RGZ-91リ・ガズィについて粛々と語ろう　その49

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/07(金) 18:59:33.56

量産機以上エース機未満、飛行形態はBWS外付けによる微妙なMS。
中途半端な存在のリ･ガズィを愛でながら語る。since 2002/11/27

前スレ
RGZ-91リ・ガズィについて琴々と語ろう　その48
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1607159721/

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/07(金) 19:00:10.00

＝　開発背景　＝

リ・ガズィはアナハイム・エレクトロニクス社がUC0091年に開発した試作モビルスーツである。
同機の名称は『リファイン・ガンダム・ゼータ』の略称であり、UC0086年のグリプス戦争の際、
エゥーゴの最新鋭機として活躍したMSZ-006　Zガンダムの量産化のために試作されたものだ。

Zガンダムはウェイブ・ライダーへの変形を可能としたトランスフォームド・モビルスーツであったが、
複雑な変形機構は量産を妨げる障害になった。
そこで、モビルスーツ本体の機構をできるだけ省略し、
変形を主体としたモジュールを追加装備するバック・ウェポン・システムを採用し、
本体の量産性を向上させたのである。

これは、RX-178　ガンダムMk-Ⅱに試験的に装備したGディフェンサーのコンセプトに似ている。
そして、最新の技術が投入され、スペック上の性能ではZガンダムに匹敵するまでにいたった。
特にスペースファイター形態では、運動性、長距離巡航能力、火力など
量産機とは思えない性能を発揮する。

だが、リ・ガズィのロールアウトまでに時流が変化した。
当時、地球圏は各コロニーに潜むレジスタンス『エグム』の小規模なゲリラ活動は続いていたものの、
おおむね平穏が保たれており、連邦軍は次期主力モビルスーツの選定にあたり、
高性能だが製造コストが高価なリ・ガズィを落としたのである。

こうして、リ・ガズィの量産計画は中断され、試作機の１機のみが
地球連邦軍所属ロンド・ベル隊のラー・カイラムに送られ、実戦配備についた。
そして、アムロ・レイ大尉の乗機として活躍していたが、
ネオ・ジオンが強力なニュータイプ専用機を投入してきたため、
サイコミュを装備していないリ・ガズィは対抗できなかった。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/07(金) 19:00:39.17

＝　SPEC　＝

リ・ガズィ（Re-GZ){Refine Gundam Zeta}
　型式 RGZ-91
　全長／21.5m
　頭頂高／20.5m
　本体重量／24.7t
　全装備重量／55.2t
　ジェネレータ出力／2,550kw
　スラスター推力／14,200kg×2(バックパック)　11,000kg×4(腰)　8,600kg×2(足)
　アポジモーター数／20
　センサー有効半径／18,900m
　装甲材質／ガンダリウム合金
　武装／ビームライフル(3.8MW)、ビームサーベル×2(0.7W)、バルカン砲×2
　　　2連装グレネイドランチャー(腕)×2、2連装グレネイドランチャー(腰)×2、
　　　ハンドグレネイド(シールド裏)×3、
バックウェポンシステム (BWS)
　（大口径ビームキャノン、ビームキャノン×2、翼下にミサイルランチャーやプロペラント等を装備可能）

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/07(金) 19:01:00.70

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（|] ∨ [|）＜まっ負け惜しみを！

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/07(金) 19:02:21.69

RGZ-91リ・ガズィについて語る(その1)ttp://comic.2ch.net/shar/kako/1038/10383/1038374588.html
RGZ-91リ・ガズィについてもっと語ろう(その2)ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1042182541/
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**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/07(金) 19:03:57.88

RGZ-91リ・ガズィについて閑々と語ろう(その26)ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1383198017/
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RGZ-91リ・ガズィについて砂々と語ろう(その46)ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1589645586/
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RGZ-91リ・ガズィについて琴々と語ろう(その48)https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1607159721/

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/07(金) 19:07:16.70

しまった。。。　粛々は存在していた。ごめんなさい。久々のスレ立てで舞い上がった。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/07(金) 22:47:51.08

変形ではなく外付けだから第二世代で合ってる？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/08(土) 16:49:05.78

変形しないMSが第二世代MSと言うなら、
νガンダムも第二世代MSとなってしまう。
最もνガンダムは第二世代MSとカテゴライズされる解説も存在するけどね。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/08(土) 17:51:46.56

