【諫山創】進撃の巨人Part487【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497921315/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part486【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1505441276/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured マーレに怒りもなくなって家族愛してたのに
フリーダに何言われてレイス殺すくらい怒ったんだ レイス家がマーレーのエルディア人を救うか、始祖の巨人をグリシャに渡すか、その二択をグリシャは迫り、どちらも拒否しレイス家は戦ったがグリシャが勝った。ただそれだけだろ。 >>1
乙
>>24
いやマーレから攻めて来た巨人殺して壁内の家族助けてくださいって訴えたんだぞ レイス絶やす理由があったならロッド追いかけないとおかしい
何で子供殺すくらい怒ったのか分からん レイス家は不戦の契りによって始祖の巨人で戦えない。始祖の巨人を奪ってもレイス家がいる限り まあロッドも殺そうとしたんだけど
ロッドが子供たちを盾にして自分だけちょこまか逃げる事に成功したんだろうな もしお前らがマーレーに差別されてて妹殺されたりしてたら、エルディア人の解放を拒否する王家は潰そうと思うだろ。 >>31
思わない。直接の加害者であるグロスの死に様見て気分悪くしてる男が、女子供含めて皆殺しにする理由としては弱い。 そもそもグリシャは始祖の巨人奪還する使命を負って壁内きたんやん
でレイス家を見つけたけど人なんて出来れば喰いたくないし不戦の契りなんて本当にあるのか半信半疑だったから始祖の力使ってみんなを助けて！ってお願いしたんだろ
それを拒否されてああやっぱり不戦の契りはあるんだなで仕方なく皆殺し
この流れでなんも問題なくね？ でも王を殺すのと王家の血筋を絶やすのは似て非なるものだからな
なんでグリシャが後者を選んだのかは今後解明されるのかも 最初から始祖の巨人を奪還することは計画にあっただろう。マーレーに奪われる前に奪う必要がある。生き残りがいなければ、始祖の巨人を奪い返されない。 あの形相からして、確実に使命感とは別の感情が働いてるやろ 壁の王よ助けてくれって懇願してるしグリシャは始祖王がエルディア人を救ってくれるって信じてた
それが拒否られて激怒→レイス家に始祖持たせちゃいかんと決意→一家皆殺し
エレンに渡して母さんの敵を取ってくれ
グリシャの性格的には筋通ってるよな ブチ切れもするだろ。
妹を失い。両親と息子に裏切られ。仲間と妻を失い。クルーガーからエルディア人がむげに殺される記憶を伝承した。
全ては、エルディア人を解放するためであり、始祖の巨人を持ちながら壁に閉じこもるレイス家を憎まないわけが無い。怒り爆発だろ。 >>40
だからグリシャは直接の加害者のグロスがスカッとする死に方したのに対して気分悪くなってた程の男だから、怒りに任せてフリーダ本人だけじゃなく一家惨殺した理由としては「王に戦う意思がないから」だけじゃ弱いんだって。
まだ本編では明かされてない相当な事言われたんだろ。じゃなきゃ伏せてる理由無いし >>39
それでも一応通るがエレンが凍り付いた顔してたのがな
あの記憶見てからエレンの様子が変わったしな そもそもグリシャが巨人化したのは壁内に来た時以来でまだ2回目だった可能性が高い
慣れてない＋怒りに任せた巨人化によりトロスト区や巨大樹の森でのエレンみたいに暴走状態だったのかもしれんよ もしかしたらレイス王家が存在してはならない理由があるのかもな
エレンがヒストリアを見るたびに複雑な顔をして感情押し殺してるし 理由なんて大した事である必要性もなかろう
懇願する→拒否られる→皆殺しは現実の世界でも多いじゃないですか
理由付けなら戦乱の世なら 怨まれないように一族抹消とかさ >>45
大した理由である必要性は無いけど、既に本編で語られた内容なら伏せる必要性は無いって事。
だから今フリーダの発言予想してもどうしようもない フリーダレイス『我らレイス家は真の王家ではない！真の王家はマーレに残ったタイバー家よ！』
なんて記憶がエレンの脳裏に フリーダはエルディア人が罪人だって知っていたから
グリシャの願いをきけなかったんじゃね やり取りは気になるが、今となってはそれを知るのはエレンだけか >>47
ありえるな。
それだとエレンが単身でマーレに渡ってる理由がちゃんとつく タイバーはマーレ人
アルミン家はタイバーの親戚
アルミン爺はそのため壁外の記憶を多少記憶
タイバー管理下のエルディア人から戦鎚消失
ひっそり壁内のアルミンに継承も本人気付かず
戦鎚不所持がマーレにバレるのも時間の問題
タイバーにより壁内の始祖奪還が計画される
本当の目的は戦鎚奪還
色々あってアルミンがラスボス
(アルミンエレンはいずれ別の道を歩く発言) >>998
>フリーダになんて言われたんだ
>グリシャは怒りの表情だよな？
「ダイナとジークのこと奥さんに言うわよ」 >>55
まぁまだカルラが死んだかどうかは把握してなかったし グリシャが皆殺しに至ったのはヒストリア曰く「そうしなければならない選択を課せられた」から
ちと整理
・課せられた、だからグリシャはあそこでその言葉を聞いてしまったらユミルの民を守るためには一家全員皆殺しにしなければならなくなった
・エレンに言った「この力を使いこなさなければならない」はクルーガーが同じことを言ったので進撃の力と思い込みがちだがグリシャの言うのはたぶん始祖の力
・エレンに即継承させたのはロッドを逃したため面が割れてる自分が始祖を持ってたらすぐに奪い返される危険が高かったので息子に隠し託して自分を始末した
→ここから推察できることは、グリシャはレイスでなくてもどうにかすれば始祖を扱えると始祖巨人を継いできた人の記憶から知った
だがレイスに戻ったら記憶操作されて自分すらもそれを忘れてしまうため始祖を取り返しに来るであろうレイス家は滅ぼさなければならなかった
つらつら書いたけどレイス家の人間はクリスタがそうだったように消極的自殺願望があって
「みんなで死にましょう。それこそが救い、王の願いは民の願い、約束の時が来た」とかトチ狂ったこと言ったら
「はあ？知るか民は滅びを望んでない、死にたいならお前らだけ死ねばいいよ！」ってなる気もする
レイス家が礼拝堂というかあの地下空間で祈っていたのは壁内人類は無抵抗になれと始祖を発動させる準備だったとかそれっぽくない？ 手紙が届く相手はタイラー家ぐらいしかなくね?
住所の固定と検閲の対象にならない相手という要件を満たすのは。 マガトのヴィリーに対する肝の座り様が怖い
わざわざ戦士隊隊長に話をしに来たっぽいし祭事での宣言は戦士に直接関係することなんだろうな やっと面白くなってきたよ～～
マーレ編で初脱落しそうだった
つまんな過ぎて辛かった
今月は文句なく面白かった！久々だわ手放しで面白かったの ヴィリーもヴィリーでこれまた一本取られましたみたいな懐の広さ
これがレイスと中央憲兵だったらマガト消されてたでしょ マガトもヴィリーにズバズバ言っちゃうあたり肝が据わってるな。
ヴィリーもマガトを粛清するでもないあたり神経が狂ってはいないと言うべきか 不戦の契りで壁内の人が襲われても無視なのに、自分が襲われた時は巨人化して戦うんんだな
なんという自己中、自分勝手過ぎるわ 別に一般人に対しても無抵抗で食われることを推奨してるわけでもないし
そりゃ自分の身くらい守るだろ >>59
グリシャは継いで13年たつからじゃないか
エレンに継がせる気だったのかよくわかんが
フリーダがエレンが真っ青になるようなこと言ったんだよな
壁の中の巨人を解放し平に…とか壁の中の大型巨人のことかと思ったが
実は住民全員を巨人化させる気だったとか 壁の中に来て5年経ってアレンが生まれたんだっけ
んでのろいの効果が13年だからアレンは8歳
8歳の13年だと21歳
本編開始の15歳から作中では4年か5年経ってるから
ジークと一緒で残りの寿命1年ぐらいかね タイラー家とかならまだわかるがエレンの名前間違うとかやべーな ヨロイブラウンからしてタイバーとレイス繋がってたんじゃないの？
子供の戦士達が始祖現れず情報収集してる一方でタイバーは壁内に独自のルート持ってていろいろ知ってた >>47
真の王家だろうが偽王家だろうが力使えればいいわけだし別に もし本当にタイバー家とレイス家が繋がっているのなら、ベルトルトはタイバー家やマーレの情報をパラディ島にいるレイス家に道で伝えるタイバー家関係者説が微レ存
つまりスパイのスパイ そういえば、エレンがトロスト区で巨人になったとき、ミカサを殴り殺そうとした話、あの伏線はへーロスに絡んでる気がしたわ。
あのとき殴ろうとしたのはエレン本人の意思ではなくて、
たぶん延々と受け継がれてきた「進撃の巨人」の意思なのかなと。
で、進撃の巨人にとって、アッカーマンは潜在意識で「殺すべき相手」なのかなと。 >>76
ベルトルは絶対そんな重要な立ち位置じゃないw >>67
始祖持ってるのは自分だと示したのでは
フリーダは不戦の契りに対抗する手段としてレイス家以外に始祖を継承させる道を選んだ >>67
不戦の契りで壁内の人が襲われても無視してるのは、フリーダじゃなくて初代レイス王の意識だからどうしようもない。 意志の力って偉大やな
あの世界ではエレンもなかなかの強い意志の持ち主だから
意志の力でハッピーエンドに持って行けるかもね てか、ほんとにグリシャは壁内で単独行動だったのか疑わしいレベルに、グリシャが優秀すぎる。そりゃダイナ惚れますわ。
ケニーや中央憲兵は何してたんだって話し。 ある意味キースが内通者だろ
保護して医者っていう隠れ蓑まで与えた
一緒に酒場に通う仲なら王政の愚痴とかも言ってただろうし >>77
でも最初の巨人化の時はミカサを守ろうとするように行動したし
その後も近くでミカサが巨人殺しながら誘導してたけど全く見向きもしていないぞ
(巨人殺シテヤル…)って意識しか無かったぽいのに キースがエルヴィンにグリシャ会わせてやりゃ、もっと早く事は進んでたろうな。全然マンガにならんがw だとしたらキメ顔までして進撃の巨人ってやったのダサすぎるやろ 戦槌ってやっぱりあのウォーハンマーだよなあ てことは今までさんざ出てきた北欧神話
のトールだよなあオージンのむすこの >>89
でもやっぱりハンマーぶん回すだけの能力じゃ最後の巨人としてはイマイチぱっとしないから、他にも何か能力があるのかな >>61
>タイラー家
タイラーとかダイバーとかウィリーとかマレーとか、色々登場するな、このスレ。 >>84
あれは別にミカサを守ろうとしてたわけじゃなくただの偶然だと思うが
最初に巨人化してたときは誰が誰だかなんて認識できてない
ひたすら巨人憎しで暴れてただけ >>93
喰われて死にかけの状態でもトーマスを喰った奇行種を見て無茶苦茶に暴れ出してるだろ
無意識下で認識してるだろう お話の中で「この中で○○なのはだーれだ？」して優秀な人物が「わかりません」ていうのは
その中に○○はいない、もしくは全員が○○ってのがセオリーだけど戦鎚はヴィリーなのだろうか
北欧神話で戦鎚ったらミョルニル（的を外すことなく勝手に手元に戻ってくる）だから
戦鎚の巨人は獣とセットで猿が投げる→戦鎚自分で帰ってくるなんじゃないかなー
もじゃもじゃで車力に乗って戦鎚を投げるだとかなり獣はトール像に近い
北欧神話になぞらえていくと進撃が「閉じる者」としてのロキかな
超大型のベルトルトが吊るされた男オーディンの姿の寝相だったのは気になるところ 神話を参考にすれどまるパクリってわけじゃあるまい
ナルトとかでも・・ そうだけど投げるのが得意で車力に乗って移動するってだけでもかなりトールっぽくない？
タイバーが出て来たときにジークがどこかに電話してるシーン挟んでるし
ジークとタイバーは繋がってるんじゃなかろうか タイバー家のガキどものしつけできてない描写最初読んだとき失笑したけど
わざわざそう描いてくるってことはYの悲劇ねらいかとも思いなおした
たんなる描写でふかよみかな >>82
医者という知識と組織を引っ張る行動力があるからな
ライナーたちは子供の頃から洗脳され自分で考え行動することを制限されきた
能力高くても咄嗟のことに弱いし
子供がいると目立つしスパイにはむかないよな >>94
予告でなんかしょぼいおっさんが随分と前面に出てくるなぁと思ったら髪切ったソーで笑ったｗ全然オーラねえｗ
マーレ編のエレンも今のままだとただの浮浪者なんで早いとこ元の髪型に戻っていただきたい お前じゃー！
って知ってるひとどのくらいいるのやら >>61
壁内に隔離されてるのに郵便ポストは自由に使えんの？って話だな
普通なら壁内郵便ポストで検閲されるはずだしな ガノタにとっては常識だが、
イェーガーとクル(リ)ーガーは対になる言葉である。
イェーガー(狩人)
クリーガー(戦士)
狩人と戦士が何故対になるのかは、ギャンとゲルググるのだ。 >>23
フリーダの言葉を受けシャウトしてるグリシャ
ヒストリアにキスした時のエレンの表情
かなりただ事じゃない、物語の核心だろうな >>110
あれからエレンの表情が死んでる感じになったよね フリーダの言葉でグリシャがレイス根絶を図ったなら
エレンもあのときからヒストリアを殺さなきゃと思ってるのだろうか
その覚悟はないんだろうけど >>112
エレンが座標持ってたから壁内にヒストリア残したのに、その座標の犠牲にされたらユミルの行動と思いと存在意義って一体…w >>78
アルミンが全部知ってるだろ
「こいつマジでアニのことしか考えてねえ…」みたいな >>111
>>112
ヒストリアを殺すと、今始祖を持ってる人間が王になる…みたいな感じか エレンはヒストリア犠牲にしないだろ
王族の血筋が重要ならヒストリア以外にもジークやダイバー家がいるわけだし
グリシャならヒストリア利用するために結婚や子供つくるかもしれんが
エレンにそこまでの残酷さないしグリシャの失敗繰り返すわけがないだろ 髪伸ばして勘違いしてんじゃねぇ！ってジャンに突っかかってたエレンの髪が伸びっぱなしになるくらい衝撃だったんだろ
一体なんだっていうんだ >>118
貴族だった
タイバー家巨人所有で勘違いしていたわ
生き残っている王族はヒストリアとジークか ヒストリアと接触した時の、エレンのあの顔が・・
拒否は不戦の契りで想定内、
それ以上のことを始祖王に意志を乗っ取られた
フリーダに言われたんだろう
100年以上前の、巨人大戦のことだとタイバー家も関わってる >>115
なんだそりゃ、全然仕組みがわからんな
王家を根絶するという意味なら海の向こうでマーレによってどれほどジークの血族が増やされたかわからんというのがグリシャやエレンの知る情報なのに レイスの持っていた巨人薬が気になる
ヨロイブラウンはライナーから採ったものでタイバーがレイスに渡した？
サイキョウノキョジンとは一体 >>63
マガトに話に来た‥わざわざ上層部をすっ飛ばして
タイバー家は、どうしても彼に会う必要があった、何故？
マガトと言えば、巨人を継いだ戦士たちと長く接した(ヴィリーも発言済)
これらを線でつなぐと、ジーク達を生贄にするんだろね…
世界の悪魔と憎まれてる巨人達を外国の記者達が集まった祭事で処分することで、
彼らの復讐心をやわらげ、満足感も与えて、且つ自分達(タイバー)をよく印象操作する、
それを直接やるのが、マーレ側の人間で第二のへーロス
それをマガトに「用意しろ」という意味での握手 髪の長さといえばさ、ジークは本国にいて上官の前出る時とかは髪ちゃんと切って身嗜み整えてるわけじゃん
60年代風ボサボサになるほどの期間壁内に潜伏してたってことか？ >>124
マガトが受けるわけないと思うんだが、その仮定だと次はマガト殺されて戦士達が騒然とする展開でもやるの？ >>124
巨人処分そんなのして何の意味あるんだよ
攻めて来るだけだろ
無防備なんですをわざわざ宣伝する方がアホや >>124
二度目の握手は描かれてなかったから、どっちか分からん
俺もマガトが受けないと予想(二度目の握手を拒否)
ただ、あの近衛兵をチラつかせ、
「拒否したらどうなるか分かってるよね？」
「君にも家族がいるんじゃないかな？」
「マーレ全体のためで悪い話じゃないだろう？」
それくらいの圧力をヴィリーはマガトにかけてると思う >>127
一度も巨人のチカラを外国に使ってない、
我らタイバー家が戦槌以外も所持しまーす
祭事でこう発表したらどうなるか というか祭事で全てを明らかにすると言ったヴィリーの打ち明け話はスルーか
これから戦士達を倒すってのは行動を起こすということで、全てを明らかにすると表現するのはおかしい >>129
何の意味あるんだよ
敵はエルディアの巨人がいなくなれば攻めやすくなるだけだ
9条唱えたら敵は攻めて来ませんとかかよ >>131
タイバー家が管理することにメリットがある、
「俺達が持ってるから攻め込まれない限り、巨人のチカラを使いませんよ」
生贄と言ったろ？
諸外国からの敵愾心を和らげ、満足感も与える、
和平条約や不可侵条約など、交渉事を優位に運ぶための演出
マーレ人はエルディア人に全ての罪を着せる事が出来る しかし7カ月もマーレ目線で描かれるとさすがに少し愛着わくから不思議なもんだ >>130
巨人とは何かを打ち明けるのかな
実はみんな巨人でしたとか >>132
戦争に負けたわけでもないしそんなことをマーレがして何の意味あるんだよ >>135
意味は自分で考えなさい、これだけ語って、
ここまでだともうどうしようもない エレンがヒストリアを犠牲にできないと口を噤んでいるあいだに
ヒストリアが赤ん坊を産んでたら絶望感増すからやんないかな
兵団はヒストリアには生涯子供を産ませず別の一族に禅譲させる算段つけてるかもしれないけど マーレに好きにさせていたが責任取って知性全部回収すんだろ
子供に食わせる為に一族で来たんだわ >>137
どこの一族にそんなことが可能なんだ？
そんな算段は壁内にないぞ >>136
というかヴィリーが全てを話すと言ったこととかマガトがマーレ人が戦わなくなってることを問題視してることとか全く無視なのはなんでだ？ >>141
まさかヴィリーがタイバー家の都合の悪い事も含めて、
全て祭事で明らかにすると思ってんの？
マガトもタイバー家も今のマーレを何とかしたい、
そのためにはどうすればいい…生贄が必要
へーロスにやられる生贄(巨人)がね
戦士達は壁内を敵とすることでストーリーを作るつもり
だが、タイバー家が考えていたのは自国に居て、
忌み嫌われてる悪魔を処分する事だった
あくまで仮説よ
戦士側はジークが黙ったままなわけないだろうし、
収容区のエルディア人をどうするか、課題は山積み >>140
誰にとってのNTRw
ユミルはもう死んでるしライナーじゃただのギャグになるぞw >>139
レイスの血が絶えれば誰であろうとほかの人が王になるしかない
