夜麻みゆき part32 [無断転載禁止]©2ch.net
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夜麻みゆき作品全般をマターリと語るスレです
基本的にsage進行推奨です（E-mail欄に半角英数の「sage」を入れてください）
★主な作品
ドラゴンクエスト ４コママンガ劇場 （ドラクエ?版にも収録）
不思議の環〜RIDDLE〜
☆終了した作品
レヴァリアース
幻想大陸
刻の大地
トリフィルファンタジア
★絶版マンガ図書館
http://www.zeppan.com// ;
「レヴァリアース」「幻想大陸」「刻の大地（未収録回含む）」「不思議の環〜RIDDLE〜」
全て無料で閲覧可
前スレ
夜麻みゆき part31
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1471343416/ 夜麻みゆき @miyuki_yama
アンケートです。
刻の大地の続きをクラウドファンディングで支援を募って、描きたいと思ってます。
どれぐらいの方が、ご興味があるか知りたいです。
実現可能か。
リターンを求める方は、どのようなのをご希望でしょうか。
コメントをいただければ幸いです。
宜しくお願い致します。 夜麻みゆき @miyuki_yama
アンケートにお応えしていただいた方々、誠にありがとうございます。
当時は精神面で無理だと思ってましたが、今、時間が経ち、落ち着いた環境で過ごしてます。
無理のない範囲で、行えそうなので思いきってご相談させていただきました。
RTして、多くの方に知ってほしいです。 @miyuki_yama
【刻の大地】つづきは、1ヶ月約15ページ前後を目安に、メディバンさんとマンガ図書館Zさんのサイトで無料公開予定。（体調を見つつ）
クラウドファンディングで成功すれば、無料で読めます。
単行本一冊のページになれば、紙媒体の本にしたいです。 夜麻みゆき @miyuki_yama
リターンに本が含まれていますので、支援が募れば確約です。
1カ月15ページを約1年間描いて（×１２か月）＝約160～180ページ集まれば、紙媒体の本にします。
1冊完成は1年後ぐらいになります。頑張ります。 夜麻みゆき @miyuki_yama
【刻の大地】ちなみに、完結するなら。。。とのお言葉が多いようですが「塔の戦い」の一冊分完結です。
刻の大地全話の完結ではありません（＞＜；）
可能であれば、1年に一回、クラウドファンディングで支援を募って、続きを描いてゆきたいと思ってます。 >>1乙
刻大続き描くのか
今の先生に本当に描けるのだろうか 「続きが読めるなら！」ってのと「いまさら？」ってのがあって複雑
ちゃんと描けるのかとか絵柄の変化とかもあるし
自分が歳をとったから昔のように楽しめるのかって不安もある
続きが読めるなら本当に嬉しいんだけど 一回メンタル的な問題で完全に投げ出してることとかブランクによる絵柄の変化とかについて本人宛に指摘や質問きてるけど
正直自分もあまり期待してない……
完結させたいって気持ちがまだあるのは嬉しいけど 理由はどうあれ連載を完全に投げ出しておいて
それを今更｢続き描くので支援してください｣ってちょっと身勝手過ぎるような…
一応先に出版社回ってる点は評価出来るが 身勝手でもなんでもない
病気になったりインフルエンザとか風邪にかかったことないの？
スポーツ選手が怪我で引退して身勝手ってなんて言わないでしょ？
当時の編集部や先生が説明不足だったのはあるけどさぁ
今回ので大量の資金が集まって体調も調子いいままだったら塔編以降も描けるでしょ スレ立てありがとう
クラウドファンディング次第では当時の声優でドラマCDも企画すると言ってるが
まだツイッターで意見募ってる段階でそこまで大きく言っていいのか不安になるわ 期待したいんだけどブランクとかどうしても不安になってしまうなぁ
あまりにも休載から時間が経ちすぎたから やるなら塔編だけじゃなくて、最後まできっちり描いて完結させてほしい
じゃないとまた色んなことでもやもやしたままになりそう 目標額に達しなかったら止めて返金されるだろうけど
1年未満で単行本化の前にまた描けなくなった時や長期休みを挟むとなった場合は
集めたお金どうなるのっていう心配がある 締め切りなしでできるタイプには思えないんだよね
時間があればあっただけダラダラする人に見える
編集さんのテコ入れなしだと絵も話もすごい電波な仕上がりになりそうな予感 クラウドファンディングの話から遡って最近の絵も見たが劣化すごいな…
呟きから漂うメンヘラ臭も相俟って不安しか感じないが大丈夫なんだろうか 刻の大地自体Gファン移籍してから超グダグダの印象しかない
劣化した絵で塔のエピソードだけ描かれてもなあって感じ 時間たちすぎててもはやどうでも良いレベルにはなってる
原作に回って描いてもらうほうがいいんじゃなかろうか 万一再開できたとしても、どんどん更新ペース落ちて連載中断、企画失敗の未来しか想像できない 紙媒体で出すっていうのは商業出版？同人誌？
最近のWEB漫画で良くある掲載料は払えないけど
閲覧数多かったら単行本出してあげるってやり方かと思ったけど違うのかな せめてどういう展開どういう結末にするつもりだったのかぐらいは知りたい やろうと決めてやるならポシャるまでは見守りたい
そんなことより
現状アシスタントを抱えてられるのが不思議だ
連載があるならともかくアシスタントとは… >>53
抱えてるんじゃなくて再開決まったらアシスタント募集するつもりなんじゃない？
正直思い付きの行き当たりばったりで企画してるようにしか見えない アシスタントさんと打ち合わせしたとか何か貰ったとか言う写真上げてるし
ちょっと前には一緒にニコ生配信したみたいなことも呟いてるから現在お抱えアシが居るように見えるな
実際には雇用関係にはなくて過去のアシさんと友人関係なだけとか？ 出資どころかアンケートも答えてない
個人的には続編は希望してないから
前回それで原画展だの画集が出た、という実績は一応あるようだし
追いかけてるファンなら出すんじゃないか
同人誌として出すには資金難と書いてるが
常備してるものに高価なものがあったり
二次元グッズ投資やスマホゲーはよくしてるようだし
この辺りが不思議過ぎてどうにもな 身銭切ってまでは描かないけど仕事として金貰えるなら描くよってことだろう
個人的には書店に単行本並んでたら買っちゃうだろうけど出資してまで読みたいとは全く思わない RTで回ってきたからこんな人もいたなと思い出したよ
漫画も持ってるよ
どうしても読みたいとまで思う作品じゃないから
今回のことは遠目に眺めてた
この人散々メンヘラと言われてるけど過去ツイもヤバイ
自己愛承認欲求すごすぎる
常に他人の目を気にして栄光にしがみついてるあたりがテンプレすぎてヤバイ >>59
同じく、本屋に並んでたら買う。
子供の頃好きだった作品が完結するなら読みたい。 単行本は通販オンリーみたい
そもそも単行本出るまで描ける気がしないけど pixivにでも投稿して完結させてから話を進めればいいのに 原稿描いた！資金難で出せません、オラに援助くれ！
↑これで出した人は実際みたことある
編集に持ちかけて断られた理由もそれだろ
「ネームや原稿を先出ししてから言ってね☆」
曲がりなりにもプロだったんなら
実績ゼロに近い状態で持ち込むっていうことのマナーくらい知ってるだろうし
ただ昔のよしみで話だけしたなら断られて当然だと思うわ 前に資料とか捨てたって言ってたし、現状で塔編終わりまでの流れが決まってるのか？って思う
正直目標金額まで資金が集まっても漫画を描けなくて完成に至れなそう
それだけ不信感は保たれてるってわかって再開を口に出すのかと思う
プロジェクト開始時点で期間までのプロットやネームができてるの示せたら、まだ支援考えなくもない 自分は最低限ネームと必要になるであろうお金に関する細かい見積もりを見せて欲しい
この手の支援で相手がお金集めた後で行方をくらまして支援者と揉めたケースを見た事あるから
ふわっとした概要だけだと不安
1年続けて描くならそれなりにお金もかかりそうだし
ところで声優云々の記述消えた？ 最初の3話くらいのネーム作って公開とかして欲しい。情報無しでお金出すのは無理。
今の夜麻みゆきさんに刻の大地が描けるのかってことと、最後まで安定して描き続けられるのかってこと、ダブルで不安。 >>68
声優云々はもともとリターンにない
ファンディングで目標額を超えるお金が大量に集まればやってみたい、くらいに言ってるだけ >>70
> 最初の3話くらいのネーム作って公開とかして欲しい。情報無しでお金出すのは無理。
それ、そのまま本人に出したほうがいいね
本人とは別に担当がいて何事も相談してやってるみたいだ
少しは安心できる ほんとせめてネームがないとな
周りに協力者がいるにしてもネームやるのは本人だろうし今本人が出してる情報は
あまりにも希望的観測すぎて危ういわ
描き終わったor描いてて完成が見えてきた状態ならわかるけど金集まったら
描き始めますだと頓挫する未来しか見えない ほんとせめてネームがないとな
周りに協力者がいるにしてもネームやるのは本人だろうし今本人が出してる情報は
あまりにも希望的観測すぎて危ういわ
描き終わったor描いてて完成が見えてきた状態ならわかるけど金集まったら
描き始めますだと頓挫する未来しか見えない この人何やって食べてるんだろ？
連載無さそうだし他の仕事してる様子も無いし
いまでも漫画家と名乗っているならひと月15P描くのにアシスタント必要なの？と思ったので不参加 仮に現時点でラストまでのネーム完成してたとしても、この人が完結まで描き続けられるとはとても思えん
ツイッターで投資するって言ってるファンある意味すげーと思うわ、自分は絶対無理 最新で上げられている線画で投資は諦めた
カノンも序章で区切ってそのままずっと書いていないし
シオンの透明水彩は好きだけどいつ書いたものかもわからないし
今の画力だと不安だな >>71
別に公約とかじゃなかったのか
正直「まだ何も始まってないのに夢見がちだなぁ」って思ったから違って良かったよ
出来上がった物がガッカリクオリティだったとかはまだいいんだけど
万一企画が動いてから頓挫して、好きな作品に嫌な思い出が残ったらと思うと
ちゃんと描ききるって信用できるだけの材料が無いと怖いんだよね…
個人的に発行された単行本なり同人誌を買って応援するっていうのが一番やりやすい 間が空きすぎてて、描くつもりだった話覚えてるのか不安だわ
今の時点で出資するのは抵抗ある 金コマには見えないけど前から地味にお金に汚い感じと治る気配のない構ってちゃんな感じがな
完走する未来が見えないわ 一ヶ月15ページを1年描いて1冊出すとか言ってるけど、
そもそも塔編はあとどのくらいで終わるの？
1年描いてピッタリ終わるの？
それとも1年もかからず終わるの？
不透明な部分が多すぎで今の段階では支援するとか出来ないわ なんもビジョン持たずに「よくわからんけどクラウドファンディングってやつでお金集めれば刻の大地かけるかも！」って勢いで発信しちゃった気がする ネームを見せろ、まずはそれからだ
ほんとそれぐらいはしてから始めないと完成できなくて、苦しむのは本人だし
ツイッターで純粋なファンが悲しむやん
資金援助してもらうっていう責任が伴うことするなら、
援助してもよいかなと思える今の実績と、プランを具体的に出せないと
今考えるのはリターン内容じゃなくてどう完成させられるかだ >>83
これ、お礼しか考えてないのが痛い
ファンは作品を求めているんであってお礼は二の次だ
金の為に描く、まぁあるだろう
でもファンはお礼の為に金を出すわけじゃない
先のビジョンが全くなく、ファンならお金も出してくれるっしょという甘さ
本当に自己愛承認欲求の権化みたいな人だよ
求められてる！がんばらなきゃ！で頑張ろうとしても
描いたら描いたで
続きがあるのが当たり前のように思う読者側のプレッシャーで
ｇｄｇｄしてくるんだろう
過去若くして連載持ってしまったせいで
同人誌のように趣味として壁打ちもまともにできない
センスはあると思うが色々惜しい人だ しかもアンケート取っただけであって
まだ取引としては成立してない
Twitterアンケートなんてどこの誰とも分からない
出資するのに「前向き」な人数は
14123票のうち半数以下
しかしこれも確実に出資するわけじゃない
実際にはこの数字のさらに半分程度かもしれない
今一生懸命考えてるリターンの票数は3割もいなかった
今あんなやりとり見せられたら
その「前向き」な票数の中にいる確実な投資者も
断念を検討するに違いない 望めばいつでも再開できる状態で未完宣言したくせに、
今になって続き描きたいから金出せっていうのもなんだかな 今はpixivが素人の投稿漫画を握って単行本にしてるんだしそっちは駄目なのかね
売り込んだなら古くさすぎてはねられるだろうけど黙々と更新して閲覧数上げれば単行本企画向こうが持ち出してくれるだろ（多分） >>90
こういうのが理想なんだが、
書く前に金集めようとしてる所がなんか嫌 課金するつもりは無いしさほど期待もしてない
企画動いて読めるようになったら儲けもんくらいのスタンスだわ >>88
この人、自分に甘い言葉以外は聞く耳持たないから なんでこんなに劣化してしまったん？
デジタル塗り酷すぎて辛いんだが もう結構デジタル歴長いのにあの下手さだしアナログにしとけばいいのに 透明水彩ですら不安定な時があるからなあ
あんなに綺麗だった背景や花の絵すら今となっては… >>90
ほんと、今の状況から再スタートするならそれが一番良いと思うわ
子供の頃は本当に大好きで私の神様だったけど、大人になった今久しぶりに現状を知ると人としての甘さとかぬるさが目についてキツすぎるわ… 最近のクラウドファンディングのツイートみてから作家を追いはじめた。
元々大ファンだったのだけど、刻大後半～病んだ情報、復帰作品など見て
正直私の中ではもう終わったものとしてたんだけど
刻大続編となると話は別！と思い、とりあえず最新作のカノンを読んでみた。
相当好意的に受け止めないと全部読めない。
読み切りとかはちょっとアンケート悪いのも納得の出来…
それでも多分私は支援するんだろうけど。
刻大後半も破綻してたようにおもうし…
悪い言い方すると、この上がってしまったテンションを鎮めるとどめが欲しいという感覚もある…つらい 絵は魅力なくなったしストーリは電波きついしもう終わった作家だよ
課金するとか言ってる信者の気が知れない ファンティアの月別プランもやっぱり忙しくて毎月はできませんって
数回やってゴールドプラン取り下げたし
いきあたりばったりで始めて途中で投げ出さないかだけが心配
漫画そのものよりリターンの話が多いのも気になる 漫画を再開したいのではなく信者にチヤホヤされたいんじゃね >>86に近いんだけど、
目的と手段がごっちゃになってないか？と思う
＜一般的な場合＞
雑誌で連載打ち切られたけど、どうしても完結させたい！
→（同人なりイラストサイトなりで）続きを書きました！
→よろしければ書籍化に向けて力を貸してください！御礼もします！
マンガ第一でリターンがオマケ、なら気持ちよくお金を払いたくなるけど
＜夜麻先生の場合＞
まずファンの人と交流を持ちたい！（動画配信・お茶会・気まぐれリクエスト色紙・ファン会報etc）
→クラウドファウンディングでリターンを色々設定してみよう☆
→ファンとの交流のおまけに、月一ペースで打ち切られたマンガの続き描きます（ただし体力が続く限り）
こんな感じに見える
あくまで自分の出来る範囲で、体力の続く限りで、と最初から予防線を張っているのも
不安といえば不安 ところで「大阪市内でデート権」なんてリターン誰が喜ぶんだ
ファンが望んでいるのは第一に漫画の続きなんだって事わかっていないくらいに、
リターンの話ばっかりだな もしもクラウドファンディングのお礼次第で結果が変わると思ってるんだったら
リターンに悩むってのもあるのかなと思う(好意的な解釈)
何がもやっとするんだろうと思ったら
クラウドファンディングって普通、金額とリターンがプランで表示されるわけじゃん
なのに金額が出されないまま支援者みんなをひっくるめてで話されてるからなのかなーとか。
1000円の支援 3000円の支援 1万円の支援 とかの段階がある中に
10万支援のデート権 があるなら、そんだけ出すファンの人とは会って差し上げてって気持ちにはなる クラウドファウンテングの仕組みあんまよくわかってないんだけどさ
資金集めてやっぱり描けませんでしたってなった場合どうなるの？
特にお咎め無し？ >>108
それ気になる。
虎の門(でしたっけ？)みたいに、達成未達成関わらず、あげてしまうもんなのか？
でも、今回の話はあくまで完結ではないってのは明言してるよね。
漫画家だから書けないってなったら、もうどうしようもないというか。
書けなくなってもリターンあげれば解決みたいな印象を受ける。
あと本人が完結させたいのか判らない。一番のネックはそこかな。情熱があるならもう書き始めててネームだけでもストックあってもいいだろ。そういうの皆無な印象。
それこそpixivで公開して直して書籍とか一番理想 >>108
過去の事例が クラウドファンディング 頓挫 とか クラウドファンディング 失敗で検索したら出てきたよ
結果的に商品にならず、さらには返金も行われずってケースはまあまああるらしい
悪質な場合は詐欺として有罪になるようだ
>>109
目標額達成しなかった場合について
それでもプロジェクト進めるタイプと、
返金してプロジェクト自体を無にするタイプのクラウドファンディングがあるようだ
今の状況じゃ情報に穴がありすぎて色々わかんないね なるほど
やっぱそうだよね、罪になる場合もあるよね
完結は明言してないけど、最低限塔編、単行本1冊分は出すって話でそれすらも無理だった場合課金した人は納得できないだろうな…
リターンが欲しいんじゃなくて続きが欲しいんだし
でもこのケースの場合、対象がファンだけに訴訟とかにはならずにリターンで誤魔化されちゃいそうだよなあ
ありがとう
自分でもちょっと調べてみる
大好きだった作品だし続きが出るなら死ぬほど欲しいけど
109の言う通り、本気で描く気が見えないというか1カ月15ページで１年後完成と言われた所でふわっふわのお花畑計画聞かされてるみたいで、もっとしっかり先まで見据えて本当に実現するのかはっきりさせてから発表して欲しい というかそもそも、現在マンガ書くのに電気代と体力以外必要？
機材の初期投資は当然要らないよね。
なんのお金なの？って根本にぶち当たったんだが･･･ あまり体力が無いみたいだからアシスタントを雇うつもりなのかな
後は本として発行するための印刷代、リターンにかかる費用…とか？
ファンなのに酷い言い方するけど半分くらいは生活費じゃ(ｒｙ アシ代、生活費（娯楽費）じゃね？
原画展でもずいぶんプラスだったようだから
その資金がそろそろ底ついたんだろ
それで旨味をしめて企画を持ち出したが
今度は過去作を寄せ集めではなく、新規で描くものになるから
そこはとりあえず置いといて
今は過去ファンを何で釣ろうかとリターンばかり考えている
ように見えるがな キャンディキャンディのいがらしみたいな印象になってきた。 Twitterで何に対しての支援？雑誌などでの再開は？全体での完結は？って質問に、
夜麻みゆき @miyuki_yama 6月10日
コメントありがとうございます。主に、アシスタントさんのお給料や画材代や原稿料や製本。「刻の大地 塔の戦い編完結」。雑誌は、出版社をまわりましたが断られました。全体の完結は未定です。よろしくお願いいたします。
って答えてるけど
正直自分も生活費とかも入ってるんじゃないかと勘ぐっちゃう
てか具体的にいくらぐらい必要なのかとか、ざっくりでもいいから計算してんのかな 別に資金を娯楽に費やすなとは言わないけど
これくらいストーリー構築が出来ていて
現時点で何割かネームを進めていますっていう報告も無く
全く０の時点からのツイッターの投票だから
無計画というか前例があるせいもあって信頼度に欠けるんだよな
長年待ってたファンに無駄金使わせてやっぱり出来ませんでしたーって
結果にならないことを願う 体力ないなら、別に月15ページとかせずに、ゆっくり書いてけばええんや。1PずつそれこそpixivなりＨＰとかで更新してけばえーんや。
本になるくらい溜まったら出版社いけばえーやん。
出してくれるでしょ。こっちも買うし。 結局、出版社からも信用がないんだろうな
一回もう書けない未完終了します宣言してるし
明らかに画力が落ちてるのもあるし みねね先生みたく描き下ろしで作品完結させた例もあるし
pixivかマンガ図書館Zあたりにお試しで一度15ページ分のサンプル挙げてもらって
そこから読者なり出版社なりが金を出すか否か判断する、というのが無難かなあ
電子書籍でも最初の一話は試し読みできるのだし
集金始める前に「刻の大地」のサンプルを見せて欲しいかも（過去絵のラフは正直どうでもいい…） それなんだよなあ>信用がない
生まれて初めてサイン会に行った作家さんだしほんと好きだったから、頑張って欲しい気持ちもあるんだけどそれ以上に不安が大きい
てか他の休載してる作品と違って、資金集めまでしてやっぱり無理でしたってなったら今度こそ見放されちゃうと思うんだけどそこんところの危機感とかあるのかな
