ガンダムZZの何がいけなかったのか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/04(日) 16:55:14.11

もっと人気じゃないとおかしいだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/04(日) 16:56:23.13

カッコいいポーズ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/04(日) 16:56:51.07

大火力

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/04(日) 16:58:42.48

NHKのガンダム投票の順位とか可笑しいよな
当時人気だったはずだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/04(日) 17:00:53.14

掲示板を荒らすようなゴミを生み出したこと
あのゴミのせいでZZ嫌いになったやつは沢山いるだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/04(日) 17:04:59.87

前半が悪いっていうネットの評価を間に受けて見てないやつが多い

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/04(日) 17:12:02.30

実際見たらテンポ良くユニークでで面白い
後半もシリアスに熱くなって面白い
二度美味しくて今でも楽しく見れる作品だと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/04(日) 17:13:33.93

Zガンダムがひたすら暗いムードだったのを払拭しようと明るいムードに路線変更した
更にカッコいいロボットアニメに戻してくれというスポンサーからの要望もあった
それが富野がやりたい展開(逆シャア)から大きく外れる要因になってしまった
だから逆シャアは別作品となりZZは鈴木に殆んど任せた結果ああなった
富野自身も鬱病を患っていたし

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/04(日) 17:38:28.20

>>4
当時は人気あっても今はないつて事だから何もおかしくない

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/04(日) 17:45:32.55

前半の主題歌が悪い

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/04(日) 17:53:59.92

当時東海地方じゃ土曜の夕方からノーブラＴシャツの女の子が無人島を探険する裏番組がやっていた
中学生男子は親に隠れてそっちを隠れて観ていたのだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/04(日) 18:42:13.38

・変なOP曲

・ビーチャが艦長

・駆け足の劇場版ではなく時間がたっぷりとれるＴＶ版なのに、グレミーの豹変や出世が急すぎるダメ脚本

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/04(日) 19:11:35.49

頭のおかしいガチロリが粘着して一般人がドン引きしたから

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/04(日) 21:39:56.01

先にこっち埋めろよ

なぜZZは不人気なのか
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1644141292/

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/04(日) 22:21:40.59

少なくとも5チャンでZZアンチが増えたのは間違いなく童帝の功績

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/04(日) 23:02:47.48

ZZ、種、UCはずっと叩かれてきたからね
もう評価して良いだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/04(日) 23:23:44.88

ZZに関しては童帝がいる限り無理

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 04:34:55.83

モビルスーツのカタスペ高いのに活躍シーンが殆どない所

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 05:00:30.43

ZZって体色白じゃなく薄い緑だったよな
プラモで白いから違和感がある

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 05:12:19.76

Zが人気なのが可笑しいだけ
ずっと小競り合いしてるだけだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 13:16:57.27

サイレントヴォイスは名曲だよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 14:47:46.72

ロボットアニメでコメディ路線で、可愛い女の子がいっぱい出てくるという部分は、
後の押井守監督や庵野秀明監督に影響を与えました。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 14:58:01.39

来たか童帝

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 15:45:05.62

ZZガンダムがゴテゴテで太ってるのがちょっとな
ジュドーが最終回付近でFAにされてるの見て「重くなる！」って反対してたのを覚えてる

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 17:41:50.58

コメディタッチのロボットアニメなんてZZ以前からある(それこそ富野御大のザブングルとか)のになんでZZがピンポイントで影響与えた事になるんだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 18:00:46.79

>>24
ズバリZZが前作のZに比べてもっさりしてるから人気出なかったとバッサリきってるYouTubeがあったな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 18:01:47.02

永野のスタイリッシュなガンダムが見たいけどもう無理なんかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 18:02:04.14

ちゃんと見たらそんなに悪いアニメじゃない

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 18:18:13.87

ハイメガキャノンで倒した敵が少なすぎる
確かガゾウム一機

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 18:25:57.16

ZZを「つまらない」って言ってる人って、
「ファーストが一番面白い」と思ってる気持ち悪い人ばっかりだよね。

僕は1stよりZZの方が圧倒的に好きだ。DVDも全巻持ってる。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 18:34:09.55

↑バレバレ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 19:31:27.04

俺はなんだかんだで1stが一番おもしろいと思うけどZZも面白いと思うよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 19:32:10.88

ファーストよりZZが好きならそれで全然構わないがファーストファンを気持ち悪いって言う必要あるか？
だからZZごと嫌われるのに

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 19:42:37.09

いやいやいや、僕はファーストファン全員を気持ち悪いと言った訳じゃないよ
ファーストファンが全員、ZZを嫌っているとも言ってないよ

ZZを叩いてる殆どの人が、ファーストしか受け入れてないんだよねって言いたかったんですよ
1stしか受け入れず、ZZを標的にする人って嫌だよねって言いたかった訳。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 19:44:22.95

誰の書き込みかバレバレw

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 19:48:31.55

Zが嫌いって童帝以外聞いた事無いんだが
あっヘンジョが居たなｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 20:11:32.87

早く再評価されて欲しい

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 20:14:10.97

関西や関東で再放送されても変わらんし無理だろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 20:20:37.30