ヒストリアが後継者として指名したとすればその人が王になる正当性はできる
王政を廃止するにもヒストリアが後継ぎを残さず没して血筋が絶えるタイミングが一番反発が少ないだろう
それよりも本来希望の光の象徴のはずの新しい命が世界の絶望のタネになるほうが面白い >>143
ヴィリーがわざわざ明かすと言った何かはあるはずだろ
全く度外視してるからさ
だいたいそんな筋書きなら上司すっ飛ばしてマガトに会う必要はないな
上司経由で命令すりゃいいじゃん ヒストリアが誰かと結婚してたりエレンがミカサ辺りと結婚してたらなんか気まずい関係になりそう
人妻の為に思い悩むとか妻がいるのに他の女の事で悩むとか昼ドラみたい >>146
マーレ内のクーデターも起こすつもりでは？
要するに戦士たちとともに、無能上層部も首を切らせる
マガトを中心に次の(傀儡)政権が作られる、
壁内を悪者にするのも限界だわな
収容区のエルディア人は捨てられたと恨んでるが、身内内の悪感情
外国の人から見れば、壁に閉じこもって100年以上も何もしてない
なのにマーレ側は巨人のチカラを使って蹂躙しまくり
外国の悪意が向けられるのは、どう見てもマーレ内にある巨人達 >>147
エレンの父ちゃんは離婚したわけでもないのに
何も悩まず妻のことは忘れて
新しい女と結婚し、子供作ったけどな
石田純一みたいなタイプなんだろう ミカサ助けたエレンを叱った時が父親としてのピークかな >>149
何も悩まずってお前ちゃんと読んでんのかよ
壁の中で家族作れって言われても俺にはダイナがいるって拒否しただろ もしヒストリアが子供を産むとして旦那がジャン、コニー、リヴァイのうちの誰かだと
ますますエレンがたとえ束の間だとしてもヒストリア（たち）の幸せを奪っていいのか
ますます悩みそうで菩薩みたいな顔になる >>155
ジャンにリバァイはわかるがコニー？
その中だとエレンとくっつきそうじゃん エレンはありえん
あと8年足らずで死ぬの決まってる奴と女王が結婚なんてするわけない
コニーとヒストリアはエレン奪還の時に結構いい感じだった このスレいつもこの時間帯になるとカプ厨達にレイプされてんな。 今迄の展開でヒストリアと恋愛に発展しそうなのはエレンくらいしかいない
しかしヒストリアが結婚とか子供とかありえんし どうせ主要キャラは皆死ぬみたいだから、そういうの期待しても無駄だと思うぞ とりあえず王政編でエレンとヒストリアを助けに来た奴らのうちなら誰でもいいんだよエレンの濃い関係者で生きてる奴
エレンがヒストリアを犠牲にできないのと同じくらい犠牲にしたくないような奴
二人（か三人）に束の間でも幸せを味わわせてやったほうがいいのか、どうせ無くなる幸せなら初めから奪っておいたほうがいいのか
エレンなら悩みそうじゃん？
なぜか無意識にアルミンを外してしまったがミカサが一番仲のいい104期女子はアルミンだから大丈夫だろう てか、ヒストリアの子供やエレンの子供とかって言うけど物語はそこまで続かんよ。エレン達の世代で最終回むかえるだろう。 ミカサ→エレン
ジャン→ミカサ
ライナー→クリスタ
ベルトルト→アニ
ユミル→ヒストリア
キース→カルラ
ヒッチ→マルロ
ペトラ→リヴァイ
この漫画で恋愛的な好意は相手に他に好きな人がいるor片方が死ぬフラグ
それを踏まえるとお互いなんの意識もしてなさそうなコニーとサシャは結ばれる可能性があるかもしれない >>153
「俺にはダイナがいる」はダイナが巨人にされた日、その場所での台詞
ダイナが泣きながら巨人にされたその場所で「壁の中に入ったら所帯を持て」「オッケー」だと、さすがに鬼畜すぎるわw
壁の中に入っちゃったら「ダイナはもう巨人になっちまったしな」と気持ち切り換えたと思うぞ
ダイナ最後の名台詞、あんなこと言われて、それを引きずらないで他の女を愛せるようになるには
相当切り替え上手じゃないと無理 てか、リヴァイは死ぬのかな。それこそへーロスは空洞だけど、本物の英雄として死ぬんだろうな。
でも、人相手じゃなくて、やっぱ立体起動装置で巨人倒してほしいから、壁の中の大型巨人達から人類救う為に犠牲になるのを希望だな。 >>169
カルラと結婚した後もダイナのことを引きずってないなんてどこから読み取れるんだ？
地下室の本の最初のページにダイナとグリシャと写った写真を貼っていた意味を考えてみたらどうだ >>170
まあ主人公の「最強の味方」って肩書きだけで歩く死亡フラグだからね。最終回でリヴァイが生きてる絵想像出来ないし。 >>169
スパイだし自分の命は13年しかないし
後継者をつくる必要あっただろ
壁の中で生きて行く為に利用だったかもしれんが
妻と子愛していたんだろう >>172
腐どもを気にしないでバッサリ言ってほしいな作者には。あんな最強、死んでもらうしか使いようがないし。雷槍があるしもうリヴァイでマーレ巨人いけるって思っちゃうし。でも近代兵器にやられるのだけは勘弁。 公式でエレンの一番苦しい時期にエレンを助けたのがヒストリアになってるしな
それにエレンはアルミンとミカサも含めヒストリアのことを誰にも言えないと判断したシーンが二度も強調されてる
文脈を裏切らない限りエレンがマーレに潜入してるのは兵団にヒストリアを巨人にさせない為の単独行動だろう
ヒストリア（始祖と対になる王家の血筋とエレンが人類と天秤に掛ける存在で）を軸にすれば
エレン（始祖持ちでジークの弟）もアルミン（エルヴィンの遺志と超大型を受け継ぐ）もミカサ（エレンに執着を持つ巨人化学の副産物）も
ハンジ（巨人研究者）もリヴァイ（ジークを殺す約束）もジーク（もう一つの王家でエレンの兄）もライナー（鎧）もタイバー（巨人大戦の記憶）も
自然と全てが絡み合って既存の枠に囚われない協力や対立関係に繋がる 巨人キラーだからなリヴァイは
でもなんか死んで欲しいキャラはいないけど リヴァイが最後まで生き残ってるのも想像出来ないけど死んでるのも想像出来ん 最後まで主人公が人類最強に頼りっきりって展開は普通の少年漫画ならないだろうね
でも諫山って「俺って普通と違うんだよ」みたいなのをかっこいいと思ってるから
最後まで頼りっきりというのもあり リヴァイは頭も切れるから最強だよな。
ミカサは頭も入れたらトータル的にミケとかに負けそうだし。
てか、作者の何が上手いって最強でありながらあくまでNo.2ってとこだな。
アッカーマンを最強の血筋にしておいて、ケニーもリヴァイもNo2のところだな。あくまでトップに使える忠実なNo2なんだよ。トップの資質ではない。最強なのに依存体質。
エルヴィンやそれこそエレンの方がトップの資質ある。この辺の書き分けが上手い。 リヴァイの兵団内でのポジションの描き方はたいして上手いとは思わないな
リヴァイがいれば調査兵団いらないんじゃね？ってくらいだし
リヴァイに部下はいらないだろう
足手まといにしかならない ジャンは最終的に団長になるんでしょ
という事はハンジは死ぬか退くかして、リヴァイは死ぬのかなあとぼんやり予想 本当なら英雄リヴァイがやるべきことだったはずのことを主人公が引き継いで英雄になって成し遂げるとかなら少年漫画っぽいけど
リヴァイはエレンの乗り越える対象ではないんだよね
エレンの師匠でもなければあんま頼りになったこともない
強さなら下位互換だがミカサがいるからまあなんとかなるやろ！ってなる
リヴァイが死んでもエレンは成長しないから物語的に衝撃にはなるが意味はなさげ
人が意味なく死んでいくのが進撃ではあるがリヴァイはファンが多いからなー >>181
強いのに部下思い（仲間思い）っていうのがリヴァイ人気の要因だと思ってるんだが違うんか？
でも確かにこの漫画の 強さ＝組織での重要性 じゃないところは確かに上手いと思う
だから長期連載になった今でもインフレってほとんど起こしてないし 飛び抜けて強い奴が指揮や作戦立案までできたらもうこいつだけでよくねってなってつまんないじゃん
作者は1人でなんでもできるキャラは作らんよ
漫画内でも人は1人じゃ弱いってのが何回も出て来てるし
主人公が勝ちを収めるのも周りと連携した時という王道 >>181
かつてエレンが言ってたようにリヴァイでもミカサでも一人ではどうにもならない 逆にトップが最強ってどんな組織だよ
ドラゴンボールのフリーザみたいな？ リヴァイは戦闘については切れるけど政治的にはケニーのように番犬よく言えば懐刀にしかならない
犬はリーダーに従順で群を大事にするもんだ >>184
それが人気の原因だとしても、組織としては、無駄だよな
単独で戦ってるリヴァイはかっこいいけど
リヴァイと部下の話は嘘くさいから嫌いだな >>186
そう言われておきながら巨人の群れの突撃を1人で切り抜けたリヴァイには笑ったよ >>187
敵方ならフリーザや大魔王みたいにトップ＝最強で良いんだよな
ストーリー的にも最後の敵が一番の難敵な方が分かりやすく盛り上がる
でも味方側だとキャラの住み分けってもんがあるし仲間同士の協力があるから1人でなんでもできるキャラはいらんのよ 進撃に限らず、組織があるような話で、トップが最強ってあまりないよな 自分が心から信じたものの影響でリミッター外れるのがアッカーマンの特徴だな。自分自身としての芯が依存からきてる特徴がある。 >>193
リヴァイとケニーは関係なくない？
エルヴィンやウーリと会う前から強かったみたいだし ガンダムだって、アムロがニュータイプとして能力として群を抜いてて
「俺が一番ガンダムを一番うまく使えるんだ！！！」と言ってたとしても
組織のトップどころか下級将校のブライト・ノア未満の階級軍曹だしな
組織では家柄とか年功序列とかが大事で、いくら一番強くてもそれだけで
トップになるわけではない 逆にリヴァイは、普通の組織のあの手の才能のある人のポジションとしては、地位が高すぎなんだよ >>182
そもそも兵団という組織がどうなるのかも不明 コニーは兵士時代のライナー並の屈強な体格に成長してほしい >>199
それくらいのがおもろいな。でも小回りの効く立体起動の使い方が評価されてたから意味なくなるけどw てか、あの訓練所の評価、立体起動や体力側に偏りすぎなんだよな。
頭の良さをないがしろにし過ぎ。
座学トップなのに卒業ギリギリぽかったアルミンw 逆に座学かなり悪かったであろうコニーは10番以内だし。むしろ憲兵団は座学いるだろw >>201
訓練兵団は元々憲兵育成には全く力を入れていないよ
一番重要な対人格闘は全く点数にならず立体機動が最も高得点だから >>198
訓練兵は全員巨人と戦う戦闘訓練を受けていて駐屯兵団でもそれなりの技能はあるから軍事編成と軍人の下地はできてる
現在の兵団は内地を守る軍、空からの襲撃の対応に特化した軍、白兵戦に特化した軍、海上戦に備えた軍と本人の希望によって再編成するんじゃない？
王は象徴とするけれども普段は直接政治はせず
最終的に直接政治してた奴らのぶんまで責任取らされる代わりに発言したときはそれを無視できない、くらいか >>114
ライナーのアシストでアニの縦笛と椅子を堪能するベルさんとか見るんやな 超大型巨人は皮膚が無いから
アルミンになってもハゲてるんだろうなと思ってたが
そういえば女型は超大型と同じ皮膚無し型なのに髪はフサフサだ
そうするとアルミンの超大型もわからんな 無知性巨人化した時のアルミンは顔キモかったなｗ
あんな感じの超大型になったら嫌だな～超大型って一応この作品の看板的存在じゃんな～
体躯が190あって顔つきもベルトルトだから「あの超大型」になった感あるし
中の人の容姿で見た目変わるよね >>201
中枢ほど何にもしないで酔っ払ってるか遊んでるだけの腐敗した組織だからバカでOKって感じかな
まじめに勤めを果たしているの調査兵団だけだったしね
そんな中でもマルロは勇敢だったしドラゴンボールで復活させてほしいキャラだわ >>199
コニー成長して身長2メートル近くなってたら怖い
人類最強かりあげくんみたいにあれで完全に成熟した体型であってほしい >>181
シガンシナの戦いでは弾除けになる大多数の雑魚の特攻に注意を逸らして煙幕としなければ
ジークを輪切りにできなかったはずだし接近できたかどうかもあやしい
石ころぶつけられて四肢を吹っ飛ばされる兵長なんか見たくない >>180
アッカーマンは巨人科学の副産物なんだっけ？人類最強！その強さのヒミツはDNA！ってずっこけたわ
主人公もチートならサブキャラまでチート
作品の中での重要性は極めて高いから死なせないだろうなぁ
まぁ死ぬかもしれないけどアッカーマンならミカサがいるし
何も持ってないのに強いって意味では全身黒焦げになるまで頑張ったアルミンが意志の強さで最強かも >>169
巨人化したダイナフリッツってカルラは食べるしエレンに寄ってくるし
壁にたどり着くまでのグリシュアに引き寄せられて絶対ついてくるやん
多分壁近くにたどり着くまで進撃の巨人になって全速力で走って逃げたんだろうけど
ダイナに情けをかけて殺しておかなかったことがカルラを失うきっかけになったなんて皮肉なもんだなぁ
まぁそうならないと物語が始まらないけどさ >>172
まぁアッカーマンは二人いるしどっちか活躍させるならミカサだろうねぇ
ミカサここんとこ（マフラーありがとう以来）ずっと陰薄いけど・・・
兵長はジーク輪切りにしたところがピークでもういいよって感じ エルビンとの約束があるのでリバイの見せ場はもう一度ある リヴァイVSジークとエレンVSライナーの図式は間違いなくあるよなぁ
お互い介入なしでやってほしい >>209
部下に「俺の犠牲になれ」って命令しづらいだろ。
やっぱりリヴァイは部下とか持つべきじゃないんだよ。
ミカサですら足手まといだったし。
フリーザ様は戦うときに部下の援護なんて受けないよ。 >>214
リヴァイが死んでエレンvsジークだろ
ジークはエレンが倒し救うんだよ ジークはエレンがなっちゃいけない姿でエレンが乗り越える為に作ったキャラだ
ジーク倒して食って成長してタイバーと戦う >>213
猿には実質勝ってるんだからもうないと思う。
エレンとジークの共同戦線と戦うならあるかも。
エレンが出した手紙がジークあてなら
「兄さん僕は来たよ」「弟よ」となって
エレンがパラディを裏切ってマーレにつく。
そしてリヴァイはエレン＆ジークと戦って殺される。
主人公が裏切り元味方の最強を倒して成長する。 なっちゃいけない姿で乗り越えるためのキャラってフリーダとヒストリアの関係性もそんな感じだから、別に直接やり合う必要はない >>218
共同戦線でもリヴァイは囮くらいなら出来るかもな
座標あるから立体起動いると邪魔かもしれん >>219
エレンが獣継承するからやりあうだろ
ライナーvsエレンで鎧ゲットジークで獣ゲットでタイバーと最終決戦じゃね >>218
よく読んだらエレンが裏切るって何だよ
エレンはヒーローになるのに裏切ってどうすんだよ
エレンがなっちゃいけないのがジークだから裏切るならジークだろ
エレン救いたいからもうマーレ裏切ってるしな >>222
もともとはどんなふうに>>218を読んでたのか気になる
エレンが裏切る展開は諫山が望む救いようのないエンディングにぴったり エレン獣食うなら3体も食べるなら全部食べて何か起こすんだろうな >>224
ユミルフリッツの復活だって言われてる
９つ食ったらユミルフリッツになって呪いが解けるかもな >>225
全部食ったら継承されずに一代限りで終わるのかもな >>199
90話の時点で調査兵団に屈強な肉体が自慢、みたいなタイプいないからそうなっててほしいわｗ
>>201
素人考えなんだけど、自分が104期の上司ならバランス型のジャンを使い潰しそうな気がする 呪いを解く手段が9つの巨人を再びひとつにってのはありだと思うけど、どうやってエレンがそれを知って行動したかだな
アルミンも食わなきゃならんのだろ
ヒストリアだって犠牲にしたくないと言ってるのにアルミンは食えるのか？ >>228
ジークがアルミン食ってジークをエレンが食うんじゃね
因縁が深まって物語が盛り上がる
呪い解除は知らないと思うぞ
ユミルフリッツになったら初めて分かるんじゃね >>201
もしかして、立体機動ができる、つまり対巨人能力がある奴ほど
巨人から離れられる、という謎かけの理由を
君はまだ理解してないんだな
大事な伏線だったじゃないか 全部食う展開なら味方のアルミンは最後だろ
数いた方が目的達成しやすい
と言うか8体食ったあと、アルミン俺を食ってくれもあり得る >>230
俺が言ったのは座学トップの奴が卒業ギリギリとか、評価対象の振り分けの極端さなんだが。 アルミンは座学以外の体力関係が全部悪いんじゃないのか
有る意味専門学校みたいなもんだから専門科目悪かったら勉強で出来る挽回にも限度があるだろ 兵士なんだから立体機動ヘタクソな奴は他がどれだけ優れてようが話にならんじゃん
アルミンなんてエレンに守ってもらったり運が良いから生き残ってるだけで普通なら初陣で死んでる壁外遠征で女型に殺されてるエレン奪還で死んでる
何回死んでんだよってレベル
こいつが実力で窮地を切り抜けたこと一回も無いだろ 戦場には出ずに作戦立案だけするにしたって現場を知らないと限界がある
それに上に立って指示だけするような人間は大抵、兵のことなんて全く顧みない無茶な作戦を決行しがち
まあそれは今でも同じだけど アルミンはエレンのメンタルケアだけしてりゃいいんだよ…
ヒロインなんだし(真顔)。 10代後半にもなってヒロインとか言われる活躍ぶりだったらアルミンにはドン引きだな
まあ超大型引き継いだからにはエレン並みに活躍するだろう ミカサにとってのエレンがエレンにとってのアルミン
エレンにとってのミカサがアルミンにとってのエレンて感じはするな
重症度はかなり違うけどな >>239
わざわざ無理やりなたとえしなくてもいいんだぜ？ >>235
エレンがユミルフリッツの力を使えるんじゃね
ユミルを恐れてバラバラにされるまでの強大な力な >>71
一読してアレンって何のことだ？と思ったら、エレンか。 他の誰かが9つの巨人統合を実行に移そうとして失敗した結果が先の巨人大戦のきっかけ
だったりしたら面白いんだけど
遠い過去にも統合を考えた人達はいたと思うんだけど、エレンが今それをやろうとしているなら
今の状況なら成功するという確信に至らせる何かを知ったって事かな 始祖が操れば無垢巨人でも色々できるとはいえやはり九つの巨人の方が軍事的には有用だからひとつにしようとはなかなかいかないんじゃないかな
多方面展開とか色々できるし 女型をどうやって食べるか？だよな
ミカサもユミルの民なら女型にして仲良し三人で知性巨人になれたかもなぁ
最後はエレンが二人を(ついでに他の知性巨人も)喰うw
ヒストリアを女型にしてもおもしろいかも アッカーマン一族＝巨人になれないって言及されてたっけ？
アッカーマンが小さい巨人だとしても巨人能力を複数所持できるなら最強巨人爆誕の可能性もあるんじゃね？ 始祖の記憶操作が効かない＝非ユミルの民だから巨人化はできないと思うよ 始祖の記憶改竄能力が効かないのはアッカーマン一族と東洋の民って言ってただけで
ユミルの民にしか効かないって言ってなくない？
マーレ人とか中東の民には効かないのかね？
