【諫山創】進撃の巨人Part491【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part490【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1507505118/
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復讐だけじゃないだろ。あっちは問答無用で皆殺し目的だぞ
自己防衛のために勝たなきゃいかんだろ。泣き寝入りしてひたすら殺されろというのか？
リアル世界じゃ法が奴らを処刑にしてくれるが少年漫画の世界じゃ正当な復讐なら本人がやるのはスカッとジャパン以上に肯定されてるしな
北斗の拳のアミバは大人気だったがそれはケンシロウがボロクソに殺したおかげだ
もしケンシロウが「俺の兄が悪かった。アミバも被害者」なんてほざいて許してたら読者は鬱憤たまってアミバは嫌われまくったぞ 母親食い殺されたけど食ったダイナ巨人たおして
少し溜飲下がってる上にダイナの事情もグリシャ の記憶から考えてる描写あったし
この5年エレンもかなり考えたと思うよ
残念だけど昔の駆逐厨とは違う人 気になってたんだけど壁側が許すも許さないも現在進行形で侵略の計画立てて
「奴ら巨人は南から来るって思ってますよ」「北は守備が薄いですけど山あります」
とかやり続けてる奴に対して許しを与えてその先何になるの？
マーレが壁に求めてるのは隷属化もしくは全滅なんだから壁ができるのは防衛戦と戦争避けるために他国に手回しするしかなくない？ そもそもライナーをもう一人の主人公って公言してマーレ編始めた時点でこの長文の人が望んでるような壁外を悪と断じて復讐対象にして皆殺し展開は望めないって 敵をやっつける漫画
から
両側から見た落としどころを探る漫画
にかわっちゃってるんだってこれ 落としどころにたどり着くまでにまだたくさん戦いは起こるだろうけどね そもそも話し合いも何も攻めてくる壁外を撃退(壁外の殲滅ではない)できて初めてスタートライン。出来なかったら殲滅されるだけで話し合いも何も出来ない。 主人公が巨人を1匹残らず駆逐してやるって行った通り
パラディの無知性は退治したし
知性巨人も全部いなくなって終わるとは思う ヒストリアはエリザベス1世みたいに永遠の処女として国民にアイドル扱いされんのかな 正当な王のヒストリア女王の元に纏まろうってんだから後継者作るのは義務だぞ。それとその人結婚しなかっただけで子供は沢山作ってる。 世界を相手に戦争するなんて現実的じゃないし
レイス王の政策はそんなにおかしなものでもなかったのかもしれない
ただ少数のエルディア人を大陸に残して連れて来なかった理由は謎だな 被害者/加害者/許す/許さない
の話しかしないのっていつものｻｻｸｯﾃﾛ？
日本人じゃなさそうだな >>440
ジークども戦士は復讐どころか正当防衛の返り討ちで殺すってことで終わりだろうな
むこうは壁内の一般市民をやりまくってるし故郷は職業軍人以外の一般市民まで壁内逆恨みして殺せ殺せと連呼してるから罪がないわけじゃないし壁内の反撃によって犠牲がでたとしてもそりゃ自業自得だろ
ただ壁内の勝利で終わった後に処刑するのはマーレ上層部や戦士くらいでいいだろ
危険思想捨てない一般市民は収容所送り止まりでいいし物心ついてない幼子とかはちゃんと保護すればいい >>426
それがこの作品の最終的なテーマだろ
ウーリとケニーの邂逅的なもんが落とし処になるんでない？ ライナー一族なんか危険だから収容所送り以外ないだろうが
グリシャ父みたいに仕方なく表面だけマーレに合わせてた連中は戦後に大人しくするなら普通に暮らさせてやればいい
ただし生活苦しいから壁内に難民申請とかされたら調子に乗るなとは思うが 既に語られてることかもしれんが…
パラディ島のエルディア人と、マーレにおけるエルディア人（あるいはマーレ国自体）って
合わせ鏡のようになってるよな
・壁に囲まれていて、常に自由が侵害されている
・周囲は全て敵（前者は《直接的には》巨人、後者は世界）
・傀儡政権（前者はレイス家、後者はタイバー家）
この作品のタイトルは「進撃の巨人」
いついかなる時代においても、自由を求め、自由のために戦う者の物語
進撃の巨人を継承したエレンと調査兵団によって、前者は