>>8
第2.5世代とされていることがある
火力だけなら第4世代とも

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/08(土) 17:53:27.81

世代差と性能差がイコールじゃないから面倒くさい……

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/08(土) 17:55:46.32

大型化と大出力、サイコミュありが第4世代だっけ、ハンマ・ハンマとサザビーが4000kw弱で第4世代ギリギリくらいかな
ゲーマルクやZZは当然第4世代
第4世代って少ないな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/08(土) 18:07:36.90

世代って言われるほど、第3世代や第4世代が主流になったことがないからな
ネオ・ジオンのガザシリーズくらい
構造的に変わってるのはムーバブルフレーム導入とガンダリウム合金やその関連技術による薄くて軽量で従来の防御力を維持した装甲になった第1世代→第２世代くらい、背中にバインダー背負う事も増えたけどこれは条件には入ってないな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/08(土) 18:26:46.01

それ<世代って呼ばれるほど第3世代以降が主流にならない
第一期、第二期の方がよっぽど世代してる疑惑

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/09(日) 12:11:26.92

【第1期モビルスーツ】

一年戦争において、宇宙世紀における主力兵器の座を確立したMSは、その後も発展を続けていく。
以下に述べる第5世代までのMSを、その後の第2期MSに対して「第1期MS」と呼ぶ。

└第1世代モビルスーツ
のちの第2世代MSの登場に際し、それ以前のMSが分類されたものである。
機体構造は、ジオン公国軍が開発したMSは（フレームレス・）モノコック、連邦軍のMSはセミ・モノコックを採用している。
後者のほうがやや構造重量が大きいものの、装甲板がいくつかの共通パネルに分割されているため、交換が容易である。
装甲材は、公国軍MSはおもに超硬スチール合金（「超高張力鋼」とも呼ばれるが、前者に名称統一されている）が使用されているが、
連邦軍のV作戦によって開発されたMSにはより堅牢なルナ・チタニウム合金が採用され、同機体群の高性能化の一端を担っている。
しかし、量産には向かない材質であるため、ジムなどほかの機体にはチタン・セラミック複合材が使用されている。

└第2世代モビルスーツ
ルナ・チタニウム合金の改良型である新素材、ガンダリウムγが用いられたMSで、
0080年代半ばにアナハイム・エレクトロニクス (AE) 社が開発したリック・ディアスがその祖とされる。
これにより機体の重量および剛性の問題が解消され、高性能のジェネレーターやスラスターの搭載を可能としている。
また、同時期に実用化されたムーバブルフレームという装甲とフレームを完全分離した機体構造、
および全天周囲モニター・リニアシートというコックピット・システムの導入を条件とする資料もある。
0087年から0089年にかけて実戦投入され、総生産数は4,000機を超えるとされる。
以降もジェガンなどが、総力戦の主力として不可欠な地位を占めている。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/09(日) 12:11:59.14

└第3世代モビルスーツ
第2世代MSの条件を満たしつつ、可変モビルアーマーでつちかわれた技術をムーバブルフレームを利用してスケールダウンした可変モビルスーツを指す。
単に可変機能だけでなく、第2世代MSをすべての点で上回ることから分類される。
開発の難しさとコストの問題から多くは作られなかったとされ、開発されても実戦投入されなかった機体が相当数あるといわれる。

└第4世代モビルスーツ
飛躍的に出力の向上した熱核反応炉と、メガ・コンデンサーによる直結型メガ粒子砲を搭載したニュータイプ (NT) パイロット対応MSを指す。
サイコミュの安全性が高く、高度なNT能力をもたないパイロットにも操縦可能な点も条件として挙げられる。
ネオ・ジオン軍が開発したドーベン・ウルフやゲーマルクを代表に、0088-0089年の第一次ネオ・ジオン抗争後半に登場する大型MS群がこれに該当する。
敵対するエゥーゴ側では、バイオセンサーを搭載したΖΖガンダムがこれに当たるが、同機は第3世代MSの要素も満たしている。
第3世代MSと同様に、コストと運用上の問題からそのほとんどがワンメイク機であるが、以降も戦局を決定する戦闘に投入されている。
なお、0093年の第二次ネオ・ジオン抗争に実戦参加したνガンダムやサザビーは第4世代MSであるとする説と、第2世代MSとする説がある。