移動した時、壁内にもユミル派のマーレ人がいてもおかしくなかっただろうし ぶっちゃけみんな巨人になれる方法があるんだろ。ハーフのライナーが巨人になれるのがその伏線だろう。
ハーフならなれて、クオーターや八分の1はなれないのか、その区切りはどこだ？ってなるし、
マーレ人は先祖さかのぼって一滴もユミルの民の血が入ってないのかってなるし、じゃあ民族浄化してないやんってなるし、ほんとはみんな巨人になれるんだろうな。
記憶改ざん出来ない＝巨人化できないとは作中で言われてないし。 普通のマーレ人やほかの民族の人は注射を打たれず
もし打って巨人化したら「マーレ人になりすました隠れユミルの民」として一族を処分するんだろう
この方法だとマーレ人は巨人化せずユミルの民だけが巨人化するって事象は成立する ９つの巨人全てそろって合言葉言うとユミルフリッツが現れて願いを１つだけ叶えてくれるんだよ途中から３つになるが >>252
それだろうな。おそらくマーレ人を全員注射して確かめた訳ではないだろう。
あくまで反マーレ思想なマーレ人にだけ注射してやっぱエルディア人だったか！って流れだろう。
いや、先祖からマーレ人ですって言ってもじゃあ何で巨人化できる？エルディア人め！ってことだろう。 >>254
あーエルディア人じゃなくてユミルの民に訂正な。 >>254
血液検査とかB型は全員エルディア人とかな
リヴァイはA型？って聞かれてそうです！って答えてるのにどこにもほかのキャラの血液型を書いてない
普通キャラ名鑑とかにはABO式の血液型の世界なら各キャラに血液型が書いてあるもんだけど書いてない
血液型でなるほどと思えることがあるのかもしれない マーレ人もユミルの民ならレイス王が貴族の記憶を改竄出来ないのはおかしいだろ >>258
それも始祖の力が及ぶ範囲だけが巨人化する民とは言われてないんだよ
始祖といっても所詮はユミルの九分の一だから操れるのも全体の九分の一という見方もできる
操れる民だけを集めて壁作ったけど操れない民もエルディア人として王についてきてて
記憶の改竄がきかなかったのでお前たちは高貴な一族だ、貴族の称号を与えるから一般人には黙ってろと買収して
買収に応じなかったのがアッカーマンと東洋人で、鳴くならば殺してしまえホトトギスなのかもしんない >>212
多分だが、リヴァイはジークを倒すという約束を果たそうとする
そこで死ぬか生きるかだな
しかし人気投票1位と2位が死ぬ漫画ってすげえな、進撃はそうあって欲しいけど >>258
ユミルの民は、巨人化も記憶改ざんもできる。
非ユミルの民は、巨人化できるが記憶改ざん出来ないじゃないかな。
記憶改ざん出来ない＝巨人化出来ないとは作中では言われてない。
ただ、ハーフのライナーの巨人化を考えると、ユミルの民と非ユミルの民の区切りはどこだ？ってのは思う。 顎車力食ったジークとライナーはエレンが食う事で救われる
エレンは自己犠牲でアルミンに食ってくれと言うが結果エレンが食う
タイバーと戦ってエレンが食って９つの巨人を集めて世界中が注目する前でユミルフリッツが復活する >>242
ユミルフリッツは悪魔の化身で、復活すれば世界を支配しようとするかも知れない >>264
ユミルフリッツは優しい女の子だぞ
復活出来たら呪いと赤ガチャ解決すんじゃね
過去で契約破棄か復活で解決しか落とし所ないよな 中東やマーレ全員が巨人化すると判明したらどうでもよくなるんじゃ？
東洋の一族こそ普通の人類か、巨人発生の原因
ミカサの刺青は私は本物の人類ですよマークでそれを見れば東洋人なら誰でもわかる的な >>259>>261
「ユミルの民の道は一つの座標で交わる、それが始祖の巨人だ」って言ってただろ
記憶改竄も巨人化も道と繋がってるから出来る事であってどっちか片方なんてありえないだろ 旅するコミック？かなんかでミカサの刺青について言及されてなかったっけ？
ある場所に行けば何かがわかるみたいなこと >>268
あの刺青って壁内に逃げてきたミカサの家系限定のものなんだっけ？それとも東洋人全員に纏わるもの？ ちょっと分からない事あるんだけど、フリーダがヒストリアに読ませてた本って、大地の悪魔から巨人の力を授かった少女の話だよね？
クリスタって名前をその少女から取ったって言ってたけど、その少女ってユミル フリッツでしょ？どっちが本名なの？ >>270
じゃあ、化け物の方がユミルフリッツじゃね？ >>272
まぁ真面目に答えると、クリスタと呼ばれてたコが巨人の力を持った後にユミルフリッツと呼ばれるようになったんじゃね？
てことは、ヒストリアがユミルフリッツ化する伏線かな。知らんけど。 >>267
なんで？
同じハードでもセキュリティソフト入ってるのと入ってないのではウィルスが仕込めるか仕込めないかが変わってくる
記憶改竄はハードじゃなくてソフトの問題かもしれない あの絵本はユミルがりんご持っている方だと思ったけど
あの少女がクリスタだとしたら巨人の方がユミルなのかな >>275
いや、普通に作中で少女の名前がユミルって書いてある。
まああの本が事実を元に描かれた創作って可能性もあるけど。 ヒストリアが子供の頃に読んでた絵本ってユミルの神話の絵本なのか？単に違う絵本じゃなくて >>274
始祖は「道」を支配してるからユミルの民を操れるんだぞ？
巨人になれる＝道に繋がってる＝記憶改竄もされるって事だよ
道に繋がってる限り記憶改竄を防ぐ方法は無い ユミルって神話的には男で
ユミル（104期）がいい子クリスタに結婚してくれって言ってたのは伏線かも
超常の力を持ったユミルとクリスタが出会っていい子クリスタの頼みで巨人ユミルがなんか色々した
そのうちクリスタは巨人ユミルと密通する魔女として魔女狩られてその肉を食べられた
切れたユミルはそんなに巨人が食いたければ食え理性的に生きていられるのはクリスタと出会ってからの時間13年とする
他の奴らはそのたった13年の知性を奪うために人間同士で食いあえと呪いをかけた
これがユミルの呪い
後世、ユミルとクリスタは同一視されるようになった
こんなストーリーを組み立ててみた >>278
道をすべて支配してるなんて描写あったっけ？
知性巨人はユミルの力を九つに分けてるのに始祖だけそんな偏って強い力を持ってるってことに疑問はないのか？
全ての巨人を操れるなら九つの家に分かれて長いことにらみ合いしてたのもおかしい
知性は操れなくても無知性と人間は操れるとしたらユミルの民が巨人化するために通るモノを道の座標である自分でストップさせちゃえばいい
不戦の契りなんかいらない
不戦の契りを必要としたのはそこまで大層なことはできないんだよ始祖巨人も >>280
「全てのユミルの民はその座標へと繋がっている」とクルーガーが言ってる
偏った力を持ってるから『始祖の巨人』なんて名前がつけられてるんだろ
あと道を支配してるって言い方は語弊があったわ
道を通して全てのユミルの民を支配してるだけ
だから道そのものはコントロール出来ないし巨人化するために通るモノをストップとかも出来ない 簡単な話じゃないの
王国創世記のユミル・フリッツの物語が絵本になっている
醜い怪物に優しくして心を通わせ、何かを得た少女なわけだけど、フリッツ王家の先祖が怪物なんぞと仲良くしてたなんて物語は壁内の王政に都合が悪いわけだ
だから絵本の少女には全く違う名前、クリスタ・レンズがつけられていると >>234
エレンを今まで一番守ってきたのはアルミンなんだけどな作中一のチートキャラだし >>234
立体機動が苦手な分頭脳で切り抜けてるからな
特にアルミン覚醒以降はエレンに言われて本人も自覚したし >>281
色々勝手に設定作んないでよ
「道を通してユミルの民を支配してるだけ」
「道そのものはコントロールできない、ストップできない」
こんな具体的な設定は出てきてない
○○だから△△なのではないか？という命題に対して自分で作った設定で反論しないでくれ
反論なら「作中で□□という描写があるから○○は成立せず、よって△△ではない」という形でお願いします グロスが言ってた通り巨人化できるのはエルディア人(ユミルの民)だけでしょ
記憶改竄できるのもエルディア人(ユミルの民)だけなんだから >>239
ミカサとアルミンはエレンの保護者だけど
エレンは別に依存してないだろ >>286
「全てのユミルの民はその座標(始祖)へと繋がっている」は始祖が何故ユミルの民を操れるのかを説明してるセリフだろ
ただの超能力で記憶改竄してる訳じゃないって事だよ
ちゃんと「□□という描写があるから○○は成立せず、よって△△ではない」になってるだろ ユミルの民以外も記憶改竄できます巨人化できます
ってなったらアッカーマン爺のセリフとかエレン回想のセリフとかその他諸々の設定が破綻するだろ >>288
ミカサ→エレンの言葉によって力を発揮し、生きる希望を与えられた
エレン→アルミンの瞳を見て自由への意思を持ち、目標を与えられた
エレンはミカサに追い付きたい、アルミンはエレン(とミカサ)の隣に立ちたい
こう書くと似てる気がするだろ >>289
「道を通して繋がっている」は確かにクルーガーが言ってる
だから記憶改竄は道を通して行われているのだろう、は論理として成立してる
しかし「道を通せば全員を操れる」とは言ってない
道をコントロールできないとも言ってない
道を支配しているとも言ってない
このへん君の想像
それで「操れるならユミルの民」だけど「操れないなら巨人化しない」とは言われてない
グロスが言ってるのはマーレの言い分なので真実とは限らない
むしろ典型的なマーレ教育されているグロスが巨人のすべてを知っているかといえばかなり疑問
よって、エルディア人以外も巨人化するのではないか、ただ巨人化したらユミルの民認定されているだけなのではないか、
という仮説を立てて自分が言ってるのはそれ 現時点では
道 = 巨人の継承者の記憶の集合体、かつ、巨人の体細胞的な物質も運ぶ作用があると考えられる
位しか本編には描写されてないって思う
アカシックみたいに感じる
脊髄液の移植で巨人化することが解明すれば人種もなにもないと思うけど
モブリットがいない今は、ハンジの研究者モードの暴走を止める役がいないか… >>292
「道を通して記憶改竄している」は理解してるんだろ？
なのに「巨人になれるけど記憶改竄はされない奴等がいる」って主張するのはおかしくないか？
「全てのユミルの民(道と繋がっていて巨人になれる人間)は座標へと繋がっている」と矛盾してるだろ
全てのユミルの民だぞ >>293
巨人の継承者じゃなく、全てのエルディア人が繋がる通り道のはず エルディア帝国は巨人を安価な破壊兵器としたとクルーガーが言ってたし、ザックレーの芸術品はザックレーを奴隷の血と言っていたし、エルディア帝国では無垢の巨人になるようなユミルの民は奴隷かかなり虐げられていた身分であると推察できる
おそらく平民や貴族は非ユミルの民だろう、そして九つの巨人が支配階級
この構図は七つの巨人が貶められただけでほぼそのまま現在のマーレそのまま
つまり国号が変わっただけでエルディア帝国そのままなんだよな
そりゃ中身空っぽだと言いたくもなる ユミルの民は繋がっているから記憶の改竄できるじゃないの？
マーレや他の民族の記憶を改竄できるなら島に籠る必要ないじゃん >>294
だーかーらー
記憶改竄と巨人化は別のものかもよって仮説を立ててるの
そこでなんでそれが当然のように一緒なのがわからないのみたいな感じなんだよ
一緒って設定は出てないんだよ
記憶改竄の及ぶ範囲と巨人化する範囲は違うかもしれない
数学でいうとAはBだが、BがAとは限らないってやつだよ >>296
それならマーレ人がエルディア人を憎むのは完全に筋違いということになるが >>299
マーレは昔実際にエルディアに攻め滅ぼされたんだろう
俺が言いたいのは民族とかでなくて国のあり方という点だな
タイバーがマーレの恨みをうまく利用して自分の国を作ったと 作者が超常現象を科学的なトリック無しで読者を納得させる設定じゃん、道って
よくそんなの今から真面目に考察する気になるなｗ
そういう場面が出て来て「ああ道って設定ね、前に誰かが言ってたな」程度のもんだわ 奴隷用の血というのもな
自分達は王によって記憶改竄できない、民衆は王によって好きに記憶改竄される
これだけで自分らは特別で民衆は奴隷用の血と思うだろう 一般的な読解力があれば
ユミルの民は道で繋がってる＝巨人化と記憶改竄できるのはユミルの民オンリー >>298
なぜ巨人化できるか←道と繋がっているから
なぜ記憶改竄されるか←道(座標)と繋がっているから
なんでこれで別物だと思えるんだ
道と繋がってるならどちらか片方なんてありえないだろ
「全ての」ユミルの民が座標と繋がってるんだぞ？
つまり巨人化できる＝道と繋がっている＝座標と繋がっている＝記憶改竄される だろ だいたい貴族達は自分の知っていることを全部ピクシスにしゃべっている
奴隷用の血というのも大したことを知っているわけでもなく、記憶改竄される民衆を見下しての言い分だろう タイバー家の祭事はヤバくね？
第二のへーロスを作るは良いが、そいつにどうやって巨人を始末させるのか
壁内まで行って「巨人始末したぞー」では誰も見てない
祭事で外国の連中を呼んで見世物的にやるのでは
ならばへーロスが仕留めるはずの巨人はどこに居るのか…
祭りには生贄が必要と聞いてゾッとしたわ、
ピーク、ポッコ辺りは第二のへーロスにやられた後、
タイバー家の誰かに食われるか 作中で「女は地図が読めない」としか出てきてないのになんで「女が地図を読めないならば男は地図を読める」になるんだろ
地図が読めない男もいるかもしれないじゃないかって話なのに 手の甲噛んで巨人化するのってエレンとフリーダだけ？ それはモンゴロイドの両親から金髪碧眼のコーカソイドが生まれてくるかもしれないという話をしているのか？ >>308
意味不明な例えで誤魔化そうとするなよ
適当に言っただけだからその例えが何をどう例えてるものなのか説明できないだろ？
間違いは素直に認めろよ >>308
それを言い始めたらまず、クルーガーの言う道云々の話が正しいとは限らんよ
どうもクルーガーはＡと言ったけどＢとは言ってないからＢの可能性はある、ということを言いたいみたいだけど
別にクルーガーが煙に巻く論法でグリシャ（読者）をハメようとしてるわけじゃない
グリシャにはちゃんと自分の知る真実を語ったはずだよ 漫画の設定であんまり熱くなんなよ
予想も反論もジョーク混じりに軽く行こうぜ >>246
アッカーマンが巨人化しても不便になるだけだろ寿命が縮むしデメリットのほうがデカい 自分はエルディア人が昔酷い事した罪人だからという設定が
この先破綻しないで話を進められるのか心配してるわ
既に不戦の契りが意味不明な理屈だし、ちゃんとまとめられるのかね分かり易く >>270
絵本の少女はモデルにしただけで名前をとったなんて言ってたか？
そもそもヒストリアにクリスタと名乗れと言ったのはロッド ヒストリアにクリスタの名前与えたのはロッドだな
その上でヒストリアは絵本の女の子のようにみんなに好かれる人格演じてた >>316
うん。それは知ってるけど、問題はクリスタとユミル フリッツの関係性だから クリスタフリッツという少女がユミルという大地の悪魔と契約したんだよ。
たぶん、ユミルと結婚した。結婚とはつまり喰うこと。それで巨人の力を手にした。その巨人の力で、田を耕し、橋をかけ人々の暮らしを豊かにして、王と呼ばれた。つまり、結婚したからユミルフリッツになった。
この仮説はどう？
これなら、ライナーやユミルの言う結婚って表現の不自然さも回収できる。
結婚したいは、つまり喰っちまいたい契約したいってこと。
この俺の妄想は天才じゃないか？w >>319
ネタかもしれないけど、進撃の世界でも結婚したら名前変わるのは性の方じゃね？
とはいえ確かにライナーの発言とかユミルの手紙とかでやたら「結婚」って単語が誇示されてるから、何か関係してきそうではあるね ユミル(顎)やライナーはクリスタ(ヒストリア)に触れて、エレンみたいに何か…例えば前任者の記憶が見えたりしたのかな？ >>322
エレンの場合は始祖と王家の力に影響されてるところが大きいからなぁ 現在も結婚制度って国によって千差万別だけど
古代の結婚って意味が分からないものが多いものな
平安貴族は通い婚で妻も子も舅の私的財産だったし
初期ローマの結婚って略奪婚だったしな。他民族の女を奪って自宅の門を入ると結婚成立。
その名残は現在も新郎が新婦を抱き上げる形として現在も残ってたりする。 >>304
君の考えなら、巨人化できるユミルの民は「全て」記憶改ざんも出来る！ってことだろ？
じゃあ何故、始祖巨人を持ってたロッドやウーリの父は、息子達を記憶改ざんしなかったんだ？
ロッドやウーリは父の不戦の契りに反対してただろ？ 何故、記憶改ざんしなかったんだ？
だから、記憶改ざん出来ない＝巨人化出来ないじゃないんだよ。 記憶の改竄をできる範囲・・・・パルティ島に住んでるユミルの民
巨人になれる人間の範囲・・・ユミルの民（マーレに住んでてもOK）
たしかにイコールではないな。 >>325
記憶改ざんする意味はなに？
巨人の力使って壁の中を救ってよ！→ダメ。理由も言えない
これで済むじゃん
改ざんする意味はなに？ >>327
記憶改ざん出来たけど、しなかったってこと？ >>327
記憶改ざん出来たけど、しなかったってこと？ >>325
色々もうやめといたほうが精神的にいいらしいぞ その辺は今後明かされるだろ
今わかってるのはユミルの民は巨人化できて、見えない道で繋がってて中心にいる始祖の巨人の支配下にあるということだ >>328
する理由が無いじゃん
強いて言うなら「なんとかしろなんとかしろ言われるのがうるさいから」くらいしかわざわざ改ざんなんてする理由が見つからない
息子達には始祖を継承してもらう役目もあるんだし いまだに謎なのがルイス家ってなんで偽の王を立ててたの？
別に「私がルイス王」ですって表に出てても何の問題も無かったんじゃね？ ウォール教の神父ってなんで中央憲兵隊の人に
拷問されて爪をはがれて殺されたんだっけ？
よく理由が分からなかったんだけど誰か教えて。 >>335
調査兵団にクリスタの事チクったからでは？ >>332
それは、始祖の不戦の契りよりも息子達の方が大事ってことだぞ？
始祖の巨人を扱える王家の血筋の人間が、自分に反対してるんだそ？
言いくるめたり、黙っとくより、記憶改ざんした方がはるかに安全だろ。記憶改ざんしてからの方が継ぎやすいだろ。 >>336
あぁ。「私は答えられないからクリスタに訊いてくれ」ってやつ？
でも拷問をするということは神父に何か口を割らせたかったんだよね？
お仕置きなら単に刑務所にぶち込んで殺せばいいじゃん。 >>338
それは物語を最初から何回か読み直したら分かるようになると思うよ。 >>261
母系遺伝ってことはないかな
母親がユミルの民ならハーフでも巨人化が遺伝する
父親がユミルの民でも母親が異人種だったら遺伝しない
とか
妄想だけどww そもそも記憶の改竄もよく分からないんだよな。
たしかパルティ島の外の記憶を全て無くして、この世は三十の壁と
