが
0629作者の都合により名無しです (ワッチョイ 63b9-QofM)
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2017/12/15(金) 21:42:37.92ID:cFGPNCCB0
ライナー母はカルトにハマった親みたいな感じだな
マーレを教祖様に変えるとすごくしっくりくる
子供の頃は親がすべてだけど大きくなって親だけがすべてではなくなったときに
親が子供の価値観を尊重せず自分の価値観に従わせようとすると親に愛されたい子供は自家撞着を起こしてライナーみたいなメンヘラになる
自分探しの旅にでも出ればいいんだよライナーは
0630作者の都合により名無しです (スフッ Sd32-H5UJ)
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2017/12/15(金) 21:47:36.61ID:05NkW2hrd
日本の親も全然変わらないから 名誉国民になるとかいい学校に行ってほしいとかとなんも変わんねーから
それを不思議に思わないってことはおまえも完全に毒されてんだよ
0635作者の都合により名無しです (ワッチョイ 168a-+PwS)
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2017/12/15(金) 22:01:54.86ID:2L2mF69T0
>>634
ヒストリアあそこまでやって人気がいまいち出なかったのがちょっと分からない
王政編では完全なシナリオヒロイン
現代では受けないタイプなのか
0637作者の都合により名無しです (ワッチョイ 168a-+PwS)
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2017/12/15(金) 22:11:09.69ID:2L2mF69T0
エレンとヒストリア結局結婚したのか ミカサの立場マジねーな
0640作者の都合により名無しです (スフッ Sd32-H5UJ)
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2017/12/15(金) 22:18:55.98ID:05NkW2hrd
>>636
俺もライナーの親は気持ち悪いと思うよ 普通の親全般が気持ち悪いのと同じように
でもあの親が特殊だと思うのは単なる傲慢だって言いたいだけ ごくごく普通の親だよ
俺はそういう普通が気持ち悪いけど
0641作者の都合により名無しです (ワッチョイ ef2a-zbO4)
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2017/12/15(金) 22:19:52.67ID:tiNWOu0M0
>>637
なんの話だよ
0642作者の都合により名無しです (ワッチョイ 168a-+PwS)
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2017/12/15(金) 22:21:06.43ID:2L2mF69T0
ヒストリア来てんのかな。それとも子供の方?
ミカサをどうやって納得させたのか知らんが
ある程度戦えるヒストリアが来た方がパラディア島軍にとっても都合良さそうだ
0643作者の都合により名無しです (ワッチョイ 12bd-qh2s)
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2017/12/15(金) 22:23:11.75ID:g5cr34HI0
ライナーとヒストリアは親子関係や、親の不貞などが似ている
その結果優等生、いい子、いい奴ぶるのも同じ
エレンからも気持ち悪いと言われたのも一緒w(状況は異なるが)
エレンは普通に育てて貰った、親の愛情がしっかり伝わって
いるから芯がブレないんだろうな。

本人に自覚や記憶がなくても愛された事は本人の自信になって
行動や感情に影響する

ライナー母みたいのは結構いるだろうね…
あの小さなベッドは自分にとっては衝撃だった
0645作者の都合により名無しです (ワッチョイ 63b9-QofM)
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2017/12/15(金) 22:25:57.04ID:cFGPNCCB0
>>635
自分もわからないわ
というか王政編でヒストリア好きになった
うじうじふらふらタイムが長すぎたのかもね
前線から引いてシガンシナで戦えず吹っ切れてからの出番なかったのも痛い

しかしアニメ3期の広告でヒストリアがいるべきところにリヴァイがいるのほんと意味わかんねぇ
そりゃ人気ないけどあんまりだ
0647作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa6f-/CzR)
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2017/12/15(金) 22:28:51.21ID:i1knyMfKa
>>635
顔可愛い設定以外に女キャラとしてキャラ人気が出る要素が何一つ無いんだが……
あれで人気が出ると思ってるとしたら男向け市場の素養ゼロじゃね?女なんだろうけどさ
作者もヒストリアについてはストーリー重視でキャラ人気は捨ててるように見える
別にキャラ萌漫画じゃないからストーリー重視でいいよ
0650作者の都合により名無しです (ワッチョイ 922a-uILk)
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2017/12/15(金) 22:31:08.43ID:rtRkbhu10
>>471
同意だわ
宣戦布告の場面で超大型が姿を現して「その日人類は思い出した…」って展開を確信してたが、進撃でちょいガッカリした
0652作者の都合により名無しです (ワッチョイ ebf9-MwI9)
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2017/12/15(金) 22:31:47.94ID:pnYURf4c0
正直ヒストリアキャラ薄いししゃーない
綺麗好きとか甘党とか読書好きそうとか歌上手いとか食欲有り余ってるとかそういう設定つけてもらわないと
ヒストリア好きだけどイマイチどういうキャラなのかわからない
動物と仲良さそうってくらい
0655作者の都合により名無しです (ワッチョイ 168a-+PwS)
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2017/12/15(金) 22:35:26.68ID:2L2mF69T0
>>645
そこそこ戦えるし主人公といってもヒロインのようなエレンを救って
そこまで悪人とも言えない父親まで殺してうーん
パラディ島の切り札のような存在にもかかわらず
0658作者の都合により名無しです (ワッチョイ ef2a-zbO4)
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2017/12/15(金) 22:37:03.85ID:tiNWOu0M0
え、エレンとヒストリア結婚ってマジなの?衝撃なんだけど
0660作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5e6b-mKdD)
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2017/12/15(金) 22:42:56.81ID:UWp3MDsi0
作者はホモは書けても、魅力的なレズは書けなかった
そこがヒストリアの不人気の理由
0662作者の都合により名無しです (ワッチョイ 168a-+PwS)
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2017/12/15(金) 22:45:43.45ID:2L2mF69T0
>>660
ヒストリアはレズじゃないだろ。ユミルの方はともかく
0663作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5e6b-mKdD)
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2017/12/15(金) 22:48:12.38ID:UWp3MDsi0
クリスタよりサシャがヒストリアだった・・・というほうが意外性があって面白かった
0664作者の都合により名無しです (ワッチョイ a3d0-iaxY)
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2017/12/15(金) 22:48:50.64ID:AcgibYdo0
ヒストリアに「俺は要らなかったんだ、俺を食って人類を救ってくれ!」って
泣きながら訴えるエレンのシーンは
めっちゃ感動しました(´・ω・`)

あのシーンも進撃名シーンの一つですよね
0665作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa6f-ZRi2)
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2017/12/15(金) 22:49:09.95ID:0s0pV/z8a
>>658
そうだよ
エレンはヒストリアと結婚して子どもができた
エレンがマーレにいるのはヒストリアを守るため
エルディア人を救うのはヒストリアとエレンの愛が鍵だったことがわかった
足枷でしかなくヒストリアを犠牲にしようとするミカサをエレンは振り切って成長した
エレンに振られたミカサはもう出てこないかエレンの知らないとこで死ぬと思うな
0666作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5e6b-mKdD)
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2017/12/15(金) 22:49:24.15ID:UWp3MDsi0
エルヴィンとリヴァイだって厳密にいえばホモじゃないだろ
でもそこはうまくかけてるのに、ヒストリアとユミルは駄目
0668作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa6f-dYFc)
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2017/12/15(金) 22:50:35.65ID:KLFF8y1ja
>>665
情報源もなしで勝手に話進めてくれるな
根拠は?ソースとかあるの?まさか推理じゃないよな
0674作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa6f-/CzR)
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2017/12/15(金) 22:55:10.98ID:i1knyMfKa
毒親との葛藤を抱え優しい顔はただの外ヅラで実は陰キャとか男向けコンテンツにはまず存在しえないキャラ
萌系じゃなく熱い少年漫画だからこれでいいんだけど
人気が出なくて不思議がるのは間違いだ
コンセプトからキャラ萌え的な不人気が宿命づけられていた意欲的な作者の試みだろう
0678作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5e6b-mKdD)
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2017/12/15(金) 22:58:24.91ID:UWp3MDsi0
ハンジはアニメは声もキャラも行き過ぎた感じだけど、漫画のハンジはほどよくて魅力的
ハンジとサシャあたりを百合にしたほうが人気出るよ
0679作者の都合により名無しです (ワッチョイ 830d-iIui)
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2017/12/15(金) 23:01:03.87ID:whLQrXYY0
エレンとヒストリアが結婚したら
触れるたびにビリビリして大変だろ
Hとかできんぞあれでは
0680作者の都合により名無しです (ワッチョイ 168a-+PwS)
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2017/12/15(金) 23:03:32.61ID:2L2mF69T0
>>676
ヒロインエレンをもう一人の主人公ヒストリアが困っている人がいたら
救うといってヒーローやったからな
どう見ても2人はひっつくとしか思えない
0681作者の都合により名無しです (ワッチョイ d66b-iA8U)
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2017/12/15(金) 23:04:01.64ID:tlooskd50
無垢の巨人は海には近寄らないって設定有るよな
ワンピースじゃないから海に弱いってことはないと思うけど
やはり壁の50m程度の超大型巨人がパラディア島から大陸まで渡るのは無理じゃね
ずっと大陸棚だとしても足つかないし
体積がなくて軽いという設定あるけどそれなら大半が海に流されそう

