【SQUARE ENIX】月刊ガンガンJOKER Part19【毎月22日発売】

1作者の都合により名無しです2017/10/01(日) 17:35:09.41ID:5sAztK76
毎月22日発売、ガンガンJOKERについて語るスレです

前スレ
【SQUARE ENIX】月刊ガンガンJOKER Part18【毎月22日発売】
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ガンガンWING 11月号 JOKER準備号
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【創刊】ガンガンJOKER 総合スレ
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ガンガンJOKER 最後の切り札2枚目
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【SQUARE ENIX】月刊ガンガンJOKER Part5【毎月22日発売】
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【SQUARE ENIX】月刊ガンガンJOKER Part7【毎月22日発売】
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【SQUARE ENIX】月刊ガンガンJOKER Part12【毎月22日発売】
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【SQUARE ENIX】月刊ガンガンJOKER Part13【毎月22日発売】
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【SQUARE ENIX】月刊ガンガンJOKER Part14【毎月22日発売】
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【SQUARE ENIX】月刊ガンガンJOKER Part15【毎月22日発売】
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【SQUARE ENIX】月刊ガンガンJOKER Part16【毎月22日発売】
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【SQUARE ENIX】月刊ガンガンJOKER Part17【毎月22日発売】
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★関連リンク
公式サイト「ガンガンJOKER」
http://www.square-enix.com/jp/magazine/joker/
ガンガンONLINE
http://www.square-enix.com/jp/magazine/ganganonline/

340作者の都合により名無しです2018/05/03(木) 08:41:19.64ID:Ff5sUxBH
遺書公開の特色は空中殺法コンビの言ってる他の人がこれはだめだって思ったからやらなかったことでしかないよ
物珍しい設定だからミステリーというジャンルを理解できない程度の知能の人にはちょうどいいかもな

341作者の都合により名無しです2018/05/03(木) 11:18:25.57ID:Ff5sUxBH
>まだ公開されてない2、3人分の遺書を公開するだけで
>十分信用に値するだけの情報を持っている事の証明になると思うが
ならないよ
それは「かもしれない」止まりだよ
そもそもお前自身、証明にならないことがわかってるんだよ
だから「証明になると『思う』が」なんて表現になるんだよ
証明になるのであれば「思う」なんて使わないよ

342作者の都合により名無しです2018/05/03(木) 11:32:01.72ID:Ff5sUxBH
>重要なのは「本物の遺書の内容を知ってる奴がいるかも知れない」と思わせるだけで
これは意味が無い
当人が死んだ後、他人が配った時点で本物とすり替えられたものが配られた「かもしれない」ことが否定できないからな
確定されないことは全てグレーだよ

>現時点で相手が誰か、どんな切り札を持っているかも分からないのに
置いた人がどんな切り札を持ってもそいつが言ってることが真実である証明をつけることができないんだよ
信用を高めることはできるかもしれないが、それはあくまでも信頼性が高くなるだけで真実になるわけじゃない
より信じられそうだから〜っていうのはただの魔女裁判でしかないよ

>改竄を疑われるという決定的に自分の立場を悪くするリスクを負ってまでやる奴はいない
別に問題ないよ。高校は人生にとって重要な期間であっても全体じゃない。3年しない内に大学なり就職で地元離れるんだからな
クラス全員の繋がりがずっと続くとでも思ってるの?全員がそんな歪な精神構造とは描かれて無いんだし、リスクを負ったところでリスク()でしかないよ

>それなら一見当たり障りの無いことを書いている遺書をそのまま公開して
>誰も裏の意味に気付かない可能性に賭ける方が遙かにマシだ
削除したり改竄したりする方が良いよ
自分宛ての手紙を公開する必要は無いからな

343作者の都合により名無しです2018/05/03(木) 11:43:04.97ID:Ff5sUxBH
>あと最初に全員の遺書を集めて改竄も隠蔽も出来ない状態にするべきだった云々については
>そんな最初から犯人捜しみたいな雰囲気で始まったら必ず反対者が出て公開自体が実現しないだろうし
>そういうやり方は姫山の意志にも反する
自殺した奴の意思なんて誰にも分らないよ。ぶっちゃけ、今の一週間一回公開なんてのが自殺者の意思だったと思う?
読者視点だろうが、登場人物視点であろうがそれは「わからない」であり、「意志に反するかどうかはわからない」でしかないよ
それに反対が出たら反対が出たで止めればいいじゃん。理由を特定したからどうなるの?それ知って何か変わるの?