└第5世代モビルスーツ
小型化されたミノフスキー・クラフトを搭載し、非変形での単独飛行を可能としたMSを指す。
0105年に実戦投入されたΞガンダムとペーネロペーがこれに当たる。
大気圏内でのMSの運用を一変させると考えられていたが、破格の高コストや機体の著しい大型化のために普及していない。
また、0110年にロールアウトしたゾーリン・ソールは、第5世代MSの発展型とされる。
なお、第2期MSを第5世代MSに分類する資料もある。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/09(日) 12:12:18.85

【第2期モビルスーツ】
宇宙世紀0100年代以降、新規に開発された15メートル級の小型MSを指す。宇宙世紀0120年代から少なくとも0150年代までは、第2期MSが主力となっている。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/09(日) 21:13:28.01

第二世代の定義でムバフレとγ合金両方必須にするとマークⅡとディアスどっちも外れてしまうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/09(日) 21:18:34.89

ディジェは頭にコックピットがあるけど
普通のmsは頭に何が入ってるの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/09(日) 21:20:43.79

各種カメラと火器管制装置では？
連邦系はそれプラス60mm砲か

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/09(日) 21:35:22.60

>>18
昔は両方第２世代じゃない扱いだったな
ムーバブルフレーム採用してるんだからMK2の装甲は張り替えればいいだけだと思うんだがなあ
現代の戦車のモジュール装甲みたいに装甲の交換、アップデートは想定に入れているだろうに

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/09(日) 22:03:35.80

第二世代でなかろうが運用に支障がなかったら貼り替えないだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/09(日) 22:18:53.11

装甲自体はある種の消耗品のはずだから交換を考えてない訳ないんだけど
(直撃をもらってなくても、ビームの飛沫や至近弾によるダメージなんかは蓄積してゆくわけで)
材質とか形状を変えちゃうと重量バランスやらなにやらで機体側の調整やら何やらが必要になるだろうから
実戦配備中に別素材化みたいな抜本的アップデートが出来なくても不思議はないなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/09(日) 23:14:52.81

オーパーツのGPシリーズはグリプス戦役のMSの性能を部分的に凌駕しながら、
第一世代MSなんだよな。ムーバブルフレームでもなくガンダリウムでもない。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/09(日) 23:40:09.50

GPシリーズはムーバブルフレーム的な内部骨格構造を持っててルナチタニウム装甲なんだから、実質的には第二世代でいいんじゃないの？
ガンダリウム合金って要は量産しやすいルナチタニウムの事だし。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/09(日) 23:55:46.24

1年戦争時ルナ・チタニウム(ガンダリウムα)
グリプス戦争時ガンダリウムγ
ガンダリウムβはどれに設定されたの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/10(月) 00:03:53.41

ググるがが早い

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/10(月) 01:42:32.83

GPシリーズってZ登場機で言うならリックディアスみたいな仕様じゃなかったっけ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/10(月) 02:23:26.27

みてきたやたらと「とする説」が多かったよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/10(月) 02:36:50.52

第二世代のムーバブルフレームてどこまで採用したら第二世代扱いになるの？
Mk2みたく全身フルムーバブルて実はそんなに多くないんではと思ったりもする

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/10(月) 08:40:37.65

装甲外しても動けるかどうか

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/10(月) 08:45:42.93

>>25 GPシリーズがムーバブルフレームとは初耳でしたね。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/10(月) 09:41:39.02

簡易的な、な

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/10(月) 21:00:04.86

GPシリーズは、ムーバブルフレームが確立する前の過渡期にあたる機体で、
まだガンダム開発計画時点では、ムーバブルフレームに昇華される前でしかないと、
wikiでは書いてあったな。
良く見積もっても、1.5世代MSといったところか。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/10(月) 23:04:02.35

第二世代要件+サイコミュは第四世代になる？
でもこれだとキュベレイも第四になっちゃうか

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/10(月) 23:16:03.89

今はネクスト・ワンという人類がいるのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/10(月) 23:36:33.12

元々がテキトーな分類だから気にするな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/11(火) 08:33:59.44

キュベレーはアクシズで一年戦争終結の翌年の0081年から始まって、5年後にロールアウトした機体。
案外、開発途中でモノコックフレームからムーバブルフレームに変更された可能性もある。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/11(火) 12:50:24.04

