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F91が失敗した理由ってなんなの Part4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002通常の名無しさんの３倍
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2022/11/27(日) 02:22:55.32ID:SAqf12JY0
ダムA 富野インタビュー抜粋

逆襲のシャアと同時に F91がUHDで発売されますがこちらへの思いではいかがですか？
「F91は面白くない」
監督自身が満足いってない作品なんですか？
「僕自身の問題でなく、具体的に良い評価が聞こえてこないという事実があるんです」
クロボンの長谷川さんは、富野監督がF91のその後を小説か何かで進めようとしていたとおっしゃっていましたが？
「最初はそうでしたが、個人的に好きだったら評価があろうがなかろうが、僕は書きますよ。
でも自分の中に失敗の自覚があるから、とてもそんな気にはならない。
もし今から続編を作れと言われても絶対に拒否します」
「F91にはスピード感がないからもったりしたダメな映画になってるんです」
0004通常の名無しさんの３倍
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2022/11/27(日) 03:30:24.95ID:AFBjaJaJ0
カッコイイよね！！
この時代の究極化と思えたF91！！
この物語で化けさせきれなかった無念さがある。
0005通常の名無しさんの３倍
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2022/11/27(日) 11:44:01.01ID:f+8PT/VT0
>>3
このスレの私怨まじりの数名の「つまらん」連呼より数百倍は信ぴょう性あるで
0006通常の名無しさんの３倍
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2022/11/27(日) 13:06:03.41ID:FgeCZ9vt0
そりゃ本来はテレビシリーズのハズがダイジェスト版だからな
駆け足でよくわからんという話にもなるさ
0007通常の名無しさんの３倍
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2022/11/28(月) 11:53:33.09ID:angcwczy0
このスレの成分

・いや普通におもろいで。ガノタらの平均評価も大体そうやし（60％）
・まぁ駄作とは言わんけど、ここがちょっとな（詳細な例を挙げて批評）（39％）
・とにかく駄作。何がかは言えない（F91上映時にトラウマかなんかがあり、転化して私怨厨に）（1％）
0008通常の名無しさんの３倍
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2022/11/28(月) 12:38:46.72ID:QJL1+D9C0
>>5
後追いの人らには「不評ではない」「面白い」ってのが多いかもね。
1stや富野全盛期の栄華を引きずってる人や世代には不評なのは仕方ないが、後追い世代にはそれら富野作品を
基準にして観るという発想がそもそも無く、他のアニメとの比較になる。

自分も確かに他のロボットアニメやSFアニメと比較したら十分面白い。
ただし自分はザンボットからザブングル迄の作品群が富野のピークだと感じ、それより下降線がダンバイン、エルガイム。
ZからZZ、CCA
0009通常の名無しさんの３倍
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2022/11/28(月) 13:40:21.78ID:kP4sPuW80
>>7
失敗した理由スレでその成分表はないな
本スレが過疎っている裏でそんな適当なこと言ってられるのか
ここは本スレじゃないからこそ、ここまで活況なのに
0013通常の名無しさんの３倍
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2022/11/29(火) 20:26:34.86ID:R/D0SzqQ0
>>12
νガンダムもコアファイターぶっ込んでたらもっと人気出た。
実はアムロ生きている説も猛威を振るっただろう(´・ω・｀)
0014通常の名無しさんの３倍
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2022/11/29(火) 21:49:53.50ID:H/XLpmtU0
アムロとシャアを確実に殺すためにあの棺桶ポッドを設定したんだからな
コアファイターは有情すぎるんよ
0015通常の名無しさんの３倍
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2022/11/29(火) 21:53:36.39ID:aH2/PcFn0
そういえばニューなんてあんな巨大なのに
コアファイ太ー仕込んでなかったんかな
F91とおんなじようなクロスボーンだってコアファイター憑いてんのに
0016通常の名無しさんの３倍
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2022/11/29(火) 22:04:06.29ID:H/XLpmtU0
アムロは最強の兵士なんだから
戦い終わったらあとは死ぬだけよ
クロスボーンは貴族主義なんだから搭乗者も当然騎士扱い

初代ガンダムのコアファイターが仕事したのはテムレイの最高の仕事だったというね
アムロはそんなこともわからずにνとかいう究極の子知らずガンダムを作ってしまった
0017通常の名無しさんの３倍
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2022/11/29(火) 22:42:23.43ID:OpDBGF3k0
νにコアファイターが無いのは
アムロが変形、合体みたいなのを省いた手堅いMSにしたかったから
クロスボーンガンダムがコアファイターなのは
恐らくクラスターガンダムの設計思想を引き継いだから
要するにアナハイムにコア部分をパクられないためのもの
0018通常の名無しさんの３倍
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2022/11/29(火) 22:50:48.69ID:OpDBGF3k0
なお、F91プリクエルではネオガンダムはクラスターもパクったことになりましたｗ
0019通常の名無しさんの３倍
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2022/11/29(火) 22:56:10.46ID:H/XLpmtU0
アムロにとっては手堅いんだろうが
アナハイムからすれば、試作機扱いなのにデータを持って帰らず
そのまま喪失したνへの評価は最低のはず

もしアムロのνのデータがコアファイター経由でアナハイムにフィードバックされていれば
アナハイムはハサウェイにΞとかいうあんなアンバランスなポンコツは絶対に引き渡さなかった

つまりアムロが息子同然のハサウェイに何も残さなかったがゆえにニュータイプの芽は潰えたんだ
これこそシャアにアムロが最後までバカにされた理由でもある
ロナ家1000年の夢とかいう鉄仮面のアホ言動もここにかかっている、ニュータイプならなにか残せるなら残せ
少なくともシーブックはトビアを残したぞ
0020通常の名無しさんの３倍
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2022/11/29(火) 23:32:47.91ID:OpDBGF3k0
後付けでHi-νもあるしシナンジュスタインもあるんだけど
νの評価が最低のはずってｗ
それとΞがポンコツってのはどういう理由だよ

ハサウェイがアムロにとって息子とか意味が分からん
父親を求めるクェスに対して父親代わりになれないと冷たかったのに

ニュータイプの子供たちを戦場に送り出してきたブライトに
対する罰とかお禿様言って無かったかハサウェイの最後
0021通常の名無しさんの３倍
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2022/11/29(火) 23:58:11.47ID:IU5ZiYzJ0
このスレ見てびっくりしたけどF91にもこんなキチガイみたいな狂信者っているんだな
そんなのいない空気作品かと思ってた
0022通常の名無しさんの３倍
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2022/11/30(水) 00:06:23.99ID:YL8mbpLJ0
この21レスのどこに狂信者みたいな要素を感じたのかが疑問
まあ前から変な奴が居ついてるスレなのは認めるが
0024通常の名無しさんの３倍
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2022/11/30(水) 00:12:47.91ID:YL8mbpLJ0
>>15
ジェガンの配備にすら渋るような軍縮してる連邦が
金のかかりそうな分離合体機構のMSなんて許可するとは思えんぞ
リ・ガズィなんて強奪したようなものでこいつもコストの関係上全然つくって無いし
0028通常の名無しさんの３倍
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2022/11/30(水) 07:34:08.82ID:+vbni/II0
福井世紀によると試作νガンダムがあった事になったから急造する必然性が無くなっちゃったねえ
0030通常の名無しさんの３倍
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2022/11/30(水) 13:08:25.06ID:33JqrcuR0
>>19
データ直接持ち帰りなんてローテク行動せずに、もはや回線でデータ受信出来るように進化してるだろ多分
当時のリアル世界の世情もネットなんて広まってなかったし
0031通常の名無しさんの３倍
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2022/11/30(水) 17:48:02.29ID:oS31DEjL0
データ受信出来るのであったら
ミノフスキー粒子なんて設定は最初から存在しないだろ
ミノフスキー粒子の妨害性能で情報収集が困難だからこそ
コアファイター計画はそれなりの説得力があったわけだし
0032通常の名無しさんの３倍
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2022/11/30(水) 19:04:23.72ID:ajc6dXyc0
この手のスレは
所詮は批判ありき擁護ありきの人間がレス
果ては書き込みへの人格批判
こうなるのがお決まりなので不毛だあり無意味
0033通常の名無しさんの３倍
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2022/11/30(水) 19:18:31.59ID:oS31DEjL0
F91本スレが機能してないからこそ意味があるスレだから
富野本スレが早々に潰れて、ネタスレの信者スレだけが現在残っているのと一緒
0034通常の名無しさんの３倍
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2022/11/30(水) 22:12:09.65ID:Ath83hD20
映画公開時は15万人しか入らず、配給した松竹は赤字だった。
内容もかなり編集に粗があって映画単体としては評価しようがない。
よって映画作品としては失敗作。

ただしこの手のアニメはハリウッドキャラコンテンツと同様に純映画作品として名声を売る目的のみで製作されるものもなく、
新規市場開拓も担っている。
そういう意味ではF91は少なくともコンテンツの広がりに寄与したということはいえる。
0040通常の名無しさんの３倍
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2022/12/09(金) 14:28:31.24ID:aGf6nvdE0
>>37
禿のレス
0042通常の名無しさんの３倍
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2022/12/09(金) 19:28:27.49ID:fWANZYA00
洋画のバトルシップでバグの丸パクリ兵器出てきたよな
映画では確か子供の前で止まってたりしたから、有人かも
0043通常の名無しさんの３倍
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2022/12/10(土) 21:00:47.34ID:PuVo1xtk0
コスモ貴族魅力無さ過ぎじゃね？
ゴミみたいなキャラしかおらん
0049通常の名無しさんの３倍
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2022/12/11(日) 12:10:07.92ID:JKvWybtJ0
>>45
ベルガギロスかっこいいやろが
ゲーシリーズのメガネは好みが分かれそうだが、まぁやられ量産機のアイコンみたいなもんだし
0052通常の名無しさんの３倍
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2022/12/11(日) 17:27:13.39ID:dQD8MxA50
丸メガネなんて大した問題か？
所詮やられ役が大半でベルガギロスは主人公との絡みゼロ、主人公と共闘するビギナやダギイルスバイザー目だしカッコ悪い丸目なんて売れなかった理由にはならんだろ
0053通常の名無しさんの３倍
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2022/12/11(日) 21:35:37.61ID:pVnFmVBN0
デザインも爆死した理由の一つだとは思うが
F91の場合はそれだけじゃないよね…
色んな原因が有り過ぎる
0054通常の名無しさんの３倍
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2022/12/12(月) 12:34:06.63ID:Plawlh8A0
ぶっちゃけあの当時の地合いじゃ、どんなガンダム映画（CCAみたいな地続きじゃなく完全新作で）でも赤字やぞ
そんな中で興行収入5億2000は普通に頑張ってる方
0055通常の名無しさんの３倍
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2022/12/12(月) 12:37:00.02ID:Plawlh8A0
当時はそんなにヒットしなかった→今もガノタでも人気ない→駄作

当時はそんなにヒットしなかった→今はガノタから人気（このスレ以外では）→良作

残念。F91は良作（佳作）判定です
0056通常の名無しさんの３倍
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2022/12/12(月) 16:37:27.92ID:WI4M46JN0
当時も人気はあったろドラゴンボールとドラえもんに勝てなかったってだけで
0058通常の名無しさんの３倍
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2022/12/13(火) 09:53:27.69ID:Rkp3BdCR0
当時小さい頃、普段ガンダム見ない友達も主題歌のCD買ってたわ。この歌良いねって
結構CMやラジオでも流れてた気が
0059通常の名無しさんの３倍
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2022/12/14(水) 07:29:38.29ID:mfxXlGGQ0
映画は15万人入ったが、エターナルウインドは25万枚売れたからな。
もう少し後の時期だったらCD好景気の時代だったから100万枚売れたかもしれん。
何せ小室プロデュースというだけで篠原涼子売れたからな。
小室はサンライズコネあったろ。
0061通常の名無しさんの３倍
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2022/12/18(日) 03:01:38.94ID:UH+MHBIF0
逆にF91が森口の歌のおまけ的な扱いだった記憶がある
0063通常の名無しさんの３倍
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2022/12/18(日) 09:51:35.92ID:Y+TURJr/0
>>62
時代に合いすぎてたよな
歌手として下手なわけでもないけど
バラドルのイメージでZARDや今井美樹に
対抗できる歌唄っても宣伝が微妙になる
0064通常の名無しさんの３倍
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2022/12/18(日) 11:13:53.07ID:IBxoIlw/0
アムロとシャアが居なかったからかね、当時からの古参ガノタの感想はどうなん？
0065通常の名無しさんの３倍
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2022/12/18(日) 11:26:29.09ID:8an1DnCT0
ワイは好意的に見てたで
そもそもアムロもシャアも死んだと思ってるし
新シリーズ始まるかと

なおデナンシリーズは気に入ってた
人気なくて残念や
0066通常の名無しさんの３倍
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2022/12/18(日) 12:17:14.40ID:AaWJFEqD0
Ζガンダム自体がアムロシャア人気でなんとか成り立ったようなものだし
新しいガンダムそのものがお呼びでなかった
0067通常の名無しさんの３倍
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2022/12/18(日) 14:16:46.63ID:CbG1j8RD0
Zですらファーストから脱落者多数
Z→ZZの時なんて最悪
SDのおかげでCCAのころは若干持ち直したけれど
古参の大半はここで卒業だろ
一部の濃いガノタはOVAにいったけど
0069通常の名無しさんの３倍
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2022/12/18(日) 14:52:30.40ID:bMmrgBKT0
>>63
森口自信も売れない時代にアニソン歌わされた黒歴史みたいに語ってたんじゃないの？
0070通常の名無しさんの３倍
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2022/12/18(日) 15:33:15.53ID:Y+TURJr/0
ポケ戦もオリジナル・ビデオ・アニメーションだったから
ここで忘却された一般人の方々も多かったよね
0072通常の名無しさんの３倍
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2022/12/19(月) 10:12:25.79ID:vZAgsgHi0
ガンダムおばさんもガンダムすがるにしても
F91よりも先にZの方にばっかすがってるけどなｗ
0073通常の名無しさんの３倍
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2022/12/19(月) 11:46:46.65ID:Jgb0t0eI0
F91人気の大半はエターナルウインドの曲の人気って言っちゃっていいレベルだよな
本編はグダグダで中途半端でとても見れたもんじゃない
エンディングと最後に流れるエターナルウインドの曲の切り抜きだけが唯一褒められる所だろう
そういう意味じゃ森口のおかげでなんとか黒歴史化を免れてるとも言える
0075通常の名無しさんの３倍
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2022/12/19(月) 15:44:23.48ID:3BKy8crg0
>>72
まぁ知名度考えたら仕方ないわ
0076通常の名無しさんの３倍
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2022/12/19(月) 15:45:44.78ID:jL2z7ShG0
森口の歌以外で評価出来るのはF91のデザインくらいか？
0077通常の名無しさんの３倍
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2022/12/19(月) 15:47:10.74ID:3BKy8crg0
>>76
ダサくない？
0078通常の名無しさんの３倍
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2022/12/19(月) 15:53:58.91ID:jL2z7ShG0
>>77
そうか？
敵MSのデザインはゴミだが主役ガンダムのデザインは評価されていいと思うがな
0079通常の名無しさんの３倍
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2022/12/19(月) 16:00:16.43ID:kVa2kYpM0
個人的にはF91のデザインって肩の91マークのダサさとか
ちょび羽のダサさとかあるからそんな好きじゃないわ
カッコいいとも思わん
0082通常の名無しさんの３倍
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2022/12/19(月) 16:19:41.36ID:j1bnW15p0
>>73
当時始まる前はかなり話題性あったし森口の紅白出演で宣伝力もかなりあった
その上で見た人間の評価が芳しくなくてリピーターが生まれなかったってのは
単純にアムロやシャア関係なくフィルムの出来に問題があったんだと思える
だって見に行った人間はアムロやシャアのいない時代だって分かった上で見に行ったワケだから
そういった人間の期待に応えられなかった映画だったってのが結局の所一番の原因なんじゃないかと思う
0083通常の名無しさんの３倍
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2022/12/19(月) 16:36:43.70ID:aPX1eM7Q0
>>82
逆にアムロやシャアのいない全く新しいガンダムを期待した層に
あんまりいい評価をして貰えなかった感じだな
0084通常の名無しさんの３倍
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2022/12/19(月) 16:42:14.65ID:jL2z7ShG0
>>81
大河原はこの時期スランプだったって言ってるからな
元々当たり外れデカい人だから仕方ない
0085通常の名無しさんの３倍
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2022/12/19(月) 16:48:24.31ID:Gtzomxl/0
テレビ版のダイジェストみたいな内容だからな
しかも、当時はジオン成分無しで受けが悪かったからね
ってか、単に客が83に流れただけのような気も…
0087通常の名無しさんの３倍
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2022/12/19(月) 16:54:09.84ID:AyvY8AFF0
>>85
同時期に0083は本当悪手過ぎるっていうか
F91にあんまり期待して無かったんだろうな
0088通常の名無しさんの３倍
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2022/12/19(月) 16:58:43.83ID:1rxaTOu80
ダサくても動かし方自体で魅力は出るもんだが
CVMSはこれもまた問題有りだからなぁ
0091通常の名無しさんの３倍
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2022/12/19(月) 17:17:33.41ID:jL2z7ShG0
>>88
序盤くらいしか見応えある戦闘がないからな
肝心のF91が出てきてからは一気にクオリティ落ちる
0092通常の名無しさんの３倍
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2022/12/19(月) 17:29:29.63ID:B5pWuFYJ0
アムロやシャアやジオンがいないからと言って
じゃあ新しいガンダム感があるのかと言われると
なんか初代の安いオマージュ作品でしかないってオチだったからな･･･
ガンダムにジオンを求めてた層からも
全く新しいガンダムを求めてた層からも
そっぽ向かれた結果だったように見える
0095通常の名無しさんの３倍
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2022/12/19(月) 17:56:46.32ID:jL2z7ShG0
>>93
ジオン飽きたって声はあったとは思うが
コスモ貴族見てやっぱジオンじゃないと駄目やなってなったのでは
0096通常の名無しさんの３倍
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2022/12/19(月) 18:14:54.62ID:hxlU+1UA0
テレビシリーズの予定の作品を劇場版に変更したせいで訳分からん作品になってしまった
0099通常の名無しさんの３倍
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2022/12/19(月) 19:28:34.78ID:/lj94H8c0
>>96
映画からＴVシリーズに繋げるつもりだったんだけど
映画がこけたからＴVシリーズがポシャったんじゃなかったっけ？
0100通常の名無しさんの３倍
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2022/12/19(月) 19:40:29.42ID:HbTjJHrY0
TVの予定が枠が取れずに映画になった
映画が成功すればTV枠の交渉が出来たかもしれなかった
こんな流れだったはず
0103通常の名無しさんの３倍
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2022/12/19(月) 19:56:39.38ID:gje8hBio0
>>64
Z以降の作品がガンダムと思えなかった俺は、ガンダムが帰ってきたと思ったよ。
作品としては逆シャアより好き
新約Z見て、なんでF91の焼き直しやってるんだと思った。
でも、興行的に受けなかったんだよなあ。
0106通常の名無しさんの３倍
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2022/12/19(月) 20:05:15.67ID:/lj94H8c0
丸メガネは歴代で一番酷いデザインだとは思うわ
映像見ててプラモを欲しいとは思わせてくれないのはこれだけだ
0108通常の名無しさんの３倍
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2022/12/19(月) 20:08:26.13ID:RPQ3mIQs0
売れるかは知らんが
いい加減ベルガギロスくらいHGUCで出しとけよ…
何年塩漬けにされてんだ
0109通常の名無しさんの３倍
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2022/12/19(月) 20:11:30.32ID:n9EXLkQW0
>>105
まーた別IDでｗ
質問しても答えられないのか？
何故か嚙みついてることにして
キチガイとかイミフっすｗ
0110通常の名無しさんの３倍
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2022/12/19(月) 20:14:48.96ID:Q1PXdkQ+0
F91にもこんなキチガイみたいな信者がいるんだな
0111通常の名無しさんの３倍
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2022/12/19(月) 20:16:29.14ID:n9EXLkQW0
>>110
具体的内容を答えられないから
キチガイｗ
信者ｗ
とレッテル張らなきゃ生きていけないでござるｗ
0113通常の名無しさんの３倍
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2022/12/19(月) 20:22:13.67ID:/lj94H8c0
>>110
まぁこんなのしかいないとも言うが…
なんか前もユニコーンとの対決スレだかでも
一方的に発狂してたのはF91側だったりしたよな
0114通常の名無しさんの３倍
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2022/12/19(月) 20:22:40.58ID:n9EXLkQW0
>>112
だからさあ
丸眼鏡やCVMSがダサいのはわかったから
具体的にどんなのがかっこいいのか教えてくれよ
なんでこの程度の質問で噛みついてるだの
キチガイだの言われなきゃならんのかねえ
またスルーかｗ
0115通常の名無しさんの３倍
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2022/12/19(月) 21:04:49.91ID:RPQ3mIQs0
>>113
F91 VS ユニコーンガンダム Part15
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1549042213/
まだ地味に続いてたりするよなあのスレｗ
0116通常の名無しさんの３倍
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2022/12/19(月) 21:09:52.27ID:jL2z7ShG0
CV系は目がデカ過ぎるデナン系もギャグっぽくなっちゃうし
目が小さすぎるベルガ系も気持ち悪くなっちゃうし
かなりバランスシビアだな
てかカッコ良くするの無理ゲーじゃないか？
ビギナやダギイルスみたいに眼鏡捨てる以外ないと思う
0119通常の名無しさんの３倍
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2022/12/19(月) 22:01:15.74ID:e2bvNWeY0
人気はともかくF91がユニコーンに勝てないなんて事はないように思うが
何をそんなに話す事があるんだ…
0120通常の名無しさんの３倍
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2022/12/19(月) 22:16:03.00ID:7Qj75Z1p0
ガスマスク顔といえばギラズールもいるな個人的には丸眼鏡よりかザンスカの遮光器目のほうがダサく見える
0126通常の名無しさんの３倍
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2022/12/19(月) 23:01:55.07ID:+gYZEd700
大河原デザインって元々デブやブサイクも多いし外れもあるだろ、F91を貶すために他を美化するのはキモい
0127通常の名無しさんの３倍
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2022/12/20(火) 01:24:59.00ID:AoGkax650
「コスモ・バビロニアのMS」ということから古代バビロニアをモチーフとすることになった[1]。
大河原は歴史上バビロンがあったチグリス・ユーフテラス川周辺の彫刻や美術、民族衣装などの資料を集め、そこからインスピレーションを得てデザインした[1][2][3][4]。
富野由悠季監督から大河原に「モノアイをやめる代わりに」と目が青くて丸くて大きい古代バビロニアの像が提案される。
これに遮光器土偶とガスマスクのイメージを合わせてデザインしたのがゴーグル型のカメラアイ[1]。またラフにあったエルガイムのような目にもOKが出た[1]。
指揮官機は、中世の鎧風にしたいというオーダーとバビロンや貴族主義という設定から、大河原が近衛騎兵だった自身の父親の姿も参考にして描いた[1][3]。
ショットランサーは、サンライズ企画室の『装甲騎兵ボトムズ』に登場するパイルバンカーをイメージした武装案に富野監督からのOKが出て、大河原に発注された。
しかし、元のデザインを知らなかった富野監督は、槍の先が鉛筆キャップのように重なっていて先だけ飛んでいくという設定にした[1]。

当初はTVシリーズ化も視野に入れていたために敵MSに関してもキッチリと作り込もうという方針だったので、偵察型、格闘型、攻撃型の3種類、およびそれぞれの指揮官用と一般用の計6種類のデザインを初めから用意していた[3]。
0128通常の名無しさんの３倍
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2022/12/20(火) 01:27:18.31ID:AoGkax650
フォーミュラー戦記のショットランサーはまんまパイルバンカーみたいな
モーションアニメだったな
0129通常の名無しさんの３倍
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2022/12/20(火) 01:59:16.87ID:n+kKA6mF0
お陰でコロニー非破壊かつMSの上半身を消し飛ばす軽量の質量兵器と言う凄い技術になった
0130通常の名無しさんの３倍
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2022/12/20(火) 08:14:09.14ID:ARyQWXY+0
F91のMSはデザインはもちろん名前も悪い
富野の悪趣味なネーミングがそのまま出てしまってる
0132通常の名無しさんの３倍
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2022/12/20(火) 09:40:26.99ID:GLrcKhVy0
シーブック(キンケドゥ)というキャラを生み出してくれたので存在に価値はあった
0133通常の名無しさんの３倍
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2022/12/20(火) 10:19:27.27ID:1bY+VVXT0
>>130
じゃあお前がカッコいいと思うロボのネーミング挙げてみろや
さぞかし万人が納得するネーミングが言えるんだろうなぁ？
0138通常の名無しさんの３倍
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2022/12/20(火) 11:57:47.25ID:PoHCXBbj0
F91って響きは確かにダサい物を感じる
0140通常の名無しさんの３倍
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2022/12/20(火) 12:36:30.08ID:ARyQWXY+0
F91ってまるで型番や形式番号みたいだろ
だから後から愛称がつくことがおおいわけだが

それなのにこの作品は逆をやってしまってる、おかしいだろ
0144通常の名無しさんの３倍
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2022/12/20(火) 13:43:22.76ID:mAm7LTaa0
>>143
昔こんな顔のMSあったわよねー
そうそう、ガンダムって言ったっけ
ねーこれガンダムって呼ぼうよ

こんなノリで名付けられたからだぞ
だからシーブックもF91ガンダムって言ってる

それの何が不満で文句言いたのかはさっぱりわからんが
0145通常の名無しさんの３倍
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2022/12/20(火) 13:50:11.14ID:mAm7LTaa0
なおF90とF91のデータをパクった企業は
RX-F91　シルエットガンダム
RX-99　ネオガンダム

いろんな意味で糞ダサい
0149通常の名無しさんの３倍
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2022/12/20(火) 14:11:58.74ID:1bY+VVXT0
このスレは私怨のクセが強すぎて草

本当に不評多めだったら数万～数十万再生のF91関連の動画がYOUTUBEに上がる度に、
最低でもコメの30％～50％は酷評レスがつかないとおかしいだろ
が、実際は絶賛か高評価が9割以上だからな
見てる＆書き込んでるπの大きさからしてもこれが現実
AmazonのDVDレビューとかも大体同じ感じだろ

信ぴょう性高い統計の世論＞＞＞＞＞世の評価も駄作に違いない、というこのスレ数名の妄想

完
0150通常の名無しさんの３倍
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2022/12/20(火) 14:17:25.10ID:mAm7LTaa0
宇宙世紀の型番二桁がダサいらしいから大抵のMSはダメなんだろ
可哀想だから放置して差し上げろ
0153通常の名無しさんの３倍
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2022/12/20(火) 14:35:51.61ID:ycSJUFP30
91年だからF91ってのがそもそも安直なのでは
0155通常の名無しさんの３倍
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2022/12/20(火) 15:04:31.82ID:1CfTeStt0
シルエットは普通にカッコいいよな？
シルエットフォーミュラとか響きか良過ぎるわ
0159通常の名無しさんの３倍
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2022/12/20(火) 16:51:02.12ID:1bY+VVXT0
>>152
的外れすぎる
1番面白いなど一言も言ってないし、マックも統計取ったら「マズい」って意見は圧倒的に少ないやろ
単にそう言う事
なのに「世間ではマックはマズいと思われている」とか連呼してるヤツがいたら
「それって世間の大多数の意見ではなく個人の感想ですよね」で完