当時における当面の問題から解放され、仮初めではあるかもしれないが自由を獲得した
となれば、
どんな過程を経るかわからないが、
エレンや他の者達の手によって
次はマーレのエルディア人が、色んなものから解放され自由になるのではないか？ >>453
どんなやつにもお前みたいな時期はあるよな。。 いつの時代もってことはエルディア帝国の頃は王家と戦ってたのかな進撃の巨人。 >>450
危険思想は殺すか収容所、幼子だけ保護(といいつつ自思想に染める)
ってまさに100年前のエルディア帝国倒した時のマーレのまんま繰り返しじゃないか
そこから脱却する展開になると思うよ 453はずっと前からいる長文厨だから
別にそういう時期ってわけでもない >>457
テロを命令した奴や実行犯が処刑なのは当たり前だろう
そこを否定したら法治国家なんか成り立たん
収容所が気に入らんなら単純に殺人幇助で刑務所でいい。おつとめ終わったら釈放
ただし逆恨み思想捨てないで壁内殺すとか言い続ける奴は出せないだろ
実際の懲役囚人だって更生してないって判断されたら懲役のびるだろ 何で知性巨人たちを殺したら壁内が平和になると思えるんだ…？
エルディア人を抑制する力を失った時点でマーレはエルディアにとっても世界にとっても使い物にならない
そうすれば次は全世界と戦争だよ
軍用機が発達すれば巨人は歯が立たなくなる
核兵器が出てくれば島は地獄と化す
そうなる前に他民族を皆殺しにするか？
過去の自分達が見た、家族が巨人に無惨に殺される光景を
今度は巨人の視点に立って見ることになるが 始祖→不戦の契りを交わし壁内に引きこもり自分達の滅びを選択
戦鎚→始祖に反旗を翻しマーレへの贖罪として力を与えエルディア迫害も傍観
進撃→いついかなる時代も自由の為に戦った
他の6巨人→負けたか手のひら返しか不明だがマーレにつく
フリーダは「私達は罪人だ」って言ってたし
レイスもタイバーも罪の意識を持ってるのは共通してるんだよな タイバーの扱い見てるとエルディア人が迫害されるのは「巨人化する民族だから」じゃなくない？
ユミルの民が例外なく巨人化するから怖いのであれば悪魔を倒そうが何しようが
もう当事者ではなく世代交代しているヴィリーが手放しで迎え入れられてるのは変だ
流れてる血は悪魔の血扱いしてる民族のものなんだからもうちょっと警戒されてもいいんじゃないか 家族に宛てた手紙
故郷に帰りにくい
祭りが終わったら故郷に帰る
この辺をブラフじゃなくて言葉のままの意味に思ってる人いるんだな >>449
絶対そう
ﾜｯﾁｮｲとｻｻｸｯﾃﾛ使い分けｗｗ てか、最近ポッコの様子が変だけど
ユミルの人格に支配され来ていて
ヒストリアに会いたいとか思い始めてる感じなのかな？ >>465
ブラフにする意味ない
主人公なんだよエレンは
ファルコとは目的や立場が違えど心を通わせているシーンがないといけない
そうしないとドラマにならない
あれが素の心境の吐露でなくただの嘘ならファルコとの心の交流や共感が存在しないことになり
少年漫画の主人公なのに純粋な少年にただ嘘をついて騙しただけになる
そんな魅力の無い主人公の漫画が200万部の売りものになると思うか？常識で考えればどっちかわかるだろ >>469
結婚できなかった事を心残りにして逝ったぐらいだし… ライナーが兄貴ぶってるのさえ見えてた位だし
ユミルがヒストリアにベタベタしてたのをユミル視点で確実に見てるわけだよな
そんなのが見えちゃ興奮しない訳がないな よく考えてみたらエルディア人迫害の理由は巨人化するからじゃないような
グリシャ父がグリシャに教え込んでるのも極悪非道国家の末裔だからみたいな表現しかしてなかった
平気で蔑んで虐げられるのは本人たちが能動的に巨人化して襲ってきたりはできないと舐めてかかっているからで
巨人化する民族が怖いから迫害されるのとは違う気がする
世界の多数から人間だと思われてないのを人間だと思ってもらうのが最終地点か？
ヒィズルはユミルの民を人間だと思ってるようだから希望はある
ケニーとウーリの「殺しあうしかなかった我々を友人にしたものはなんだ？」って壁と世界で考えると深い 着物のおばちゃんの優しさと機転
あとそういう風になった経歴がきになる あれが素の心境の吐露でなくただの嘘ならファルコとの心の交流や共感が存在しないことになり
少年漫画の主人公なのに純粋な少年にただ嘘をついて騙しただけになる
そんな魅力の無い主人公の漫画が200万部の売りものになると思うか？＞＞