リターンとかどうでもいいからまずはちゃんと描いたっていう実績が欲しいね さきに作品公開して批判されるの怖いから後回しにしてリターンの話ばっかしてるんじゃないの？ >>121
計画頓挫して文句出たらふてくされて電波Twitterに戻るだけだと思う
今は身のない計画を膨らませてるだけだから楽しくやってるんだろう
夏休みの一日の予定表考えるより中身が無いけど 描いてもいない本の売り上げでどんな豪華なノベルティ作るか考えてるアマチュア作家みたいだな ほぼアマチュアみたいなもんだろ…
DQ4コマ出身で生き残ってる人間なんて一握りだ
連載で一山当てたくらいがまぐれだったんだよ
まぁ金の無い同人脳だな
でも好きにやれる筈の同人さえやり続ける根性もないだけさ これを機に色々やまの過去の動向調べたら嫌われるのも納得の商法であった。
同人は今もぼったくりのような価格でやってるの？
あの価格でやってんならその売り上げを資金にできるだろうと思う
資金繰りもできないのにフリーランスは名乗っちゃあかんよ よっぽど常識外れな金額設定しない限りファウンディングは達成できると思う
画集の時も万単位で出す信者が居るとわかったわけだし…
問題は本当に一年間コンスタントに毎月15ページ漫画描いて塔編を完結できるのか？？ってところ
趣味全開の同人カノンでもそんなペースで描けてなかったと思うんだが
今からストック作っておかないと絶対途中で息切れする予感がする 月15ページ（完成原稿とは言ってない）かもしれない ＞1カ月15ページを約1年間描いて（×１２か月）＝約160～180ページ
この160ページ分のネームさえあらかじめ完成していればいけると思うけど
一話描いては続きを考え、一話描いては周りの反応を気にして…だと間違いなく頓挫すると思う >>130
いやネーム完成しててもいざ描いたら体調が～とかプレッシャーが～とか読者の反応が～とか言って中断しかねん。
過去の連載であれだけやらかして今更描けるとは思えんわ。 >>131
そこは自分も心配してる
でもそういう条件でファンからお金を集めておいて
作者が勝手に約束破ったら（原稿落としたら）、流石にもう人として信用できない…というか
作品に対する責任と姿勢ごと疑うレベル
>>6みたいな二度目三度目の集金に繋がるとも思えない
っていうのを今の編集さんが念押ししてくれてれば良いんだけど
実際どこまで本気で塔編を完結させる覚悟があるのやらって感じだしなあ… >>132
一回投げたものを一年計画で描けるとは思えんな
そもそも今の時点でネームも無いなら本当に一年で完結できるのかって話だし
というか、妙にクレジット固執してる(してた)ように見受けられるんだが
金欲しさ抜きにしたら読者様クレジット妄想でテンション上げたんじゃねーの
有名実力家アシならまだしも、夜麻さんとこで飼い殺されてるようなアシの背景画とクレジットにページ消費とかズレてんなぁとしか思えないが 完結させる→作品のファンに結末を見せる気があるのか甚だ疑問。
塔編がどのくらいの長さなのか、作者すら把握出来てないのではないか。
1冊で塔編終わるの？。７０ページで終わったらどーするの？
書けなくなったらテキトーな所で塔編ここまで！ってぶち切るの可能じゃね？完結じゃないってそーゆーことじゃね？ 「お金もらって一年契約で月15ページのバイトします」程度の感覚なのではないかと思った。
作品ありきではなく期間契約みたいな ここ見てて、心が決まった。
ウェブで公開されたら見る→本になったら買うが、先行投資はしない。
もし金が集まらなかったので書きませ。んってなっても、自分的に今までと何ら変わらない。作者の熱もその程度だと諦めもつくし、その程度の熱で書かれたマンガもたかがしれている。 前からこの人背景はアシ任せでしょ
トリフィルで背景は褒められても人物は微妙に崩れてるし
カノンでもっと悪化した
カノンは背景すら微妙だけどな
感性は褒められてんだからもっと練習すればいいんだよ
上にもあったが、下手に連載持ってサボりすぎじゃね？
そこまで歳でもないだろ
世の中には老眼や神経症でもう漫画無理だから小説に移ったひともいるわけで 全盛期より確実に劣化してる上に、いつ作者都合で断念になるかわからんという特大のリスクがなあ…
過去の出来事やツイートから、個人的にはこの人の信用度ゼロなんだけど、投資する人はどう考えてるんだろう 二月ごろ、ファンティアで「引っ越しがしたい」
「今住んでいる環境では少々つらいので、整ったところで作品作りを専念したい」という理由で
一ヶ月10万円のプラチナコース（アナログイラスト水彩画、リキテックス、定員四名）
を設置しようとしてた（結局賛同がなくて未遂に終わった）のが未だに引っかかってる
まさかと思うけど今回の企画に個人的な引っ越し代も入れてこないよね？という…
単行本化した際の描き下ろしポスター裏にクレジット載せるレベルだったら
一人当たり1000円～多くて1500円がせいぜいだと思うんだけど
実際どのくらい集金する気でいるんだろう 引っ越し代もアシさんが買ってくるお菓子やお茶代も含まれてて当然だろ。
制作に必要なのは生活費。 娯楽費とかも込みだろうね
出資する人は細かいこと考えず出すんだろうけどさ この人長年働いてる形跡無いのにオタ生活してるし親が金持っててすねかじってんだろうって印象ある
なのに何でここまで金金してるんだろ
金集め自体は否定しないんだが純粋に謎
それはともかく、自分にゲロ甘で逃げ過去もあるような人が先行投資を募ろうなんて厚かましいというか、普通の神経じゃできないというか…
金だけ取って完走出来なかったらどうしようとかってプレッシャーはないのかね ファンティアのぽしゃった10万コース見たときは世間ズレもここまでくるとひどいなーって思った
あくまで相談から始めてるのがせめてもの救いだけど
他人にお金を出してもらう事を舐めすぎてると思う
それでもこれまで信者がいて気付けないまま成立してきちゃったのはある意味不幸だよ
性質上そうなっちゃうのはわかるものの
ツイッターだと手放しで大喜びみたいな人ばかりが見えたから
このスレ見て、気がかりが多いのは私だけじゃないんだなって安心した。
ツイッターだと、外野が何言おうとあなたに言われる筋合いがないって言われたらそれまでだし
何よりやってみないとわからない箇所も多くて(ちゃんと完遂できるのかとか)
信頼するためにここまでしてくれってラインも、人それぞれの感情に依る部分が多すぎて
意見として進言もしづらいし。
私は投資するつもりでいるけどそれは捨て銭のつもりだよ
作品にはもう期待してないし…
3000円より上は出せない >>142
月額だけど、継続せず入れ替わってくださいってかんじだったと記憶 >>142
月額だけど、継続せず入れ替わってくださいってかんじだったと記憶 >>142
月額10万。身内と相談して月10万→月5万に修正されたけど反応なかった
その下のコースで月2.5万ていう案も挙げたけどこれも
「年2.5万ならまだ…」とコメントで指摘されて結局ぽしゃってた
入院やら手術前やらでお金が入用になったのだとしても
なんか金銭感覚ずれてんな…とぼんやり思った 月五万で生活できるわけなかろうがwwww
って思ってるって事か･･･ 別のファンディングに参加したことあるけど、どのファンディング事業も1000円～5000円の出資程度じゃお礼はPC壁紙くらいだった
10000円↑あたりからしっかりしたお礼が出る感じ
下手したら20000円から出資スタートの企画も多い
ちな自分が参加した企画はちゃんと完遂されて世に作品が出たよ
その人は数年前から作品（シナリオ）を構築してて出資を募る段階で細かくスケジュールや内容を提示してくれたから安心して参加出来た
やるならこれくらいはやらないとねぇ こつこつ描いて同人で出して欲しい
そしたら追いかけるし買う
不透明なプランには投資できない… >>147
担当じゃなく身内と相談？
身内って親と弟だろ
こんな企画止めずに出させるとか頭おかしいわw 金集めるなら、まずは続きを電子書籍のサンプル程度の量でいいから見せて欲しいわ
昔大好きだった漫画の続きが読めるかもしれないのに、全く心踊らない状況をどうにかしてほしい ＞不透明なプランには投資できない…
ファンティアの近況読んでると計画性のないプラン結構あるよ
「気まぐれに＆時間があいてる時に先着１名でイラストリクエスト受け付けるプラン
マンガ図書館Zのキャラクター描いてもらえる権と一緒です（＝同じなら１点で2万くらい）」
とか…
万単位のお金払ってイラスト権利ゲットして好きな絵リクエストしても
「著作権は私にあるのでtwitterとファンティアで綺麗なイラスト公開します☆」
って早々に二枚とも無料公開してたから
どうしても原画欲しいファン以外は買う意味ないも同然なんだけど
本人はいい商売と思ってるのがなんともモヤモヤ >>154
自レスすまん
これ、無料公開したのはマンガ図書館Zでリクエスト権買った人たちのイラストね
ファンティアの方は六月以降ヒマがあればやるかもみたいな感じだった 昔のガンガンってお家騒動まではこういうメンヘラ作家達をうまいこと操縦してたんかな マンガ図書館でリクエスト受けて描いたイラストをファンティア等で無料公開したの？
さすがにそれは… お家騒動て当時から話には聞くけど、具体的にどう作家に影響あったのか知らんのよね。
ただ私自身が大人になって、編集がどういう仕事してるのか知った今となっては
やまさんの担当編集がお家騒動で抜けて漫画のコントロールきかなくなったんじゃないかって気がする
雑誌移動からほんと話の時系列も主題もメチャクチャなんだもの
そうして、そう仮説を立てるなら クラウドファンディングも同人も期待できないんだよなぁ…
精神病むメカニズムがわからん
内部抗争ってそんな作家に響くかなぁ？
相当雑誌を抜けるか残るかでプレッシャー掛けられたのだろうか Gファンタジー移籍以降カノンに至るまで電波飛ばしまくってる作品ばっかなあたり、
編集の力はそれなりに大きかったんじゃないかなあと思ってる 内部抗争が原因じゃなく元々メンヘラ気質だったんだろ
昔はぽよよーんなキャラを取り繕えてただけで 作風から元々メンヘラは出てたよ
レヴァリアースの最終あたりからは如実に現れてる
変なオノマトペめいたセリフやカタカナきかせたものが酷くなったあたりが始まり
でもレヴァリアースは短いからまだましだし
幻想も4コマ形式だから気にはならない
スターシステムを取り入れようとして躓いた&騒動で極まったのが刻だと思うよ 刻の大地も５巻で終わっときゃ良かったのに
ナドゥ編でグダグダになって鬱イリア登場で死んだ 元々メンヘラ気質はわかるが、こうも決壊するもんかねーって思ったんだ
刻の大地は7巻まで好きよ 6巻は嫌い
ナドゥはほんとに好きになれない
ナドゥ消せばそれだけでめちゃくちゃ良くなるなると信じてるくらいきらい 俺もナドゥまじで嫌い。６巻の内容雑誌で追いかけててほんと苦痛だったわ
あれで人気落ちてGファン左遷決まったんじゃないかって邪推したくなるくらい ナドゥ編の唯一好きだったところはレヴァリアースに出てた神官さんの登場くらい
章の主人公であるナドゥはいきなりの登場すぎて意味がわからなかった
ザードと絡みが過去にあるみたいだけど、
結局それも解明してないしねー
一度もう聞かないで欲しいレベルに持ち込んだ作品を今さら前向きになったとか言われても信用出来ない
前向きになったならそれこそ数話ネームなり出して証明して欲しい 手っ取り早くお金欲しいならオッツキィム一問一答みたいな企画やれば良いのに
手持ち設定全暴露してさ アンケのお礼にって去年描いた絵上げてたけど
あの等身の高い絵はちょっといいなと思った 今までの絵と比べても線が滑らかで綺麗だったね
昔の持ち味で描いたみたいだけどカノンまでの線は本人なりに
色々工夫の結果無理してたんだろうか >>156
>>158
お家騒動に荷担した作家はブレイドもゼロサムもほぼ全員どうして荷担したか説明してくれないしな
荒川、大久保、大高みたいにどうして他出版社に行ったか説明してくれるなら納得するけど
俺は愛想尽きたからお家騒動後に向こう行った作家の作品は見てない
夜麻は荷担しない事だけは評価出来る、ゼロサムもＧファンも両方駄目になったが >>170
エニックスお家騒動で検索したらwikiに詳細が書かれてるよ
個人サイトとかでも解説してるところがいくつかある >>171
ありがとうございます。行ってきますノシ 私の読んだ騒動のまとめだと、新しい編集部の体制がそれまでの主力作家を入れ替える方針になったから
それまでその作家らを買ってた編集派閥が連れ出した みたいな書かれ方だった
だとしたら加担というか、自衛でもあるんだよなぁ >>165
困ったら回想でザード出して意味深なこと言わせておけばなんとかなる
って感じで謎が増えるだけの雑な〆が苦手だったなー
カノンまでザード出してきた時はファンサとしても冷めてしまった へー
刻大休載してから全然追ってなくて、今回の事で初めてこのスレやTwitterやら見始めたんだけど、カノンって作品にもザード出てるんだ
世界観とか繋がってるって事？
出番結構ある？意味深にチラッと出てるだけ？ >>175自己レス
えーとごめん、ザードの出番がそれなりにあって、興味持てそうだったら購入しようと思ったんだけど
今自分で調べて表紙見た瞬間にその気無くなったからいいや…
なんかほんとに劣化してんね… まあ、内容も意味不明だし未完なんで買わない方が賢明ですよ、としか…
ザードの出番なんて最後にチラッと出るだけ（しかも夢の中で）だし、ストーリーと関係あるわけでも重要キャラでもないし
刻大キャラ出しておけばファンが釣れるだろって感じの使われ方だったのがなんとも >>177
あっそっちも未完なんか…
①とかついてないからこの1冊で完結なのかと…
そうかありがとう…やめとく…
刻大復活！？でめっちゃテンション上がったけど
どうにも色々調べてくと(と言ってもスレ見たりTwitter遡ったりぐらいだけど)なんか色々残念だな… >>178
同人で出すのは６冊目で終わり、で一巻にまとめた形なんだけど
これも「ファンディングでお金集めて続き描きたい」って言ってるんだよね
カノンの漫画自体はあまり反応良くなかったけど本人はまだまだカノンやりたい模様
クラウドファウンディングの支援にしても
「刻の大地を区切りの良いとこで一部完結して
刻の大地二部を続けつつカノンテクストも続けたい～」
みたいな理想をファンティアで書いてたから
刻大ファン相手に集金してカノンの製作費にするのかな……ってのがやや不安 >>179
詳しくサンキュー
作者はカノンの方は意欲あんのね
刻大はもうビジネスとしてでしか描きたい作品ではないのかねぇ…
ビジネスでもいいけどさぁ
金とるならその分きっちり仕上げてほしいよな
まークラウドなんちゃらは参加する気ないから俺はなんの文句も言えんが
もうしばらくは追ってみるかな 刻大までは主人公に感情移入や応援ができたけど
カノンは誰1人にもそれがない
古代の遺物にロマンを感じる描写は刻の大地でもやってたけど
カノンではまったく良さが伝わってこない上に
主人公と同じ考古学を研究してる学部にいるはずのキャラが
古代遺跡をカビ臭い場所と言ったり遺物をゴミ同然と言ったり
よくわからん
それらに感動してる主人公がヘンテコとしてキャラ立ちさせられても…
あと学生が授業の課題風に潜っていいの？そんな色々勝手に触っていいの？とも思うし
台詞から察するにそんな大したことない仕掛けを解いて遺跡からポンポン新しいもの発見されすぎて
舞台全体がしょぼく見える
誰が喋ってるのかわからない吹き出しもたくさんある
でもところどころにかつて好きだったやま節もかいま見ることが出来る 今のこの人に投資する勇気は無いから企画は参加しないけど、
万一再開して高クオリティのものが仕上がったら単行本は買うつもりだから
とりあえず企画自体は成立して欲しいと思ってる。勝手な意見かもしれんけど >>182
自分も申し訳ないけどそう思ってる
実績があれば金出す決心がつく とりあえず情報欲しさにファンティア無料登録したけど、
新情報シルバープランじゃないと見れねー…
なんか進展あったのかなぁ 銀プラン相手の記事のコメント欄見てる（ヲチってる）とわかるけど
基本的に「リターンで貰えるなら何のグッズが良いですか？」系の話しかしてないよ Twitterだとヲチられてここに書かれるから引っ込んだんだろ
あほだなぁ
そういう自分に甘くて不始末な所が
ファンだった人間に不信持たれてるのに 今の絵は表情が乏しくてなんか不気味なんだよなぁ
感情に溢れてる十六夜の表情とか今描けるのかねぇ… >>185
「月15ページで塔編完結する」って前提だからね。
無理なのではって人はその話に参加しないんじゃね。 >>187
表情といえばスマホで名前ググッたら出てくるあれ消してやれよと言いたい
何事かと思った なんだかんだ、すでに月額払ってるような
確実にクラウドファンディングに参加するであろう人たちと相談して意見汲み取る方が
ここの意見汲み取るよりは現実的なのかなと思う…
シルバー会員どれくらいいるんだろ >>189
ググって気付いたときに他の画像にしてや～ってちょいちょいGoogleへ言って他の画像になるんだけどいつの間にか元のプリクラにもどるｗ
あの画像に指定したい人元にもいるのかな なんだかんだで、この数日ツイッターを追ってここを見るようになってしまった自分がいる
数年前に追うのやめたのになぁ
つーか、こういう企画のこの段階で
知りたい人はファンクラブ？に入ってね☆ってなんか違くない？普通の人も引かない？ ほんとクズだし引くわ。名前見るだけで吐き気する
生活保護貰って暮らしてそう
早く消えればいいのに ファンティアの10万プラン見たときはまともに働いたことないんだなって思った
この人何で生活してんの？
ブログ読んでると無職の癖に何故か独り暮らしみたいだし
無料漫画公開でアフィ代入ってきてんの？しょぼいのでも儲かると月50万とかあるみたいだけど
それか精神病を患ってたみたいだからナマポかね もう40も過ぎてるのにあの言動だからなぁ
多少の体の故障も出るころではあるが
そもそも言動が故障している 出てくるプリクラに違和感感じてたの私だけじゃなかったのねw
Googleに言うというのは、フィードバックに送信てのでいいの？
せめてトップは作品画像にしてくださいって送ってみた >>197
そうそれフィードバック
なんかアンチみたいな人がプリクラに戻してんのかなあと思ってたけどGoogleのAIの判断なのかな… でも先生自らプリクラ上げてんのにアンチみたいなってのもおかしいか
でもあれ異様ｗ 超久々にスレ発見して見てるけどそんな事になってるのか
同時期に活躍してた浅野りんさんは今でもであいもんという良い漫画書いてるのに対照的だな 引っ越し資金欲しさにファンティア10万プランを提案したのはビックリしたし、引いた。常識無さすぎるし、自分の作り出すものに月10万の価値をつけたのにも引いた。でも刻大の続編読めるなら課金はしないが見守る姿勢w 月１０万も出せるような本当に素晴らしい絵を描ける人ならまだ分かる
今のあの絵でよく言えるなと思う… 画集の時のファンディングは画集出す以外にフリーの原画展を開きたいという理由があったからわかるけど
個人的な引っ越し目的で月10万、最大で月40万も集めようとしたのは流石に目玉飛び出た
信者をパトロンかなにかと勘違いしてないかと 楽しく生活する事＝刻大の制作費で、当然だと思ってるよな。
現在漫画書くのに必要なの電気代と時間くらいだろ。それを見たきゃ払えと。 例えば出版社サイドの打ち切りにあったもののその後も安定した作品を提示してたとかなら、根底に見えるのが生活費でも金払うよ
作品に対する信頼感もあるし生活の一部を負担する事で完結してもらえるなら安い投資だ
でも夜麻センセの場合はなぁ…
払う気出んわ
仕事のクオリティも人間性も信用に値しない カノンって本人はアレで良しとして出してんだよね？
クオリティあれじゃね >>207
お家騒動前後からひたすら劣化し続けてるよ。絵柄もだけど内容もきつい。 描きたいのはカノンだけど
刻大はあくまで需要あって稼げるから書くって感じてしまう ここ近年シリアス系のストーリー長編漫画なんて一本も描いてないのに
本当に160ページも描けるのかね
カノンは四コマギャグと短編混じりの中途半端な幻想大陸スタイルで
趣味で描いたオッツキイム学園はただのギャグ漫画
十年近く前に連載してたトリフィルファンタジアは一話完結型
もともと風呂敷畳むの苦手で未完作品や未回収の伏線が多い人なのに
一年間かかさず連載して塔編を綺麗に畳めるのか？というのは
出版社じゃなくてもちょっと怪しい＆何の実績もないから信用できない
お金出すのも躊躇ってしまうな コンスタントに漫画を描いて発表しているなら普通に期待できるんだけど
今の状態じゃあなあ
昔は本当にこの人の作品の信者だったんだけど フリーゲーム？の絵がなんかやばいんだが
病気とかじゃないよね 安心してください、病気です
たまに写るけど手荒れもやべーよなこの人
アレルギー？薬による副反応かストレスか… アトピーの割に食生活が無頓着なのもよくわからんよね
絵に関していえばフリーゲームのあれはまだ改善された方だから何ともいえない 漫画家の手荒れとか別に良くない？
そこまでいくと当て擦りじゃねーかと思うよ 作画配信してたときに指先がバンドエイドだらけで
アトピーだから云々てのは自分で言ってたな
絵がガタガタな理由がアトピーなのか病気なのか劣化なのかは正直どうでもいいし