>>153
ガンダムの造語自体がそもそも安易やろ
F-1が流行ってた＋91年、で子供にもわかりやすいF91や
0166通常の名無しさんの３倍
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2022/12/20(火) 18:22:02.92ID:99EC6WFp0
>>164
僅差でF91の方がダサいな
0167通常の名無しさんの３倍
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2022/12/20(火) 18:27:24.21ID:mAm7LTaa0
>>164
あれは通常時はともかくNT-Dになったら
何がユニコーンなのかさっぱりわからん存在だから
ダサいとか以前にワロスでしょ
型番のRX-0もイミフ
0171通常の名無しさんの３倍
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2022/12/21(水) 11:41:02.38ID:ZwhQPtb90
>>149
私は機械ではない。私怨を強化したものだ
F91上映当時に女に振られたのだ！こうもなろう！！
つくづく女とは御しがたいものだな！！
0173通常の名無しさんの３倍
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2022/12/21(水) 22:30:49.30ID:3CrWmcPe0
個人的に初見でダセェと感じた三大ガンダム名
スーパーガンダム
ジャスティスガンダム
フリーダムガンダム
0174通常の名無しさんの３倍
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2022/12/22(木) 13:59:43.64ID:WwPSuYxW0
当時はホンダが活躍しててF1人気にあったからあやかったんだよな。
デザインもF1らしいスタイリッシュさと、FRPらしい質感というのでオーダーだったらしい。
(セナやプラストとか人気だった。カシオペアの主題曲も流行った。)

ちなみに93年からはじまったK1もF1人気にあやかったネーミングです。
0178通常の名無しさんの３倍
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2022/12/23(金) 08:17:20.79ID:y7CQMIw20
当時すでに不本意ながらもバラドルとして売れっ子大スターになっていた森口が欲したラストピース、歌手として成功。　　

サンライズや製作サイドはZで使ってやったことを思い出し、広告宣伝のために主題歌を依頼したのだろうが、
結局はF91は森口がラストピースを手に入れた踏み台になった作品であった。
これを手に入れたのがF91。
0180通常の名無しさんの３倍
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2022/12/23(金) 08:29:16.19ID:KrRfDBct0
子供はFじゃなんのことか分からないし、91という数字になにか意味を求めるのに
なぜ91にはなんの意味もないのか、これがまずいけない

ゼロ戦みたいなハッタリもない、91年なんて年号なんの意味もない
0185通常の名無しさんの３倍
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2022/12/23(金) 11:49:22.78ID:9YWZW2Za0
>>180
当時子供だったけど、フォーミュラ＝あぁ、F-1流行ってるしこれからとったんだな、
とすぐ分かったぞ

これが分からんとかアホ過ぎるだろ
0186通常の名無しさんの３倍
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2022/12/23(金) 11:50:35.62ID:9YWZW2Za0
CCAでもスタッフが難しすぎる設定にしようとしたとき、
「子供も見るんだからそこは分かりやすく」とか言える富野やぞ
0190通常の名無しさんの３倍
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2022/12/23(金) 14:31:52.20ID:6OJtzM9S0
F91はなんであんな2時間程度の映画なのに解りにくいんだろうな…
話のおおまかな流れだけならそんな難しくないはずなのに
0192通常の名無しさんの３倍
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2022/12/23(金) 20:47:51.74ID:sNaViTZJ0
>>190
そりゃあんだけ話端折りまくってたら分かる訳がないわ
アンナマリーとか未だに？？だしな
0200通常の名無しさんの３倍
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2022/12/24(土) 00:02:21.10ID:PjOPHl5U0
>>192
初見キッズならいざ知らず
未だにわからんのなら
自身の理解力の無さが原因

>>198
アンナマリーが特攻を仕掛けてザビーネを撤退に追い込む
これによりシーブックとセシリーの戦闘が邪魔されずに行われて
セシリーは投降＆合流
0201通常の名無しさんの３倍
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2022/12/24(土) 00:04:06.53ID:PjOPHl5U0
>>199
TVアニメ13話分を
無理矢理総集編映画にしたせいで
キャラ数とMS数が多すぎるのは間違いない
0203通常の名無しさんの３倍
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2022/12/24(土) 08:54:58.79ID:w/p82E3D0
>>196
あれが大ブームだったのはバブル期にホンダが参戦して広告代理店が絡んでフジでやったから。
しかもホンダのターボがチートだった。

そしたらヨーロッパ勢は必殺のルール変えでターボ禁止に。
結局ホンダは撤退してブームは去った。

なおヨーロッパ勢はスキージャンプで日本人に勝てないからスキー板を変えるルール変更をしたし、
柔道もヨーロッパ人有利にルールを変更した。

宇宙世紀も当然に白人主導って設定、スタッフはよくみてるとおもう。
0204通常の名無しさんの３倍
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2022/12/24(土) 09:04:38.72ID:oJ9mk3Wx0
白人がどうこうじゃないんだよなあ
欧州は植民地支配で強大になったんだから
行動力より支配力の方を重要視するんだよ
ルールばかり変えて行動はおろそかにする、誰かに代わりにやらせればいいという考え
白人だろうが黒人だろうがアジア人だろうが誰でも良いのよ
0207通常の名無しさんの３倍
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2022/12/24(土) 12:23:23.84ID:LOaEqN1m0
アンナマリーがなぜ裏切ったかは普通に映画見てりゃ分かるけど、
まぁ裏切りの心境の変化とかは時間かけてTV版で長期でやる内容だわな
そもそもアンナマリーの行動が一切分からないと言ってるのは単に読解力が無さすぎ
0208通常の名無しさんの３倍
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2022/12/24(土) 15:20:44.77ID:hXAikHzL0
別にそれまで目立ってる訳でもなくクロボンの思想にも同調してるのになんか勝手に上の女に嫉妬して敵に寝返ってるし一緒に死ねとかメンヘラ化した上返り討ちだからそりゃ視聴者は戸惑うでしょ
裏切るにしろ説得力ある描写してないから視聴者が戸惑うのは当然だしそれを読解力ないって言うのはおかしくね？
0209通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/24(土) 17:31:22.10ID:oNH5ntMN0
貂蝉も呂布に襲われて父親殺してるから急な心変わりは珍しくはないのだろう
0210通常の名無しさんの３倍
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2022/12/24(土) 18:01:15.17ID:rFBz7fia0
>>209
何だその創作三国志

義父の董卓殺しは貂蝉に騙された呂布の所業
貂蝉は自分の父親殺しなんかしていない
0212通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/24(土) 18:50:35.18ID:64Nn+oEO0
貂蝉の義父の王允だな
王允は董卓を殺す為に義娘貂蝉を使って呂布にハニートラップを仕掛けたわけよ
王允は董卓暗殺後に董卓の配下に殺されてる
そこに貂蝉は無関係
0214通常の名無しさんの３倍
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2022/12/24(土) 22:47:04.80ID:pr0TTbqO0
単純に話のアラなのに富野の作風だとか読解力不足だみたいな頭悪い擁護はさすがに…
0215通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/24(土) 22:51:24.98ID:6MIhQYLb0
感情を処理できん人類は、ゴミだと教えたはずだがな・・・
という名言を産んでくれただけでアンナマリーの裏切りには価値があったw
0217通常の名無しさんの３倍
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2022/12/25(日) 00:08:23.98ID:mdv7omar0
>>214
>>216
実際に頭悪いじゃんｗ
説明されても擁護ｗ
単純に失敗ｗ
って決めつけて自分の意見を変える気はないんでしょｗ
0218通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/25(日) 01:21:14.47ID:kkMXPKF90
通常はTV版で10話分くらいかけてやる女の心境の変化を映画版で瞬時にやっただけです
富野はタイパの先駆けをやったのです
流石御大
0222通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/26(月) 13:31:51.28ID:bRQrZMNE0
検索するとムック本出典情報でセシリーの反貴族主義演説は127年ってことになってるらしいけど
これ誰が決めたの？
ガンダムの話って普通は長くても1年ぐらいの期間だと思うけど
外伝だと尚更でほんの数ヶ月の間の出来事とか
テレビ放送はだいたいリアルタイムに引っ掛けてるんだろうけど、基本的には冗長にならないようにしてるんだろう
それなのに4年も戦ってたとか、こんなのストーリーにしたら絶対中弛みしまくってグダるぞ
「そして数か月後…」っていうブツ切り構成が頻繁に繰り返されることになる
絶対面白くないぞそんなの
どうするつもりなんだろうこれ？
0223通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/26(月) 13:35:43.82ID:2Ai6lIAg0
>>222
そのムック本は知らないけれど
連邦とクロスボーンの戦争がある程度長かったのは
黒本で一応は描かれてるからな
当時の連邦は現場はともかく地球にいる連中なんかはやる気なかったし
0224通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/26(月) 13:43:02.23ID:LpvhuxiV0
結局コロニー脱出しときながらセシリーはまた戻ったって事だしなんかシーブックとザビーネが何回も戦ってる事になってたりシーブックの事は教科書にも載ってる扱いだし127年のベラの演説の時に近くにキンケドゥが立ってたりと数年の間に何があったんだ状態だわ
0225通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/26(月) 13:43:39.45ID:bRQrZMNE0
>>117
貴族→中世ヨーロッパ
こういうイメージだからじゃないの？
実際マイッツァーらの生活環境の美観はそういうのに傾倒してるし
ギャンみたいな方向性でやっとしっくり来てたんじゃない？
ガスマスクって近代のアメリカの特殊部隊みたいなカジュアルなイメージだから高貴さより泥臭さがあって貴族って感じからは遠い
0226通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/26(月) 13:50:14.99ID:vS/2rLUO0
>>224
そこらへん本来は富野がやってくれるべきなんだろうけど
宇宙世紀にはもう興味なさそうだから
それなら長谷川に描いて欲しいとこだが…
0227通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/26(月) 13:51:52.47ID:bRQrZMNE0
>>127
検索して見てみたけど、確かに像の目はでかいけど、そこからガスマスクはファジーすぎる気がするな
結果、バビロニア像じゃなくてガチでただのガスマスクじゃん？
西洋甲冑にバビロニア像のでか目を埋め込むことで十分未知の組み合わせになってたんじゃないのか？
0228通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/26(月) 14:05:17.79ID:bRQrZMNE0
>>223
つーかさあ
貴族主義と選民虐殺って掛け離れてるから
あれ周知になると敵は警戒強めて攻めにくくなるし、味方からは求心力を失うし
本気で人類9割抹殺するなら勢いに乗せて短期間でやらないと上手くいかないと思うんだよな
実際カロッゾは全軍に通達なしでコソコソやってたわけだろ？
後ろめたいから
「人類の9割を抹殺しろと命令されれば～」
つまりカロッゾにそうしろ言った奴がいるわけだ
この場合どうせマイッツァーなんだろうけど
ラフレシアのことをマイッツァーが知らないのはやり方は問わないよってたけで
後付的に考えると木星帝国の入れ知恵みたいなのも考えられるんだろうけど、F91制作当時を鑑みると基本的にマイッツァーが妥当だし
じゃあ虐殺続けるなら月と地球にバグ放り込むのなんてそれこそ将兵らに戸惑う暇を与えないぐらい電撃作戦で進めないと
味方に疑問持たれたら成るものも成らない
そこからすると4年と言われても筋道が見えないんだよな
内部分裂から決着つくまで一年以内というイメージしか浮かばない
0229通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/26(月) 15:03:35.00ID:Fl3L+LXh0
実際ちゃんとTV放送されたら作中期間も1年で終わってクロボンは出るかどうかもわからなかったんじゃね？
0233通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/26(月) 21:48:08.86ID:gpHn33zb0
くそつまらんから爆死した！
以上
0235通常の名無しさんの３倍
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2022/12/26(月) 23:37:05.58ID:2Ai6lIAg0
>>232
F91の小説は知らないが
プリクエルからわかることは
木星のジュピトリスを襲って（木星側はそういう体裁で横流し）数年は戦えるだけの物資は獲得してる
それと鉄仮面が9割～なんて極端な状態になるきっかけも描かれてるから
気になるなら読んでみたら？

バグに関しては映画を見ている限りはフロンティアⅠでのテストが良好なら
月→地球と早々にバグで決着をつける予定だったのは間違いない
そしてフロンティアⅠはバグの被害から生き残った人がいたとしてもクロスボーンに制圧されることは確定なので
逃げたシーブックたちが真相をばらさない限りはおそらく誰にも知られることはない
鉄仮面は死亡したので関係者が口を噤めばクロスボーン内でも真相は知られなかったのだろう
黒本を肯定した場合
レジスタンスのシーブックが教科書に載るくらいだから
連邦はおそらく本腰を入れて戦っていないと思う
実際にはジェムズガンやジャベリンすら配備されないのだから
物量でもって戦わない限りはどうにもならなさそうなのだが
それをしなかったからだらだらと続いたのかもね
0236通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/27(火) 01:32:51.16ID:7+0kXl290
鉄仮面が死んだ程度でラフレシア計画抜きで話を進めたら間違いなく退屈だぞ
0083みたいな中身のないMSのプロモーション映像を劇中4年間分作るだけになる
つまり作る価値がない

あとそんなんで丸く収まるならザビーネが離反するきっかけも見つからなくなる
0238通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/27(火) 09:53:39.16ID:0DiHfwnM0
映画見た人間の評価は実際>>236みたいになるんじゃね？ｗ
映画見ずにまとめサイト知識程度の奴がやたら持ち上げてるだけだと思うわ
0239通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/27(火) 12:52:33.23ID:sjAszjP40
>>236
ザビーネが離反？
少なくともセシリーによるコスモバビロニア崩壊までは
ザビーネが離反などしていないと思われるけれど
どこの妄想？
0240通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/27(火) 12:58:48.11ID:PzDZrnie0
カロッゾを警戒してたのはお家騒動の範囲内ぐらいだけど
劇中でもジルを撃ってるしなあ
0242通常の名無しさんの３倍
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2022/12/27(火) 14:10:14.87ID:Jvk60RQ30
>>237-239
だったらザビーネが離反した経緯と理由を矛盾なく正確に説明してくれ
人を責めるぐらいなら出来るんだろ？
0243通常の名無しさんの３倍
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2022/12/27(火) 14:14:54.19ID:Jvk60RQ30
あーいちいち付け加えないとまた騒ぐか

最後に何故か反貴族主義を掲げるベラの側に付いただろ？
立派な貴族主義者たちのコスモ・バビロニアに対する離反だろうがよ
真逆じゃねえか
0244通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/27(火) 14:20:28.11ID:dNKNbYKj0
ザビーネっている意味あった？
F91だけじゃなくクロボンでも大した役割でもなくて別にいなくてもいいレベルじゃん
0245通常の名無しさんの３倍
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2022/12/27(火) 14:32:14.69ID:sjAszjP40
>>243
黒本すら読んでないのはギャグなのか？
ザビーネは貴族主義など捨ててはいない　byキンケドゥ
木星と戦っていたのはザビーネにとって貴族主義の指導者に最もふさわしいと考えていたのは
ベラ・ロナであり、木星と戦うことは貴族主義のデモンストレーションになると考えていた
シェリントン派ではなかっただけで貴族主義を捨てていなかったから
貴族主義の考えに近い木星に投降して利用しようともした
キンケに負けたときに
お前（ザビーネ）が最も指導者にふさわしいと考えている人（セシリー）は
貴族主義による支配を正しいとは思っていない
この矛盾から貴族主義は最初から間違っていたって
言われて終わる

騒いでるのはお前だろバカが
0246通常の名無しさんの３倍
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2022/12/27(火) 14:36:53.40ID:Jvk60RQ30
>>245
クロスボーンガンダムの話じゃなくてガンダムF91の話ししてるんだけど

じゃあなんでコスモ・バビロニアを離れたんだよ
ベラの演説で分裂したっていうことはコスモ・バビロニアの貴族主義者と、コスモ・バビロニア内部に発生してた反貴族主義による分裂だろ？
分裂した半分はベラに付いたわけだろ？
残って戦う方だろうがよザビーネは
0247通常の名無しさんの３倍
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2022/12/27(火) 14:38:44.65ID:ts2CnFU10
>>243
クロボン読んだらザビーネが貴族主義のためにセシリーを利用してたのはアホでも分かるじゃん
読んでない自己紹介はもう良いぞ
読んでその読解力の方がヤバいんで、読んでない宣言した方がええで
0248通常の名無しさんの３倍
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2022/12/27(火) 14:42:49.92ID:Jvk60RQ30
>>247
だからクロスボーンガンダムの話はしてないんだって
ベラの演説でバビロニア内部で貴族主義者と反貴族主義者が分裂したならザビーネは明らかに残ってシーブックやベラたちと戦うはずだろ
そうじゃないと説明がつかない
0249通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/27(火) 14:45:58.68ID:sjAszjP40
>>248
お前はアホなのか？
セシリーによってコスモバビロニアが崩壊して
マイッツァーが戦争を止めたのに
残った連中はジオン残党よろしく戦争を続けたと思ってるのか？
0250通常の名無しさんの３倍
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2022/12/27(火) 14:51:05.95ID:sjAszjP40
ついでにセシリーが再びベラ・ロナを名乗って木星と戦うために
貴族主義を利用していることくらい理解しとこうね
実際にはザビーネにも貴族主義を利用してるってのは見抜かれていたからこそ
ザビーネ派による反乱をキンケやウモンたちには警戒されてたりしたわけだが
0251通常の名無しさんの３倍
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2022/12/27(火) 14:51:07.53ID:Jvk60RQ30
>>249
そもそもなんでちょっと演説したぐらいで崩壊なんだよ
プリクエルなんか貴族主義万歳の硬い結束が描かれてるだろ
事実ジオンの4倍、4年も連邦と戦い続けてたのに
崩壊でも分裂でも理由がないよね
理由が
0253通常の名無しさんの３倍
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2022/12/27(火) 14:55:14.93ID:sjAszjP40
>>252
お前がアホだからだよ
今のところ
映画のF91の続きは描かれていない
実質F91の後の話として描かれているのはクロスボーンガンダム無印だけで
コスモバビロニア崩壊について触れられているのも
クロスボーンガンダムだけ
0254通常の名無しさんの３倍
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2022/12/27(火) 14:58:07.94ID:Jvk60RQ30
>>250
よく考えるとそれもなんか妙だよな
人は平等が一番よ、みたいに大見栄切った人間が今更、貴族として率先して民の前に立って地球圏の外敵から盾となり戦いましょうって
俺が貴族主義者に協力してる民間企業の人間なら、俺が大事にしてたバビロニアを駄目にしやがって今更何いってんだこいつ、としか思わないけど
0255通常の名無しさんの３倍
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2022/12/27(火) 14:58:28.47ID:sjAszjP40
>>251
固い結束？
ザビーネというかマイッツァー直属の黒の部隊はバグを調べるために
内部のスパイみたいな真似事をさせられているし
鉄仮面派のジレは訓練中の事故を装ってザビーネを艦砲で始末しようとしてますがｗ
映画ではザビーネは成り上がりなどと言われているし
連邦に勝てれば金持ちになれるみたいに誰もが世直し万歳でもありませんがね
0256通常の名無しさんの３倍
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2022/12/27(火) 15:00:42.83ID:Jvk60RQ30
>>253
答えになってない
質問に答えろ
描けれてなかろうがキャラクターに設定された信条から筋道を辿れば理解していけることだろうが
逃げるな
答えろ
0258通常の名無しさんの３倍
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2022/12/27(火) 15:07:45.23ID:sjAszjP40
>>256
教えてほしけりゃこびへつらえよエアプ
碌に作品も読んでないのに何で無駄に偉そうなんだ
0259通常の名無しさんの３倍
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2022/12/27(火) 15:09:30.93ID:sjAszjP40
>>257
ジオンと連邦は全面戦争だぞ
F91の映画の後はどうなったのかわからないが
地球に住んでる連中が本腰入れて全面戦争になったとでも？
なんで後のストーリーが全くわからないのに
自分の妄想だけでこれはおかしいって思いこめるのかが不思議だわ

おかしいのはお前の頭
0261通常の名無しさんの３倍
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2022/12/27(火) 15:22:45.40ID:Jvk60RQ30
>>259
逃げるなよ
答えろ
4年も一つの信念で戦い続けた国家がなんでちょっとした演説一つで信念を捨てられるんだ
0262通常の名無しさんの３倍
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2022/12/27(火) 15:25:03.09ID:Jvk60RQ30
つーかネオ・クロスボーンとかまた起こってるみたいだし、相当トレンドよな
貴族主義って
みんな大好き貴族主義
オリジナルの勃興当時の熱なんか計り知れないほど大きいだろ
0263通常の名無しさんの３倍
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2022/12/27(火) 15:30:10.10ID:sjAszjP40
>>260
先に偉そうな態度で喚きだしたのお前だろ
お前のエアプと妄想を指摘した程度で
偉ぶってるなんて言われる筋合いねえぞ
0264通常の名無しさんの３倍
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2022/12/27(火) 15:32:09.87ID:sjAszjP40
>>261
それも黒本さえ読んでりゃある程度わかりそうなものなんだけどな
答えらしきものは一応黒本原案のトミノメモに書いてある
知りたきゃ黒本設定資料集を買え　乞食
0266通常の名無しさんの３倍
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2022/12/27(火) 15:49:31.43ID:Jvk60RQ30
>>263-265
すげーひたすら逃げの一手だな
結局答えられなかった
それだけが今ここに残った事実
偉そうにできる立場じゃない
分かってない奴がよく人様を責め立てられるよな
0267通常の名無しさんの３倍
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2022/12/27(火) 15:54:02.37ID:Jvk60RQ30
>>235
結局
ラフレシア計画はなかったこととして物凄く都合良く収まって4年続きます
か
ありえねー
それ絶対失敗する駄作

編集部はおおのじゅんじにこのまま本編描かせる気だけど
そのままネクストUC100のアニメ化の流れに乗せてコスモ・バビロニア戦争完結まで連載させてアニメ化だろう
こんなつまらない発想でまとめたら絶対コケるぞ
0268通常の名無しさんの３倍
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2022/12/27(火) 15:56:07.30ID:sjAszjP40
4年も戦争が続いたのがオカシイ
セシリーによって崩壊したのがオカシイ
崩壊したのに戦争を続けないのがオカシイ
ザビーネがベラに付いたのがオカシイ
黒本（黒本でしか触れられていない）の話はしていないF91（映画の後の誰も知りえない部分）を語れ

お前みたいな基地が納得する答えは不可能
0269通常の名無しさんの３倍
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2022/12/27(火) 15:56:07.58ID:Jvk60RQ30
ていうか別に127年に固執する必要もないだろ
バンダイとサンライズお得意の改変で1年ぐらいのストーリーにサクッとまとめとけばいい
改変改変また改変どんどん改変節操なく改変
それがバンダイとサンライズ
0271通常の名無しさんの３倍
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2022/12/27(火) 15:57:48.35ID:Jvk60RQ30
>>268
はい誹謗中傷出ましたー
どんだけ隠語で伏せてもそれ自体が短気を表してる
ザビーネ先輩言ってたのに
「感情を処理できん人類は～
未熟だなーこの人
0272通常の名無しさんの３倍
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2022/12/27(火) 15:59:16.18ID:Jvk60RQ30
>>270
どんどん誹謗中傷が吹き出してる
疑問に対する回答を出せなかった立場の人間が最後は言葉を捨てて唾吐きかけてる
0274通常の名無しさんの３倍
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2022/12/27(火) 16:00:55.80ID:sjAszjP40
>>272
ムック本？の127年に固執してる人でしょ
じゃなきゃ改変して1年にまとめりゃ
なんて拘らんぞ
0277通常の名無しさんの３倍
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2022/12/27(火) 16:05:17.93ID:Jvk60RQ30
>>1
失敗した理由っていうか、これから失敗する理由、だな
ラフレシア計画を何事もなかったようにして進めたらおおのじゅんじの連載は失敗する
ネクストUC100のアニメ化も失敗する
またしてもF91は失敗を繰り返すことになる
0281通常の名無しさんの３倍
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2022/12/27(火) 16:19:17.74ID:EsY7W+8I0
F91見る限りではザビーネにとって重要なのは貴族主義でベラが死んだり離反したらもう知らねって感じなのにクロボンでなんか貴族主義捨てたベラの元で働いてるし個人的に執着してる狂人になってるし普通に作劇中のアラじゃね？
0284通常の名無しさんの３倍
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2022/12/27(火) 16:30:45.20ID:Jvk60RQ30
>>281
おおのじゅんじは大変だろうな
あそこに繋がるようなザビーネを形造らないといけない
編集部も黙っときゃいいのにやるって誌面で言質残しちゃったからもう引っ込みつかないし
0285通常の名無しさんの３倍
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2022/12/27(火) 17:21:56.40ID:GdgFQc6t0
キャラがおかしな変心したりメンヘラ化したりいい加減な作劇しても富野節だとか作風だとかで脳死肯定しすぎ
クロボンやターンエーは丁寧にやってるけどF91やVはいい加減な部分が目立ちすぎたよ
0286通常の名無しさんの３倍
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2022/12/27(火) 17:28:45.30ID:MUahPzI20
ID:Jvk60RQ30は童帝なみに作品を見てない、読んでないな
自分の妄想、しかも作品と異なってる設定を基準に誹謗してるからどうしようもない
0287通常の名無しさんの３倍
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2022/12/27(火) 17:29:05.13ID:GdgFQc6t0
アンナマリーにしろ裏切ったり心変わりした事自体はそこまで非難されてないだろ、ちゃんとそこに至る描写しないから唐突にしか見えないし叩かれもする、読解力の問題じゃないよ
Gレコの時も話が分かりにくいんじゃない！読解力がないし調べようともしないからだ！とか言ってるのがいたけど同一人物か？
0288通常の名無しさんの３倍
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2022/12/27(火) 17:31:50.08ID:MUahPzI20
クロスボーンで語られたF91の先の話は丸っと無視とかすごいわ

Ζの話を出しても、それ無視して1stの妄想設定を語ってるようなものだわ
0289通常の名無しさんの３倍
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2022/12/27(火) 17:31:56.49ID:sjAszjP40
>>283
>>277って予言でしょ
妄想？に対して責められた
とか被害者ムーブかましてる人が
高圧的に命令口調で答えろだの
なんだろ言い出したのはそっち
挙句にザビーネとか言い出す始末
0290通常の名無しさんの３倍
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2022/12/27(火) 17:34:58.79ID:sjAszjP40
>>281
F91→黒本でのザビーネに対する改変には賛否あるのは確か