その点は全然心配ないだろ。世の中、ひとを騙す主人公なんか山ほどいる
例えば両さんとか遼さんとか銀さんとかｅｔｓ・・・でも魅力ないどころか大人気
まして私利私欲なあの人たちと違ってエレンの場合は祖国を皆殺しから守るためって真っ当な理由あるだろ
ファルコは確かにいい子だが故郷が壁内を無差別全滅はかってることや殺し方がどんなに残虐極まりないものかも知ってるのにそこから目を背けて純粋だけな少年ってわけでもないだろ
今から侵略戦争に参加するつもりで戦士やってるくらいだしよ 敵をすべて殺せば俺たち自由になれるのか？
（んなわけねーよな）
というセリフだろ、普通に国語力を身に付けていれば
なんで、（ ）部分を読み取れない人がいるの？
中学で習っただろ？ パラディの連中が
あれだけ酷いことした
ライナーやジークを
心情的に許すはずがない
だがエレンは違う
エレンはグリシャやクルーガーの
記憶を継承した
彼らはマーレのエルディアを
復権するために命をかけた >>467
回想の子供時代から成長(変化)してるって事かなと
今月号だとコルトやジークの遣り取りを見て自分が選ばれなかった時の兄貴の様子とか思い出したのかも？
延々血縁で継承し続けたレイスやタイバーは自分が歴史の当事者であったかのよう
エレンは父親の記憶は切欠が有れば鮮明に思い出せるようだがそれ以外はあんまり(鏡に映ったフリーダの記憶なんかは思い出した直後に忘れている)
ライベルアニユミルも前任者の記憶に引きずられている描写は今の所無いし、赤の他人であるユミルの記憶を思い出しかつ覚えているポッコの方が珍しいのかもね
兄貴の記憶取り戻したくて夢日記とか付けてんのかなあ… やっぱタイバー家変だな
周りの歓迎ぶりはユミルの民じゃあり得ない
むしろヘーロスの家系で戦槌を側近に抱えてる方がしっくりくる >>455
義務を果たした上で好きな事をする権利
車の運転で言えば免許取って交通法規を守っていれば好きな所に行っていいよ的なモン
進撃の場合の果たすべき義務って何だろうね
ってかスレ流れ早えーな！ 進撃は敵であるライベルアニの台詞も故郷に帰りたいとか嘘言わせてたわけじゃなかったし
マーレ編のエレンの台詞もブラフではなさそう 正しい知識がなければ判断は歪む
パラディについて偽りの教育を受けている璧外の人々が
パラディの悪魔の末裔の絶滅を願っても自然な成り行きだろ
それを刷り込まれた子供兵士達が親や故郷の期待に応えることから逃れられなかったのも自然
ただ、ライナーは堪えられなかった
璧内は知識を権力者が歪めることを知り、クーデターで権力を握ると同時に
情報を市民に還元することを徹底している
璧外事情を庶民まで知ってるから、４年で激変してるかも >>475
そういう現代文が読み取れないのが今は多いみたいだね >>474
少年誌で子供に愛情もなくただ騙すだけの主人公
10週打ち切りどころかそれ以前に編集から切られる ヒストリアってどこに住んでるんだろ
まさか女王が牧場暮らしってことはないよな
フリッツ王家が使ってた城とかだと味方いなくて暗殺されそう >>486
子供ったって自分の祖国を巨人使って生きたまま八つ裂きにして皆殺しにするために日々精進してる奴だぞ >>475
反語だよな。
普通に読み取れると思うわ。 >>424
どこに罪を償わせる的な描写あったんだバーカ >>474
あと銀さんは決めるべきところは決めるだろ
エレンが両さん化したらもう作品崩壊レベル >>490
「ライナー達を捕まえて償わせる」ってセリフがありましたけど 島の連中もマーレの戦士も自分達の為に人殺ししてるだけだろ
罪がどうのこうのくだらないってエレンは成長して悟ったんだよ ここでレスバトルしなくても来月になればなんか分かるだろ。 >>485、489
表情もアシストしてるから
読み取れる人にとっては当たり前過ぎることだけど
読み取れない人にとっては
書いてねーだろそんなこと、になるみたいだよ エレンも戦士は誰かに言われて仕方なくって言ってただろ
王も酔っ払って大きな流れに流されたが
エレンは大きな流れに逆らえる人間だからマーレエルディア人を解放しに来たんだと思う >>496
エレンは目に涙浮かべて絶望してたのに分からない奴に吃驚するよな 島の連中「マーレ許サナイ！コロセ！」
マーレ「壁内エルディアユルサナイ！コロセ！」
これじゃ呪われた歴史が繰り返されるだろ…