やはり地ならしって最近作者が考えた設定だろ
0682作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1eb4-M8Ly)
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2017/12/15(金) 23:04:05.89ID:KyEn5yfy0
実はヒストリアを人気キャラにするのはやろうと思えば簡単だったぞ
単純に主役エレンに対して人が変わったようにツンデレしまくればよかっただけだ
太股は見せたから後はおっぱいだけだった
やらなかったのはそんな凡百の萌えキャラなんていても斬新でも何でもないからだろな
0687作者の都合により名無しです (ワッチョイ 168a-+PwS)
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2017/12/15(金) 23:10:54.63ID:2L2mF69T0
>>683
あれだけの修羅場をくぐって急速に親しくなったがミカサの視線どうすんのよ
という問題は残る
22巻の場面が伏線で今エレンが年をとった状態ならどうなってるのかは
これから明らかになる
0688作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa6f-ZRi2)
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2017/12/15(金) 23:11:35.89ID:0s0pV/z8a
>>680
そうだよね!ミカサはどうなると思う?
エレンはヒストリアが

一番大事だからミカサなんかが困っても
0693作者の都合により名無しです (アウアウウー Sac3-fz49)
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2017/12/15(金) 23:18:16.06ID:Hn2u8sMKa
>>679

ヒストリア『あひぁあやぁああ!でんげき!電撃アクメ!電撃アクメしゅごぃいいい!ビリビリくるのぉお!エレンのチ〇ポからしゅごいのきてるうう!しきゅ、子宮がビリビリって、感電しひぁあぁ!感電、感電してあくめぇえ!壊れるうぅううううう!!!』
0694作者の都合により名無しです (ワッチョイ 63b9-QofM)
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2017/12/15(金) 23:20:53.46ID:cFGPNCCB0
よくも悪くもヒストリアはストーリーヒロイン
バカとかツンデレとか食い意地とか泣き虫とか厨二などの記号じゃなくて物語読まなきゃよくわからないキャラなんだよね
クリスタは女神系萌えキャラって記号だったけどあのキャラのまま王政編入ったら女に嫌われまくるキャラになっただろう
公式の顔がクシャナ系、プライベートで牛飼いの女神様に育ってるといい
0695作者の都合により名無しです (ワッチョイ dfc9-ZRi2)
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2017/12/15(金) 23:22:08.70ID:S4xPPZjn0
そもそも摂食がダメで接触はOKって意味わからんな
魂の概念があるならば、もう何でも後付け出来るやんけ
ワンピース化とか勘弁
0696作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa6f-ZRi2)
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2017/12/15(金) 23:22:54.32ID:0s0pV/z8a
>>687
どうすんのよって
エレンがきっぱりミカサを振ってヒストリアを選ぶ以外の何が
2人はくっつく以外に無いんだから
いずれミカサという障害に二人で向き合って乗り越えるしかない
おそらくそれとエルディア人の未来がリンクしているはず
0697作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa6f-ZRi2)
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2017/12/15(金) 23:22:54.14ID:0s0pV/z8a
>>687
どうすんのよって
エレンがきっぱりミカサを振ってヒストリアを選ぶ以外の何が
2人はくっつく以外に無いんだから
いずれミカサという障害に二人で向き合って乗り越えるしかない
おそらくそれとエルディア人の未来がリンクしているはず
0700作者の都合により名無しです (ワッチョイ 168a-+PwS)
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2017/12/15(金) 23:28:04.81ID:2L2mF69T0
エレン主人公、ミカサヒロインの設定は何だったのかということにはなる
0701作者の都合により名無しです (ワッチョイ 920c-HpAl)
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2017/12/15(金) 23:30:07.45ID:sir55aps0
>>623
ライナーもある種の被害者ではあるだろ
屑っちゃ屑だけどこのくらいの屑さは誰にでもあるが時代がライナーを大量殺人者にした

作者、20代とは到底思えない
凄まじい人生観で生きてるな
0708作者の都合により名無しです (ワッチョイ 168a-+PwS)
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2017/12/15(金) 23:40:49.25ID:2L2mF69T0
>>704
クリスタ序盤空気だったのがなあ
作者はハナからそうい気だったとも思えんのだが
ユミルとクリスタをうまく書けずに最終的にはエレンと引っ付けるのか
0709作者の都合により名無しです (ワッチョイ 920c-HpAl)
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2017/12/15(金) 23:42:14.52ID:sir55aps0
>>681
100年とか明らかにどう考えても無理ある設定あるしさらなる真実があるんだろ
巨人化実験がどうこうとかの陰謀が
0710作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa6f-ZRi2)
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2017/12/15(金) 23:46:00.40ID:0s0pV/z8a
>>707
ヒストリアのほうがヒロインにふさわしい
保護者がヒロインなんて漫画として最初からお
0712作者の都合により名無しです (ワッチョイ ffc8-iA8U)
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2017/12/15(金) 23:47:47.64ID:HsNG4xlF0
>>708
トップ10の中では出番少なかったらから途中で何か大きな役割あるんじゃないかとか
実は王族や貴族なんじゃないかって考察は昔からされたな
ただ出番的には王政編がピークだし今後がっつり関わってくることはあまりないと思う
外の国のトップと会談とかはありそうだが
0714作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa6f-ZRi2)
垢版 |
2017/12/15(金) 23:50:37.20ID:0s0pV/z8a
>>708
途中から変わったにしてもよりふさわしいヒストリアがヒロインになるべきだという作者の英断だよ
ミカサの立場が無いとか物語にとっては関係ない
0715作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1674-r+xA)
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2017/12/15(金) 23:56:27.94ID:vqZtd2lH0
結局ヒロインは誰なんだ
ヒストリアか?
0718作者の都合により名無しです (アウアウウー Sac3-/CzR)
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2017/12/16(土) 00:06:50.10ID:yiIEQLZea
身も蓋もなく何度も突っ込むけどヒスとりあは声がアッカリーンである以上
どんなに主張されても説得力に乏しい
そのつもりならアッカリーンなんかにするはずない……
ざーさんやかやのんせめてあやねるなら可能性があると思えた
0719作者の都合により名無しです (ワッチョイ 02c8-Z5Oy)
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2017/12/16(土) 00:08:33.48ID:TQS5o6C60
触る度にキツイ記憶蘇るかもしれないという設定をミカサじゃなくてヒストリアに付けたのはだな…
そういう事だと思うぞ
あと座標関連の事象にはジークがいるからヒストリアはもう活躍の場はあんまないと思う
0720作者の都合により名無しです (ワッチョイ deec-od5V)
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2017/12/16(土) 00:11:34.00ID:wB+R9cV80
>>683
エレンが今までと違うのは始祖の重大さを理解しながら仲間に一切情報を共有していないこと
今までなら少なくともアルミンとミカサには内々に相談していたろうにヒストリアのことは幼馴染にも伏せた
これはエレンの変化という意味では凄く大きい、海のシーンでも幼馴染と距離を置いてるのが印象的だった
0721作者の都合により名無しです (スフッ Sd32-ZRi2)
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2017/12/16(土) 00:12:54.67ID:SmJEpeamd
次回楽しみだわーどういう風にマーレから脱出するんだろ
あとロープ兵の正体
0722作者の都合により名無しです (ワッチョイ deec-od5V)
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2017/12/16(土) 00:15:07.04ID:wB+R9cV80
>>691
ミカサはエレンから何も知らされなければヒストリアを邪険にしたりしない
ミカサがアニを執拗に殺したがっていたのは
エレンとアニの仲を邪推した上でアニが明確な敵だという排除すべき大義があったからだ
0728作者の都合により名無しです (ワッチョイ 63b9-QofM)
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2017/12/16(土) 00:27:17.50ID:RyzOfAhC0
サシャとハンジだけだなヒロインって呼べないの
ミカサは主人公の幼なじみ系バトルヒロイン
ヒストリアは血筋重要系ストーリー(世界観)ヒロイン
アニは巨人の謎の一端にいる運命系ヒロイン
0729作者の都合により名無しです (ワッチョイ deec-od5V)
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2017/12/16(土) 00:28:21.70ID:wB+R9cV80
>>694
ヒストリアは安易なキャラ萌え要素を逆手に取ったよく出来たキャラだと思う
最初期から主人公にひたむきなミカサというヒロインを擁していながら
顔だけが取り柄のモブキャラを物語半ばで一転して主人公と絡めてストーリーの中核に押し上げた
漫画家がやりたがっても編集が許さない手法だろうに断行して更にちゃんと納得できる形に収めたのは凄い
納得できないという意見もよく目にするがそういう人は大抵よく読んでない手合いだな
0733作者の都合により名無しです (ワッチョイ deec-od5V)
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2017/12/16(土) 00:39:04.47ID:wB+R9cV80
>>704
世間一般では支持されるヒロインはミカサだ
ヒストリアは実質的に13巻が初登場も同然でそこから本格的に主人公と物語に関わるセカンドヒロイン
進撃に限らず作品をよく知らない層へのアピール力は低く既存読者も初期ヒロインを推す傾向が強い
ヒストリアはよく人気がないと言われる王政編をちゃんと消化できて初めて支持できるタイプだ
0735作者の都合により名無しです (ワッチョイ ebf9-MwI9)
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2017/12/16(土) 00:45:13.94ID:00ZavNhj0
今更人気上がるなんて無理だね声みかしーだし
人気投票にハガキ出す層は王政編なんか読み尽くしてるのにあの順位だし
人気上げるなら手っ取り早く女王やめて兵士に戻って戦った方がいい
0736作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa6f-/CzR)
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2017/12/16(土) 00:46:43.29ID:NIUu8i2Oa
王政編は女キャラとしてキャラ人気が上がるような内容じゃないことを理解したほうがいい
あれは内容を理解すればするほどキャラ人気要素から離れる
毒親やメンヘラ要素をキャラが好きになるほど共感するのはすごくニッチ
男オタ的には萌としてありえない
0737作者の都合により名無しです (ワッチョイ deec-od5V)
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2017/12/16(土) 00:50:57.30ID:wB+R9cV80
>>708
ニックが情報吐いた時点でヒストリアとユミルの役柄は決まってたと思う
ユミルの役側はエレンに引き継がせたことでヒストリアと始祖及び王族の重要性を物語の表舞台に押し上げる効果があった
今エレンが一人マーレに居るのもヒストリアが最大の理由としか考えられないからな
ヒストリアがエレンにとって犠牲にできる存在なら始祖を奪われる危険を冒さずとも座標は行使できるのだから
0739作者の都合により名無しです (ワッチョイ 63b9-QofM)
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2017/12/16(土) 00:59:05.93ID:RyzOfAhC0
王政編が面白く読めなきゃヒストリアがどういうキャラなんだかわからんから好きになりようがない
王政編好きなんだけどな
記憶とかの謎判明
アッカーマン家当主ケニーによりミカサのアッカーマン姓の重要性をアピール
同時にずっと憶測に憶測を重ねて来たリヴァイの出自判明
104期殺人覚悟完了(多分対マーレ戦の布石)
グリシャの行方判明
始祖の巨人を使う条件と新たな謎の提示
壁内政治から非ユミルの民を排除、傀儡女王即位、戦争に専念できる兵団作り完了