心変わりに関しては表向きは死んだような扱いになっても自分たちしか危機を察知していないからと戦うことを決意した
ベラの姿勢に感銘を受けたとかじゃねえの？
狂人云々は木星で拷問された後だからな
0291通常の名無しさんの３倍
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2022/12/27(火) 17:37:00.33ID:sjAszjP40
>>285
F91から黒本になったときに変心したと言いたいならともかく
黒本は丁寧　F91はおかしいってのは意味が解らんぞ
0292通常の名無しさんの３倍
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2022/12/27(火) 17:38:10.22ID:GdgFQc6t0
そもそもベラが貴族主義を棄てて戦争を終結させ、クロボンが一度解体されたんだからザビーネとっちゃベラはむしろ仇だろ
にも関わらず貴族主義を復活させる気のないベラの私兵として戦ってたのは明らかにおかしい
0293通常の名無しさんの３倍
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2022/12/27(火) 17:40:57.07ID:Jvk60RQ30
>>286,288
うわ凄いきめつけ
童帝とかまで持ち出してきてるし認知が歪んでんのお前だろ
つーか誹謗中傷はこっちが被害受けてるよ側なんですけど、っていうところも既に認知が歪んでる
0294通常の名無しさんの３倍
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2022/12/27(火) 17:41:54.62ID:GdgFQc6t0
>>291
クロボン内でのキャラ描写全般は丁寧って事ね、分かりにくくてすまん
ザビーネの行動だってF91は無視して極端なベラ崇拝者や理想への未練がある男として考えれば説得力あるし
0295通常の名無しさんの３倍
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2022/12/27(火) 17:44:24.60ID:Jvk60RQ30
>>289
何はぐらかしてんだよ
お前がFワード使った事実は今更消えないんだよ
どうせ今だって言いたくてうずうずしてるんだろ？
行儀のいい振りをしても遅い
被害者振ってる、じゃなくて誹謗中傷を受けた被害者であるのは紛れもない事実
0297通常の名無しさんの３倍
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2022/12/27(火) 17:46:51.51ID:GdgFQc6t0
>>290
少なくともザビーネが裏切ったのはベラが貴族主義復興させないからだぞ？だからそれが実現出来そうに見えた木星に自分の意志で寝返ったわけで
強化されておかしくなったのは裏切った後だし
0299通常の名無しさんの３倍
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2022/12/27(火) 17:57:11.92ID:sjAszjP40
>>297
ベラの元で木星相手に戦うことで貴族主義のアピールができると考えていた
ベラが貴族主義を復活させる気がないのはわかっており木星の体制が貴族主義に似ているからこそ
ベラを連れて木星に寝返り乗っ取るつもりだった
0300通常の名無しさんの３倍
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2022/12/27(火) 18:02:23.01ID:sjAszjP40
>>295
うずうず？
相手をしても無駄とわかっただけさ

>>298
君は黒本無印読んだのか？
少なくともID:GdgFQc6t0は
黒本無印知っているみたいだから
君と同じだと考えたのは確かに悪かったと思ってる
0301通常の名無しさんの３倍
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2022/12/27(火) 18:14:20.82ID:Jvk60RQ30
>>300
誹謗中傷はいかなる理由があろうと正当性はない
隠語で伏せようと本質は変わらない
それをお前はやったんだ
なぜやったのか？感情が先走らせたんだろ
感情を処理できんなんとやらだ
それを得意げにブーメランとか言ってきたけど、俺感情処理出来てんじゃん
その事実を無視してる
元々さあFワード大っ嫌いだから自然と使わんのよ
そういう人間なの俺
Fワードの気軽さってある程度育ちの問題だとは思うけど
そういうところも認識が歪んでるのよねお前
自分の都合を優先してるから大事なとこが見えてない
自分が言っちゃった事実とかすっとぼけて認識した上で、なーんかしれーっと物事を進めちゃってる
それは違うのよ

読んだよ
もう大昔に一読しただけだからそんなに細かくは覚えてないけどな
0302通常の名無しさんの３倍
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2022/12/27(火) 18:17:56.85ID:Jvk60RQ30
ベラ様は貴族主義を悪く言うけど、そこまでいけないことなのかな？とも思うけどな
そんなにだめならネオ・クロスボーンなんて勃興しないでしょ

なぜたかが演説一つで貴族主義が崩れたのか
ネオ・クロスボーンまで含めて人を魅了する魔力があるのに
おおのじゅんじはここを面白く調理できないとF91はまた失敗する
0303通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/27(火) 18:29:10.28ID:Jvk60RQ30
現代日本にもしコスモ貴族主義を政治として施行した場合を考えると、ちょっと見えやすくなるよね
どういう層の暮らしにどんな影響があるか想像しやすい
その上で
ザビーネを始めとした正統的な考え方と
ラフレシア計画をやっちゃう鉄仮面派閥の考え方
同じコスモ貴族主義でも考え方にも違いがあるなら、分裂するっていう事象にパズルのピースが合わさっていく
おおのじゅんじよ
こういうとこやぞ
0304通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/27(火) 18:33:02.70ID:GdgFQc6t0
貴族主義がいかんってのF91の劇中だけでもわかるでしょ、理想主義掲げてる組織のはずなのに私情に走るアンナマリー、ザビーネ戦死の誤報に喜ぶ兵士、身勝手な行動したドレル、リーダーのロナ家は家族関係めちゃめちゃで理想も鉄仮面に曲解されて実行されるわマイッツァーはカロッゾを信じ切ってる始末とあちこちに傲慢さや腐敗ぶりが見えてる
こんな奴らが高貴な者による統治なんてお題目唱えて戦争起こすんだからコスモ貴族主義って駄目じゃね？って簡単にわかる
短い劇中で理想を掲げる敵組織のダメな部分が多く書かれてるのはF91の良い点だと思う
0305通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/27(火) 18:46:32.33ID:Jvk60RQ30
>>304
個人レベルではなくて政治的な視点で見られないかな

駄目なものならなんで後年になってネオ・クロスボーンなんて貴族主義が再び掲げられてるのか
まーた長谷川も凄いの放り込んできたけど
揉めてないってことはあれで上手く回ってるんだろうけど
主義とか政治よりある種のライフスタイルぐらいマイルドにはなってそうだけど
0306通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/27(火) 18:59:11.10ID:GdgFQc6t0
政治的なもので言ったら後継者自ら自分達の主張否定して崩壊するくらい脆弱じゃん
ティターンズさえ長谷川世紀で再興目論むのがいるんだし当時の記憶薄れると主張のキレイな部分だけ真似ようとするのはよくあるでしょ
0307通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/27(火) 19:11:17.66ID:dNKNbYKj0
貴族主義は何より売上がいかん
0308通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/27(火) 19:13:40.34ID:Jvk60RQ30
んー…
ん～～～いやw
感想をたずねてるわけじゃなかったんだけど…
まあ、はい。わかりました

あーハウゼリー議ん～～やめとこww
0309通常の名無しさんの３倍
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2022/12/27(火) 19:49:22.05ID:t3rDuYQS0
>>248
こいつマジでアホだな
答えが書いてるから読め

仕事出来んだろお前
0310通常の名無しさんの３倍
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2022/12/27(火) 19:53:03.55ID:t3rDuYQS0
答えが書いてる続編を教えてやっても「その話はしてない」とかｗ
0311通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/27(火) 20:01:04.27ID:t3rDuYQS0
ザビーネは貴族主義達成のために、セシリーが党首のクロボンを利用
↓
クロボンがいよいよ組織的に立ち行かなくなったら、木星帝国に鞍替え

単にこういう簡単な話
貴族主義は一切捨てていない
両方の組織ともに「内側から変えていけば良い」という認識

それを貴族主義を捨てただの裏切っただの、クロボンエア読（未読）が1人暴れてるだけ
0312通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/27(火) 20:15:15.24ID:koMcN9Sc0
それこそこの時代にこそ閃光のハサウェイのようなアムロやシャアとの繋がりのある話作ればよかったのに
まるでそんな気配ない年代ジャンプしてしまったからなあ
0320通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/27(火) 21:07:30.85ID:YsIap7bp0
>>319
そのまま返すわ
おまえが、「自分の信じたいものしか信じない」んだろ
明確に作中で説明されてることすら無視してる

それこそ童帝の「プルはお姫様」「ΖΖは単体大気圏突入可能」と同じで
0322通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/27(火) 23:16:21.47ID:u5p0zUGV0
91ガイジがまた暴れてる
0327通常の名無しさんの３倍
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2022/12/28(水) 11:46:07.83ID:71QdI0410
>>325-326
一晩明けてゆっくりしたのにタイプミス
情緒不安定なんだなお前
言われたことが余程突き刺さってるのかな
0328通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/28(水) 11:58:45.44ID:JPdvOVOA0
>>325
もう相手にするな
もう大昔に一読しただけだからそんなに細かくは覚えてないけどな

いけしゃあしゃあとこんな事言い出す始末だぞ
引っ込みがつかなくなったんだろう
0329通常の名無しさんの３倍
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2022/12/28(水) 12:01:06.45ID:dpJc1z860
>>321
よほど認知に問題あるな
F91の映画を見てれば「鉄仮面死んだから計画頓挫」とか言い出さんのだが
0330通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/28(水) 12:10:59.47ID:ihL0Vdu70
スター・ウォーズ板にも似たようなのが前にいたんだよなぁ。かなり粘着質で長期間荒らしてたけどソイツは
その作品に答えが書いてて見れば分かるのに、頑なに「それは見ない」って言い張って抵抗してたヤツ
くだらねぇ意地張って引っ込みがつかなくなったんだろうが、それにしても粘る理由が幼稚すぎるわな

情弱で態度デカいのが1番タチが悪い
0331通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/28(水) 12:17:19.14ID:71QdI0410
>>329-330
それを言い出したのは>>235なんですがー
むしろ俺はそうじゃないだろって立ち位置なんだが
認知の歪みがあるのはお前でしたねー
俺を逆恨みするあまり俺が言ったことに何故かなってる
バイアスかかってるせいで悪いのは全部俺ってことにしてるのがよーくわかる構図です
神経が衰弱してるのかな

ネットで誹謗中傷した犯人に直接面談した～みたいな体験談が、ネットにはときどき転がってるけど
そういうのだいたい言われてるのね
犯人は現実の認識が覚束ないって
自分の都合で事を進めていて捕まるまで判断できない
面談してってことは捕まっても分からない・認めたくない、んだろうけど
認知の歪み
なるほどねーって感じ
0335通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/28(水) 12:30:40.45ID:/DNy7e0l0
偏執で粘着なんだろ
そういうところも童帝と同じだわ
あんなのがこの世に2人もいるのが驚き
0338通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/28(水) 14:48:24.17ID:dpJc1z860
見ない、読まないで、自分の間違った思い込みに立脚して文句つける精神が理解できない
0339通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/28(水) 14:48:45.19ID:ihL0Vdu70
>>243
つーかお前さぁ、

例えばA国の武将がいたとして、A国を滅ぼしたB国に仕官するとするよな
その真意は「B国に使えるフリをして、内部から反乱おこしてA国を再興する目的だった」
と「本人が言って」も、
お前は「いや、AはA国を裏切ってB国に仕えた。裏切り者だ！」と意味不明な事延々と言ってるわけだが

何で真理が「お前の妄想＞＞＞＞＞作中の本人の意思・目的」になんねんｗ
正当続編のクロボンとかにそういうザビーネの真意とか描かれてるから読め、と散々言われてだろーが

しょーもない意地いつまでも張ってんじゃねーぞ
0341通常の名無しさんの３倍
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2022/12/28(水) 14:52:52.51ID:ihL0Vdu70
A「これおかしくね？」

Ｂ「おかしくないよ。このマニュアルにおかしくない理由が書いてるから。それ見てみ」

Ａ「いや、今はその話してないし見る気もないから。それ以外で説明して」




常識的に考えて、Aはただのモンスタークレーマーだからｗ
仕事でミス指摘されても上記みたいに意味不明な言い訳して、延々とネチネチ言ってそう
0345通常の名無しさんの３倍
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2022/12/28(水) 15:31:12.27ID:71QdI0410
>>339,341
大袈裟な例え話とかするようになったらもうおしまいだな
はぐらかしの始まり
つーかひたすらクロスボーンの話ばっかりしてるけどF91の話から逃げてるしな
ベラについたどうか以前にコスモ・バビロニア戦争中にクロスボーンから離反したことに説明がつけられてない
よく考えるとそこから歪んでたよな
強引になかったことにしようとしてる
そこに突っ込んでたのになーんだかいつの間にかクロスボーンの話にズルズル入って行ってたよなー
勝手に話変えるなよ
0346通常の名無しさんの３倍
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2022/12/28(水) 15:32:52.72ID:71QdI0410
>>342,344
はい誹謗中傷出ました
そしてそれに加担
汚い言葉を軽々しく使うようなご家庭に育った証拠
こういうのをお里が知れるという
0347通常の名無しさんの３倍
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2022/12/28(水) 15:37:49.73ID:B9iGHKoP0
>>346
チンパンくさあああああああああああ
そしてあげ
0348通常の名無しさんの３倍
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2022/12/28(水) 15:38:10.58ID:71QdI0410
>>239
ここだよなーおかしくなったのは

その後もコスモ・バビロニア軍のエースパイロットとして、レジスタンスでF91を操るシーブック・アノーと幾度も刃を交える。
しかし、バグの虐殺を目の当たりにした事もあり、コスモ・バビロニアのやり方に反感を抱き、後に同軍を離脱した。

ここだろ
なかったことにするなよ
0349通常の名無しさんの３倍
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2022/12/28(水) 15:40:41.74ID:71QdI0410
>>347
誹謗中傷言われて慌ててFワード控えなきゃってなると今度は騒ぎ出すのか
子供じみてるな
0350通常の名無しさんの３倍
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2022/12/28(水) 15:49:40.04ID:71QdI0410
もう一回最初に戻って言おうか
>>235
全てが都合良く回ってバグ使ったスキャンダルもバレませんでした～
連邦軍もやる気なくてコスモ・バビロニア戦争は4年間ただただおとなしい小競り合いしてるだけでした～
要するにクソリプしてきた奴の主張まとめるとこういうことなわけだ
付け加えるとザビーネの離反もありませんでした～

ね？
それに対してさ
で、それで面白い話作れるの？って問うてたんだよ
そもそも
こういうこと言ってたのに、なんかいつの間にかクロスボーンの話を延々としてるんだよね
そんな何も起こらない話でこの先おおのじゅんじが漫画描きていって、それをテキストにしてネクストUC100の企画に乗せてアニメ化しても間違いなくつまらないから失敗するよねって話
失敗した理由、からさらに先、失敗する理由、しかないんですけどどうなんですか？っつってんの
0351通常の名無しさんの３倍
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2022/12/28(水) 15:58:00.30ID:71QdI0410
あーそうだ
あとこれもなんだかはぐらかされてたけど
問題はザビーネたった一人じゃなくて、クロスボーン全将兵対象でさ
なんでたかが演説一つで分裂すんの？っていう

ここ面白く出来るんですか？理屈通るんですか？って話
描かれてないから知らん、じゃなくてさ
わかりませんってなると話がまとまりようもなくなるし、この先失敗する理由になっちゃうよねっていう
そういう話してたんだけどねー
0352通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/28(水) 16:05:35.42ID:ihL0Vdu70
だからネカフェ行ってクロボン全巻見ろって
そのくらいの金はあるだろ？
ここに粘着して即レスで書き込む暇は十二分にあるようだし
時間が無いとか言い訳するなよ？
0353通常の名無しさんの３倍
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2022/12/28(水) 16:13:04.12ID:1lHyVQFx0
バグ自体に絞ると
ザンスカールも使ってるんだよな
小説だけど

どういう経緯で外へ流れたんだろな
0354通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/28(水) 16:13:13.70ID:ihL0Vdu70
>>345
相変わらず何の反論にもなってなくて草

だ・か・ら、なんでセシリーについていったかは

ク　　ロ　　ボ　　ン　　読　　め　　ば　　分　　か　　る

んだよ
マジで会話が通じねぇなコイツｗｗｗ
0355通常の名無しさんの３倍
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2022/12/28(水) 16:17:47.09ID:ihL0Vdu70
つーかwikiにすら書いてるぞ？　＞ザビーネ離反の理由
なんで一切自分で調べようとしないんだよｗｗｗ

＞コスモ・バビロニアの残虐な殲滅の手法を見て離反したとみずからキンケドゥに語っている
↑
これだよ。だからクロボンに書いてるって言ってるだろうが


マジでアホ過ぎるだろ・・・
これでお前の疑問は解けたな？2度と出てくんなよｗ
0356通常の名無しさんの３倍
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2022/12/28(水) 16:46:43.39ID:71QdI0410
>>352,354,355
あれあれ？
質問に対して回答の数が不十分ですよ？
じゃ戦時中に離反したザビーネはどこに身を寄せるのかな？ちゃんと面白くまとめられるのかな？
面白くないとまた失敗するよ？
ザビーネ一人じゃなくなんでクロスボーン将兵全体がたかが演説一つで分裂したの？
理屈通るの？面白い話になるの？
面白くないとまた失敗するよ？
話差し戻すけどバグも出ません、ザビーネも戦時中離反しません、将兵たちがベラに靡いた理由もわかりません、連邦がやる気ないだけでただただ時間だけが4年も過ぎました
こんな劇的ゼロな話で何がどう面白くなるの？
面白くないとまた失敗するよ？
ねえ
聞いてるんですけど
そのままだと失敗したF91がまた繰り返し失敗するよ？
0357通常の名無しさんの３倍
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2022/12/28(水) 17:01:30.19ID:71QdI0410
>>353
Vガンか
もし1992年あたりにF91のテレビ版が順当に形になってたらVガンは生まれなかっただろうなー
生まれないというか必要なくなってた
ていうか91はないよな92年なのに
別なペットネームついてそう
今はタイトルで年度気にしなくていいから楽だよねおおのじゅんじは
0359通常の名無しさんの３倍
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2022/12/28(水) 17:11:47.91ID:71QdI0410
>>324
テレビシリーズもしもトークでときどきワード見かけるけど
機動戦士ガンダムF92っていうのは死ぬほどダサいと思う
劇中でモビルスーツの型番として取り扱うなら構わないけど、主役機名と番組タイトルにはペットネームが必要
数字でいくなら1か7か9でしょ
鋭角的、キレのある如何にもエースナンバーみたいな数字じゃないと重たくてダサくなる
2、3、4、5、6、8はタイトルに使うには締まりがなくてダサい
0360通常の名無しさんの３倍
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2022/12/28(水) 17:14:52.86ID:71QdI0410
>>358
それもあったなw
ゼロ
当時はなかった言葉だけど中二病感あってかっこいいやつw
だからやっぱりガンダムとして形になってるのF90、F91、F97、F99だしね
数字がかっこいいからバシっと決まりが良いんだろうね
0361通常の名無しさんの３倍
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2022/12/28(水) 17:19:41.09ID:71QdI0410
あーほっとくとこれガンダム警察来るか？
まあモビルスーツとして形になって表に出てきてる、ね
レコードブレーカー
0362通常の名無しさんの３倍
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2022/12/28(水) 17:24:40.09ID:dpJc1z860
演説ぶっぱなした姫のほうが真に貴族主義を体現してるから

これも黒本で描かれてるよなぁ
0364通常の名無しさんの３倍
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2022/12/28(水) 17:43:57.21ID:71QdI0410
>>362
体現して、それからどうした？って話よね
貴族主義って単なる観念だけじゃなくて政治を踏まえて現実の生活を変えていくことだし
だからクロスボーンは武力を持って連邦を除いて自分たちで統治を敷こうとした
そこにみんなついていってたわけだ
暮らしの中にコスモ貴族主義が入ってきたらどうなるか想像出来ないやつはここから先へは進めないよ
ベラは言いたいこといってあとは雲隠れして民衆は取り残されちゃってるしね
説得力ないんだよなー
まーこれ長谷川がとにかく海賊ガンダムっていうハッタリを作りたいから後先よく考えずに適当に作っちゃったわけだけど
さー困ったねおおのじゅんじは
どうケツ拭くのか
何も考えずにこれ進めると、F91また失敗するよ？
0365通常の名無しさんの３倍
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2022/12/28(水) 17:46:26.07ID:71QdI0410
>>363
じゃあ、あのあとラフレシア計画は出ずに何事もなく丸く収まる退屈な話、にはなりません、に同意するわけだな
0366通常の名無しさんの３倍
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2022/12/28(水) 18:16:57.56ID:71QdI0410
>>362
そこをアニメ化するとどうなるか

昨日までシーブックらレジスタンスと戦ってましたー
レジスタンスのせいでクロスボーンの仲間たちが大勢死んでますー
戦場でたくさん見かけてベラが加担してるのももう周知ですー憎きクソアマ！クソベラが！

ひょいっと登壇したベラが演説しましたー

クロスボーン兵
「わー、デナン・ゾンだー！デナン・ゲーだー！かっこいー！ついでにベラ様の毅然とした態度かあーっこいいー！！」

クロスボーンは分裂しました



意味かわからないよ
こんなんポプテピピックの世界だろ
説明つかんぞどうすんだこれ
F91が失敗した理由？
こーいうとこじゃねーんですかい？
0367通常の名無しさんの３倍
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2022/12/28(水) 20:08:31.24ID:ihL0Vdu70
完全敗北したのにまだ抵抗してて草

いくら駄長文で見苦しい抵抗続けても>>355貼るだけで終了だからな
マジで幼児の駄々こね
↓
え？じゃあここの隙間は？ここの隙間は？ねぇねぇ、この間のザビーネは？
知るかボケｗ

例えばスターウォーズでも100年政権が続いたとしたら、1年ずつ詳細にその政権の物語なんて作るわけねーだろ
じゃあお前が妄想の中で1年単位でザビーネの物語でも作ってりゃいいじゃん
0368通常の名無しさんの３倍
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2022/12/28(水) 20:15:16.30ID:ihL0Vdu70
>>366

>意味かわからないよ

お前の自己紹介はもうええて
文体のはしゃぎっぷりから見てもよほど孤独なんだな
マッチングアプリでもしてろよ
0369通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/28(水) 20:35:20.38ID:ihL0Vdu70
つーかシャアだってCCAまでの潜伏期間は詳細不明だったろ
かなり後年になってから、後付けでそれまでのシャアの動向の公式漫画とかも出たわけで

ザビーネもF91終了からクロボン1話目まで10年間もあるんだから、物語なんていくらでも作りやすいだろ
気になるのならそういう作品が出るまで大人しく待ってろアホ
F91プリクエルでも若ザビーネ出てんだから、いずれ上記の期間も出るだろ

なんで「今、その期間のザビーネの動向が詳細に完成してないとおかしい」とか意味不明な事言い続けてんだよｗ
全てにおいてズレすぎ
0370通常の名無しさんの３倍
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2022/12/28(水) 20:41:21.40ID:ihL0Vdu70
>>356

まだ詳細が判明してない期間の物語の出来を、
「ねぇ？面白くなるの？ねぇ？ねぇ？」

やはり完全なモンスタークレーマー気質で草
一生心配してろ
0371通常の名無しさんの３倍
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2022/12/28(水) 20:55:03.89ID:+IXZnC9t0
>>367-370
結局答えられないんだな
挙げ句「孤独だからマッチングアプリでもやってろ」とか
もうF91から話を逸らして意味不明な決めつけと見下しをやり始める
これでよく子供じみてるなとか言えるよな
0372通常の名無しさんの３倍
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2022/12/28(水) 20:59:29.98ID:+IXZnC9t0
ていうか>>355を押すんであれば>>239で言ったことと矛盾するよな
自分が主張してることにも辻褄が合ってない
場当たり的に適当なこと言ってたのがバレたな
0374通常の名無しさんの３倍
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2022/12/29(木) 00:32:28.95ID:E219Uxz80
>>372
自分に反するヤツは全て1人と思い込んでる典型的な劣勢荒らしの思考だな


ザビーネは貴族主義を裏切ったよな！！
↓
裏切ってません。はい証拠　つクロボン
↓
ぐぬぬ・・・じゃぁ！じゃぁ！そのクロボンまでの隙間の物語は面白いのかよ！？面白く作らないとダメですよぉ～！？
↑
今ココ



マジで支離滅裂で草
0375通常の名無しさんの３倍
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2022/12/29(木) 01:57:07.64ID:/vGLdjIc0
>>353
クロスボーンバンガードに協力していた木星経由か
ブッホの技術を入手した可能性のあるサナリィ経由じゃないか？
0376通常の名無しさんの３倍
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2022/12/29(木) 02:04:46.91ID:xF6QQeDa0
>>374
お前が自分で書いてきてるだろうが

＞コスモ・バビロニアの残虐な殲滅の手法を見て離反したとみずからキンケドゥに語っている
↑
これだよ。だからクロボンに書いてるって言ってるだろうが

>離反した
>離反した
>離反した

なのに「裏切ってません」とのたまう
支離滅裂はお前だろ
で問われたことも何一つ答えられない
わかりません、なら一度失敗したF91はまた失敗しますよ？って話
お前の行動はあれもだめこれもだめ全部だめだろ
0379通常の名無しさんの３倍
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2022/12/29(木) 09:32:06.18ID:xF6QQeDa0
>>378
いいや
あいつが無駄な返信、アンカーなし当て付けしなければそれで終わりだよ
ボロ出まくりだし
あいつはなんかF91を擁護したいようだけど、バンダイ、サンライズ、角川らがネクストUC100とかおおのじゅんじとか使って掘り起こそうとしても、内容がこれだとまた失敗するだろ？って要因突きつけたのに、そうはならねえよって答えられないってことは、やっぱ失敗すんだよ
あいつがしどろもどろになってる様が、まさにF91が失敗する理由、だな
そういう結論でしょ
0381通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/29(木) 09:46:13.25ID:xF6QQeDa0
おおのじゅんじもほんとめんどくせーことになったなあ
あの連載ペースだとコスモ・バビロニア戦争描ききるまで10年ぐらい拘束されるぞ
大量の矛盾点を抱えながら、最悪劇中で4年も引き伸ばさないといけないとか
それでいて求められるのは本人の個性ではなく安彦のデッドコピーとしての存在だし
今はまだオリジナルのテキストがあるからそれなぞっときゃ済むけど映画本編以降未開の地に踏み込んだらもう失敗の渦に飛び込むだけだし
説得力ねー話を作っていくしかないおおのじゅんじの漫画家人生とはいったい？
0385通常の名無しさんの３倍
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2022/12/29(木) 10:10:29.37ID:pkq1oRFI0
>>384
バグを使わないとかかな
平民のために貴族が先頭に立ち戦うとか
この辺は小説版にあったはず
0388通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/29(木) 11:02:40.50ID:fv/V9cAS0
>>365
出るかもしれないだろ
ラフレシア計画が離反、分裂の原因になる可能性があるのはバカの粘着以外には容易に想像できる
0392通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/29(木) 11:11:27.26ID:Rkfe9D0c0
作品にも描かれてる
スレでも書かれてる

読めない見えない理解できないID:xF6QQeDa0
0393通常の名無しさんの３倍
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2022/12/29(木) 11:12:53.61ID:xF6QQeDa0
>>388
可能性がないって言ってるのは俺じゃないぞ
こいつら>>235,239だぞ
特に24回にも渡って粘着クソリプしてる奴
初っ端の書き込みの時点で盛大に間違えたままずっとやってきてる大馬鹿者であるということが確定する
俺は、それおかしくね？ってクエスチョン持つ立ち位置だったわけだが
きちんと状況認識してますか？
やっぱお前認知歪んでません？
0394通常の名無しさんの３倍
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2022/12/29(木) 11:15:48.67ID:xF6QQeDa0
>>391
疚しいのかな
仕方ないね
こっちからハッキリ言ってやろうか
持ち出してきた引用も使って