というか今こそZZの再評価を！つて主張してるのがよりによって童帝が嫌いまくってる福井と言うのが笑える
もし万が一ZZリブートなんて事になったらシリーズ構成福井でメインメカ設定カトキという笑えることに

https://news.mynavi.jp/article/20130904-zzuc/2

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 20:28:19.08

>>34
ZZ叩いてる奴はファースト至上主義でキモい、って言ってんだろ？結局ファーストファンに喧嘩売ってるし、ZZアンチに対する根拠のないレッテル貼りじゃねえか
逆にZZ無理矢理持ち上げるために嘘吐きまくり、挙句の果てに出鱈目で他作品貶してる奴いるよな？
あいつZZファンに取って最も忌むべき存在だと思わんか？なぁ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 20:57:34.90

喧嘩は売ってない。ただ単純にZZを叩くのをやめて欲しいだけ。
あと、根拠のないレッテルじゃなくて、
以前、掲示板で「何でZZ叩くの？」って1stファンに聞いたら
「つまらないから」って答えが返ってきたんだよね。

又、自分は人として1stファンを恨んでないし、ZZ無理やり持ち上げてる嘘ツキを
攻撃したいとも思わない。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 20:59:30.24

自分でワッチョイ付きスレ立てまくって
ワッチョイ無しのスレに逃げてるのが
馬鹿って言うかアホって言うか

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 21:02:50.12

>>41
誰もZZを叩いていない
理路整然と真実を述べているだけ

ZZが叩かれている様に見えるのは
童帝が方々に嘘付きまくって喧嘩売ってるからそう見えるだけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 21:04:10.60

その本人にとってはつまらなかったとしたら
正直な感想じゃん
童帝が閃光のハサウェイに対して
このアニメはテロ助長だから
発禁すべきなんて感想よりも
よっぽどマシだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 21:13:12.82

逆に考えて見ろ
ガンダムは空を飛べるから最強とか嘘言ったら
1ｓｔファンから糞叩かれるだろ

童帝って言うかZZ関連のスレが全部この状態
そもそもZZが嫌いならZZ関係のスレなんて覗かない

つまりZZアンチが～　1ｓｔ信者が～　と言ってる事がお門違い

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 21:18:24.15

>>41
この言い様が正しく｢いつものアレ｣なんだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 21:27:40.72

>>41
ZZ叩くの止めてほしいんなら>>30の前半は無意味どころか逆効果なんだが
こんなこと書いてファーストファンに他意はないって無理にも程がある
そして嘘つきは嘘を信じ込んだファンと他のファンに無用の軋轢を生むので害悪でしかないそいつに敵意を感じないってことは実はファンじゃないかあるいは本人ってことだぞ

**萌ヘンジョ太郎 (*°▽°*)/** · 2022/09/05(月) 21:36:34.37

>>36
おいらは、Z嫌いなんて言ってないよ。Zも好きだしファーストも好きだよ。
それはファーストのシナリオや脚本は好きだけど、ファーストのMSデザインやキャラデザは好きじゃないだけ。
ファーストの話は、めちゃくちゃ感動する！特に「大西洋血に染めて」(´;ω;｀)
ミハルの妹がミハルに抱きついて、「お姉ちゃん、お母ちゃんの匂いがする～」のとこ泣ける。
あと、リュウさんが死んだ後、ブライト艦長が土下座して、「勘弁してくれ、勘弁してくれよリュウ～」と泣くところ(´;ω;｀)
普段きついブライト艦長が「勘弁してくれよ～」「俺たちこれがらどうすりゃいいんだよ～」と言うの泣くよ。
まさに富野節。話自体悲しいけど、富野節の言葉、セリフを聞いて泣ける。
ZZにも、そういう所あるよ！(*°▽°*)ノ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 21:39:51.37

ヘンジョも来たか
もう童帝の別人格確定じゃん
叩くのやめて君とでも呼ぼうか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 21:44:01.37

>>48
なんでコイツは>>22でコテハン外して文体も変えて書き込んでんだ？
いや理由はよ～く分かってるけどよここまで露骨なのは珍しいな

**萌ヘンジョ太郎 (*°▽°*)/** · 2022/09/05(月) 21:53:02.12

>>50
今、レンタルビデオ屋で、トップをねらえ！を借りて途中まで見たんだが、
めちゃくちゃつまらない。SF考証にこだわりすぎで、逆に人間ドラマはどこかで見たようなありがちな話で、
いかに富野監督のガンダムが、分かりやすく面白いかが分かる。庵野監督はおいらには合わない。

**萌ヘンジョ太郎 (*°▽°*)/** · 2022/09/05(月) 21:58:14.66

子供が見ても分かりやすく、しかし子供騙しではないアニメ、それがガンダムZZですよ！

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 22:00:40.33

>>51
？？？
いきなりお前の嫌いなもの大々的に言われても困るんだが？強引に話題逸らそうとしてる？
逸らすにしてもお前俺が庵野監督の大ファンだったらとか考えないの？
どうあがいてもお前は嫌われもんだよそのレスでよく分かる