かなり重要な話だと思うんだが
0740作者の都合により名無しです (ワッチョイ deec-od5V)
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2017/12/16(土) 01:00:41.20ID:wB+R9cV80
>>712
ヒストリアは始祖を持つエレンとセットの王族である以上死ぬまで物語の中核に位置するだろう
89話と90話のエレンの独白は幼馴染や兵団中枢に黙ってマーレに潜入する動機として十分だった
そして恐らくエレンの目論見通りには行かないので今後ヒストリアの処遇を巡って幼馴染や兵団との内紛が予想される
0742作者の都合により名無しです (ワッチョイ ef24-kPRl)
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2017/12/16(土) 01:02:07.33ID:KCnENm8p0
>>735
三上枝織は演技が微妙
0744作者の都合により名無しです (ワッチョイ deec-od5V)
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2017/12/16(土) 01:08:03.10ID:wB+R9cV80
>>719
エレンは記憶を思い出す為に何度もヒストリアの手を握っていたが何も起こらなかったらしい
ダイナ巨人との接触や授与式の出来事から
座標はもちろん深い記憶の掘り出し等にも始祖と王族の接触以外に逼迫した意志が必要だと推測される
そしてジークはコニーやリヴァイの因縁で死亡フラグが立っている
ジークで座標を発動できなくなればエレンは再びヒストリアの犠牲を迫られる
0745作者の都合により名無しです (ワッチョイ deec-od5V)
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2017/12/16(土) 01:15:32.88ID:wB+R9cV80
>>735
読者人気など不要だろ
ヒストリアは不特定多数のアイドルだったクリスタを辞めたことに意義がある
アルミンやジャンがヒストリアに幻滅したシーンが名実共にアイドルキャラの最期だった
ヒストリアとは究極的にはエレンとミカサ及びアルミンの間に打ち込む楔の役割を果たせばそれでいい
0747作者の都合により名無しです (ワッチョイ 63b9-QofM)
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2017/12/16(土) 01:21:09.56ID:RyzOfAhC0
ヒストリアを巨人化させれば始祖使えるかも?
兵団がヒストリアを犠牲にするかも?
あたりはもう4年経ってるんだからどの方向にでも解決してるだろ
エレンみたいな性格の奴が4年もひとりで抱えて悩んでるはずがない
4年後時間軸でヒストリアを犠牲にできないからどーのというの結構しつこい
0758作者の都合により名無しです (ワッチョイ deec-od5V)
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2017/12/16(土) 01:42:58.57ID:wB+R9cV80
>>753
ジークの最終的な目的は不明だが始祖の力を使いたいんだろうな
マリア奪還編で仮に獣を強制解除されず加えてリヴァイが追ってこなければ
獣の巨人になってエレンに接触させ始祖の力を発動していただろう
0759作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa6f-/CzR)
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2017/12/16(土) 01:46:52.68ID:NIUu8i2Oa
>>752
その人らはホモもこなしつつ大作やメジャー作の主役を歴任して人気実力実践がある
みかしーはアッカリーンしかない新人からまるで成長しなかった駄目な子
ヒロインを食うつもりならそれなりのキャスティングをするもの
例えば水瀬いのりやざーさんやかやのん若い頃のみゆきちあたりがきたならわかる
いまからでも声優変更の訴えをおこすといい
0760作者の都合により名無しです (ワッチョイ 02c8-Z5Oy)
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2017/12/16(土) 01:49:12.25ID:TQS5o6C60
>>753
エルディア人の根絶を願っていたとタイバーが語った時にジークの表情わざわざ描いてるのは
タイバーの言葉にジークが賛同したからか、もしくは全く反対かなんだろうが、俺は前者だと思う
0761作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa6f-/CzR)
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2017/12/16(土) 01:49:53.14ID:NIUu8i2Oa
>>756
進撃は海外で確実に売れるので作りはするよ
わけわからんアニメ作るより確実に売れる
ただ国内ではネフリ独占とかアマゾンプライム限定とかになってる可能性はある
0765作者の都合により名無しです (ワッチョイ deec-od5V)
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2017/12/16(土) 02:04:21.85ID:wB+R9cV80
エレンがヴィリーとマガトの会話を知っている筈がない
だがヴィリーは軍内部にも疑いの目を向けながらジークを特定していたわけでもない
マガトはカルヴィ達幹部をまんまと消して軍を掌握するだけで終わるだろう
0767作者の都合により名無しです (スフッ Sd32-ZRi2)
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2017/12/16(土) 02:07:09.63ID:H10ZEW5Ad
ジークって電話してたの?それともマガトとタイバーの会話を盗聴してたの?
0768作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1259-od5V)
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2017/12/16(土) 02:39:27.59ID:KoGGydHA0
さっき初めて知ったんだけどさ、外人がyoutubeでフルカラーにして
進撃をupしてんだな。もう99話までされてて笑うわ
違法UP自体が日本の発売日より3日も早いし
そりゃ雑誌買う人いなくなるよな…
0769作者の都合により名無しです (ワッチョイ dfc9-xF8P)
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2017/12/16(土) 02:41:10.65ID:juUqTsBb0
質問させて
イエガーの父が、巨人襲来壁崩壊の混乱期に
我が子一人をおいてあの世に旅立った理由ってなんなの?
巨人の寿命13年だからなの?

にしても、イエガーに何の情報も教育もなくいきなり継承させるのは余りに危険ではないかしら?

本当は誰かイエガーの前に継承する予定の人が居たのかな?
イエガーの母がその予定だったけど食われたから仕方なく、子供に継承したのかな?
0772作者の都合により名無しです (ワッチョイ af58-iaxY)
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2017/12/16(土) 07:20:54.62ID:PwqiXtZq0
もう予想されてるかもしれんけど
ライナーは子供かばって瀕死の重傷負ってるんじゃないの?
そんで死ぬ前に子供に自分の力託すとかいう展開になるんじゃないかな?
力を託すシステムをいまいち理解してないけど
0774作者の都合により名無しです (ブーイモ MM0e-1Peu)
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2017/12/16(土) 07:54:14.25ID:O6oqNOYVM
ヒストリアの子供がマリア、ローゼ、シーナだったら
ループ確定よね。
悪魔ユミルはアギトの中のユミル。
エレンがループを止める役目か。
これでは面白くないから違うか。
0775作者の都合により名無しです (アウアウウー Sac3-PrZy)
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2017/12/16(土) 07:58:00.92ID:99aZo/NDa
>>769
理由は13年とエレンの母が喰われた事。

エレンに継がせるかは悩んでいたと思う。
ジークの事で反省はあるからね。
キースとかもグリシャの中では候補だった時もあったかも。
ミカサを引き取った頃にはエレンに継がせるかもしれないという予感はあっただろうね。
シガンシナ襲撃の日の朝、地下室を見せる決心はしても継がせるかは決めかねていただろう。
でもその日、グリシャはフリーダにシガンシナ救済を拒絶され始祖を取り入れていた。
ところが始祖の力は発動しない。絶望して避難所に戻れば妻は巨人に喰われている。
自らが戦うにはもう始祖の力を究明する時間がない。エレンに託したのだろうね。
0776作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1eb7-iA8U)
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2017/12/16(土) 08:05:15.51ID:v7m8e0t/0
>>789
自分の余命がそう長くないこと、壁外の連中が攻めてきたこと
エレンには壁外の世界を伝えるつもりでいたこと、エレンは自分の意志で壁外に行くことを望んでいたこと