その周りにいる巨人が世界の全てだという風に思い込ませた事を
「記憶の改竄」と呼んでるんだっけ？ >>325
たしか過去スレだったと思うけどロッド父が息子達の記憶を改竄しなかったのはしても意味がないからって考察があったよ
要するに巨人に囲まれて壁の中で暮らしている現状は変わらないので改竄したところでいずれまた同じ考えに至るだろうっていう >>325>>337
実際記憶改竄しなくても何の問題も無かったししなかっただけだろ
それか実は問い詰められる度記憶消してたけど数日経ったらまた問い詰められるのの繰り返しだったから面倒になってやめたとか
「お前も役目を継ぐ時が来れば分かる」とか言っとけば黙らせると同時に好奇心刺激して継承させやすいし
フリーダもそんな感じだった >>340
それは無いな。母系遺伝の病気は総じてミトコンドリア病と呼ばれるんだけど
母親からしか遺伝しないので代を追うごとにその病人の数は減っていく
だから母系遺伝の病気って現在も人数が少なくてとても珍しい。
ユミルの民の中でも巨人化出来る人は極一部だけになる。 >>342
えーw
なんで刑務所にぶち込んで殺すんだよw
兵団にどこまで話したか、エレンとヒストリアの居場所を知ってるか吐かす為に拷問したんだよ。
読めば分かるだろ。 息子たちはむしろ改竄しない方が都合がいいだろ
壁の外には自分達を脅かす巨人がいて、人類は壁内にしかいないと思い込んでるんだから
むしろ下手に真実を教えてそれを民衆に言いふらされたら大変だ
仮に不戦の契りに不満を抱いて他のレイスが王を食ったとしても例外なく契りに縛られるから問題ない
ウーリやフリーダがそうなったように >>322
9つの巨人継承者が前任者以前の記憶を断片的に思い出していくのを除けば
赤の他人の記憶を垣間見ることができるのは王家以外で始祖を継承したイレギュラーと王家の血筋の組み合わせだけだよ
ユミルやライナーがエレンを食って始祖を継承した後でヒストリアやジークに触れればエレンみたいに王家の記憶を少しは得られる
単に9つの巨人の継承者というだけなら始祖以外は王家の血筋に触れても無反応 記憶の改竄の仕方も描いてないよね？
「道」を使って超能力によって国民全員の記憶を改竄したのか
韓国や北朝鮮みたいに真実を語った奴を親日派として一人ずつしらみつぶしに殺害し
国民全体の洗脳を完成させたか。 ユミルの民の巨人能力は遺伝や血筋を超越した呪い
ユミルの民と他人種が交わって出来た子は道が繋がったユミルの民 前任者の記憶が後任者に伝わるのは親族だとより鮮明に伝わると
作中で言ってたね。だから顎の巨人は実弟に継がせたんでしょ。
ジークも息子や弟が居たら間違いなくそいつに継がせたと思う。
記憶や経験が相続されるのでより強くなるだろうし。
でもジークがあえて結婚もしなければ子供も作らないのは何か理由があるのでは？
クリントイーストウッドもわざと子供を作らなかったんだよな？
自分が子育てをめんどくさいと思ったのではなく遺伝的な特別な理由で。 初代レイスの「我から始祖の巨人を奪おうとしても無駄だ、我は始祖の巨人と不戦の契りを交わした」って言葉は
きっと自分以外の王家の人間に向けて言っているんだろう >>349
フリーダがヒストリアの記憶改竄してる描写あったやんけ… >>344
そうか。記憶改ざん出来なかったのではなく、しなかっただけと思ってるなら、君の理屈は、君の中では通ってることになるから、何も言わない。 アッカーマン爺がユミルの民以外は記憶改竄出来ないって言ってただろ…
なんでこのスレに原作未読がいるんだ？ >>354
それそっくりそのまま返すよ
言い返せないからって見苦しいな >>356
言い返せないのではなくて、読み手の違いの話しだよ。
ところで、マーレ人とのハーフのライナーは巨人になれたけど、ユミルの民と非ユミルの民の区切りはどこだと思う？
俺が、ユミルの民以外も巨人になれるのではと思ったのは、ハーフのライナーが巨人化出来たからだ。
血ではないなら、ユミルの民と非ユミルの民の違いの定義が分からんな。 ライナーの例を見るにハーフでもエルディア人の血が入ってれば巨人化が可能
つまり記憶の改ざんも可能
リヴァイはアッカーマンとエルディア人のハーフだろうから巨人化出来るだろうし記憶の改ざんも効く
東洋人とアッカーマンの間に産まれたミカサだけが巨人化も出来ず記憶の改ざんも効かない
この設定はどこかで活かしてくるはず
エレンはおそらく始祖の力使って壁内人類全ての記憶を改ざんし自分のことを忘れさせてマーレにやってきたんだと思う
でもミカサだけは東洋人とアッカーマンのハーフだから改ざんが効かなくてエレンのことを忘れなかったから一緒にマーレに連れて来たとかそういう展開じゃね？
家族に手紙出すってのはやはりミカサのことだな >>357
読み手の違いとか言い出すなら最初から突っかかって来るなよ
本当は自分が正しいと思ってたから突っかかって来たんだろ？
それなのに劣勢になったら読み手の違い～とか舐めてんのか
なんで素直に間違ってましたって言えないんだよここの奴らは
そうすれば俺だってわざわざそれ以上責める気ないのに ちょいちょいと巨人を研究した成果を軍人に語らせるシーンを作るけど
人を襲う理由、道、巨人名の理由はいつになったら書いてくれるだろうか >>358
どーやって受け取るんや？郵便屋さんはどこに配達するんや 血の薄さによっては記憶改竄が上手くいかなかったり奇行種になったりもするかもしれない
ただそんなことはどうでもいいんじゃないかな
壁内では記憶を改竄出来たエルディア人は平民にし、出来なかったものは秘密を守る変わりに権力を与えた
マーレでは巨人大戦でマーレに楯突いたエルディア人やその後エルディア人と発覚したものを収容区にぶちこみ以降奴隷として管理を徹底している
それだけでは >>357
相手にするだけ無駄だよ
ハナっから違う意見の話しを聞く気ないんだから >>364
あのなあ…
俺が真面目に解説してるのにお前もあいつも反論できなくなった途端捨て台詞吐いて逃げてるだけだろ
自分の書き込み見直して見ろよ
違う意見を聞き入れる気がないのはどっちだよ
そんなんで恥ずかしくないのか？ >>351
血縁関係の有無が記憶の継承に影響を与える設定を出しながら
一方で前任者ユミルの記憶は思い出せても実兄マルセルの記憶はまだ思い出せないポッコも描いた
矛盾とまでは言えないが血縁関係が最優先というわけでもなさそうだ >>362
エルディア復権派の拠点とかだろ
エレンとミカサ マーレに渡る
↓
手記やエレンの記憶を頼りに潜伏しているエルディア復権派と接触
↓
マーレ打倒の計画を立てる
↓
情報収集などの為にエレンが兵士としてマーレ軍に潜入
↓
無事に帰還しミカサに自分の無事と情報を得たことを知らせる手紙を出す
こんな流れと予想 「噛み付いてくる」「言い返してみろ」「捨て台詞を吐いて逃げる」
これ以上話しても分かり合えそうにないのでここで終わりにしましょう、という気遣いを「捨て台詞」「逃げる」と表現する
やりとりしてる途中で用があって2chから離れたとしても「言い返せないから逃げた、俺の勝ち」とか言うんだろうなー >>360
そこまで言うなら、突っかかって来たのはそっちが最初。ハーフのライナーが巨人になれたから、ユミルの民の定義があいまいだから、ユミルの民以外も巨人化出来るかもとのレスにもう一人が賛同してて、そこに君が突っかかってきた。
ロッドの父が息子達の記憶改ざん出来なかったんじゃなくて、しなかっただけという君の意見も納得してないけど、まぁそういう考えなら仕方ないよねってこっちが折れてやっただけ。
君のように、ユミルの民以外は記憶改ざんも巨人化も「絶対に」出来ないと言い切れるような、そこまで絶対的な描写は、作中にはない。 >>367
ミカサがついてきて一体どこに潜伏できるんだよｗｗ無理ありすぎだろ >>364
うんそうだね。離れてる間にもう一人の人がすごい言われようだったから、レスしてみたけど、この人には無駄だったね。 設定についての解釈の食い違いで
他人に突っかかる人が、このスレには多すぎる
自分も過去、半分冗談で書いた予想に対して
驚くほど怒りに満ちた内容で否定してくる人がいて面食らった
そういうのはお互い疲れるだろ
掲示板て、「論破」「論破」と勝ち誇る奴が多いけど
人間としては引いた者の方が強く、賢いと思うぞ >>368
よくそこまで自分を正当化できるな…
>>308のどこが気遣いなんだよ
どう見ても捨て台詞だぞこりゃ
本当に気遣いで終わりにしたならこんな深夜に捨て台詞の上乗せするわけないだろ
>>369
俺が突っかかったのが最初だとして何の問題があるんだ？
俺は読み手の違いとか言って逃げずにちゃんと返事してたぞ >>367
あの世界ではエルディア人に人権ないようだけど 検閲もされずに手紙が届くかな？
集会なんて開けるかな？
家畜だろ >>372
俺の書き込み見れば分かると思うけど論破は別に目的じゃないわ
おかしい意見におかしいと言ってるだけ
むしろ自分の意見の間違いが指摘されても素直に認めない奴の方が勝ち負けに拘りすぎだろ 民族浄化は嘘でも1700年も大帝国作って支配階層にいたなら、混血がそこそこあってもおかしくないのに今エルディア人ってリベリオとパラディにしかいないなら少なすぎる 収容区ってリベリオ一つだけ？
なんか複数ある収容区の一つみたいな表現じゃなかったかグリシャ編の時 このスレでの議論で不満があるならTwitterで語っとけよ 紅蓮の弓矢は若い頃のグリシャにも言える気がする
いい曲だよな紅蓮の弓矢 ついでに民族浄化自体が嘘でも、1700年帝国支配しててあの程度の人数で済んでるならやはり4分の1、8分の1、て薄まっていけばどっかで能力なくなるのでは
もしくは時々言われてるような血液型方式とかの因子遺伝など
ライナーが巨人化できることから分かるのはあくまで「ハーフなら可能」だけ
じゃあクォーターは？と思ったとして、クォーターやそれ以降の子孫が可能かどうかは完全に作者の設定次第
マーレ全員が巨人化できる可能性とかまで広げる程の条件提示ではないと思う
まあマーレ巨人化出来る説の人は物語の納め方(差別の無くし方など)を先に想像してそこから逆算してるのかもしれないが >>377
大陸各地の収容区から戦士を選出するって台詞があった
つまりリベリオ以外にも収容区はあるけど作中で出さないのは面倒臭いし
メインはリベリオで他の場所は描く必要がないからだろうな ありがとう
本部等があること考えたら「その中でも最大の収容区」くらいの設定はあるのかもなリベリオ そうだったなwうっかり
何月号か誤植でリベリオになってたこともあったからたまにどっちだったっけ？ってなる 作中で混血と明言されているのがライナー、混血の可能性があるのはアッカーマンの二人か
リヴァイは父親が不明で恐らくユミルの民だと思われるが確証はない
ミカサはアッカーマンの分家である父方が既にユミルの民と混血している可能性を否定できない
道設定さえなければ血の濃い薄いでザックリいけると思うんだけどよくわからんね
他の人種と違ってアッカーマンは副産物だから例外の可能性もあるし >>352
大陸にもダイナの分家があったからな
ただ145代王は分家に言ってるんじゃなくマーレや世界に向けて
分家のフリッツを飼い慣らして自分達を食わせても無駄だぞと言ってるんだと思う >>384
リベリア半島とは関係ないほうって覚えるといいよ アッカーマンはアッカーマンで、
道には繋がらなくなった元ユミルの民
なのか
特殊なパワーを得た元他人種
なのかも未確定だからなあ
副産物という表現からしてなんらかの人体実験の被験者なんだろうな、という想像しかできない >>386
「エルディアが再び世界を焼くというのなら我々は滅ぶべくして滅ぶ」
だから少なくともエルディア人に向けてると思うんだけどな
私たちは壁の中で大人しく終焉を待ちましょうってことだろ そのくせ、「平らにする」とか支離滅裂だ
情緒不安定か 巨人が兵器に負けつつあるけど世界を平らにできるんかねぇ 1人でもユミルの民が混じったら「道」で繋がって巨人化できるようになるんじゃないのかね 自分と違う意見があることを許容できない糞はNGしとけ。話が通じないし、理解することもできないんだろ >>386
世界を踏みならす脅しの効果が無くなる不戦の契りのことを世界に向けて言わないでしょ
王家に言い残したって言われてるから王家だけじゃないの 「家族」がミカサ一人を指してるのならびっくりするな
今までエレンには頑なに家族と言わせなかったしミカサももう言わなくなったし、何かあったのかと勘ぐる
よってジークと予想 エレン単独でマーレ入りしてたとしてらパラディから大陸までどうやって渡ったんだって話だな
拿捕した船をエレン一人で動かせるとは思えないし、それなら仲間と一緒に大陸まで来てて潜伏してると考えた方が自然 ってか作者はワザと誤読が生まれる書き方をしてんのか?
それともワザと抽象的に書いてんのか?
そんなつもりなく、ストレートに書いてるつもりなのか… エレンが単独で潜入してるとは思えんが
密航自体は別に一人でも出来るんじゃね
壁内にも船はあるしクルーガーの記憶と捕らえたマーレ船&兵士から知識ゲットすれば何とかなるだろ
パラディマーレ間の距離が不明だが現代でも北朝鮮から木製ボートで日本まで密航できてるし みんなで潜伏しエレンだけわけあって1人でスネークしてるとか >>398
密航するにも4年間マーレからパラディへ行った船は帰ってこなかったんだけど 2期エンディングの絵を見る限り「海の向こうから巨人が上陸してくる」という表現はあるので、極端な話個人なら巨人化して来ましたと言われる可能性もある
EDの絵で巨人は東の海から上陸してるので(背景が夕日(=東)という注釈がアニメのboxの特典にある)、パラディ島から渡って来た表現かも知れない >>401
なんでマーレの船にこだわるんだ
別に作ればいいだけじゃん
壁内にも運河用の船があるっつってんだろ 河川用の船で海を越えるのは難しいだろ
作って行けなくもないとは思うけど難破するのがオチじゃないか 401は密航=通常運行中の船にこっそり忍び込む のイメージで帰ってきてないから無いって言ってるだけだろ？
そうじゃなくて拿捕した船を使っての密航(密入国)なら船造る話まで行かなくても普通に有るのでは >>406
俺は拿捕した船を使ったのかもとも言ってるぞ 捕虜として忍び込むことができるのはエレンだけだろうな まあ移動手段はさほど重要でもないからどうでもいいや >>407
すまん396まで見てなかったわ
拿捕した調査船のうち、最も小型のものを運行するのに何人クルーが必要なのかな
極少人数なら連れ出して脅して運転だけさせるのも不可能ではないかもと思うけど ああでも元マーレ兵脅して操縦させると到着したあと殺さないといけないか…？
主人公の取る手段としては無しだな エレンは今までは状況に振り回されてた感あったから自分の強い意思で物語の中心になってくれるといいよな 船を拿捕して3年経ってるから、マーレの船を壁内で操縦できる人間をいくらでも育てられる
密航用の新型船を作る時間だってある
マーレの船員だって懐柔できる
壁内人類はマーレの反撃に備えて、全ての手段を整えてる >>397
元々多くは語らない描き方だとは思うけど最近担当がTwitterで「みんな色んな考え方をしていて驚いた」みたいなことをツイートしてたな 操舵はどうにかなっても航海術と海洋学は海も知らなかった壁外民が数年ぽっちでどうにかできるもんじゃねーぞ
外洋ってのはまっすぐ船漕いでけば大陸に当たるべさーってもんじゃないからな
まっすぐ船漕げばええんじゃ程度の海なら瀬戸内海の小学生でも毎年泳ぎ切る >>415
まあ毎度の事だけど、こういうとこで考察されてる内容なんていつも外れる、いや「外してくる」んだろうなぁ
諌山さんも普通にネット見てるだろうし 新型船造るより拿捕した船乗っ取った方が何かと合理的 >>418
最近の創作業界そういう手法取ってるの多いぞ エレンゲになって豪快なバタフライで海泳いできたんだよ おまえらマダガスカル島って知らないだろ？
住民の４０％がインド人でヒンズー教を信仰したりしてるんだぞ。
しかもその移住した時期というのが帆船の時代な。
あの広いインド洋ですら帆船で余裕でインドから渡ってくるぐらいだし
アフリカ大陸とマダガスカル島の間なんて余裕だわｗ 日本だってまだ邪馬台国とかうまれるずっと前
紀元前から朝鮮半島や沖縄や中国南部と行き来してたわけだし
船でその程度の距離を渡るなんて全然わけないけどな。 船で渡れるようになるまでにたくさんの犠牲と数十年の試行錯誤があったと思うぞ
数千年も前のことだから確かな記録なんてないが ちなみにドーバー海峡を初めて渡った人は「シーザー（カエサル）」と歴史の教科書には書かれてるけど
そんなのは嘘で船じゃなくて泳いで渡る人が現在毎年居るよね。
船すらいらない。普通に平泳ぎで渡れる。 グレートジャーニーとかいう番組で医師の関野さんが
アラスカとロシアの間の海峡を手漕ぎの一人乗り用カヌーで横断してたよね >>418
貞子でおなじみの「らせん」原作は
作者が執筆中何度も家族に見せて「この先どう思う？」と聞き
当てられたら別のストーリーに変えたとあとがきに書いてあったりするので
とことん予想を外そうという試みはネットより前からある マダガスカルーモザンビーク
400㎞
アラスカーロシア
85㎞(島を挟む)
イギリスーフランス
34㎞
これが多分最短距離
進撃世界ではマーレとエルディアはもう少し近いかもしれないが
だとしても簡単には行けないんじゃないかね 海を渡った方法なんてどうでもいいよ、どうせ後でバレるんだから
それよりマガトと話してるヴィリーは悪そうに見えないんだけど、この先豹変するのかしないのか気になるわ 巨人は大きさの割りにくっそ軽いらしいから
エレンらが泳いでわたっても特に違和感無いな
まあ普通に近くまで船でいって、あとは泳いだんだろうけど 一般的な船は船着き場が無いと漂着できないからね。
沖合１００メートルくらいからは一人乗りカヌーだろ。
それはアイアムアヒーローですらそうだった。
東京湾沖合１００メートルくらいから一人乗りカヌーで移動。 確かペルリの黒船とかが浦賀沖に来た時も
そこからの移動はカッターとかいう早乗り用の船だった。 誰かがエレンと兵団が喧嘩して
エレンはマーレを単独渡航したとか言ってたけど
それはあまり現実性が高くないよ。
流石に４００キロメートルの距離をカヌーで移動は厳しい。
途中まで仲間が送ってくれたと考えるのが妥当。
でもまあ「不可能」ではないけどね。
単独渡航。 巨人になっていくにも燃費悪いからな
途中で疲弊して溺れ死ぬかもしれん >>436
座標を敵地に何日も放置は兵団の作戦にしてはバカ過ぎるから独断行動の可能性が高いけど、確かに一人で海渡るのは無理だろうね。
マーレに上陸するまでは兵団に居て、そこから単独行動とか >>418
反応見てハンジさんの性別はあえて明らかにしないみたいなスタンスはあった 島側のマーレ潜入作戦みたいのがあってエレンもそれで潜入したけどその後勝手に動いてるのかもね。ただ、同行者がいた場合その人を凄い危険な状態にしてしまうが。 利き腕の問題もあるのに左右指定されてんのも酷くね？ >>439