ちゃんとした作品早く出してファンのもやもやふっ飛ばしてくんねーかなとずっと思ってる 色んな意見あるけど続き描いてくれるのはとても嬉しいから応援したい
もしも上手くいったなら、残りの描き切れなかった設定(エストの過去、十六夜の生い立ちなど)を短編形式とかでもいいから描いて欲しい 正直なところアトピーやら病気やらはどうでもいいけど刻大続きだけは読みたい。先生の食生活やらで思うことはあるが、こればっかりは社会に出たり関わってる人とかで変わってくるからね。食育とかちゃんとされてない大人なんだなと思うけど。作品にゃ関係ないからね。 あの手の誘い受けかまってちゃんツイートは昔から多い人だよ
最初期は心配してリプ送ったことあるけど定期的にやるから
またか…とスルーするようになった いい年した大人ががんばって損した発言はまあまあやばい気が…
精神年齢子供なんだなぁと思ってしまう 今回のクラウドファンディング話で数年ぶりに夜麻みゆき思い出しだけど、絵の劣化もさることながらメンヘラめんどくさババアすぎてショック
衝撃を持て余してここ読んでさらにショック
どんだけファンに甘えるんだ >>216
あれで改善されたの？ここ最近は持ち直してるなと感じてたのにあれ見てまた劣化した…と思ってた
多分ipadで描いてるからかな。アナログだとましなのにフリゲのアイコンは線に強弱もないしガッタガタ
色も汚い ここ見て折れるくらいなら一年描き続けるなんて出来ないよ
今は喜んでる人多いけど現物読んだら劣化を嘆く声も増えるだろうし
精神的に安定してないなら実際に出資受けてから執筆放棄してゴタつくより今のうちに企画諦めたほうがいいんじゃないか 前もスレ見てて削除依頼だしてたしな
作家は2ch見るなみたいなツイートもRTしてた気がする 一旦は離れてたけど今回の件でツイッターやスレ見出したって人結構いるんだな
上の方にもちらほらいたし、自分もそうだわ
そういうチャンスとも言える時期にああいうネガツイはしない方がいいと思うんだがな…
ちょっとうわあと引いてしまったよ
あれ定期的にあるのか…やべえな
頑張って損したも何の為に～も今回の事と関係あるかはわからんけど、もうやる気無くしたのかと捉えられかねないし信用無くすだけだよなぁ ファンから毎月金貰って漫画家ごっこがやりたいんだろ 応援してくれてる人も沢山居るんだからそういう読者達まで不安にさせる言動とるのはやばいと思う
本人がまずいと自覚しててもネガツイ止められないのならツイッターやめて早く病院行くべき ただの構ってチャンだから病院行っても治らんよ
メンヘラっていうか、本当に病気と言うよりそういう性格なんだと思う
ネガツイして心配リプ貰って、
それでまたそのうち持ち直すだろ
しかしこの程度でネガツイするとは、ますますクラウドファンディングが危険に思えるわ 再開します的なこと言ったばかりでああいう発言はなあ
再開を純粋に期待して喜んでるファンもいるんだし 計画まで漕ぎ着けて集金して3ヶ月くらいで出来ませんってやりゃいいのにここでぶーたれたら集金出来ませんよと
昔からだがほんとに我慢きかんよな
担当とやらに表たってもらえばいいのに ちょっと迷ってたけどやっぱこの人に金は出せんわ
信頼できる要素が全く無い… 今の所一体何を頑張ったのか教えてほしいが…
当時商業誌に連載していた作品を気に入り、お布施として売上に貢献していたファン
商業誌に連載してやっていける作家だとみて、信頼してページを割いた編集と誌面
やま氏は全てそれらを蹴って自分で辞めて信頼を落とした
続かない作品、劣化する絵、一過性かまって発言はさらに信頼を落とした
漫画作品なんて自分をマーケティングするんだから
子供みたいな態度で投げ出すくらいならもう描かないほうがいいよ
価値がない こんなのやりたいっていう思いつきのアピールを頑張ったんだよ多分 病気じゃないのにあの絵の劣化なんだ！？精神的な何かなんだと思ってた
昔もすごい上手いってわけじゃなかったけど魅力ある絵だったし、色使いも好きだったんだけどなあ
ドラゴンとかの線画twitterにあげてたけど、あの辺は結構好きかな そんなかまってちゃん発言多かったの？
インターネットに向かない方なんやな…
ここ、耳に痛い意見多いと思うけど
わたしの主観では一部を除いて、だいぶ真面目に向き合ったまともな意見も多いと思うので
ネガティヴに捉えすぎず、まだかなり期待されてると思って良さそうな気もするが
メンタル弱い方には難しいよね
もしかすると期待されるのも嫌なのかもしれないし
自分でいいと思ってること頑張ってんなら引き続き頑張れば自然と
やまさんの目指してる方向と好みが同じ人だけ残っていくだろうし
多くの人に愛されたいなら努力は無尽蔵に必要 思い出補正があったりするものって、続編はゲームにしろ何にしろ批判を受けるものじゃん？
内容だって批判されるし、一度開発を辞めたゲームをまた開発するとか延期にするとかね、批判を受けるし
やまさんだってそういう気持ち感じたことあると思うんだけどな…
今回するにあたってその批判を受けるリスクは考えなかったのかなー
その批判の受け止め方や自分なりの流し方を知っていないとさ…
クラウドファンディングってもろ社会性求められるし
割とpixivとかツイッターでその創作と社会性保てる人普通にいるから簡単に見えそうだけどさ
それは難しいことだ…っていうのを認識していてほしいし、
自分ならどうできるか組み立てをしっかりした上で
覚悟を持って今回はじめてくれていてほしいなーって最初から祈るように思っていて、動向を見てる
過去のことあるし無理かなー、でも刻大は夢に出てくるぐらい好きだったから、見たいなーって
社会と向き合う姿勢がレベルアップしてたらいいなーって
…まずはツイッターは社会の場だと思って愚痴は別にした方がいいね 今回の件で頑張って損したって言っているのかな？
出版社にもまわったり、色んな意見聞きながらクラウドファンディング企画したり頑張ってると思う。
でもまだスタート地点というか地盤を固める段階なのにこんなだとなんだか不安になるな。 金策で自分を売るに等しいんだから無限大に頑張るとこだろ
ニートが玄関から出てハロワ行ったから褒めて欲しいって？
どんだけレベル低いんだよ
40過ぎてんだろ…
むしろそこまで低い精神度ならマジで回線は切って担当だけ通せ >>240
違ったとしても今回の件と思われるような発言をするのがまず駄目だと思う
ﾏﾝｾｰだけされたいなら無料のpixivで投稿しろよとしか言えんわ
描いてやっから金寄越せって言ってるも同然なのに居直る人間だとアピールしてどうするよ 仮にもプロだったら利益を損ねるような愚痴とか言うもんじゃないね
むしろ応援ありがとうくらい言って
形だけでもポジティブにしてファンの不安を晴らすくらいしないとな
特に今回はファンから直接出資求めてんだし 実際には別件での愚痴かもだけど
このタイミングで言っちゃうと刻大のことかと思っちゃうもんなぁ
こんなの繰り返してたらまともなファンは去って作者と同レベルかもっとヤバいのしか残らんぞ やっぱダメだわなんにも変わってないし変わろうともしていない
期待して損した どんなんでもいいから創作続けてほしい
やらかしてきたこととか全部見てきたけどそれでも大好きです
刻大続き出たらどんなひどいクオリティだとしても買う Twitter見てみたけど刻大の事には見えなかったけどなあ
まだアンケートしたぐらいで、頑張ったというほど企画進行してなくない？ 素人のつぶやきでもあんな思わせぶりな発言繰り返してたらミュートするわ
担当とやらは何もアドバイスしないのかね？エアなのかも知れんけど 担当は案件の担当なだけであって作家の人間部分の面倒見る担当ではないだろ 刻大のことなのかフリゲのことなのか別のなにかなのかわからないけど心配だ
先生の不安が消えますように 具体的な何かが動いてからじゃないと
気をもむだけ損しそうなので
この件追うのもうやめる… まだ「やりたいけど支援してくれますか？」段階だからそもそも周りが騒ぐの早すぎるんじゃねーかね んーでも専用の担当つけて仕事相手とお茶会もしてるし
「ファウンディングは前とは違う会社です」ってとこまで話してるから企画自体はやるんだろ
いくら集めるのかとか、そのために何用意するかを手探りしてる段階って感じ
個人的には情報発信用のアカウント作って、刻大続きプロジェクトの話は全部そっちでやれば
見苦しい愚痴やらネガティブ呟きにファンが振り回されることもなくて良いと思うんだけどな あんな馬鹿なつぶやき１つに長文の擁護ツイートが10件以上も…
40過ぎても悲劇のヒロイン気取りでいられるわけだ でも夜麻さんはあからさまなネガツイートはあまりしないんだよな
よっぽど腹に据えかねる事があったのか
２ｃｈでのの批判なんて今更だし そういえばアカウント名がいきなり「名無し」になってた時は
さすがにかなり心配したけど もやもやする気持ちもわかるけどツイッターで愚痴くらい言わせてあげて…… 作家で愚痴ツイートしちゃう人は別垢つくるかツイッターやめた方がいいと思う
なんのプラスにもならない 頑張って損したと何の為に努力したのだろうがあからさまなネガツイではない、だと…? いつもはそこまでやってないって意味だろ
そうカッカするなよ >>256
お茶は仕事相手じゃなくていつものNさんじゃないの？
担当って言ってもクラウドファウンディングの企画窓口とかそんなだろうな ネガツイートを先生が振り返ってることになぜか、あぁよかったー、と思った自分
省みることができる範囲ならネガツイもありだろうけど、難しいなら別垢作るといい
その方が先生が楽やろうな
今上がってる絵はトーン処理とか水彩着色あれば好きかも ちょっと安心してる 作家のネガツイって結局、読者のネガ思考につながるだけだからね
いらん深読みとか誤解を招くようなら何も言わない方がまし 練習してたってupしてるイラストいいね
昔の様に生き生きしてる感じがあってどういうキャラなんだろうって興味湧く よく炎上してる種村も続編を同人誌で出して大行列だったんだからコミケで出せばいい
取らぬ狸をグダグダ言ってないでまず塔編を描いて完成させてからがスタートじゃない？
ありもしないものを語られてもそりゃ編集も融資者も困るよ
お金が動く以上慈善事業じゃないんだから 242 ：教えます：2005/11/24(木) 01:07:02 ID:a2ib/Edw
夜麻＝パクリ女王
コンテ作業は
好きな作家のおいしいトコを
いかに自分の作品に取り入れるかで
いつも悩んでた。
よって
話ぐちゃぐちゃ。
素人の友達が投稿用に描いた作品までパクッた女。
投稿前に批評聞きたくて見せたのにパクられた友達に合掌。
自分の意見に反発する人を嫌う。
よって自分信者じゃない人とは関われない31歳。
頭弱い。
世間知らず。
引きこもり。
母親のことが嫌い。
頭のいい弟が自慢。
自分をほけほけ～～っとした人物にみせたくて必死。
本性、腹黒。
デビュー半年以内で担当が３回変わった。
取り扱いが分からなかったようだ。
他にもたくさんあるけど
今はこれだけにしときます。 過去の悪行や醜聞いろいろあっても
未だについて来てくれるファンがいるって有難いことだと思うよ それは他人が言う事ではなく当の本人が自覚するべき事だけどな
本当に有難い事なんだって認識が本人にあるならいつまでも甘えた事言ってないでもっと色々しっかりしないと駄目だと思う 2005年の書き込み貼る人ってどういう気持ちなの？ 塔編まとめるっていうから久々にコミック読み返してみたけど
風呂敷広げすぎてどうすんのこれ？という感想しか出てこない >>270
なまじ塔編終盤が生殺し状態だったから見切るに見切れないファンも相応にいると思うんだよ
自分もそっち寄りの読者なんで
とにかく二度と途中でぶん投げしたり休載したり、続きは他の作品で描くかもね的にお茶を濁されたりしなければ何でもいい…
レヴァリもかなり消化不良だったけど刻大で謎が解けるものと思ってワクワクしてたんだけどなあ
何もわからんかった 2005年だろうが1995年だろうが成長してないってことが言いたいんやろ
その通りだが 風呂敷って言っても、それまで散々匂わせていたダークエルフは魔法を使うって設定の解消に入ってるだけなんじゃないの？
みんなの過去を、同時進行で匂わせたり描いたりするからわからないだけで
ちゃんと今必要ないエピソードの人達には黙ってもらえば読みやすくなると思うんだが
少なくとも今は影使いとかルモースのトラウマは描かなくていいだろって思う
塔編、誰か1人の発言に増えすぎた登場人物がみんなで反応していくからテンポもストーリーもおかしくなってる気がする
それまでは今必要なエピソードだけで展開してたから謎多くても読めたんだと思ってる
改めて読むと破綻する前の刻の大地は見事だなぁって思うよ
だからこそ完全復帰を祈ってしまう
イリアももう少し賢くなってていいと思うんだがなぁ
レヴァリアース読んでる読者がなんとなく察しのつくところくらいはわかって欲しい
神殿のカギとか言われたら、それまでの冒険から思うところあるだろうに 塔編の続きに望むのは、これ以上新キャラや新しい謎の類は一切増やそうとせず
それまで匂わせていたフラグの回収や謎解きに専念してくれってとこだな
エストも塔序盤で存在ちらつかせただけでまだ何もやってないし それは問題無いんじゃないかとは思うんだがナドゥはなんとなく消えそうだ
同人誌やツイッターでナドゥ出てきたこと多分無いんだよな ナドゥはなー…キャラデザとか設定はそんな嫌いじゃないんだけど
ストーリーの邪魔ばかりして話が進まない原因の一つだったからあまり良い印象ないわ
トラウマスイッチ入ってうじうじモードになるイリアも同じくらい苦手だった ナドゥもイリアもキャラが不快だしストーリーのテンポ損ねるし邪魔。
十六夜、カイ、ジェンドのトリオが大好きだったから6巻以降すっごいグダグダに感じた。 未だにこうやってストーリーについて語る人がいるってすごいなあ 中途半端に終わったラノベやマンガの伏線について
あーでもないこーでもないと未練がましく議論するファンならいくらでもいるよ
ただ途中で筆を投げたこと自体は凄いことでも何でもないので
ファンが十年以上抱えている未練をスッキリさせて欲しいもんだね 一時期に比べたら断然良いよね
無理しない範囲でがんばれー >>282
復活後色々やらかしてるのにまだついてきて、作品について熱く語るファンがすごい やらかしてるって言っても炎上というほどの炎上はしてないからなぁ
コミケの件は無知故のやらかしだろうけど
ファンをモヤモヤさせることは良くやってるけどさ なんか色々勿体ない作品だったよな、刻の大地
アニメ化も微妙だったし １巻の出来が酷過ぎて２巻キャンセル相次いだというアレか 流れからして刻大のアニメじゃね？
てかOVA化してたんだなー知らんかった
まあ当時子供だったし買えんかったんやろな
なんかレヴァリのCDは持ってた記憶
いやだいダンスのやつ なんだかんだで刻大は水彩の雰囲気ありきの作品だったから
ベタッとしたアニメ塗りとかCG塗りとは相性悪いんだよね
それ抜きにしても作画がお粗末すぎて色々アレな出来ではあった 刻の大地の一番好きな作画時期に近い絵で刻の大地の続き読む夢を見たよ……
もうだめだ……なんだかんだすごい楽しみな私がいる 実現しなくても夜麻さんが前向きな気持ちになれたという事実だけでもう嬉しい サイトに出てくるイリアのイラスト初めて見たけどええやん
練習で描いたやつ？ いつの間にか茶色に変わってたけどもう青い目のイリアは描かんのかなあ >>299
ありがとう見てきた
可愛かった
ピクシブにもある、ミニキャラが集合してるやつも素敵だ 久しぶりに夜麻スレ見に来たけど復活の兆しありかな？嬉しい >>302
それちょっと気になった
ファンアート見てても昔買った同人グッズも総じて青一色なんだけど目の色変わった経緯あったっけ？？ 十六夜と間違えて色塗っていまさら元に戻せなくなったとかかね
さすがに後付けで血縁関係が～ とかは無いと思いたい 目の色についてしつこく言ってる人同一人物？
どうでもいいんだけど 明度的に黒に代えて濃い青やこげ茶に塗ることもあるしねえ
目の色は暗いめくらいの感覚なんじゃないの
各キャラの瞳の色を明言してないなら作者的にもなあなあなんだろうしどうでもいいわ 作品内で瞳の色がはっきりと名言・強調されてる主要キャラは
・ザード（こげ茶）
・ジェンド（赤）
・イールズオーヴァ（金色） くらいかな
ウリックは「勇者の弟なのに雰囲気や瞳の色が全然違う」っていう台詞（大事な伏線）があったから
敢えて茶系統のザードとは違う、青～紺寄りの瞳なんだと思ってた
別に重箱の隅つつきとか作者叩きがしたいわけじゃなく、純粋に昔の設定どうした(´・ω・`)？？と思ったから書いたんだけど
そういうの全然気にしないどうでもいいわって人には煩かったねごめんね それがそんなに気になるんなら直接聞いてみたら？
せっかく作者がTwitterやってるんだし 公の場で質問して引用RTのパターンはきっついから遠慮しておきます 昔のスレからずっとイリアの目の色について言ってるのがいるけど
匿名の場で嫌味言うだけ言って本人に何故瞳の色を茶色に塗るかの理由はきっついから聞くのはいいですとか臭すぎわらた
メールやDMでもいいのにな
数年にわたり2ちゃんで愚痴るだけかよっていう 別にずっと同じ人が言ってる訳ではないんじゃ…
今回の話で離れてた人らが戻ってきてたり懐かしくなって作品見返してたりで疑問に思う事があってもおかしくないのでは まだ描いてると知って、検索してるうちにここに来た
やまさんはマジで情緒不安定っぽいな
ネットの悪口やお家騒動で無防備にボロボロになってしまったあたり
世間知らずでもあるし純粋だったんだと思う
実は性格が悪いなんてタイプだったらもっとうまく立ち回ってたんじゃないか
金銭感覚云々は確かに問題あると思う
・マンガ家以外の仕事をしたことがなさそう
・売れてた時期のエニックスの待遇を当然だと思ってる？
あたりに原因あるかも
まあ描く気になったのなら好きなように思う存分描いてほしい
最後までつきあうつもり 大した実績もないまま4コマ出身で持ち上げられ
10代から漫画を仕事にし
専門でも仕事を持ち込んで過ごしてたっていうから
バイトもろくにしたことないだろう
精神不安定なら漫画でなく挿絵の仕事だって出来てたはず
創作同人であってもうまく立ち回れたろうが
うまくやってく人脈もないようだ
何か拘りがあって漫画家というものにしがみついてる気もするな
言っちゃなんだが頭はよろしくないと思う 頭が良い悪いはわからんが、世間知らずではあるね。
普通にアルバイトでもしてみればいいのにな。 一枚絵だったらその絵の雰囲気とかバランスで目の色変えるのはよくあること いやまったく世間一般からみて若くねーよ？
人生やり直しきかねーだろ
変なとこで持ちあげんなよ… >>323
>>322が四十三を若いと見れるほど高齢だったらどうすんだよ！ ここで必死に褒めまくる擁護信者がいるかぎり一生食いっぱぐれないだろうな まぁそれはそれでいんでないの？
正直過去の遺産が無ければ食いっぱぐれてる人だろうし 作者への批判はともかく応援してるファンにまで嫌み言わなきゃ気が済まない精神状況なら病院おすすめ 作品が好きなだけであって作者が好きなわけじゃないからな
ここを勘違いする人が多い ここで作者叩きされても不愉快になるだけなんだけどー 叩きも行き過ぎるとええそこまで言わなくてもいいんじゃない…？と引くけど、あまりにも盲目的な肯定もちょっと気持ち悪いなと思う。
ファンだけど冷静に見れてるなって人の書き込みには共感出来る。 作者叩きは共感できるけど信者叩きにまで発展するとウザイ あれも書くなこれも書くなで仕切り出すとスレ過疎るぞ
不愉快だと思うなら自分から話題変えて行こうぜ 言われても仕方ないsageにもいちいちageて
だって儲だもんね～と開き直る系が一番たちが悪いよ
手放しに褒めて喜ぶだけなら本人の垢でやってあげなよ 作品すきなひとからみたらいちいちsageてるやつが不愉快だよ
アンチスレ作ってそっちいって 批判見たくない人は先生のツイッターとかだけ見てりゃいいと思うが 落ち着け
まず少年漫画板にあるのに少年誌の連載作品が一つもない、スクエニとも縁切れてる、
現状は刻の大地の続きプラン待ち、というスカスカの状況なのに
個人スレ二つも立てるのはどうかと
「夜麻みゆき作品をﾏﾀｰﾘ語るスレ」なんだから作品に関しての話は是も否もここでやればいい
話題がなくて作者の現状ばかり目につく、なんか一言物申したいってなら
ネットwatch板にスレ立ててそこでやればいいんでないの sageにしろageにしろ、自分から見たら見当違いにしか思えない書き込みはどのみち分かり合えないからスルーするのが良いんじゃない？ ツイ観察板がいいと思う
くっさいアンチはそっち行ってね 他板にアンチスレ作ったところでそこまで需要無くてすぐ落ちると思うし、たぶん移動しないだろうからスルースキル上げるか、我慢出来ない人は見ない方がいいんじゃない
明らかに叩きたいだけのアンチはアレだけど、正直ある程度の批判は仕方ないと思ってるよ
自分も作品は好きで続きが出るならと楽しみにしてる派だけど思う所は色々とあるし ヲチスレいけよ
うざいなあ
あ、叩きレス一人の自演だからアンチスレたてちゃうと回せないのかｗｗ 住人同士の殴り合いになってないか？
ファンクラブ入る程でもないしたまに作者のTwitter見たりスレで情報追ってるくらいしかしてないんだけどまだ特に進展無し？
まーサクサク進行するようなもんじゃないとは思うが
動きがなくて暇なのも原因やろなー