これらがあったからじゃね
0778作者の都合により名無しです (ワッチョイ 97e0-kxsH)
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2017/12/16(土) 08:07:49.87ID:m1dLGotk0
始祖:女 女型:女 女が重要ポジ つまり
ハッピーエンドになるには現存する9つ巨人を全部アニに集めて水晶で永遠に眠ることと、巨人の脊髄液を前部処分すること
これでどや
0781作者の都合により名無しです (アウアウウー Sac3-nmPB)
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2017/12/16(土) 08:34:57.90ID:sCqJix01a
100話に驚いて久しぶりにスレにきたのだけど、ここまでの書き込みで、
エレンが非戦闘員を宣戦布告への応答の巻き添えにして死に至らしめたっぽいから彼の運命は死だ、幸せになってはならない、
というような趣旨のものが散見されるけど、その根拠はここまでの話のなかにはあったっけ?
つまり、一般市民が死んではいけない、という規則はこの漫画にあったかな?
0783作者の都合により名無しです (ワッチョイ 122e-LOrD)
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2017/12/16(土) 08:43:19.29ID:EADO7xnk0
グリシャの継承は13年縛りを考慮しても急すぎると思ってたけど、よく考えたらそもそも「マーレの巨人が壁を壊しに来るのは明日かもしれない」って思いながら壁内で過ごしてきた奴なんだよな
いつローゼが、そしてシーナが壊されるかもわからん状況でエレンだけでも助けようと思ったら一刻の余地もないと判断したのかね
もしかしたら王政からの追っ手がかかるかもしれんし、その状況で数も正体も定かでない敵巨人達からエレンを守るとか無理ゲー過ぎる
本人に巨人持たせておくのが一番生存率上がりそうだ
0784作者の都合により名無しです (アウアウウー Sac3-/yx/)
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2017/12/16(土) 08:49:36.11ID:WdwFsQq0a
グリシャの任期13年の間なら巨人が攻めて来てもどうにでもなるだろうけど任期満了したらどうなるか分からないからね
エレン食ったヒゲおじさん巨人が丸飲みじゃなくてかみ砕いてたらあのおっさんが始祖進撃継いでたと思うとグリシャも結構危険な賭けしてるよな
0785作者の都合により名無しです (ワッチョイ 12bd-qh2s)
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2017/12/16(土) 09:05:22.87ID:4JfDbVLO0
まあ殺しが当たり前の北斗の拳のケンシロウでも
すすんで子供や老人殺したら読者は引く
だからモヤモヤするのはわかるんだが

戦争や戦いをテーマにした作品はたくさんあるが
主人公の直接でないモブ殺しを、表には絶対に出さない、
隠すアニメや漫画が殆ど。そんな主人公が優しい、ピュア、
平和主義、でも能力ずば抜けている設定w(能力=殺しの技術だろw)
がもてはやされている昨今
そもそも敵を殺すのを倒すとかぶっ潰すとか言ってるのなw

進撃は真っ向から誤魔化さず描いた
0786作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1ed4-ex5c)
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2017/12/16(土) 09:12:59.41ID:HtRnFZXp0
メタ的に少年漫画の主人公は敵の戦闘員以外は殺さない・殺したら闇落ちバッドエンドっていうお約束があるからだろ

現実の世界的にも非武装の一般市民を殺したらテロリスト
戦線布告してたら相手国の人間はみんな敵だから殺しておkみたいなこと言ってるキチガイがいるけどそんなの近代化以前の話だな
0789作者の都合により名無しです (アウアウウー Sac3-XPTH)
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2017/12/16(土) 09:26:32.11ID:sCqJix01a
戦争とその狂気と悲惨を余すところなく描いているもんな、誤魔化しがない。
東京大空襲で一般市民数十万人を虐殺した数千の米軍兵士たちだって、除隊後は幸せな家庭を築いて天寿を全うしていったのだし、
そういう、今までは誤魔化されていた現実の世界の当たり前を見据えて描かれている点でも、この漫画は歴史に残るだろうな。
0791作者の都合により名無しです (ワッチョイ afaf-rCI4)
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2017/12/16(土) 09:44:23.03ID:b3Z21DVq0
進撃の巨人は、あくまでフィクションなので...戦争の狂気と悲惨さをそっくりそのまま描いてると思わない方が良いよ
娯楽漫画として読むにとどめた方が良いよ
おとぎ話だよ、おとぎ話
0792作者の都合により名無しです (ササクッテロラ Spc7-A0Ho)
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2017/12/16(土) 09:59:54.47ID:058292xJp
聖闘士星矢でも主人公たちのせいでラストは何の罪もないか弱い女性が大勢死んだけど作中じゃ何事もなかったようにスルーされてる
罪ありまくりのマーレ市民が巻き添えくったくらいでがたがた言うなよ
0795作者の都合により名無しです (ペラペラ SD97-E7Ol)
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2017/12/16(土) 10:20:21.01ID:d+q03ShJD
13年縛りに衝撃受けてどうにか逃げ道ないのか?
って思って考えたのがロード・オブ・ザ・リングのような悪魔との契約解除だったけど
どうにもリアルによりすぎてその線はもう消えちゃったなあ
0796作者の都合により名無しです (ガックシ 0653-F/nh)
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2017/12/16(土) 10:33:40.17ID:zU3Vsu1x6
パラディ=善、マーレ=悪なんて勧善懲悪で捉えられないというか、その価値の逆転を思考させるように描かれているのにいつまでもパラディ目線でマーレの一般人死んで当たり前と言っていられる感性がちょっと信じられない。
0797作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa6f-rCI4)
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2017/12/16(土) 10:34:52.00ID:yxDhi6G+a
テニスの王子様や黒子のバスケが良い例じゃん、あれ読んで現実のテニスやバスケプレイヤーってこうなのか、凄いな...とは思わんよね

進撃の巨人は緻密な世界観構築してるとは思うけど、基本やってる事はテニスの王子様や黒バスと同様にフィクションだよ
0798作者の都合により名無しです (ペラペラ SD97-E7Ol)
垢版 |
2017/12/16(土) 10:44:44.28ID:d+q03ShJD
まあでもあれだけライナーという人間や家族と自殺願望、エレンの家族を掘り下げて
今からハイファンタジー路線に戻すというのは無理だと思うけど
もし出来たらもう天才としかいいようがない
0800作者の都合により名無しです (ワッチョイ dfc9-NLZM)
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2017/12/16(土) 11:00:39.93ID:/c430rWd0
一般市民って言ってるがあいつらはヴィリーに賛同する差別主義者だから
純粋な一般人じゃなくね
宣戦布告されておとなしくしてろって言うのかよ
エレンはパラディを守る為に自己犠牲でつらい役割をやったんだろ
0801作者の都合により名無しです (ワッチョイ dfc9-NLZM)
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2017/12/16(土) 11:04:47.32ID:/c430rWd0
>>796
マーレはアホだが悪だろ…あいつらのやった事見てないのかよ
お前はヴィリーの演説で涙流しながら賛同する差別主義者か
マーレは全部パラディに罪を擦り付けて宣戦布告までしてんだぞ
マーレ悪くありませーんってアホマーレかよ
0802作者の都合により名無しです (ワッチョイ dfc9-NLZM)
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2017/12/16(土) 11:09:04.16ID:/c430rWd0
>>799
情報与えられてなくてもヴィリーが宣戦布告しただろ
エレンは迷ってたが戦争おっぱじめたのはヴィリーの方で
情報与えられてない市民が死んだのもヴィリーが宣戦布告したからだ
戦争なんだから市民が死ぬのは当たり前だし先に言ったのが悪いと思うが
0805作者の都合により名無しです (ワッチョイ dfc9-NLZM)
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2017/12/16(土) 11:13:50.32ID:/c430rWd0
ヴィリーって市民が死ぬのも計画だったんだろ?
なら悪いのはヴィリーじゃん
全世界に被害者でーすってアピールしたかったヴィリーが宣戦布告したせいで市民が死んだんだわ
エレン攻める奴は物事の順序見て冷静になれよ
それにゲスミンの計画かもしれんぞ
0809作者の都合により名無しです (ガックシ 0653-F/nh)
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2017/12/16(土) 11:17:23.99ID:zU3Vsu1x6
巨人兵器を生み出したエルディア帝国があったことを鑑みて、特にパラディ側、マーレ側に立つわけじゃなく俯瞰的に読んでるのでマーレ側を一方的な侵略/虐殺とも捉えていない。
一般人を仕方なく巻き込んだことを読者にわかるように読ませているので、エレンがかつてライナーを責めた同じ立場になっている事の重みを強調していると思うのに、その重みを感じずに一般人もコロセーとハイになっている読者がいることがなんだかな、と思うだけ。
0810作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa6f-r+xA)
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2017/12/16(土) 11:18:19.74ID:tTzFfB/qa
エレンがヒストリアとの間に子供作って即食ってるよ
だからヒストリアは生きてる
0811作者の都合により名無しです (ワッチョイ dfc9-NLZM)
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2017/12/16(土) 11:19:30.43ID:/c430rWd0
被害者アピールして人をコントロールするってゲスいよな
毒親がやる手だがヴィリーの親も毒なのかね
加害者のくせに被害者面するヴィリーはクソだし
賛同するマーレも同じレベルのクソだと俺は思うね
0812作者の都合により名無しです (ワッチョイ 92a6-WcAR)
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2017/12/16(土) 11:24:37.04ID:Y0NV/cdh0
>>809
媒体が漫画で、ずっとファンタジーアクションできた内容だから
地下室以降の展開や表現が理解できない人がたくさんいても仕方ない
彼らのおかげで部数が確保できていて、
この内容で続けられている
だからトンチンカンなレスがあったら、理解できていないのに頑張って読み続けて
くれていることに感謝して、そのレスを拝もう
0813作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa6f-l6eC)
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2017/12/16(土) 11:25:56.37ID:DX+328WZa
>>808
船の水車の破片
0814作者の都合により名無しです (ワッチョイ dfc9-NLZM)
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2017/12/16(土) 11:27:55.01ID:/c430rWd0
>>809
エレンは重みを感じてるだろ
アルミンミカサを守る為に自己犠牲で手を血に染めたのに
一般市民巻き添えなんて調査兵団もやってたのに何で今回だけ大騒ぎして責め立てるんだよ
俯瞰で見てるって奴ほど偏って見てるんじゃね
0818作者の都合により名無しです (ワッチョイ dfc9-NLZM)
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2017/12/16(土) 11:36:18.93ID:/c430rWd0
マーレ→パラディが悪い!から始まって
ヴィリー→パラディが悪い!で終わったな

ヴィリーって軍部のアホをかき回しただけじゃね
キヨミがエレンのバックに付いてるからマガトも沈む肥溜めマーレと一緒に終わりだがな
0819作者の都合により名無しです (ワッチョイ 86ba-9RVB)
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2017/12/16(土) 11:40:32.61ID:HD2PO7ct0
最大の謎ってか、作者やっちゃったなってのは
やっぱりヨロイブラウンだろ

ライナーの家系=ブラウン家が古来より鎧の巨人を守る貴族家だったのなら
まだ話は通じそうだが、ブラウンは普通のマーレ人のおっさんだったしな
0820作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa6f-ZKEQ)
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2017/12/16(土) 11:41:56.71ID:0idQC8rwa
ヴァリーが宣戦布告したのってエルディアの収容区だったよね。
進撃が壊した建物の人もエルディア人だと思ってたけどマーレ人の描写あった?
マーレ人に差別されている収容区のエルディア人も「差別主義者」ということか
いやこのスレの「差別」の意味が普通でなくよくわかってないけど。
0821作者の都合により名無しです (ワッチョイ d66b-iA8U)
垢版 |
2017/12/16(土) 11:49:03.52ID:1913zX9x0
ところで単行本23巻
巻末に「次巻、パラディア島を破壊して地獄に変える」って感じの煽りがあったはずだけど
これってミスリードどころか明らかな嘘じゃね?
これまで次巻予告でここまで嘘が書かれていたことってあったっけ?