ZZの時のハマーンのキュベレイはかんぜんばんとかもっと進化させて欲しかったな
ラスボスらしく

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/11(火) 19:55:45.05

キュベレイってリニアシートだったけ？
だとしたらどのタイミングで導入したんだろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/11(火) 20:23:45.03

シャアがガンダリウム合金と交換に

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/11(火) 20:59:34.23

>>41
Z1話開始前だと物理的距離が凄い事になってるんじゃ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/11(火) 21:02:17.12

実際シャアが来てるので

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/11(火) 21:03:04.66

強化人間作りはジオンから連邦に伝承されたのか
ジオンと連邦はどっちも独自に強化人間作りを開発したのかだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/11(火) 21:11:58.51

リ・ガズィは非変形にされた時点で、
第三世代MSからジェガンと同じ第二世代MSに格下げされたのかな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/11(火) 21:20:10.98

そんな事を言ったらΞガンダムさえ第二世代になっちまう。

つまりリガさんは第5世代なんだ！

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/11(火) 21:25:34.80

>>44
ジオンの設備、人員を摂取した

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/11(火) 21:45:44.88

第一世代MS：重い。外殻構造。超硬質鋼かルナチタニウム素材。

第二世代MS：軽い。内部骨格被外装構造。ガンダリウム合金かチタンセラミック複合金。

第三世代MS：上記の性能を踏まえつつ変形機構搭載。一部バイオセンサー搭載機もあり。

第四世代MS：上記の性能を踏まえつつ高火力・高出力ジェネレーター搭載。更に高性能機ではサイコミュ搭載。

第五世代MS：上記の性能を踏まえつつ、ミノフスキークラフトによる単独飛行性能を持つ機体。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/12(水) 21:14:03.52

強化人間って肉体の白兵戦でも強いのかな？
ユニコーンのあの子はサイボーグマシンみたいだったけど。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/12(水) 21:33:22.37

Zのは強い
エルピー・プルはシャングリラ・チルドレンに抑え込まれるほど弱い

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/13(木) 00:01:24.70

>>50
ティターンズの強化人間はその辺も抜かりなし
といった所かね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/13(木) 02:01:35.84

一応強化人間(？)の鉄仮面はほぼ生身もしくは普通の衣類に見える程度の装備で宇宙空間に出たり、MSのコクピットハッチ素手でこじ開けたりしてるよな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/13(木) 06:25:07.50

個体差があるとしか

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/13(木) 09:32:35.21

同じ時期のフォウ（ムラサメ研）とロザミア（オーガスタ研）でも結構違いそうだしね
確か、ロザミアは作中でも肉体改造（心肺機能の強化）されてるらしい事が示唆されてる
ちなみに>>49のがマリーダなら基本的に>>50のエルピープルとは同型のはずだから身体改造と言うよりは経験と成長の差でしかない気もする

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/13(木) 10:10:34.30

エルピー・プルはクローン・ニュータイプってのがメインじゃないかな
後天的な改造は後でも出来るし

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/13(木) 10:32:28.20

クローン・プルは第一次ネオジオン紛争以降はネオジオンから離れていたっぽいから肉体改造はされてないんじゃない？
少なくともマリーダ（プル12）は過去の回想を見る限りではそんな感じ
プル2以降が肉体強化されていたような描写も無いしね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/13(木) 10:33:55.16

マリーダは地道に筋トレした成果かな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/13(木) 10:41:38.22

NTは、知覚能力と脳波が異常に発達しているのに対して、
強化人間は、MSの過度の動きに対応できる身体機能の強化がなされているとしたら・・・

NTと強化人間は似て非なるものなのかもしれない。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/13(木) 11:22:44.76

強化人間もサイコミュ操作出来るので

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/13(木) 15:42:06.03

>>58
強化人間も、薬物や催眠によって知覚能力を強化しサイコミュに対応してるよ。
そんなやり方で知覚能力あげてるから、精神的に不安定だけどさ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/13(木) 16:22:23.95

https://i.imgur.com/r2hF6Ah.jpg

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/13(木) 16:31:58.17

>>61
シャアの説明文が╮(´•ω•)╭

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/13(木) 16:33:24.10

？な顔文字ね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/13(木) 17:25:49.68

シャアってジャングルの王者に似てね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/13(木) 21:21:52.24