なんか話題があれば多少荒れても流れるんだが 今更言っても仕方ないけど連載終わってるから懐かし漫画板にでも立てればよかったね そうそう懐かし漫画扱いでもおかしくない
でもこんだけ語られてるのがすごいわ
心に残るものを作ったってことなんだから
現役で連載してるのに過疎ってる連中の立場がねえ 特に話題にする必要がない（問題がない）から話題がない
問題が（主に進展）山積みだから問題がある
この違い
2でスレが立つとか話題になんて良い話でもない方がいいに決まってる 進捗ってどんな感じなんだろう
ファンティアはシルバー以上の更新ばかりで無料プラン勢はなんともさっぱりですわ
でも今のプランではお金払う気にはなれないしなぁ…
学生時代すごく好きだった作品
出来ることなら本当の完結まで読みたい
塔編が上手くいったらモチベ上がって、
最後まで描いてくれたりしないかな… 私でなく知人の見解なのだけど、聞いてしっくりきたのが
一度復刊したのが裏目に出たかもねって話
続きを描くのに合わせて過去の分もうちから再収録コミックス出します！ってのがもう出来ないので
出版側としても旨味が減ったんじゃないかって
憶測の域は出ないけど、なるほどありそうって思った
続きが無事出るなら本棚に並べやすいデザインがいいな
途中から本のサイズが変わるのにはうんざりだわ…
ところで復刊のやつだと1巻ごとの収録話数変わってそうだけど、読んでての違和感ない？
まだ買ってないんだが気になってる 今の段階ではお金出せないけど単行本になったら確実に買います！
まずはピクシブかどっかで無料連載していただけないでしょうか！！！ 無料連載しろとは言わんが先ず一話でいいから完成させて見れてくれんと信用できんわ うん無料連載とかはしなくていい
せめてネームくらいはあげてもらわんとな 新スレ立ったんだ
最後のやまスレは次スレはTwitter観察でいいんじゃないみたいな奴ばっかりだったな
そのあとはだれかが立てては落ちるを繰り返してた やまさんのやり方が下手くそなのは見てたら分かる
続編とか言いだすなら復刊は区切りのあるところで切るべきだったし
続編まで収めるべきだったろうな
自分の作品なんだからそのへんはしっかりやりくりしてほしいよ
古い引出し開けなきゃいけないほど創作に困ってるなら無理はするなと言いたい
ツイ観察ならヲチ板になりそうだな >>350
ごめん。気を付けます。
反響はどうあれ漫画の連載は大変な仕事だとは思ってますよ。 反響はどうあれとかいちいち失礼だから発言には気をつけた方が良いよ
2chにスレは無い方が良いと思うんだがな
やまさんはマジでネームだけでも先に完成させて欲しいわ
頓挫しそうで怖くて支援できん 良い話→自演乙
悪い話→アンチ乙
本当に儲ならryと何度も言われてるのはこれが匿名の基本だから
面白おかしくスルー出来ないなら名無しの意味が無いしな
本人乙の可能性もあるけどなw
無い方がいいに同意 絶対に描きたいじゃなく、
金になるなら描こうかなレベルに感じるから、なんかもにょるんだよねー。
作品って情熱が先に来てしまうものではなかろうか。
連載中なら、そりゃ仕事で、締切があってスケジュールがある訳で、情熱あってもなくてもーな訳だけど、
現在活動っていったら同人作家レベルじゃないの？
物語が今後どんな展開だろうと、カノン並の絵だろうと、原作者はどうとでもできる訳で、初期の設定資料も何もかも一旦捨てた作品をどうするつもりなのか心配。
自分の好きな作品を生みの親がどうするつもりなのか解らなくて不安。
それを語る、語らないも作者の自由で良いんだけど、せめて不安を取り除く材料が欲しいわ。
ネームとか、ネームとか、ネームとか 1ヶ月約15ページ前後を目安に、メディバンさんとマンガ図書館Zさんのサイトで無料公開予定
って言ってるからこれが実質、無料連載じゃないの？
最初から同人誌制作の費用分まで含めて募ろうとせずに
一度連載に必要な費用集めてそれが成功して完結した後で
もう一回完成原稿なら本にしてくれないか出版社回って
それも駄目なら次は製本代を集めたほうがいいと自分は思ってる 編集はビジネスだからね
うまく交渉出来たとして一度断念したものの続きではなく
最初はいっそ番外の話を描けってなるだろうね
ザードの話にするとかシオンの話にするとか
いっそ全然違う視点のキャラを描けと
単なる続編だけじゃあ年数経ち過ぎてて誰も食いつかないから 今まで見た漫画のクラウドファンディングだと
支援してくれた人に漫画データ配布みたいなのだったけど
無料公開するんだね
支援しなくても見られるなら支援しなくていいやって層が生まれそうだけどいいのかな web連載の代わりのつもりなんじゃないの
アシ雇えないから資金が先に欲しいだけで クラウドファンディング開始してる。8月30日までだって。
目標額は800万円。 無理ゲーすぎわろた
800とか知名度のある人が相応の準備しないといかない額だ 他のに参加した事ないから相場がさっぱりなんだけど、800万ってそんなにかかるもん！？と感じたんだけど、これくらいが普通なの？ >>369
見逃してたごめん
やっぱり高めの設定なのか
えーこれ大丈夫なのか…？集まるん？ ごめん20万円コースの大阪散歩って何なのこれ
こう言うのでお食事会とかは見たけど
あと5万払ってイベント売り子やらされるって斜め上すぎだろ
打ち上げ参加+アルファじゃダメなのか 昔参加した漫画系のものは目標額100万前後だったからちょっとびっくりした
単行本出す予定だから高めになるのも仕方ないのかな？ 売り子といい一緒に街歩きといい、ちょっと宗教じみてて怖い…
結局、ネームとか公開しないでスタートだし コミケの売り子参加を夏も冬も経験した身から言わせてもらうと、
なんでそれがプランにあるのかがわからない
結構売り子ってキツイんだよ…？
好きな作家の売り子出来て嬉しいでしょ？とかそういうかんじなの？
気になってるのが、
目標金額に到達しなかったら続き描きませんとか言わないよね？
クラウドファンディング詳しくないからわかんないんだけど 連載終了の経緯はちゃんと書いてあるね
これがわかっただけでもよかったよ 昼休憩にくそわろた
いくら創作ジャンルがまったりでも三毛で売り子とかしたくねぇｗｗ
チケットて通常３枚しかないんだが3人募集とは… 過去コミケの不勉強であんだけ燃え上がるほどの迷惑かけたのに
素人売り子のリスクに恐れず踏み込むとか、おぞましすぎるだろ！！！？
今まで直接知らん人に言うのは失礼と思い、言わないでいたが、
これはもう……馬鹿か！！ いち、じゅう…！？！？ってなってここに来た
完全完結するって確約があるならまだしも先生がちゃんと描けるかもわからなくて、塔編だけでこの金額はちょっとキツイのでは これ本と設定資料集欲しいんだけど別のコースだし無理なのかな ファンディング始めて
どの程度の資金がどれに具体的に何ヶ月間分必要で
アシスタントも何人雇う気ですかそれ
いつから描き始めて
いつそれが順調に公開されて15ページずつ？
でもその15ページも厳しいとかいう
じゃあ総ページが一体どのくらいなのかは金を募る以上必要ですよね？
個人の趣味なら増減は好きにしろって思う
そして1年後の冬には完成していると？
冬コミ参加費も人の金で参加しようというつもりらしいのに売り子にくる人間は交通費自己負担？
さっぱりわからん… 資金が目標額まで集まっても、万が一作者理由で書ききれなかった時に返金はあるのか そこらへんの説明はないのか
あんま詳しくないからわかんないけど、目標額に至らない場合でも返金はないんだよね？
集まらなくても、製作はします だったらまだな… ①「All-or-Nothing方式」
→目標金額を達成した場合のみ支援金を受け取れる方式。
「All-or-Nothing方式」をご選択いただいた場合、目標金額を達成した場合にのみプロジェクトが成功となります。
②「All?in方式」
→目標金額を達成せずに終了した場合でも集まった分だけ支援金を受け取れる方式。
(※プロジェクトの実施が確約できる起案者様のみご選択いただけます。)
「All?in方式」をご選択いただいた場合、目標金額の達成・未達成に関わらずプロジェクトが成功扱いとなります
2番を選択してるから目標達成に届かなくても実施はするのか >>385
それ思った。本って入ってないプランはきっと本なしだよね
つーかアンケート見て続編を喜んでくれた人たちの何割かは
今までの夜麻さんの諸々を知らなかくて、ただ続きを読みたいだけだろうに
プラン、一番高いのが街歩きって…w
痛さがバレるよ サンプルも一切なしで書き下ろし漫画160ページのために800万支援してって
いろいろ感覚がおかしくない・・・？？
作品は好きだし続きは読みたいけれどこの調子で毎年800万集めるつもりだというならドン引きしてしまう >>385
特典ばら売りして欲しい人は全部のコースに申し込んでねってことだと思う すでに結構資金集まってるね
10万プランに3人もいるのがすごいわ… まぁ書き下ろし水彩画はファンなら嬉しいんじゃね
これが高額なのはわかるよ
なんか5万売り子しれっと2人に訂正してて笑ったが
説明文3人のままだな >>391
複数申し込めるのか
被る分のリターンがあるとなんか損な気分だな
まあメールはコピペだろうけど >>393
「当時のクオリティの」水彩原画ならこの値段でも納得する
今の画力では、正直微妙 勘違いが痛々しすぎて見ていてつらいこんなの悪印象にしかならんだろ…周囲のひと誰か止めてやれよ… >>388
いくら集まろうが支援金は全額受け取ってプロジェクト実施、なのか
無難に1番選択で返金対応＆プラン見直しでも良い気がするけど…
「400万しか集まってないので半分しか描きません」「80万集まるごとに一話描きます」とかはさすがに無い…よね？ 印刷費が先生持ちなのかどうか(同人かどうか)にもよるが
同人だとしてもコミケで売る予定となれば黒字は出せるだろうと仮定し
計算に入れないとして、
800万からまず手数料13%を引いて696万
696万÷180pで、原稿料約38.600円
そこに順次黒字売り上げが入る、と
新人漫画家の原稿料が8000円～1万円くらいと聞くよね
待遇が漫画家以上ですなぁ
稼ぐなとは言わないけど、本当に続き書くために必要な資金なの？って思う額 本人がここ見てるのは分かったよｗ
あと10倍無心がんばってな
そんで
続きを応援するプロジェクトなのになんで趣味の同人に人をこき使うんだ？
続きを同人誌にもして売るの？ >>398
サイトの規約みるとリターンがもらえなかったとしても
保険とかはきかなくて(あるにはあるが、今回は期間的にあてはまらんよう)
プロジェクト実施者と支援者でやり取りするしかないんだね
支援するなら掛け捨てだなー
しかし、普通に初めてのプロジェクトにして額が高すぎるんじゃないか？
集まったとして、先生個人で管理できるのか？来年の所得税大変だなーとかアホみたいなことが気になるわ 製本費用入ってるよ
グッズは安く作れるの多いし
純粋に人件費への投資だな
昼の告知から半日立たず80万集まったんだから凄いんじゃね >>401
ああやっぱり投げ銭同然になるのねｻﾝｸｽ
わかってはいたけれどリスク高いなあ…完走するかも作品のクオリティも見えないのが不安だ
800万で完結までやってくれるなら良かったのに 印刷費入ってるってことは同人ってこと？
それとも作家持ち出しでいくらか払えば会社から出版しますよってことなの？
一般流通するの？
同人だとしたら装丁にも寄るが
出版と流通噛まない分作家総取りになるから
やまさんの知名度なら余裕で取り返せると思うし…
作家が同人でこけるリスクも支援者が負えということ？
どっかの会社に赤字覚悟で金積んで出してもらうのかな…
よーわからん
人件費ってどの作家も普通原稿料から回してるから
こんだけ高い原稿料の根拠は人件費で～すってのは
理屈としておかしい。
なんかすごく腑に落ちない。
私の中の刻の大地が終わる前に夜麻みゆきが終わる。 ・製本費用（印刷費）
・リターンの設定資料集製本費用
・アシスタント代
10～15万×12ヶ月＋交通費＋本にする時の手直し手伝いで150万くらい？
・リターンのグッズや本の発送費用
誤配や折り曲げトラブル防止に手渡し必須なら人数分の送料はかなりかかる
それでも500万くらいでどうにかならないか？って気はするんだが 様々な意味でマジかーという話だな
リターンの豪華さは信者商売って感じ
完成したものを見てから金出すかどうか決める にわの先生の未完作品完結＆製本化するプランは目標200万
※原稿料・アシ代・製本（一冊200P）・データ化費用・お礼作成の人件費含む
https://www.makuake.com/project/niwano/
一智先生の打ち切り作品の最終章制作プランは
180万で20P×6回執筆（120P）
270万で20P×9回執筆（180P）
360万で20P×12回執筆（240P）
※執筆料・お礼制作・発送費用含む
https://fundiy.jp/project/vsearth_warhammer
これらと比較すると200～300万が妥当では？という気になるのだが
160～180Pで製本含めて目標800万ってのはどういう見積もりなんだ 以前どっかで書いてあった（？）制作するための落ち着いた環境作りとか引っ越し費用が入ってたりはしないよね？
娯楽費とか…
さすがに800万は高すぎて、色々勘ぐってしまう オール・オア・ナッシングじゃないから、集まったら集まった分だけ金が欲しい。
上限高いのは少しでも多くお金が欲しい。とどく必要は無い。
お金が欲しい引越しがしたい。
オシャレな環境を整え、オタグッズで心の環境を整えたい。
少しでも多くお金が欲しい。 お金が多い方が作画があがります。ってあるけど、そんなもん？ 20万コースは街歩き以外の特典つけないと誰も申し込まないんじゃないかねぇ
本すらくれないとかどうかしてる というか目標金貯まらなくても実施するプロジェクトとして始めちゃったし
続編描くのはもう確定だよね、無料公開もさ できなかったら詐欺になっちゃうし
一読者から支援者になるには、今の先生の活動実績が足りないし、傍観だなぁ
この募集中に、ネームの公開とか色々あればまた違うのかもしれないけど ９４万かと思ったら８００万…
いや、そ、そんなにかかる？
そのへんの中学生でも少ないお小遣いで同人誌刷ってるのでは 散歩の内容が不透明過ぎるのがな
大体散歩しながらって落ち着いて話できそうにないし
つか書き下ろし特典枠増やせばもっと集まりそうな気がする
にわのさんが200でいけんなら夜麻さんもそれくらいでいけんじゃねと思うが
この600の差はマジで訳わからん
今120万か凄いね マジか…すげーな
正直無理だわ、不確定な状態で出そうと思わん
しかしあんまり出資額上げるとその分作品完成にむけてのプレッシャーも上がって結局また精神病んじゃうんじゃないかねえ
見返り求めない募金や慈善事業じゃないんだから他人にこれだけの金額出させようってからには途中で投げ出す訳には行かなくなるぞ
それなりのクオリティも求められるし ものすごく素晴らしいもの作って黙らせてほしい。そして完結まで書いてほしい。
出資伸び悩めば、ちょっと状況説明(ここまで構想出来てて、3話分くらいラフ書いてるとか)あるんじゃねーのかなと思ってたんだが、伸びてるね。 目標300万ぐらいならお手伝いしたかもしれないけど
800万ってな…
お布施したくてもその時点で出す気が失せる
このヒトすっかりおかしくなっちゃったなぁ >>411
そらギャラがいい方がやる気でるだろうしアシが増やせるとか 見積り内訳も出さずに800万は色々勘繰っちゃうわ
売り子権と一緒に街歩き権は何を思って入れたんだよ痛すぎてヤバさしかない
これで金出してくれる人がこんなにいるんだから幸せな人だな >>421
街歩きは、お礼募集した時にファン発信で出た意見じゃなかったか やまさんちーす
2に来て何ほざいてんだ？
この人背景は一切アシ任せで人物しか描かないから
普通お金をかけたら作画があがるんじゃなく
時間をかけたらあがるもんだから もしこれ自分だったら、半日足らずで100万越えするほど自分の作品を待たれてる、期待されてるってだけでそれらを満足させるものが出来るのかってガクブルもんだが…
ぶっちゃけ全員を黙らせられるようなものを作れる訳がないんだよなあ
作者の実力の問題だけでなく、思い出補正や、ここまで待たされた分それぞれの中に想像した結末や望んでる展開があったりして絶対不満や批判が出てくる
完成のプレッシャーと不満批判に耐えながら描くメンタルの強さがこの人にあるかどうか お金だしてるファンの人本当にすごいし、そこまでしてくれるファンの人たちががっかりするような結末だけにはなりませんように いまだ売り子と散歩、打ち上げにゼロなあたり
Twitterの話（）はただの持ち上げだったなw
若いかわいい子であるとか
ツイもいつも面白おかしいならともかく
そんなこと一切ないからなぁ >>422
ところであなたはいくら出したん
お散歩20万かな？
無料で見たい！って乞食でもないんだし
納得いく手法と目標金額なら普通に金出そうと思ってたが
もう120万？集まってるなら出す必要も無さそうで良かったわ
それで余裕で作れるやろ >>430 それだね
誰も金払いたくないとかタダで書けとダダこねてるんじゃなく
さんざん信頼失ったあとに800万集めて
本当に連載が再開するのかと不安に思ってるだけ
しかも800万で一冊分って完結までどれだけ集金するつもりなんだろう
…つか金出したらいくらでも批判していいのかな？ 3000円くらい出していいから
オチまでの設定だけ箇条書きにして教えてくれ
漫画読みたいというより結末だけ知りたい人のが多い気がする
ジェンドが女でしたーで見限った 設定資料つきの3000円なら出してもいいかなと思うけど、それすら躊躇うのは夜麻せんせーの言動のせいですから… 本当に描けるのかわからない状況なのに支援できるファンが沢山いることが凄いし本当に応援の気持ちが報われて欲しい。
金出してないやつが云々言われてもね、頓挫の可能性もあるし、その場合の対応書いてあったっけ？
やっぱり描けないとなったときに返金するのか(万が一途中の場合使った分もあるし果たして返せるのか)
予定に遅れが出たとして、どこまでが遅延でどこから企画中止とするのか、リターンや返金の絡みで中止とも言えずにずるずる遅延として引っ張られるかもしれない。
作品になら金を惜しまないけど、ぶっちゃけいくら大好きな先生でも生活費や娯楽に消えて終わるかもしれない形で出資するのは心情的にちょっとって人は自分以外にもいると思う。
微々たる額でも直接お金を渡すわけだから、万が一の場合、少なからず悪感情持っちゃうもの。夜麻先生の作品を良い思い出にしておきたいならリスク高過ぎる賭けだ ワイは投げ銭感覚で出すで
好きな作品だったしな
完結するかはもうどうでもいいかな 金出さねー奴がガタガタ言ってて笑う
金出さねー奴がガタガタ言ってて笑う
金出さねー奴がガタガタ言ってて笑う
金出さねー奴がガタガタ言ってて笑う
金出さねー奴がガタガタ言ってて笑う
金出さねー奴がガタガタ言ってて笑う
金出さねー奴がガタガタ言ってて笑う
金出さねー奴がガタガタ言ってて笑う 金出さない奴ががたがたうるさい
がたがたいうながたがたいうながたがたいうながたがたがたがたがたがた
金出せ金出せ金出せ金出せ金出せ金出せ
無課金しね無課金しね無課金しね無課金しね無課金無課金無課金無課金発狂発狂発狂発狂 お前ら金も出さないくせに系の煽りは
実際に出資したファンのイメージごと悪くなるから止めておけばいいのに…
NGワード入れてあぼーんしておきますね 無課金が発狂ｗｗ
無課金が発狂ｗｗｗ
無課金が発狂ｗｗｗｗｗｗ
無課金が発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗ
無課金が発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無課金が発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無課金が発狂ｗｗ無課金が発狂ｗｗ無課金が発ｗｗｗｗ狂ｗｗｗｗｗｗ 批判してるのってこんなキチガイばっかり
金出さねー奴がガタガタ言ってて笑う
批判してるのってこんなキチガイばっかりなんだな
無課金が発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗ
批判してるのってこんなキチガイばっかりキチガイばっかり
キチガイばっかりキチガイばっかりキチガイばっかりキチガイばっかりキチガイばっかりキチガイばっかり
無課金が発狂ｗｗ無課金が発狂ｗｗ金出さねー奴がガタガタ言ってて笑う
金出さねー奴がガタガタ言ってて笑う長文で愚痴だけ書く奴って陰湿だから長文で愚痴だけ書く奴って陰湿だから
陰湿陰湿陰湿陰湿陰湿陰湿 こんなヤバい作家という名の無職に金出す方がキチガイだろ
ドブに捨ててるのと同じｗ わかったわかった
先生に投げゼニしないと無課金と煽られるんですね
ただマンセーして黙って金出せと、一切批判するなと
ほとんどの作品新刊でそろえた信者だけどコレは傍観
批判しないから金も出さない
行く末だけ見守ろう お前のせいでやま批判してる奴はキチガイという認識になったんやぞ
反省しろ >>436
私は完結してもしなくてもとは割り切れないな……
とっくに諦めてたのに塔編だけとはいえ続きが読めるかもと思っちゃったらやっぱり期待してしまう