**萌ヘンジョ太郎 (*°▽°*)/** · 2022/09/05(月) 22:03:57.06

>>53
で実際は、庵野監督のファンなの？

**萌ヘンジョ太郎 (*°▽°*)/** · 2022/09/05(月) 22:04:59.92

おいらアラウンドシックスティー
おいらは作品批判しまくりますが
お前らの批判は一切許さない（キリッ）(∩´∀｀)∩

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 22:13:02.19

>>54
ファンだけどお前はどう謝罪してくれるんだ？絶対に許さんがな
そして今お前のせいで「ZZを変に持ち上げる奴は漏れなくクソ」というのが確定した
俺を含む世界中のZZファンに死んで詫びろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 22:16:09.78

批判やめろ君が追い詰められると
すかさずヘンジョが現れて　場を濁す
もう正体バレバレ

そして他作品叩きで台無し

ここまで会話出来ないやつが日常生活どうしてるんだろう
と気になる

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 22:16:36.83

結局>>30の主張と真逆の実例が出てきたな「ZZは気持ち悪いファンがいる」って実例が
ZZ関連の話がまともに出来ないのホントにアイツのせいだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 22:30:20.26

結局モヘンジヨも他作品を叩く事でしか魅力を発信できないしって中身が童帝だからか
つうかトップを狙えはテレビアニメじゃなくてOVAだから
テレビアニメだとどうしても出てくる中弛み回は無いしラストシーンなんてZZよりもよほど感涙もの(個人の感想です)

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 22:36:49.97

>>51
エヴァスレで同じ事いってみ
まあ、トップは庵野の作品じゃないんだがな（監督とクレジットはされてるが）

>>52
子供だましじゃない作品のOPが「アニメじゃない」連呼ってどんなギャグだよ

**萌ヘンジョ様万々歳！(*°▽°*)/** · 2022/09/05(月) 22:41:35.94

>>56
ごめんちゃ！m(__)m
おいらの周りの人たち、エヴァンゲリオンや庵野監督を酷評してる人ばかりなもので、
おいらが加わると炎上するので、もう寝ます。(`･ω･´)

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 22:49:05.87

>>61
謝罪を茶化す時点で貴様は絶対に許さん
二度とアニメを語るなクズが

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 22:52:15.64

つうか庵野はガンダムでは特に逆襲のシャアは大好きでしまいには同人誌作ったぐらいに大好きだけどZやZZについては否定的だぞ
ちょっとググったら5秒で出てくるのに
なんでZZに影響されて作品を作っんです(キリッ
ってなるんだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/05(月) 23:42:22.84

好きとか以前に庵野は普通に逆シャアスタッフだしな
ネオジオン艦艇デザインは庵野

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/06(火) 15:59:26.48

>>39
カトキもZZに反発してセンチネル立ち上げた連中の一派やなかったっけ？w

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/06(火) 16:12:39.95

なんだかんだ言ってカトキのメカって格好良いわ
ZZと同じ重量系なのにスペリオルはどこかスマートな出で立ちで素敵

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/06(火) 16:21:17.93

デザインはええけどストーリーはあかんわ>センチネル

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/06(火) 17:32:14.07

>>39
仮にZZをリメイクするならそれが現実解というか最適解
御大はZZとk宇宙世紀とか以前に脱ガンダムの意向だしね
(実際現在構想中の新作は非ガンダムだとか)

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/06(火) 17:56:44.93

>>65
センチネルはＺに対するガッカリから生まれた企画

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/06(火) 17:58:21.74

童帝がめちゃくちゃ嫌ってる福井とカトキが絡んでリブートなんてなったら
ZZに執着することもなくなるから良かろう
しかし何がきっかけで福井とカトキとアニメックとハサウェイとガトーをあれだけ憎む様になったんだろ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/06(火) 18:29:32.68

ていうか普通は簡単にアンチになんてならないだろ
どうなってんだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/06(火) 18:50:51.91

そういや童帝はGガンダムも敵視していたな
もちろん初代やWや00も嫌いみたいだし
むしろ好きなガンダムってあるの？というレベル

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/06(火) 20:17:38.45

単にアンチ増やしたいだけなんじゃね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/06(火) 20:23:00.03

>>68
まあその企画が通るかどうかはまた別の話なんやけどなw
Gレコの前も企画だけのどろろんかぐやとかあったしw

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/06(火) 23:59:28.57

こんだけガンプラで儲けてるんだからサンライズは富野の企画一回くらい通せば良いのにって思うわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/07(水) 07:48:05.74

プルとかルーとか女子キャラは人気なのに

ゲームでもかなり冷遇されてるな
スパロボ系の作品だとΖや逆シャアは出てるのにΖΖは参戦してないことも多いし
単独ゲーム化もしていない

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/07(水) 08:09:13.49

普通の人の感想「それキャラに人気あったとしてもZZに人気がないからだろ」
童帝説「ガンダム四天王にして覇権アニメのZZがハブられるのはバンダイの
アンチZZ派閥による陰謀だ～」

https://www.nhk.or.jp/anime/gundam/ranking/

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/07(水) 08:52:42.75

F91より下なのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/07(水) 12:23:39.84

>>77
バンナム株５００持ってる（つもり）の童帝より
ＺＺアンチの方がバンナム内じゃ発言力あるんだｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/07(水) 17:13:25.08