＞コスモ・バビロニアの残虐な殲滅の手法を見て離反したとみずからキンケドゥに語っている

これをお認めになるってことは確実に>>235,239が間違ってたということが盛大に判明する
俺にイチャモンつける前に、まずこいつらの言ってることを刺して制してないとお前のやってることの辻褄が合わないんだよね
0395通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/29(木) 11:19:30.84ID:xF6QQeDa0
>>389
おかしいよねえそれ
ザビーネが海賊ごっこに付き合ったのはベラを利用するため、だろ
今話してるのは海賊もベラも関係なく、そんな悶着よりずっと以前、戦時中の段階で「残虐行為をする連中がクロスボーン内部にいるから」それとは合わないザビーネはクロスボーンから離反しました、こういう話をしてるわけだが
>>392
さて、今何を話してるのかも把握できてないのは誰かなー？って話
0396通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/29(木) 11:22:23.34ID:xF6QQeDa0
なあおい
なんで>>235,239が間違ったこと言ってるのに刺さなかったの？
今お認めになったこの話からすると完全に間違ってるよね
今俺に向けてクソリプしてる奴は行動の辻褄が合わないよ？
0397通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/29(木) 11:25:32.34ID:xF6QQeDa0
特に場を荒した戦犯はこいつ>>239
最初から間違えてたのにこんなに引っ張ってまで滅茶苦茶にした大戦犯
こいつF91のことわかってなかった
0399通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/29(木) 11:38:33.56ID:xF6QQeDa0
クソリプ側の書き込みまとめ




バグを使わないとかかな
平民のために貴族が先頭に立ち戦うとか
この辺は小説版にあったはず

＞コスモ・バビロニアの残虐な殲滅の手法を見て離反したとみずからキンケドゥに語っている
↑
これだよ。だからクロボンに書いてるって言ってるだろうが

ベラの元で木星相手に戦うことで貴族主義のアピールができると考えていた
ベラが貴族主義を復活させる気がないのはわかっており木星の体制が貴族主義に似ているからこそ
ベラを連れて木星に寝返り乗っ取るつもりだった　




ここからすると>>235と、24回も粘着した>>239は明らかに間違えている
0400通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/29(木) 11:42:13.76ID:xF6QQeDa0
>>398
まあ避けようとするのも構わないさ
でも>>235,239が間違ってたことはお認めになるわけだよね
というか既にその主張してる立場自体がそれを認めた証明
もはや全ての言質が挙がってる
0401通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/29(木) 11:46:04.57ID:/cwiF7dr0
91ガイジまた発狂してんの？
0402通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/29(木) 11:47:43.23ID:pkq1oRFI0
>>400
短時間でスレが伸びてるときは荒らしなのか興味ない話題なのかで読まずに飛ばすよ
自分が興味あったのはザビーネの裏切りの動機だけ
0403通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/29(木) 11:49:38.42ID:xF6QQeDa0
そろそろ話を先に進めるぞ
>>388
出るかも、じゃなくて出さなかったら作品が面白くならねえっつってんだよ
バグが出てこないと話が何も劇的にならないし、ザビーネが離反することにも繋がらない
ラフレシア計画を継続する者が組織内の派閥レベルで出てこないとF91が再び失敗する理由になるんだ
0405通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/29(木) 11:51:12.01ID:fv/V9cAS0
>>403
アホか
長期の紛争の始まりに過ぎない映画で、紛争の転換期以降を描いてどうすんだよ？
0409通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/29(木) 12:03:29.35ID:fv/V9cAS0
例えば、パールハーバー描いた映画に「広島、長崎への原爆投下が言及されていないからおかしい」みたいな文句を付けてるのと同じなんだが、本人には理解できないんだろうな
0410通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/29(木) 12:04:51.64ID:E219Uxz80
>>403
「面白い話出来るんだろうなぁ？」とか散々言ってる人間が、クソつまらん「ぼくがかんがえた脚本」ブチアゲてて草
こんなことだろうと思ったよ
再びバグが出てこないと盛り上がらない？はぁ？ｗ　くだらない俗物的思考
お前やっぱF91本編すらもまともに見てない＆理解してないだろ
ザビーネのスタンスや心境見たか？見えてないんだろうな
0411通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/29(木) 12:05:26.34ID:xF6QQeDa0
>>405
おおっとここに来てF91アンチであることが判明したぞ
多くのF91ファンの心理からしたら予定されてたはずのテレビシリーズによるコスモ・バビロニア戦争終結まで見たいって思う当然の気持ちに対して「描いてどうする」なんて唾吐いてきた
ファンの期待があるからこそおおのじゅんじには期待がかかるし、ダムエー編集部がおおのじゅんじにF91世界の続きを書き続けさせようとしてることにも注目するし、ネクストUC100の動向も気に掛ける
俺だって失敗せずに上手くやれるよう心配するし
お前はF91の敵だ
0412通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/29(木) 12:06:23.84ID:E219Uxz80
十二分に離反の原因になる事件をF91で描かれてるのに
「いや、足りない」は草
0415通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/29(木) 12:11:07.95ID:E219Uxz80
引き際を誤っていつまでも意地張ってる奴ほど醜いものはない
>>355で終了

はい次の話題
日またぐなよ？
0416通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/29(木) 12:13:03.39ID:E219Uxz80
>>414
そうやってお前は「自分で考えない」し
自分の意見に反するものは「全て1人の自演！あー見えない聞こえない」
だから話にならないんだよ

いい加減成長しろ
で、誰かと話したくて寂しいのなら他行け
ここはお前のチャットルームじゃないんやで
0417通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/29(木) 12:15:32.52ID:xF6QQeDa0
>>412
え、じゃあ何が足りてるっていうの？
お前の主張からすると

バグなんて登場不要で、最長4年も生ぬるい紛争が続いて、ラフレシア計画なんてとっくに解決して平常運転のザビーネが理想通りなクロスボーン軍が運営されてる中、何故か突然ザビーネは「この組織残虐だから抜けるわ」と言い出す

こうなるんだけど
それこそ、これお前の脚本だよね
滅茶苦茶なんですが
0419通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/29(木) 12:19:05.77ID:xF6QQeDa0
>>416
あ、ザビーネのこと知らないんだ
分かってないから言えない
何も考えてないから、とにかく適当に逆張りがしたくて分かってる風なかっこつけがしたかっただけ
バレたね正体
>>239なんかも同じだよね
逆張りしたくて適当言ったら恥かいちゃった結末
0420通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/29(木) 13:46:54.62ID:pkq1oRFI0
ザビーネは複数の組織渡り歩いてて貴族主義を目指せてたら場所は問わないんだろ
0421通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/29(木) 14:15:54.42ID:lXWtCrQo0
>>381
プリクエルの事を言ってるかも知れないけれど
あくまでも冨野の小説ベースなだけで
ザビーネのエピソードとか
F91ヴァイタルとか
MCAそのものにサイコフレームとか
ネオガンダム3号機登場とか
ネオガンダムがF90サードを参考にしてるとか
劇場版とはどう考えても矛盾するモニカと家族がそろって食事してたりとか
そこまでガチガチじゃないと思うよ
そんなに心配しなくてもいいんじゃないの？
0422通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/29(木) 14:43:01.30ID:xF6QQeDa0
>>420
問わない、というより、問わざるをえない、んじゃないかな
やりたくてやってるわけじゃない
宇宙海賊に身を寄せる段階からは特に
コスモ・バビロニアを出ないで済むならそれに越したことはない
元々仕上がってたコスモ・バビロニアという同志の共同体がなぜ演説一つで崩れたか
演説以外の点にも目を向けていかないと
ここの解明によってF91完結編が失敗しないために面白くなるかどうか決まるんだよ
ザビーネみたいに正道の貴族主義者と、虐殺上等をやる貴族主義者の違いとか
貴族主義による政治が敷かれた社会や暮らしがどういうものなのか見ていかないと
0423通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/29(木) 14:45:50.09ID:xF6QQeDa0
>>421
まあねー
少なくともここで発言が前後であたふたしてる人よりは柔軟だろうから上手くやってくれることは信じてるけど
でもこういう話してこうやって混乱したりこじれたりするわけたから、取り組む題材としては難儀するのは間違いないよね
そりゃ心配するべ？
0424通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/29(木) 17:29:27.35ID:E219Uxz80
鉄仮面とザムス・ガルの消滅でラフレシアプロジェクトは消え、
その凶行を見てザビーネは離反を決意したのに、
「もう1度ラフレシアとバグを出さなければザビーネ離脱の正当性は薄い」はマジで草

そんだけ読解力がないと、どんな物語見ても読んでも片っ端から曲解してそうやな
0425通常の名無しさんの３倍
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2022/12/29(木) 17:44:53.10ID:xJzUnLrM0
ガンダムに乗るときシーブックは周りに人が居て送ってもらった
アムロ　カミーユ　ジュドー　ウッソ　居なかった
0426通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/29(木) 17:47:20.45ID:VW73VIB+0
ザビーネは貴族主義を足がかりにして、成り上がりたいだけであって
そういう意味では鉄仮面とだいたい似たような理由でロナ家にこだわっている

成り上がり者を理解してくれるのは、同じく成り上がりのブッホ・コンツェルンだけかもしれないという了見
そういう意味で成り上がりたい富野が、当時の成り上がり企業だったバンダイに対する感情が垣間見える
0427通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/29(木) 18:01:36.05ID:xF6QQeDa0
>>424
それで離反なら速攻クロスボーンから出て4年近くもいったいどこで何してたの？
反貴族主義やってるシーブックらレジスタンスらのとこに転がり込むわけにもいかないし
ねえ、何してたの？

ていうか「もうラフレシア計画は出さなくていい」というお前の見解からすると、虐殺する要因が取り除かれてクロスボーン安泰だからむしろそもそも離反する必要がなくなるんだが
お前、口を開けば開くほどどんどん辻褄が合わないことばかり飛び出してくるんだけど
読解力って、なんですかねーいったい
0428通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/29(木) 18:10:10.62ID:xF6QQeDa0
>>426
そういうロジックだとさ
今度はおおのじゅんじが先品に何を自己投影するのか、みたいになるけど
この先描き起こすってことは基本的におおのじゅんじの作品になるし
御大は知らん顔だし、脚本に関わった伊東恒久は80歳大往生の故人
演出の杉島邦久…は今更関わってくれるだろうか…？
こういうことする場合は安彦本人とか北爪本人とか、リベリオン今西、フローズン隅沢、超級今川とかだいたい当時の人間を横につけるようにしてるんだけどねー
それが難しいと本当におおのじゅんじ個人の作家性だけが剥き出しになることになる
0430通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/29(木) 22:05:33.62ID:kvA60ieQ0
F91信者キチガイしかおらんのか？
0431通常の名無しさんの３倍
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2022/12/29(木) 23:11:31.08ID:xF6QQeDa0
ほんっと軽々しく誹謗中傷するよなー
汚い言葉がぽんぽん出てくる
どんな家庭で育ったのか
0433通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/30(金) 00:37:17.85ID:V2lD7VU40
>>427
まだ空白の期間のストーリーに対して、ガンダム作品に関わってない俺らに対して
「ねぇ、その期間〇〇は何してたの？ねぇねぇ？」
とお前は連呼し続けてるわけだが

自分が何言ってるかも理解してないだろお前
どんだけ意味無い事か分かる？
0435通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/30(金) 00:53:36.69ID:V2lD7VU40
＞虐殺する要因が取り除かれてクロスボーン安泰だからむしろそもそも離反する必要がなくなるんだが

だからクロボン読め
マジで日本語通じねぇなコイツｗ
つーかお前「クロボンは国家」とか勘違いしてんだろ。ブッホ・コンツェルンの私設軍隊だぞ？
何を頑なに、ザビーネがまるで大名に仕える武将みたいに「離反はおかしい！不自然！」とか1人で騒いでんだよ

求心力とカリスマ性はセシリーがブッチぎりで、マイツァーもセシリーを後継者に考えていた
それを利用するのが貴族主義実現に手っ取り早いからセシリーのクロボンに合流したんだが

答えが全て書いてある事から目を逸らし「ねぇ？なんで？なんで？」の繰り返し
どんだけ会話に飢えてんねんお前
0436通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/30(金) 01:02:24.88ID:V2lD7VU40
・セシリーが貴族主義を否定した事もあり、クロボンの貴族主義は衰退
↓
・が、クロボンのネームバリューは大きいので、貴族主義など実現するつもりはないが、
　木星帝国と戦うためにクロボンを名乗る決意をしたセシリー
↓
・ザビーネはそれを知っていたが、セシリーの意思を徐々に変えればいい＆利用すれば良い、
　と考え新生クロボンに合流


これだけの簡単な話
「ザビーネはこの期間何してたの？」とかいつまでも不毛な事言って論点ずらしてんなよ
何かしてたには決まってるし、なんでその表面化してない未定の期間の事を想像してお前に説明せなあかんねんｗ

サンライズに聞けアホ
聞く相手を間違ってんぞ
0437通常の名無しさんの３倍
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2022/12/30(金) 01:03:13.43ID:q3i/snTq0
>>432
お前どういう家庭で育ったんだよ
お前の親もそうやって汚い言葉使うのか
だからそうなっちゃったのか
0439通常の名無しさんの３倍
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2022/12/30(金) 01:08:53.88ID:V2lD7VU40
・クロボンを読む
・サンライズに聞く

お前の宿題はこれだけ
良かったな答えが出て
0440通常の名無しさんの３倍
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2022/12/30(金) 01:22:00.57ID:q3i/snTq0
>>433-436
いや単純にお前の言ってることの前後で辻褄合ってないだけなんだけど
こうして説明つかないのが何よりの証拠

コスモ・バビロニアは国家だぞ
大名？何いってんだこの人
貴族主義という信条に基づいてって話してるだろ
だから海賊ごっこに合流したのと虐殺に反感抱いて離反したことは別個の話だって
ごっちゃにするなよ
だからさ、なんでセシリーの演説一つで崩壊したんだって話だよ
異様にクロスボーンガンダムの話をしたがるけど、今その話してないよ
F91内のコスモ・バビロニア戦争の話してるだろしてるんだよ

F91の話してるのにひたすらクロスボーンガンダム方面に論点ずらして逃げてるのお前でしょ？
サンライズに聞けっていうのも違うし、それも同じく逃げだよね
ここで話の辻褄合わせられるよう答えられないなら、F91この先また失敗しますよ？
まさに今そうやってお前がしどろもどろになってる姿がF91がこの先失敗する理由

結局>>427のツッコミにもお前答えられてないよね
お前が言い出した話に盛大に矛盾が発生してるんですがって話なんですけど

あとさ、レスまとめろよ
この4回の書き込みは1回で出来ただろ
0441通常の名無しさんの３倍
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2022/12/30(金) 01:23:44.67ID:q3i/snTq0
>>439
いやここでの書き込みで十分です
むしろお前が早く自己矛盾を解決しろよって話なんだけど
0442通常の名無しさんの３倍
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2022/12/30(金) 04:41:19.45ID:2241FjHi0
>>440
＞クロスボーンは貴族主義の為の理想国家「コスモ・バビロニア」の建国を目的としてフロンティアIVを強襲。

映画の時点では、まだ国家になっとらんのだわ
0444通常の名無しさんの３倍
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2022/12/30(金) 12:39:47.38ID:q3i/snTq0
>>442
でそこから4年だろ
崩壊のきっかけは連邦軍との戦争に負けたんじゃなくセシリーの演説
つまり取り締まらない連邦軍、抵抗するのはシーブックら寡兵の一部市民だけ
当然コスモ・バビロニアの領土は広がる
貴族主義のやり方で統治するには領土内にコスモ・バビロニア式の法律が敷かれて統治される
要するに国家だろ
ザンスカール同様に建国宣言打つのも時間の問題
0445通常の名無しさんの３倍
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2022/12/30(金) 12:42:39.59ID:q3i/snTq0
>>443
ならなんであんなに大規模な組織的行動が実現するのかな？
貴族主義に魅力があるからその旗の元に人が集ったんじゃあないの
連邦内ですらもロナ家筋のハウゼリーなんか過激な主張してた割に民衆からの支持は厚かったみたいだし
0446通常の名無しさんの３倍
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2022/12/30(金) 12:50:47.02ID:q3i/snTq0
つーかF91の辿るであろう道筋を考えれば考えるほどVガンと重なって見えてくるよなー
やっぱりF91がテレビアニメになってたらVガンは生まれてないな
連邦軍がクズってて市民レジスタンスが戦う→ウッソもシーブックも一緒
多分連邦軍全体は動かないけどムバラク・スターンらのような一部の部隊が協力するのも一緒なんだろう
ギロチンはバグに相当するし
このままいけば間違いなくバグは統治のためのツールになる
ハウゼリーの過激政策はクリーン作戦と似てる
F91の続きを作ると自然とクロスボーン軍の地球侵攻のターンも見えてくる

逆に言えばおおのじゅんじはこの似通ったゾーンに面白くなるように踏み込んでいかないといけない
そりゃあもうF91らしい個性を最大限に発揮するしかないよね
0447通常の名無しさんの３倍
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2022/12/30(金) 12:50:55.24ID:+BqGTdzC0
ID:q3i/snTq0
↑キチガイ
0448通常の名無しさんの３倍
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2022/12/30(金) 12:56:23.20ID:5H8tncmV0
コスモ貴族は功績を上げて出世したい人には支持されるかも
あんだけ金持ってて戦争だってやる
そりゃ、シャア少佐だって戦場の戦いで勝って出世したんだ手柄を立ててしまえばこっちのもんよ
的な人間はゴロゴロ出るだろ、30年近くは大規模戦闘がなかったらしいし

Vガンダム作るころには、もうバブル崩壊してて金も功績もあまり期待できない
となると人集めるエサとしては宗教だという結論になったけど後はほとんど同じ構図だ
0449通常の名無しさんの３倍
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2022/12/30(金) 13:03:33.51ID:q3i/snTq0
>>447
そういう極めて汚い言葉を軽々しく口にして人を誹謗中傷してるお前は倫理観が欠落してるよね
そういうようなことが原因で経歴に前科がついてしまう、っていう世の中になりつつあるのに、よく平気でそんな振る舞いできるよね
0450通常の名無しさんの３倍
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2022/12/30(金) 13:04:35.10ID:V2lD7VU40
>>440
Ｆ91だけ見てもザビーネの離反の動機は十分に描かれてるのに、
それも分かってないお前はクロボンどころか元のＦ91も理解してないだけやん

読解力がないと大変やな
0451通常の名無しさんの３倍
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2022/12/30(金) 13:07:56.23ID:V2lD7VU40
「Ｆ91も何回も見直せ」の宿題が追加されたな
良かったな毎日構ってもらえて

・クロボンを読む
・まだ作品化してない分のザビーネの空白期間などサンライズに聞け
・F91を見直せ

年末年始の宿題な
頑張れよ
0452通常の名無しさんの３倍
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2022/12/30(金) 13:12:26.01ID:q3i/snTq0
>>448
もう少し踏み込んで見られないかな？
今ってさ
ありがたいことに断片的な情報がすごく増えてるんだよね
多くの面では月刊ガンダムエース様々だけど
ハウゼリー・ロナについて追いかけると、もっと見えてくるものがあるよ

コスモ・バビロニアの土地に住んでる庶民たちがどういう生活をするのかっていうさ

それこそ、バブル期とかじゃなく現代の日本における社会問題に重ねて照らせる面が…実はあるんだよ！
わざわざ今F91という作品を再び新作にする意味
俺はさ
おおのじゅんじ大先生が、そこに気づけるか注目してるんだよねー
気づけないとー、スレタイにあるF91の失敗理由へと繋がってしまうんだ
0453通常の名無しさんの３倍
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2022/12/30(金) 13:19:05.09ID:q3i/snTq0
>>450-451
だからお前の主張からすると、あの映画の終わった直後にザビーネが離反して4年もブラブラするわけだ
不自然だしストーリーとしても全く面白くない

ところが

それ以前に虐殺を嫌がるのが理由ならラフレシア計画とバグが綺麗サッパリなくなる（お前はラフレシア計画など以後必要ない！と、のたまった）なら、そもそも、離反する　動機　以前に　必要　がなくなるわけだ

っていう俺からのお前に対するツッコミの話
お前は答えに詰まってはぐらかしを続けている
これが現状
0454通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/30(金) 13:19:33.61ID:V2lD7VU40
ザビーネの上に対する忠誠心や貴族主義実現への野望は、新生クロボン立ち上げたセシリーの元に行くのが1番効率がいい
次世代のカリスマ指導者になるべきだったセシリーがいないクロボン隊に残る意味はほぼない
新生クロボンの名を騙り貴族主義を衰退させたのもセシリーなんで、愛憎入り混じった念で内部から変えてやるって意図もある
それを「ザビーネはクロボン本隊に残らないのはおかしい、裏切った！」とかアホ過ぎるだろ

正史の関連作品やクロボン読まないから知識が欠落してんだよ
読めない深刻な理由でもあるのか？
0456通常の名無しさんの３倍
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2022/12/30(金) 13:22:55.35ID:V2lD7VU40
>>453
1行目の時点でお前が勝手に「何もしてない」と妄想してるだけなんでお話にならなんだが
当時のCCA上映時にもお前は「グリプス戦役以降、シャアは何もせずブラブラしている！おかしい！」
と意味不明なイチャモンつけまくるんだろうな
が、現在はその間シャアが何してたかは詳細に正史で描かれるようになったわけで

まだ作品化してない期間の物語に対して「ねぇ、どうなの？どうなの？」
と強迫観念に常に迫られてる思考がまったく理解出来ないんだが
0457通常の名無しさんの３倍
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2022/12/30(金) 13:29:35.84ID:V2lD7VU40
「ザビーネの空白期間は上手く作らないと駄作になる！わしが考えた脚本はこれや！！」
のドヤ顔で出したのが、世紀の駄作>>403だからなｗ

再びラフレシア＆バグ復活とかＦ91もまともに見てない証明
0458通常の名無しさんの３倍
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2022/12/30(金) 13:32:18.09ID:q3i/snTq0
>>454
反貴族主義を掲げてる人間の元に行くのが効率ですか
当然貴族主義を政治として成す人間は誰もついてこないし、再び国家としての面影も全く見えない
やってるのは海賊ごっこ
効率ねー
0460通常の名無しさんの３倍
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2022/12/30(金) 13:35:37.27ID:q3i/snTq0
>>456
肝心な部分から逃げるんだね
じゃあ逃げられないようにツッコミを併設せずに単独で置こうか

それ以前に虐殺を嫌がるのが理由ならラフレシア計画とバグが綺麗サッパリなくなる（お前はラフレシア計画など以後必要ない！と、のたまった）なら、そもそも、離反する　動機　以前に　必要　がなくなるわけだ

逃げるなよ
0461通常の名無しさんの３倍
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2022/12/30(金) 13:39:06.44ID:q3i/snTq0
>>457
そうなんだ
じゃあ駄作じゃないものを示してくれよ
そこで何も言えないならお前はその駄作以下だし、辻褄が合う方法が何も見えてこないなら即ち作品が滅茶苦茶になるだけ、ということが見えてくるわけだ
スレタイにあるF91の失敗理由がそこにあるよねってことになるよ？
0462通常の名無しさんの３倍
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2022/12/30(金) 14:27:49.53ID:V2lD7VU40
何の反論にもなってない
全てやりなおせ

正史＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前の妄想＆願望
0463通常の名無しさんの３倍
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2022/12/30(金) 14:29:08.53ID:ShQOLANW0
F91 が駄目だという議論に於いて、後付けの二次創作みたいなクロスボーンとやらが出てくる意味が分からない。
後になって設定の矛盾が解決しようが何だろうが、F91 そのものはただの駄作だよ。
大体、設定の矛盾か解決したからって面白くなる訳でもないし。
0464通常の名無しさんの３倍
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2022/12/30(金) 14:31:05.35ID:V2lD7VU40
正史でもユニコーンみたいに粗が多くアンチがかなり多い作品とかならまだしも、
F91関連は高評価・肯定派が多いんで、特にお前が近日やってるのはただのイチャモン＆俺ならこうする妄想

F91アンチにしても、お前より正確で客観的で的確なとこを指摘してる人は他にもっといる
お前の読解力が特に足らんだけ
0466通常の名無しさんの３倍
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2022/12/30(金) 14:35:10.79ID:q3i/snTq0
>>463
そりゃ途中放棄したんだもの駄作なのも当然だよ
作品っていうのはきちんと完結させたところからやっとスタートラインに立てるんだし
0467通常の名無しさんの３倍
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2022/12/30(金) 14:35:18.77ID:V2lD7VU40
>>461

つ>>433
つ>434

ハイ論破
おかしいと指摘する場合、「対案を出すべき場合」と「出す必要がない場合」があるが、
お前の場合は完全に後者
お前の妄想フィールドに付き合ってやる義理は無い
0468通常の名無しさんの３倍
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2022/12/30(金) 14:39:34.90ID:V2lD7VU40
おかしな妄想ストーリーを考えたヤツに対しての対案は「そもそもそんな物語を設定する必要が無い」が対案
「それよりもこういう物語の方が良いんだよ！」とこちらの空想を返してやる意味はない
0469通常の名無しさんの３倍
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2022/12/30(金) 14:40:39.58ID:q3i/snTq0
>>464
＞正確で客観的で的確なとこを指摘してる人

すげー
高尚振ってる

「ザビーネの心境を理解してるぜ」→それ具体的になんすか？→気取りたかっただけなので答えられない

それ矛盾じゃん→答えられない

F91の中でさ～→クロスボーンガンダムでは～！（他所の作品の話をしてはぐらかす）

へー
これがF91の高尚な有識者様ねー
0470通常の名無しさんの３倍
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2022/12/30(金) 14:45:05.14ID:q3i/snTq0
>>467-468
凄い剣幕だけど言ってる内容は逃げ口上という情けなさ
答えないってことは御自分が矛盾を犯していることをお認めになったということだよ
F91有識者(笑)としてはあるまじき行為
ファンづらしてる偽物だと発覚

引いては、こんな調子ではこの先おおのじゅんじが描いていくF91の続きは確実にまた失敗する
だめだよねー
0471通常の名無しさんの３倍
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2022/12/30(金) 14:49:26.85ID:q3i/snTq0
>>410
> ザビーネのスタンスや心境見たか？見えてないんだろうな

すげー
めっっっっちゃかっこつけてる
俺様分かってる感
肩で風を切る、ってこういうことを言うのかな？
でも中身を問われても答えられないけど
0473通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/30(金) 16:27:27.56ID:dsF9Alz10
頭のおかしい作品には頭のおかしい信者が付くのいい見本だなこれ
0474通常の名無しさんの３倍
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2022/12/30(金) 16:48:57.20ID:q3i/snTq0
>>472
必死になってFワード避けた結果がそれだよね
結局内容がFワードじゃ同罪なんだけど