だからこそもうちょっとやり方考えて欲しかった
これもし今回うまく行ってもこの方式で今後もやってく気なら絶対に続かないでしょ
先の事まで考えてないように見える
あとお金集める前にまず作品制作に向けてこれだけ準備してますよ、今の進歩このくらいですよっていうのを示して安心させるのが筋だと思う （一人でidコロコロしながら粘着とかホントよく頑張るなぁ…） このスレ落としてTwitter観察に立てて自殺まで追い込めば？ 別の話題になるけど
漫画家に先生とか書くのはクサイわ
一般人は編集側でもないのに
特にこの人の場合漫画家一時期完全にやめてて、今は編集も持たない
もはや先生ですらない気もするが IDコロコロコピペ荒らしもう終わり？
心折れるの早すぎ 少し考えれば数十年前のどマイナー作家スレにアンチ米多発とかいくら何でも不自然だって分かんだよなぁ… IDコロコロIDコロコロ
コピペコピペコピペコピペ
もう無職もう無職無課金が無職
もう終わりもう終わりもう終わり
コロコロコロコロコロコロコミック
コピペコピペコピペコピペ
無課金が発狂無課金が発狂無課金が発狂無課金が無職
先生チーッス先生チーッス先生チーッス 確かに変な煽りする奴が多発するのほんと不自然で笑うわ >>462
だから何？
こんなメンヘラに金払う頭弱そうな粘着さん
早く煽ってみろよ スレが殺伐としてやまそっちのけで対立煽り同士が殴り合うこの感じ…
なかなか盛り上がってきた
IDコロコロ指摘して煽ってるほうも
自分がやってるのがまた味わい深い まあこのスレを落としたい人が荒らしてるんだろう
普通に漫画描いてくれればいいだけなのにどんどん変な方向へ行くのが本当に不安だ 単発と2～3回でID変わってるのは全部同一人物だよ 御本人見てらっしゃるからしゃーない
ところでネーム進んでますかね
嵐やアンチを装うより黙ってるほうがいいのにねぇ >>455
同意
商品のサンプルが全く無い状態で、買ってください先にお金払ってくださいっていわれても正直戸惑う
コミケの同人誌だって最低限サンプルページくらいは用意するのに… >>465
いや、漫画家としてはほぼ終わってる人にここまで執着するってちょっと普通じゃないなって
やっぱり私怨？ このような底辺に無料で公開してくれるらしいのでありがとうございますﾌﾞﾋｨｨ
今のところやま氏は編集をもたぬ素人になるので
サンプルがないとちょっと投資致しかねますからね >>473
ツイで話題になってるから思い出して見に来てる人が多いだけだと思うよ
少し前にツイでの糖質な言動で注目された超ドマイナー漫画家さんがいたけど
その時も専スレたって異様に盛り上がってたし2ちゃんなんてそんなもの もう２００万超えたじゃん。常識的な金額にしてたら即スタートできたな 同じidで言ってる事がブレてきてるぞ
しっかりしろ ツイで話題になってるからわざわざ作家スレに来て単発批判して帰るのがいっぱいいるのか
やっぱりツイッターはガイジの巣窟やね ID:Y8cTp2pC
キモオタ丸出しの文章でウケる ツイも2ちゃんもガイジだらけやで
今回の金額設定は建て前社会のツイですら批判かなり見かけるのがヤバい 結局劣化した無職ババアが自分の年収より多い金額を求めてんのがイラつくだけなんだろ
身の程知らずってな 800万ってマジで何代なの？
そんなにいらんだろ？
世間知らずにも程があるわ
そら夜麻粘着アンチもわくわ アンチがわいてるというより元ファンが呆れて嘆いているところで謎の荒らしが粘着してる流れだよ 【漫画】「刻の大地」連載再開へ、夜麻みゆきがクラウドファンディングを開始 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1498563011/ ニュース見てきたけどもう200万集まってんのね…びっくりした
20万コースは爆笑したけどｗなんで街歩きｗｗ
まあこれでちゃんと描き上げられたらちょっと見直すかも 多少の煽りで露骨にザワザワするね
新作ネタそっちのけで嵐に粘着してる人すき
触れなば荒れる空気の中、嵐スルーしてなんとか新作ネタに話を戻そうとしてる人がいじましい
その努力も無視する煽りレスでまた荒れるのが楽しい この人懐かしいな、内容はうろ覚えだけど友達が単行本買ってたから遊びに行ったら読んでた
待ち歩きコースは設定本や原画とかの他のコースのものを追加するとか
目の前で生のカラーイラスト描いて貰えるとか特典盛り沢山だったらお財布に余裕のある熱心なファンが飛び付く可能性がまだあるんじゃないかって気もする 支援できないくらいの低収入の集まりで愚痴るだけのスレだしな
しかも煽り耐性０で草 ナタリーが取り上げたから昔読んでたって人はツイでもそこそこ反応してんね
案の定800万という強気な値段と
休載前のイラストしか載ってないけど今の画力どうなのって点で二の足踏んでる感じだ 線画は新しいの今までより結構ましだけどな
昔に比べると仕方ない 絵はかなり努力してるのが解るけど漫画をしっかり最後まで描ききれるのかが心配でなあ
変にハードル上げてまたプレッシャーで押しつぶされないといいが >>499
やってみなわからんやろハゲ
出来んかったら徹底的に叩くだけや クラウドファンディングのコミケ、またはコミティアの打ち上げって交通費とか打ち上げ代とか記載無しなんだけどまさかの自腹？設定資料と単行本バラバラの商品にしてるあたりが何だかなぁ。 >>488
無課金と煽られた奴が発狂してコピペ荒らしからの粘着してる流れだよ なんかなー
漫画はいいので物語の終わりまで箇条書きで書くだけでいいわ
そのあとはネットから消えてほしい 打ち上げとかやらなきゃもっと目標金額下げられるんでは… 先の見えない投資をしてくれた人だけは裏切らんで欲しいわ
この人自己中だからここまで待っててくれてお金だしてくれた人の気持ちなんて一切考えないだろうけど 続きに取り掛かるのは目標到達もしくは期限の8月30日からなのかな
それとも目標金額に到達しなくても計画は進めるって事だから期限に達しなくてもそれまでの間にも描き始めるのかな
とりあえず現在の作品に向けての進歩が知りたいな… 有料じゃん
それくらいタダで見れるようにしてほしろし… ファンティア、シルバーは更新されてるけど、
どのくらいの人がシルバー以上のプランに居るのかな
水面下で動いてることの話みたいだけど、
そういうの出してくれれば多少は安心出来る面も出てくるのでは もう270万超えてて草
アンチ～、冷えてるか～？w 先の見えないこの投資
僕らかつてのファンつまり同志
値段理不尽、湧き出る闘志
それは果たしてアンチと同義？
俺ら期待、したい、愉快な未来、
順調なファンディング、ファンは不安です
裏切られた過去が、またもやか？とか
ためらう気持ちだけここに集うyo まぁ外野がどうこう言おうと
1日で300万集まったんだし滑り出しは成功だろ
あとは投資したファンの期待に応えるよう先生が頑張るだけだ >>506
ホテルのパーティー会場とか抑えるんじゃね。二十万くらいでさ。
それも含まれてるから上がる上がる。
まじで金銭感覚ぶっ壊れてるんだろうね。 ブログなんかでアシさん達と打ち上げしたり、普段の食事やらお茶やらの写真を見るかぎり安い料理もお酒も微妙な打ち上げになりそうだなぁと思ってしまった。 >>503
最初にちょっとかき混ぜただけだよ
カッカしたのが勝手に同士討ちしてただけじゃん
すぐ便乗荒らしが沸いて対立煽りも乗っかってきて
真っ赤になった連中が口汚くやりかえして
「同一人物」「粘着アンチ」と疑心暗鬼の妄想キメる人が出て
もう飽きてとっくにレスしてないのに、違う人が俺と思われて絡まれたりグッチャグチャ
スルースキル無いのか微量の毒で劇薬ぶち込まれたみたいに混乱しすぎ >>518
すごいよなー
500万は行くかな？
金出す気無いからやま頑張れと気楽に応援してる 名前入りプラン1人だけになったら面白いのになーって思ってたけど結構支援者増えてきたな
次は打ち上げ1人だけだったら面白いなぁと期待しながら見よう
ちなみに私は3000円までなら…って決めていたら
3000円のコースがあったので支援する
進捗メール楽しみ >>524
女って支援してると見せつつ嫉妬のかたまりなんだなって思うレス この体たらくで3000円でも課金してるのは正直アホだと思う >>526
いいんじゃない？
あまりに集まらなかったらさすがに協力考えたけど勝手にドンドン集まってるし
お布施する人のおかげでなんの心配もせず懐も傷めず眺めていられるってありがたい ま～ん特有の上から目線の負け惜しみをしばしお楽しみ下さい 前にコミケの件で同人板にスレたって人格から食生活まで総叩きだったしやまスレは陰湿な底辺同人女だらけだろなあと思う パタッと書き込み止まるし、だらけというよりは心の病気持ちが一人で頑張ってるのかなと 釣り堀スレとバレちゃったからみんな楽しく荒らしに来てるｗ
ま～んとかガイジとか冷えとるか、とか急にお客さん丸出しのが増えた
実況系以外で喜んで使うの痛いのにな 全然お金集まらないと思ってたのにこんなに応援する人がいるのは驚き
やる気が出たのはいいけど「あと何冊で終わる」程度の見通しも立ってないのかな まずはツイにアップしてる汚い料理から
あれどう思う？ なんJ語指摘されたら次からちゃんと言い換えてて素直
「刻の大地」がツイッタートレンドに入ってたんだ
ここまで話広がって大々的に金集めたら途中で投げ出せないな >>539
自分が食わされるわけじゃないからどうでもいい
漫画以外のことに興味無い やまに粘着してるのって>>269これ貼ったやつだろうな ttp://www.geocities.jp/gangan_rank/gangan3.htm
夜麻漫画では一部しか載ってないけど、めっちゃ印税入ってきてたんじゃん
これに近年では復刊と画集も入ってるわけだし
お金はどこにいっちゃったの？ >>544
仕事してる様子無いから生活費と娯楽かな
一度楽すると仕事なんて馬鹿らしくなるし生活レベルも下げらんないからね
まあ払いたい人が払ってるならいいんじゃない？
おかけで無料で漫画読めそうだし ツイッターのRTで久しぶりに懐かしい作家名見てググってスレにたどり着いたんだけど
だいたいみんな同じようなこと思ってるみたいだ
絵って描き続けないと描き方を手が忘れるし、マンガ1本書き上げるのって本当に大変だよ
近年簡単なラフやイラストカットばかりの人がいきなり月15ページの連載ペースできるんか
もうやるしかないかｗ この人いわゆるキャラのみ設定厨の人だよな
あっちもこっちもこれとこれが絡んでたりしたら面白そう！と詰め込んだけど
結局なんにも回収しなかった上に
その裏をかいたつもりの設定をだしても
回収できないからまったく賛同もされない
カノンも設定だけはご立派だったが何一つ生かせてなかった
絵もどん底だが
話を作るというのもサボってきた以上、どんな糞仕上げになるか楽しみだね クラウドファンディング始まったみたいだけど告知に使われてるのが過去絵ばかりなのが気になる もうちょっと療養してた方が良かったんじゃ…
相変わらずキャラの表情しんでるし…
印税あっても手術で使っちゃって金コマなのかな 800万わろた サラリーマンの平均年収はるかに越えてる
金の価値わからなさすぎだろ ＞【刻の大地】つづきは、1ヶ月約15ページ前後を目安に、メディバンさんとマンガ図書館Zさんのサイトで無料公開予定。（体調を見つつ）
「体調を見つつ」とあるけど体調よくないなら止めた方がいいんじゃないの？ 「体調見つつ」
何が引っかかるのかって考えたら、これだ！
予定通りに進まない可能性を予め宣言してるからだ。
そうならないように、書き溜めておくとか、下書き進めておくとか一切してなく、「金が集まったら書き始めます」ってとこだよ。 編集なりマネージャーをつけますと言ってくれるならもう少し目標額上がっても払うけど(投げ棄てること覚悟で)
体調不良で描くのやめて今もまだ体調が～と言ってる人に大金握らせるの怖すぎる
プロジェクトの主催が夜麻さん本人なのどうにかならないかな (多分だが)原稿なしで話だけ持ち込んだ出版社に断られたって事はそういう事だろ。
信頼ゼロだから自分でやるしか無かった。 すごいね、これ800万達成できるかも
こうなったら血を吐いてでも完成させてほしいねー
無理だと思うけど ページ数明言してるから、体調がーって言い出して突然「塔編はここまでです」って４５ベージとかで終わらせる事はないだろうが、2年くらいは余裕見とくよ。
設定資料楽しみ これキャンプファイアの担当者がクラウドファンディング実行を焚き付けたな。 >>554
担当がついてるみたいな発言あったけど、漫画の編集じゃなくてもしかしてcampfireの担当者のことだったのか？
出版社の編集は無理だろうから編プロあたりから編集者つけて欲しい 塔編残り単行本一冊分、160～180ページって予測がつくって事は、だいたいのプロットくらいは出来てるんだよな？ それは思うわ
編集つけないとただでさえ電波キャラが止めどなく電波になるしな
同人誌ならオナニーで済むがこうして金を集めた以上
アシスタント云々より推敲に金をかけてほしい
絵も言われるが元々うまかったわけでもないし、話がまともであれば多少は許せる 同人誌だよ。
塔編1冊で終わるってどっかに書いてあったっけ？ クラウドファンディングのページ開くたびに、
昔の絵は本当に好きだったなと実感する。
昨年描いたというイラストはだいぶ良くなってた気がするけど、
今はどうなんだろう。
本も設定資料集も欲しいけど、
プロジェクトが完走出来るのかが心配で投資に二の足を踏んでいる…。 これ800万集まらなくてプロジェクト失敗してもそれまでに集まった分は手数料引かれて
夜麻さんの懐に入るわけだろ？（今なら約380万）
まさかその金受け取っておいてプロジェクト未達成だから何もアクション起こしません、ってことはないよな？ >>563
その同人誌の印刷代も含まれてるから…
人に出してもらうんだから既に個人誌ではない
これコース内容の偏り酷くないかと思う
説明が少ないし補足が後出しや別所にある
単行本と進捗メールは全コースに当然あるべきなのに
複数口を狙いすぎてるのがいやらしいわ クラウドファンディングの件でおかずクラブのゆいPがツイートしていた
世代的には読んでいてもおかしくないけどちょっと意外
これだけ騒がれて結局頓挫したらもう次はないだろうね
最低限漫画公開まで行けたらようやく応援できるけど現状は不安しか無い >>566
この人の自分への甘さと金への汚さ考えたら分かるだろ
目標達成してもドロンする確率のが高いのに 昔好きだった身としては変なことして裁判沙汰にならないことを祈る >>566
一応目標まで集まらなくてもするっていう、All inってタイプだからすると思う
けど、創作活動だし、金があればできるものじゃないし、できなかった、がありえるからやだよね
さすがに金額高いからダメでしたでは、煽りなしに人生色々終わるけど
夜麻さんの自己保身のためにネームとかできてから始めればよかっただろうに…ってすごい思う
いや、裏でちゃんとネームも終わってたり
金関係管理するための知り合いがいるとかならいいんだが ネームとかを終わりまで用意してたら途中で万が一体調不良になって全く描けなくなりました！ってなっても
ネーム公開してお茶を濁すって事くらいは出来るだろうしねぇ
大金払った人達皆がそれで納得してくれるかわからないけど ファンティアでは公開してんじゃないの？
てか両方金払ってる人はファンティアとクラウドで定期報告被るのか
そんなに話す事あるのかな 仮にファンティアでネームやプロットが塔編終わりまで全公開されてて、
それを見た人が「このネームが形になる事を期待してます！」ってクラウドで高額なコースにするとかならまぁぶっこむ気持ちはわからなくもない
てかよく見てたらコミケ絡みのって、金額高い方なのにリターンに進歩メールとかが付いてないから
コミケの手伝いして飲み食いするだけのコースなのかな？
でも打ち上げの時にらくがきプレゼントくらいはあるか ツイッターで検索かけたらお近づきになりたいなら打ち上げ権買っとけとか
恩売りたいなら売り子権とか呟いてる人いてやばい 800万円ってこういうクラウドファンディングの中でも相当高額な部類だぞ
その半額でも漫画続編出してる企画知ってるし金額聞いて随分ボッタクリだと思ったわ
参加する人は無事にプロジェクトが完遂されるといいね 明らかにお外から来たのってそもそも夜麻みゆき作品読んだことあるのか…？
ニュースだけ見て変な意地で荒らし回ってるんだったら笑う >>569
金への執着がすごいよな
ファンティアの10万プランも笑ったけど
まともに働いたことないから金銭感覚もおかしそう
特典バラしてコース複数申し込ませる手口とかほんと汚い 読んだことがあるからこそ今更ちゃんと描けるのか？って不安があるわ
練習してましたーってアップした線画も日付去年の夏じゃん
若い頃と今とじゃ体力も感性も違うし、始めてから やっぱ無理ｗ とは引き返せないでしょ いい意味で完結までやらないと退くに退けないレベルになってきたな
太オタは塔編の続編も見ること前提でぶっこんでるだろうし
少なくともこの先三年くらいは刻大縛りになる予感
カノン再開とかよりよっぽど良いよ いっちゃ悪いが正直こんな有言不実行で逃げ前科のあるメンヘラにお金を払ってる層ってガチで頭悪いと思う。
リアルでも詐欺や宗教勧誘されてそうだ。 ほんと引くに引けない、だよね
作品が出来上がるのは楽しみだから、ちゃんと頑張ってほしいなー どうでもいいがフリゲはどうなったんだろ
やっぱあのネガツイって頓挫したからか？ >>585
「体調不良」といえばなんでもまかり通ると思ってそうだから
平気で「体調がおかしいんでもう無理」と投げ出すだろうけどね
それでも信者は「大変ですね＞＜」「御身体大事にしてください！」とか
ヨチヨチ撫でてくれるしさ >>588
ご本人登場ｗ
大金集めたんだからしっかり描いてくださいよ～
無理だろうけど まあでもプロなら言い訳とか予防線張らずに有言実行してくれってのはわかるわ
同人気分でやってるから作品が出来上がるかは気まぐれです、ファン相手に楽しくやれれば質は二の次です、というのは
ちゃんとやってる同人作家やアマチュア漫画家に失礼だしな
800万集めたらそれだけの責任を背負って仕事完遂して欲しいというのは普通の感覚だろう 続き読みたいから安めのコースに参加を考えてるんだが
万が一本が出なかった場合、本つきコースなら返金してもらえるのかな？ >>588
度重なる前科があるからね
まだ信じててsage意見にイライラしちゃう儲のためにも当人が張り切ればいいけど
スタートから「体調」の言い訳を押し出してた時点で無理だろうな >>591
完遂とか絶対無理だよ
多分フリゲも自分から逃げたんだろ >>588
かるがるしく本人認定したくないが
これは本人乙w
普通の意見を嫌味！と受け取るほどネガってんのかな
浮いてるよ >>592
されるわけないから金出さない方がいいよ
持ち逃げして終わりだろ 設定資料だけは欲しいんだよなぁ
でも恐ろしくて支援できない >>592
返金はない
集まったぶんだけ全額貰ってプロジェクト実行するコースを作者が選択している 金払わなくても無料公開するって言ってるしね
今までも散々回りに迷惑かけてきた人に支援する意味ないでしょ
金ドブ 「体調が良ければ、頑張れたら頑張ります」って
「飲み会？わかった！行けたら行くわ！！」と言って絶対来ないパターン
体調が～状態が落ち着いて～体の様子をみつつ～と
ねちねちアピールしてなければ少しは信頼されたかもね 10万円となると30代くらいの女性社会人なら月給の大半～半分近くを注ぎ込むって感じだろうし
残念な結果にならないよう頑張ってほしいなと思いました（感想文） >>598
ありがとう
リターン明記された投資なのに、商品が届かなくても泣き寝入りするしかないのか
クラウドファンディングってすごいな…(夜麻先生自身の話ではなくてね) 生活にあまり余裕がないけど支援してる人もいると思うんだよね
そういう人の期待裏切っちゃいけないわ >>604
いや、そこは運営にちゃんと聞いた方がいいと思う >>605
オタクって大概は底辺層だもんな
お散歩コースは埋まらんだろう >>603
正社員でも事務職の基本給は大抵こんなもんでしょ
残業代を含めたり専門職に就いてるのであればもっと上だけど 地域差あるだろうけど、田舎の事務職は15万前後が多いよ
散歩コースの値段設定もだけど、複数コース申し込み前提のコース設定も不信感があるなぁ
お散歩以外の特典全部セットのコースがあるとまだいいんだけど… 良い意味で裏切ってほしいなぁと思う
しかし、支援金が目標集まらなかったら？とか、予定通り書き終わらなかったら？みたいな
支援する前の注意事項はちゃんと明示してほしいなー
何かあった時の連絡先もgmailだけだしな
ありえないけど、このプロジェクトを夜麻さんじゃない人が始めてても、今んとこ気づけないよな
だから、容易にパトロンになっちゃう人すごいなぁと ええ事務ってそんなに少ないの？30代でしょ？よく暮らせるな
まあ収入少ないのに無理して今のやまにブッ込むのはただのアホだと思うし泣きを見ても自業自得だろうね >>604
>>388>>398>>401あたり読んでみるとよいかも
仮にノルマ達成しなかった場合、返金がないのは確定
集まった金でどこまでリターンするつもりなのかは作者が説明していないからわからん
肝心のこれを明記するだけで不安も信用度も大分違うと思うんだけどね… こういうのって