>>77
Xが意外と上位に思えた

00ってそんなに面白いかな？個人的に途中でダレてこないあれ？
主人公達の行動理念は好きだし別に嫌いな訳じゃないけど1期だけで十分話スッキリ終わらせられると思ってしまった

やっぱZZはガンダムでコメディやったとかロリ向けとか悪い噂が2000年頃ネットに流れてたのでもっと評価されて欲しい

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/07(水) 17:37:28.22

00は腐女子の姐さん方からの熱い支持がある
キャラデザインが高河ゆんだし企画時点から腐女子にガンダムファン層を広げる事を狙っていたっぽいな
お陰で2.5次元の劇にもなったし

https://www.j25musical.jp/stage/329

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/07(水) 18:08:05.60

ZZというのはΖの反動というべき作品で
要はΖに原因があるということで…
そしてΖがああなったのは本来続きを作るはずじゃなかったガンダムを再開するに
あたっての苦悩や煮詰まりがあったからで…

つまりガンダムをガンプラのために再開させたバンダイのせい…

はっ！全部バンダイのせいだ！ハハハハハッ！
富野くん、全部バンダイのせいだ！フフッ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/07(水) 20:12:25.21

続編決まった時は一生ガンダムを作るんじゃないかと怖く思って最後のZにしたって富野も発言してたしね
今じゃガンダムは一文化だから考え方変わってるかも知れないけど

**sage** · 2022/09/07(水) 20:40:15.66

正確には
アニメ飽和時代でガンダムって言わないと予算が降りない（オリジナル作品は金がかかる）
だな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/07(水) 21:08:00.84

ガンダムじゃなくてもええから
富野ロボアニメには金出せや、バンナム
下手にオリジナルロボアニメ作るより安定見込めるやん

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/07(水) 21:39:36.36

ジュドー&ZZはシロッコ&ジ.oと同じくらいアンチが多い
童帝の所為かも知れねえけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/07(水) 21:42:10.59

第一次ネオジオン抗争自体が、味方上層部やる気無し、一部有志が抵抗するだけ
ネオジオンは内乱で勝手に崩壊、
ジュドーらが関わる戦闘は、基本的に小競り合いだから盛り上がりに欠ける

グリプス戦役では本格参戦しなかった連邦軍本体が、ガチできたり
ネオジオンも内乱せず、残る戦力（ティターンズ残党や他の反連邦組織や犯罪集団等）を
もっと搔き集めて、大規模化してくれたらなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/07(水) 21:46:45.41

>>86
シロッコにアンチが多いって初めて聞いた

>>87
１番人気のCCAは大佐（ブライト）指揮のロンドベルだけの戦いだぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/07(水) 21:51:58.12

前半のコミカル路線で滑ったとか言われるけど
後半でのジュドーとハマーンの不必要とも思える絡みが難点

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/07(水) 21:55:01.04

>>88
それでもロンドベルはまだラーカイラムの他にクラップ級を数隻擁してたしアクシズ押し返してる中にはロンドベル隊以外の連邦軍もいたはず
ZZはアーガマ以外のエゥーゴ戦力出た記憶がほとんどない精々アウドムラくらい？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/07(水) 22:16:10.46

>>88
別にシロッコのアンチは多くない
ネタにはされてるけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/07(水) 23:51:53.18

シロッコとジ・Oの組み合わせが嫌いな人の事じゃないか？
言われてみればいきなり可変でもないデブなMSに乗ってるが、俺はシロッコとジ・Oの組み合わせ嫌いじゃないぜ
出来る事ならタイタニアに乗った成長したサラを見てみたかったとは思うが

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/08(木) 07:07:33.81

逆シャアとZの所為でああなった

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/08(木) 07:53:42.64

「ZZ信者≒童帝」という図式ができてしまったから
だれもZZを褒めることができなくなってしまった

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/08(木) 11:50:31.74

センチネルの機体だけは、モデグラの許可無しに自由にできるなら
新訳ZZを作る際に、使っても問題ねえ筈だよな？
Sガンダムは4機製作されたというから、未登場の3機を、
カミーユ、アムロ、シャア（味方の場合）にでも渡せ

3機あるガンダムMkⅤも1機が所在不明なので、それにヤザンでも乗せろ
（もう1機はアクシズへ流れ、ドーベンウルフの原型に）

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/08(木) 12:58:41.41

コミカルで元気だがシリアス展開もあるロボットもの

というと、ＺＺ以外だと他でもない富野がそれ以前に作ったザブングルがあるわけで
当時の視聴者のうち少なくない人数は無意識のうちに
これとザブングルとどっちが面白いか、って比較をしてたかもしれん

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/08(木) 13:15:06.58

上にも出てるが最終決戦が決戦じゃないしな
なんかネオジオンの内乱でエゥーゴが漁夫の利得ました
って感じだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/08(木) 13:34:28.18

童帝が
ハマーン：ＭＳ５００機
グレミー：ＭＳ５００機
とかアホな事言ってたな

完全に漁夫の利じゃんｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/08(木) 13:47:31.82