ここまで来てハンジさんが男だったらショックで寝込むわ
つーかモブリットに対する見方変わるわ 進撃世界にあったら困るのはたぶんレーダーだねw
チャフ使った上陸なら面白いけどオーバーテクノロジーかな？でも盗聴器と電話はあるんだよなあ >>424
ライナーとジーク助けた時がピーク
祭事の生贄やろな
顎、車力はバカガキが継ぐと予想 話が読めてきたわ。
なるほどな。
巨人を受け継ぐ儀式が祭事なのか。
その情報をエレンは元々キャッチしてて
その儀式の最中に巨人たちを奪い取る（喰らう）ために上陸したんだな。 >>446
いや全体公開しないだろw
今回のは普通に話をするだけだと思うよ タイバー家が所持するなら近衛兵のだれかでもいいわけだし、わざわざあの頭悪そうなガキに継がせるなんて予想が出てくる意味がよくわからない >>446
なるほど、祭りには生贄が必要
マーレ中枢まで潜入出来てるエレンは
既に情報をキャッチしてる可能性が高い
第一、32隻も行方不明ってのがおかしい
マーレ海軍が馬鹿なのは知ってるが、
1隻でも消息不明になったら壁内に潰されたと判断し、
次は後方にもう1隻置いて、先行艦の様子を見るとか普通に考えるだろうに
巨人が控えてるにしても壁内に来る日は？時は？場所は？船の大きさは？
駆逐艦か調査船か？沈めるにしても情報を握ってないと不可能 エレンがアルミンぶん投げて超大型爆発させれば大波起きて船転覆するんじゃないの >>450
樽ベルトかよw
まあ一隻ならそれでいいんだろうが
連続で来るかもしれんのだし巨人化って
そう何回も都合よくできるものではない、と
ライナーが言ってたような気がする じゃあまぁ始祖を使えるようになってて壁巨人を人間に戻して連続ぶん投げ超大型爆発かな
それができたら流石に強すぎるか
現代の戦争でも脅威 ところで投げるって猿以外で出来るの？
多少は出来るだろうけど猿ほど脅威じゃないよな そりゃ体の使い方はほぼ人間と同じだからできるでしょ
獣の場合は20m級で手が長いからより遠心力付けられるからすごいんでしょう 祭事が巨人引継ぎの儀式だとしたら周りに人がたくさんいる中でやるの相当危険だなw >>455
コロッセウムみたいなところで遠く観客席から見るんでしょ >>456
ジークが語ってたときの祭事イメージだとお立ち台にヴィリーが乗っかってただけだけど大丈夫なんかねぇ というか祭事は今までも何度も催されたものじゃないの
少なくともその時は巨人の引き継ぎなんてなかったはず >>445
そのガキをジークが食ってエレンが食うんだな >>461
これからはタイバー家の身内で九つの巨人を所持し、管理します！
とかどう考えても長続きしないだろ…
寿命１３年が常に９人いる一族になるぞ… >>462
一つに集めてユミルフリッツ復活させるんだろ
今までの責任取って身内同士で食うんだよ >>463
普通に最初からヴィリーが一人で全部食った方がいいじゃん 一人に収められる巨人の数のキャパとかないのだろうか
作中誰も気にしてないけどエレンは始祖も持ちなのに見た目は進撃しか受け継いでないように見える
始祖持ちのフリーダは女型だった 世界が味方につくって予見できるレベルの宣言って何だろうな ピークとポッコはジークが食べてから最終的にジーク経由でエレンが食べるんだろ どっちもすぐ死ぬのに結婚するのか
いやどっちもすぐ死ぬからこそお似合いかもしれないな >>465
進撃の特性は女型と同じ汎用型。の上位互換と予想してみる
特定の条件下では始祖の力を使えるし鎧の様に全身を硬化させることも可能
ある意味チート能力 >>458
その祭事において、タイバー家もほぼ表に出てこなかったとみられる マガトさんすら初めて見たレベルだからな～
そんだけ表に出てこないで裏で操ってるって
普通に考えたら不自然だけど 現代人だって首相ほとんど直接目にしないだろ
写真がそれほど気楽でない文明レベルで引きこもってるなら見たことないのも仕方ないと思うが それもそうかルーズベルトが車椅子だったことを殆どの人は知らなかったというし アニ実は水晶のなかでもう死んじゃってて赤子ガチャに回ってたりしないのかな 超大型と女型は死んでたら赤転生してるはずたけど兆候見えないからパラ島に取られてるって言ってなかったっけ？ 大陸側で生まれてないから島でガチャ出たか、奪われたかのどちらか
船が帰ってこないから進撃以外の巨人を手に入れた可能性のほうが高いよねって話 対象は何万人もいて一つだけ誰に当たるかわからないものをガチャって言われてるのが未だに謎だ
どんなガチャやねん 生まれつき巨人能力を持ってるってどうやって識別するんだろうね
採血だけで分かるもんなのか >>483
怪我してもやたら治るのが早いとか、成長するにして異変に気付くだろう
悲劇だね そんなに少しずつ異変に気付いたりしないだろう
五年間全く気付かなかったエレンさんとその周りクソ鈍感かよってなってしまう >>443
そこで見方かわるっておかしいだろ。どんなスイーツ脳なんだよ
モブリットは副官として職務を忠実にこなしただけだろ
女の上官なら尽くすが男なら尽くさんって方がおかしい
直属の上官に対する敬意まで恋愛感情に変換するとか最近大暴れしてるエレヒス厨並に痛いぞ >>468
マルセルの代わりに途中から投入されてシガンシナ大虐殺にかかわっていないという以前の仮説なら可能性1％もないとはいえんが
アニもライベルと同じくエレンにとって直接の親の仇と判明してしまった後に何言ってんだ
エレンが統合失調症になって基地外になるか記憶喪失でもならない限りアニはないない まぁサネスに胸倉つかまれた時の庇い方は女の上官に対する庇い方だなって感じはしたけどね
男の上官をあんな庇い方したらちょっと失礼というか
おっさんに胸倉つかまれたぐらい軍人なんだし自分でなんとかするわ、みたいな いや、他に団員いない状況じゃ副官はいざってとき身を挺してでも護衛しなきゃいけない立場だから
男だったとしてもあんなことされたら守るのは普通だろ
アメリカ映画とかで想像してみりゃわかるが将軍の危機に兵士が失礼だから黙ってみてます～とかいう態度なんか考えられん 恋愛感情じゃなくても男が判断の時間もあるかないかで咄嗟に守るのは女だろう 身を挺して護衛って言っても胸倉つかまれて名札見られただけだからなぁ 日本軍だと兵士は上官を後ろから撃つので、守るなんてとんでもない
形式上だけですよｂｙ藤原参謀 男でも上官があんな無礼なことされたら、よっぽど気の利かないアホでない限りとっさに庇うだろ
つうか男が上官で部下が女であってもとっさの時は部下が守りにいくもんだぞ。
洋画とかアメリカドラマなんかじゃ、でかい音したら即とびかかって全身盾にしてでも庇うのが普通なんだがおまえらそういうの見ないのか？ >>488
作者が恋愛感情無いっつってんのに、やたら本スレで結婚結婚言ってるエレミカ厨の方が痛い件 ホイットニーヒューストンが男だったらケビンコスナーは飛び出さなかったなんていう奴がいたらそりゃ萎えるな >>496
むしろこのスレで結婚結婚言ってる痛い厨はエレヒス厨だろww >>470
狩人から戦士にクラスチェンジしたのだ！ エレミカ厨はこの前末尾0と末尾a使い分けて自演でエレヒス厨叩いてたからな
エレヒス厨もワケわからん事長文でクドクド語ってる奴いるし
カプ厨は全員頭おかしいってのが一般人の認識だぞ ミカサが男だったらエレンはナイフ特攻かまさずに憲兵呼びに行ってたとは思うが ハンジの体重いくつだっけと思ってANSERSを見てたら176センチのモブリットと160センチのリヴァイの体重が同じ65キロで
リヴァイが重すぎなのかリヴァイ重すぎワロタ
ハンジは170の60。女性170センチの標準体重は女性よりで、どっちかというとやや軽い ケニーは120kgだもんな
重さ三桁の身体ってどんな感じなんだろう
よく立体機動できるな >>495
いやでかい音したとか身の危険なら男女関係ないが、あのぐらいのことで咄嗟に体入れて押しのけるってのはなんか違和感がね
だから場面限定してるわけで
最期にハンジを庇って井戸に押し込んだのは男女関係なく部下の鑑な行動だと思うよ シガンシナ区決戦の生き残り
エレン 巨人の力で無傷
ミカサ ほぼ無傷
アルミン 巨人の力で蘇生
リヴァイ 無傷だが疲労困憊
ハンジ 左目失明
サシャ 入院するほどの重症
ジャン 左腕骨折
フロック 運よく無傷
コニー 激戦を無傷で切り抜ける
コニー天才だな >>506
コニーは喉から血を吹き出してたし
サシャみたいに大怪我ではないけどわりとみんな傷だらけ >>506
おっさん疲労困憊っていっても数時間後には瓦礫押しのけたり扉蹴り壊したり元気そうだったよ
なんで30過ぎてて一番動き回ってるお前が若い奴らより元気なんだよって突っ込みたかった
アッカーマンって本当になんなんだろ？ ベルトルトも巨人科学の副産物っぽいよね
タイバー家の近衛兵も >>509
30過ぎないと入隊試験資格すら下りないエリート特殊部隊が世界にはいくつもあるんだが いつも飲んでる紅茶が良いんだな
通販したら売れるぜ >>506
たまたま超大型爆発に巻き込まれなかったご都合とエレン巨人がずっとそばに居たから吹き飛ばされなかったこと
運もあるな サシャとコニーは死んで欲しくないな
大好きなキャラって訳じゃないけど 赤子ガチャと言うが、壁内では、100年間発生していないから、マーレ側の巨人は全てマーレ側で食わして継承してきたことになる。ということは、赤子ガチャは巨人大戦以降はなかったことになるから、伝承なんだろうな。 >>512
何をする部隊なのか知らんけどそれは体力ではなく判断能力や場数重視なのでは？
脱サラが30過ぎてるからってその特殊部隊試験は受けられないかと
年齢制限以外にも入る前に○年の訓練を受けてるとか資格要項があるはず ベルトルトが特別な一族ならミカサの耳を切り返すくらいして欲しかったな
いや本当に切られたら困るんだけども
普通のフーバーさんだと思う ヒストリアがクリスタのままなのかヒストリアに変更されてるのか気になる
原作でヒストリアになってから長いのにずっとこういうメディアミックスではクリスタなんだよなー
顔以外ほぼ別人だから違和感 >>515
男なんか売り物にならないだろ
警察呼ぶ時間あるわーって普通に判断するじゃん >>524
意味分からない
エレンが性別でどうこう決める性格かよ エレンはミカサを助け出した時点でミカサがこれからどうなるのかとか分かってないと思う >>523
2期のストーリーだから終盤までクリスタでしょ スマパスではリヴァイに「ミカサがあのまま攫われてたらどうなってたんでしょう？」とか聞いててオイオイ15歳にもなってそれはねーだろとは思ったが >>502
ハンジさんとライナーの母ちゃんが同じ身長体重なんだよなｗ >>418
物語は変えてないだろうけど
スレで何で何で？と騒ぐと補足的な説明入ることは多々ある
元々説明するつもりだった可能性の方が高いけど 未だ説明されてない細かい謎
・トロスト区を塞いだ大岩の出自
・巨人エレンがミカサに3度殴りかかった理由
・壁外遠征時にアニはどうやって壁の外に出たのか
・ライナーとユミルの「にしん」のやり取り
・ジークがラガコ村の住人を1人残らず巨人化させた手段
この辺が気になるな俺は >>532
大岩とか気にしてなかったけど
｢マチガデキタトキカラコノチニアルオオイワ｣(街ができたときからこの地にある大岩)
って書かれてるんだな初めて知った >>519
全部だよ
判断力技能に加えて当然体力もどでかく考慮されるわ
エリート部隊からの選抜がエリート特殊部隊への入試資格だから10代に体力負けしてるようじゃ入門部隊にすら入れんっつの にしんのやり取りは気になる
ユミルがカマかけたのかどうかとか
けど詳しく語られないからこそ生きるシーンなんだよな
おっさんの自殺みたいに クルーガーはマーレが始祖を手に入れたら
エルディア人は軍事転用か根絶やしかでどのみち終わりだって言ってたけど
戦鎚のタイバー家がマーレを裏で操ってる事は知ってたんだろうか？
ジークはマーレに全てを話すだろうって予想も外してたし
読者的にはクルーガーの言うことって完全には信用できないんだよなあ ジークも言ってたし世論はそんな感じで間違いないんじゃないの >>535
カマかけた風には見えないな
つい読んでしまったって感じに見える
その後「…！」がきているからそこで「やっちまった」と思って
ライナーに缶を渡す前に一瞬考えている >>532
・ジークがラガコ村の住人を1人残らず巨人化させた手段
別にここは説明不要な気がする
ジークの脊髄液入りのコーヒーか何かを村人に振る舞ってあと叫ぶだけで余裕よ、多分 >>504
この作品の登場人物はやたら体重が重い
作者が異常に痩せているコンプレックスの裏返しなのか
総合格闘技とかの影響なのか
壁内人類なんて栄養状態がいいわけでもなさそうなのに
でもそれは調査兵団だけだっけ？
マルロは肉も食えないのかって軽くバカにしてたよなぁ 論争になったけど、別にストーリー進行上割とどうでもいいこと
・ペトラの親父が声をかけた意味
・ニシンのやり取りの詳しい意味
・おっさんが自殺か否か 燻製ニシンの虚偽という言葉がある
壁内はフィクションで中の人間は重要なことから目を背けさせられているという暗示だよ
多分ジークが壁外から持ってきたんだろうけどそれも合わせて中々の皮肉 >>542
それには二つ問題があるな
・脊髄液はコーヒーなどに入れて蒸発しないのか
・ジークの脊髄液を入れられたエルディア人は叫ばれなければ特に問題なく生活を送れるのか
この二つの条件を満たせるなら壁内に潜入して極秘裏に脊髄液飲ませられたら壁内に勝ち目が無くなる 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人大虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://goo.gl/h1o4eV
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://goo.gl/FTqHJ1 細かい謎なんて気にしないからガンガン進んで欲しい
ジークのやりたい事が早く判明して欲しいわ ニシンのどこがどう謎なのか真剣に分からない。
俺はマーレ人はニシン（海水魚）の存在を知ってるけど
パルティ島の住人はニシンなど知るわけがない（海すら知らないわけで）。
なのにユミルがニシンという単語を知ってたからライナーが「お前は読めるのか！？」と
驚いたんだと俺は解釈したんだけど。
ユミルはライナーと出会った時はパルティ島内に住んでたけど
元はマーレ大国内に居たエルディア人だから
ニシンの缶詰も普段から食べてたし知ってて当たり前。 >>551
問題なのは「鰊は好みじゃないが」って言った後に「…！」って明らかにうっかり口を滑らせたことにユミルは気付いていたのにライナーに鰊の缶詰を渡したこと
ライナーに缶詰を渡したらなんでこんな文字を読めるんだ？って追求されるのは明白(実際ライナーはそうした)
自分の正体を知られたくないはずのユミルがあんなミスをするのは不可解 >>551
それから「鰊という単語をユミルが知っていること」にライナーが驚いたのなら缶詰見せてくれとか言う前に「にしんってなんだよユミル？」って言うはず
しかしあの時のライナーは缶詰を見るまではなんの疑念も抱いてない様子だった
この辺も謎 そろそろドラえもん２をやってもおかしくないよな。
のび太と静香の間に生まれたのび夫が色々問題を引き起こすストーリーとか >>553
ある程度違った解釈ができる
例えばライナーはニシンは普通に知ってるから何も考えずに受け取って、目でマーレの文字を見て初めて（こりゃマーレの文字じゃねえか、そういやそうか、壁内にニシンは無かった）と思ったパターン
もしくはあの時兵士ライナーで自分は田舎者だからニシンなるものの存在は知らないけどユミルは知ってるんだな、ぐらいに受け取ってて文字見てなんだこの文字ってなったパターン
どっちにしろ今となってはどっちでもいいわな、という >>554
口のまわるユミルなら「これは私が食うんだ」とか言って自然に断れるだろ
あの後巨人が来て会話が中断されなかったらユミルの正体にライナーは恐らく気付いただろうしかなり危ない状況だった >>557
誰もくれとは言ってないし、見せてくれと言ってるだけの状況であまり拒むと結局見せることになった時に言い逃れしづらくなる
自分の育った所ではこういう文字が使われてたとか上手く誤魔化すつもりだったんじゃないか 「……！」でマーレ語であることに気付き
次にライナーが「鰊」に疑問を持たなかった時点でユミルはライナーを怪しんでいるように見える
元から何かきな臭いと思っていたユミルはライナーに缶を渡して出方を伺った
「よくこの文字が読めたな」という不自然な発言にこいつはマーレ人だとほとんど確信をもったんだろ >>552
いや～別にそこまで問題じゃないね
いざとなれば自分の地域の特殊な文字とかなんとでも言い訳できる
ライナーがニシンそのものを知らないならばライナーの聞き間違いにしてしまえばいいし
ライナーがニシンを知っているとしたらその時はその時で
対処のしようがある まぁなぜ言葉は同じなのに文字が違うのかって理由は作中で明かされてないし、全く意味の無い話題ではないのか
いつ説明されるのかね
それとも説明してないこと忘れてるのか諌山
戦士視点で壁内潜入初期をやってる時に説明すべきことだしな >>555
ノビスケだろ
それはドラミちゃんの映画でやってる 缶詰の文字はユミルが巨人にされたばっかりの60年前の頃に使われてた旧字体でライナーはまじで読めなかったとか
それはないか、普通にマーレの文字でエルディアは普段使わない文字なんだろう >>534
比較するのもただの10代じゃなくて特殊訓練を受けた実技に偏った卒業順位トップ10位の奴らだぞ
ウォール・マリア→シガンシナ南部周辺→ウォール・マリア内側の街を巨人倒しつつうろつく→
めっちゃ巨人倒しながら獣と戦う→曲芸的な動きでめっちゃ巨人倒しながらウォール・マリアまで戻る
移動距離も倒した巨人も一番なのに割と軽傷でアルミンが起きた頃には体力も回復してるって元気なおっさんなのは間違いないだろう >>537
タイバー家を認識してはいたが、
彼等がマーレの黒幕とは知らなかったと思う
何故なら表舞台に出てこない、
エルディア復権派はマーレを敵に思ってても、
その背後にうごめくタイバー家の存在が頭になかった
そもそも巨人大戦以降、表舞台にほぼ出てこない、
政治力のない、半ご隠居の貴族としか思ってないような エレンがイェーガー姓を本当に捨ててたら面白い
ジークは調査兵団ほぼ皆殺しにしたしダイナはカルラ食ったし そうなると進撃の内容に合わせて盛り上がりのところで「イェーガー！」って叫ぶ曲作って紅白出たグラサンの立場なくなる >>563
ユミルが読めたことと