>単に自殺の原因になった犯人を暴露したいだけなら名指しで遺書を書いて家にでも置いておけば済むこと
そうしてないってことは犯人が明らかになって欲しくないんじゃない?そうは考えないの?

>「姫山が自殺したのは自分のせいではない」とクラスの全員が思い込んでいて
思い込むも何も明確なイジメもなく、日常の祖語でストレス溜めてしまいましたなんてんなら心療内科に行けよ

>その欺瞞を上手く利用してクラスメート同士で暴露しあう状況にしないと
なると確定しない情況でなんで命を掛けられるの?

>姫山、もしくはその協力者にとっては意味が無いからこんな回りくどい文面にしてるわけで
俺とお前で物語に関する感想が違うのに、どうして回りくどい文面で伝えて目的が達成できると自殺した子は思うの?
作者の都合でしかないよね?
人間の感情、合理的な思考、論理学それらを全て無視してるんだよ、この漫画はさ
そういう漫画だから完結前に失敗してるんだよ

344作者の都合により名無しです2018/05/03(木) 11:50:01.67ID:Ff5sUxBH
というかさ、時間が経てば経つほど言い訳はしやすくなるし
遺書もそうだけど「記憶」自体が改竄できるようになるんだよ
それが自分を責める内容ならなおさらだよ
自分は悪くない、あれは本当はこういうつもりだった、むしろ自殺した子が勘違いしている・・・
こういう自分を守る為の記憶の改竄ってのは自分の精神守るために起こりやすいことだろ?
なんでこのクラスの奴らはそういうことが起きないって思えるんだ?
簡単だよ
作者が人間ってものがどういうものか理解せず、ストーリーありきで無理やり進めてるからさ
この情況においてなんでそんなことをするの?っていうことを理屈で説明できない駄作家なんだよ

どうせガンガン読者相手の商売なんだし、
わーきゅうに空から壁がふってきてがっこーにとじこめられたー
ぞんびがおそってきたー、にほんとーふりまわしてセックスしないとー
遺書を一週間に一度公開して自殺の真相がわかったら解放されたー
あらためてせっくすしよー、こどもは自殺した子の名前から一文字もらおー
これでいいんだよ

345作者の都合により名無しです2018/05/03(木) 14:22:32.46ID:jESnGsAD
誰なんだお前は

346作者の都合により名無しです2018/05/03(木) 14:25:55.22ID:en7Lu0b5
はあ
もう何を言っても否定しかしないんだろうし言っても無駄くさいけど

>当人が死んだ後、他人が配った時点で本物とすり替えられたものが配られた「かもしれない」ことが否定できないからな
あのさあ…そんな事言いだしたらアンタの主張してる
「最初に全員分の遺書を集めて改竄等を未然に防ぐ措置を取ってしかるべき」
という方法にも何の意味も無くなるわけだがよくそれで作者を馬鹿にできたもんだなw

>より信じられそうだから〜っていうのはただの魔女裁判でしかないよ
そうだよ。まさにやってる事は魔女裁判なんだから動かぬ証拠なんて必要ない
姫山の自殺の原因が知りたい、でも自分が原因だとは思いたくない、
自分以外の誰かのせいだと納得したい、という気持ちが全て
中学生にとってそれがいかに重い事か想像できないなら
この漫画には全く共感出来ないだろうけど
作者が人間心理を理解してないとほざく前に自分の感覚に異常が無いか省みた方が良いよw

347作者の都合により名無しです2018/05/03(木) 15:39:40.91ID:Sc6LsQw2
長い

348作者の都合により名無しです2018/05/03(木) 15:40:44.23ID:Ff5sUxBH
>当人が死んだ後、他人が配った時点で本物とすり替えられたものが配られた「かもしれない」ことが否定できないからな
これは読者視点での意見なんだよ
当人が死んでるんだから「真意はわからない」ことが確定してるからな。向けられてる相手は作者さ

その上で「最初に全員分の遺書を集めて改竄等を未然に防ぐ措置を取ってしかるべき」と主張するのは
登場人物の行動として、せめて整合性を付ける為にこういうことぐらいしなさいよってことなんだよ
実際これは登場人物はやらないといけなかったことなんだよ
なぜなら改竄ができるからだ。そして、改竄の可否に関わらず、それが起こってしまうとこれまで・これからの公開内容について、それを信用できるか?っていう疑問が発生してしまう
定期的に食品に何か混入するという事件が起きるが、そうなった時、対象の商品は全て疑惑の対象になり、捨てられ、対象の設備の点検が済むまでは再開できないのと同じだ
普通の思考ができるならそういうことが起きないようにしませんか?なんでしないんですか?ってことなんだよ
向けられてる相手は登場人物だ