病院には行きません
必要がないので
0475通常の名無しさんの３倍
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2022/12/30(金) 16:52:10.79ID:q3i/snTq0
>>473
言っとっけど俺は信者じゃないよ
ご覧の通り、信じるというよりはどっちかっていうと色々と疑ってる方なんで
おおのじゅんじのことも、信じたいよねーできれば
でもこうして話せば話すほど不安材料は増えるしさあ
0476通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/30(金) 17:36:40.44ID:c4epPupb0
地味に信者が頭おかしいよなF91
0478通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/30(金) 19:14:14.55ID:jleqo2Ky0
マウント君は大人しく盆栽でも弄ってた方が有意義だと思うぞ
0481通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/30(金) 21:49:24.75ID:q3i/snTq0
ユニコーンかー
御大が大往生したあと、何見てもいちいち福井みたいになったらなんか嫌だなあ
とは思う
F91完結編がアニメ化したとき、どうせやるならオリジンやドアンみたいに現場監督とは別に総監督におおのじゅんじを置いて脚本もおおのじゅんじ本人がいいな
ただの漫画家の井上雄彦にだってアニメ監督・アニメ脚本家やれたんだから、おおのじゅんじにだっててきるだろ
おおのじゅんじはやるなら「これは俺の作品だ」ってそこまでやりきる意地を見せて欲しい
そこでまーた福井かよ、みたいなのは嫌だな
0482通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/31(土) 07:11:18.60ID:mYFC+AHZ0
ハサウェイでさえ何時終わるのかも分からないぐらいなのにやるのかどうかも分からないF91関連のアニメ展開なんて心配してもしょうがないだろ
養生して長生きしとかないと先に逝く事になるかも知れんぞ
0483通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/31(土) 07:36:03.62ID:qRTWgavP0
>>482
お前さー

宮河は「『機動戦士ガンダムF91』の歴史の先についても拡大していきたい、宇宙世紀を終りまで描き切る」と語った。
小形は「本プロジェクトの期間は決めていない、50年か100年かかるプロジェクトになるかもしれないが、サンライズが存続する限り、宇宙世紀の最後までやりきる」と語った。

かどうかも分からない
じゃなくてやるっつってんだよあの人らは
だーかーらー心配してんだろーが
だぁらさっ
ダムエー編集部がおおのじゅんじに「この先もF91世界を描いてもらうつもりです」っつってんの、そういうことよ？
なんならおおのじゅんじがリタイヤするようなら別に人立ててでもやるだろ
もうサンライズはやるっつってんだから
F90が今更になってバンバン26種出そうってやってきてるのも連動だろ
F80なんて名前まで出してきてるしあの人ら本気よ？
それ越したら当然クロスボーンガンダムだって派生含め全編やっていくだろうし、もっと先もついに御大なしで完全新作やるだろ
宇宙世紀の終わりまでっつってるしな
0484通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/31(土) 07:56:12.21ID:mYFC+AHZ0
まあ頑張って長生きしろ
0485通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/31(土) 09:27:20.14ID:vE54y6wU0
F91は興行でコケたし、純粋な映画作品としてみてもよくあるTVドラマやアニメの編集版のみたいに
どうしても表現上で粗がみえるんでお世辞にも秀作というもんではないから、映画と映画興行ということで
評価したらどうしても失敗と評価されるだろ。

でも単体興行がコケたとしても、その後のガンダムワールドの広がりのきっかけになった重要な作品
であったことには間違いない。
作品の質にしても、アニメに純映画的なものを求めてるアニメファンは少ないし、粗があっても
もともとこんなもんで、割り切れば楽しめる人も多いだろう。
別にみんなが映画評論家というわけでないし、好き嫌いはそれぞれの胸の内にある。
他のアニメと比べたらそんな悪いもんじゃないと思うし、そこまで毛嫌いするほどのものでもないと思うのだが。
0487通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/31(土) 14:32:30.20ID:qRTWgavP0
>>485
でも作ってる本人たちが割り切らない方向へ舵きっちゃってるんだよね
奇麗さっぱり割り切って見向きもしないのは御大ただ一人だけ
真っ当にガンダムの情報追ってる人間たちはUCネクスト100という十字架をみんなで背負ってるから
特に肝心の玩具産業
F90は気がつくと26種コンプもあと少しになってる
やっぱ本気なんだよあの人たちは
「やり遂げる！」っていう意気において
次の掘り下げはいよいよF91周辺になってくるぞ
0488通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/31(土) 14:36:03.60ID:qRTWgavP0
>>486
多分23年度中の連載でいよいよ本編に突入すると思うけど
そんなときにおおのじゅんじから目を逸らしてどうすんのよ
十中八九、F91のリメイクアニメではアニメーターたちは原作テキストとして机の脇に置いて見ながら作業するやつだぞ
0489通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/31(土) 15:15:34.90ID:R+0z+aUa0
大晦日までF91キチガイが暴れてるのか
年末年始くらいおとなしくしとけ間抜け
0490通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/31(土) 16:24:58.72ID:Z3PkyDF10
>>489
お前は大晦日まで誹謗中傷だな
来年も同じ調子なのか？
誹謗中傷の中毒なのか？
それがないと生きていけないのか？
そんな体に誰がした？
0493通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/31(土) 17:35:49.84ID:Z3PkyDF10
>>491
「作品を理解しきってる俺様はF91有識者(笑)！」

まーだクソリプしてくるんだ
矛盾だらけで全部答えに詰まる正体が暴かれて余程我慢ならないらしいね

>>333
ね？やっぱりいつも仕掛けてくるのはこの人でしょ？
0495通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2022/12/31(土) 17:43:17.60ID:3XfFEEKO0
>>493
あー
やっぱり書かれてる文章を理解できずに自分の妄想だけで文句を言ってるわ

どの文字を見たら作品を理解しているとか有識者とか拾えるんだ？
0497通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/01/01(日) 03:23:17.59ID:9uk1yJQs0
俺がF91詳しいんだああああって喚いてる奴が一番にわか臭いっていうｗ
0498通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/01/01(日) 10:47:34.99ID:16pNu2C20
>>497
だいたい場を荒らすのはそういう奴なんだ
おそらくまとめサイトで見た知識しか無いんだろうな
0499通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/01/01(日) 10:49:16.60ID:LTPTI52u0
アンチじゃなく信者の方がまとめ知識エアプってパターンは珍しくね？
何の信者なんだよこいつは
0501通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/01/01(日) 13:01:33.59ID:2X1mVOa20
定期的にやべーのが湧いてくるなここ
共通点はエアプ　レス読めない　自覚ない　決めつけ　複数のレスを同一と決めつける
0503通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/01/01(日) 13:44:39.71ID:3QDSCkGO0
ようつべの同時視聴とかで初見の女子の反応とか見たら
当時より今の時代の若い子の方が合いそうだなとは思った

ただ多少なりともガンダム知ってる前提でガンガン進んでちょいちょい置いていかれてたので
今の若い子に見せるにはもうちょっと説明台詞が必要になるかもだけど
0504通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/01/01(日) 14:43:29.75ID:CccvsLu60
>>503
そのために今用意されていってるのがプリクエルでしょ
ダイジェストみたいになってた映画をダイジェストじゃないものにして分かるように見せていく
でももうクロスボーン艦隊出陣しちゃったしいよいよ本編に食い込んでいくから、タイトル的にもうプリクエル名乗れないと思うんだけどね
前日譚の域を越えてる

多分だけど
早ければ来月号
他の場面を描写するなら遅くても連載半年以内のどこかの話数で
漫画冒頭に映画と同じカット割りで隔壁を破壊してデナン・ゾンやら黒の戦隊やらが侵入してくるシーンでタイトルロゴ出すとき、しれっとプリクエルの文字を外す魂胆なんじゃないかと思ってる
巻頭カラーでね
要するに、これはF91本編のコミカライズですよ、っていう意思表示
0506通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/01/01(日) 17:08:45.17ID:MZSwhVFa0
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　||
　|| ○荒らしは放置が一番嫌い。荒らしは常に誰かの反応を待っています　　||
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。　　　　||
　|| ○ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。　　　　　　　　　　　　　　||
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　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼(＞＜；　)　基本なんです　||
　|| ○いろいろへんな人がいますが無視で　　　　　⊂⊂　）　　　　　　　　　　　||
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　　　（つ旦 　と) ﾊ　ﾊ＿(　 ∧　 ∧_(　　　∧ 　∧ 　お約束ぽっぽ
わかってます　 (*‘ω)～（ (　´‘ω‘)（＿,,(　*‘ω‘)
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0508通常の名無しさんの３倍
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2023/01/01(日) 20:09:18.77ID:oLXKNOuV0
91ガイジとかレスしてるのガンダムまとめ速報の管理人だった奴だからな、こいつは種厨で福井厨
0511通常の名無しさんの３倍
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2023/01/02(月) 01:37:57.85ID:A/7Pk8iG0
ユニコーンアンチスレに乗り込んで荒らしてくる福井信者が何かのたまってる
0512通常の名無しさんの３倍
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2023/01/02(月) 03:28:54.57ID:KNzu1vqc0
住み別けってのを出来ない奴は大抵頭が悪い
0513通常の名無しさんの３倍
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2023/01/02(月) 03:52:16.31ID:/3rns47a0
CCAでアムロとシャアの決着がついてガンダムの話に一度区切りをつけた後、
ポケ戦や0083、センチネルのような一年戦争～グリプス戦役前後の外伝と
一年戦争からの流れを断ちきったF91、Vなどの新時代のガンダムが生まれたけど
後者が今一伸び悩んだ故にどうせなら完全に世界観独立させたGガンダムをはじめとするアナザー系生まれたのかも……
0514通常の名無しさんの３倍
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2023/01/02(月) 11:35:42.38ID:g2dT31L70
この時点でアナザーにすべきだったよな
あんなアホみたいなコスモ貴族が宇宙世紀で浮きまくってる
0515通常の名無しさんの３倍
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2023/01/02(月) 13:08:04.66ID:i2OeaTVP0
当時の政策サイドの事情は知らないけれど
マーケティングの失敗とスケジュール管理をミスってTV用を急遽劇場版に変えて
続きやらなかったんだからどうしようもないわ

今の視点でアナザーでやっていればとかはあり得ない
Gガンがどれだけ叩かれたと思ってるんだ
0516通常の名無しさんの３倍
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2023/01/02(月) 13:46:42.69ID:5hBSbmff0
富野ってこの頃はガンダムしかやらせてもらえなくなっていたんかね？
そうだとしたら、ガンダムという名で色々試したかったのか、だから貴族主義とかだったんだろうか。
やっぱりダンバインがコケたのが大きかったろうね。
あれが当たっていればガンダムはもうやらなくても良かったろうに。
0517通常の名無しさんの３倍
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2023/01/02(月) 16:57:57.09ID:ukikipso0
コスモ貴族がやたらガンダムっぽくないのはそういう
0518通常の名無しさんの３倍
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2023/01/02(月) 17:07:43.94ID:8iuSy6O60
>>515
Gガンって最初は企画室に富野が入ってて、こりゃやってられないってなって途中で今川に押し付けて降板したんじゃなかったっけ
なんかでそんな裏話見た気がするんだけど

もし富野版Gガンやってたらどんな話になってたんだろう
0519通常の名無しさんの３倍
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2023/01/02(月) 17:12:39.88ID:uwhS9XQW0
>>515
Gガンダム自体は悪くは無かったけどね
ようやく宇宙世紀ガンダムの縛りから解放されたって意見もあったし

むしろまた宇宙世紀に舞台を戻そうと足掻いてる企画のほうが見苦しい
0520通常の名無しさんの３倍
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2023/01/02(月) 17:20:13.90ID:5hBSbmff0
>>518
ターンAの癒しにあったねそれ。
上の方にあるバンダイから来たウォンさんのような人が戦隊ものっぽくしろだの、大砲わんさかある
戦艦みたいなの出せというのに当てつけにアホみたいなことをあえてしてガンダムをぶっ壊して、
もうバンダイが呆れるだろうと思って意図してやったらプラモがそこそこ売れたらしくバンダイが
満足したのでまたガンダムやってとリクエストしてきたんで愕然として、やってられんと今川を推したそう。
0521通常の名無しさんの３倍
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2023/01/02(月) 17:27:38.04ID:5hBSbmff0
富野のその後の言動(当てにならないけどw )や、リーン以後の自身の小説作品の作風をみるに、
もしもダンバインがコケがなかったら、あるいはそれ以前に1stが人気の時期にイデオンでやったことを
一から自分で企画してやっていて評価されていたら、Zガンダムは作らなくてよくて、自分の思い通りの
アニメがつくれて、もしかしたら貴族思想をやるにしてもコードギアスを先取りした作品を作っていたかもしれないね。
0522通常の名無しさんの３倍
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2023/01/02(月) 18:08:22.58ID:MjXhn5uE0
Gガンも売上的にはかなりショボいからなぁ
逆シャアの後でGガン程度の売上だったら叩かれ方はF91どころの騒ぎじゃないぞ
0523通常の名無しさんの３倍
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2023/01/02(月) 23:08:59.34ID:5A9EH2Kl0
F91は宇宙世紀だったからまだ売上的に救われてる面はある
まぁそれでも氷河期なんですけどね…
0524通常の名無しさんの３倍
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2023/01/03(火) 00:53:26.66ID:jKMC7rSy0
>>523
当時の観点から行くとどうなんだろうな…？
今だとそりゃ宇宙世紀の方が売れるってなるけど
当時みたいに宇宙世紀しか無かった時代だったら
逆に別世界設定にした方が客が食いついたかもしれないぞ？
0525通常の名無しさんの３倍
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2023/01/03(火) 07:50:17.30ID:GgcYO/iG0
SDガンダムは売上良かったらしいが
あれはもはやロボットアニメじゃなくキャラクターアニメだったな
0526通常の名無しさんの３倍
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2023/01/03(火) 11:02:42.85ID:OqJdilOK0
ラフレシア計画はマイツァー・ロナも知らんかったの？
人類の数減らせと言われたのはホントなんでしょ？
0528通常の名無しさんの３倍
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2023/01/03(火) 11:38:10.83ID:+zcOGzi40
しかしマイッツァーがバグ反対なら、いったいどうやって減らせっていうんだろうね？
無理難題だけ押し付けて知らん顔
参っつぁーうよほんと
0530通常の名無しさんの３倍
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2023/01/03(火) 15:14:37.18ID:OtmSHR7P0
>>527
人道的に人を間引けるもんかい
機械的に指定エリア内の人間を一定数殺害だから公平ではあるわな

試験としてフロンティア1内でやっただけで、最終目標は地球上にバラまいて、力ずくで地球保全法案を実行するんやろ
0531通常の名無しさんの３倍
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2023/01/03(火) 15:49:48.29ID:VLJQTCGr0
駄作
0532通常の名無しさんの３倍
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2023/01/03(火) 16:57:51.13ID:AomAGiyR0
明らかに名作では無いわな
まあでも最悪なクソ駄作ポジションに福井世紀作品がいてくれてるからそれよりは遥かにマシ
0534通常の名無しさんの３倍
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2023/01/03(火) 19:39:37.63ID:4xTKISgi0
デザインの事を言い出したらVガンダム以降のMSのデザインだってイマイチだったわ
Gガン～W～X～SEED～OO～AGE～オルフェンズ

F91以降と考える事はあっても別にF91だけに限定するには至らないかなあ
0535通常の名無しさんの３倍
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2023/01/03(火) 20:06:39.35ID:tLdO0x7+0
とはいえ
F91の頃はガワラが最も高精度で輝いてた頃なんだよな
同時期のMSV関連含めて
ディテールが凝ってて立ち絵は歪みねえ
あの時期のガワラは唯一カトキに匹敵できる

Gガン以降は発注量の多さに呑まれたのか仕事が雑になりだして、プロポーションがでっぷりしすぎたり細長くなりすぎたり安定しなくなるし
SEEDの頃は加齢のせいか絵が歪みまくるようになってしまった
ヘビーガンみたいなイケメンでベストプロポーションなMSは今描けないだろ
0539通常の名無しさんの３倍
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2023/01/04(水) 08:19:14.55ID:4bxH/75A0
安彦や永野が以降はいないからなあ
MSのプロポーションも考えないと
ロボットはメカじゃなくてキャラなんだから
0541通常の名無しさんの３倍
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2023/01/05(木) 14:49:40.07ID:pZfB/CPx0
1991年の上半期の映画は結構良いものが多かったと記憶してる。
ニキータ、プレデター2、メンフィスベル、ミザリー、シェルタリングスカイ、レナードの朝、
ジェイコブズラダー、ダンスウィズウルブズ、ドアーズ、羊たちの沈黙、ホームアローン。
この辺に比べた来年F91はちとインパクト足らないが、そんでも就職戦線異常なし、おいしい結婚、
新極道の妻たちよか面白かったよ。
0543通常の名無しさんの３倍
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2023/01/07(土) 22:28:45.41ID:EUmMK0/n0
というか００８３にスタッフ取られた
0545通常の名無しさんの３倍
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2023/01/08(日) 02:09:50.58ID:AvQ5Buf60
元々スケジュールが遅れまくってたF91を83に移る予定のスタッフが
ギリギリまで手伝ってたと聞いたが
0550通常の名無しさんの３倍
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2023/01/08(日) 11:18:10.10ID:+XB+siUV0
F91 おもしろくない
鉄仮面が只の殺人愛好家
0553通常の名無しさんの３倍
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2023/01/08(日) 12:24:38.47ID:EP8PtkJ30
>>548
そうなのか！？
ふたばでさも当たり前のようにその説が語られてるけど
Xの早朝飛ばしと同じで信者が都合よく作ったネタなだけだったか
0554通常の名無しさんの３倍
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2023/01/08(日) 14:58:17.50ID:COetfdOz0
0083は90年代ガンダム最大のヒットして
F91はコケたからな
まあ富野的にもうモチベーション保てなくなってたけど
0555通常の名無しさんの３倍
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2023/01/08(日) 15:13:56.68ID:9/LQpGeo0
>>554
迷惑な話だよ
そんなもの見せられて振り回されるこっちは
期待させるだけさせておいて途中で放棄して逃げ出すなんて許さねえ
死ぬなら作品を最後まで作り通してから死ね
みんながF91という船に乗ったあとに我先に逃げやがった
大勢のF91難民だけが最後に残った
この恨みは深いぞ
0558通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/01/08(日) 16:43:32.86ID:7Kz+9Z+R0
0080が好評だったから0083が作られた
それに対抗した富野がアムロとシャアの時代を捨てて30年先に時代をふっとばした

ハサウェイはそんな富野にとって最後の保険だった
やり方が∀と似ている、どっちもガンダムの〆を目指した作品
0560通常の名無しさんの３倍
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2023/01/08(日) 17:54:46.13ID:COetfdOz0
ハサウェイはもともと映像化しないことを条件に執筆され経緯を知らない奴が適当なこと言ってるだけ
0561通常の名無しさんの３倍
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2023/01/08(日) 18:03:10.55ID:7Kz+9Z+R0
映像化しない、なんて言ってないぞ
映像化を前提とはしていない、という微妙な表現を使っている
大人の言い回しをわかってないお子様はこれだから
0562通常の名無しさんの３倍
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2023/01/08(日) 18:25:03.07ID:qxOLOLOv0
CCAで決着をつけてガンダム終わった感があったのに閃ハサなんてやるわけないだろ
今の感覚で当時閃ハサやったところで大爆死以外にビジョンが浮かばんぞ
0563通常の名無しさんの３倍
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2023/01/08(日) 18:40:04.85ID:COetfdOz0
ハサウェイは富野がアニメ化してもダサすぎてヒットしなかっただろうが
結果的にGレコの赤字映画企画の取引材料になったのは富野にとって運はよかった
0564通常の名無しさんの３倍
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2023/01/08(日) 19:11:01.89ID:Bkz+tSUV0
我らがガンダムがビームバリアにとっ捕まって終了なんて間抜けでしょぼいもの見せられて子供たちがプラモ買うのかよって話
0565通常の名無しさんの３倍
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2023/01/08(日) 19:49:41.87ID:1QWG+DC60
SD無ければ冷え冷えで死んでたガンダムだろこれ
0566通常の名無しさんの３倍
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2023/01/08(日) 20:43:41.32ID:hEU6GAos0
バンダイが初代の主要スタッフでやれと指令を出してたらしいってのは記事で見た
0567通常の名無しさんの３倍
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2023/01/08(日) 20:51:18.75ID:COetfdOz0
矢立肇こと当時の社長の山浦がガンダムつくらないとサンライズ潰れちゃうよお と泣きついて
富野に頼み込んでF91、Vガンを作らせてたが、どうにもならずに
バンダイに会社を売却した話
0568通常の名無しさんの３倍
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2023/01/08(日) 21:13:28.10ID:7Kz+9Z+R0
金融バブルが崩壊してスポンサーの大半が雲散霧消したので
大手スポンサーに会社買ってもらうしかなくなっただけ
0569通常の名無しさんの３倍
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2023/01/08(日) 23:04:19.58ID:/r8UEE200
そもそもあんなに早くVガンとかテレビやる機会与えられたんならそこでF91やればよかっただろうに
F91よりも全然つまんなかったしVガン
当然だよな富野が根性腐ってヤケクソで作ってるんだから
F91があればVガンなんて無くても全然良かった
0570通常の名無しさんの３倍
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2023/01/08(日) 23:32:03.73ID:7Kz+9Z+R0
F91作れるわけ無いだろ、主に作画の負担がすごいぞ
色んな意味でバブルが崩壊したんだから
コスモ貴族とか言って、キャラもMSも服装も綺麗で複雑なデザインなのばかり出しちゃってさ
身売り寸前のサンライズにそんな余力残ってるはず…無い
0572通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/01/08(日) 23:53:27.14ID:qxOLOLOv0
>>569
冨野はF91やるつもりだったんだよ
本人としては手ごたえは悪くなかったらしいから
けれど買収騒動の裏でスポンサー側から
新しいガンダムやれって言われたの
0575通常の名無しさんの３倍
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2023/01/09(月) 02:44:10.42ID:VdTYsuHH0
F91はコケたせいでスポンサーがいい顔しなかったからな
禿がどんなに頑張っても企画が通らなかった
0576通常の名無しさんの３倍
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2023/01/09(月) 02:51:43.19ID:mwnTEyL60
>>571
CVのMSは映画作画でもあんなダサいのにTV用に線減らしたら取り返しがつかない事になりそうだが…
0577通常の名無しさんの３倍
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2023/01/09(月) 03:12:20.84ID:/+T6S6Zg0
>>575
そりゃ駄目だった企画を続けるなんて普通判断しないだろうしなぁ
むしろなんで続けるの？って言われるのは当然だな
この件でバンダイ側の否ってほぼないんじゃね
0578通常の名無しさんの３倍
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2023/01/09(月) 05:04:49.39ID:MkrRK4Ih0
これで逆にTVシリーズかなにかを無理にやってたらまたコケてた可能性高いんだよなぁ
TV化をきっぱりバンダイがNOと言ったからこそクロボンっていうヒット作に繋がった
皮肉な運命だわ…
0579通常の名無しさんの３倍
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2023/01/09(月) 08:06:46.73ID:xBNlJx7h0
クロボンは富野が嫌いなロリたくさんだし
美男美女しかいないF91より遥かにマシだわ

当時富野がサンライズが潰れそうになるにあたって
汚物は消毒だ～モード入ってしまったのがまるわかりでツライ
0581通常の名無しさんの３倍
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2023/01/09(月) 08:55:34.09ID:HeCqUj3X0
F91ってそんな美男美女しかいないなんてガンダムじゃなくね？
アンナマリーみたいなブサイクもいたし
なんならそもそもセシリーがそんな可愛くないやん
0582通常の名無しさんの３倍
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2023/01/09(月) 09:42:56.48ID:xBNlJx7h0
F91のFはどういう意味か思い出してください
これからの新しいガンダムはこの路線で行くという宣言なのです

貧乏ビスタでなく本当のビスタサイズ、細かく書きこまれた作画、スラッとして複雑なデザインのMS
登場キャラはすべて安彦的な魅力を秘めた雰囲気によって整った





それをぶん投げて世界名作劇場路線で行くことになったのがVガン
0584通常の名無しさんの３倍
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2023/01/09(月) 10:03:44.27ID:ZRhMVbkd0
>>578
その可能性も無くはないけれど
公開当時どう考えても微妙だったZや
終わってたVですらある程度の評価されてる時点で
最初からTVアニメとしてやっておくべきだったわ
クロボンは作品としては面白いと思うけれど路線が違いすぎ
0585通常の名無しさんの３倍
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2023/01/09(月) 10:15:36.54ID:OoOfSGKV0
>>581
は？セシリーは美人やろ？
フツメン代表ならアーサーやらシーブックの友人どもとかおるやん
>>579がF91をろくに見てないことだけはわかったがw
0586通常の名無しさんの３倍
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2023/01/09(月) 11:03:19.58ID:kzWRbJnp0
>>579
喜んでるところ悪いが
アニメ化したら福井のフォーマットを受けて話の雰囲気全然変わって、キャラの頭身もユニコーンやハサウェイみたいにされると思うがよろしいか？
ジャリ番アニメみたいな長谷川テイストは全部潰されて日本語吹き替えで見る洋画みたいにされる
今売ってる宇宙世紀アニメは極めて大人向けの嗜好品だからな
それを受け入れる覚悟はあるか？
0587通常の名無しさんの３倍
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2023/01/09(月) 11:17:20.90ID:kQ4fwTi70
誰も触らない時代
0588通常の名無しさんの３倍
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2023/01/09(月) 12:12:41.90ID:uCob0NDp0
>>585
セシリーが美人過ぎてシーブックの親父さんが死ぬくらいだからな
ガンダムでは希少なすごく良い親父さんなのに
0589通常の名無しさんの３倍
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2023/01/09(月) 12:34:53.42ID:xBNlJx7h0
>>586
それが福井のFなんだからしょうがない

なぜF1といえば欧州テイストの様式美が当時もてはやされたからだけど
いまどきのF1はアメ公に買収されてだいぶ米国向けフォーマットになってしまったからな
クロボンアニメもそういうテイストだろう
0592通常の名無しさんの３倍
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2023/01/09(月) 14:35:48.85ID:MhGZvGdt0
セシリーは禿が人気出ねぇって嘆いてたぞ
0594通常の名無しさんの３倍
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2023/01/09(月) 16:25:10.40ID:3gFGE2Fp0
>>592
ﾄｰﾐﾉ的な悪女になりそうな臭いがプンプンするんだよ
それも特大号級の、それが寸止め状態で映画が終わるんだ
コワくてこれ以上は観られない！

それがコケた理由
0595通常の名無しさんの３倍
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2023/01/10(火) 13:49:14.32ID:lP39WBMi0
個人的には福井世紀とかやらかすくらいだったらまだクロボンでコケてた方がマシだったかなあ
もっとコンテンツ自体を大事にしろと言いたい
0596通常の名無しさんの３倍
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2023/01/10(火) 19:49:35.92ID:Co5WL5Vo0
アニメ動画サイトランキングだと
水星ですら30代で8位くらいにランクインして10-20代はランク外
40,50代で3位の高齢化アニメ
スポンサーとしてはできるだけ若い層に届く話を若い作り手にまかせたいのは当然
富野とともに終わる以前に富野ガンダムが総じてコケていたので別のやつにまかせたかった
0597通常の名無しさんの３倍
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2023/01/10(火) 20:13:01.80ID:SpY3VRKV0
若い層はロボットアニメ自体見ないだろ
AGE～水星なんてSDガンダムよりも見てないぞ
0599通常の名無しさんの３倍
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2023/01/10(火) 20:20:10.42ID:xXSe1Nj10
そういえば最も児童向けとしてもはや戦争すらやらずにこれガンプラですってぶっちゃけたシリーズを盛んに捲し立ててた時期もあったけど
それも音沙汰なくなっちゃったな
10代よりも下の層に玩具を買ってもらえないコンテンツ
0600通常の名無しさんの３倍
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2023/01/10(火) 20:36:53.35ID:qsFvRYat0
年寄りが多いコンテンツには若者は寄り付かない
若者は同世代じゃないと話ができない、だから子供向けアニメは子供が主役にせざるをえない