お金の問題で実行できません・需要があれば実行できます
賛同いただける方はご支援よろしくお願い致します。
ってシステムでしょ？体調ガーを見込んでるなら遅れた場合の猶予日数や完遂までの期限を区切らないとダメだよ
やる気はあるんです体調ガー10年待ってくださいは通用しない >>588
やたら非難されてるね。
でもわかるよ、決めつけの嫌味は気分悪い >>609
同じこと思った＞バラ売りじゃなくてまとめたコースが欲しい
あと、ネットで無料公開すること前提なら
特典にデジタル版のデータつけて欲しかったなー
これはこれでマンガ図書館Zや他のサイトで後から販売すること前提なんだろうなと思うと
どこまでもお金お金でぐんにゃりする…作品とキャラは好きなんだけどさ… コースの希望はクラウドファウンディングの会社に要望を出せばいい 複数口支援しなきゃならん人が多い作りになってるの
作家本人及び取り巻きが気づかなかったんだと思ってたんだが…
狙ってるにしても下手じゃない？
単純に支援コースの価格あげてセットにすればいいだけの話なんだから
人間って自分の価値観にあるものしか発想できないと思ってるんだけど
クラウドファンディング前の作家のTwitterで、名前入りだとか名前の大きさに拘ったり
散歩権に飛びついたりしてるのみると
作品ってより、個人を認識されたいタイプの人なのかな？って印象
キャラクターにしか興味なさそうだし。
作品・ストーリーをただただ追いたい人の事も考えてもらえると嬉しかったな
それこそ電子版もらえるとかあれば嬉しいよね、ほんと… 30オーバーの婆で月給15万とか闇が深いなやまスレ ストーリー追いたいだけなら後に無料公開するからそれでいいのでは？ いっつも気になるけど
ファ ン ディングだぞ
ウいれてるやつこないだから目立ってるよ >>619
自分から積極的に欲する娯楽にはお金払う主義
私の正義だし全てに実行できてるわけではないから、人に強要はしないけど いくら長文で愚痴っても運営か本人にもに言わないと何も変わらんわけで わざわざあらゆるリスク負って本人に言うほど親身になりたくもない 愚痴ってレベルでもないけど、ここで不安要素書くことで
ああ自分だけじゃないんだな他にも同じこと考えてる人いるんだってホッとするくらいは
別にいいと思うけどねー 凸しても何も変わらんよ
メンヘラツイートして信者にヨシヨシしてもらうだけでしょ 凸っていうか要望あれば会社の方へってのは本人も呟いてる
何も変わらんことはないだろ… ゴミ作家にはゴミが集まるんや
ここでみんな残念な作品に関わってしまった傷をなめ合うんやで 受付人数に対して、支援人数が少ないのに締め切ってるのは、
一人が複数応募したとかなのかな？
コミケの売り子とか、一人しかパトロンいないけど大丈夫なんだろうか。 漫画家、夜麻みゆきさん 「刻の大地再開したいからカンパお願い！20万円くれたら一緒に街歩きしてあげる！」 [無断転載禁止]©2ch.net [541495517]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498642519/ 批判してるのってこんなキチガイばっかり
金出さねー奴がガタガタ言ってて笑う
批判してるのってこんなキチガイばっかりなんだな
無課金が発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗ
批判してるのってこんなキチガイばっかりキチガイばっかり
キチガイばっかりキチガイばっかりキチガイばっかりキチガイばっかりキチガイばっかりキチガイばっかり
無課金が発狂ｗｗ無課金が発狂ｗｗ金出さねー奴がガタガタ言ってて笑う
金出さねー奴がガタガタ言ってて笑う長文で愚痴だけ書く奴って陰湿だから長文で愚痴だけ書く奴って陰湿だから
陰湿陰湿陰湿陰湿陰湿陰湿 >>634
5000円のサイン本コース、100人〆切のところ70人申し込みでストップなあたり複数買いだと思う
転売用かもだけど 複数買いとかすごいね…。
昔のサイン入りのテレカとかなら分かるけど、今の夜麻さんのサイン本を転売して値段つくのかな？
設定資料集が欲しいけど、前科のこと考えるとちゃんと完走するのか不安で二の足踏んでる。 28スレ辺りからそういうアンチスレ案件のネタしか扱ってないのに
アンチスレでやれとか出てけとか急に来たから何言ってんだこいつ…とは思ったけど
やっぱり自演だったかｗ コミケの売り子ってサークル側が謝礼出す立場なんじゃないの
交通宿泊費とか必要経費出してくれるのか？ バイト代は出すって書いてなかったっけ
意味分からんが 一年間15ページ描いて2018年の12月に製本するのが前提にあって
その上で2018年の冬コミに出ること前提で売り子を募集してるわけだが
体調含めて塔編がちゃんと完走できるかも不鮮明な状態なのに
冬コミで何かを作って売ることと、ファンと打ち上げすることはしっかり予定組んでいるあたり
なんか目的と手段がごっちゃになってないか クラウドファンディングのコースみててもヤバい人だったんだなって分かるよね。
入院したって精神病かな。 クラウドファウンディングで800万って初めて見た
この人大丈夫？ 無課金ま～んが煽られて発狂
ホームを守るため無課金煽りを装ってさらに荒らし 正直この金額とプラン内容見た時は頭オカシイとしか思わなかったけど
2日目にして500万超えてて達成出来そうなのは素直にすごい
それだけに今度こそは投げ出す事は許されないと思うわ >>642
ニュース聞いて来たけどアンチスレなのかよ
28からってここの人達って何年も粘着して作者を叩いてるの？
年代的にもアラサーだよな
純粋に人生楽しいのか疑問 どんなに飛行機飛ばしても語彙力で自演バレバレなのが凄い 粘着してるのは一部の人間だけだ
刻の大地復刊までは良かったがその後の漫画図書館Zでの公開の時に一部のスレ住民が発狂した
自分は今時無料のweb連載も珍しくないしと気にならなかったが IDコロコロしてるから安価つけられても返せないんだゾ アラサー低収入女子にはヲチだけが楽しみなんだろう
嫌なら無視してまともな話題をふればいい まあ達成してもしなくてもファンディング後は経過見届けるしかないから
ヲチする以外にすることもないわけで
連載が始まればまた作品なり考察話に以降していくんでないの
休載前までの話で考察しようにも延々ループしちゃうし公式の燃料はよってのが正直なところ 塔編の完結目指すってどこまで伏線回収してくれるんだろうね
続き書きましたよ、でも広げた風呂敷はそのままですよじゃモヤモヤするだけになりそう そこは気になる
また３人で新たな旅へ という区切りの付け方はしそうだけど
新たな謎増やして塔編は一応終わらせました
となるのかな
塔編の反響次第ではそれ以後も続けるモチベーションができるかなと期待してるんだけど やまに振り回され行き場のない不満を持った元ファンがより集まって
クダ巻いてるだけの何の生産性もなく非建設的なスレだからさ
ドブの底に溜まったくっさいヘドロみたいな場所だからやま作品好きな正義感がやたら強い人はもう来ない方がいいと思うよ
別スレたてたら。したらばにでも 過労で三ヶ月入院って書いてたけど過労で本当にそんなに長く入院するの？
本人は鬱ではないとは言ってたけど そもそも今の塔編のゴールをどこに指定するかによると思う
マンフロイが沈黙の炎やらイリアやらシオンの手帳を欲しがったのは
神殿の鍵だからって理由があったわけで
そのへん踏み込まずに終わるのもなんかモヤモヤしそう
六巻からずーーーーっと続いてる話だからこれ以上引っ張って欲しくないんだが
一巻でまとめる予定ってことはそんな踏み込まずにマンフロイが死んで
三人の旅は続くよでふわっと終わらせるつもりなんかな アルカディア全巻分の複製、またはコピーと、最終回までの箇条書きのあらすじ、他に当時の思い出話と構想メモ、残っていたらネーム
これを開示してくれれば漫画を書いてくれなくていいんだがw
特典にこれらをつけてくれ >>666
それ見せちゃったらもうお金集められないじゃないのww
設定資料も、多分内容ペラッペラだと思ってる。
今後も集金するんだろうなって マジで飛行機ビュンビュン飛ばしてても語彙力の浅さと文体で自演バレバレですなあ >>668
以前の特典付きpdfも愛蔵版も買った者だけど、今回の設定画もネームも、おそらくpdf特典や愛蔵版の特典と被ると思ってるww
一応、搭のネームも何ページか途中までは書いてはいるんだよ
そのまま使うかはわからないけど
作品愛を人質にとられてる気分だ >>667 それな！設定資料と本をセットプランにしないあたりのあざとさが気になりなかなか申し込めないわ >>670
そこは絶対被るだろうね。
ネーム書き始めてるのか。楽しみだね。
あとは遅延した時にどういう言い訳して、どう対処するのかも楽しみだわ。 >>672
いや、違くて、愛蔵版の特典に78話以降のネームが数ページ載ってるんだよ
おそらくこれがまとめられなくて休載になってる
実際まとまってなくて、文字と×印がいっぱいのネーム >>673
勘違いすまん。
今回のネーム書き始めてるなら見直した所だったけど、
やっぱお金が集まってから、まじで下書きから全て取り掛かるつもりなんだね。遅延必至なのを、センセもファンもどう心の整理するんかね。 >>674
紛らわしくてごめん
遅延した場合のお詫びにアルカディア全巻と最終回までの箇条書き本をお願いしたいw 良い意味で裏切ってほしいなぁと思う
しかし、支援金が目標集まらなかったら？とか、予定通り書き終わらなかったら？みたいな
支援する前の注意事項はちゃんと明示してほしいなー
何かあった時の連絡先もgmailだけだしな
ありえないけど、このプロジェクトを夜麻さんじゃない人が始めてても、今んとこ気づけないよな
だから、容易にパトロンになっちゃう人すごいなぁと >>676
そうそう。800万で達成→やる
だけど、達成しなくてもお金は先生に全て入るシステムだから、例えば100万しか集まらなかったらどうするつもりなのか明記しないとダメだよね。
やる、やらないもだし、やらないけどお礼だけ渡すとかも必要だったのではと。
400万集まりました→やるのやらないの？ってのは書かないとダメでしょ。
不安 all or nothingプランなら「少しでも多くお金が欲しいんだろ」とかこんな不満ならなかったんだけどね。
絶対書き切るって決意も見えない おい5万売り子埋まってるぞ
笑った
これイベントで晒しもんみたいなもんなのに そうなんだよね>決意が見えない
物語の完結目指します！最後まで必ず書き切ります！と本人のやる気が見えるならこちらも応援する気になるけど
穴だらけのプランもそうだし
作品についてもとりあえず塔編まで、体調みながら～とぼかしてるから
長年抱えたモヤモヤをスッキリさせてくれる気があるのかどうかわからない
とりあえずこれ以上新しい謎だけは増やさないで欲しいな 上で描いてる人が居たけど、本当にこの流れ七瀬葵みたいだw
七瀬がツイッターで1,000円しかないの！お金か仕事カンパしてって去年だか今年だかにバズってたのでも見たんじゃない？
しかし、1990年代後期～2000年代初頭の同人やら出版業界で金銭感覚の麻痺した漫画家の末路ほんと怖い
ついでに夜麻さんの絵の崩れ方の遍歴や言動見てると糖質か何かなのかと思ってしまう…
昔のカラーは七瀬しかりこの人も良かったのにね 売り子申し込んだ人、ちゃんと売り子経験あるんだろうな
いつぞやの夏コミ再来だったら笑えんぞ コミケ売り子枠って何人なんだ？
1SPチケット3枚（本人抜いたら2枚）で2SPだと6枚だけどコミケは原則1サークル1SPなんだが
買った人そこんところ分かってんのかな？ >>685
それは作者が事前に提示する話では？
売り子には枠があるのにそのリターンのあるプランは人数制限告知なしとか詐欺だろ なんだかんだお金出す人いるんだね
お金出した人が満足するようにがんばってほしいわ 先生にとってもファンにとっても良い結果になりますように… 今まで体調があああ具合があああと喚いて連載㌧で
今回も最初から体がね…良ければね…とチラチラしてんだから
「体調でポシャる心配」が出るのも当たり前なのに
「決めつけ気分悪い」「イヤミだ！」「わかる嫌味だよね良くないよね」
…とか言い出す変なヒトいるね 金出さなくても良さそうでホッとした
出資者のために頑張ってね～と気楽に言えるわ ぶっちゃけここまでのペースで金集まるとか本人としても完全に想定外だよな >>693
結構有名人がRTしてるんだよね
集金できそうで良かった >>692
叩く流れに持ってこうと必死なお前の方が目立ってるよ？ id赤くしてみてから言ってどうぞ
いちいち書き込まなくても見守ればええやんけ 投資してる人達は塔編だけ終わらせるためのクラウドファンディングと分かってるんだろうか
ツイッターだと刻の大地を完結させると勘違いしてる人多いな >>697
＞まずは「塔の戦い編」を完結まで描き上げたい
＞目標金額を大きく上回ることがありましたら、アシスタントさんの増員など作画クオリティの向上や次章制作時の資金として使用させていただきます。
ということだから
まあ一応完結までの道のりへの投資にはなってんじゃね
次章とやらを描くときにまた同規模のクラウドファンディングを募ったりはさすがにしないよな それ、半端なことが多すぎて確約がないんだよな
「完結までは考えていません（ｷﾘｯ」
「体調あるからP15も無理かも…」
「頑張って損した（ﾎﾞｿｯ」
「お金余ったら塔の次も描くかも」
「2018年の冬コミとティア出ます（ｷﾘｯ」
保身も結構だが、始まる前にこれでは… >>698
次章とやらを描くときにまた同規模のクラウドファンディングを募ったりはさすがにしないよな
この感じだとすると思う。計画的にお金使ったり出来ないだろ。
収入がこの800万で、まあ集まったスゲーってやる気出して塔編終わったところで再度800万募集ダロと予想 >>695
やで～ま～ん冷えてるか～となんj語多様して浮いてる人
IDコロコロ飛行機飛ばしと絡むくせに
自分が一番ID変えて単発レスしてる人
一行煽りでレス乞食したいだけの人とかいるから
変なのはスルーするのがいいよ
次スレはワッチョイ入れるだろうし荒らしも減ると思う >>698
次は味をしめて一千万は募ると思うよ
塔の話だけでこれだけ集まるから、完結を匂わせれば即一千万越え 2018冬までに仕事場変わりました！とか
少し環境を変えまして…とか
直球引越しました！とかで始めたらただの無駄投資だったかと引くかもしれねーな >>703
引越し資金、家具代とかは込みでしょ。アシさん雇う予定、何年もマンガ書いてない状態なんだからさ。
環境を整えてから書く～ってのは名言してるし >>705
そういうところが具体的じゃないから
40も過ぎてるのに…と言われるんだよなぁ
金が欲しいのは分かるが執筆熱意が伝わらない
もう描いてあげてるじゃなくて
お願いする立場なんだから内訳はきっちりしないとダメでしょ
財布も15年前で止まったのかこの人は ipad proもファンティアの支援金で買ってたし800万あれば仕事道具いくらでも揃えられそう クラウドファンディングと言えば聞こえはいいが全体的な曖昧さ故に集りにしか見えないのがきっつい 一年後のコミケに確実に参加できるのか？
良く知らないけどあれ抽選だよね
落選したら売り子申し込んだ人どうするんだ コミケどころかコミティアだって最近は抽選のときあるぞ
資金用途に「執筆中の生活費全般」て書くだけでいいのにな
>>705の内容はあくまでこれまで他のsnsで示したことだから
今回のファンディングでやったら詐欺に当たる可能性もあるぞ
投資者が騙されたと思えばな
ファンディングは達成後の方が大変で
収支公表するんだがこの人前回の企画でもやってるのか？
お知らせでリターンは出した旨はあるが、収支報告は投資者に出したような形跡がない
こういったことを不信用を買い続けると次には審査で落ちることになる あと描いたものがコミケやコミティアで販売できるのか確認取ってるのかね？この人
出版社絡むと同人即売会で出せない場合もあるのに
今回の続編漫画をコミケで売りますって明記も無いんだけどさ 金が集まる、何パーセントか入るなら、審査で落とすことは無いのでは 起業対象者への審査基準はそれによらないし、基準内容を公表するしないも自由
まぁ今はクレカほどではないが本人への信用審査が設けられて今後もっと厳しくなるだろう 金銭感覚おかしいからね。
ゲスパーだが、一年分の家賃と引越し資金で１００万上乗せね。くらいの感覚なのではないかと まさか金出してないのに偉そうに文句垂れてる馬鹿はいないよね…？ 自己中病のセンセに言っても無理なんだろうけど、これだけの大金が短期間で集まった意味をもう少し深く考えて欲しい
作品は愛されてるんだから >>712
一応コミティアは本人の作品であれば商業作品も頒布できたはず
自分の単行本持ち込んでる作家さんちょいちょい見かける
コミケは多分できないんじゃないかな
コミケでクソ牛歩食らったこと思い出してムカムカしてきた
さっさと社会的に抹殺されればいいのに アンチも度が過ぎると名誉棄損になるから気をつけようね いやあれだけ話題になりゃ外からもお客さんくるでしょ >>723
でも前にくらべてスルースキル上がってると思う
あからさまな煽りや一行単発は無視されだしてるし 2chまとめアフィブログにまとめられてたしね
描く気があれば今の時代ならいくらでも公開して活躍できる場があるのに
報酬先払いでこれから描くってからには本気なんでしょ
自ら退路を断ち尻に火つけた状態 絶対ありえないが、変な男が２０万円支払ってホテルでも連れ込まれたらどーすんだろ
それ以前にこの人に男と会話なんてできなさそうだが >自ら退路を断ち尻に火つけた状態
体調見ながらとか最初から予防線張ってる人にそれだけの決意があると思えないんだよなぁ… >>729
ペン入れしてるニコ生見たけど話の振り方に突拍子もなくて
会話がとても苦手そうだね >>729
さすがに1対1って事はないんじゃないか
夜麻さん側から誰かしら連れて来るだろう ホームページ見てもよくわかんないんだけど、
このクラウドファウンディングとかいうものは本が出版されなかったときはお金が帰ってくるのかな
掛け捨て？ oi
年一回800万を今後も続けるとかいい出したぞ
そんなん誰もついていけねーわ
さすがに最初の一回で同人誌で儲けろよ…
丼にもほどがある >>734
>>388
>(※プロジェクトの実施が確約できる起案者様のみご選択いただけます。)
だから何かしらの形にはするんだろうとは思う
数回分しか連載出来なくてペラペラでも一応本の形で配布するとか(その為の予防線だと思ってる)
出資者が納得出来なければ訴訟だろうけど、大抵は数千円だし…となるだろうし高額出資者は信者だろうからそうはならないだろうな
なんにせよ投資するつもりならドブに捨てるつもりで >【お知らせ】読者様からクラウドファンディングなのに「再開」「連載」はどういうことと、ご質問をいただきました。
「塔の戦い編完結」の単行本1冊分。
今回の企画が成功したら、1年に1度クラウドファンディングで支援を募って単行本1冊ごと続けてゆきたいと思ってます。
すごいわ、毎年ファンから搾り取るのかｗ 過半超えてからの壮大な後出しｗｗｗ
最初からそれ出したら誰もいれねーもんなw
詐欺すぎるな 塔編の一冊だけ、160～180ページってのはTwitterとかSNSで小出しにはしていたけど
あとから企画サイトやネットニュースだけみた人たちは完結までやるのか？？と勘違いした人いたからｼｮﾎﾞｰﾝかもしれんね 笑った
毎年クラウドファンディングとか
むしれるだけむしりに来た感じがすげぇ これ、順序が逆だったらだいぶ印象違うと思うんだけどなー
まず自腹切って一冊たまるくらい漫画描き下ろしてから、本にする支援してくださいとか続き描かせて下さいならわかるけど
商品もなく集金ありきでお金集まったら描きますってのは
漫画よりお金優先と思われても仕方ないと思う 今年の800って数字は環境設備を整えるのとかで
必要だから多めなんだよね多分
来年からは他の作家みたいに200とか300なんでしょ
って思わせといて800とか下手すりゃそれ以上になりそうな予感 漫画なんてペンと紙ありゃ出来るじゃん。普通に漫画の続きがっつり描いてツイッターでもピクシブでもいいから発表したらいいのに。
ストーリー、画力、継続力と全てにおいて不安だから、まず1度今現在の全力で描いた作品を見たい。
それを見せた上で読みたい人から資金集めするならわかるけど、「描きたいけどお金ないから頂戴！800万ね。集まったら暇な時に描いてあげる」にしか聞こえないなぁこの状態。 ええんや！
それでもええんや！
俺らファンはどれだけお金出しても刻の大地の完結がみたいんや！！ 払っちゃうファンがたくさん居るんだから仕方ない
後は本当に漫画をちゃんと描き上げられるのか生暖かく見守るだけよ 完結まで描く為に800万必要って事かと思ってたわ
いろんな意味で大丈夫か 昔激はまりした時代があっただけに、とても空しく悲しいです
つか、金取り過ぎだろ
昔は水彩とか綺麗で好きだったけど、今のCG塗りは怖いし魅力ないし
絵も下手になってるから、何年か前編集からも使えない宣言されてなかったっけ？
刻の大地が一番巻数あって知名度あるのはわかるけど、こうあからさまに金儲け透けて見えるのが嫌