作者&編集側としては「島が地獄になるんだろうな」と思っていた矢先
マーレ側が阿鼻叫喚になって読者をびっくりさせたかったのかもしれないが
だとしても完全に間違った予告を出すのは感心せんわ
0822作者の都合により名無しです (ワッチョイ cbee-la5h)
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2017/12/16(土) 11:49:15.73ID:DsmoSGyY0
そもそも何で145代フリッツ王って壁作って引きこもったの?
本気で贖罪するつもりならその場で記憶改竄して即エルディア人が滅びるようにすればよかったのに当事者世代は壁の中で平穏に寿命を迎えて何の罪もない2世3世が虐殺されるように仕向けたのって結局は145代フリッツが自分は死にたくなかったからなの?
0823作者の都合により名無しです (ワッチョイ 16e6-u+vw)
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2017/12/16(土) 11:50:11.13ID:ar791pN10
作者がわざわざ上の住居にエルディア人の子供を描いた意味がわかってないやつがマーレは全員死んでいいとか言ってんじゃないのか

「正当化されないが自分達が生きるためにはやらざるを得ない」悲哀や苦しみだろ
エレンはちゃんと背負って、その上で選んだ道だろ

正当化してしまったら作者の意図伝わらなくなるだろ


というか現代に生まれておいて、まだ何も選んだり賛同したりできる年齢じゃない子供でもエルディア人収容区に生まれただけで「殺しても問題ない」て言い切れる読者は、もしマーレに生まれてたら子供の頃のライナー並みに洗脳されてパラディ滅ぼせとか言うタイプになるぞ
0824作者の都合により名無しです (ワッチョイ 16e6-u+vw)
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2017/12/16(土) 11:55:16.37ID:ar791pN10
>>821
それはライナーたちの過去話にかかってるんだよ
ウォールマリアを壊した時の話をしますよってこと

単行本派の人に対するひっかけは多少あったかもしれんが、本誌を読んでから単行本見たら普通に上記のように受け取ったから嘘でもない
0826作者の都合により名無しです (オッペケ Src7-F24T)
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2017/12/16(土) 12:03:23.12ID:a/1ftyG8r
まあエレンからしたらライナー達に壁を破壊する思想を植え付けて送り込んだ回りの大人たちは許せないだろくしな
非戦闘員だからとかそういうもんだいぞゃなくて彼らはライナー達と同罪なわけだから
0828作者の都合により名無しです (ワッチョイ 16e6-u+vw)
垢版 |
2017/12/16(土) 12:10:36.01ID:ar791pN10
・問題なくやっていいこと
・問題だしやってはいけないこと
の間にある
・問題だがやらざるを得ないこと
をその苦しみ含めて正面から描く漫画だと思う

だから問題ないって言い切る人や、逆に主人公だから駄目駄目だけをいう人の読み方はもったいないと思うわ


駄目だがそれでもやる道を選ぶ主人公、だろ
0829作者の都合により名無しです (ワッチョイ 37a6-H5Et)
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2017/12/16(土) 12:17:59.80ID:qFM8nhhW0
>>726
ベルトルトが食われる時の顔を見るに普通に仲間思いだろ
エレンの身の安全に余裕がある時は普通に仲間を助けてるし
作中唯一エレンの身の安全より優先したのがカルラだっけ?
0831作者の都合により名無しです (ササクッテロレ Spc7-n6AK)
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2017/12/16(土) 12:28:46.57ID:HjRaWe92p
まだまだ読み方が甘いな
エレンが一番潰したいものはマーレでもその他諸外国でもなく、壁の外にいる同胞エルディア人そのものだよ
全てはエルディア人の起こしたことなんだから、決着は同じエルディア人の手でつけないといけない
裁くのは他の民族であってはならない
ただグリシャの記憶があるせいで気の迷いが生じたが、それももう吹っ切れたということ
エレンの攻撃対象はエルディア人と、それを邪魔する者ってことです
0833作者の都合により名無しです (ワッチョイ dfc9-a2Qb)
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2017/12/16(土) 12:35:27.14ID:/c430rWd0
>>270が核心付いてるんじゃね

「ケニーとウーリは友人になったが、ケニーはウーリに圧倒的な力を見せつけられなければ殺してたと」

エレンはこれやろうとしてるんじゃねーの
両方救う為に圧倒的な力を見せつけることで世界を救うつもりなんじゃないか?
かなりの覚悟がないとできないよな…
0834作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa6f-ZKEQ)
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2017/12/16(土) 12:36:55.36ID:0idQC8rwa
最初の頃は「巨人は絶対悪」の勧善懲悪アクション作品でとっつきやすく、徐々に巨人の謎のミステリ要素が入り、近年は人間の弱さや醜い部分を描いたり善悪割り切れない世界観にしたり。
群像劇の描き方も含め、表現の幅を広げていると思う。
なんで勧善懲悪アクションだけのファンの人は最近混乱してるのかもしれないね。
0837作者の都合により名無しです (ブーイモ MM0e-1Peu)
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2017/12/16(土) 12:46:44.79ID:O6oqNOYVM
>>781
最初は壁内にヘイト集める為の自作自演のテロするかと思ってたら
ガチでエレンがテロ起こして困ったわ。
漫画的には面白いんだろけど
人としては終わった
和平の交渉でよっぽど有利になるはずもないやろし。
0838作者の都合により名無しです (ワッチョイ 37a6-H5Et)
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2017/12/16(土) 12:47:41.90ID:qFM8nhhW0
>>662
ユミルのあれは友情だろう
寧ろヒストリアのほうがユミルに対する執着心強いんだが?
0840作者の都合により名無しです (ペラペラ SD97-E7Ol)
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2017/12/16(土) 13:04:27.58ID:d+q03ShJD
>>837
いやテロじゃなくない?
ヴィリーがその前にエレン殺す言っててそれを聞いてから行動おこしてる
舞台もヴィリーが整えた
個人的にはどうもヴィリーが「私がこの世に生まれてきてしまったから」って言うのを
エレンが聞いてなんとなく笑顔っぽくなったのを見て「おまえも仕方ないよな」って
共感?したように思えたんだけど
0841作者の都合により名無しです (ササクッテロレ Spc7-n6AK)
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2017/12/16(土) 13:09:08.72ID:HjRaWe92p
>>832
エレンがヒストリアの手に触れて見たフリーダとグリシャの記憶で怒りを露わにしたのは
破滅思想だからではなく、カールフリッツの思想があまりにも無責任だから
罪を感じているのなら自決すればいいのにそうはせず、マーレが攻めてきたら死にましょうでは主体性が無さ過ぎる
壁内住人にその意思を伝えて共有化していたならともかく秘匿し、壁内人は巨人の襲撃受けてとんだとばっちり
結局裁きを他者に委ねた無責任体質が本質
0845作者の都合により名無しです (アウアウウー Sac3-/CzR)
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2017/12/16(土) 13:21:13.49ID:3C9NC//Fa
>>833
話し合いで何でも解決できるというのは
ふた昔くらい前のお花畑左翼思想に基づいている
現代社会における力による抑止力
パワーバランスこそが平和への道
現代漫画がここに落ち着くのは納得できる話だ
0849作者の都合により名無しです (ワッチョイ 47e9-69BK)
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2017/12/16(土) 13:48:49.35ID:KsKHwm3D0
>>841
どちらにせよエレンは今も敵を駆逐するって言ってるんだから自分達が死ぬべきなんて考えじゃないはず