>>86
ビーチヤとモンドにはアンチいるけどジュドーにはいたかな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/08(木) 15:02:58.64

>>95
そういやFAZZなんてクソ機体を量産化してくれたのもセンチネルだったよな
どんだけZ~ZZ嫌いなんや

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/08(木) 18:06:16.99

FAZZはあくまでZZのテスト試作機だから
ZZよりしょぼい性能でも当然だろ
試作機が量産型より性能が上のガンダム世界の常識がおかしいんであってw

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/08(木) 18:27:16.14

あと気になったのが福井も指摘してた親(特に父親)との対決が描かれていないこと
ジュドーが悩みながら親と対峙する描写が両親揃って出稼ぎとか
トンデモな理由で一切排除されてる。御大はその辺を描くのも面倒になったのかと思ったよ

その辺きちんと描けばもう少し深みのあるストーリーを作れたと思うんだけどな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/08(木) 19:20:45.58

>>101
性能じゃなくて、そこそこ量産されたのが嫌やねん
しかもロールアウトは本家ZZより早いとかアホですか

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/08(木) 19:22:53.99

>>102
中盤以降急にジュドーが説教しだすけど全く説得力が無い

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/08(木) 19:25:17.26

>>103
ZZのテスト試験機なんだから本家よりも早くロールアウトするのはおかしくないだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/08(木) 19:25:57.35

>>103
フルアーマー形態が最初から計画折込済みなら本機より先に出てもおかしくないべ。しかも宇宙世紀のトンチキなまでな開発建造速度なら問題ない

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/08(木) 19:30:28.96

>>104
ぎりぎりジュドーはまだ許せる
だがビーチャオメーはだめだ！

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/08(木) 19:50:17.05

>>105
おかしくないと言われれば、そうだが
半年早くロールアウトして、そこそこ数あるなら
まずアーガマやラーディッシュに配備しとけやとか思うやん
まあ後付け設定なんやけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/09(金) 01:23:07.79

Zの放映延長なんて決定するからZZなんてゴミが生まれた

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/09(金) 09:35:49.32

逆シャアで富野が忙しかったからあんな薄っぺらくなった

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/09(金) 21:22:39.04

富野「そうか、バンダイはまともな２作を求めていたのか。
　　　それで、それを私は迷惑に感じて、ZZを薄っぺらにしたんだな！」

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/09(金) 23:48:41.45

いや、富野は逆シャアが決まって忙しかっただけだろ
別にZZの終盤嫌いじゃないぜ

というか結局プルツーは生きてるの死んだの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/10(土) 07:22:25.67

オレ達ファーストガンダム信者はみんながみんなネトウヨなチンポニンゲンだから
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル、正直、女なんて要らない

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/10(土) 07:27:24.38

>>112
死んだ
てか生きてたらあんなエンドにはならんやろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/10(土) 07:29:40.75

あの描写でラストシーンで居ないんだから死んでるだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/10(土) 16:11:13.65

とうとう童帝はZZはワンピース並みの覇権アニメだ～って言い出したよ
どうも自分達とは違う世界線に生きている様だ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/10(土) 19:06:26.08

プルツーは結局死んだのか
プルツー生きてるって言ってた人達はなんだったんだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/10(土) 19:19:30.50

>>117
アスペルガー症候群の症状がそんな感じじゃなかったっけ？
「死亡シーンが描写されてないので死んでない」と受け取ってしまう病気だって聞いた覚えがある

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/10(土) 19:24:16.23

小説版だと明確に死んでるんだよなプルツー

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/10(土) 19:43:57.57

プルツー生存説があること自体初めて知ったわw

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/10(土) 19:58:36.54

富野「TVでテムレイ死んだと暗示させたのに　わかってくれないから映画は階段から落としました」

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/10(土) 21:34:32.18

種死のせいかな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/10(土) 21:40:58.38

じゃあイボルブはただのプルクローンなのか
見てないけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/10(土) 21:48:23.93

そもそもイボルブＺＺ編には明確には出てない
｢ネオジオンの要人Ｍ｣をジュドーが助けたってだけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/10(土) 22:01:33.99

てか冷静考えて逆シャア作りながらだからそりゃあ若手にまかせるよな
後半のほうが富野を真似しただけにみえるんだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/10(土) 22:07:18.78

>>123
クェスが死んでなかったりする作品だし
あれはファンサービス動画だろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/10(土) 22:46:57.19

ΖΖは悪くない童帝が悪い

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/10(土) 22:48:04.06

クェスとハサウェイのは観たな
ファンサービスもあるだろうし、今の丸くなった富野ならではの作品だと思った
アムロは寂しいのだ

ベリチル映画化してくれんかな
もしくは閃光のハサウェイの映画の続きで子供が居るベルトーチカ出して欲しい

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/11(日) 06:43:35.65

>>124
あれでキュベレイから降りてきたのが筋肉隆々のおっさんだったら笑う

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/11(日) 07:02:45.19

ネオ・ジオンの要人マ・クベ

実際、官僚としてオーパーツ級だそうだぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/11(日) 09:05:18.16

>>123
？
キュベレイMk2は出てくるが、プルクローンとかすら出てこんが
見たことないんか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/11(日) 09:13:20.19