>そうだよ。まさにやってる事は魔女裁判なんだから動かぬ証拠なんて必要ない
こう思われてる作品なの?論理性が皆無で感情優先の漫画なの?
そういうさ、俺への反論の為に作品を貶めるやり方は良くないよ

>作者が人間心理を理解してないとほざく前に自分の感覚に異常が無いか省みた方が良いよw
いや、俺は今後も省みないよ
俺はこの漫画をつまらないと感じた。だから今後も叩く
>>346みたいな奴が相手してくれるし、駄作であることを最後まで見届ける為にも最期まで必ず読むよ
どうせこの漫画は売れないだろうし、話題にもならない
せいぜい流行りの俳優やアイドル使っての美男美女学芸会のネタになるか
もしくはアニメで声優人気の肥やしにされるかぐらいだろう

なんにせよ、俺は今後も読むよ
この漫画が完結したら多分居なくなるよ

349作者の都合により名無しです2018/05/03(木) 15:48:12.09ID:Ff5sUxBH
>>347
悪かったよ
そうだな
このスレの住人に対して迷惑をかけていたようだ
誤るよ
上で並べた長文は全てデタラメだったな
全て撤回したいし、謝意を示したい
遺書、公開という作品のすばらしさに嫉妬してくどくどとデタラメで叩いてしまったが>>347のように迷惑に思う人がいるのがわかった
今後は遺書、公開に対する難癖、見当違いの否定意見はしないよう反省する
>>346にも申し訳ない
おかしなことを長々書き込む俺は異常だった。今後はそれを顧みれるよう自省していく
許せとは言わない。ここまで遺書、公開という素晴らしい作品に対して侮辱の言葉を吐いたのだ
今更吐いた唾、はいつくばって床を舐めてでも飲みこみますと言ったところで誰も許したくないだろう
俺はこのスレ、及びガンガンジョーカー関連のスレへの書き込みを止める
せめて君達の楽しいと思っている雑誌に俺のおかしなレスがこびりつかないようにする

これまで長々と作者・作品へ侮辱してしまい、スレ住人へ不愉快な気持ちをさせてしまってごめんなさい
さようなら

350作者の都合により名無しです2018/05/03(木) 15:58:22.32ID:en7Lu0b5
そうか分かってくれたか
GW中でもやってる心療内科を探してお薬もらってゆっくり休んでくれ

351作者の都合により名無しです2018/05/03(木) 21:07:15.35ID:IEtZ7o17
ちょっと前に始まったばかりの知名度も特に無い作品に対して
無駄に長ったらしい長文書く頭おかしいレスポンチバトラーが2人もいることがホラーだよ

352作者の都合により名無しです2018/05/03(木) 23:17:54.20ID:ZslaMnLa
ファンもアンチもそこまで熱い奴がいる作品だとは思わなかった
決して評判悪くはないけどイマイチ突き抜けなくて単行本の売上が壊滅的な
いつものパターンかと

353作者の都合により名無しです2018/05/03(木) 23:44:17.24ID:ll5mWPJJ
>>352
いやこれから大どんでんな展開きたら盛り上がるかもよ?
あのクラスヒッキーも居るみたいだし

354作者の都合により名無しです2018/05/04(金) 03:51:28.25ID:kaaugqm9
>>307
わかる
ガッカリしたからもう読むことはないわ

355作者の都合により名無しです2018/05/04(金) 08:46:12.01ID:VZp9tCEG
遺書は開始号当時に評判良さげだったから空気読んで黙ってたけど
個人的には今のところおもしろいともつまらないとも言えない微妙な作品
でも↑の方の長文マンみたいに熱狂的な奴が湧くってことは
刺さる人には強烈に刺さるポテンシャルはあるのだろう

しかし読者によって温度差激しいなw
悪かったの評すら貰えない読み飛ばされる空気作品よりはいいんだろうが

356作者の都合により名無しです2018/05/04(金) 11:01:21.08ID:a8LUCkl4
良さげだっただろうか

357作者の都合により名無しです2018/05/04(金) 19:10:08.92ID:3zkiNdEn
>>354
引き延ばしたいなら付き合ってからの空気読まない久住に振り回されながらイチャラブで良かった
え、なんだって?とかキムチとかの告白からの肩透かしは読者のヘイト集めるだけってわからん奴多いな

358作者の都合により名無しです2018/05/04(金) 22:59:21.03ID:8oeeCDBm
久住君に限らず4コマラブコメ系は「このつまんない流れも全部読まなきゃダメ?」
感がしんどくてほとんど読み飛ばしてるな
まあそれ以上にラブコメだと弱キャラの何様ヒロインがムカつくけど

359作者の都合により名無しです2018/05/05(土) 06:43:06.79ID:01NlS1tF
アンケってどの作品に出してる?