しかしどこかで話し合いでもしたのかと思ってたらいきなり奇襲仕掛けたのには驚いた
今どういう状況に置かれてるのか全くわからないから
本当に交渉の余地もなかったのかは話が進んでみないとまだ何ともだよ
エレンなりに色々考え抜いた結果だろうけどこれがもし過ちとして描写されるならちょっとキツイな
0850作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5324-ZRi2)
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2017/12/16(土) 13:57:52.14ID:hURln4+F0
壁内人類はみんな言い訳作って殺戮を正当化するのがお得意だから無差別虐殺しても驚かんな
自国民殺してもへーきな悪魔なんだから敵国ならなおさら気にせんだろ
0851作者の都合により名無しです (ペラペラ SD97-E7Ol)
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2017/12/16(土) 14:01:56.50ID:d+q03ShJD
>>850
言い訳とか正当化とは違う気がするけど
もし家族が強盗にメッタ刺しにされてる最中に自分の手に拳銃があったら使うか使わないか
っていうシンプルな質問に使わない見てるだってヒトの道に外れてるから
って答えるヒトは聖人だろうか
0852作者の都合により名無しです (アウアウウー Sac3-PrZy)
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2017/12/16(土) 14:03:51.50ID:99aZo/NDa
個人が戦争にはならないからな。開戦と煽りがある以上、エレンの行動は組織、兵団なりパラディなりの結論だろう。
エレンが考えた結果ではない。
0857作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5324-ZRi2)
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2017/12/16(土) 14:12:25.14ID:hURln4+F0
>>851
口減らしで壁の外に大勢追い出したりアニ捕獲で無関係な人を踏み潰してもヘーキな連中やで
そんだけやって誰も責任取らないキチガイ集団だぞ?
今回の結果予想してたら本当にやったから困る
0858作者の都合により名無しです (ワッチョイ 47e9-69BK)
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2017/12/16(土) 14:19:08.76ID:KsKHwm3D0
>>857
口減らししたのはレイス家と貴族どもの横暴
それを打ち倒したのが調査兵団
アニを捕らえ敵の正体を見破られなければ壁内に未来はなかった
一つの犠牲も出さずに欲しいものだけ得ようなんていうのは理想論でしかない
0859作者の都合により名無しです (ワッチョイ 47e9-69BK)
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2017/12/16(土) 14:25:10.73ID:KsKHwm3D0
ああでもストヘス区の件に関してはもっと大きな問題になってもおかしくないな
エレンを有効に活用するために王政が民衆の非難の声を揉み消した可能性も考えられなくはないけど
0861作者の都合により名無しです (ワッチョイ 47e9-69BK)
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2017/12/16(土) 14:28:24.47ID:KsKHwm3D0
>>860
それを言い訳と捕らえるのはおかしい
真実を知り壁の中に平和をもたらすためにやむなく人を殺めているのであって
人を殺すのを目的としている訳ではない
誰も死なずに済むならそれが一番だろ
0862作者の都合により名無しです (アウアウイー Sa07-AKT0)
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2017/12/16(土) 14:29:47.37ID:1wF7k558a
もはや外交も成り立たないほどの敵対関係だよ
マーレと壁内は。

マーレの一方的な侵略と虐殺と民族浄化は
壁内側にとっては滅亡されかけた敵そのもの。

どちらかが完全に殲滅されない限りは終わらないだろう
0866作者の都合により名無しです (アウアウイー Sa07-AKT0)
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2017/12/16(土) 14:34:03.43ID:1wF7k558a
宣戦布告もなにも戦争状態なのにな

超巨大巨人襲撃どころか、楽園送りと称して
巨人をパラディ島に放つようになってから。
0869作者の都合により名無しです (バットンキン MMb3-ZRi2)
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2017/12/16(土) 14:53:23.94ID:C6ln81S4M
皆殺しだの何だのなんて短絡的過ぎる
これは最早歴史の因縁、民族の未来、国家間の思惑の絡む複雑な力関係の物語だよ
エレンとライナーの個人の思いは今回のライナーの吐露で色々明るみとなって腹割って会話したが
それでも歴史の流れの中でどんな選択をするか?があってエレンは進み続ける事を選んだ
その選択を決める前のエレンの複雑な表情はやっぱりこうなるのか的な遣る瀬無さもあり多くのものを内包してる。決して絵の上手い人じゃ無いのにこの表情は凄いなと思ったよ

個人じゃどうにもならないところに対して、エレンが選んだ選択は進み続ける事でそれを選ぶ事は多分生まれた時からこうだってのがエレン個人のキャラクターを表現してる

でもその進み続ける様は以前の死にたがりだったエレンの頃の様な、もうエレン個人の憎悪に基づくものじゃ無く、民族の存亡と国家間紛争という複雑な権利と利権争いになったという事
0871作者の都合により名無しです (アウアウウー Sac3-iA8U)
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2017/12/16(土) 14:56:10.52ID:arS5nZd3a
>>861
ただ最早分かり合うのは無理だろ
真実を知って同じ民族であろうと壁内人類にしてみれば自分たちを殺そうとした連中なのは動かないし
楽園送りと称して同族殺しを強要してた連中に対して今更人死に云々気にするような情なんて持ちようがない
0872作者の都合により名無しです (アウアウイー Sa07-AKT0)
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2017/12/16(土) 15:07:43.92ID:1wF7k558a
ヴィリーの発言が真実となるなら、
100年前までの巨人大戦では、ひとまず壁内外は
講和が成り立っている状況にある。かつ現時点で
直接的に壁内から被害を受けた状況ではなく
既に歴史になってしまっている状態。

それであれだけ盛り上がる意味は分からないが
つまりマーレによる一方的な壁内への侵略と虐殺行為が
正当化されるものなら、壁内側にはそれに立ち向かう
権利は当然ある
0878作者の都合により名無しです (ワッチョイ 168a-+PwS)
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2017/12/16(土) 15:28:12.05ID:/vxuS1rj0
>>858
結局フリーダも絶対平和主義思想から逃れられなかった
余りにも重い歴史知ったら無理ぽになるのか
エルディア帝国でマーレ人が本当はどのように扱われていたのか
フクロウの記憶に少し出ていたがどうなのか
0880作者の都合により名無しです (ワッチョイ 16d5-w+5f)
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2017/12/16(土) 15:34:13.00ID:2qFWCnZj0
この期に及んでマーレを被害者扱いしてる連中が理解不能すぎるわ

104年間巨人に怯え他国と一切かかわらずつつましく生きてきただけの壁内
104年間巨人使って他国を侵略しまくり今や世界中から嫌われてるマーレ

マーレが皆殺し目的で何度も虐殺テロ仕掛けてくるから正当防衛のため戦わざるえなくなった壁内
自分たちの罪を壁内になすりつけ資源と始祖を奪うために皆殺しにかかってるマーレ

これでよくどっちが善とか悪とかないとかいえるな
少なくても壁内は悪じゃないし、マーレは完全な悪だろ
マーレの一般人が死んだとしてもその責任は非道な虐殺テロしまくってきたマーレの責任であってエレンが負うものではない
マーレを擁護してる連中は被害者だけが我慢して泣き寝入りして大人しく殺されろと言ってるも同然だぞ
0881作者の都合により名無しです (アウアウイー Sa07-AKT0)
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2017/12/16(土) 15:41:51.92ID:1wF7k558a
マーレは核兵器で大陸ごと吹き飛ばされても同情しない
0882作者の都合により名無しです (ワッチョイ 168a-+PwS)
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2017/12/16(土) 15:43:18.00ID:/vxuS1rj0
>>880
そう簡単に決めつけられないのはエルディア帝国がマーレを迫害した歴史があるからだ。被害国は子孫代々延々と恨みを語り継ぐ
これはどこの国でもそうだ。日本でも会津は山口を恨み続けている
0883作者の都合により名無しです (アウアウイー Sa07-AKT0)
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2017/12/16(土) 15:44:51.08ID:1wF7k558a
壁内だと、ウォールシーナとそれ以外の問題があると
いえばあるのか

革命後だからあれだが、ウォールシーナの連中は
マーレ人じゃないのか?
0884作者の都合により名無しです (ワッチョイ 16d5-w+5f)
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2017/12/16(土) 15:46:54.01ID:2qFWCnZj0
何世代たっていると思ってんだよ
エルディア帝国滅ぼした時に当時加害者だったエルディア人を殺害粛清しまくったんだからそれで終わりだろうが
何も知らない玄孫くらいを殺したり迫害してもOKとか言えるくせに
今まさに壁内を殺しまくってるマーレエルディア人のガキが事故死したら発狂っておかしいだろ
0885作者の都合により名無しです (ワッチョイ 122e-LOrD)
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2017/12/16(土) 15:47:01.67ID:EADO7xnk0
進撃で一番謎なのは自分以降の全ての王族に不戦の契りを科すことが出来たカールの能力だな
カール前は誰もやらなくてカール後は誰も破れなかった

