【諫山創】進撃の巨人Part491【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part490【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1507505118/
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敵の最大戦力を調査兵団が奪うことに成功したんだから民衆も大喜びだろ 1800年前の欧州的文化のあたりって姓あったのかな
フリッツって結構最近のありふれた姓っぽい響き
民がユミルの民なのに王がユミル王ではなくフリッツ王なのもイマイチ釈然としない >>338
いやうかつに使ってたら最初から兵団の自作自演だったって思われるだけだぞ >>340
どうすりゃそうなるんだよ
むちゃくちゃなこと言うなよな 見た目変わるならそういうことにはならなになすまん
ベルトルト超大型のままの見た目前提で話してたわ >>342
アルミン巨人の下書きえらい鼻が豚鼻だったが
見栄えの問題で骸骨風にしたんだな
超大型も骸骨風かも ベル食ったときの超大型の涙って未来のアルミンの涙だったりしないかな ダズ食ったヤツやたらイケメンの巨人だったよな。
ダズ 巨人 で多分出る これでアルミンがハゲにならなかったら超大型はなんの為にハゲにされてんだって話になる イケメン 巨人 でも出るよ
あの巨人だけやたらと容姿端麗で浮いてるよね
知性持ちでもあそこまで見た目が整ってるのはいないし あの巨人中身は女性っぽいよな
あの巨人になら食われてもいい 進撃ゲーム続編出るのか・・・・
前作は3点セットまでは作ったけど、それでモチベーションが尽きてしまったな。
今度は何らかの形で、敵キャラも使ってみたい。
ライナー・ベルトルト・ジーク・ユミル・アニ・・・・・ >>347
ダズは食われてなくない
イケメン巨人に食われる仲間を見てただけで そもそも屋台の店は収容区の外から来てるみたいだから物価が全然違うんじゃない 進撃の巨人２はプレーヤキャラ大幅増の３０人。ミケ、ナナバ、ゲルガーも操作できる。 ミケ←分かる
ナナバ←まあ分からなくもない
ゲルガー←？？？
ゲルガーなんて使いたいって人いないだろ 限りなくモブに近い
でも確実に存在しているキャラでプレイしたい玄人 巨人の髪型は不思議だなあ
人間時代の髪型が継承されるわけでもなく、原始人みたいな延び放題でもなく
女型なんかは首の所でキレイに切り揃えてあるし
サシャが弓矢で戦ったのは殆どスポーツ刈りだし
フレディマーキュリーみたいにオールバックで口髭の形も整えてる奴もいるし 104期トップ10＋アルミンユミルで12人
エルヴィンハンジリヴァイミケナナバゲルガーで18人
残り12人は誰だろうな
アニメ2期の範囲のゲームってことを考えるとハンネスさんは確実
あとはリコさんもチラッと出てくるし使えそう
ゲルガーを拾うってことはモブリット辺りも使えそう
残り9人は予想つかない
2期のゲームだけどリヴァイ班のメンバーは出られるのかな >>359
ただのキャラデザじゃん
アニメのピンク髪とかみたいな記号的な意味でしかない 戦後の復興支援ならまだしも
戦争中に各国が集まって祭りなんてするかね 進撃の巨人制作スタッフのものだが
お前ら特別にネタバレしてやんよ
この作品の黒幕はヒィズル国の亀有におるぞ タイバーさんは各国から救世主の末裔みたいな持ち上げられ方をしているので、今で言う所の
ローマ法王＋イスラム高位指導者＋ダライ・ラマ＋トランプみたいな立場なんじゃないかな
それが一声かけたんだから、各国がスルーできるわけがない 物語結末までに鉄槌の巨人の姿を見ることはあるのかな
デカいのか小さいのか、細いのか太いのか
喋れるのか喋れないのか、どんな特技があるのか
継承のみで実戦経験がなければ巨人錬度は低く、中身もみっちり鍛えられた人間でないなら
もし巨人同士の肉弾戦になったら強いのか弱いのか >>363
高橋陽一先生か
キャプテン翼のキャラが巨人化してるとは聞いていたが噂は本当だったんだな >>359
生体じゃないんでしょ