見てないって言ってんじゃん

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/11(日) 22:24:05.86

現実を直視出来ない人達…
可哀想

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/12(月) 03:09:29.15

人達って複数にせんでも、童帝とイマジナリーフレンズの1人だけやろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/12(月) 07:26:55.05

フーン

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/12(月) 09:50:48.08

ブーン

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/12(月) 14:21:53.10

ネオ・ジオンのMSの見た目が殆ど怪獣。ハンマハンマなんてウルトラマンエースに出てきても違和感ないくらい。俺は好きだけど。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/12(月) 14:32:44.18

あれでもMSっぽくした方らしい
永野の原案はもっととんでもなかったのでバンダイが
激怒して永野降板

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/12(月) 16:25:38.09

でも永野MS好きだけどなぁ
Zやキュベレイとか最高じゃないか

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/12(月) 16:57:25.04

>>123
あのシリーズはそもそもIFだよ
何言ってんだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/12(月) 17:09:47.52

ググるとそんなに変なデザインじゃないよ
やっぱ変形無理って方が大きいのかも

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/12(月) 18:18:02.52

クィンマンサの胴体が
(#ﾟдﾟ)
に見える
https://static.wikia.nocookie.net/gundamweb/images/e/e1/Nz-000.gif/revision/latest?cb=20081125004922&path-prefix=ja

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/13(火) 02:12:26.90

バンダイが見切りつけてるしね
ノーマル機体だけでもこんだけ差があるもんな

mgZガンダム1996年04月
mgZガンダムコーティングバージョン1998年07月
pgZガンダム2000年03月
hgucゼータガンダム2003年10月
hgucゼータガンダム(エクストラフィニッシュバージョン)2005年11月
mgゼータガンダム(Ver.2.0)2005年12月
Zガンダム(1/200 スピードグレードコレクション)2008年03月
mgゼータガンダム Ver.2.0 HDカラー2009年01月
mgZガンダム Ver.2.0(プラスクリア外装)2009年12月
rgZガンダム2012年11月
hgucゼータガンダム(GUNPLA EVOLUTION PROJECT)2017年04月

mgZZガンダム1999年12月
mgダブルゼータガンダム(プラスクリア外装)2009年12月
hgucダブルゼータガンダム2010年06月

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/13(火) 07:22:46.35

だって　変形させて裏返したら　コアファイターまる見えなんだぜ
長すぎてへの字になるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/13(火) 13:05:01.29

>>142
バインダー含めて顔四つとか言われてたしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/13(火) 13:25:53.92

>>143
これに関してはZの方がアタオカレベルw

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/13(火) 13:26:16.96

当初の予定通りクインマンサの頭部が胴体から浮いていたら良かったのに

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/13(火) 17:01:10.74

ダブルゼータはバーカもあるだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/13(火) 18:32:27.21

ハマーンはクィン・マンサに乗るべきだった
流石にまたラストバトルでキュベレイは飽きる

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/14(水) 00:41:36.87

>>1変形合体決めポーズデコビーム

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/14(水) 09:57:57.74

>>149
ハマーンはもはや死に場所求めてる状態だからキュベレイでいいだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/14(水) 10:04:13.73

考えてみたら一作前から最後までずっと同じのメカに乗ってるラスボスキャラってガンダム含めそれ以外でも中々居ないよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/14(水) 11:03:51.41

ずっとって言っても最後だけだからなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/14(水) 11:36:55.92

途中でアッガイに乗るラスボスはハマーンくらい

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/14(水) 12:17:40.53

戦争で疲弊した人類は各国が１機のモビルスーツを出し戦わせ
その優勝者が４年間地球圏を支配するシステムを構築した
第１回大会　アッガイが圧倒的な強さで優勝する
各国はより強いアッガイを出場させる様になり
いつしかアッガイファイトと呼ばれるようになった

アッガイファイトーーー！レディーッゴーーーッ！

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/14(水) 12:18:53.61

正直、アッガイの可愛さがいまいち分からない俺は異端なのだろうか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/14(水) 12:23:53.77

弱そうってネタにされてるが
可愛い言い出したのはビルドだと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/14(水) 13:32:59.57

ベアッガイとか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/14(水) 13:37:32.69

ビルドより遥か昔から体育座りしたアッガイ広まっただろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/14(水) 13:38:16.30

昔の２ちゃんの時点でアッガイたんアッガイたん言われてた

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/14(水) 13:55:24.38

ビルドより全然前からこのテのガシャポンとか有ったからな
https://chie-pctr.c.yimg.jp/dk/iwiz-chie/ans-238355962?w=200&h=200&up=0
http://img-cdn.jg.jugem.jp/0db/68667/20100510_908046.jpg
https://www.fumuo.com/img7/bbsdgdwagkwidk.jpg
ビルドのベアッガイやプチッガイはあくまでこれらの延長

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/14(水) 22:28:49.92

体育座りでカツレツキッカが渡り終えるのを待っているアッガイたん…。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/14(水) 23:15:53.48