どっちかというとジャングルで痛い目にあった人だけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/13(木) 21:33:02.16

>>65
誰？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/14(金) 21:00:57.91

Zといい逆シャアといいUCといいNTといい、
シャアの威を借りたストーリー構成にはもううんざり・・・
シナリオライターの発想の貧しさを感じるわ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/14(金) 21:28:28.11

これが若さか…

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/14(金) 22:36:19.23

>67
そうはいうが主人公が出てこないと話にならんでしょ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/15(土) 05:48:47.00

>>69
主人公？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/15(土) 21:03:55.63

思い切って時代を３０年ほど進めたガンダムF91は革新的だったよな。
今見ても面白いわ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/15(土) 21:06:02.08

>>71
虐シャアと同じでヒロインに好感が持てない

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/15(土) 21:07:20.48

ビルギットさんはみんな大好きだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/15(土) 21:09:23.79

機械にもモテモテです

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/15(土) 21:27:12.36

クェス・パラヤは思慮分別のない「知ったか小娘」でαアジールと一緒に爆沈したときは笑ったわ。
セシリーは行動が衝動的だが、イカレタ親父を持って出自に多少同情する面がありまだ許せる。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/16(日) 08:41:42.98

ビルギットはイデの発動の中心になった御方ですから

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/17(月) 06:01:57.36

ギルビットのあの人間臭い普通のパイロット観が良いよな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/18(火) 11:12:08.17

ぶったまげ　HGUCリ・ガズィがAmazonで1万越え。　日本は終わったな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/19(水) 18:10:56.74

MGより高いのが笑える

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/19(水) 18:14:20.07

https://www.youtube.com/watch?v=OJ09VM9o1vY

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/19(水) 21:14:07.57

BW無しの最初のプラモは800円だったかな
一枚整形のライフルがペラペラでしょぼくて

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/19(水) 21:21:53.16

接着剤いらんくなったのって逆シャアのmsからか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/20(木) 00:05:52.29

もし逆シャアをリメイクするならリ・ガズィを大幅にデザイン変えるかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/20(木) 07:55:44.93

>>83 オリジナルを尊重するサンライズなら、まずやらんわな。

００８０のジムコマンドやザクⅡ改も、当初は原作のリメイクで、
オリジナルをリアル目線で変更する目的で作ったけど、反対されて
後期生産型という趣旨に変わってしまったからな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/20(木) 07:58:16.32

0083のも最初からこのデザインですじゃなかったっけ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/20(木) 09:02:38.39

そのつもりだったかもしれないけど1話アバンで全否定w

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/21(金) 09:23:47.99

系譜を重んじる宇宙世紀ガンダムワールドで、
WガンダムEWのようなリデザインは中々やらせてくれない。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/22(土) 18:19:02.43

>>82 1988年の逆シャアキットは、何を血迷ったかビス止めキット。
おかげ様で、パーツのビス埋めパーツのフラットにするヤスリ掛けが必要。
あの時代は模型の方向性における迷走時代だったな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/22(土) 18:22:06.00

>>88
スナップフィットの精度の問題と聞いたことあるが
分類としては補強用だろシリーズ通して標準仕様にした最初のシリーズのはずだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/22(土) 19:39:45.98

脱接着剤の先駆けだからな。接着剤を使わず、如何にポロリを無くすか。
ビス止めは一つの回答だったんだろうな。当時としては。

リ・ガズィはふくらはぎがビス止めだったっけ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/22(土) 21:30:53.81

イロプラはボンド使ってたかな？
https://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/4d30ae52d235467bffdda58036346d8684588131.04.9.9.3.jpeg

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/22(土) 22:04:38.89

色プラ懐かしいなぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/23(日) 08:05:46.69

話ぶった切るけど、リ・ガズィカスタムとリゼル指揮官用リミッター解除。
どっちが高性能？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/23(日) 09:28:18.08

乗り手次第だろ
アムロみたいな超絶なら前者
凄腕程度なら後者

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/23(日) 13:22:46.57

どっちが高性能と聞いているのに、
何故かどっちが強いと解釈して、
乗り手次第などと的外れな回答をする奴って、
ガノタ板に多いよね。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/23(日) 14:03:44.59

トラックとF1カーどっちが高性能とかと同じ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/23(日) 14:19:49.14