ライナーがあの文字を読めることの重大さを知ってるっていうのがすべてだろ ピクシスって駐屯兵団のトップだよな？
最初、司令官、南側領土のトップとしか説明なかったし、エルヴィンも調査兵団の実行部隊のトップとしか説明なかったから、ほんとはもっと色々、幹部を作ろうしたけど、ややこしくなるからやめたんだろうな。 Airsoft Sniper Gameplay - Scope Cam - Urban Sniper 2
https://www.youtube.com/watch?v=4Ec1NsEoKZ4&;t=68s
Airsoft CHEATER caught on Camera
https://www.youtube.com/watch?v=jjS40ay5P5Y&;t=67s
Primitive Technology: Simplified blower and furnace experiments
https://www.youtube.com/watch?v=c2ExwOAjLNw
こういう動画の撮り方すればいいのに >>571
確かに
実行部隊のトップみたいな言い方には違和感があったな
団長なら団長って言えばいいのにさ
兵長の立ち位置も未だによくわからん >>439
おまえらみたいに性別程度で騒ぐ人間が湧くから諫山は面白がってるだけだろ
にやにや眺めてるだけ
アニメ版で声優に女性が充てがわれてるのが論より証拠 リヴァイが強すぎてつまらん漫画
エレンが最終的に最強にならないと面白くないよ
ユリアの死で強くなるケンシロウのようにそろそろミサカも退場させようぜ そういや憲兵団も団長出て来なかったな
中央憲兵除けば師団長ナイルが一番偉いみたいな感じでいいのか？
ザックレーピクシスがいる所にナイルもいるみたいな場面があった気がするけど 今まではレンタル解禁されると一瞬でレンタル店から消えていたのに
今巻は大量に残ってたわ
謎も出尽した事だしこの辺が綺麗に終わるポイントかもしれんね >>578
世界の謎が一番の魅力だったからね。あと1～2年も引き延ばすと飽きが来てしまいそう。 12月に出る24巻はライナ視点の回想中心だし更に落ちるかもな～
作者が丁寧に物語を描いてくれるのはありがたいが
来月号で大きな動きがないとつらい ふと思ったんだが無垢巨人は血の交わり方で種類が変わるかな？
ライナーみたいなハーフ(マーレ系)だと寄行種になるとかさ これから幕が開けるんやで
今までは閉まっていたという事や そうそう。駐屯兵団のトップがピクシス。憲兵団のトップがナイル。調査兵団のトップがエルヴィン（ハンジ）。全兵団のトップがザックレー。
その上に、貴族や王政直轄の中央憲兵がいたけど、クーデターが成功したから、今はザックレーが全組織上トップ。もちろん女王（ヒストリア）がトップだけど。
この認識であってるよね？
司令、師団長、団長って呼び名変えるからわかりにくいけど。
で、ピクシスが偉くみえるのは、年がいってるのと、駐屯兵団が一番兵士の数が多くそのトップだからかな。ザックレーにもタメ口で同期か同年代っぽいし。 総統＞司令＞師団長＞団長＞兵士長＞分隊長＞班長＞兵士＞訓練兵
訓練兵団団長はどこに位置するのかわからん
小鹿隊長は兵士長より上、ハンネス部隊長は分隊長と同じくらいかな
現実の兵士長は分隊長より下だけど作中では高い位置にいそうだ リヴァイの兵士長職はこの漫画では独立した地位でどこより上とかないと聞いたことがあるような
貴族とかのおっさんは口汚く罵ってるわりに憲兵団か駐屯兵団かの偉そうな人には敬語使ってるとか
兵団内ではあまり身分は高くないがその外に向かって態度が悪くても処分されない謎の地位
リヴァイの場合何しても代わりがいなくてどうしようもないからとりあえず兵士長ってそれっぽい役職つけてんじゃないか >>584
リアルだと警察が警察学校、自衛隊が防衛大
なので訓練兵士が持ち上がりで全員駐屯兵団入りするなら
駐屯兵団管轄とかになるけど
卒業生が各自進路を決めるので訓練兵団は別団体の公立学校で
国家権力の体制からは別なんじゃないの
キースは史上初の元調査兵団団長が訓練兵団団長になった稀有な例 >>578
あらら
23巻の感想が意味が分からない
ついていけないばっかりだから24巻ヤバそうだ 少年青年中心で国政や軍隊を無理矢理書いてるから現実の組織と比較しても破綻するだけだよ 23巻マーレ編になってから面白くなってきたのにな
正直エレン達主人公では行き詰まってたから仕切り直しで話広げるのはおk リヴァイって基本はエルヴィンに従って実行役やってたけど上司としても有能なのがすげーわ
リヴァイに足りないスキルって何かあるん？ >>591
リヴァイが有能ってより古参はリヴァイぐらいしか生き残ってないんだよ >>590
もちろんすっげぇ面白いって感想もあるが
意味が分からないってのが多い
つまらないってのは少なくてとにかく話が分からんらしい 簡単だと思うのだがなあ
エレン 壁内メイン、壁外を謎にする
ライナー 壁外(マーレ)メイン。壁内を謎にする >>591
部下が手を汚してゲロってるときのメンタルケアもバッチリだしな
目的のためにはヒストリアみたいなちっちゃい子でも暴力で迫る…のは人に言うこと聞かせるスキルとしてはアリなのか
人に食べさせる料理は作れなそうとか リヴァイは統率力というか求心力がない
リヴァイの指示なら何でもするリヴァイの為なら何でも出来るってキャラが誰もいない >>594
確かに 今となってはパラディ勢が不気味な存在になりつつある気がする そういえばリヴァイ班っていたな
全員死んでしまったからもういないが エレンの為なら死ねる奴なら沢山いるな
ミカサアルミンもリヴァイハンジもジャンも頼むぞって言ってたしコニーとサシャも命掛けるよな
フロックがエレンに文句言ってたがいざって時命掛けられんのか？って言いてぇ
まさか調査兵団にいて命捨てられませんとか言わねえよな エレンがマーレに潜入出来たのは
恐らくマーレから来た調査船(駆逐艦？)を入手したから
だから樽ベルトの要領で、船を破壊はしてないと思う、
その辺りの謎がwktkするんだが、この展開が好みじゃない人は多かろう
巨人が出てきて戦う画の方が、どうやったって見栄えが良い エレンがマーレにいるから船沈めてるのヒストリアとアルミンじゃね
それともハンジの新兵器で真っ二つにしてるのか？ リヴァイは指揮者として有能だが
直属の部下はみんな死ぬな
ま、調査兵団全体ほとんど死んでるけど リヴァイ自身上に立つのは柄じゃないと思っていそうだ
もちろん上が気に入らなければそれに従うこともないだろうが
カリスマを発揮して下を引っ張るよりは個々の意思や能力を見極め背中を押す教官タイプ
だからリヴァイに陶酔するような人間は少ないだろうがそれが良いところでもあると思う >>600
フロックは獣倒す為に命かけてただろ
命かけるどころかほぼ捨ててたしアルミンと同じくらい立派だろ 魚雷発明してるかもな
硬質化パンチみたいな名前付けてくれ >>605
俺が言ってるのはエレンを守る為に命掛けられんのかって意味
偉そうに文句垂れてたが一番優先するのはエレンの命だからな エレンがいつからマーレに潜入してたのかも謎だからなあ…
3年パラディで船沈めててマーレが要塞落とした頃にちょうど来たのかもしれない
まさか本当に戦争に参加して塹壕掘ってたわけではないだろう 海にポールをいくつも立てて立体機動で近づいて船に雷槍打ち込めばいいんだよ
ひたすら白刃戦に慣れてる連中が二、三人船に近づいて乗り込めたら相手は大砲や銃が使えなくて制圧楽勝
アッカーマンの生き残り探して覚醒させたらかなりの戦力が見込めるので
リヴァイがアッカーマン本家当主だって発表して募ったら「俺のばあちゃんがアッカーマンって姓だった」って名乗り出る奴チラホラいるんじゃないか ほとんどはエレン個人のためじゃなくて人類の切り札巨人の力のためだろ 座標が別の人間に移ったらミカサも座標のために命捨てられるかどうかわからんしな ミカサは座標関係なくエレン大事だからな
フロックに「最終的にはアルミンの命諦めたから大人だった」って言われたのがかなりこたえてそうだから今度は最後までエレンの命に執着するかもしれない リヴァイは戦闘能力高くて即座の判断能力も高く、部下の統率力も高いけど自分でも言ってる通り大局的なものの見方は低い方
それでも並みの人間より大局的なものの見方はできてると思うけど
でかい夢持って人生設計できずに割りと刹那的に生きてる >>613
ミカサとアルミンは座標というよりはエレン個人の為だよな >>613
ミカサとアルミンは座標というよりはエレン個人の為だよな >>613
あの場面そんなにポジティブな伏線には見えなかったけど… >>605
言いたくない事言わされたキャラクターだけど
存亡の危機にめちゃくちゃリスキーってわかっていたけど参戦して
逃亡もせずに全うして、エルヴィン運んだ気力と根性はあるキャラだと思う
本人の志が絵に書いたみたいな綺麗事じゃなくて
複雑な心境なのもむしろ普通というかリアルな人間の感情
今も兵団残ってこの先生き残れたらああいうのが気がついたら
成長して出世していそう名前こそまぐれのフロックだけどｗ
じわじわいい味出してるぞ
フロックって名前のワルキューレっているんだよね
騒音って意味ｗ
まぐれで生き残って主人公達には耳にうるさい騒音ｗｗ作者すげぇ >>615
生まれたからには生きるしかなく生き延びるために生き延びてきたって感じで個人的に楽しいことはあんまりなさそう
人生を豊かにしてくれるのは趣味だっておじさんが教えてくれたから趣味でも持てばいいのにな
サボテン飼うとか >>614
うん。リヴァイはもともと生きる意味なく刹那的に生きてたけど、エルヴィンに会えて生きる意味をもらったんだろうな。信頼するエルヴィンや人類の為に生きることに生きがいを見出したんだろな。
ケニーの言う、みんな酔ってないと、やってらんなかった。お前は英雄か？は当たってるな。
てか、アッカーマンみんな依存体質。リヴァイの弱さはそこだな。 アッカーマンって主君が死んだら別の主君を見つけるの？ >>620
園芸似合いそう。多年草に死んだ部下の名前付けて毎日水やりながら語りかけそう。 >>622
それはないだろうけど、確かにアッカーマン家の血筋は主君というか自分の信じた人に忠実についていくイメージ。 リヴァイは何であそこまで戦ってるのってレスが前にもあったけど
壁内人類が滅亡の危機で、リヴァイには人類最強の力があるんだから戦うしか無いと思うんだが アッカーマンに関しては主君に使えることで力を最大限発揮できるけど、３人がそれぞれ誰かに尽くしていたのは３人それぞれがそういう性分だったんだろうってanswersで諫山が言ってたな タイバーは逆だとバイタ売女だ
マーレがエルディア崩壊させた内部工作って売女作戦って意味だよな？
アニの使用人で近付く作戦といえばヒストリアの母親思い出すな
売女といえばユミルフリッツだろ
レイスが売女だからタイバー家も売女で結託してるよな 別に深い意味はなくて相手の宗教出自バカにしただけじゃない？＞売女
大地の悪魔と契約した→悪魔と寝た売女って罵倒 外はタイバー壁だと文字が逆でバイタのレイス
タイバーもレイスも同じ家だよな？大家族なのも同じ >>629
俺もそう思ってたがアニに言わせた売女作戦の台詞な
英雄ヘーロスが倒したってかっこいい話しになってるが
実際は内部工作=売女作戦だったんじゃね
タイバー家が仕掛けた売女作戦に初代王が引っ掛かったんだよ ヒストリアの母親 売女呼ばわりされる
ユミルフリッツ 売女呼ばわりされる
エルディア裏切ったタイバー 壁内文字で逆からでバイタ
偶然じゃなくね
ヒストリアの母親とその親マーレ人だろ
ヒストリアに態度おかしかったからな >>632
レイス領地の人だからお母さんもその親も普通にユミリアン >>633
レイス領地だから怪しいんじゃね
ブラウン汁持ってたレイスはタイバーと繋がってる タイバーとレイスが直接繋がってるかは保留
巨人大戦の因縁とか、エレンがフリーダに何を言われたのか、
その辺りの事情が分からんと何とも言えない
壁教がタイバー家と接触ならあり得るかも
政府が重用していた理由にもなる。ただこれも妄想レベル >>632
発想力と読み込みの深さは認める
深すぎるんだわ >>596
・旧リヴァイ班
・巨人に喰われながら「おまえなんかリヴァイ兵長が！」と最後までリヴァイに心酔してた名無しモブ
・イザベラとファーラン
今残っている調査兵団でハンジ以外の連中、要するに104期だけだろリヴァイと信頼関係成り立っていないのは
リヴァイがヒストリアしめた直後のハンジ班の態度から見てもリヴァイを信じ切ってる表情だったし
104期以外の調査兵は基本的にリヴァイを信頼してるか心酔してるかどっちかだろ >>600
エレン個人のために死ねる奴なんかミカサとせいぜいアルミンだけだろ
ハンジやリヴァイはもちろんジャンたち104期ですら、巨人としてエレンが必要だから守っているだけでエレン自身にカリスマや信頼あるわけじゃないぞ
巨人能力消えて単なる一平卒になったら当然他の新兵と扱いは全く同じだ。 サシャあたりは心酔してるかも？「この男ならうまいものを食わせてくれそうな気がする」という理由で >>620
おじさんの言ってた類いの趣味なら見つけてるだろ
むしろ似たようなことを言っている >>640
ジャンらの不信は中央憲兵に殺されそうになった後の会話で無くなったろ 幕が上がるの煽りカッコいいな
先月はクソみたいな煽りだった >>643
あれはダメな趣味の例だろ
片足でもなくせば英雄じゃいられなくなるのに
もっと穏やかなやつ
サボテンじゃなければヒストリアの牧場で飼ってる牧羊犬たちのボスになるとか
兵舎のそばでやってる猫会議に参加するとか
そういう趣味だよ >>647
掃除は趣味に入らない？
穏やかだし年くっても続けられるし周囲の清潔さも保たれるしでいいことづくめだぞ多分
そういや紅茶も好きだしでなんだかんだ言って人生の楽しみは持っている方な気がする >>641
104期のメンバーはお互いを助ける為なら命をかけられる位の絆あると思うぞ >>648
自分ちじゃなくてスクカーみたいに兵舎や公園の掃除が趣味なのはいいな
通りがかりのおばあちゃんから「いつもありがとう」って飴もらえるかもしれん
年取ったら幼女が「いつもありがとう」って母親に見守られながら飴くれるかもしれん
いいな ジーク「じいちゃん。ばあちゃん。ただいま」
ってシーンが冷酷なジークから出てきたのが予想外だったな
まあ両親がクソだし祖父母しか心を許せる人間がいなかったのかもしれんが ファルコに「もう戦わなくていい」とか言われてたから
超大型巨人がラスボスだったということで >>654
もうそれでいいや。ゲスミンで闇堕ちフラグ立ってるし 売女の末裔ってワードから100妄想のみで膨らませてみたが
もしかしたら大地の悪魔って9人いたりしてな
ユミフリは全員とヤって力を物理的なようなスピリチュアルなようなファンタジー方法で丸儲けしたが
ってことはユミフリは元々悪魔に捧げられた生贄って立ち位置だった可能性を考えたわ 漫画においてラスボスは重要だろうがよ！
ラスボスにリヴァイ殺されてエレンがブチ切れて倒してリヴァイ超えましたおめでとうくらいやってくれないと納得しませんよ？ >>658
そういう役割の敵ならジークくらいしかいないな
ただしジーク倒してもハッピーエンドとはいかないからラスボスとも違う 売女作戦の人には悪いが諫山にそういう色っぽい話が書けるとは思えないし書いたらコレジャナイされそう
やるなら別作家で外伝だな >>659
でもトーマス程度でも食われて激昂してたから普通にキレるんじゃない？ リヴァイはエレンの超える対象ではないよ
エレンが超えて成長するのはかつての兵士ライナーの亡霊ではないか？
ライナーは今自殺未遂起こすほど精神的にヤバいトイ・ソルジャーだけど
エレンの中でライナーは兵士ライナーで
マーレ編見てるとライナーと対面して兵士ライナーより心も体も強くなったって自信をエレンが持てることでひとつの決着がつく
それからジークを殴る >>663
トーマスは同じ班員で同期の仲間だからな
エレンはリヴァイのことは尊敬はしてても人格的に好いてるわけじゃないだろ
リヴァイが殺された場合に湧いてくるのは怒りよりも絶望だろう >>651
アルミン以外に考えられないな
タイバーみたいなポッと出は論外としてジークは目的達成前に死にそうだし他に適役もいない
やはり誰よりもエレンを知り尽くしているアルミンこそが相応しい てか、大地の悪魔ってへーロスに殺されたんじゃないの？ そもそも進撃にラスボスという
発想はなじまないような気がする
闘う相手はそんな単純な存在じゃない >>661
殺された壁内人類が報われないわ。ライナーだけおいしい思いなんて出来るわけないやん
ベルトル同様しっかり絶望して死んでほしいんだが こいつを倒せばハッピーエンドみたいな意味でのラスボスは居ないし居ちゃいけない
でも象徴的なラストバトルはある筈 >>667
ヘーロスは中身空っぽのでっちあげだろうし
お偉いさん達の会議で「大地の悪魔たる巨人は～」って台詞から
ユミルと契約した大地の悪魔と、ただ巨人を大地の悪魔って言ってる2パターンがあると思われ 地下室までは巨人駆逐っていうわかりやすい目標があったけど
今は皆何を考えて行動してるのかよくわからないからなー
世界と共存目指すとか世界が敵だから殲滅するとかエルディア復権とか
それぞれの陣営の目的がはっきりすれば何がラスボスかも見えてくるだろう 最近の漫画のラスボスって最初から登場してる悪の親玉(ジョジョのディオ)じゃなくて
良かれと思って行動したキャラが、地獄の使者みたいな奴を呼び出しちゃうパターンもあるよね
進撃は誰かがエルディア人を滅亡させちゃう強キャラを作り出してしまうんじゃないかと妄想してる
今の所ジークが一番、得体が知れないわ 壁内人類が何考えてるかも何やらかすかも分からなくてわくわくする 特定の何か倒したらハッピーエンドっていう話ではないし、そういう展開には走って欲しくはないかな
どちらかといえばエレン自身が全知性巨人食ってある意味ラスボス化するんじゃない 次にファルコがエレンに会う時って、エレンはまだ負傷兵のフリをしているんだろうか。
それともフリをやめていて、ファルコは自分が騙されたことを知るのだろうか。 でもエレンが自分の代でなんとかしようと思ったら全部食って休眠しかないよな ファルコが嬉々として手紙持って行ったのは地獄行きの切符手にしちゃった感じを連想した そういえば。グリシャの手記の内容って全部マンガに放出されたっけ？
クルーガーから受け継いだ記憶は、まだ描かれていない。
その後の13年？間の壁内生活中に考えたことも書かれていない。
それでもフリーダの一件については、記録前にグリシャは死んでしまったので
今となってはエレンが継承した記憶でしか真相は判らないのだろうが。
（ヒストリアがビリビリして思い出している可能性はアリだが） >>679
そうそう。あの投函時のファルコって、目がイッっちゃってるよね。大袈裟なほどに。 エレンの「君はいい奴だから」って台詞が皮肉だよな