どっかから転送されてくる何らかの実体であって 日本からアフリカ大陸の西側？まで渡るってよく考えれば20世紀初頭じゃ凄まじく
めんどくさいルートだな
船しか手段ないしアメリカいくより複雑だし遠いな >>368
モブで遊んでいたと思っていたが、
よく見ると髭も頭髪も綺麗に整って居るんだよな
有る、無しならともかくあの小奇麗さｗ
例えば頭部が吹っ飛んで再生される時に
髪型も綺麗に整って戻ったら…
どっかから転送され別空間で実体化って可能性高いよな >>365
ローマ法王とトランプで打ち消されてそう なんで故郷と壁内の和解望む奴がいるのか理解できん
やったこともえぐすぎるが、あれだけ故郷側に大虐殺しか選択肢なかったような事情があるかもと予想されてたのに全く大義なかったし
ドラゴンボールみたく仲間が生き返ったから恨みもちゃらになるわけでもないし
敵が味方になる少年漫画は山ほどあるが敵が改心して主人公側につくって大前提だし
故郷は改心どころか相変わらず身勝手な都合で壁内皆殺し作戦実行中なんだが
こんな現状でマジで和解願って被害者の主人公側に許さないのは幼稚とか暴言はいてるけどさ
マジで思ってる奴いるのか？さすがにネタだよな？
マジだとしたら故郷に甘すぎるだろ。死刑望む被害者遺族を「殺したがるバカども」とほざいた瀬戸内寂聴くらい信じられんのだが ライナー達殺しても壁内にもエルディア人にもメリットないから。 皆そんな一辺倒な見方しかできない幼稚な馬鹿じゃないから 和解を望んではいないけど他の国から見たらエルディア人なら同じだし手を取らないとエルディア人としては戦えないよねと思う エレンにライナー達許せとか言ってる奴なんかいるか？ 守らなきゃいけない人達の事なんか何も考えられないくらいの激情に駆られてって期間はもう過ぎてるだろうし
決して恨みが無くなる訳じゃないが恨みを晴らすよりももっと大事なものも増えてるんじゃないかな
そもそも利害関係で一時的に手を組む事を和解とは言わんと思うが >>369
マーレと中東連合の戦争なら、講和条約が結ばれたので終戦だよ
建前でも外交を無下にする訳にはいかないね >>375
メリットありすぎるだろ。あいつら壁内を躍起になって皆殺ししようとしてるテロリストだぜ
殺さなきゃそのうち襲ってくるのに殺さなないデメリットなんかないだろ フクロウが言ってた東のマーレ敵対国がヒィズルの事なら
ヒィズルってあれからマーレに負けたのか
今は祭事に呼ばれるような関係だし 散々この半年以上各々の正義や立ち位置なんかについてじっくり書いてきたのに
こんな考えの人がまだいることに驚愕 恐らく、「人間」のマーレ人が兵器として運用しているからエルディア人はある程度安全を保証されているのであって
人権の定義に当てはまらないエルディア人が世界に牙を向いたら、他国は対エルディア戦において国際法を守る必要がなくなる
エルディア人は残酷な殺され方をするだろう
自分達の家族や友人、同胞たちが悲惨な目に遭うかもしれないのに、マーレに歯向かって全世界を敵に回すことなんてできない
どれだけ惨めでみっともなくても、マーレに従ってる内は長く生かしてもらえるんだよ
それでも、七つの知性だけじゃ限界があっても、「始祖の巨人」の力があれば最小の犠牲で世界と渡り合えるかもしれないのに
フリッツ王と大多数のエルディア人は何故か世界から逃げて壁に籠ってしまった
マーレに残された自分たちだけが、世界に虐げられながら過去の罪を背負って生き延びなければならなくなった
だから大陸エルディア人にとっても壁内エルディア人は悪魔なんだよ
彼らからしたら、フリッツ王と壁内人類は戦うことからも罪からも逃れ始祖を持って逃げた卑怯ものどもでしかない はっきりいって故郷は北朝鮮がイスラム国くらい暴走したようなもんだからな
正当防衛で反撃して壊滅させるのは全然悪くないんだが
まるでエレンが故郷のエルディア人を解放する義務や責任あるみたいに被害者側にだけ妥協と忍耐おしつけても
まず故郷側は最初から一貫して壁内を虐殺し続けてる現状なのに和解も共闘も糞もないだろ