上書きも撤回も出来ない上「一文追加して意味合いを変える」みたいな小手先の変更さえした形跡がない
レイスだって100年の間には虐殺を好む攻撃的な奴に始祖を継承させた事だってあるだろうに皆一様に契りに縛られる
カールってヴィリー同様大きな流れの中でたまたまその役割が回って来ただけの人? それとも歴代で飛び抜けて力が強く才に恵まれ飛び抜けて平和主義者だっただけ?
試すわけにいかんのが悩ましいけどジークが継いでも本当に何も抵抗出来ないのか気になるわ
0887作者の都合により名無しです (スッップ Sd32-D6gL)
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2017/12/16(土) 15:50:49.33ID:14DLo8BWd
パラディにもエルディアにもマーレにも悪い奴もいるし良い奴もいる
そして今回の戦闘は正当化できるものではない
しかしここで攻撃を開始しなければ差別されたまま滅ぼされる島があるなら立ち上がらなくてはいけないってところじゃないか
0888作者の都合により名無しです (ワッチョイ 168a-+PwS)
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2017/12/16(土) 15:54:17.50ID:/vxuS1rj0
>>884
あのなあ。何世代たとうと関係ないの
被害を受けた側は延々と歴史を子孫代々語り継ぐもんなの
ドイツはユダヤ人への永遠の謝罪と賠償を要求されるし
日本も中国には近いことされてるな
0889作者の都合により名無しです (ワッチョイ dfc9-NLZM)
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2017/12/16(土) 15:57:24.19ID:/c430rWd0
>>887
正当化も何も宣戦布告されたからなんだが
どっちも悪いって言う奴はヴィリーが一般人巻き添えにして宣戦布告したの見てないのかよ
エレンのは宣戦布告受けての正当防衛みたいなもんだろ
0894作者の都合により名無しです (ワッチョイ 168a-+PwS)
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2017/12/16(土) 16:11:01.76ID:/vxuS1rj0
ダイバー家もパラディ島を滅ぼして何がしたいのかさっぱり分からん
マーレが恨まれてるのが緩和されるだけだろうに
0895作者の都合により名無しです (ワッチョイ 122a-jB26)
垢版 |
2017/12/16(土) 16:11:42.61ID:iDLrSt8W0
進撃の巨人のおかげで漫画の面白さ知ったけど
作者天才すぎない?
漫画ってこういうものなの?
最初から最後まで考えておいて後は書くだけなのか
それとも6割くらい考えておいて考え足していくのか
漫画の作者ってどっちなの?
0896作者の都合により名無しです (ワッチョイ 37a6-H5Et)
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2017/12/16(土) 16:16:01.04ID:qFM8nhhW0
>>573
ミカサとジャンって割とお似合いだよな
下から見た男女身長順位も同じだし
0897作者の都合により名無しです (ワッチョイ a7c9-ZKIw)
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2017/12/16(土) 16:17:30.92ID:Ztfq8LIK0
>>894
タイバー家はカールが島に引きこもって以来マーレと一連托生で
今マーレが軍国主義に傾いたことの責任を感じている様子
ヴィリーの計画ではマガトを新たなヘーロスにしてマーレとタイバーとレベリオのエルディア人を守りたいんじゃないかな
エレン側はその計画を利用してその上を行きたい感じ?
0898作者の都合により名無しです (ワッチョイ 63b9-tmYZ)
垢版 |
2017/12/16(土) 16:20:08.17ID:RyzOfAhC0
宣戦布告されたら戦争に突入するのは当然
ヴィリーとマガトも「奇襲される」って意識があるんだから
民間人が犠牲になる襲撃を防衛できなかったのはマーレの落ち度
元帥から何から集まってる軍人だらけの場所なんだから開戦宣言されたら戦場にしても問題ない
世界一致団結したから攻撃はマーレからするのが正当なのでパラディの先制攻撃は悪いことだとか考えてるなら
マガトもヴィリーもマーレ上層部と同じくらいアホ
0899作者の都合により名無しです (ワッチョイ 168a-+PwS)
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2017/12/16(土) 16:20:34.78ID:/vxuS1rj0
>>895
おおまかな構想だけしといて編集者とそのバックの企業と作者のパワーバランスで
後は決まっていく。モブキャラだったクリスタをヒストリア・レイスという
ストーリーヒロインに仕立て上げられたのも作者が押し切れるだけの
実績を12巻までに示せたから
何の実績もなければ企画しても潰されている
0900作者の都合により名無しです (アウアウイー Sa07-a2Qb)
垢版 |
2017/12/16(土) 16:20:37.20ID:KE8j+LIsa
>>894
ビリーはマーレという壁を維持したいんだろ
それがないとエルディア人は丸裸にされていつでも殺される
マーレはただでさえ巨人に胡坐かいてた連中だぞ
ここで島の悪魔に立ち向かった英雄マーレを演出しないと
周りの国が頑張って作った対巨人兵器にボコボコにされる
マーレはただでさえ恨まれている連中だしな
マーレの大使の言葉にしらけてた要人の顔見りゃわかる
軍の再編も同時期にやってるから腐敗した国を立て直すんじゃね
0901作者の都合により名無しです (ワッチョイ df90-xI1h)
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2017/12/16(土) 16:22:34.87ID:DZdJVN+X0
>>893
キヨミルート
日本に準えるなら、恐らく潜水艦の類

宣戦布告以前に100年以上も、他国を侵略してなかったのに
そのパラディの壁をマーレがぶち壊して、
その後も32隻の調査船と言う名の
駆逐艦クラスをパラディ島に送り続けている、既に敵対国です

カールフリッツ王の言う通り、
エルディアも相当酷い事をしたのだろうが、
現在判明してる情報だけだと、
巨人を盾に他国を侵略しまくったマーレのどこに
正義があるのか全く理解できないレベル
0902作者の都合により名無しです (ワッチョイ 63b9-tmYZ)
垢版 |
2017/12/16(土) 16:27:52.19ID:RyzOfAhC0
アルミンが出てきてヴィリーと同じことを言ったら面白いのに
「僕たちは死にたくありません!できれば殺したくもありません!
なぜなら、僕たちは生まれてきてしまったからです!」
「今、エレン・イェーガーがタイバー公を殺しました!しかし、これは開戦宣言を受けてのことです!
我々は9年前開戦もしてないのにテロで数万人の人命を失いました!皆死にたくなかった人、誰かが失いたくなかった人です!」
とか演説したらヴィリーの演説に感動しちゃった奴らはぐうの音もでまい
0903作者の都合により名無しです (ワッチョイ df90-xI1h)
垢版 |
2017/12/16(土) 16:32:10.68ID:DZdJVN+X0
第一、マーレが始祖の王のチカラを欲しがってるのは
マーレと敵対してる国(中東連合など)との戦争で、
今後も優位に立ちたいから
カール・フリッツ王の思想もてんでダメね
今回の騒動でそれが明らかとなってしまった

あとクルーガーの言ってた民族浄化も、別の意味で怪しい
エルディアが長い間、マーレ人に対して酷い事をしてたとするなら、
マーレ人は髪の毛一本も残ってない気がするのだが
アッカーマンじゃあるまいし、マーレ独自の武器は何もない(へーロスは空洞)
巨人大戦で争う前に既に絶滅してるべ>マーレ人
0905作者の都合により名無しです (アウアウウー Sac3-Vick)
垢版 |
2017/12/16(土) 16:39:12.11ID:RMuRAxAga
エレンが鎧の能力扱えるようになったのは進撃の能力?始祖?
0908作者の都合により名無しです (ワッチョイ 12c9-nSRQ)
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2017/12/16(土) 16:44:40.30ID:PPvERqd+0
ヨロイブラウンを飲んだら硬化できるようになった
他の知性巨人の髄液を分けてもらえばその巨人の特徴の一部を使えるようになるのかな
鎧なら常時ではないが硬化できるようになる、車力なら少し長く巨人になってられるとか
0909作者の都合により名無しです (ワッチョイ 47e9-69BK)
垢版 |
2017/12/16(土) 16:47:15.30ID:KsKHwm3D0
何が正しいかなんて外野がジャッジ出来るもんじゃないと思うけどな
ただ人は誰でも自分は清く正しい存在だと思って生きていたい生き物だから
個人レベルの話では、人を殺せばそこにどんな理由があろうが罪人として苦しんで生きることになるし
正当化しようとすればするほど自分の首を絞めることになる
だからエレンはもう子供の頃のように自分が正義だなんて思いながら人を殺せる人間じゃない
生きたいという当然の欲求を自分の我儘として通そうとしてる
0910作者の都合により名無しです (ワッチョイ d27a-61mn)
垢版 |
2017/12/16(土) 16:48:46.70ID:RP6+ir2l0
エレン側になにか行動とは別の思惑があるのかライナーに視点を当ててきたね
これから先その思惑をさらけ出さない限りエレン側の視点にはならないだろう
つまり来週もライナーが主人公やな
0911作者の都合により名無しです (ワッチョイ a7c9-ZKIw)
垢版 |
2017/12/16(土) 16:50:06.63ID:Ztfq8LIK0
今のところは他の知性巨人に能力を分けられる描写があるのは鎧だけだね
レイスがヨロイブラウンを保管してたということはブラウン家って何か謎があるのかな
関係あるか分からないけど一巻に調査兵団の戦死した兵士にブラウンっていたよな
0912作者の都合により名無しです (アウアウウー Sac3-Vick)
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2017/12/16(土) 16:52:34.24ID:RMuRAxAga
>>906
どの巨人でも複数の能力を持つ事ができるん?
それならマーレ側がとっくにそうしてそうだが
0917作者の都合により名無しです (ワッチョイ 1ed4-ex5c)
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2017/12/16(土) 17:08:16.03ID:HtRnFZXp0
アニとジークだけが硬化使える理由も結局謎のままだよな
継承者によって能力の出方に差がある?のも謎だし
本編に直接関係ない知性巨人の能力の設定はもうちょっと明らかにしてほしいぜ
0921作者の都合により名無しです (ワッチョイ a7c9-4pIx)
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2017/12/16(土) 17:18:00.78ID:G+GzdVjk0
アニもライナーもベルトルトも人間の姿の面影がある
フリーダもそうかな
ピークみたいに全く異なる姿になるケースもある
ユミルは前者だったとして
アルミンも前者なら相当キモイ巨人になりそうだ
0922作者の都合により名無しです (ワッチョイ 168a-+PwS)
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2017/12/16(土) 17:18:13.17ID:/vxuS1rj0
結局はマーレ倒してエルディア人をパラディ島に全員引き取るという結末だろうか
で、軍備の充実を急ぐという結論か
もしくはエルディア人の巨人化能力を2000年前のユミルフリッツの時に
遡って削り歴史を変えるか
0925作者の都合により名無しです (ワッチョイ ef2a-zbO4)
垢版 |
2017/12/16(土) 17:21:42.23ID:pAZ3wRVP0
>>924
どこが?
0926作者の都合により名無しです (ワッチョイ a7c9-ZKIw)
垢版 |
2017/12/16(土) 17:24:25.41ID:Ztfq8LIK0
この作品は個人ではどうしようもない社会での役割を背負うことになって
それでも自由な精神を持つ人間の姿を描きたいんじゃないかなぁと思った
エレンの言うところの「自分で自分の背中を押した奴」ってやつ
0927作者の都合により名無しです (ワッチョイ 16d5-w+5f)
垢版 |
2017/12/16(土) 17:24:50.12ID:2qFWCnZj0
>>888
今現代のユダヤ人たちがドイツに虐殺テロしてるっていうのか?
そして戦争知らない世代のドイツにユダヤ人がテロしても70年以上前の悲劇があるからユダヤ人悪くないというのか?
バカなこというな
0931作者の都合により名無しです (ワッチョイ ef2a-zbO4)
垢版 |
2017/12/16(土) 17:27:59.07ID:pAZ3wRVP0
>>929
マルセル食べる前と後の姿変わんないじゃん
0934作者の都合により名無しです (ワッチョイ 63b9-tmYZ)
垢版 |
2017/12/16(土) 17:29:41.36ID:RyzOfAhC0
>>904
エレンが何人殺してもマーレが要人がいる場所で開戦してその場を戦場にしたからそうなったので
守れないのは全部マーレのせい
必要もないのに雄叫びをあげてびびらせてるからそう何人も殺しはしないと思うが
0936作者の都合により名無しです (ワッチョイ 168a-+PwS)
垢版 |
2017/12/16(土) 17:33:35.74ID:/vxuS1rj0
>>927
イスラエルはドイツでなくテロ同然のことをパレスチナにやってるけどな
ユダヤの中枢は何が目的なのかよー分からん
0940作者の都合により名無しです (ワッチョイ ef2a-zbO4)
垢版 |
2017/12/16(土) 17:38:16.51ID:pAZ3wRVP0
>>938
あれうまく貼れない
0946作者の都合により名無しです (ワッチョイ 3390-/cdx)
垢版 |
2017/12/16(土) 17:48:24.17ID:32pIIiTD0
あの時点で無垢が知性食べたら継承できることは作ってたし女型進撃鎧超大型がそれぞれ身体的特徴色濃くでることまで決まってたのにそこ後付けとかばかじゃねーの
ユミルに襲われたときの逃げ出す順番ならまだしもどこにつっかかってんだよ
後爪見ろよ
0950作者の都合により名無しです (アウアウイー Sa07-AKT0)
垢版 |
2017/12/16(土) 17:52:37.90ID:1wF7k558a
とりあえずマーレ側はみんなクズ
0951作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa6f-/CzR)
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2017/12/16(土) 17:55:31.83ID:jFKJlHdha
>>947
悪魔との契約もユダヤがモチーフっぽいけどね
よく言われるユダヤの選民思想というのは単に選ばれし民というわけではなく
我々は神と契約を結んだから神は契約に基づいて我々を庇護するという思想
日本人がイメージする信じる善人平等に救う神様ではないのだよ
0952作者の都合により名無しです (ササクッテロレ Spc7-Vick)
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2017/12/16(土) 17:56:39.20ID:OaTuxmxAp
マーレも長年迫害されてきたからね
立場によって見え方が変わってくる
0953作者の都合により名無しです (ワッチョイ 63a1-4pIx)
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2017/12/16(土) 17:57:22.36ID:cGPx1InC0
ヨロイブラウンはマーレが鎧継いだばかりのライナーから採取したもので
戦槌がこっそりパクってレイスに差し入れてたとかじゃない
大昔の鎧継承者に偶然ブラウンがいたのかも知れんがその可能性は低いと思う