外見だけ子供で中身が大人の昨今の富野アニメは子供に分からなすぎる
0602通常の名無しさんの３倍
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2023/01/12(木) 11:10:18.27ID:W3/tx+d40
>>594
まぁヒロインに魅力が全く無かったってのもコケた理由の一つではあるな
セシリーは髪長い時もなんか微妙に受け悪いし
短くしたら本当に可愛さの欠片もないからそりゃ当時のアニヲタには受けんわ
0603通常の名無しさんの３倍
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2023/01/12(木) 11:54:21.00ID:+a+6y5Cb0
セシリーのためにもヒロインコンテストに至るまでのとこはやるべきやったw
ミスカントリーコンテストやっけ？
0607通常の名無しさんの３倍
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2023/01/12(木) 22:53:33.29ID:0lQr7m+z0
セシリーはかわいらしいところ全くってほど見せなかったよな
もううろ覚えやけどそんなシーンなかった様な
最初そんな感じにも見えんかったのに後半でシーブックと
なんでそんなに想いあってんのかようわからんかったし
0610通常の名無しさんの３倍
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2023/01/12(木) 23:17:23.49ID:TPjtDoMn0
お禿はリィズの目を大きくするなと萌えを嫌ってたからな
そりゃオタに媚びるヒロインにはしたくなかったんだろ
0612通常の名無しさんの３倍
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2023/01/13(金) 01:49:28.99ID:w10j0eKV0
髪切ったらブサイクになり過ぎなのが悪い
0613通常の名無しさんの３倍
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2023/01/13(金) 01:51:21.17ID:tW4mz/dU0
問題あるのはセシリーだけじゃねーだろ
F91で人気出そうな成功キャラ一人でもいるか？
0617通常の名無しさんの３倍
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2023/01/13(金) 10:17:45.19ID:4P70ARO40
>>614
ジオンが出てこないこと
謎オーラパワーが出てこないこと
前半部分は作画のクオリティが高い
一話完結のガンダム劇場作品としてはさっくりとみられる
話としてはわかりやすい
0618通常の名無しさんの３倍
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2023/01/13(金) 10:29:30.86ID:ADFogeTW0
>>617
それらはGセイバーが完全上位互換じゃないか
作画はビデオ版で修正されてもなお微妙なとこ残るし
キャラも出番中途半端でストーリーも中途半端で総集編臭さはどうしようもないしで
欠点が致命的すぎる
0623通常の名無しさんの３倍
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2023/01/13(金) 11:22:16.55ID:5QLaRiWt0
おいこらてめえら
カトキハジメ様はGセイビアって呼んでるんだぞ
ガンダム界の神の御言葉に従え
0626通常の名無しさんの３倍
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2023/01/14(土) 06:52:14.46ID:+AikLcM/0
SDガンダムのキャラクターとしては人気あったと思う

作品としては0083のが人気あったが
ゼフィランサスとかはSDではあんまり
まあ、SD人気もそろそろ陰り見えはじめる時代ではあるけど
0628通常の名無しさんの３倍
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2023/01/14(土) 08:47:37.80ID:W6VlQlBC0
SD全盛期でならSガンダムだろうな
権利問題でSDだけ展開するという変化球なのにあの優遇っぷりは相当なもの
0629通常の名無しさんの３倍
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2023/01/14(土) 09:55:41.81ID:SU8LaiNV0
SD全盛期に最新のガンダムというだけであんだけプッシュされたのに
いまいちウケが悪かったのがF91

スパロボでもアムロたちが乗れる最新機体というだけで優遇されたけど
全然νにかなわない
0630通常の名無しさんの３倍
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2023/01/14(土) 15:12:54.47ID:PlR6ozcq0
F91は脚が気持ち悪い

初代も脚が気持ち悪かった
脹脛に脛は白タイツに見える
四角い手首はジャケットの袖口に見える、四角いボディもジャケットに見える
つまり初代ガンダムは裸に白タイツのおじさんが上着だけ着てる
しかも赤いスリッパという趣味の悪いものを履いて
どうみても変態

デザインに反省したのかMk-Ⅱはゴツゴツしててフレームが露出したロボットらしい脚に
Zもロボットらしい太い脚
ZZは脹脛と脛こそ意識してるけどゴツゴツしすぎてて兵器らしい脚になってる
νも脹脛こそ意識してるけどカラーリングの妙と突起物や足首の裾感によるセパレート構造でタイツには全然見えない
F90はMk-Ⅱベースでゴツゴツした脚にハードポイントの青い箱が付いてて凄く強そうなロボットらしい脚

良い路線が続いてたのに、またF91でつるっとした脹脛と脛に、手首が四角い裾感、腰に上着の裾感で、裸に白タイツのおじさんが上だけジャケット着てる変態おじさんに戻ってしまった
だからF91は失敗した
0631喫茶店のマスター:古舘寛治
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2023/01/14(土) 15:42:15.90ID:PlR6ozcq0
（喫茶店の店内ではジャッキー・チェンが歌うプロジェクトAのうたが流れている）♪～

いいかお前らよく聞けよ
白タイツ変態ガンダムおじさんの腰について解説するぞ
陸上の男子選手でピッチピチなスパッツ履いたせいでチンポの形丸わかりでもっこりしてる奴いるだろ？
白タイツ変態ガンダムおじさんはあれだよ
しかもチンポジが真上に向かってる奴
あれがガンダムの股間のもっこりの正体
つまり亀頭部分に丁度赤いカラーリングがあるけど、あれは尿道口付近からの出血が白い変態タイツの表面に滲んでることを表現してるんだ
そして腰の左右の膨らみは、街中でティッシュ配り屋から貰ったティッシュをタイツの横から両腰に捩じ込んで入れてある膨らみだ
タイツがもこもこしてるぞ
鼻水が出た緊急事態にも対応可能だ
腰の前後に貼り付けてある4つの黄色い奴
あれはな
朝焼いてきたフレンチトーストだ
4枚切り食パンだから卵もふわっふわのパンケーキだぞ
ビーム発射したらお腹減るだろ？お腹減ったら食べるんだよ
転んだら砂がつくから絶対に転んではいけないんだ
もし転んだら白ざら糖だと思いこんでジャリジャリ食感を楽しむしかない
腹が減っては戦はできぬぞ

これがF91だとどう言うことになるのか？
ピッチピチ変態タイツにチンポジ上向きで尿道口出血までは一緒だ
だがF91には裾がある
フロントスカート、サイドスカート、リアスカート
そう裾だ
つまり奴は上着ジャケットを着てる
だがその上着は閉じていない
前を開いて丁度股間のもっこりが見えるようにしてる
見せつけてるんだ
変態さんだ

だからF91は失敗した
0633通常の名無しさんの３倍
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2023/01/14(土) 18:31:08.13ID:v8/egf4a0
>>629
そもそもスパロボでF91が優遇されてたことなんて1回も無いぞ
参戦がクッソ早かったのは事実だけど
設定等を鑑みたらν程度と同じ強さに収められてる時点で糞デバフ状態

第三次はビーム吸収とビーム完全無効とファンネル優遇ゲーだからνだけど
囮だけならF91のほうがマシ
EXはぶっちぎりでF91のほうが強い
第4次はνもF91も微妙だけど継続戦闘能力か一撃火力と生存力かであまり差はない
第4次SはF91の方がνよりも強化の度合いが強いからF91
F完は資金を莫大につぎ込んだうえ後半ならνのほうが強いかもって程度
α以降はF91はそもそもほとんど出てこないし
近年の作品はガンダム系なんてほとんど強さに大差ない

嘘ついてんじゃねーよ
0635通常の名無しさんの３倍
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2023/01/14(土) 19:16:22.85ID:2vohCR6N0
主題歌はともかく、F91の音楽が印象に残ってないのは確かだなぁ
音楽の印象だけのナラティブとは真逆w

サンダーボルトだと音楽もエピソードも印象に残ってるが。
0637通常の名無しさんの３倍
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2023/01/14(土) 22:07:10.89ID:v8/egf4a0
似てるのって1曲だけだろ？
ガンダムのSWオマージュなんて今更だし
0083の曲なんて
パクリの殿堂らしいじゃん
0638通常の名無しさんの３倍
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2023/01/14(土) 23:22:39.62ID:guOsb+z+0
>>633
分身まで付いている機体が優遇されてないとかねーよ
切り払い糞ゲー全盛期でもνに人気で負けてたけどさ
0639通常の名無しさんの３倍
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2023/01/14(土) 23:39:40.99ID:v8/egf4a0
>>638
何が優遇なんだ
質量をもった残像があるからこその分身持ちだろ
ファンネルバリアをIフォールドにしてるνと何が違うんだ？
ボスだからとIフィールド持ってるジ・Oとかインチキなわけじゃあるまいし
0640通常の名無しさんの３倍
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2023/01/14(土) 23:41:56.52ID:mB4sGOQ70
分身つくだけってむしろショボいよ
あれはリミッター解除の副産物でしかないのに
設定通りにリミッター解除で性能アップすべきだよな
0641通常の名無しさんの３倍
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2023/01/14(土) 23:44:24.47ID:v8/egf4a0
>>640
そもそもウィンキー時代に限定しても
ファーストからνまでは年代ごとに
ユニットの基礎性能やバルカン、ビームサーベル、ビームライフル等の威力が上がってるのに
νと同じ程度の性能の時点でデバフだよ
ゲームバランス調整だからそんなもんだと割り切ってるけれど
F91って後期宇宙世紀のMSなんだから
強くて当たり前なのに優遇とかほざくんだからアホすぎる
0642通常の名無しさんの３倍
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2023/01/15(日) 08:48:52.28ID:MK7N7XIE0
F91は以前のMSにくらべてサイズが3分の2になっているということをまだ理解してないの
性能の向上より小型化や取り回しの良さに重点をおいたのがサナリィの設計だろ
ビームの出力が物足りない場合はVSBRでもどうぞって感じ
あんだけ小型化しておいて実弾兵器のバルカンがまだ実用であるっていう
νはバルカン連射の特報が有名だから、まあコイツが一番ファンタジーなバルカンだな
0643通常の名無しさんの３倍
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2023/01/15(日) 10:00:20.46ID:Xhz9O2mw0
性能も爆上がりしてるよ
CCAではロンド・ベルくらいにしか配備されていない最新型量産機であるジェガンが
魔改造されてなお旧式雑魚量産機になるくらいにはブッホやサナリィのMSは強い
なんで小型化しただけだって思いたいのかが不思議
0644通常の名無しさんの３倍
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2023/01/15(日) 11:01:34.94ID:LXAYVibO0
小型化「だけ」を追求したゾンドゲーって機体がクロスボーンに出てきてたな
0647通常の名無しさんの３倍
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2023/01/15(日) 13:12:22.30ID:JNvJT6cg0
>>642
コロニー内戦闘だから被害出さない為に実体弾が利点が有るんだよな
薬莢問題も有るけど

ただビームも双方使ってるしなと矛盾も多い
0648通常の名無しさんの３倍
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2023/01/15(日) 14:02:38.62ID:i5a0Gb3v0
>>642
確かにな
ヴェスバーをスパロボで翻訳するなら、本来なら「バリア無効」という特効が付くはず
Iフィールドよりも集積度の高いビームシールドの壁を貫けるのがヴェスバーなんだから、広くて浅く張ってるIフィールドを突破できないわけがない
あとスパロボって原作を拡大解釈した武器構成とか名物だけど
そこからするとヴェスバーは
ヴェスバー（通常出力）
ヴェスバー（速射出力）
ヴェスバー（破壊出力）
の3種類を用意しておかなければならなかった
速射出力は何割か威力を落として命中率が跳ね上がるやつ
シロッコやハマーンを相手にしてもカツみたいな格下乗せて集中なしでも高い命中率を叩き出すやつ
破壊出力は命中率が激減するけど威力数値が10000を超えるぐらいまで跳ね上がる大ボスキラー
当然シーブックは必中持ち
こうするとファンネルなんかより明らかに存在感を放てていた
スパロボのプランナーはいつもいつも原作拡大解釈をお家芸にしてるくせにF91のことが分かってない

だからF91は（スパロボで）失敗した
0649通常の名無しさんの３倍
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2023/01/15(日) 14:11:47.83ID:i5a0Gb3v0
シーブックは集中と熱血はなしで必中と魂持ち
なぜなら
F91の運動性は改造しなくても最初から上限値　それにバイオコンピュータとニュータイプ技能で、普通に立ってるだけで避けてくれる
それでも命中率に味噌つけてくる強敵ニュータイプとか相手にするときは速射出力ヴェスバーを使えばシーブックなら当てられる
大ボスには魂と必中で威力30000級のヴェスバー
スパロボ初参戦からこれをやってないとだめだよ
0650通常の名無しさんの３倍
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2023/01/15(日) 17:40:31.23ID:36oXBlbA0
ターンエーはアイフィールドだけで
かなり強力なバリアになってるんだよな
謎技術革新
0652通常の名無しさんの３倍
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2023/01/16(月) 11:06:21.08ID:FNOfC3m00
>>650
ターンタイプとスモーのIFBDは単なる膜のIフィールドとは完全に別物、別次元
バリアというよりも原理的に機体に外からビームが到達できなくなってるI
0656通常の名無しさんの３倍
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2023/01/17(火) 00:43:44.92ID:iFttxJlN0
>>638
機体性能と武器性能が最強なのは文句ないけれど
何故か分身が付いていた謎優遇機体V2の話をするか？
あれこそ意味不明

ちなみにスパロボ30では分身消されたけれど
ウッソのエースボーナスに分身が付いたｗ
0658通常の名無しさんの３倍
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2023/01/17(火) 11:52:57.30ID:6N2y+Lak0
F91もV2もスパロボでアムロが乗れる当時の最新鋭の機体
優遇されているのは実はアムロなんよ、機体はおまけ
原作に出て来ないHi-νが来てそれも終わりになった
0659通常の名無しさんの３倍
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2023/01/17(火) 12:31:28.71ID:2fjR0Bx+0
ヴェスバーは撃ちわけで複数種攻撃を用意し
最大稼働モードはフォームチェンジ扱いで性能UP
最低限としてこれすらやってないのに優遇もクソもない
0660通常の名無しさんの３倍
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2023/01/17(火) 12:47:16.64ID:6N2y+Lak0
劇中でも一切やってない複数種攻撃使い分けを実装とかどういうことだよ
フォームチェンジをわかりやすくゲームに落とし込んだ結果が分身だ
これだからガンヲタは
0661通常の名無しさんの３倍
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2023/01/17(火) 12:54:52.24ID:6mK4ecbT0
>>660
多くの作品から劇中でやってない設定だけ案件を数多く盛り付けてきてるのがスパロボの開発さんだと思うのだが
0662通常の名無しさんの３倍
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2023/01/17(火) 13:42:14.13ID:sk/F0WVV0
ヴェスバーってｖガンダムのリグコンティオも装備してるんだよな
サナリィはザンスカール帝国に兵器供与したのかな
0663通常の名無しさんの３倍
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2023/01/17(火) 13:48:42.76ID:gvV6Pnci0
兵器供与も何も
ベスパはサイド2のサナリィ支社を接収してるし
SFPでヴェスバーはアナハイムにもパクられてるだろ
0664通常の名無しさんの３倍
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2023/01/17(火) 13:48:45.84ID:2/2ZPzPi0
>>658
スパロボ30のHiνはアムロ専用武装とかあって、他を乗せれんからなぁ
まあ、V2に乗せても十分なんだが
0665通常の名無しさんの３倍
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2023/01/17(火) 13:54:03.98ID:gvV6Pnci0
アナハイムは非合法手段でパクったヴェスバーのテータを
ブッホとの裏取引で流したりもしたな
0666通常の名無しさんの３倍
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2023/01/17(火) 13:59:41.92ID:sk/F0WVV0
ブッホってｖガンダムの時代どうなったんだろう
ザンスカール帝国が接収したのかな
0667通常の名無しさんの３倍
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2023/01/17(火) 14:00:05.14ID:6N2y+Lak0
>>661
アムロが劇中でやったレズンとケーラの戦闘の真ん中に撃ち込んだ射程外からのビームだの
ファンネルを撃ち落としたり戦艦を火だるまにしたビームライフル連射モードは実際に再現できるんだろうけど
アニメーションをどう表現していいか分からんヴェスバーの長距離や連射の撃ち分けなんてスパロボの開発の手に余るだろ
0669通常の名無しさんの３倍
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2023/01/17(火) 15:51:20.92ID:2fjR0Bx+0
アレックスはビームライフルもシールドも劇中で使ってないのに設定にある装備だからと持って出てくるしな
0670通常の名無しさんの３倍
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2023/01/17(火) 15:53:44.49ID:7A43xyz80
ディジェSE-Rなんて武装全てがスパロボの捏造だし
そもそもディジェ差し置いてまともな設定もない正体不明のアレが出ること自体優遇としかいいようがない
0671通常の名無しさんの３倍
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2023/01/17(火) 16:16:08.04ID:yAqVyqvQ0
そういや何故かディジェが最新鋭機相手に無双しとったワケワカメな爆死アニメがあったなあ
0672通常の名無しさんの３倍
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2023/01/17(火) 16:32:33.03ID:7A43xyz80
GP02の劇中未登場武器も今でこそ公式化されてるものもあるけど
大半捏造のおかげで使いやすくしてくれてありがとう
0673通常の名無しさんの３倍
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2023/01/17(火) 16:46:06.30ID:4myZmoij0
機体名　ディジェ・セアール
パイロット名　スティーヴン・セアール（声:大塚明夫）
武装
ゴンブト・ライフル
ゴンブト・サーベル
コーミエテモ・ツカレマンネン砲
0674通常の名無しさんの３倍
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2023/01/17(火) 18:15:33.64ID:34uQ+Umk0
>>659
ゴッドやシャイニングのスーパーモードとかあったんだからF91にだって最大稼働モードあって良かったよな

>>656
V2のあまりの高速移動で敵機のモニターに残像が発生したって劇中描写がある
0675通常の名無しさんの３倍
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2023/01/18(水) 01:38:18.67ID:plUdrmpJ0
>>667
片方撃ち
バグ切り背面連射
両方+ライフル一斉射撃
設定での粒子加速とか反映しなくても劇場版だけで3種はやろうと思えばやれたぞ
SFC版EXのヴェスバーだったらファンネルなんて比較にならんほど強いから
撃ちわけとか必要なかったが
0680通常の名無しさんの３倍
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2023/01/21(土) 22:32:05.55ID:rMgoFOAd0
>>676
逆シャアの後なのにユニコーンが初代のビームジャベリンパクってるのはオーケーなのか？
ショットランサーは少なくとも穂先がレールガンになってるぞ
0681通常の名無しさんの３倍
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2023/01/21(土) 23:13:56.00ID:yjDOOtw30
マシンキャノンも内蔵してるし
ショットランサーのお陰な部分がかなりあるよな
クロスボーンバンガードのMSは
0682通常の名無しさんの３倍
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2023/01/21(土) 23:23:28.76ID:y/DFoJmV0
>>680
それってどういう原理なの？
レールガンって言われると支柱の間を質量弾が通過するイメージが湧くんだけど
コーンキャップ被せた中で回転させて電磁力って、全然分からん
まっすぐ飛ぶの？
0686通常の名無しさんの３倍
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2023/01/22(日) 03:34:35.47ID:SqBDNe7m0
単純にﾀﾞｾｪから違和感あるだけだろ
あ、F91のクソMSの方の槍の話なんで勘違いせずにな
0688通常の名無しさんの３倍
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2023/01/22(日) 10:30:17.24ID:XH3pcolD0
初代のビームジャベリンの名前だけパクった
どう考えてもハルバートなのに何の役にも立たなかったゴミに比べて
ショットランサーってめっちゃ活躍してたけどなあ
何がシュールで違和感なのかを全く説明できないのが面白い
0692通常の名無しさんの３倍
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2023/01/22(日) 12:33:17.23ID:XH3pcolD0
>>689
初代と初代の形をしたやつだろ
ハイパーとか名前がついて
形状がハルバートにしか見えないクシャがユニコンの装備をパクった方ね＞ゴミ
0693通常の名無しさんの３倍
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2023/01/24(火) 15:32:35.06ID:zA20oKaF0
ヴェスバーってよく見ると設計おかしくない？
胴体があって
レールがあって
滑車があって
ジョイントがあって
ヴェスバー本体がある
Eパックじゃなくモビルスーツ本体からエネルギー供給を受けてるという話だけど、接続面がレールと滑車の構造ではエネルギーを供給するパイプが通らない設計になってる
0697通常の名無しさんの３倍
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2023/01/24(火) 17:01:22.31ID:mdEkMW4u0
F91のヴェスバーは大容量コンデンサー搭載で取り外しても使えるんだから
MS本体から電力はともかく縮退したミノフスキー粒子をヴェスバーに送ってるとか
聞いたことないんだけれどどこの設定なんだ？
0698通常の名無しさんの３倍
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2023/01/24(火) 17:06:32.88ID:0PvIdig50
じゃああれはいったい何を発射してるんだよ
電力が弾丸に変換される種世界とは違うんだぞ
0700通常の名無しさんの３倍
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2023/01/24(火) 17:44:53.33ID:u4bRM6W/0
ビームランチャーですらでっかいEパックつけてるし
ヴェスバーなんて高威力の弾丸となると、銃側だけで処理するならそれこそビームマグナムみたいなEパック1個で1射ぐらいじゃなきゃ賄えねーべ
そういうのついてないってことは本体に粒子加速器があって精製したミノフスキー粒子をそっから引っ張ってるってことだろ？
グリプス戦役でトレンドだった本体の固定武装式メガ粒子砲と一緒だよ
邦男氏これ動力パイプ付け忘れてデザインミスったか？
0701通常の名無しさんの３倍
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2023/01/24(火) 18:15:51.26ID:LSpCE0NT0
縮退寸前のミノ粉を充填してるのはVSBR本体の側
それをMSのジェネレータから直接得た大電力で縮退させて打ち出されるのがメガ粒子
よってVSBRと本体の連結は通電出来る形式であれば問題ない

エネルギーCAPやメガ粒子砲の機序等、ミノフスキー物理学の基礎の基礎勉強し直してから難癖付けてくれます？
0703通常の名無しさんの３倍
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2023/01/24(火) 18:23:43.40ID:plRA4gpj0
銃としてユニット化してるならEパック使わなかったらなんのためにユニット化してるのかわからんね
0704通常の名無しさんの３倍
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2023/01/24(火) 18:40:36.01ID:i/BSJNcJ0
123年にもなってライフルを母艦のガソスタにぶっ刺して補給しますなんて79年のおじいちゃんみたいなことしてたらクソダサ案件
0705通常の名無しさんの３倍
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2023/01/24(火) 19:03:09.97ID:ftwHNtvp0
「ぼくのかんがえたさいきょうのあとづけせってい」とか力説されても；＾_＾
0707通常の名無しさんの３倍
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2023/01/24(火) 19:59:00.29ID:Io+bRpXp0
ビームライフルだってビームサーベルだって武器の側にメガ粒子発生用のミノフスキー粒子持ってて手のコネクタから電力得て起動してるのは一緒なんだけど
そんなことも知らんで、単に自分のイメージと違うからって喚き散らして恥ずかしくねえのか
0708通常の名無しさんの３倍
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2023/01/24(火) 20:04:30.77ID:d9oipVlT0
ツッコミ入ってるのそこじゃないのに
今何の話されてるのか把握すらできてない奴がしゃしゃり出てくるなよ邪魔
迷惑
0709通常の名無しさんの３倍
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2023/01/24(火) 20:20:02.99ID:0IvpuZiW0
MSから縮退ミノ粉送られるのが当たり前だと思ってた馬鹿未満、未だ指摘の意味を理解出来ず悪足掻き継続中
0710通常の名無しさんの３倍
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2023/01/24(火) 21:16:27.05ID:m9bGYKh+0
相変わらず何を突っ込まれてるのかも把握できずにはぐらかして逃げ回ってる
会話もできないやつに場に出てこられると迷惑なんだけど
0718通常の名無しさんの３倍
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2023/01/25(水) 00:04:17.50ID:SeRwVxks0
だからなんだよツッコミはまだ健在だぞ
だめだなもう
やっぱF91は欠陥品
ダメデザイン
0719通常の名無しさんの３倍
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2023/01/25(水) 00:07:37.89ID:WRAjs7wN0
プラモで腰部にビームランチャーマウントできない
二次元の嘘とか暴れてた奴と同じ匂いがする
何でこのスレって定期的に似たような自分の意見だけが正しくて
それ以外の反応に噛みつくヤバい奴が湧くんだ？
0722通常の名無しさんの３倍
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2023/01/25(水) 00:12:01.86ID:WRAjs7wN0
ちなみにいわゆるECAPシステムでは可変速粒子砲を稼働させることができないらしい
要するにだからEパックでも無理だと思われる
0724通常の名無しさんの３倍
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2023/01/25(水) 00:18:44.91ID:WRAjs7wN0
>>723
RXF91A　シルエットガンダム改の説明
0726通常の名無しさんの３倍
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2023/01/25(水) 00:27:42.65ID:K9g0qBIt0
>>724
つまりF91はより高度な技術が搭載されていて
デッドコピーのシルエットフォーミュラでは再現出来てないということ？
0727通常の名無しさんの３倍
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2023/01/25(水) 00:30:35.86ID:WRAjs7wN0
>>726
再現できないのは取り外したときに
ヴェスバーが使えないってことだと思う
シルエットでも本体に接続している状態なら撃てるわけだし
0729通常の名無しさんの３倍
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2023/01/25(水) 00:37:01.24ID:WRAjs7wN0
>>728
ヴェスバーにMS本体のジェネレーターから
もしくはヴェスバーに付いているコンデンサーから
エネルギーを使ってヴェスバーそのもので粒子生成したらいいんではないのか？
ヴェスバーの構造図を知っているわけではないから
何とも言えないが
0731通常の名無しさんの３倍
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2023/01/25(水) 01:19:29.32ID:Ywt0uiQY0
F91は試験型ミノフスキードライブ積んでるから粒子加速器があるとすれば本体の方じゃないの
0735通常の名無しさんの３倍
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2023/01/25(水) 12:38:37.39ID:OfcCcFTX0
的外れな難癖で無知を晒して、でも無知を晒したことを認めたくないからグダグダと反論にもならない御託垂れ流してる馬鹿未満とかなw
0740通常の名無しさんの３倍
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2023/01/25(水) 22:38:21.99ID:BwiruZZV0
>>732
ガンダムモビルスーツバイブル55に
ビームライフルやメガ粒子砲の構造載ってるらしいから見てこいよ
おまえはまず現実を見ろ
0741通常の名無しさんの３倍
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2023/01/25(水) 22:40:38.98ID:s0XcDWKN0
押し付けてきてる奴が　らしい　とか知ったかしてる時点でお察し
現実（笑）
0743通常の名無しさんの３倍
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2023/01/25(水) 22:50:40.24ID:q+uIo8jD0
ライフル内で粒子精製できたらそもそもエネルギーCAPなんかいらんっちゅう話になるわな
0744通常の名無しさんの３倍
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2023/01/25(水) 23:02:10.27ID:UHCF1e8h0
ライフル内でするのは縮退寸前のミノフスキー粒子に電力を与えてメガ粒子にすること
つまり縮退の手助けをしてる
0750通常の名無しさんの３倍
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2023/01/25(水) 23:38:55.79ID:BwiruZZV0
>>743
お前もggrks
ビームライフルには
メガ粒子発生器と収束・加速リングが付いている
図ありで解説してあるよ
0753通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/01/25(水) 23:43:14.69ID:BwiruZZV0
>>751
敗北宣言乙
夢見てるとかほざいて
設定図に書いてある文字くらいは読めたのか
（笑）はブーメランだったな無能
0754通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/01/25(水) 23:46:31.32ID:BwiruZZV0
>>752
E-CAPの縮退寸前のミノフスキー粒子をメガ粒子に変換
それを収束・加速して撃ちだす
E-CAPが空になったら撃てなくなる
どこに疑問がある？
0757通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/01/25(水) 23:53:48.95ID:BwiruZZV0
>>755
調べりゃわかるよって書いたことに
文句を付けて
反論されたらドヤ顔とか
言い出す負け犬相手だからね
IDコロコロしてまで必死になってさあ
0759通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/01/25(水) 23:58:51.81ID:BwiruZZV0
>>758
ビームライフルの構造すら知らなかった無能が
夢の国とかレッテル張りするしかないから楽しいよ
0761通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/01/26(木) 00:03:36.45ID:BlLpVrmS0
>>760
ヴァリアブルスピードビームライフル