本当に書きたいなら、読みたい層としては鉛筆書きでスキャンして、電書として売ってくれるだけで十分なのに 良くも悪くも注目されて話題になったのでノルマはクリアするだろうし
宣言通りなら無料公開で連載も始まるだろう
問題はこういうやり方してると既存ファンの心が離れていくばかりじゃないかってことと、
集金前提のマンガでは新規ファンが増えない＝次回以降どんどん行き詰るだけではってところかな
800万かけた塔編の内容が同人レベルだったら流石に同人でやれば？って話になるだろうし… 一声あげるだけで800万とかそりゃ仕事なんてしなくなるし
作品も書かないわな…
美味しすぎる商売 あんな風に絵が描きたくて、絵の具やらペン先やらカラートーンやら駆使して一生懸命描く練習してた
今や追いかけてた画風は見る影もなく…
思い出は思い出のまま、いっそもう描きません！って宣言されたほうが良かったのに とりあえず塔編でどれくらい描けてるか見てみたいし、あまりにも劣化してたら次回は協力しない 過去レスで言われてるがカノンってのが2年前に出てるから読んでみたらいいよ このやり方は他のマンガ家さんや業界から反感買いそう
ただでさえ連載放り投げた過去があって信用ゼロなのに
続きや完結を読みたいっていうファンの足元見て搾り取りに来てるな ファンディングで描きます！自体はいいんだよ
先駆者は大なり小なりいるから
金が欲しいのもいいよ、生活するんだからな
でもこの人自分の得たいものを優先すべきもの誤魔化して（別にそれ自体悪いわけではない）
世間にはキレイめにみせてこれやってるだろ
もう完全にアスペルガーのくささしか感じない
儲は付いてくだけ搾り取られるぞ 生活費出資するってまんまパトロンわろす
私の感覚だと生活費は自分で出すべきだと思う。才能持って持った画家じゃないんだからさ 本人がどう思ってるかわからないけど
刻大を終わらせたいという目的のための手段として金を集めてるんじゃなくて
金が欲しい手段として刻大を使ってるように見えるから辛い
里見八犬伝のよしむらなつき先生は他作品を作る合間に
ツイッター等で機会があれば続きを書きたいと言ってたし作品の感想をばんばんRTしてるから
比べると作品に対する愛情にどうしても落差を感じてしまう 製作にかかった経費の明細をキチンと発表する気があるのかが気になるとこ。もちろん領収書とかちゃんと画像つきで、1円単位で。人から資金を募るとはこういう事が大事。ましてやファンに対してだからね。 これってさ、塔編描くとは言ってるけど、
謎を増やして、どんどん増やして、
完結まで何年も何年も毎年800万払わせ続けるとかないよね…
なんか死ぬまでの生活費とか娯楽費とか、毎年こういう手で搾っていくのか不安になってきた。 >>768
私もそれが不安。今回のクラウドファンディングでファンが望むのは謎の回収ってのをわかっていらっしゃるのかどうか・・・ >>762
××× ｢大金使った人は自己責任｣
××× ｢見返りが無いのに人の夢に投資する、それが愛です｣ 600万超えてるから税率40%コースか
贈与税すごそうだなー
その辺もファンディングのスタッフがやるのか？
確定申告は本人でやるんだろうから
投資者に概算は当然知らせるとして、レシート一枚だって捨てられんだろ ・クラウドファンディングページや告知ページ記載の絵が連載当時のもので今の絵ではない
（少し前に最近の絵ですと呟いてたけどそれ1年前のじゃん）
・続編の為のクラウドファンディングなのに何でグッズ生産費用
・更に続き描くなら塔編を多少上乗せで販売して資金調達すればいいのでは
自分なりにもやもやした部分まとめてみたけどもやもやしかねぇわ >>765
わざわざ作品名出して宣伝っすか
よしむら本人乙
フォローしてるからわかるけどそんな感じ全然しないわ
同期より頑張ってるアタシアピールくっさ やまに投資してる人は見返り求めてるわけじゃないでしょ
ドブ銭覚悟じゃないとこの人にお金なんて出せない
まさか「金出せば続き書いてくれる、謎が回収される」なんて本気で思ってないだろうし
愛だね >>771
利用規約に
会員は、本サービスの利用に関連して課税が生じることがあることを認識して本サービスを利用するものとします。
当社は、当該課税に関し一切関与しないものとし、課税の有無や課税額等については、会員自らが、
自らの責任で確認および対応するものとします
ってあるから、夜麻さんがやるんだろうなー、支援金を徴税に当てるわけにもいかんしどうすんだろ
なんか自分も勘違いしてたけど、規約に
本サービスは、会員が、プロジェクトオーナーまたはパトロンとして取引を行う場を提供するものであり、
会員に対して、プロジェクトが予定通り実行されることを保証するものではありません。
ってあったからクラウドファンディングのスタッフは本当に金集めのためのスタッフなんだな
編集っていうか、会計管理も含めてやってくれる人誰か雇うんだろうか… この人の危うい所はお金だけ集めて頓挫する事もだけど
頓挫してその後は…？どこかに雲隠れ？
それとも逃げ場すら無い捨て身の行動なら…
あと「クラウドファンディングサイトは危ない！」と印象付け掛けないこと
信頼性が揺らいだら他の作家さんにも結構迷惑掛けそうな…
その辺この人考えてるのかなぁ本当に大丈夫？ 税金詳しくないけど800万のうちかなりの額が
税金で取られちゃうってことか
それなら本人が散財できる額は少なくなりそうだね そのへんはまあ税理士さん雇ってると思うよ
しかしスクエニで連載再開させてくれたらこんなことには…
神じゃなくてもWEB雑誌もあるのになあ 印刷アシ代リターン代+生活費その他への購入投資にしても
金額が有り余るわけだから贈与か所得税はいくな
所得でも3桁税くらい？
一気に大金集めるからぎょっとした
やまさんは金の計算できてないんだろう
他の作家が小額から始めるのはそういうことだ
年収だって一千万もあったら殆ど税で消える >>775
>本サービスは、会員が、プロジェクトオーナーまたはパトロンとして取引を行う場を提供するものであり、
>会員に対して、プロジェクトが予定通り実行されることを保証するものではありません。
マジか… >>779
税金の事なんてなんも考えてなくて
800万ぱーっと使ったら翌年目の飛び出るような課税されてて
「今の全財産は1000円です… （涙
次は（体調が良ければ）完結させますから… 一億円ほどご寄付をお願いします…」
こういうコースかな
「絶対無理」と思ってた800万も数日で集まりそうだから
完結詐欺としぬしぬ乞食すりゃ1億でもあっけなく集金できると思う そもそも2割位はサイトに手数料として取られるんじゃなかったっけ 現在の支援総額 7,360,000円 92%
目標金額は 8,000,000円
パトロン数 1187人
募集終了まで残り 63日
すごいよ三日ぐらいで800万ザクザク
こんなんマトモな金銭感覚持てってほうが無理だろ
いくらでもファンが甘やかすんだから 結局グッズ制作についての質問には答えないのか、どんだけグッズ作りたいんだ…… ＞次章以降も同様にご支援をつのり、描いていきたいと考えておりますので、引き続き応援いただければ幸いです。
重要な年一回を抜かしてるなw
だから小出しでばらけてるって言われるんだよ… 集まりそう→塔編をそれなりのクオリティで読めるなら良かったよな。
これで、きちんと締切守って信用勝ち取って今後も集金→ちゃんとした作品のサイクルなら毎年800万でもいいと思う。
金銭感覚おかしいとか、生活費かよとか信者まじすげーとかあるし、自分は本になったら買う普通の購買層としてヲチをやめるわ。 >>785
グッズ＝リターン用のキーホルダーとか色紙とかのことだと思うけど
この辺も原価考えるとまあ…ねえ…
冬コミで販売する分も余裕で作れそうなのがなんとも >>787
一応補足。
今回カノン並のクオリティだったら2度と夜麻作品見ない >>788
リターン用か〜それなら用途に書いててもおかしくない
でも色紙はともかくグッズは小部数の方が単価が高いんだがな… 締め切りまで二ヶ月あるんだし、その間に一話か二話は描けるだろうから
現物のサンプルとかネーム見せて欲しいな
全盛期と今の画力にどれだけ差があるのか確かめてからお金払うか決めたい
という層はいるんじゃないかと思ったんだけど
これも「まずお金集めが先にありきで、その金でアシさん雇わないと無理」なのかな
だとしたら八月末まで何もできないことになるよな… 作品好きだったけど銭ゲバすぎて幻滅
思い出を踏みにじられた気分だ ツイとか他スレの出資者コメ見てると
「これで完結するなんて安いもんだ」
「結末が見たいからお布施するよ！」って人だらけでゾッとする
「続編製作のためクラウドファンディング開始！」という記事見て
「金出せば完結すんのか！」と前のめりで突っ込んでる感
塔の話のみ完成、それもまだ先行き不透明、来年以後ももちろん金出せよ
…って知ってたら入金してなさそうなのばかり
「だまされた！」と後から荒れそうだわコレ
まあ出資してないから高みの見物よｗ 作品好きだったけど銭ゲバすぎて幻滅
思い出を踏みにじられた気分だ >>793
ちゃんと見てなさそうな人多そうだよな
告知の過去絵見て「わー絵柄変わってない懐かしいー」とか言ってる人も見たよ
連載始まってから愕然とするんだろうな >>795
去年のやつはカノンよりはマシだった。現在はしらね >>795
「あーっ懐かしい！コレ昔好きだったな～
絵も変わってなーい、かわいー★ミ
3000円？ うーん…まあそれで「完結」するなら安いよね！！」
大半がこういうノリなんだよな
悪行知って最初から捨て金のつもりの儲ならいいんだけど
完結するものと思い金出した層のが多そうなのが後々こわい
そういうのに限って「なんだこの絵は！？完結しないなんて聞いてないし金返せ」と暴れるから ストライク世代が変に金持ってる30～40代なのがまたこわい
3000円ポッチならいーやって投げちゃえる小金持ちの多い年代だから
よく調べもせずに >>796
Twitterのなら見たよ
確かにマシにはなってるね
ただ去年描いた中で上手く描けているのを出して来たってだけだし、イラストと漫画は違うしな
動きのある絵を描けるのか、連載に耐えうるのか
何よりも現在の絵を出して来ないのは何故か？
作品制作に意欲があるなら今頃必死にリハビリしてるはずだろうから何枚も描いてるはずなのに出せないのか？
不安要素だらけだよ 夜麻作品読んで自分も絵描き出したし本当に大好きだったから正直に言うと嬉しいって気持ちもある
ただ作者の人間性が信用できないから今その続編を見たらまたガッカリさせられそうで複雑な気持ちだな そもそも会社倒産とかの不幸な事件があったわけじゃなく、
作者が逃げて未完になった作品だからな・・ この人騒動に関係ないのにな
編集に潰されたんだ可哀想…みたいなのはなんなの
騒動前のガンガンにいたときから鉛筆連載休載病気で高待遇されてて
Gファンに移って暫くしてもそっちで休載隔月とかやって
病気は気の毒だが、たった一つの連載がこなせずに自滅とも言えなくもない
ちょうど騒動もあったついでに消えただけなんだよなぁ ・刻の大地は夜麻みゆきの代名詞
・「信者に大金を使わすな」は大金を使った人が言って欲しい
・クラウドシステムを批判する人は金を使わない人
・自身がオタクだった時代は、投資したいから投資していただけ
・大金を使うかどうかは自己責任
・自分に見返りがないのに若い女性の夢に投資することはメチャクチャ愛
・なので大金を使うことは恥ずかしいことではない この金集め始めた段階でまともに完結はしなそう
800万なんてサラリーマンの年収の２倍はあるわけで
仮に毎年800万集めることができたとして
完結させてしまったら次の年以降は収入が0になるから終わらせられなくなる
逆に普通に考えると年々集める金は減っていくだろうから
いずれ金が目標にいかずに尻切れトンボで終わる
そうでなくてもまず１年目で
ちゃんと１巻分のページ数を描けるか
ストーリー的に１巻分で塔を終わらせられるかが怪しい気もするが ほとんど3000円程度なんだから大金投資とはいえんだろ
やまさんが勝手に大金設定にしただけだ クラウドシステムの批判じゃなくて
商品を売るのに肝心のサンプルが全くないのはどうなの…？って不安の話をしてるんだけどな
普通の個人ファンディングは販売物の見本を見せるのは当たり前
オリジナルゲームだったら制作中の画面、今後のプロットやシナリオ、
個人グッズだったら見本の型なんかを写真で見せるのが一般的だけど
現在の絵ではなく全盛期のカラー絵しか置いてないのは見本としてちょっと…と感じる 素朴な疑問だけど、現在のこの人の原稿生産量にアシ必要なのかっていう
だいぶ前だけど、連載してるわけでもないのにアシの存在書いてたから凄い不思議だった 手を動かすのが漫画描く基本で
自分の名前を200回書くのに手が疲れるっていうんだ
普段どんだけ右手使ってないんだ
猛特訓したのに何故か数枚しかない一年前の絵は違うキャラ で、質問はありメディパンにすればいいのかなと思ったけど
問い合わせ先がわかんないな 最近あげてるイラストは
連載企画用のキャラ表じゃないの？
当時の担当に出す用で
だから同じキャラで微妙なデザイン違いがあるんだろな
それが連載になってないということはお察し もう目標金額行ってる 速いな
金出してなくても単行本は買えるのかな？ >>814
刻の大地のためにした練習じゃないから
別のキャラなんじゃないの？ってことなんだけど
なんか妙にトゲのある食いつき方でビビる
企画通らなかった云々に関しては
漫画のネームを切る力もないんじゃないかなって不安からこぼしたよ 最近描いた絵ではない、刻の絵ではない、が不安要素であることは共通同意だが
投資してる人間にとって別作品の絵はどうでもいいし名無しが推測することでもない
カノンが売れないのも色々要素はあるが、結局そういうことだ 100％超えたか
5千円のサイン本が早々に終わって5万のクレジット入りサイン本に手を出した人が多かったのかな
なんにせよ塔編までは描きあげなきゃならなくなったわけだし
続きが読めるのは嬉しい
800万かけた漫画が一体どのくらいのクオリティになるのかいろんな意味でドキドキするわ しかし、どこまで行くか １０００万行きそうだよね
ちゃんとモチベーションに変えて頑張ってほしいなー
しかし続きの入り方どんな感じだろうなー
単行本未収録分の後から全くの続きで始めるのか
ちょっとダイジェストを入れるのか
後日談として始めるのか まあ楽しみにするか 現在8,260,000円 パトロン1343人か
2日でこれは凄いが恐ろしいな
これ8月30日の期限までは集め続けるんだろ？
いくらまでいくかな
さすがに20万投資する猛者はいないな
売り子権1人しか埋まってないがOUT OF STOCKになってるのはどういう事だろう？ 街歩きもパトロン0人なのに、募集人数2人に減ってるね。
説明は3名のままだけど。 よくある質問のページ読むと、「プレミアムな新しいプランも検討中です」とあるから
リターンのブツによってはもっと集金できるかもなー >>823
申し込みされた段階で表示されてる残り数が減り、
お金が振り込まれたらパトロン人数に加わるらしい
チケット問題とか売り子素人トラブル問題懸念して作家側で人数変えてなきゃ
今まさに売れてるところってことだろう
それを踏まえてみると、
散歩権の数字に動きがあって吹く >>826
なるほどありがとう
って事は街歩き申し込んだ人がいるかもなのか
色んな意味ですっげーな
マジかー よくある質問のページ読んで来た。
プレミアムなコースの検討してるみたいだけど、
後出しってクラウドファンディング的にＯＫなのかな。
今あるプランより良いプランが来たら、
支援済の人でもまたお金積む人も出てくるよね…。
そして未だに現在の画力などの進捗が無いのが不安を煽るわ。 あと売り子申し込んだ人も凄いと思うわ
あれアルバイト代いくら出るんだろ
5万払って交通費自腹で売り子やって、バイト代もらったとしても打ち上げの会費でまた取られるんだろ？ プラン後出しというか、人気のコース再販とか追加はたまにある
申し込みたかった時には既に売り切れてて、追加してほしい声が多いと枠が増えたりする
今回のやつだと水彩描き下ろしリクエスト権はちょいちょい欲しかったって人がいるから
金に糸目をつけないって人なら買うんじゃないかなー
ここ数年の展開とかデジタルに四苦八苦してた経緯を見てる人は
割とファンディングに対しても慎重というか完走すら半信半疑なスタンスだけど
ガンガン時代ちょろっと見てた、全盛期の絵しか知らないって人がすげー興奮して盛り上がってて
全盛期以上の作品期待しちゃってるの見かけて少し居たたまれない気持ちになってしまった 金出してる人はpixivに載ってる絵とかみてるのかね
まあ金出すのは自由だけどさ
絵描くのでもやっとっぽいのに漫画かけるとは到底思えない…下書きだけやって優秀なアシ雇ってほとんど描かせるのかな 今の絵を知って愕然としたわ
オッツキイムの世界は好きだけど十六夜とイリアの
お花畑と話の腰を折るギャグが小学生当時から
苦手だったからファンドはなぁ
作者もいまだにあの感じだろ？ >>830
同じ作家でもタイトル違うならノーカンみたいな人もいるんだなーと
さっきこのスレのやりとりで実感したので
逆にタイトルが同じならクオリティ関係なく
嬉しい層がいるのかも知れんなと思っている
その辺含めてこのプロジェクトの顛末がきになる 頑なに現在の絵を出して来ないのはなんでなんだぜ
お礼絵なら去年の刻大関係ないキャラじゃなくて、ラフでいいから刻大の3人描いて欲しい >>830
SNSではしゃいでる声を見ると
わーひさしぶりー完結するなら支援するわーみたいな
ライトな層がほとんどで現実見た時の反発がこわいな…と思うね プロットからネーム切る作業をアシスタントさんにやってもらう
ストーリーまとめられなかったら要点伝えてアシスタントさんにまとめてもらう
キャラの下書きだけやってペン入れと背景と効果処理はアシスタントさんにやってもらう
給料次第ではやってくれる人いるでしょ Twitterで一話の先出しネーム（台詞とコマ割りのみ）ちらっと出たの見たけど
かなりギャグ寄りだな… >>837
ん？刻大の1話って事？
今見たら前の記事消しますねってあるけど
消しちゃったのにネーム載ってたって事？ 続きの一話のネームが二ページ載ってた。近々ファンディングの記事であげると思う
当たり障りのない台詞と線と擬音語（ずーん とか ぶつぶつ とか）だけで二ページ
キャラは一切なし
これだけじゃなんの評価もできないけど
台詞の流れ読んでても何がしたいのか何を伝えたいのかわからん…のは相変わらずで
沼の中のキャラたちが悪い意味でとっちらかってるだけって感じ >>840
教えてくれてありがとー
あまりにも不安すぎて一応ネームに取りかかってるっていうだけでもちょっとホッとしている自分がいる
正直それすらやってないと思ってたからさ
まあ、ハードルは低めにみといた方が良さそうね… 夜麻信者出てけ
夜麻信者出てけ
夜麻信者出てけ
夜麻信者出てけ
夜麻信者出てけ
夜麻信者出てけ
夜麻信者出てけ
夜麻信者出てけ
夜麻信者出てけ
夜麻信者出てけ
夜麻信者出てけ夜麻信者出てけ
夜麻信者出てけ
夜麻信者出てけ夜麻信者出てけ
夜麻信者シネ 十六夜のねーちゃんに関して何か考察とかあるのかな？
後半すっかり忘れられてた感あったけど 十六夜とかディアボロスの件が片付いてからしれっと帰るもんだと思ってたんだけど、考察あんのかなー 5000円コース
昨日は70人いくらで売り切れになってたのが今見たら82人になっとる
どんなカラクリだ >>700
生活費込みの大金+塔編やグッズ(順当に出れば)売上もあるはずなのに、次回はもっと大金集めそうな予感。
答え合わせは数年後
体調見つつ っていう保険が
・締切(発売日)が延びるのか
・落として本が薄くなるのか
・落とさずクオリティがカノンになるのか 金だして売り子やりたい奇天烈な人のスケジュール抑えてしまったから、延びる事はないのかな 今後もファンの金あてにして刻大描くって宣言してるように見えてげんなりした >>852
で、生活費は売上から出せよwww
ってまたアンチが増えるって所まで予言しとく そもそも2018年冬ってビッグサイト使えるのギリギリだし
コミティアも東京以外なら別に問題ないが
おそらく東京のほうを言ってるから2月くらいにあるコミティアはビッグサイトではない
別でやるなら実績を積まないといけないから
今年はともかく2018年から動き始めるんじゃないか？
2019年からは完全に使えないからな
そういう所も調べてなさそうな所がなんだかなぁ… クラウドファンディングのスタッフは、プランには何にも関与しないんだろうか？
作品については本人次第だけどその他のリターンについて実現可能かどうかとか
仲介役を務めるからには多少は審査なりあるのかと思ってた どんな装丁の本になるんだろ
同人誌だから普通の単行本よりは大き目かな
お値段も気になるところだけど…まあ、お高いんでしょうね 色々凝った特別感のある装丁の本なら、多少印刷代を多めにせびっても
まぁこの装丁なら…っていう気持ちにはなりそうｗ
ファンの期待がこもったお金だから大事に使ってほしいなぁ 牛歩騒動の時も擁護すごかったよね
明らかに本人のためになってないし過剰な甘やかしみたいなのはやめたほうが良いと思うけどなぁ 表紙→フルカラー、カバーや特殊加工有か
本文→上質あたり、160-180？
他→遊び紙、口絵（特殊紙か折込か）
描き下ろしというよりweb版再録になるんだろうが