哀・戦士パンフの裏表紙にも抜擢
https://pbs.twimg.com/media/C_Ybg8AXkAAZ7yE.jpg

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/15(木) 20:40:39.40

ガンダム全作品制覇始めてちょうど今ZZなんだけど
無印とZで少し疲れたからギャグ風味のテイストは箸休め的な感じで好き

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/15(木) 21:01:38.80

>>164
時系列順に見るん？
次は逆シャアでええけど、その次は…

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/15(木) 21:31:51.01

>>164
俺もそんな感じだった
1stからZは好きだけどその流れだと重すぎてね
俺の地域じゃ逆シャアは良く再放送してて知ってたからUCはすんなり入れた
一年戦争分かってて時系列順ならORIGINと08MS小隊と0080とイグルーと0083の流れで見るのが良いかもね、ティターンズの流れも分かるし
まあ、ZZ見てるならもう見てるだろうけど

俺は個人的に作品の古さはあまり気にならなかったよ
良くガンダム同人だとか言われるけど普通にガンダムサーガだしね
気になったらORIGINの漫画版もオススメしておくよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/15(木) 21:33:39.41

しかし1stとZは再放送してたけど何故かZZはやってくれないんだよね
気楽に見れて笑えて面白いし後半もシリアスで熱いからもっと評価されて欲しいもんだ
ZZ前半は∀先取りの癒やしと言って良い出来だと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/15(木) 21:46:38.46

>>167
Zzも再放送やったぞ
テレ東の朝だった気はするがw

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/15(木) 21:49:58.71

童帝が暴れてるうちはZZの再評価は無理だろ
あんなのと一緒にされたくないもん

**ネマ山岳共和国** ◆rbGd4k23h51A · 2022/09/15(木) 23:00:41.11

あんなもん気にしてアニメ見たり語れないとか草だろ

F90FFの反地球連邦組織のバーゲンセール状態とか、ある意味ZZの再評価だと思うけどな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/15(木) 23:43:33.14

>>170
どういう意味だか

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/15(木) 23:51:25.47

前半けっこう迷走してたと思うわ
ハマーン様出てから盛り上がる

まあZZはハマーン様が主人公みたいなもんやし

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/16(金) 00:06:08.46

言う程出番も無いしOPの印象に引っ張られてるだけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/16(金) 00:26:06.43

出てない回の方が多いよな、ハマーン様

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/16(金) 00:47:01.52

出ててもマシュマーの回想や妄想だったり

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/16(金) 02:51:38.87

つまりマシュマーが主人公と

**ネマ山岳共和国** ◆rbGd4k23h51A · 2022/09/16(金) 06:26:00.95

>>171
ぶっちゃけZZはVの比じゃないくらい戦国時代している世界観

・エゥーゴ≒カラバ
・連邦正規軍
・アクシズ(ネオ・ジオン)
・旧ジオン残党
・ムーン・ムーンの引きこもりやキケロのレジスタンスといった在地勢力
・ティターンズ残党
・アフリカ解放戦線
・ジオン共和国武闘派(サトウ隊長等、≠アクシズ)
・タイガーバウムのような泡沫政権

劇中の外だとジオンマーズ、レジオン、NSPなんかも繋がっているわけで
このわやくちゃが他作品ほど好かれない要素にはなってると思うが
同時に2-3勢力の対立構造じゃなくてもいい、という示しにもなって今日に至ると考えている

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/16(金) 17:56:26.01

童帝によると80年代最強最高の覇権アニメだぞ
ZZ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/16(金) 17:56:48.34

シロッコが死んでなければジュピトリスと木星勢力もおったかも知れないしな
そういや最終回にジュピトリス2が出たんだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/16(金) 18:53:56.80

>>178
普通に考えて
聖闘士星矢かドラゴンボールだろ
ジャンプが版権持ってるから表紙には使えんからな

**ネマ山岳共和国** ◆rbGd4k23h51A · 2022/09/16(金) 19:02:10.64

>>179
木星船団も地球連邦側(シロッコ)とムンゾ側(シャリア・ブル)で扱う艦船が違ったりするから、その辺も掘り下げられるかも

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/16(金) 19:06:04.20

>>180
つうか1986年という単年で考えたらラピュタ一択だろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/16(金) 19:20:51.46

1986年は宇宙船サジタリウスやメイプルタウン物語の年でもあったか(覇権とは言ってない)

86年に始まって、未だ影響力があるという意味ではドラゴンボールすげぇな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/16(金) 19:38:51.95

>>182
今でこそ鯖落としたりしてるけど
当時は興収11億とかやぞ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/16(金) 19:44:22.32

タッチもその頃だね
ウィキペディアより
タッチ
1985年3月24日から1987年3月22日までフジテレビ系列にて放送。全101話[49]。

1985年12月22日放送で31.9%の視聴率を上げたのを始め、常に視聴率20%以上を稼ぐ人気番組となった。劇場アニメ映画も3作が製作された。杉井らによる原作の魅力を引き出した演出、芹澤廣明による劇中音楽も魅力となった[49]。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/16(金) 19:48:40.93

>>184
ラピュタもZZもオタクがすげーすげー言ってたが
一般学生は　なにそれ　美味しいの？状態だからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/16(金) 19:52:22.14