これアルミンの「自分にとって都合の良い人をいい人と呼んでる」って台詞そのものなんだよな
まんまと利用して手紙出させてるし クルーガーが最後の最後にグリシャに「まだ伝えてない情報がある」って言ってたやつが読者にも開示されてない >>680
グリシャの手記は壁内の民衆にまで公開されてる
要はグリシャ編で描かれた内容の全てはもはや壁内の誰もが知ってるということだな
手記とは別にエレンが思い出した記憶は牢屋でアルミンに記録させた部分以外は開示された描写がない
始祖の巨人の力の発動条件に思い当たって以降はヒストリアの安全に配慮してそれ以上何も情報共有してそうにない 途中送信した
あれがタイバー関係だと思ってんだけどどうだろう >>682
それはまさにその通りなんだろうな
そもそもファルコと初めに絡んだの自体ライナーといた子供達の中から使えそうなの誰か気を引こうとした感じだったし
ファルコが進撃のキャラにはしては珍しい本当の意味でいい子なのがさらに皮肉 >>678
全部喰って眠りについたエレンだったが2000年後少女と契約するのであった…
歴史は繰り返すよエンド >>687
それだったら2000年後の君の題名も回収できるし
主人公が食べまくって最強の力手に入れるのはある意味ベタだけど
敵は世界みたいな広げすぎた風呂敷畳むには良いかも >>683
あれはグリシャが立ち上がった後にクルーガーが続けた話だろうな
九つの巨人には名前があること
復権派も巨人を保持していること
その巨人は進撃の巨人だということ 最終回で誰かが生き延びてると、ネットでそのキャラが袋叩きにされるだろうから、メインキャラ全滅エンドが一番いいのかもしれない ユミルの民って呼び方も進撃の巨人みたいな引っ掛けがあるような何かがあるんだけどうまい表現が出てこない >>677
ファルコ「クルーガーさん怪我も仮病だったんですか！？」
ライナー達が今のエレン見てもすぐには気付かなそうだが
逆にファルコは髪切って髭剃って五体満足なエレン見ても負傷兵のクルーガーさんとはわからないだろうな >>682
そうかねえ
純真な少年を利用してって、エレンってそこまで狡猾で腐ってるか？
まあ話としてはその方が面白そうではあるが。
普通に自分を労わってくれた、人の痛みを思い遣れる少年という意味で言ったんだと思うぞ。 夢オチにするなら、何者かが全巨人を食って巨人の力は統合したが精神までは統合しきれず自我崩壊
それぞれの継承者達の記憶を元に生み出されたのが今の進撃世界である…みたいな感じか？
そこでまた巨人を全部食うことは夢の中で夢を見続けるようなもんで、いつまでたっても「外の世界」
に出られないとか >>696
弱者のふりをして相手を欺くのは昔からやってたから狡猾といえばそうじゃないか
ファルコに対するいい奴は少しの羨望と憐れみが混ざっているようにも感じる
優しすぎる人間はこの世界じゃ生きづらいからな 今思いついたけどリヴァイが闇落ちして暴走してエレン以外皆殺し
ラスボスリヴァイでもいいな
とにかく戦闘で終わらせろ >>699
お前には、ストーリーというものは不要なんだな
たとえにしても酷すぎるw 科学の力で人間が暴走する薬を黒幕がリヴァイに打つ！→暴走したリヴァイが人間の理性失い所構わず黒幕含め皆殺し→エレン駆けつけるだが駆けつけた時にはエレン一人しか生き残っていない→暴走リヴァイvsエレンの最終決戦 なんか暴走とか闇落ちとか精神崩壊とか好きだよね
そういう決まりとかあるの？ コルト、ファルコ兄弟とエルディア復権派のグライスは何か関係あるのかな？
グライス一姓はイェーガー達に振り回される運命なのかなぁ >>679
なんであんな満面の笑み湛えてるんだ？って違和感あったなぁ
クルーガーさんの言葉に感銘でも受けたのか？
ファルコは戦争を終わらせたがっているから分かり合えると思うけど
そんな話できないだろうしなぁ 一部のほうでピクシスが言ってた巨人化実験云々てのも伏線かな？ 右手に封印された何かが暴走して闇落ちしたオレ設定を授業中にずっと考えてる奴の発想だろうな 連載追ってなくて単行本で23巻まで読んだクチだけどメチャクチャ面白いね進撃の巨人…
筋繊維剥き出しの巨人の絵が生理的に受け付けなくてスルーしてたのが勿体なかった
単なるバトルものじゃなくてミステリー的な要素も入ってるし世界観も凄い あと所々入るギャグも好き 特にリヴァイ兵士長関係本当に笑う
チビオヤジと巨人を挑発したらリヴァイにも当てはまることに気付いたエレンとか、
リヴァイ兵士長の語りをうるさいで一蹴するサシャとか、エレンの「まさか！？」で少しビクッとしてるリヴァイ兵士長とか本当面白い >>712
チビオヤジってレイスロッドのところだな
あぁいう細かいギャグ的なシーンをちょいちょい挟んでくるのが
この作者は好きみたいだよな >>706
親父はむしろグライスに引っ張られた側だぞ 進撃三大意味不明深読み
・ミカサの頭痛はループに関係
・ベルトが覚醒したのは特別な一族だから
・ライナーとユミルの言う「結婚」には実は深い意味がある もう一つの最終回予想
君の名は ルート
未来と過去を行ったり来たりするクルーガー・エレンとエレンは実は同一人物で運命を少しずつ変えている ベルトルさんの最期は、人間は変われないことを俺に教えてくれた エレンが巨人全部喰って水晶化だな
アニをどうやって喰うかだが、、、もう喰われてるんかな？ >>712
そういう感想が多くなるといいな
軍隊や街並みをモデルに入れて(恐らくドイツと軍)
ギャグも意外にあるんだなこれが >>717
君の名は、を見て焦った諫山先生ってか
ないない(ヾﾉ・∀・｀)
と信じたい >>722
でも日本で君の名はが流行ってた時期と登場時期被ってない？
この先生何かのゲームかなんかの影響受けてるみたいだし少しパクりつつ作るくらいやって不思議ではないw >>706
今完全にファルコも「うおおおおおお！」モードに入っているので、
おそらく今後クルーガーさんに絶望させられる展開が来るのでしょう あの水晶化はなんなんだろうな
結局エレン巨人でも女型の水晶化部分は壊せなかったんだっけ？ 少し休みを与えないと 疑問点がドンドン増えて行くと思う
アニ水晶を作った理由は、保留して(時間が欲しい)おきたかったんじゃね?
引き継ぐキャラもガチャにしても その場しのぎでやると 後を考えると大変そうだし。 アニが今どうなっているのか気になってしょうがない。
マーレ編の回想と過去シーンで露出しまくってるけど、水晶化してからどうなったのか？ >>723
君の名はのストーリー自体がそれまで漫画やアニメの歴史の中で作り上げられたテンプレみたいなものなんだし
今更ない
あのヒットはそのテンプレを監督の才能ですごくいいものに仕上げたから評価されてる アニが地下通路に入るのを拒んだのってなんでだっけ？
巨人が夜（暗いところ）は苦手ってのは分かるけど、人間の時は関係ないのでは？それともアニ自身が既に疑われてるのを警戒してた？ >>731
周囲に人がいないから兵団が制圧済みと判断して地下に行けば捕らえられると推測したんだと思う >>731
屋外じゃないと巨人化出来ないからだよ。 浅い場所ならともかく地下深くで巨人化したらどうなるかわからんからな >>732-734
なるほど
確かにアニも、なぜか誰も人がいないって発言してたし、地下じゃ巨人になれるかすら分からないもんな
ありがとう >>736
あ、ほんまや。そういえばレイスの時に…巨人の身体は空(というか道)から送られてくるから屋内じゃなれないのかと思ってた。 巨人って死んだ後に蒸発して気体化するから
この世界の空気自体巨人で出来てるんじゃね
大地も空気も海も全部巨人物質 >>731
地下は地下でもエレンが巨人化したのは広さがあったり天井が脆い場所だから動けた
アニが連れてかれる予定だった地下は狭くて天井は破壊できるような場所じゃなく
巨人化しても身動き取れないで捕まるような場所だったんでしょ 地下で巨人化したの光る石が光ってたからじゃね
あの石何で光ってるんだよ 不戦の契りはレイスとタイバー(売女)で決めたんじゃね
売女作戦でとんでもない事になったならズッコケルな ユミルフリッツの売女作戦で大地の悪魔と子供作って巨人の力ゲット？ 動物がヒストリアに寄ってくるのも伏線じゃね
動物も人間も魅了する力がある
アニは売女作戦できないがヒストリアなら一発だよな >>730
そうなんや
新海誠もパクリからの改造だったのね 壁の中の巨人ってウォールシーナの壁だけにしか入ってない気がするんだけど、どう思う？ 三つの壁、どうやって同じ物質、同じ高さで造れたかってことになる ウォールシーナの時だけウォール教焦ってたし、ウォールマリアとかは壁付近で戦闘し過ぎ。だからウォールシーナだけな気がするんだ。 コルト「どうしてジークさんは特別なんでしょう？王家の血を引いてるわけでもないのに。」
ジーク「さぁな、巨人学会の連中もお手上げらしい」
ジークって自分が王家の血を引くダイナの息子だって知ってるよね？ >>751
そりゃそうさ
毒親だったダイナとグリシャが何をジークに教育しようとしてたと思ってる てかアニは別に疑われても否認すれば無罪放免だったんじゃん
もう二重生活に疲れ果てていて自暴自棄になっていたような精神状態は最近描かれて補完されたけど >>753
もう言い逃れ出来ないよ
調査兵団があんな大掛かりな作戦に出たのはほとんど確信を持っていたからだとアニもわかっていただろう 三枚の壁ってシーナにだけ巨人入ってて後の二枚は巨人に作らせたただの壁なのかな？ >>755
だっけら三枚目もただの壁にすりゃ良かったじゃん 無罪放免と言うか一ヶ月くらい拘束を余儀なくされただろうね
その間に作戦空振りした調査兵団はエレンを中央に奪われロッドはヒスとリアも確保しレイスの始祖を復活させる
ライベルらはエレンに告白することも無く中央に奪われた座標を探す
さて戦士勢にとってこれは有利に働くのかね >>757
シーナって一番内側だし重要な部分にだけ埋められてるのかなあと ローゼの穴塞ぐ話の時も壁に手を加えるなみたいなことは言ってたよな？ >>752
じゃあ、ジークはすっとぼけていただけで、コルトはジークが王家の血を引いていることを知らないということか。 >>759
うっかり壁剥がれて巨人暴走したら真っ先に襲うのが王都になるので一番内側だけというのはありえないだろう >>696
自分もそう思ってたんだけど父親の記憶見て半グリシャ化してた様にクルーガーの記憶で目的の為なら何でも出来る人間に変わってるかもしれない
ファルコが利用されて酷い目にあうのは見たくないが(なんかミカサを蔑ろにされてるみたいで…) >>764
ミカサと誕生日一緒なのと好きな人(鈍感)を守るために行動してるあたりが似てるから マーレに潜入しているエレンの瞳にレイス特有の虹彩のようなのがあるんだが
回想のエレンには一切ないから少し気になる エレンが自分で行動し活躍はいいが
ファルコみたいな優しいいい子がひどい目にあうのはちょっとなあ >>769
ライナーに対するエレンのこの裏切りもんがぁー！ の対で、
エレンに対するファルコのこの裏切りもんがぁー！あるかもやで。 >>766
そろそろ自重しとかないと恥ずかしい事になるで… ファルコが利用されて酷い目に合うような展開はあまり想像できないな
でもガビ殺されるかもね
あいつ行動が死に急ぎな所あるから危ない所に飛び込んで死ぬかも ファルコも最終的には自分から地獄に足突っ込むことになるんじゃないかね
仕方ないとはいえこの漫画には癒しが足りない ジーク、コルトvsエレン、ファルコ
兄弟タッグマッチだな ファルコとミカサの誕生日は作者なりに考えがあるんだろうし似てるなと思うところもあるけど余りにもファルコの方が命かけてる相手に報われなさそう 諫山じゃない誰か「ファルコの誕生日？うーん、2月10日でええか！w」 >>775
ミカサもエレンから嫉妬されたりライバル視されたり報われないなとは思うが
ガビはライナーに対し思慕みたいなのがあり巨人になりたいわけで
ファルコの想いは全くわからないだろうな
本当に報われないな 流石にメインキャラの誕生日くらいは考えてると思う
ヒストリアが生まれる一日前に本妻も子供産んでたのは流石に恐ろしかった 単行本裏のマーレ勢もやっぱり死んだやつから消えていくのかね >>781
同い年でもないし別に恐ろしくはないだろ 同い年じゃないの？
やたら騒いでる人がいたんでそうかと思ってた 前も誕生日にこだわってたやついたな
誕生日の何がそんなに重要なん ガビが女エレンでファルコがミカサか
壁の外でもヒロインなんだな >>746
「ほしのこえ」なんかモロにヱヴァンゲリヲンのパクリじゃん。 ジークを食うのは99%ファルコ
獣の巨人は猿の巨人と呼ばれない理由は継承するごとによって他の獣になるから
ファルコが継承したらファルコの巨人になる >>791
ただ少しデカいってだけの巨人って言われてたが >>793
各個人にその巨人が合っているかどうかって話の中でのセリフだから、前任者含む今までの獣の巨人の特性と考えるべきだろう >>794
なんであたかも前任者を含む言い方してるんだ最低限描写されてるコマとか提示しないとエビデンスとしてはなりたたんぞー >>791
ジーク食うのはエレンだろ
ファルコ食うしかなくなるぞ ジークが裏切って戦士の巨人食ってエレンに自分を食わせるんじゃね
ジークのエレン救うのは９つの巨人をエレンに食わせる計画だと思う >>672
エレンに関して言えば、初期から一貫して「自由」が目的だよ
それが母親の復讐よりも大事な事
だから、壁内が戦争目的で全体主義化していく様になると反発するだろうし、
その兆しは注射の選択で描かれてる
その為に進み続けるっていうタイトル回収もしたし、
だから、マーレに来るっていうのも予想通り
「自由」という概念については成長と共に変化していってるけどね >>795
他の巨人の説明文がそうだからな
たとえば
「女型の巨人」→なんでもできる汎用性、高い機動力と持続力、硬質化を使える→レオンハート→打撃技が凄まじい破壊力
「鎧の巨人」→硬質化に特化した巨人→ブラウン→がまん強い
（略）
「獣の巨人」→他より多少デカイってだけ→ジーク→投球技術
その巨人の特性を言った後に継承者の能力によって特性を生かせているという説明になってる
ベルトルトさんのことは忘れろ >>788
エレンと重なってるのがファルコだろ
鉄砲玉なところとキャラデザがエレンに似てるのはガビ エレンはジークと協力するのかと思ってたけどむしろ対立しそうな気がしてきた
ジークの思想は初代レイスに近いものを感じる >>799
他より多少デカイだけ（笑）
最初言ってたことと違うこと言っててワロタ
支離滅裂ｗｗｗｗｗ
かわいすぎか😖🍼 >>802
何がだ…
最初は記憶してただけで書いたけどニュアンスはあんま変わらんだろ >>803
根拠1
翼の生えた巨人はいなかったか？
根拠2
91話冒頭でハヤブサに手をかざすファルコ
根拠3
コルトとかいうモブが獣継承するとは思えない
根拠4
ハヤブサは英語でファルコン >>803
根拠5
申（さる）年の次は酉（とり）年 ハヤブサの巨人か
物理的には進撃一自由な男になれるな 巨人紹介の時もだけどベルトルトさんだけ過去描写一切なくて笑える…このまま寝相が悪いハイスペックシャイボーイで終わってしまうのか？ >>805
それちょっと面白いなｗ
しかし1700年間いなかったであろう羽根のはえた巨人にファルコがなれるという、物語内の根拠がほしいな 羽の生えた巨人になっても、羽もでかいから、かっこうの的になって、
飛んで羽破かれて落ちる、飛んで破かれて落ちる。の繰り返しで使えない。 天使ミカエルの身長やらなんやらの伝承を元に彼が飛ぶための羽の長さを計算したら
片方50メートルだそうだ >>804
91話冒頭のシーンは、諌山が感銘を受けた、ある作品の一シーンへのオマージュだろう。
要らん物議を招くかもしれんから、タイトルを出すのは控えるが。
まああの作品に思い至る奴は少ないとは思うが。
羽の生えた巨人も何も、恐らくもう知性巨人の次代への継承は無いだろう。
その前に、エレン達の代で話が終わる。 獣の巨人を普通に継承して猿から鳥類になるのは、設定として無理があるわ
何かひとつ段階を踏まないと、異形化する薬品でも打つとか
ジークがいつ退場するのか分からんが、今の所は敵として最重要キャラなんだから
誰かがあっさり獣の巨人を継承する展開は早々には無いだろうね >>810
へー。じゃあ巨人に羽生やして飛ばそうしたらもっといるな。集中攻撃されるな。飛べー飛べーファルコ！ってみんなから突っ込まれるなw ジークは終わらせたいから7つ自分で食ってエレンに食わせるつもりだろ
ユミルフリッツ復活で呪いと赤ガチャが解除される >>821
前にも書いた事あるけど、2巻の「オレ達の戦いはこれからだ！完」は、
マジ予告だと思ってる
2000年近く続いた歴史問題を主人公がトントン拍子で終わらせられる様なのは、
「残酷な世界」とは違うと思うし、近代化する世界の中で自由への戦いは続いていくと思う まあ謎は解明されるがエレン達の世代じゃ解決できないENDは予想される 【コメント付き】カップヌードルCM【進撃の巨人】【MAD】
https://www.youtube.com/watch?v=_bMlgClDQZI
・・・・・・・は、は、腹痛ぇｗｗｗｗwww 鎧の巨人は…まあ我慢強いライナーが良いだろうって台詞
…まあ、ってことはやっぱり色々含みあったんだなって分かる マルセルの印象操作にあっさり騙されるマーレ上層部の無能っぷりも中々ヤバいよな なんでエレンは単独？でこっちに来たのか 怪我は直らないのか 今のミカサ達はどうなってるのか
謎が尽きなさすぎる 戦槌の巨人は実はマルコ・ポット
とかないかな。
実は死んだふりしてただけだけて後で復活していたとか。 あれはエレンでありエレンじゃないよ！！
乗っ取られてる そろそろ畳めよマジで
20巻で終わるとか言ってたのはなんなんだよ更に風呂敷広げてるじゃねえか はじめの一歩って作品を読み続けてからこれくらい普通かなと思ってる自分がいる
でもそろそろ来年いっぱいくらいで終わりがベストか 週刊誌の漫画に慣れてる奴はまだ23巻なんて全然少ないじゃんとか思うかもしれんが進撃は月刊だからな
2009年連載開始だからもう8年連載してんだよ
週刊誌で8年連載したら単行本40巻は出るくらいの長さ
1巻が出た頃から追ってる身としてはいい加減結末が見たいんだわ どこで終わらせるのか難しい作品だよな
あと一段落もすれば、エピローグでまとめられそうではあるけど 進撃の巨人て作品は、世の中ってのは複雑だねえ、難しいねえ、って話しを、
わりとコンパクトに説得力を持ってうまく抽象化してまとめたストーリーだと思う
まだまだ複雑化させることは、やれば多分そんなに難しくないけど、
ここいらで風呂敷たたみに入ったほうが、たしかに頃合いだとは思う
問題は、用意すべき「最後」を、どういう方向でまとめるのか？だろうなあ
たぶん最初の巻にあったとおり「未来の君に判断を託す」的な終わり方にするのかな ジャンプ編集部だったら