文句があるなら
本体ジェネレーターからミノフスキー粒子を直接ヴェスバー本体に送っているという
証明をお前がしろよ
他人の意見にケチ付けてる暇があるならな
0765通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/01/26(木) 00:19:05.90ID:BlLpVrmS0
>>764
君の意見はMS本体のジェネレーターからミノフスキー粒子を送っているはずっていうイチャモンだろ
私の意見は元から送られているのは電力のみでヴェスバー本体で粒子生成しているだぞ
自分の意見の正しさを証明できてないのに人の意見に対してだけ何の根拠もないのに否定してるのは
イチャモンですよ
私の案では君の言うパイプｗは必要ありませんので
0767通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/01/26(木) 00:32:42.96ID:BlLpVrmS0
>>766
ヴェスバーの場合
本体ジェネレーターの電力（接続時）
↓
ヴェスバーの大容量メガコンデンサー
↓
メガ粒子生成
↓
ビーム生成
↓
収束・加速
↓
発射

この流れだ
普通のビームライフルは
本体ジェネレーターと大容量メガコンデンサーが
E-CAPやEパックに変わるだけ

これが理解できないならもう絡んでくるな
0771通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/01/26(木) 00:54:32.04ID:BlLpVrmS0
>>770
ますます意味がわからんわ
ライフルでの補給？とやらで
EキャップやEパックの事じゃないのなら
何が聞きたいんだ？
ヴェスバーの場合は本体ジェネレーターの電力がなければ
弾撃てなくなるに決まってるだろ
電力を使って弾を生成してるんだから
0772通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/01/26(木) 00:56:44.82ID:BlLpVrmS0
話に乗っかってやってるとか上から目線なのも笑えてくる
妄想で縮退寸前のメガ粒子を送るパイプが無いから欠陥とか寝言ほざいてる奴が
自論の正しさを一切証明できないのに
0773通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/01/26(木) 00:59:24.54ID:W5mJzfS00
>>771
電力の話じゃねーよ
それじゃねーっつーのはとっくに通り過ぎた話だろうが
何見て来たんだ
0776通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/01/26(木) 01:08:34.69ID:BlLpVrmS0
>>775
宇宙世紀のビーム＝メガ粒子＝ミノフスキー粒子
みたいなものだからそりゃ撃てばそうなるわな
でそれで何が聞きたいんだよ
0778通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/01/26(木) 01:23:07.06ID:dPm8+Y6d0
わーっと出てきて一人で勝った負けたと大はしゃぎ
挙げ句何の話してたのかもわかってない
0782通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/01/26(木) 08:46:27.92ID:AxLrgXel0
>>780
ここは本スレじゃないのでw
0784通常の名無しさんの３倍
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2023/01/26(木) 09:39:13.11ID:Mud3joso0
>>782
胸を張れるところじゃないのに
去年なんか半年丸々スレ凍ってた体たらく
恥を知ったほうがいい
0785通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/01/26(木) 10:49:44.54ID:djtfNXuE0
無から電力だけでメガ粒子が発生すると勘違いしてるのか
核融合炉から発生したミノフスキー粒子を
高エネルギー化し縮退したのがメガ粒子
で縮退寸前のメガ粒子がビームライフルやVSBRに搭載されている
0786通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/01/26(木) 11:28:59.75ID:lAg9SVeX0
公式に近づく程
重粒子・メガ粒子・ビームとしてるだけで原理には触れない感

紙資料用でミノ粉で全部説明出来る様に調整した結果でしか無いからなあ
0789通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/01/26(木) 12:20:30.36ID:zknJgVgv0
本粒子は「粒子加速器」によって発生が可能とされ[8][注 5]、発生と同時に[6]距離の2乗に比例した速度で[14]拡散する[6]。一定の濃度で散布を続けると、発生器の周囲には濃いミノフスキー粒子帯が発生し、半径数十キロメートルは通信不可能となるが、百キロメートルを過ぎると粒子が高速で拡散するために影響は減る[14]。
『ガンダム』劇中では、ホワイトベース（側面の円盤状の装置の外縁部に「ミノフスキー粒子発生装置」があるとされる[17]）やムサイといった宇宙艦が本粒子を散布している。
0790通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/01/26(木) 12:21:37.24ID:zknJgVgv0
>>787
ミノフスキーイヨネスコ炉のジェネレーターから
発生するってのもあるんだよ
ここで暴れてる奴はそれしかないと思い込んでるから会話にならんのだけどね
0791通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/01/26(木) 12:33:26.79ID:3PlaDroV0
>>790
本体の粒子加速器とは言ったがジェネレーターがとは言ってないぞ
なんでもかんでも一緒にすんじゃねえよ
0793通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/01/26(木) 12:43:15.84ID:1UHjVS2w0
いつまでもゴネてるけどF91は継戦能力クソの欠陥品デザインで話は決着だけどな
0794通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/01/26(木) 12:45:44.33ID:CTWA3j+30
123年にもなってライフルを母艦のガソスタにぶっ刺して補給しますなんて79年のおじいちゃんみたいなことしてるクソダサ欠陥野郎F91
0795通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/01/26(木) 12:48:35.53ID:buKso14C0
そういうばその後全然ヴェスバー流行らんかったな
みんな普通のライフル使ってるし
0798通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/01/26(木) 12:58:03.43ID:h142X+ZI0
>>767
V2さんもヴェスバー使ってるけどすごいちっこいんですが
大容量コンデンサなんて入るんすかねあれ
0799通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/01/26(木) 13:14:43.49ID:lFbbB6sa0
ハイメガキャノンの類が主流にならんのと同じ
ただ威力が高ければそれが主流になるってもんじゃない
使いやすいものが主流になる、それだけのこと
0800通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/01/26(木) 13:23:19.29ID:JbfcGwGt0
リガミリティア主力機「ヴェスバー？はーっつかえwww」
連邦軍主力機「ヴェスバー？はーっつかえwww」
ザンスカール主力機「ヴェスバー？はーっつかえwww」

主力兵器の仲間に入れてもらえないクソダサヴェスバー
0802通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/01/26(木) 13:28:08.83ID:lAg9SVeX0
>>796
対ビームシールド
刺さるだけのジャベリンのショットランサーが有る意味後継よな
ビームではなく物理の利点が有ったのだろう
0803通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/01/26(木) 13:37:13.11ID:2hLS3rPP0
頭がおかしくなったのか？
言うに事欠いてショットランサーとか言い出したぞこいつ
論理破綻の極み
0806通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/01/26(木) 17:01:33.99ID:9Qz0NX020
宇宙世紀最強のガンダムタイプのG3セイバーのキャノンは
自走砲と同じ汎用の弾使う普通の実弾兵器だけど
ビームシールドでも防げない最強火力ですから
いつまでたっても実弾兵器が進化しないと思うのはガンダム脳の遺憾ところ
0808通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/01/26(木) 18:31:46.74ID:4/cKcCgD0
親殺された勢いでF91を何がなんでも失敗作と決め付けるヒスガイジの暴れっぷりを半年ROMって何になると？w
0813通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/01/26(木) 19:36:45.48ID:hjJR5T2p0
>>767
V2さんもヴェスバー使ってるけどすごいちっこいんですが
大容量コンデンサなんて入るんすかねあれ？
0816通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/01/27(金) 22:45:44.09ID:1ooIDUL40
時期が悪かったんだろうね
今みたいなゴッツイアニメーションを作れる時代なら成功したのかも
まだオール手描きで絵の小汚い時にメカニックアニメ映画は流行らないのも当然
0817通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/01/27(金) 23:01:51.07ID:Dmd7mj010
今ってロボットアニメがほとんど3Dに移行して、仕事を失った手描きロボメーターがサンライズに集中してるからな
非ガンダムロボアニメの旗手だった大張なんかいつのまにかただのガンダムの人になってるし
逆シャアやF91はよく見ると作画酷いけど最近の劇場ガンダムで作画の品質が高いのは、そういう業界構造的なからくりがあるから
3Dの発展が遅くて手描きロボメーターが各社分散してたら未だにガンダムは作画荒かっただろう
今F91作ると閃ハサやサンダーボルトの作画の恩恵をそのまま受けられるだろうな
0820通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/01/28(土) 13:01:03.44ID:w1Np3WSv0
絵が綺麗になったところでこの作品は面白くはならないよ。
脚本の段階で駄目なのが確定してる。

この際ガンダムかどうかなんてのもどうでもいいし、ロボットの設定なんてもっとどうでもいい。
ガンダムだから持ち上げてるみたいな層がいそうだけど、これを他ロボット作品と考えて観てみたらいい。
まるっきり面白くない事が分かるから。
0822通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/02/05(日) 13:16:16.37ID:HYnlkcf30
>>820
話自体も平坦だからカットの荒らしが無くても
到底面白い物になったとは思えないもんな…
プロットレベルでそもそもおかしい
0824通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/02/05(日) 17:51:29.27ID:+gAgbQc60
ジオン公国は良くてコスモバビロニアには噛み付いてる奴はどういう頭してんだ
0827通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/02/05(日) 20:27:14.77ID:+fIIyNmW0
>>826
何かと比べてとかじゃなく
単体で評価したとしてコスモ貴族の魅力なんてそもそもあるのか？
0828通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/02/06(月) 02:22:39.28ID:+kOCpiOw0
ジャンク屋のおっさんの癖にワシは今日から貴族じゃけえとイキッてるとこ面白いだろ
貴族っぽくしようと無理して形から入ろうとして滑ってるとこもおかしくも面白い
0830通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/02/06(月) 17:26:43.98ID:gX2nFXBy0
ギンガムがサムライとかいってるのもそうだけど未来人ゆえの笑える勘違いっぷり
そういうのにSF的なリアリティがあるんだよ
0833通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/02/07(火) 03:47:02.28ID:5YxISCsv0
プロットの幼稚さならば福井世紀がダントツだからな
しかも後付けでありながら
0834通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/02/08(水) 11:28:34.13ID:4w4PLlIg0
アンチがこんな感情的になって叩くほどまでは、できは悪くないと思う。

と同時に擁護派がこんな感情的になってアンチに抗弁するほどまでは、できは良く無いと思う。
0836通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/02/08(水) 13:27:32.99ID:Z2QJVhKG0
真面目にリアリティの高い作品を作ったかの様に吹聴していたくせに天界パワー(笑)とかやらかしたどっかの福井世紀より遥かにまとも
0837通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/02/08(水) 14:08:17.51ID:OAh5eUL00
やってる事の幼稚さ云々なら一回の戦争で人類の約半分殺したジオンの方がやべーんじゃ？
おまけに戦後も取り潰しすら受けず連邦の傘下で健在とか説得力あまり無いでしょ
0839通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/02/09(木) 10:03:39.99ID:hGQRQxu30
戦争ってのは人類の幼稚さの証だから幼稚に見えていんだよ
現実にプーとかあの様でしょ
かっこよく描いてはファンタジーと同じ
0840通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/02/11(土) 00:17:41.25ID:QtHaNQGZ0
F91の幼稚さはそういう幼稚さとは違うだろ
0841通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/02/11(土) 01:03:56.08ID:Z9aVvmvl0
コスモ貴族の事言ってるなら
あいつらの幼稚な感じは低年齢アピールみたいなもんだろ
分かり安い浅い仇役ってのがコスモ貴族のコンセプトだし
0842通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/02/11(土) 08:06:47.68ID:10hi25uv0
アダルトチルドレン問題も先取りしてんのよね
自己肯定出来てないから承認のために世を滅ぼす
0843通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/02/11(土) 08:30:53.03ID:0krjtal90
カロッゾの寝盗られキチガイ化ばっか
ギャグ扱いで笑われる事多いけど
むしろ頭領のマイッツァーの方がガイガイ化は凄くて
まさにアダルトチルドレンの極地みたいな奴なんだよな
0845通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/02/11(土) 10:17:44.13ID:grXS1Hmp0
マイッツァーは後継者ハウゼリーを暗殺で殺されているからなあ
老い先短い身でキチガイになるのもやむなし
その害をまともに受けたのが娘夫婦だし
自分からキチガイに寄り添ったカロッゾは論外だが
キチガイと正面から対立してすべてを失ったナディアもなかなかの喜劇ではある

正直ナディアの立場で見てるとアダルトチルドレンがどうとか言ってられない雰囲気がある
0846通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/02/11(土) 13:46:56.59ID:SDfvz8hx0
コスモ貴族の幼稚さはプロットの幼稚さでもあるな
雑さと言い替えてもいい
0847通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/02/12(日) 10:11:04.20ID:E0aWMhBG0
コスモ貴族は当時の政界を揶揄するためだけにこしらえたような設定だからな
今となっては見栄を張るだけ当時のほうがマシ、という現在の政界の惨状になっているけど
0848通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/02/12(日) 22:00:17.26ID:yZksyrUm0
兎に角最後に否定される為の敵だからあんま考えられて作ってないんだよ
MSも機械獣みたいだしジオンみたいに深く掘り下げるつもりもなかった
0851通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/02/13(月) 11:11:04.60ID:f6i+izjI0
CVはケモノ風ではなく敵が人型の形しているのがキモだから
でもそれだとMSそのもののキャラクター性が死ぬんだよね
0852通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/02/13(月) 13:37:45.93ID:Ok44y7Rg0
>>849
味方からも「鉄仮面が勝手にやったこと」って切り捨てられる
心の弱さから狂ったおっさんと言う個人止まりの敵だし
主人公との直の関係性も薄いのでいきなり初見で悪いやつっぽいからとやられ役として倒されるだけ
主人公のライバルでも因縁の敵でも敵勢力の代表格でもなんでもないので締めにはまったく相応しくはない
0853通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/02/13(月) 13:45:00.07ID:BW3IuNTH0
ザビーネは最後主人公をいつでも殺せたのに
殺さなかった紳士的ライバルという扱いになってしまったしなあ

続編のクロスボーンがなかったらあいつの本当の悪質さがまったく世間に伝わらなかったよ
0854通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/02/13(月) 14:17:36.77ID:H3UgHNqF0
もともとはテレビシリーズの予定だとか続編前提だとか事情はあるけど
やはりまずは1本の映画としての完成度を優先させるべきだったよ
Gセイバーを見習おう
0855通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/02/13(月) 14:34:05.20ID:BW3IuNTH0
続編が、敵は殺せるときに殺さなくてはダメという
説教を主人公が食らうVガンだし
0856通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/02/13(月) 15:27:09.60ID:OEAol2Kg0
>>853
あれが紳士的だなんて思う奴いる？
ただのキチガイやん
91豚の感性おかし過ぎじゃね
0857通常の名無しさんの３倍
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2023/02/13(月) 15:53:11.40ID:xiCejqFB0
ぶっちゃけクロボンで続投キャラはほぼキャラ変わってるしザビーネなんて連載後半で急にキチガイに改変されたからクロボンのそこら辺は低く評価してるわ
0858通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/02/13(月) 17:04:00.08ID:BW3IuNTH0
>>856
ザビーネの性格の裏に潜むキチガイさは、実際にそうと見える形でキチガイ化してくれないと
多くの人間には伝わらないんだわ

Vガンで多数のキチガイを出したのにも関わらず、それらの大部分を視聴者がキチガイだと思ってくれなかった
という苦い思い出が富野にはあるから
0860通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/02/14(火) 14:07:15.88ID:MdqN2sey0
アンナマリーを捨ててまであんだけベラに執着していたのに
シーブックがベラの名を呼んでいるときにあえて見逃してあげるのは結構カッコよかったよ
0861通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/02/14(火) 15:10:47.65ID:y6y0kE1+0
執着は一切してないだろ、ベラへの感情はクロボンでの後付けじゃね
F91じゃ離反したの知ったら即切り捨てたし最後だってシーブックやスペースアークはあえて見逃してるけどベラは生死確認すらしてないぞ
0862通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/02/14(火) 16:49:40.80ID:uz6TGXSa0
ベラを守るためにラフレシアを撃破した、と考えたからこそ見逃したんだよザビーネは
つまり大切なものを守るために悪の怪物に立ち向かった騎士的な行動に自分を重ねて感動したから
よってベラに全く執着してない場合はそういう感情は湧かないし、
CV離脱後、しばらくしてから再び新生CVに復帰するという行動は取らないはずだよ

つまりCVに幻滅して離れたはずのザビーネが復帰した理由はベラ・ロナしかありえない
CVに幻滅したのは自分だけでなくベラ様もすでにそうだったのだという理由付けがすでにあるから
0864通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/02/16(木) 14:58:51.74ID:+ouftbJA0
>>846
F91観た数年前のロボコップやトータルリコールで複合企業体が実質的に地域を支配してる
って
0865通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/02/16(木) 15:01:15.42ID:+ouftbJA0
>>846
F91観た数年前のロボコップやトータルリコールで複合企業体が実質的に地域を支配してるって設定で、
もう成人していたから映画のデキはともかく怖いと思ってたんで、「貴族主義」ってのをみて
とうとうガンダムもファンタジーの世界にいったのかぁと思ったよ。
0866通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/02/16(木) 15:05:49.08ID:+ouftbJA0
でも、もともと富野はファンタジーが好きで1stとかは他の虫プロからの口うるさいスタッフの
意見で折衷してたんでああなったんだろう。
ガンダム以外の作品はほぼファンタジー要素があって、ガンダムしか作れなくなったから
ガンダムを冠してガンダム以外のものを作っていたんだろうね。　
F91がもしもTV放映してたらラストはファンタジーでおさめたろうね。
0867通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/02/16(木) 15:37:25.30ID:5aGczQtw0
富野はファンタジー嫌いだよ
でもガンダム当ててからすぐ、東京ディズニーランドが超人気になって
エンタメで食っていくなら、SFだけじゃなくファンタジーもやらなければいけないという認識が出来たんだと
0868通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/02/16(木) 15:39:28.87ID:GfBKbg2V0
まぁ貴族とかアレなプロット出してる時点でファンタジーオチ狙ってた可能性はあるわな
0869通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/02/16(木) 19:27:15.58ID:ezSYhqhZ0
>>827
エリートが住みやすい街になる
貴族が率先して市民の前に出るっていうのはナマポのために馬車馬になって働く慈善事業ではないよ
マイッツァーがカロッゾに人口整理しろって含みをもたせて指示したのは額面通りの選民思想
ハウゼリーが老人過当医療禁止とか言ってるのも弱者切り捨て
ツイッターでお前らが大好きなナマポは殺せ！税金払わない奴は殺せ！っていうのを本当に執行してくれるのが貴族主義の人たち
怠け者を徹底的に殲滅してくれるのがクロスボーン
ハウゼリーの政策からすると衛星ビーム砲で地球から人を追い出して、10億人ぐらいのエリートだけに人数を絞った人たちだけでコロニーで暮らす
怠け者が出たって密告されたらクロスボーンの兵士がすっ飛んできて公然と処刑される世界
それがコスモバビロンの完成形
働き者で意識高い系で勤勉な人たちにとってはとても効率的で住みやすい世界だよ
0873通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/02/17(金) 07:07:27.85ID:B3yo0ZB+0
宇宙世紀そのものがジャンクだからね、すくなくともハサウェイが連邦議会をぶっ壊した以降はそう
その真実に一番最初に気がついたのがジャンク屋だったというお話
0874通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/02/18(土) 23:19:23.11ID:cAQ/yMDG0
みんなF91を駄作だと思ってればいいんだよ
おれだけが楽しむから
0875通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/02/18(土) 23:26:56.09ID:dSKqRZ+a0
>>874
お前のお気持ちなんてどうでもいい
>>1は失敗した理由を尋ねてるんだ
それに答える気がないならここを退去して本スレにでも行け
0876通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/02/19(日) 04:17:59.91ID:ZCkkabnM0
前作から数十年後と離れた時代で人気キャラ続投もなくシリーズファンへの求心力が低い
新作なのに実質総集編でダイジェスト感が隠せない
続編前提のせいでキャラの出番もストーリーも中途半端
主人公のキャラが弱く敵キャラとの因縁などの戦いに直結させるドラマもない
敵メカのダサさと敵組織のしょうもなさキチガイじみた幼稚さ
劇場公開時のクオリティが低く劇場に足を運んだのに完全版はビデオで視聴するしかないことになる
当時のキッズたちはSDガンダムに夢中でガンダムと言えばSDでありリアルはほとんどオワコンだった

これだけ出揃えば十分ではないかな
0877通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/02/19(日) 04:57:03.52ID:7U2w15190
＞主人公のキャラが弱く敵キャラとの因縁などの戦いに直結させるドラマもない
＞敵メカのダサさと敵組織のしょうもなさキチガイじみた幼稚さ

まんま福井世紀でワロタｗｗｗｗ
0878通常の名無しさんの３倍
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2023/02/19(日) 06:13:39.21ID:NrBBUBHr0
自分の決め付けに賛同だけしろってまあなんて幼稚なことでw
リアルチラシの裏にだけ書き殴ってりゃ反対意見も異論も出て来ないからオススメよ？w
0879通常の名無しさんの３倍
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2023/02/19(日) 06:18:05.63ID:pxQW2gqO0
>>878
挙げられたことが決め付けだと断じるなら反証を示さないと論理として成立しない
ここで言われ決め付けられたこととは事実が違うという根拠を出して
0880通常の名無しさんの３倍
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2023/02/19(日) 06:26:01.21ID:DZ4mLY/m0
デザインに関しては個人の好みの問題もあるから一概には言えないが問題が多いんだな
0881通常の名無しさんの３倍
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2023/02/19(日) 09:04:32.18ID:ZCkkabnM0
立体化されやすいのは主役機のF91だけ敵はなかなかされない
明らかに人気がないと言う事実がすべてだろう
0884通常の名無しさんの３倍
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2023/02/19(日) 14:42:53.12ID:dVVAZXXt0
敵機体も公開当時に一通りプラモ化はされてるしザコ機体なんて大して人気ないから以後の機会は無くて当たり前だろ、叩くにしろ見境なくケチ付けすぎ
0885通常の名無しさんの３倍
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2023/02/19(日) 14:57:57.66ID:EpZA20GQ0
>>884
デナンゲー「…」
0886通常の名無しさんの３倍
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2023/02/19(日) 15:33:27.78ID:DZ4mLY/m0
>>884
Bクラブキットも込だと一応全部出たと思うがプラモだとCV機は半分くらいだったはず
劇場版キットにしろ枠ギリギリで出してはいると思うけど
0887通常の名無しさんの３倍
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2023/02/20(月) 18:07:09.90ID:I6twc3yy0
味方側はもうプラモ出てないのないけど
CVの機体は数十年経ってもいまだに半分が出てない
0888通常の名無しさんの３倍
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2023/02/20(月) 20:21:38.61ID:tUxhZO9l0
ハサウェイの映画も全部完成してすることもなくなると次はいよいよ123年の話にサンライズのアニメ制作体制がフォーカスするから
そっからだろうねバンダイが続々と商品プロジェクト立ち上げて動くのも
0892通常の名無しさんの３倍
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2023/02/21(火) 11:52:26.57ID:7vQqDWSe0
Gレコが実質続編みたいなもんだ
二大勢力のにらみ合いと食料危機が解決出来ず崩壊でああなったわけだ
つまりすでに次はあったし劇場版がガンダムにおいて前人未到の5部作も作られる大成功だったので次の次もありえる
0896通常の名無しさんの３倍
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2023/02/22(水) 12:37:08.11ID:6KraChgB0
ΖΖ後半にシャアの反乱を描こうとしてたんだけど
そのエピソードを劇場版に回すことに予定変更になって逆シャアが作られたんだよ
0899通常の名無しさんの３倍
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2023/02/22(水) 18:58:51.76ID:tx6BBs7M0
厳密にはもう正当な続編じゃなくて派生作品だろ
時系列も行ったり来たりで飛びまくってるしパラレルだったりするんだから
0901通常の名無しさんの３倍
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2023/02/28(火) 07:53:52.68ID:0aGoi5290
最も宇宙世紀展開を邪魔してるのは、やれ時系列が、やれ整合性がとうるさい宇宙世紀信者達だと思うよ。
0903通常の名無しさんの３倍
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2023/02/28(火) 11:45:43.91ID:mLLj5pK20
作品間のつながりはテキトーだから気にしたら負け
リアルのほうがSDガンダムより雑なくらいだから
0904通常の名無しさんの３倍
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2023/02/28(火) 12:44:07.44ID:nHMUig9R0
架空とはいえ歴史の中の話を扱う以上時系列の整合性を考慮するのは必要最低条件だろうに、何言ってんだか
0905通常の名無しさんの３倍
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2023/02/28(火) 13:20:40.42ID:Gsl5Lwzi0
ガンダムはしょせんジャリ番なのだ
そういうとこは仮面ライダーやウルトラマンと同レベルだ
0907通常の名無しさんの３倍
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2023/02/28(火) 20:21:43.69ID:eZRXVRPZ0
日本版アベンジャーズはヤマトに格納されたガンダムとマクロスがウルトラマンの操縦でゴジラと戦うのですよ
0909通常の名無しさんの３倍
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2023/02/28(火) 21:30:24.91ID:0jnEMRMh0
日本版アベンジャーズはそのままスパロボとかジャンプオールスター系なので
0910通常の名無しさんの３倍
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2023/02/28(火) 23:30:47.23ID:0aGoi5290
>>903
実際そうだよ。リアルの方が雑というか情報の切り取りが蔓延してる。
戦争なんて立場が違えば物の見え方が異なるし、伝えられている歴史が事実だとは限らない。