流れに流されれば楽だが大きな流れに逆らえるエレンが繰り返される呪われた歴史に光を当てるんじゃね
兄のジークと共に >>487
ヒストリアを暗殺するような勢力ってどんな種類の人間だ…？いつの時代もそういうのはいるだろうけどヒストリアが邪魔な勢力っていんのか >>495
答えが出るまでの間、自分の考えを闘わせるというか交換し合うのは
楽しいことだと思うよ
まあ、バカにし合うのもご愛敬ってことで
答え合わせできるから平和なバトルさ 悪いのは環境だろ
戦士も馬鹿な大人のせいで人殺しただけだ
兵団だって同胞殺してまわってただろ
壁内も壁外も同じって事でいつまでも憎しみあってる場合じゃねーだろ 【芸スポ+】平昌オリンピックウェブサイトの地図からまたも日本が消える！
・日本以語以外で閲覧すると日本列島が無い地図に(10/14現在)
https://twitter.com/SatoMasahisa/status/918786401465909250
五輪ホストでありながら、五輪ロゴの入った公式サイトで
世界地図から日本列島を削って、愉快に喜んでるとか国があるらしい(´・ω・｀) >>500
何も知らずにフリッツ王家に忠誠を誓ってたような連中の逆恨みとか兵団政治が気に入らない奴とか
地下街でヒストリアの牧場政策でギリ救済されない奴とか
「ヒストリアさえ殺せば」って状況だから組織規模じゃなくても個人的利益で狙う理由はいくらでも出てくるだろ
田舎育ちでレディの嗜みないだろうから城で侍女とかにも超いじめられそうで心配だよ 最初エレンが爺ちゃん呼び出したと思ってたが違うみたいだな 切ねえ ファルコには訓練兵時代のコツを色々教えたんだろうな
さすが104期5位 エレンが同胞を痛めつけるようなこてをするとは思えないけど
あの目の座った表情で何を企んでいるのか分からなくて不安 エレンはなぜ俺にそんな話を？とか探り入れてたけどじいちゃんはエレンの正体に気付いたんかね
息子が実は生きてて悪魔の島に渡って別の女と重婚して王から始祖奪って子供に食べられましたとか知ったら更に病みそうだがw >>507
フームなるほどなあ
クリスタならともかくヒストリアは障害あっても超えていけるだろ >>511
じいちゃんはだからグライス家に関わるのはやめろと忠告しに来た
エレンはグリシャと似てないから顔だけ見ても気付かないだろうな >>509
実質一位
上にいるのは
アッカーマンと
訓練済みのマーレ戦士 ドラゴンボールの中で普通人類最強のヤムチャみたいな立場
エレンの5位 >>517
巨人になったからって身体能力変わんねえよ いや巨人は関係ないだろ
巨人になったら生身の身体能力が上がるのか？ ミカサさんも普通の(ちょっと脳内訳がある)女の子だろいい加減にしろ 巨人化能力持ってたらジャンプ力でも上がると思ってんのか
15歳までエレンは立体機動において劣ってたこと思い出せよ >>517
巨人関係ないから一位はエレンだろ
めっちゃ努力して頑張ったんだよエレンは 楽したいから内地に行きたいって理由で訓練にも手を抜いてたわりに6位なジャンは凄いと思う 人間時の能力も上がるんなら
ライナーの前で泣くほど苦しんだりしないぞ
先月号だぞ >>525
104期じゃない奴出して何が言いたいんだ？ >>524
点にならない科目は手抜いてその分点取れるのに力注いだんだから要領よくやってたタイプだろ ジャンとアニは手抜きだし
コニーとサシャは勉強ができない 関係ないけどシガンシナ戦でのジャンって現状認識能力に優れてる設定忘れられてね
アルミンはともかく向いてなさそうなミカサでもおかしさに気付いてそうだし
エレンゲの超大型特攻作戦のときの話 >>527
104期ならライナーじゃん
巨人の力は人間状態の成績に関係しないんだし >>524
途中から頑張ってなかった？でもジャンはすごいと思うよ
みんな頑張ってる訳だから >>531
ライナーは戦士だからスタートがおかしいだろ >>528
座学も点にはならないのに上位だし立体機動なんてそれなりに出来なければ努力してもエレンみたいに駄目だろう
最初から努力してればもっと上にいけたと思う
ただ最初から努力してるジャンはジャンじゃないが エレンに煽られて結局努力してなかった？
対人格闘だけの話？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