・ジョジョみたいに二代目、三代目と進んで終われない
・実は始祖ユミルの9つの巨人以外に別系統の始祖○○の13の巨人がいたので終われない
・新たな巨人の国が現れて襲ってくる、しかもエルディア人の9つの巨人より遥かに強いので終われない エレンの代で決着つけるだろう
エレン達も死んで生まれ変わりエンド ベルトルトが育った家庭環境が知りたい
環境関係なく
あの人間性は生まれつきなのかな？ 普通に両親健在か親不在の孤児かのどちらかだと思う
戦士になった理由考えると前者かな
ライナーアニに続きベルトルトまで片親育ちだったら境遇被りすぎだろってなるし >>831
怪我についてはコントロールできることはライナーが実演してる >>847
戦士なんてライナーの時なんて
どうなるかわかったモノじゃないから
マトモじゃない親が差し出す可能性はより高く
片親や孤児の確率は高くなると思う
逆に今はライナー達の活躍や待遇で敷居が低くなって
普通の家庭でも絶対戦士なんて出さないって親と、
やってもいいかもｗ見たいな
緩い親の二極化かも 今のエレンはエレンクルーガーな気がしてならない
ラスボスは操られたエレンだと面白い エレン・クルーガーもやり方や立場は違ってもエルディアの自由のために戦ってた
悪人ではないだろ、ラスボスってどういうこと >>851
自分の意思の強さを売りにしてきた主人公が最後の最後で実はそれが抜け落ちてたなんて
何も面白くないなあ…目新しくもないし 操られることはなくても思想に感化されることはあるだろうな
始祖の巨人を受け継ぐレイス家が初代王の思想に縛られるように >>799
マーレ兵
「そして(あれ・・こいつ名前なんだっけ、超大型だから)・・・破壊の神だ…」
こんな感じだったんだろな シガンシナとシーナって関係ある？
シガンシナってどういう意味？ >>843
なんでそんな退屈かつニッチすぎる展開を期待してんだ このマンガはちゃんと因果が描かれてるのがいい。ベルトルトの最後にしてもハンネスの最後にしても。
ハンネスが若い時から真面目に兵士の訓練や仕事をしてたら、巨人一匹くらい倒せてたろ。（まぁエレンの座標が発動する機会もなくなるかもだが）
飲んだくれでサボってたから倒すべき奴も倒せなかったってゆう因果はよくできてる。 どこかの回想でフリーダが頭抱えながら涙ぐんでたけど、不戦の契りの支配によるものなのかな >>861
必ず来るであろう滅亡に怯えてたんだと思う
それがわかってても戦うこともできないから辛いな >>830
少年漫画に出る大人は作者の表現力に比例するとかなんとか >>862
なんで滅亡すると思う？
それはね、大地の悪魔との契約は2000年契約だからなんだよ
2000年で契約終了だから滅んじゃうんですね 滅びを誰もが受け入れてるが
みんな何かの奴隷だがエレンは奴隷じゃなくて自由を求めてるよな
大きな流れに逆らえる滅びを阻止できるのがエレンじゃね フリーダの声優日笠陽子なんだよな
それを踏まえてアニメEDを聴くとくるものがある 「いつか滅びが来てもいいじゃない。永遠に生きるつもり？」という名言がある 名言か？
いや、永遠に生きれるなら永遠に生きるつもりだけど…？
って言うが >>869
本人の意向など関係なく永遠には生きられないからこそのセリフだから
今回の滅びは頑張って回避したのでまた滅びが来たときはその時の人で頑張れっていう
進撃はその終末なのかもだがある意味これも滅びのループかね
2000年ごとにくるなんらかの滅びでいつもやり直し
ループといえども時間や次元を遡行したループではなく宇宙規模で時間は進んでるけど物語や歴史は同じことを繰り返してるって感じの 多分マーレを滅ぼしても次々と新たな敵が出てきて戦い続けていった結果エレンが求めていた自由は手に入らず気づいたら自分が世界の破壊者になっていたというオチになりそう マーレ以外の国（国連？）がどう見るんだろうな
巨人になれます 普通に国交したい 侵略に来たら排除します
これが認められるのがエレン達のゴールだと思うしたどり着いてほしいけど
あとエレンやアルミンの寿命もなんとかならんかな…ミカサかわいそうすぎる >>872
1巻登場の主要キャラ全員死亡ってことは、ミカサも死ぬから問題無いよ 全滅エンドはやめた的なこと言ってなかったっけ？キャラに愛着がわいてきたうんぬん
だれか一人残される方が絶望だけど >>874
全滅エンドをやめたとは書かれてない。バッドエンドかハッピーエンドか悩んでいて、より一層大事に描いていきたいと言ってただけ。 この漫画にハッピーエンドはないだろうな
ミカサが少しでも報われるパターンはエレンとの子供を設けるパターンだろう ミカサが幼なじみより先に逝く可能性もあるんだよなあ どう考えてもハッピーエンドはないんだなw
そういう漫画じゃないんだから、まあ覚悟してるべ >>874
数ヵ月前の別マガインタでは
“予定通りの結末に向かってる
アプローチの仕方は変わってきてて当初はミストのイメージだったが今はガーディアンズオブギャラクシーのような方向性
それはバッドとかハッピーじゃなく作り手の姿勢や楽しませ方の種類の違い”
結末は初期構想通り行くってよ ミカサは生き残って東洋人が迎えにくるんじゃね
刺青の伏線な >>873
それソースどこ？一巻に登場したキャラはほとんど死ぬってのはなんかで見たことあるんだけど
ミカサはエルディアンの血入ってないなら生き残りそう >>882
進撃 一巻 キャラ 全員 死亡
て検索したらそれらしいの出てきたけど「もともと一巻に登場する人などは死ぬ前提で作られている」
とはインタビューで言ったようだけど一巻に出てきたら全員死ぬとは言い張ってないね ミカサが作者に守られてると思い込んで、なんとかポジティブに解釈したいんだろうけど、普通に全員死ぬってニュアンスだで。 なんだミカサが生き残りそうって言ったのが気に食わないだけか
触ってごめんな エレンがマーレに来ていることでまずヒストリアを巨人化する方法は今の所行われてないか、廃案になったかな 大地の悪魔からの力を9つに分けたという言い伝えがあったしエレンが9つ全ての力を手に入れてマジで制御不能の敵を駆逐する悪魔のようになった後ミカサに殺されるんじゃねーかな
最もエレンを愛した人間に殺される流れ なるほど予定通りの結末だが
そこまでへの持って行き方を変えたのかな ミカサはエレンと共に生き共に死ぬ事を選びがちだけど
今後最終に向けてどう違う方向に向けて成長させるかだよね
カルライーター前の告白以上は難しいと思うし
エレンに伝わっているのかは謎だけど >>892
絶対伝わってない
マフラーのことぐらいで感謝なんかするなよ、何度でも巻いてやるよ（友達だろ）ぐらいにしか思ってない エレン闇落ちはかなり可能性あると思う
エレンは幼少時から異常に強い正義感を見せてたしリヴァイもエレンの事を誰にも止められないバケモノみたいな事言ってたし
自由を追い続けて戦い続けた結果本当に自由になるのは死ぬ事だったとか
エルヴィンが死んだ時のように死が地獄からの解放になるみたいな
その場合エレンにとどめを刺すのはミカサになるだろうね
そしてミカサからいってらっしゃいエレンと >>892
マフラーありがとうは綾波の笑えばいいと思うよに匹敵する名シーン アッカーマン特有の依存無しでエレンのこと好きにならないとなんかモヤモヤする… まぁマーレに勝ってエルディア人を解放したとしても世界中に敵と見なされてる以上戦わなきゃならんしな
その結果人類を駆逐していく事になる
ようするに世界の全てを知り悟ったフリッツ王の不戦の思想が正しかったのかもしれないという >>894
自由な世界へ、いってらっしゃいって事か
ミカサ微笑んでるし、伝説に残る恐ろしいラストシーンになるな フリッツ王が壁内を楽園と呼ぶならその外は地獄だ
それでも地獄に突っ込んでいこうとしたのは、人間は生まれたときから存在理由を探さずにはいられない生き物だから
ただ聞き分けよく生を消費しながら生きるのもひとつの生き方かもしれないが、歴代の進撃保持者にはそれが耐えられなかったんだろ
そして今諦めによって創られた楽園から地獄に足を突っ込み、その先にあるものを見ようとしてる
もしかしたら一つの希望が見えるかもしれないし、全て無に帰すかもしれない >>898
ANSWERS読むといいかも
アッカーマンって別に主君を見つけて依存していくだけの生命体ってわけじゃないよ
ミカサ関係はアッカーマン特有の云々だからってわけじゃないし、むしろそうじゃないと取れる発言を作者はしている フリッツ王の思想は人類に罪があるから存続を望まないじゃなく世界を蹂躙する歴史を繰り返す未来が見えてしまったから引きこもったように思ってたから
敵国に攻め込まないだけではなく壁を壊された時自衛すらしなかったのは謎だわ
自分達の領土を持って敵国に攻め込まないが自衛はするような思想ならそれが正しい気もしたんだが >>898
ミカサ外伝だと別に親が殺されたわけでも命がけで助けてくれたわけでもなく一緒に遊んでただけなのにミカサはエレンのことを好きになってるぞ 一方的に依存されて殺されるの地獄じゃね
闇落ちはエレンがなっちゃいけない姿のジークだろ >>893>>895
すげー良いシーンなんだけどエレンに全然伝わってない感が絶望で目頭が熱くなるな
口下手ミカサとガキんちょエレンでは恋愛進撃は難しい
まあらしいといえばらしいけど 闇落ちで一方的に悪者にされてアッカーマンに依存された挙げ句殺されるのにどこが美しいんだよ
ここまで継承で繋いで来た人と自由の為に進み続けたエレンが闇落ちで片付けられるのおかしいだろ >>889
ミカサはエレンを理解出来てないし最も愛したというのは理想高すぎる 依存相手に殺されるなら自分の足で立ってるヒストリアと自分の意志でバスルした方がまだ美しいわ >>903
エルディアが他国を焼いた過去を憂いて非暴力主義に走ってるせいじゃないかな
彼らに殺される未来が来るなら大人しく死ぬが、それまではこの楽園で平和を甘受したいみたいな バルスな
最も愛したのもおかしくね
アッカーマンの依存じゃねーかよ エルディアが帝国主義で他国を脅かしたから滅ぶべきなら今巨人を利用して他国を脅かしてるマーレも滅ぶべき状況になってる気はするな
ヴィリーの言う新たなヘーロスってのは東のマーレ敵対国なのかもな >>910
だな
エレンを最も愛し理解してるのはアルミンだよな 成長したヒストリアの方がエレンを理解して対等だと思うね
ヒストリアは人類敵にしてもエレン助けたけどミカサは諦めたのも違う ミカサは腐女子を敵に回してエレンを助けたのであった というよりエレンとミカサはお互い唯一の家族だし最も愛してるというのは間違いないだろう 俺はアンチじゃないが一方的に依存して成長してないのは事実だろ
エレンとアルミンの命あきらめたのもな >>922
ミカサがいつエレンの命あきらめたんだ？ ミカサはエレンの母親だから恋愛関係は想像できない
まだエレンが尊敬してるヒストリアのがあり得るが恋愛してる場合じゃない
依存相手と恋愛するか考えたら分かるだろ くっさ
いつものヒストリア厨やんけ
変な奴にレスしてもうたわ アンチじゃないって言いながらヘイト滲ませるのが一番やっかいだな
引き合いに出されるキャラが気の毒 俺には作品を客観的に見れない
まともな考察や予想が出来ないヒストリアファンが暴れてるようにしか見えないがｗ 人それぞれ感覚は違うんだから
自分は自分の感想を述べたまでじゃん。
毎日連投してる自分の感覚押し付け君に何が正解だ何が間違いだと個人の感覚を押し付けられても困るわ。
俺は「悲劇」っていうのが好きなんだ。
その感覚がわからない人とは、どうやったってわかり会えないよ。 >>933
エレン闇堕ち推してるお前が言っても説得力がなし 暴れてる人間をヒストリアファン呼ばわりしてるヤツはキャラに恨みでもあるのかと逆に感じる
せめてなんか別の呼び方考えたら >>933
別にそういう可能性もあるんじゃないかって言ってるだけだろｗ
別にエレンが嫌いなわけでもミカサが嫌いなわけでもクリスタが嫌いなわけでもないわ
物語上ヒロインがミカサだからそういう役割になるだろうという客観的な予想なんだが >>939
闇落ちさせて殺させて美しいっておかしくね？ >>940
別に俺は予想を書いただけで美しいとは言ってない
別の人がレスしたんだろう ミカサはヒロインでアルミンと共にエレンの大事な人間ではあるけどエレンの運命を大きく動かすヒロインではないと思ってる >>942
マフラー巻いてくれてありがとうってミカサが伝えなかったらエレンは心折れたままで座標も発動せず全滅してたぞ
既にめちゃくちゃ運命変えてるんだが >>933
ミカサ厨もなんやで。奪還編以降全く渦中に入らない、座標にも明確に関係する様子は無い。22巻で幼馴染(というかエレン)との擦れ違いが描写されている、にも関わらず唐突に結婚してるだの子供作るだの書いてるのは痛々しすぎる。カプ厨は全員盲目。 >>944
大きくってのはエレンの人生観を変えるとかのイメージで
今のところそういう役割ないからミカサがトドメとかはしっくり来ないかな ミカサはエレンの母親で熱心なサポーターでエレンに依存してるアッカーマンだろ
熱心なサポーターと恋愛関係になるか？
熱心なサポーターは作者の言葉だが ただマーレを滅ぼしたとしてもその後世界中に恨まれてる事実をどうするかだろ
エレン達にその気がなくても攻撃されたら人類駆逐コース濃厚だと思うが マーレってタイバーがまた寝返るか滅んだら壁内とか関係なく自壊しそうだけどね
マガド隊長以外まともじゃないか無能みたいだし、巨人オワコンの時代に巨人に頼りすぎ
マガド隊長はめちゃくちゃまともだけど、権力は無いし アルミンは昔から敵に対して、暴力ではなく何度も話し合いを提案してたから
その辺も何かの鍵になったらいいな 巨人能力を持つエルディア人が世界中から敵視されてる以上戦うしか道は残されてないと思う
壁内は資源豊富だし 科学技術も今まで邪魔されてただけでしっかりと文献も残ってるみたいだし
技術発展もしそう それ＋巨人の力も併せ持つとなると今や壁内人類がとてつもない戦力を持ってる事になる このミカサ厨とヒストリア厨が喧嘩する流れ定着しつつあるな 今やパラディ島の方が世界から見たら不気味な存在になってるからなw お前ら召喚儀式やめろよ
ヒストリア厨に見せかけたエルヴィン厨の別離楽しみ腐婆さん来るだろうが >>952
(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
大地の悪魔との契約は2000年で終わりだから もし本当に大地の悪魔が2000年も巨人ドラフト契約するような生命体ならその契約によって何をどんだけ儲けたかっていう疑問がな
利益出ないなら契約なんかしないしな ミカサもエレンもアルミンもおもいっきり老けて登場するだろな
ライナー見てるとわかる エレンはあと4年でアルミンは9年だからそこまで老けてないだろ いやーどうだろね
ミカサは心労が重なりすぎてカルラくらいの年齢に見える程になってそうだけど >>859
手紙については予想じゃなくて期待だけど、アニが味方に付くのは予想してる
最近はライナーとエレンを対比して来たから、手紙を届けるのも対比になるかもとは思う
エレンの目的が、反体制組織を作る事だったなら、アニの手紙も有り得るとは思うけど、
展開としてテンポは悪くなるというのと、「幕が上がる」というアオリのニュアンスとはズレるかなというのはある (´・ω・｀)次スレよ～保守よろしくね♪
【諫山創】進撃の巨人Part488【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1506431465/ アニはなにかしら活躍はするよな
8巻からずーっと眠り続けで散々引っ張ってんのに結晶化解いたら喰われて終わりとかじゃ酷すぎる 結晶化の謎解明して欲しい
あれは他の知性には出来ない事なんだろうか 島が巨人薬開発出来たのならアニは餌になっただろうな 結晶化すると継承も出来ず赤子ガチャにも組み込まれない巨人としての「死」だと思うからあのまま目覚めない方が綺麗だと思っていたが
巨人を集めて何とかするつもりなら目覚めてもらわんと困るんだな >>977
アニはいつか父の元へ生きて帰る為に結晶化したんだから、結晶化＝「死」の意味ではないと思うよ
一時的な退避なんだと思う 死んでねーからちょっと木にしがみついてたら縛られて車から落とされただけだから
乙 >>978
それは分かってるよ
自分が言ってるのは人としてではなくて能力を封じるという意味であくまで巨人としての死
でも結晶化は時間経過で解けるもんなのかあの状態で都合よく思考が出来るのかとか分からない部分が多過ぎるわ ボルトルトの仕事ならできると思うわ俺
でもアニちゃん仕事はムリだわ
ライナーにブチギレて戦う前に結晶ヒキになるわ アニはあっさり壁内に寝返りそう
ライナーもマーレも嫌ってるらしいし 仮にアニがパラディに寝返ったとしてもパラディ側が受け入れるわけない ライナーはマルコ以外で直接殺したキャラっているっけ？
ああ、モブキャラは除いてね
アニはリヴァイ班を殺したから余計酷い女っていう印象なんだよな アニもライナーも最終的にエレンの腹の中に入るんだと思うよ
そこまでの過程はどうなるか分からないけど >>982
仮にあっさり寝返ったとしてだ
家族がいる故郷をあっさり裏切るような奴を誰が信用すんの?
洋画好き諫山なら寝返るっつった瞬間に眉間に風穴開けんぞ >>985
ライナーは自分から食ってくれって願うかもな
アニはアルミンが食うんじゃね
最終的にエレンに９つ集まるんだろうが アニが壁内に寝返ってもエレンやリヴァイは許さんよなぁ？
アニの理解者はベルトルトの記憶が見れるアルミンくらいなもん >>989
二人ともは？！って感じで呆気ない食われ方しそう
特にピーク
そしてジークはエレンに食われる時誰よりも抵抗しそう >>983
アニ＝女型の巨人なんてのは一部しか知らんし
そいつは仲間をたくさん殺したから許さん！即刻抹殺！なんて個人の感情と人類の危機どっちが大事よっていう
アニが味方になったらメリットありまくりだしハンジやザックレー辺りはOK出すだろう >>990
エレンは成長したからライナー達も地獄だったと理解してるだろ アニはゲスミンの言うように拷問した後誰かが食った方がいいわ 寝返ったアニを壁内側が信じられるかどうかは確かに微妙だな
味方になったと思いきやまたマーレに戻る可能性もあるわけだから ミカサはエレン涎まみれにされたから許さないだろうな
あの女は殺すべきと怒るんじゃね >>992
欲しいのは女型であってアニはいらない
リスクがでかすぎる
誰かに食わせるだろ >>997
他の誰かに継がせた所でアニのように硬質化や叫びの力や格闘能力は簡単には使えない
明日にも世界が滅ぶかもしれん状況で悠長に巨人化の訓練なんてしてられんだろ
使えるものは使わなきゃ 今度は104期が見てる前でアニ拷問するんじゃね
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