世界が敵だから故郷と組まないと云々いってるが、今のところ世界の中で壁内に酷いことしてるのは故郷一国だけなんだから説得力ない はっきりいってまだ一度も壁内を襲撃してない世界諸国を仮想敵国として
実際に壁内を大虐殺継続中の故郷と協力とかリアルでもありえなさすぎるだろ
唯一かつ最大の加害者国だぞ故郷は
故郷をぶっ潰す前提で戦後に世界と共存する道を模索するのが普通だろ
例えばマーレに散々蹂躙されてきた国々と同盟結び共に戦うとか なんかエレンをどこぞの忍者漫画のライバルキャラみたいな復讐狂だと思ってない？
まぁライナーに関しては直接の因縁や今月ラストでも嫌味たっぷりに故郷に戻れてよかったなとかいってるあたり許してないのはわかるけど
海を見つけた時に海の向こうにいる敵を全員殺せば自由になれるのか？とか言ってるあたり
この4年で色々考えてるとは思うけどね、はよ来月号が見たいわ >>379
母ちゃんを虐殺されたのは個人的事情、復讐心は幼稚と散々いってる書き込みけっこうあっただろ
俺から見ればあんなつまらん事情で何の罪もない他国に大虐殺できる方が比較にならんくらい身勝手な幼稚っぷりだと思うがな 「大虐殺」を多用し、無駄に例えを出したりして長文書き込む奴が
定期的に登場してるなｗｗ でもライナーたちは壁の中で暮らして、壁内の平民は何の罪もない被害者だと知った
きっと全部話せば良かったんだよ
最初は信じてもらえなくても、どんな大きなリスクがあっても、罪のない人間を殺すよりはマシだ
でももう話せないし戻れない
壁の中で暮らし始めたときはもうすでにライナーたちは殺人鬼だったんだから
あの頃のエレンに全部話しても大人しく付いてきてくれはしないだろうな
下手したら大陸にいるライナーたちの家族も殺されていたかもしれない
ちょうどここで大陸エルディア人を許すなと義憤に駆られている人のようにな
だからライナーたちも殺すしかなかった
彼らのやったことだって間違いなく正義だろ 外国にも収容区があってそこに入れられているエルディア人はマーレよりも酷い扱い受けているんだぞ
エルディア人自体が世界中から差別されて忌み嫌われているという設定を忘れているのか ﾜｯﾁｮｲ 31ec-C/ufくんはライナー(マーレ)に個人的恨みでもあるのかな
なんか、ずっと前からすごいがんばってるから…(´・ω・`) まぁこの長文君は壁内で被害にあった人らの一般的な考えって解釈すれば生暖かく見れる
それを踏まえてほんと来月でパラデイ島やエレン達のいまの考えが明かされるといいな 和解や共闘を望む人は「大人は私情に囚われず合理的〜」とか分かったようなこと言ってるけど
単にジークやライナーが重要キャラを殺してないからそんな事言えるんだと思う
人気キャラが死なない甘い世界にしすぎた
もしミカサアルミンジャン辺りが殺されてたら共闘なんか誰も望まなかったと思う >>396
そこまではいわないけど
かといってシンプルにマーレに復讐できたとしてそのあとどうすんだって話になるよね
世界の過半数からは依然、忌むべき巨人になれる化け物としか見られていないんだし >>396
それはわかる
自分の気に入ってるキャラが殺されてたら多分今ほど好意的な見方はできなかった
マーレ編は唐突過ぎるし頭では理解できても感情で受け入れられなかったかもしれないな
でもそれと漫画の展開は別だろ
エレンは自分の家族の記憶を見て大陸側のマーレ人の感情を知っちゃったんだよ エルヴィン殺したぞ
主要キャラじゃないがペトラ、オルオ、ナナバとか結構人気あるぞ
あとモブならいいが主人公の親をあんな殺し方したのはまずい
せめて銃殺とかでほぼ即死なら
拷問殺人と強姦殺人はやっちゃいかんわ ジークは結構重要キャラというか名有りキャラ殺してないか >>399
感情がわかったから和解しますって
それこそ個人的都合で勝手に動いてるじゃないか
壁内としては国荒らされた以上何らしかけじめつけさせらいと駄目 アニなんか旧リヴァイ班ファンから相当嫌われてるぞ
それに少年漫画はやった報いはしっかり受けんとダメだろう
壁内ばっかり悲惨で故郷は痛くも痒くもないってスッキリせん >>383
別に敵対してるからって外交しない訳じゃないよ
どこだって本音と建て前は使い分けるでしょ