360作者の都合により名無しです2018/05/05(土) 08:24:45.78ID:5TFDun1w
電子版を買うようになってから出してないけど
やはり賭ケ3作は外せない

361作者の都合により名無しです2018/05/06(日) 14:11:50.75ID:RomoBKb3
初めてジョーカー読んだんだけどこの雑誌の読者層って中高生ぐらい?

362作者の都合により名無しです2018/05/06(日) 16:12:17.34ID:cSn1LT10
もっと年齢層高い気がする
読者を選ぶ雑誌だよね

363作者の都合により名無しです2018/05/07(月) 06:48:23.52ID:c2EPbXBS
背伸びした学生が好みそうなエログロや病み要素がよく取り入れられることから主に中高生が読んでるのを想像してた
でも俺みたいに高二病卒業できなかった痛い大人に好まれそうな面も否定できない

364作者の都合により名無しです2018/05/07(月) 10:42:22.91ID:Hx/xx1rT
なんせ「少年」が付かない分本誌より年齢層が高く(幅広く)想定されてるのは確かじゃないかな
とは言え本誌の方も戦恋やら助太刀09やら青年層でも通用するのがあるけれど
逆にマジカルテーブルクロスなんかはギリギリだけど小学生に受けない事もないかもしれない

なんて言うか今は少子化社会と言う事もあって少年漫画も限りなく青年漫画寄りになってきたよな

365作者の都合により名無しです2018/05/07(月) 10:50:37.90ID:MB+UC/Gr
40代だけど普通に読んでるな…
つーか自分の同世代って他に何読んでるんだろ…
漫画ゴラクとかビッグコミックとか読むのが想像できない…

366作者の都合により名無しです2018/05/08(火) 20:29:13.77ID:nV6eHQ8W
オタクの中高生が好みそうな作品層ってイメージ
つってもそういうテーマってだけでマーケティング的には大人も入ってるでしょ
三大少年誌だってもう20年はそんな感じじゃん?

367作者の都合により名無しです2018/05/08(火) 20:31:01.58ID:aFHM7ldN
JOKERはスクエニの実験場としての一面もあるからなあ

集英社におけるジャンプスクエアRISE、
講談社におけるマガジンエッジ、
秋田書店におけるチャンピオンREDみたいなものと言えばわかるかな

>>365
アフタビームバーズフラッパー辺りでも一応の終着点
と俺としては思ったりもする

368作者の都合により名無しです2018/05/10(木) 13:21:39.82ID:n0VOICgX
それでも俺みたいな糞漫画ハンター…もといコアな漫画オタクとしては
別にビッコミやアフタとかじゃなくても少年誌で実験場と呼ばれてるなら
そこで骨を埋めてもいいかなあって思ったりもする

369作者の都合により名無しです2018/05/10(木) 15:43:07.45ID:k1Sr1kh1
チャンピオンREDが実験場らしかったのは5年以上前の話だろう
今はリバイバル漫画ばかりだし

370作者の都合により名無しです2018/05/10(木) 18:25:01.82ID:/TGjFAqE
定期的に話題になるけれど、Jokerは、元々はガンガンWINGと、ガンガンパワードが統廃合してできた雑誌だからなぁ。
とはいえ、WINGも、パワードも元々はどっちもガンガン本誌の増刊号扱いだったけどね。

読者層的にWINGってどこ層向けだったんだろうね。

371作者の都合により名無しです2018/05/12(土) 09:01:29.85ID:/MY64aIn
ジョーカーのロゴや表紙デザイン的に
オシャレでスタイリッシュにしているから ジョーカーのメインターゲットは十代後半なんだろうなと思う

372作者の都合により名無しです2018/05/12(土) 13:11:43.65ID:Ub+rRB5n
なるほど、「少年」って付けない理由って少女層をも狙った…
性別を問わず読める漫画雑誌って事もあるんだなって
一行目だけだとGファンタジーも該当するが
あっちはもはや腐をメインターゲットにしてるからな