>>950
次スレ
0956作者の都合により名無しです (ワッチョイ ef2a-zbO4)
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2017/12/16(土) 17:58:48.18ID:pAZ3wRVP0
>>946
爪?
0959作者の都合により名無しです (ワッチョイ 168a-+PwS)
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2017/12/16(土) 18:06:21.24ID:/vxuS1rj0
ああ、なるほどエルディア人はユダヤ人でマーレはナチスドイツなんだな
0969作者の都合により名無しです (アウアウウー Sac3-M8Ly)
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2017/12/16(土) 19:27:29.23ID:WS6IgqyXa
>>951
まじそれ
ユダヤ人とつるむと悲惨な目に遭わされるから
みんないい人思想の日本人は友達になったら絶対だめだ
当然の如く利用し潰されるからな
奴らは家のない可哀想な子羊の群れじゃない
選民思想の亡者と思っとくのが正解
他民族を出し抜くための教典で日々勉強してんだぜ
0973作者の都合により名無しです (ワッチョイ 37a6-H5Et)
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2017/12/16(土) 20:06:34.71ID:qFM8nhhW0
>>968
グライス家が踏み台になるの可哀想だからせめてファルコは生き残って欲しいな
0977作者の都合により名無しです (バットンキン MMb3-ZRi2)
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2017/12/16(土) 20:17:29.76ID:C6ln81S4M
まあ日本人宗教詳しく無いしな
ユダヤ教は契約
キリスト教はユダヤ教からの一派で愛を説いたがキリスト死後に権力に取り入り色々歪めまくって無理矢理三位一体
イスラム教は後発な分ロジックは割とちゃんとしてる

そしてこの3宗派は同じ神を信仰してるという…不思議なもんだな
0978作者の都合により名無しです (ワッチョイ 37a6-w+5f)
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2017/12/16(土) 20:28:09.65ID:ZffVDv1i0
>>969
例えば君が見てるディズニーやハリウッド映画全部ユダヤ資本だし
日本のアニメも今や半分くらいは海外資本が入っており
進撃のアニメも回収のほとんどは海外で
これらのエンタメ産業は映画に限らずほぼ100%ユダヤ
関わらないなんて不可能だよ
大事なのはユダヤに限らず欧米人がどのような思想で動いてるかを知ったうえで付き合うこと
0980作者の都合により名無しです (バットンキン MMb3-ZRi2)
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2017/12/16(土) 20:34:37.86ID:C6ln81S4M
外人の発想とか歴史とか知っとく方がこれからの未来には良いだろうね
若い人特に人口減社会になる以上避けられんと思う
欧州人の根こそぎ主義、帝王教育みたいなのと日本人のやり方は植民地支配においてもまるで違ったからな
で、今でもそういうのは性質として特に上の世代はある
0982作者の都合により名無しです (ワッチョイ a7c9-4pIx)
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2017/12/16(土) 20:43:27.10ID:G+GzdVjk0
>>976
イェーガー先生の回想編で巨人化させられた復権派の仲間はみんな人間の時の顔つきしてた
クルーガーが突き落としたおっさんを覗き込んで食べたいい感じの顔つきした無知性巨人って結局死んだんだっけ?
ダイナもダイナだって判明してからはダイナの面影を感じるようになった

一方でカラゴ村の住人を巨人化させた時って奇形っぽいのがチラホラいたけど摂取した分量に影響されてるのかな
コニーのカーチャン以外コニーは気づかなかったわけだし
0984作者の都合により名無しです (ワッチョイ 12c9-mLIQ)
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2017/12/16(土) 20:51:34.07ID:Liyih7zS0
しかしこの漫画で名前が「マル〜」で始まるキャラはロクな末路を遂げないな
マルコは味方の裏切りで死に、マルセルはライナー庇って死んだ
確かエルヴィンの特攻作戦で死んだ憲兵のおかっぱ兄ちゃんもマル何とかって名前だったな
何だったっけ?マルフォイだっけ
0985作者の都合により名無しです (ワッチョイ 37a6-H5Et)
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2017/12/16(土) 20:55:36.53ID:qFM8nhhW0
エレン奪還でなんで駐屯兵団のハンネスが同行したの?
0986作者の都合により名無しです (アウアウエー Saaa-GJOa)
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2017/12/16(土) 20:56:36.00ID:EPsC5fvka
ヴィリー本人は、タイバー家の実態を「正直に吐露」してエレンに殺される

戦鎚持ちが巨人化してエレンを倒す(=新たなヘーロス)

タイバー家が名実共に世界の英雄になる

って算段だったのかね、ヴィリーの目論見は。
0988作者の都合により名無しです (ワッチョイ df2d-TsIH)
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2017/12/16(土) 21:08:38.19ID:shV8K4Gw0
>>982
オレのミーナカロライナを食った野朗だな
0989作者の都合により名無しです (バットンキン MMb3-ZRi2)
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2017/12/16(土) 21:10:16.79ID:C6ln81S4M
結局この戦争で重要なのは巨人の確保だから正体不明の戦鎚の巨人の炙り出しが主要な目的だろうね
宣戦布告待ったのは一定のお膳立てを踏んだ為、ヴィリーを最初に殺ったのは戦鎚炙り出しが目的
ジークと繋がってるならマーレ上層部がゴミなのは既に割れてるのでそこを潰すの戦略的意味が大して無い事をエレンは知っているはず

エレンが他国に圧力かけるのは割と簡単で「壁の巨人を発動するぞ」と脅せばいい
世界は発動できるかどうかに確証が持てないので迂闊なことが出来ない

核兵器唯一保有してる国みたいなもんだしそれが核保有国の常套手段
だからこそ重要なのは巨人をどう確保するか?にかかっている
0994作者の都合により名無しです (ワッチョイ a7c9-ZKIw)
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2017/12/16(土) 21:26:08.02ID:Ztfq8LIK0
>>950の代わりに立ててみる
テンプレは下の通りでいい?

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※次スレ作成時は本文冒頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
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◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 (原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ)
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ&考察スレ part3(アニメ放映済の話より先の話題はここ)
http://rio2016.2ch.n...nime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所(したらば掲示板)
http://jbbs.shitarab...mic/6738/1377708753/

※前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part504【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1513179508/
0997作者の都合により名無しです (バットンキン MMb3-ZRi2)
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2017/12/16(土) 21:35:22.42ID:C6ln81S4M
>>993
連絡取ってた相手はそいつかもしれないが泣いてた奴ってのはどうだろうね
右手見えないので腕章の有無が確認出来ないけど
マーレ人の振りしてる設定だから迂闊に祖父祖母と共に泣いちゃったりするとマーレ人として怪しまれそうなんであんな態度取らないのでは
クルーガーの様にギリギリまで徹底してそうに思う
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