あの世界にも国際法というのが存在していて、何らかの国際社会が形成されている様だから、
お互いにその一員としての振る舞いは要求されるだろ カフカは言った
ぼくともし世界が戦うなら
ぼくはぼくの敵の世界に味方するだろう
つまり誰かを敵として殺すという選択ではなく
「巨人怖いよね！わかるよ！すっごいよくわかる！だってうちらも巨人に怯えて100年生きてたもん！
マーレが攻めてきたときなんかさ！それはもう食われた食われた。結果的に何十万人も死んだのよ！
だけど巨人が元々うちらと同じ民族だって知ってショックだったわ！わかる？わかるっしょ？この衝撃。自分に置き換えたらわかるっしょ？
うちらも巨人になんかなりたくないわけよ。わかるでしょ？な？だからうちらが巨人にならなくて済む方法一緒に考えてくれない？」
こうフレンドリーに「巨人が怖いのは自分たちも同じ」と壁内は他国に融和を求めればいい
どれだけ巨人に怯えて生きてきたか、何も知らずに何人殺されたかは100年の間の調査兵団の記録が証明してくれる >>402
けじめってなんだよ
あんだけ大勢の人間殺しておいてごめんなさいで済んだらいいな
お互い相手のことなんか何も知らなかったわけだけど、何も知らなかったから仕方ないで済んだら苦労しない
だから結局殺し合いは終わらない
でもそれをずっと続けてたらどうなる？自分たちだけが一時気持ちよくなればそれでいいのか？
その争いを未来にまで引き摺ったから今の子供たちが苦しんでるんだろ
それをどう終わらせるのが正解かは今日まで答えは出てないけど、エレンはどうするんだろうな やっぱりｻｻｸｯﾃﾛさんだったか
同一人物決定かな >>405
その理屈がそのまま通用するとは思わないけど世界の感情を変えるのに必要なのはやっぱり知らせる力、マスコミの力だと思うな
エルディア人が助かるためにはブンヤの皆さんにはまだまだ頑張ってほしいところだ >>408
壁内100年の歴史を本にまとめて東洋とか差別意識の少ない国で出版すればいいと思うんだよね
ウォール・マリア奪還と巨人の正体で終われば共感する人もきっと多い
助けてやろうとする人も少ないかもしれないが出てくる ヒストリアが差別の少ない国に行ってまともに話をしてまともに帰るだけでだいぶ心証がよくなるはず
巨人とは結びつかない小ささと美人の王は強い
そこに島特有のお土産（光る石を加工した装飾品など）を持っていけば好感度もアップだ 大陸や太陽が逆で言語も逆なのは現実世界に関係してるのか 始祖は個人で何百万というユミルの民を操ることができ、壁巨人という核に匹敵しうる力を1個人で持ってるわけで
文明が発達した今、このような存在を世界が許すとは思えん。既に場違いというかなんというか。 >>405
勢いには笑うけど
『でもお前ら巨人になれるじゃん？』て言われそう
そこでもう人間としては見てもらえないんだよなあ ジークとエレンが共謀という見解を目にして一度は腑に落ちたんだが
よくよく考えるとあのジークが容易くパラディ島連中と手を組むかね？
タイバー家の登場が今後の物語の行方に大きく関与するのは明らかだろうが
エレンがどういう胸中で潜伏してるのか含め
もう少し推移を見てみた方が良い気がする
次回かその次の回でフェスティボーの全容等も明らかにはなるだろうけど
何か諫山的なデカイ仕掛けがある事だけは間違いない ミカサは巨人になれないんだよな
なんでもエレンにくっついてくるから志願しそうだけど… 和解してハッピーエンドとか共闘で世界相手に戦うとかはないと思うけど
手紙はたぶんジーク
最後ライナー煽ってたが戦闘する雰囲気ではなさそう
祭りが終わったら故郷に帰る予定
エレンの次の行動が全く読めない… >>393
逆に聞きたいがおまえらは壁内に何か恨みあるのか？
あれだけ一方的に虐殺テロ何度もされてるのに被害者側が防衛のために反撃するのが悪いみたいに共闘だの和解だのうるさいだろ
敵と和解or共闘なんか
・敵が改心して味方に付く
・敵より圧倒的強大な第三の敵が出て考える時間もなく緊急的措置
・大人の事情（＝敵キャラが人気ですぎた）
これくらいしか条件ないが、改心と第三の敵は論外だろ。故郷は今も絶賛皆殺し計画進行中だ