WING(女性層をも狙った)とパワード(青年層をも狙った)が合併して
JOKERになったってわけかなって

373作者の都合により名無しです2018/05/15(火) 16:42:20.54ID:2O9CcwHG
お家騒動、まほらばブーストとようかんマン休養、アーク、エンジェルダスト(の神?作画)、イグナイト
四コマクソ合戦、人が少なすぎるのかよく当たる懸賞、最終回はwebで、やっぱり無理があった気がする同時連載賽ドリル
クソゲほど良作に描かれるコミカライズ、少女マンガなゆとり画ひぐらし、まほタロ
雑誌に単行本が付いてくる、雑誌に雑誌が付いてくる、合併の報への不安と安堵

懐かしいなおい
年月経ちすぎだろ

374作者の都合により名無しです2018/05/15(火) 16:46:17.28ID:hyrriLQ6
(いきなり何言ってんだコイツ怖い)

375作者の都合により名無しです2018/05/16(水) 04:20:46.62ID:XKuARTES
能書きはいいからしゃぶれよ

376作者の都合により名無しです2018/05/16(水) 08:06:43.67ID:BdcrijkM
しゃぶれだぁ てめぇがしゃぶれよ

377作者の都合により名無しです2018/05/22(火) 19:19:30.77ID:CbeRe2NA
来月から、また死神というタイトルがつく作品の新連載が始まるようだけど、なぜかJokerって、死神というタイトルがつく作品って短命か打ち切りになること多いよね。

378作者の都合により名無しです2018/05/22(火) 19:49:34.80ID:551sMFo5
ラグナクリムゾンが圧勝ムードだなと思ったらクソ技が飛んできた

379作者の都合により名無しです2018/05/22(火) 21:58:05.86ID:91j35/HA
反則だなぁ…そして2位さんはアルテマたんより強いのか…終わったな…

380作者の都合により名無しです2018/05/22(火) 22:18:04.82ID:MuPWY1XO
ラグナ…ネビュリムさんが不憫すぎますよ
賭ケ…こいつホントにヒロインかよ
(仮)…ほんと仲良すぎて草
グイグイ…これすき(KONAMI感)
(物理)…トイレ凄そう
怪人…「…こっ」のコマに透かしがない。矢吹神似非リスペクト
ソード…最近こんなのばっかやんけ!
引越し…性癖についてけなくなってる…

381作者の都合により名無しです2018/05/22(火) 22:30:26.92ID:vQfHMY2B
「死神のラメント」って去年の2月号に載っていた読切か
まるで覚えてないからあまり良い印象なかったんだろうな
つか、そんな前の引っ張ってこれるなら「セト×乃愛」や「アヤシアヤカシ」や
「バール&チェーンソー」を連載に昇格してくれればいいのに

あと今回の読切の原作者の新島一ってメシモノ専なのか?

382作者の都合により名無しです2018/05/22(火) 23:14:46.45ID:dHRJsnJE
世界ごと巻き戻しとかいうチート技
しかし二位さんより弱いのは草

383作者の都合により名無しです2018/05/23(水) 03:40:57.69ID:97sOFpHl
世界巻き戻して神の贔屓してた菓子屋が強盗入って潰れる前に戻そう(物語終了)
神がもういいやってなった時点で巻き戻すという発想はオッパイ竜の選択肢からは外れるんだろうけど

お従兄さん一巻の書き下ろしに怪人ワイドオープン再登場
ネーミングセンスも相まって怪人麗嬢連想する
単行本発売時期ズレてるけどキューン連載の広告が今月号入ってるね(河合のは発売時期丁度合ってるが)

384作者の都合により名無しです2018/05/23(水) 05:58:42.13ID:6PED921M
>>381
バール&チェーンソーの人は邪竜認定連載してる

385作者の都合により名無しです2018/05/23(水) 14:21:00.41ID:VNS1VI2s
もう単行本派に切り替えましたんで雑誌は買ってませんね

386作者の都合により名無しです2018/05/23(水) 18:41:29.44ID:CBBLWA01
遺書はもうダメそうだな・・・

387作者の都合により名無しです2018/05/23(水) 20:49:31.65ID:rPc3HYO1
>>386
そうかな?
いよいよ佳境に入って行く感じじゃね

388作者の都合により名無しです2018/05/23(水) 21:45:17.32ID:sImfG4L+
佳境なのにダメそうってことじゃあ

389作者の都合により名無しです2018/05/23(水) 22:10:56.34ID:evtWQGdq
邪竜さまはクリムゾンなら何位の竜になるのだろう

390作者の都合により名無しです2018/05/23(水) 22:12:05.59ID:M0/+riT7
>>389
設定が違うから比較しようが無いけど強さなら下位竜レベルでは

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