>>186
流石にZZと一緒にしたら失礼

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/16(金) 20:37:30.63

ラピュタを高く評価したのはオタク層だけじゃないぞ
というかオタク人気だけなら今はもう人気無くなってる

ウィキペディアより

ラピュタの受賞歴

文化庁優秀映画
第41回（1986年）毎日映画コンクール大藤信郎賞[85]
1986年（第15回）ぴあテン映画部門第1位
シティロード読者選出ベストテン邦画第1位
おおさか映画祭日本映画ベストテン第1位
日本映画復興特別賞（高畑勲・宮崎駿）
映画芸術日本映画第1位
キネマ旬報 86年度ベスト・テン日本映画第8位/読者選出日本映画第2位[86]
第9回（1986年）月刊アニメージュアニメグランプリ作品賞
アビック・ビデオアワード'87 アニメーション賞
第4回日本アニメフェスティバル日本アニメ大賞・アトム賞美術部門最優秀賞
中央児童福祉審議会特別推薦
ここまでの出典[87]

文化庁メディア芸術祭「日本のメディア芸術100選」アニメーション部門選出

**ネマ山岳共和国** ◆rbGd4k23h51A · 2022/09/16(金) 20:43:38.23

因みに混沌勢という意味でZZの後継者と言えるF90FFの登場勢力はざっとこんなもん↓

1, ファステストフォーミュラ隊
連邦軍とサナリィ共同の、F89-90を運用しつつ不穏分子をぶっ潰していく隊
サナリィで見繕ったNT候補生やフリーランスのテストパイロットなんかも所属している

2, ウジャトアイズ
アナハイムと組んだ連邦派閥の部隊、上記FF隊の盗撮をしつつたまに介入する

3, GBG
魔改造ジム系列(ヘビーガンより強い)を扱う傭兵部隊

4, エグム(U.C.0116)
シャア・ダイクン派の旧エゥーゴ系テロリスト
ザビ家との糾合は拒んでいる
シュツルムディアス、ネモ、MSA-0120等を運用

5, NSP(U.C.0116)
旧NSPの流れを汲むシャア・ダイクン信奉者
スペースノイドとアースノイドの民族的平等の達成を優先する
RFザク(ザクIIに偽装)、ジャムルフィン(メガブースター装備)等を運用

6, ジオン残党
後のシャルル・ロウチェスターとベテラン兵士たちが、サイド6の廃棄コロニー群でゴミ漁りをしていた()
ギラ・ズール、ザクIII、リゲルグを運用

7, 共和国解放戦線
ジオン共和国解体時に武装解除を拒否して脱走、サイド3および外宇宙(アウト・オービト)で活発に活動
6,と同一かも？

8, 黄金の鷲
モナハン・バハロが仕立てたテロ組織、麻薬取引や奴隷貿易に関わる
ズサ、バウ、クインマンサ等を運用

9, アフリカ解放戦線
NFL(FLN = 旧アフリカ解放戦線の誤植か？)、カラバ右派、ジオン・アフリカ方向軍、ティターンズ残党によって結成
ドワッジ改等を運用

10, ルー・ラヴァータ
不法居住者によるテロ組織
連邦政府の土地強制収用に反発し5年で3名の閣僚を暗殺

11, レガシィ
ハマーン・カーンの懐刀ライン・ドラグンが束ねたジオン残党
3派42流にも及ぶテロ・ネットワークと艦隊を保有
後のオールズモビル？

12, ランデッカー重工
自力でガンダム倒したいオジサンがハンドメイドMSでFF隊に襲いかかる
GBGを雇ったりレガシィとも繋がりがあるらしい

13, ブッホコンツェルン
独自の艦艇を持ち、改造バージムを運用
まだハウゼリーが存命なので穏健に見える

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/16(金) 21:08:14.70

>>189
ブッホコンツェルンはあんまりいじって欲しくないなあ
何気にクィンマンサまで出してるのも嫌だなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/16(金) 21:20:54.88

そのうちマフティーの残党とかデてきそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/17(土) 07:16:46.74

そこは今後の映画次第かな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/17(土) 11:36:53.60

そしてマフティー残党のリーダーはキッカだった！とか

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/17(土) 11:48:32.93

レツくらいは平穏無事に生きてくれ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/17(土) 12:06:33.82

レツまで戦場に出る様になったらフラウも散々だよな
グリプス戦争でカツが死んで、第一次ネオ・ジオン戦争で旦那のハヤトが死んで
第二次ネオ・ジオン戦争では心の拠り所であっただろうアムロも事実上死んだし

....あれ？そういやZの時にお腹にいたハヤトとの子はどうした？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/17(土) 12:09:37.67

カラバの戦死者には軍人恩給とか出るんだろうか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/17(土) 12:11:50.71

それこそ放っておいてやれ...(まぁ気になるけど)

**197** · 2022/09/17(土) 12:12:50.47

>>195のことね

不払いからエグム落ちしたエゥーゴ・カラバのメンバーもいそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/17(土) 12:30:09.69

>>189
改めて見ると10の組織がマフティー残党っぽいな
閣僚暗殺とか

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/17(土) 15:31:06.63

福井にリメイクしてもらえ