共闘厨は世界が敵だから手を組まないと未来ないというが
世界中から嫌われてるといっても故郷と違って実際壁内攻めてない上に故郷が嫌われてる原因だしな
攻めてくるかわからないのに可能性だけで実際今現在唯一自分たちを虐殺しまくってる敵と組むってありえんだろ 壁内の統一見解はともかく、エレン自身はグリシャの息子だけあって「もう恨みは無い」な心境なんじゃないかな？
グリシャの記憶まで持ってるんだし 読者で意見分かれるのも作者の想定内でしょ
所詮は手のひらの上なのさ でもエレンの恨みが無くなるってのはちょっと想像しにくいな
一時的に怒りを胸の奥に秘めての行動はあるかもしれんが
いよいよ大詰めとなったら大爆発しそうな気もするけど 最後のエレンの顔見てもフレンドリーには見えんがな。まああの場から脱出できるあてはあるんだろ。 復讐が暴力正当化の理由になると思ってるバカが時々湧くけど
進撃世界はまあ置いとくとしても
このリアル世界ではお前らの考え方は許されないので気をつけろよな
諫山は復讐という発想に否定的だから
子供エレンは駆逐野郎だったけど15歳ですでに「罪を償わせる」に変わってて
復讐での駆逐という発想のキャラでなくなってるけどな そもそも、その巨人らを駆逐してやる！っていうのはグリシャの記憶を見た時点で
世界が自分たちに向けている感情だって気づいてるからなぁ 他民族を全て虐殺し尽くしてしまえば誰も逆らうものがいないこの世界の支配者になれたのに
何で歴代フリッツ王はそれを完遂しなかったんだろうな
やっぱり全てが思い通りになることが虚しくなったのか おなじユミルの民、何も知らなかったガキ同士、大人になって色々なものを見て何が正しいかを知った二人
同病相憐れむじゃないけどライナーとは仲良くすると思うけど本誌の煽りを見てると対決必至みたいな感じ
まぁ煽りは読者の心理を誘導しておいて予想を裏切るというブラフに使ってくる可能性も考慮できるけど >>427
全滅までいかないにしても極力数は減らした方が良くないか？
そうしなかったから今科学が発展して巨人の力だけでは世界を支配しきれなくなってるのに
それとも巨人が通用しなくなる未来なんて想像もしなかったのか
兆しが見えた時点で芽を潰すことはできそうな気もするけど もうこの世界情勢だと、誰か敵を1人残らず駆逐すれば大勝利で大団円って図式ではないだろう
まぁエルディア人全滅エンドなら世界の人々にとっては大団円だろうけど 殺すか殺されるかなんだから少年漫画的にやらないとしても敵を皆殺しにする方法もありと思う。敵も自分達を皆殺しにしに来るんだし。 ヒストリア可愛いなあクリスタの時は個人的には微妙だったけど グリシャの記憶見た上で海での海の向こうの敵みんなぬっ殺せば自由になれるのかな？だから
ライナーお前も大変だったなハハッという爽やか展開はかえって裏がありそうで怖い
しかも自分を曲げないエレンだしな 海を見た時はグリシャの記憶の影響受けてたとしてもその後の四年間で何があったのかはまだ分からんからな。同胞とは思ってない可能性もある。 パラディ側の戦略としては、
・変態総統が言う通り、エレンの中の始祖の力を使わなければ勝機はない
・しかしヒストリアを巨人化する技術が無い
・大陸に潜入して技術を盗む
だったんだろうけど、タイバー家の存在を知って戦略を変え
・タイバー家の継承者を拉致して島に連れ帰る
・しかしアニやライナー達での経験から失敗の確率が高い
・それなら逆にエレンを送り込んで接触させる
という感じなんじゃないかな？ >>420
グリシャの記憶あるから恨まないって意見よく聞くが何でそうなるのかさっぱりだ
グリシャの故郷だろうがなんだろうが親や仲間を無慈悲に殺しまくった敵にはかわりないぞ
リアルに考えても自分の親が某国出身でその国が今自分が住んでる国に原爆テロしまくって家族や友人殺したら第二の祖国なんて到底思えんだろ
第一グリシャの記憶で故郷側の事情知ったら恨まないどころか「そんなくだらねー事情で酷いことされてたのか」とますますムカつくだろ普通 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