皆が知っている戦争の歴史とやらもどこまでが真実なのやらね。
幼少の時から「そういうものだ」と言われている事象を事実であると思い込んでいるだけ。
そして、それを伝える人は自国にとって都合の良い情報しか伝えようとはしない。

あたかもロシアが悪いみたいに言われているウクライナとロシアだって、
本当は何が起きているのかなんて分かったもんじゃないよ。
0912通常の名無しさんの３倍
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2023/03/01(水) 14:47:08.94ID:y8ThzfG00
>>910
露擁護とか終わってるな
流石句読点キチガイ
0913通常の名無しさんの３倍
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2023/03/02(木) 08:17:42.13ID:nYBKLv6s0
この期に及んで勧善懲悪でしか世の中見れないのは流石に草
頭ん中、アニメ脳かよ
0914通常の名無しさんの３倍
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2023/03/02(木) 08:29:33.13ID:5Eonwcl10
勧善懲悪は人類の至高の理想だからな
世界は複雑で善悪の判断つかないだとか正義はそれぞれなんてのはただの挫折の誤魔化し
ソイツが理想に目を背けて半端な自分を正当化したいだけ
真の正義はひとつだし善こそが尊い
0915通常の名無しさんの３倍
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2023/03/02(木) 09:56:32.95ID:nYBKLv6s0
真の正義の定義なんて誰が決めたんだよw
それは一神教の考え方だ
道を違えば全体主義にも繋がる

人間の存在自体が悪と言うなら、もう何も言わないが
0916通常の名無しさんの３倍
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2023/03/02(木) 10:01:13.39ID:5Eonwcl10
誰から見ても正義と言えるものが真の正義でありすべて過不足なく平等に救えるものが善
そうでないものは正義でも善でもない
いまだ誰も体現してない存在しない理想に届いてないものにすぎない
0917通常の名無しさんの３倍
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2023/03/02(木) 10:32:28.23ID:nYBKLv6s0
それは信仰する宗教やその国の文化、教育で変わる
法治国家にあって法を犯し多数に被害を与えれば、そのコミュニティに属する者にとっては誰から見ても明確に悪だろう
簡単な話、多数決だ

では、国家間の対立はどうだ？
両陣営とも自分たちが正義と信じて争っていたら、「誰から見ても正義」は人口の多い側でよろしいか？

もし、人口の少ない側が勝利し、反対意見を全て押さえ込めば、後の世では、それが正義になるだろう

結局、「誰から見ても正義」なんて者は、多数決でしかなく、それは勝者が作るもの
0918通常の名無しさんの３倍
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2023/03/02(木) 11:51:42.11ID:c7zYHglf0
どんなに勧善懲悪とかガキかよとか言われても
ロシア擁護出来る奴なんかいるのかよ
あれは明確に悪だろ
0920通常の名無しさんの３倍
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2023/03/02(木) 13:07:16.31ID:nYBKLv6s0
まあ、西側陣営として、その教育を受け育ってきたなら真っ当な意見かもしれない
自分が信じる正義を貫きたければその勝利を願えばいい
そうすれば名実共に正義になる

ただ世界の3分の1は、それを正義と思ってないと言うこともお忘れなく
https://www.scgr.co.jp/report/president/2022041152897/
0921通常の名無しさんの３倍
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2023/03/02(木) 14:23:16.96ID:5Eonwcl10
正義に信じるもくそもない
自分で決めるものじゃなく全人類が評価するもの
全人類100%からいいねをもらえた場合のみが正義
0922通常の名無しさんの３倍
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2023/03/02(木) 14:34:46.40ID:5Eonwcl10
正義は超然の理想なので人がそう易々と体現出来るものではない
そんなものは永遠に無理なのが前提
それでもどれだけその理想に近付けるか近付こうとするかの意思には意味がある
だから限界に挫折したらまっすぐ悔やむべきであって
そこで半端に正義を名乗るものはどうせ無理だしこれくらいでいいやろだの仕方ないだろという誤魔化しでしかない
0923通常の名無しさんの３倍
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2023/03/02(木) 19:41:22.80ID:XGrZSfEL0
イラク戦争をやったアメリカも当然悪だよな
0924通常の名無しさんの３倍
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2023/03/02(木) 21:05:05.79ID:qjmVKJx50
今後、悪になり得るかも知れないね
今はたぶん、既存の歴史の善と悪の入れ替え中
もちろん勝った方が善になる
0925通常の名無しさんの３倍
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2023/03/02(木) 21:08:27.81ID:qjmVKJx50
全人類から100％のいいねを貰えなければ正義になれないのなら、この世の中に正義なんてものはない

人間の存在自体が悪になる
それは宗教観なので、もうこれ以上議論する意味がない
0927通常の名無しさんの３倍
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2023/03/03(金) 06:52:49.33ID:opc731i80
>>926
だけど誰も止められなかったし今となってはあたかも無かった事かのようにされてる
誰も止められないし文句を言っても通用しない、何でそんな事がまかり通るかと言えば圧倒的な力を有するが故だ
この世界においては力こそが正義である事をアメリカという国がまさに体現してる
0928通常の名無しさんの３倍
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2023/03/03(金) 13:03:00.39ID:06fhglLx0
>>922
出来ないのは単に力が及ばないからというただそれだけ
誰も逆らえないだけの絶対的な力で人々の自由な意思を束縛し力ずくでいいねを押させる逆らうものは皆殺し、善を尽くすとはつまりはそういう事
究極の善とは即ち究極の悪と表裏一体
自国の中だけの限られた空間だけなら独裁国家が君の理想に近い事を成してると言えるね
0930通常の名無しさんの３倍
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2023/03/03(金) 21:39:26.52ID:EqVfegzd0
>>927
結果論ですな
誰かが停めたので起きなかった戦争とかあるかもしれんが
それは余人には預かり知らぬところ
0931通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/03/04(土) 06:56:25.19ID:kgdoag2Z0
だったら指を咥えて見てないで正義の力とやらでさっさとロシアを止めて下さいよ
0933通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/03/04(土) 07:47:04.93ID:kgdoag2Z0
善悪の二項対立で世界を捉えてる奴なんて幼稚園児か宗教家かのどっちかぐらいだろ
何せ自分の心の中にも善悪両面が内在しているんだ、悪だと断定したものを全て排除したところでまた次の悪が姿を現すだけだ
この程度の事は物心がついた頃には理解しているものだと思ってたんだが最近は違うのか？
0935通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/03/04(土) 08:12:18.41ID:Fzs6DftS0
監督みずから
スピード感がないから失敗したと言ってるんですね？
話のスピード感、戦闘のスピード感、おそらく両方だと思いますが
0936通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/03/04(土) 12:02:55.58ID:GPcD1DfX0
>>935
戦闘そんなスピード感ないとは思えんがなぁ
作画酷いけど
話の方じゃね？
酷い端折りしまくってる割にさっぱり話動かんし
0938通常の名無しさんの３倍
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2023/03/07(火) 18:43:45.10ID:9M2VKgWx0
ZZ序盤シャングリラからなかなか出ていかないあのスットロイ展開を1クールかけてやって
それを総集編にしたような映画だからなこれストーリーには間違いなくスピード感ない
0939通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/03/10(金) 14:35:57.26ID:qzLCwkpr0
スピード感っていうか端折ってるだけで
話はかなりタルいぞこれ
0941通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/03/10(金) 22:00:47.04ID:mz2++JE90
>>940
それだけはないわ
0942通常の名無しさんの３倍
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2023/03/10(金) 23:25:46.02ID:k75LXXYp0
F91 は全体的に緩急に乏しいんだよ。
入りと抜きがないっていうのか、淡々とぶつ切りの話が進むだけ。
この辺りは同じ映画作品の逆襲のシャアとでは雲泥の差がある。
0943通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/03/11(土) 07:56:11.34ID:MdafyveI0
もともと１クール話を縮めただけでなく
制作が遅れまくって場当たりでストーリーを変えまくったらしいから
完全に企画から失敗している

富野も新しい物語のために時代を３０年飛ばしたとか言いながら
前もってハサウェイとか書いておいて宇宙世紀の連続性を意識してたものだから
ストーリーにも遊びがなかった
0945通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/03/13(月) 14:06:14.22ID:PbE5NP5O0
当時ハサウェイやってどれだけ受けたかな
まぁそれでも貴族とか出すよりはマシだったかもしれないが
0946通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/03/13(月) 16:22:32.37ID:bNOdt9q30
俺はむしろ当時の方がハサウェイが受けた可能性は高いと思っている
作画クオリティ等は今の時代よりずっと落ちるだろうけど
鬱展開やダークヒーロー物の作品がこのすぐ後の時代に色々出てくるというのもあるし
最後に主人公が処刑されるジャンヌダルクやブレイブハートといった映画もしっかり評価されている
0947通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/03/13(月) 19:08:10.07ID:VmTd58tm0
>>946
結果論ですな
日本の映画界のスポンサー様がこの先に当たる映画(前例の少ないジャンル)に金は出さない
つまりはあの同時に製作してたら今以上にスポンサーに口出しされて駄作に終わってた
0952通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/03/15(水) 12:56:09.22ID:7Wj+OejX0
当時は今みたいに原作改変なんてしたら叩かれてただろうし
ハサウェイも成功は難しいだろ
やっぱり逆シャアで終わらせるのがベストなんだよ
0953通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/03/16(木) 16:15:28.07ID:JvlSpNKJ0
>>946
1990年あたりってこと？　　　
そりゃ無理だよ。日本映画はバブル期でお気楽な後世誰も評価しないような映画ばっかの時代だぞ。
0954通常の名無しさんの３倍
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2023/03/17(金) 10:16:59.33ID:FZiw+/fX0
>>946
ないないｗ
0083みたいに戦闘特化アニメに改竄したらワンチャンあったかもだけど
それならセンチネルの方がまだマシ
CCAで長くガンダムを追っていた層もこれで終わりって感じで
子供はSDメイン
閃ハサなんて子供ウケが究極に悪いものやってたら
ガンダム終わってたわ
アナザーガンダムすら産まれてこなかった可能性あるぞ
0955通常の名無しさんの３倍
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2023/03/17(金) 10:30:54.59ID:GsKGV7/l0
閃ハサは講談社が徹底的に触れなかったからなあ
F91やVのムックでもスルーだった

バンダイ出版もちょっとしか触れなかった

当時子供だとGジェネ辺りで始めて存在知った層が多いんじゃないかな
0956通常の名無しさんの３倍
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2023/03/17(金) 11:00:46.50ID:Z7Zb8iRd0
F91やるよりは成功したかもだな
ちゃんと地続きの世界観で貴族みたいな頭悪い要素もなかったし
0958通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/03/17(金) 11:52:51.41ID:FZiw+/fX0
>>952
ベストは1stで終わってる状態だぞ
CCA終了がベター
だけど1stがピークでダダ下がり続けたZやZZが無いと
SDは産まれなかった
CCA終了時にまたファーストをやりたいとF91やろうとして
子供を集客したかったのに
TVでやらずに単発総集編映画で終了、CCAほど売れなかったから（時節を考えても当たり前）
買収騒動でVをやらせてターゲットだった子供はそっちのけ
でもこの流れが無かったらアナザーは産まれなかった

いまでもガンダムというコンテンツが残り続けてるのは失敗を経たからこそさ
0959通常の名無しさんの３倍
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2023/03/17(金) 12:26:26.31ID:As8ka7hB0
F91がコケてさえいなければ逆シャアまでは順調だったじゃん
0960通常の名無しさんの３倍
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2023/03/17(金) 13:27:52.46ID:LTXjWirV0
閃光のハサウェイってベルチルの続きだからアニメの歴史とは違う部分があるしガンダム関連の小説はパラレル扱いのはずなのに堂々と公式年表に載り続けてたし黙殺されてた時期は一切ないだろ
あの作品は昔は不遇だった系の話って大体盛られてるよね
0961通常の名無しさんの３倍
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2023/03/17(金) 13:38:29.13ID:FZiw+/fX0
SD台頭までこけ続けたZとZZが順調とかマジウケるんだが
どこの世界の話だ？
初代で増やした遺産をCCAまででほぼ喰いつぶしただけなんだが
0962通常の名無しさんの３倍
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2023/03/17(金) 13:44:25.36ID:GsKGV7/l0
>>960
年表に長年載ってるのはバンダイ出版(現アスキーメディアワークス)だけ

角川系列も各社バラバラ表記
0963通常の名無しさんの３倍
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2023/03/17(金) 14:14:42.81ID:LTXjWirV0
>>962
アニメと時系列のすり合わせすらしてない小説なのに扱い自体は破格の優遇でしょ、センチネルやクロボンは載らない事の方が多かったし有象無象の漫画や小説作品は触れすらしない中ハサウェイは昔から別格扱いだったよ
0964通常の名無しさんの３倍
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2023/03/17(金) 14:36:05.87ID:GsKGV7/l0
バンダイ出版年表は公式年表とは別物かと
かつてあった設定全肯定主義の遺産みたいなものでしかない
0966通常の名無しさんの３倍
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2023/03/18(土) 16:13:51.10ID:BBeOdaVe0
成功する失敗するが世に出る前から正確に判定できるならこの世から失敗作なんてなくなるんじゃ？結局は結果論でしょ
最終回寸前でひっどい事になったエヴァでもその後立て直せてるしね
0967通常の名無しさんの３倍
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2023/03/18(土) 17:53:15.83ID:rNxaOwXl0
結果としては大失敗だがこれがないと逆シャアで終わってた
これの失敗を取り戻す為にガンダムが続いたようなもんだ
0968通常の名無しさんの３倍
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2023/03/18(土) 23:29:14.50ID:xfsgZ9ys0
逆シャアほど売れなかったから失敗とか言いたいのなら
ファーストに比べたら2000年までのガンダムは全部失敗
ZZの時に最底辺まで落ちてSDによって多少持ち直しただけで
CCAはその流れに乗ったに過ぎない
スケジュールの都合でTV放送無理だからいきなり総集編映画にして
続編は結局やらず
マーケティングと事前準備の大切さをここで学んでSEEDの時はしっかり準備した
0969通常の名無しさんの３倍
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2023/03/19(日) 04:37:14.11
それでも失敗してるという表面的には成功してるように見えてるから騙されてるの居るけどw
0970通常の名無しさんの３倍
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2023/03/19(日) 05:19:31.49ID:ncqnGD+S0
センチネルは Ex-S ガンダムの造形からアニメ化は無理とか言われていたような。
実際、歴代ガンダムの中でもトップクラスに複雑な造形をしているから、
それこそ CG 全盛となった現代でないとアニメ化は難しいと思うんだよね。
0971通常の名無しさんの３倍
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2023/03/19(日) 07:09:08.34ID:nAMMkRx20
ZZが最底辺というのは流石に誇張が過ぎるだろ
平均視聴率もプラモの売上もSEEDと大して変わらないZ、ZZを底辺の失敗作呼ばわりは印象操作で作り上げた虚構としか思えないな
もしそれが事実だと言うのなら1st以外のガンダムはSEEDも含めて全部失敗作って事になる
まあ1st原理主義者に言わせるとそういう事なんだろうけど
0972通常の名無しさんの３倍
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2023/03/19(日) 07:43:38.39ID:q+pXowmt0
SDガンダムがなければとっくにガンダムは消え去っていたよ
当時の子供にとって最重要だったFCやSFCにおいて活躍すらできなかった
0973通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/03/19(日) 08:05:19.64ID:YDNSRFRL0
>>971
1st原理主義は1st以外はみんな失敗作とみてるよ。
んで富野作品はせいぜいザブングルまでしか認めていない傾向があるかも。
1stはヨーロッパの戦争映画みたいに淡々としているところが良く、富野作品の多くはウエットで
情念が過剰過ぎで
それっぽいセリフと紋切り型のポーズで誤魔化してるという評価。
1stはスタッフの化学反応と打ち切りによる結果オーライの偶然の成果、Zはイデオンの成果から
徐々に形骸化し劣化していった富野の演出でああなったと失敗作の評価。
エキセントリックなキャラが歌舞伎や演劇のような見得を切って大袈裟なセリフを吐く演出しか能がないと。

こういうのが1st原理主義者の思考。
0974通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/03/19(日) 08:19:41.16ID:B3VihAji0
>>970
ちょっとだけのカットは当時あった
ただポシャった
きぐるみ版実写ガンダム等色々企画はあったんだよな
0976通常の名無しさんの３倍
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2023/03/19(日) 09:08:52.88ID:6g1q6qJc0
そもそもZやZZがただ初代の遺産食いつぶしただけならその時点でガンダムを終了してシリーズ化もしなかったでしょ
0977通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/03/19(日) 09:16:12.09ID:N8FdLMvB0
>>973
１ｓｔは、視聴者に感動や、カタルシスや、心があたたまるエピソードとか、人が悲しみの中で希望を見出したり、
そういうのを伝えることを大切にしていて、キャラクターの描かれ方もそのためのものだよね
そこって、世界名作を原作していたような昭和のアニメ（ハイジとか、母を訪ねて三千里）や
昭和の漫画原作のアニメ（アトム、９９９、宇宙戦艦ヤマトなどなど）では、当たり前にやってたことで
富野監督がわざとそうしていたか、まわりのスタッフがそこをサポートしていたかはおいておいて
簡単な話、１ｓｔ以降では、そういうのをやってない（やりたくなかったか、できなかったかはおいておいて）てことでしょ。
0978通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/03/19(日) 09:27:47.80ID:nAMMkRx20
1stが至上だって言ってるだけなら良いけど1stだけ！なんて言ってる原理主義者はそりゃあ老害だ何だとも言われるわ
0979通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/03/19(日) 09:35:10.93ID:YDNSRFRL0
>>977 まぁ安彦さんが言うとおりアニメーターでない富野をほかのスタッフは下にみていたようで、 1st時点では他のスタッフも発言力あったようだから、富野は自分の好きなようには作れなかったんでしょ。 マチルダという名前じたい他のスタッフが考え畳んだと述べていたし。 イデオンはかなり1stと雰囲気が違うし業や原罪を扱ってその救済ってのがはじめて出てきたし、 のちのダンバインもZもVもエッセンスは同じなんでイデオンから割と好きに作ったんだろう。　 初めて一から自分の構想どおりに作ったのがダンバインと。
0981通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/03/19(日) 10:11:07.95ID:DAGgti+X0
>>979
安彦は話し作りには殆どタッチしてないと自分で言ってるし（ガルマが死ぬまでが早すぎるからテンポをもう少し遅くした方が良いんじゃないの？って意見具申した事ぐらい）
脚本家連中は富野に書き換えまくられたと異口同音に文句のような事を述べてるよ？
星山博之曰く
ガンダムって作品は、言い方が悪いかもしれないけど、富野さんの独断と偏見で創られてるから受けたんだと思います。でもね脚本家としては多少の不満が残るんだな。

これとは別にもっと直接的な脚本家連中の証言を並べようか？
0982通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/03/19(日) 10:26:29.39ID:N8FdLMvB0
>>981
じゃあ富野監督のなかで作品作りにたいする姿勢がかわったいったのかもね。
ガンダムの小説をじっくり書いたのが転機なのかな。何をやりたいのかが明確になってきたみたいな。
作家志望なところがあって、いわゆる感動ポルノに対するアンチテーゼが強くなったとか
0983通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/03/19(日) 11:44:56.99ID:ZyEZOejl0
>>971
玩具と関連商品の売り上げは
ZZの時に落ちるところまで落ちてるだろ
しかもTV全盛期とSEEDの時の視聴率が同じとか
何の自慢にもなってないぞ
0984通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/03/19(日) 11:49:13.75ID:ZyEZOejl0
>>976
Zはそもそも他のロボットアニメの受けが悪かったから始められただけだぞ
実際にファースト世代の半分くらいは離脱して
当時のアニメ誌でも酷評の嵐
MSの造形、キャラクター、音楽など受けるところもあったけどな
Zと違ってZZの受けが悪かったの（いまだにZに比べても評価が低い）理由は
それこそファーストのキャラがほとんどいないからだろ
これで遺産じゃないとか本気？
0985通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/03/19(日) 11:58:07.75ID:3nCbS2GS0
>>981
星山さん、そんなに変えられなかったと述べたけどな。　　
ただその少ない変えられた部分が決定的で、その時は悔しったが後から見るとそれが正解で、それが余計に悔しかったと。
0986通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/03/19(日) 12:05:46.12ID:w/o6nIVW0
>>984
Zはリアルタイム組にはダンバインとエルガイムのちゃんぽんでネタ切れで悲惨だったしな。
メカもマクロスの先進性を見た後だとしょぼかった。
なによりビームライフルの音がこじまりとしてカタルシスがなかっ。
0987通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/03/19(日) 12:32:29.79ID:RXpQ5F830
>>973
昨日のメカデザイナーズサミットで安彦やガワラが脚本や設定の見せ方については星山さんがかなり富野とやりあってて、上手く見せられてたと語っていた。
ファーストとターンエーでキャラクター同士のやり取りが楽しくみれたのは星山のおかげなのかも。
0989通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/03/19(日) 12:38:58.50ID:vNvhzK5l0
>>987
うつ病が良くなってターンエー作ることになって星山さんにまずコンタクトとったらしいからね。
星山さんは富野の描く女性は基本皆んな一緒だとか憎まれ口語ってたっけ。
0991通常の名無しさんの３倍
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2023/03/19(日) 12:47:12.79ID:xxEduvh40
星山博之 ボクにとってのガンダムとは・・・
「ガンダムについて、どう思いますか？」最近、こんな質問をよく受ける。
「ガンダムについてですか」「そうです」「えーと・・・」ボクは一瞬返事につまってしまう。すると、相手は矢継早に「ニュー・タイプというのを、どう考えていますか？」「えーと・・・それはですね」又しても、言葉につまってしまう。
なにやら、できの悪い学生が、入社試験の面接を受けている感じなのだ。
こうして何度も「えーと・・・」が続けば、相手だって怪訝顔になってくる。
「あなたが脚本を書いたんでしょ」そういう顔付きになって、ジロリと睨まれる。
こうなるともう開き直って、「あなたが見て理解したもの、感じたもの、それがガンダムですよ」と、まるで答えになってないことを口走って、冷えたコーヒーをすするはめになる。
相手の、聞きたいという気持ちがよくわかるだけに、これはつらい。
自分の眼で耳で、体（感覚）で感じとったことを、直接スタッフに聞いてみたい、つまり"確認"したいという気持ちは、ファンなら誰でも大なり小なり持っているし、映画に狂ったボクにも体験がある。
しかし、自分の関わった作品にスラスラ答えられないとは、一体どういうことなのか。
ガンダムに関して語る時、しんどいという気持ちになるのはどうしてなのか。とにかくしんどいのだ。これが作品を作り終っての、ボクのいつわらざる心境である。
このしんどさとは、OKされた脚本段階とフィルム化されたものが、かなり違っていた。
つまり、脚本が下書きとしか扱われなかったことへの不満と、脚本タイトルをだしている以上、フィルム化されたもので質問に答えなければならないという、二重のギャップによるしんどさなのだ。
そんなに脚本をいじられるのが厭だったら、スタッフから降りて、主体性を貫けばいいじゃないか・・・全くその通りである。
しかし、ボクはおりなかった・・・なんてことはない、自分に苛立っているのだ。
脚本がいじりまわされ、その結果が多くのファンの心をとらえた。人気を得た。
だとしたら、それはもう監督をはじめ他のスタッフがすごいのであって、一ライターであるボクが、くだくだ言うことはない。素直に敗北を認めればいいのだ。
0992通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/03/19(日) 12:48:01.83ID:xxEduvh40
荒木芳久
同じ脚本家の星山氏が、うまいことを書いていた。
―OKされた脚本段階とフィルム化されたものが、かなり違っていた。
つまり、脚本が下書きとしか扱われなかったことへの不満と、脚本タイトルをだしている以上、フィルム化されたもので質問に答えなければならないという、二重のギャップによるしんどさなのだ。―と。
まさに、その通りなのである。
星山氏はガンダムについてそう振り返っているが、このことは、脚本家と完成作品とのかかわりを云々する場合、ほとんどの作品について同じことが言える。
だからこそ、僕達脚本家は、決定稿を書きあげるまでに、監督を混じえた多くのスタッフと、わずかな見落としも残さないよう、とことんディスカッションを繰り返す。
しかし、撮影、編集、アフレコ、ダビング―と、完成直前まで現場つききりに責任を負わされるのが、監督である。監督の持つカラーが、体臭が、完成作品のいたるところからぷんぷんと浸み出てくるのは、むしろ当然のことといえるかもしれない。
つまり僕達脚本家が、作品のことを語る時に、その監督の全てを十二分に理解しきれないと、読者からみてくい違いが生じる原因がこのへんにあるということである。
0993通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/03/19(日) 12:48:57.93ID:xxEduvh40
山本優 しらけ
ぼくのアプローチした「ガンダム」のシークエンスなりセリフは、それなりに部分鄭重な扱いをうけて生き残っていたが、回を進めるごとに怪しくなってきた。
トミノ的感性の会話表現は、独特のファッション性をもっていたし、刺激されるところは少なくなかったが、ひとつ判りにくい飛躍があった。
そして、それはトミノさんの狙いであったのかもしれないが、外装のムード的ファッション性をすかしてみると、果たして成功したとは思えない。
ただぼくなりにそれに迫ろうとした。が、許容感性を超えて、〝翔んでるふう〟会話にさらに置きかえられたのを聞いていると、顔の裏側からはずかしくなる思いがずい分したのを覚えている。
トミノさんの表現法を借りると「その異和感は絶大であった。」
このあたりから、ぼくは作品のかかわり方に今ひとつピッタシこない奇妙な感じがあった。しらけたのである。
0994通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/03/19(日) 13:04:06.51ID:xxEduvh40
これらは全てサンライズから出版されたガンダム記録全集からの引用だが、これらの証言以外にもこの本に載ってる録音台本には赤ペンによる修正が全編にわたって散りばめられてる
アフレコ直前段階においても監督による執拗とも思える程の修正がなされてるのがよく判る
0996通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/03/19(日) 13:13:39.24ID:xxEduvh40
因みに富野本人がそれまでの作品と違って脚本家の意見を最大級尊重したと発言している∀ガンダムだが、プロデューサーに言わせると7割方書き換えられてるんだそうだ
その場に同席していた脚本家で文芸担当でもあった高橋女史もそれを全く否定していない
この話しは∀のブルーレイBOXのオーディオコメンタリーで聞ける
0997通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/03/19(日) 13:22:21.58ID:wqT16ui60
単純にZから精神疾患になったんだから作風が変わった、質が下がったってことなんかな。
精神疾患が治ってから作風変わったし
0998通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/03/19(日) 14:32:45.75ID:4LfTlgBx0
毎年同じようなロボットアニメを何年もやってたらそりゃあ飽きられもする
イデオンの時に「これをやったら俺はもう終わる」と自覚してたぐらいだからイデオンで燃え尽きたんだろ
寧ろ燃えカスにも一定のファンが今でもついてるのが凄いし、燃えカスから始まったガンダムシリーズが今でも続いてるのが驚きだな
0999通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/03/19(日) 14:36:56.05ID:4LfTlgBx0
燃えカスってのは言い過ぎだな失礼
1000通常の名無しさんの３倍
垢版 |
2023/03/19(日) 14:55:28.59ID:5Rpnj/bB0
F91最高
叩く奴市ね
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垢版 |
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