高めに取っても2000～2300円までだな
牛歩対策として2000円ぽっきりなら考えてるほうだ
3000円も取ったら取りすぎだ >>864
印刷代その他経費をあんだけ集金しといてそれだけボッたらさすがにドン引きだw >>866
そういやそうだよな。印刷代とか全部集金済だから、売上全取りか そもそもコミケのチケットは売買禁止なんだが…
あくまでも売り子権の付随してのだろうけど、アウトすぎる コミケは厳密に禁止もだしてるが
赤豚だろうがコミティアだろうが基本的に禁止
バイト代を払うのはokだが、これはなぁ あーなるほど
だからバイト代と昼飯出るんだ
いちいち金貰って、バイト代払って、ってしなくてもプラン料金から値引きするとか打ち上げ会費無料にするとかしたらいいのにと思ってたんだよな
あくまでも販売は売り子をする権利だけ、売り子代はちゃんと払って雇う形にするからチケット販売とは違いますよって事？
でもこれ運営側としてはどうなんだろうな
こんなグレーな方法取らなくても他に集金プラン色々あるんだから、売り子くらいちゃんと雇ったらいいのに
申し込んだ人がちゃんとテキパキ動ける人ならいいけど、不慣れで牛歩にでもなったらまた炎上するんだろ？ コミケットに通報したら？
あそこ厳しいからダメだと思ったら警告したり参加禁止にするよ 売り子のパトロン3人埋まったね
チケットって3枚なんだっけ
もしや、本人不参加？
売り子経験有りかどうかも分からない、初めて顔合わす3人に設営やら売り子任せるの怖くない？ 3名様 ←枠
パトロン：1人←入金まで済ませた人の数
だぞ もう一度見直したらチケットについて明記してない
まさかと思うがやまさん側スタッフ(チケット有)＋売り子権参加者(チケット無)なんじゃ…？ 企画始めてチケット3しかないのに本人不参加かよwwってここで突っ込まれてから2人に減らしてるから
埋まってるとしたら2でしょ >>876
あ、そういう事なのかな
ちゃんとあちらでも売り子用意してて、募集してるのはサポート要因？
それなら販売の方は安心出来そう…かな？
いやでもそれはそれで、5万払ってチケット無しで一般参加として並んで入場してねってのも… >>878
もしそうならコミケ初心者にはハードモードすぎるし、5万払ってるのに鬼だよな…
経験者でも一般列スタートは嫌すぎるがね…しかしそこら辺明記してないのに申し込んだ人勇者かよ 〉〉877
枠2人に減ってたんだ ごめん知らなかった
概要の所の上限が3人になってたのは直してないだけ？ スペース当選してる状態からのチケ売買ならともかく
まだ申し込みすら始まってないうちから打ち上げだの売り子確保だのと捕らぬ狸の皮算用でいろいろ進めちゃってるだけだからなあ・・・
通報云々にしろサクチケ販売問題にしろ
もうちょい様子見してみないことには何とも言えないような
それこそ途中で体調不良だのなんだので連載投げたりストップしたりしたら
プランの計画全滅で冬コミどころじゃないだろうし 800万高すぎと言ってる人いるけどそうでもない気がする。
大人数人(やま＋アシ)の1年間の生活費、他の仕事で稼がず漫画だけにうちこむ為の金、が入ってるのなら妥当だと思う。
税や手数料でもかなり減るだろうし。無料掲載だし製本費差し引いたら単行本もたいして売り上げないんじゃないかな。
とにかく漫画だけのこと考えて過ごしていい1年の期間を与えられたんだから、それ相応のものを作ってほしいなー
大好きな作品だったから、3000円すら出さなきゃよかったなんて思わせられたくないよwやま先生 正直、生活費の面倒までこれから先も見ていくのはちょっと…
それより昔みたいな勢いのあるバトルシーン描けるかな
今の作風と混じってよくわからない哲学的なこと描かれなきゃいいけど いきなり知らない人と売り子なんてできるものなのかな？
打ち合わせくらいするか >>881
まあ確かにそうだなw
なんかでもついつい色々考えちゃう
あらゆる意味で今後の展開が楽しみなような恐いような >>882
いや他のと比べて異常に高いよ
極端な話マンガを終わらせたいのなら自腹切って同人でやればいい話だし
言い方は悪くなるけども、毎年ファンディングで寄付募って続き描くのが当然、みたいな乞食作家にはなってほしくないわ
それこそハイクオリティな塔編描いて出版社側から声がかかって
まっとうに稼ぐプロ漫画家に戻って欲しいわ >>882
生活のためにずっと就職して仕事してた人なら理解を示す
けどこの人ずっと働いた形跡もなく好きなことして生きてきてるからこちらが敢えて出す必要のない生活費集られてもえ？ってなる
言いたくないが同人の延長だし いっせんまん！いっせんまん！
税率50％コース待った無しだな
投資者に満遍なく情報開示してくれよ頼むから 年一回募って続けたいと言えるってことはさ
この人微妙に他人に言われた事実をいいとこだけしか聞かないから
出版社に回った時も相当言われたんじゃないの
絵が古い件も多分、古いだけじゃなくもっと言われてると思う
元プロだったなら特に
若い時自分も編集に持って行ったことあるけど
結構はっきり厳しいこと言うよ
色んな人が持ち込んで来るわけだし、あっちは商売だからね >>882
やまさんが現役当時いくら原稿料をもらってたかわかんないけど
仮に1p1.5万だったとしても、180pで270万だぞ
一般的な漫画家はそこからアシスタント代や経費などを出して
単行本の収入が作家本人の主な収入になる。
勿論、それが厳しい作家はアシスタントを使わず1人で仕上げる
コアなファンもいる人だし同じ苦労をしろとは言わんが
思うところはある 経費削減でも200万も余剰があれば40%はあるよね
税理士のサイトみてたら
「生活費」「私的通信費」「医療費」は経費として計上したらいけないそうだから
アシへの給与代を水増しして誤魔化すくらいならできるかもね 抜け道はいくらでもあって、食材費とかもスタッフへの食事代とかにしちゃえば減税出来るらしいけどw
ジュースなんてなおさら
喫茶店や飲み会も打ち合わせ費だったり接待費で計上できるし
家賃も事務所代で場合によってや8割くらいで出したりできるみたいに聞くよ
寝室→仮眠室 台所→お茶入れるから事務所でしょ？的な感じ
その辺は法律に触れない範囲で上手くやればいいと思うけど 夜麻信者が手のひら返しｗ
金だけとられて泣き寝入りしてるとこ想像すると楽しいｗ
死ねよ
死ね >>887
時間の問題→乞食作家
スケジュール通りに書ければって話。
頓挫したらそれ以下 つまり投資者に明細内訳を開示した場合にアシ代が異様に高かった場合は…
飲食代て消耗品に該当しないか？
消耗品の類なら上限10万までらしいぞ 信者の寄進した800万でコラボカフェ通いして一斉に袋叩きに合うの笑った これは個人の投資型だろう？
法人でやってるなら>894は有り得るが
法人へ個人投資するなら規定があって、リターン表示が厳密化してくるから
あんな表示ではだめだろう
法人なら開示は絶対
個人でも達成後の開示をしない場合訴えられても文句は言えない ヲチ民て無職ニートしかいないよ
それだけが楽しみなんだ言わせんな まだビッグサイトでやると決まってないのにビッグサイトと書いてるしなぁw >>904
外野が勝手に節税の話をしてるだけで
脱税疑惑ではないのは
流石に作家の名誉のために突っ込んでおきます
脱線してごめんね 人のかねをなんだと思ってるの？
何につかったか開示してヤマさん 脱税呼ばわりは訴えられてもおかしくないからな
まず最初にIP開示の通達が来る >>906
まだ未来の話だから微妙
この場合売子権だからチケットそのものではない
24より本人にチケット込みですか？って聞いた方が早いよ 今の状態でも充分詐欺まがいのことをしてることには違いない
個人がそんな大金手に入れてどうすんの？っていう一歩手前の金額までいってる
これでクオリティはヤバイ、牛歩する、計画遅れが少しでもあれば…後は分かるな？ サークルチケット込みかどうかって話してるけど、売り子が一般入場だと準備とか頒布に困るの本人だからチケなしはないと思うよ >>882
夜麻さんの生活費はまだともかくアシスタント数人分の年間生活費まではいらんだろ
給料ならわかるが生活費て
月15ページだし800万が妥当レベルでスタッフが全力で制作にあたるなら相当なクオリティのものを出さなきゃならなくなるぞ
偉そうなこと言いたくなかったんだがあまりにもちょっと 1ヶ月15p仕上げるのにアシスタントを何時間使うの？っことでしょ
真面目に取り組めば1人が10日入れば十分だと思うが
月12万くらいじゃない？
生活費じゃなくて給料ってのは、
この生産量の現場にいるだけじゃ生活費なんて稼げないよってことだろう こういう投資の話になると、人件費を考慮しない人が絶対出るよね
霞食ってるのか あくまでサービスだから
人の出入りがまったりし出す午後にでも入れて
談笑しながら売り子させるってプランじゃないのか
そう考えると別にチケットいらないんじゃね 数字の大きさが大きくなればなるほど、単純にはできること（機材投資、専従できる時間）が増えるから
期待値が上がってくよね
いくら集まったんだから、それぐらいのクオリティを！！！ってさ
800万で１５０ページは、実際で考えると安いのかどうなのかっていうのはよくわかんないし
ほぼ手元に残らないかもしれないけど、インパクトある数字としてはでかいよね
夜麻さん、次もクラウドファンディング！ではなくて
このお金とこれから書く漫画とこの実績を持って、出版社に掛け合った方がいい気がするけどな
あ、でもそこまでして刻の大地を続けたい訳でもないんだっけ… 同人じゃなくて書店に並んでほしいけど、今回チョロいwwwってなったら出版社に行くことは無いんじゃないかな 単純に150pの原稿料と単行本印税で考えると人気作家金額高めで見積もって
原稿料1p\10000×150=\1500000
単行本印税10%前後で初版4万部で見積もって大体\2400000位でしょ？
今回のクラウドファンディングの\8000000は出版社介さないで考えてみると妥当な金額な気がするな まだなにも決まってないのに>>906>>907頭大丈夫？ >>923
漫画描くので経費ください→わかる
その間働けないので最低限の生活費が必要です→わかる
10年前の漫画家時代と同等の給料分が目標です→？？？
単行本出して印税も入るけど、次もまたクラウドファンディングするやで！→？？？？？？
売れないの見越しての、予算の補填ってつもりの宣言だと信じたい >>923
原稿料はアシスタントの給料になったりするからそれに相当するものとして
クラウドファンディングで調達するのはわかるが
単行本印税に相当するものは塔編完結コミックスの売上なんだから
ここで並べて挙げるのはちょっと違うと思うが。 一年毎に調達するらしいしな
同人誌も生産限定してまた牛歩招く気か クラウドファンディング終わっちゃった？
本って完成したらまた売ってくれるんかな？ >>913
詐欺まがいってお前訴えられてもおかしくないぞ… 最近のでもフリゲの絵はクソだったけどツイに上げてるやつはいい感じだな 月刊連載で過労で倒れたのにまた月一って大丈夫なのか
額を減らして二ヶ月に一度とかゆっくりペースにしたらいいのに >>928
どれだけ金が集まっても8月末までは終わらない
一部コースには売り切れが生じてるが3000円コースは無制限
製本してコミケで販売するとは言ってるが委託販売等するかは不明
リターンで本をもらえるコースを選択すれば一応確実ではある
今後新しいコースを追加するそうなのでそれを待つのもあり
何にせよwebで無料公開はされる >>890
こういう売れなかった底辺が嫉妬こじらせて粘着してるんだろうなあ… まだ原稿は存在してないのに金は集まってく
これがどんな結末を迎えるかは興味深い >詐欺まがい
金額設定のおかしさやプロジェクト内容やリターン概算を詳しく出さないからでは？
疑惑のうちは訴えられても意味がない
情報を出さない方が不利
儲は800万でも仕方ないよなー続き見られるなら3000円なんて端金だわー
一般的な他作家情報からすればry一体どんな計算だよ…
となるのも疑惑のうちだよ
そしてこの疑惑に対して解決する気もその言葉も出さないだろうね
逃げるのお得意だし、哲学に傾倒しても人の気持ちは微塵も分からん夜麻みゆきだから >>926
いや支援金と引き換えに本も配るんだから印税分にも相当してるだろ 金額設定とか毎年一回集金で描く描く詐欺になりそうってのは度々出てたはずだけど、なんで急に訴訟？
やまさん今日急に健康になったの？
体調不良で15ページも書けないかもしれないなんて嘘だったんだな！めでたし！ >>938
それなw
もっと前でも800万で税金がー言ってる阿呆がいて草生えるwwwww 訴訟云々は、名誉毀損でスレ住民側(一部)が訴えられるってところから出た話だから なんか渡辺道明と同じ末路辿りそうな気がしてきたな
下手な事はせずに無事作品完結して欲しい >>936
それだと4万で計算してるのおかしくない？ 描いたコミックスは支援者以外の人にも普通に売るんでしょ？
みんな何が目的で3000円も出しているんだ…メール？
普通に売る時は3000円よりだいぶ安くするんじゃないかと思ってるんだけど 8ページをかつて400円で売っていたので
必ずしもそうとは言えないんだよなぁ >>946
その過去ログばかり見かけたんだけど
今(今も出てる？)でもそれくらいの価格帯やってんの？ 虎のデータから逆算するとカノン再録P88をイベント売は1000円程で売ってると思われ
これは表紙込のページだから実際は84
描き下ろしじゃないなら強気すぎる値段 800万がどう制作費になるとかどうでもいいけど
それが描くモチベに足りうるかっつーとむしろマイナスなような？？
描き上げたあとに800万じゃなくて
描き始めるまえに800万だぞ
最初にご褒美もらっちゃって頑張れるのか謎…
マンガ編集みたいにケツ叩く存在もなく月15Pできるの？ 開始早々、下手とか違うとかいう評価勝手にエゴサして見て、すぐに体調不良なりそう。 >>919
どんな凄腕のプロアシをどんだけ大量に雇うんだよ 小畑レベルかよ
月１５枚だぞ >>945
主に進捗メール。内容が良くても悪くても楽しめそう
あとは単行本チェックすんのめんどくさいから
できたら勝手に届いてほしい
あとは少しでも不満を漏らすならせめて小額でも投資した立場に居たい 去年特訓してたらしい絵とかも上げてるけど一頃の氷河期に比べたらましになったなと言う印象
勿論客観的にはその辺の素人同然だけど…
否定的な意見が多いけどまずとりあえず塔編だけでもやる気になっただけでも嬉しい そういえばスレ立て>>1に書いてないけど
どのくらいで立てるの？
>>980くらい？ 980でいんじゃないかな
次はﾜｯﾁｮｲ入れて欲しいな
テンプレ考えるか 訴訟訴訟と煽りだすの出るとつまんなくなるな
本人面白いと思って言ってるのかな
>>934
ホントな
完成するかわからん本の内容より
このプロジェクトの落としどころがどうなるのかすごく楽しみ もうプロジェクト成立してるし今回成功したら次からお布施することにした
今の自分の不安が杞憂に終わることを心から祈っている お礼イラスト見てきた。
カノンの時よりは色は少しだけ明るくなったかな。
ただ、十六夜の表情が死んでて、
なんかパペット人形みたいだ… 訴訟とかあんまり煽るのも脅迫罪になるんだけどね
疑惑を誹謗中傷で侮辱か名誉毀損になるつーても
まだ何も起こってない、いわば憶測だからね
半年後にはリターンが始まりいくらか連載も重なって良かったねーてなるかもしれないが
少なくとも来年末までは、やっぱりこうなったかーと言われる恐れはあるわけで
実際にそうならないのが一番いいけど
こういうところでなきゃ口に出せないしいいんでないの まぁ落書きなんだろうけど
トップの過去絵との落差にビックリする人もいそうだな 最近やまさんがよく描く
vを逆さまにしたような口と
◇の口がすごくダサく見えるんだが私だけか？
あとなんで手書きだといい風合いの模様描くセンスがあるのに
出来合いの素材引っ張ってくるセンスは壊滅的なんだろか 私には出来ないのでお星様にでも伝わればいいんだけど、
やまさんの側の有能な方が、
どうか使用ディスプレイの色設定を確認して
それが正常なようであれば
過去やまさんが使ってたコピックカラーを取りまとめた色パレットを使用ソフトに作り
それと明度調節以外で色を使うなと伝えてくれて
やまさんもそれに納得しますように…
お星様なにとぞ～ いつのまにか1000万近くになってて吹いた
お礼絵は、POPに割り切ってベタ塗りになってるのは
質感ないけど絵としてマシにみえるな ずっと気になってたけどなんであんな濁った色合いなんだろう
グローでもかけて明るくすればだいぶマシになるのに デジタル描き慣れてないとくすんだ灰色ばかりチョイスしちゃうのはあるあるじゃないか？
塗り方の本とか買って勉強すりゃマシになると思う あれがいいと思ってるんじゃないの？
ぶっちゃけゾンビみたいだけど
ディスプレイの異常なら見慣れた過去絵の色の違いに気付くだろうし >>968
何年描き馴れてないんだよｗ夜麻さんてデジタルカラー全然上達しないよね
周囲の人間も何か言えよ… 集金前のラクガキだったらﾌｰﾝで済ませたところだけど
ちょっとでも投げ銭しちゃうと期待したぶんガッカリ感でかいし何やかんや物申したくなってしまうね
とりあえずデジタル塗りは魅力七割減で褒めどころ探すのも苦しいから
カラーは水彩オンリーにしてくれんかなあ
塗り残しにしても水彩だったら持ち味ですね、で済むけどデジタルだと仕事雑だなって印象にしかならん アナログは一発書きがしんどくてもう無理って言ってた気がする まさかのデジタルで納得いくまでやり直してあれって事実が私を打ちのめす >>964
手書きのアールヌーヴォー調の草模様は本当に綺麗でキャラを引き立ててたから
感性の劣化が非常に残念だな
デジタル移行でそれまで手書きだった背景装飾を素材に頼るようになる人多いけど
ファンとしては悲しいよね 封神演義の楊ゼンも居るよな>カノン
後、塗りが酷いのはデジタルだけじゃないぞ
カノンで水彩やってたけど相当ヤバい
あれ見てたら今の夜麻に期待は出来ないと思うけど、案外知られてないのかな お礼イラストの色合いはどうにかならなかったのだろうか…
昔の色使いは凄く魅力的で大好きだったのに、いつからこんな色彩感欠いた絵になったんだ カノンを知らない人が見たら驚くだろうけど、結構前からあんな感じだよ
それにしても、十六夜の腕がキュー○ー人形みたいだな… 本当は怖い 被曝汚染キムチ の不都合な真実
【韓国】古里(コリ)原発、放射性物質排出量世界最多
他の原発に較べ最大3000万倍多く排出
https://goo.gl/mGktT9
【被曝】韓国ソウル市内の放射線量が福島緊急避難区域より高いことが判明！
https://goo.gl/fxY2cY
韓国の新生児の1割に先天性異常…5年で発生率2倍に
https://goo.gl/DfyO7h
韓国Samsung スパイウェア
https://goo.gl/Z8GoRh
南朝鮮の半導体技術自体、日本から掠め取ったマガイモノ
https://goo.gl/H7KXas
韓国やめますか それとも遺伝子異常になりますか（笑） 誰も次スレを立てないのなら立てにいくけど
ワッチョイ嫌いだから普通に立てるよ >>983
乙
立てれなかったから立ててくれるだけでありがたい
ワッチョイも自分はどうでもいい派だからスレ立てる人にお任せでいいよ 絵の劣化も悲しいけど、色彩感覚とか色使いの素晴らしさが失われたことが悲しい
デジタル転向に関しては同じ道の末路にいるハーメルの人のがうまいね
素体は相変わらず癖強いけど、この人は筆もともと早いもんなぁ
絵柄と合ってるのもあるかもしれない
ハーメル以外で食っていけたらいいのに
デジタルもアナログも数こなさなきゃうまくはなれない
やまさんは相当練習不足だろう >>983
スレ立ておつ
>>978
結構前からアレって事は、ずっと技量落ちたまま上達してないのか。続き描くならもう少し練習してほしい… >>990
復帰から発表された作品追っていくと、少しずつうまくなっていってるのが分かるよ クラウドファンディングの件で2chにきたから
スレ立てとかその辺わからんのだけど、
ワッチョイってなに？
あとスレ立て後は即死判定とかあるんだな 練習してあれならもっとやばいだろ
そら持ち込んでも断られるわ >>992
ワッチョイはもうひとつ別のIDがついてるようなもん
そういえば次スレワッチョイついてないな >>994
なるほどありがとう
色々細かくありそうだけど今ついてるIDほどコロコロ変わらないやつって認識でいいのかな 現在の支援総額10,275,000円
パトロン1736人かー
一千万越えたね
ほんとここまで来たらきっちりプロジェクト完遂させて欲しい
来年以降も集めるとか言ってるけど今回のでかなり上回りそうだし今回の残金とまるっと入る本の売り上げで来年も続けられるんじゃないのか？ この人の目が悪いのかそう見せたいのか知らんけど写真の撮り方糞下手だよね
コンビニ食品撮るだけにしてもあれだけ不味く写せるとか天才の域だわ >>996
すごい金額集まったよね。
「体調悪くなったら」どうするつもりなのかぜんぜん言わないね。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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