>95
しょうがないじゃん
MSの性能差が戦力の差じゃないんだから

リゼルリミ解はゼータ相当だからリガズィと同じ
リガカスはリガズィよりは強いからリガカスの方が上じゃね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/23(日) 15:27:13.85

>>97
チミはPS3とPS4どっちが性能上と聞かれて、エンドユーザー次第と答える愚か者なの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/23(日) 16:18:25.03

>>95
話しぶった切って自分の思い通りにならないと不満述べる人もいますけどね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/23(日) 16:58:04.55

>>99理に窮じて、論点ずらしをする輩っていますよね。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/23(日) 20:43:41.01

そもそもリガズィ・カスタムの実機が作品世界中に存在したのか？と言う話になりそうな気がするが

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/23(日) 20:53:24.43

サイレントイーグルみたいに構想だけで終わった機体なのかね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/23(日) 21:15:55.44

そもそもリガズィカスタムって、映画初期構想ではリ・ガズィが量産され、アムロはカスタムされたリ・ガズィってのを元にデザインされたんじゃなかった？
ペーパープランですら無いのでは?

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/23(日) 21:22:07.47

未だに画稿も最初の1枚きりで細かいスペックの設定とか無いんじゃないのかあれ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/23(日) 22:46:18.03

「アムロが乗るならガンダム顔だよねー」
という軽い感じの落書き

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/24(月) 02:09:36.40

>>93
パイロット次第を性能として表すなら多分機体の追従性の限界や各種武装の扱い易さと威力辺りの部分を指す事になるのかな。
単に高性能と言われても近いのコンセプトの機体同士というだけで互換関係が明確に有る訳じゃ無いし。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/24(月) 07:43:23.60

>>106 意味がわかりません。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/24(月) 08:05:48.06

変なの湧いたな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/24(月) 09:28:09.44

劇中で動いてるわけでもなくパイロットの技量も考えないなら公表されてるスペックで判断するしか無いだろ
そしてリガズィカスタムはそのスペック詳細がなくリゼル指揮官きもリミッター解除前後の差がわからん
判断しようが無い

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/24(月) 21:06:24.52

リ・ガズィカスタム

分類攻撃用試作型可変モビルスーツ
型式番号 RGZ-91B
頭頂高 20.5m
本体重量 25.9t
全備重量 59.1t
主動力熱核融合炉
ジェネレーター出力 2,550kW
スラスター総推力 99,000kg
アポジモーター数 28
装甲材質ガンダリウム合金
センサー有効半径 21,300m
リゼル隊長機

分類汎用量産型可変モビルスーツ
生産形態量産機
型式番号 RGZ-95C
全高 20.5m
本体重量 28.1t
全備重量 62.8t
主動力熱核融合炉
ジェネレーター出力 2,220kW
スラスター総推力 85,400kg
装甲材質ガンダリウム合金
センサー有効半径 14,920m

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/24(月) 21:12:24.00

どっちも似たような立ち位置の機体だけど、>>110 カタログスペックを見るなら、
質量/推力比も、センサー有効範囲も、出力もリ・ガズィカスタムが上だ。しかし。

リ・ガズィカスタムの手持ち武器はAK47ビームマシンガンでしょぼい。
リゼルは大型ビームキャノンだから、単純な火力はリゼルが上だろうか。
ただ型式番号はリゼルの方が新しいし、リゼルのリミッター解除で、
どの程度の性能向上が図れるか未知数の側面もある機体なので、
一概にリ・ガズィカスタムが上とは言い難い。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/25(火) 00:19:54.20

そのリミッターは性能向上ではなく性能を戻すだけなのでは？
何かとても不思議な力が沸くリミッターを勘違いしてる

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/25(火) 00:24:46.39

リミッターは110のスペックに戻すだけの機能でしかないように見えるが

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/25(火) 02:07:14.23

リミッターは故有って設けられてるものだし、機体に過負荷がかかったりじゃじゃ馬すぎて扱い難いとかならないかな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/25(火) 05:43:42.21

>>114
リミッター外すとバランス悪くなり、扱い辛くなったりはするんだろう
技量が高くないとリミッター外さない理由はそれだと思うし
技術があったって、特定の状況以外は、リミッター付いてたほうがやりやすいんじゃないか

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/25(火) 06:18:21.55

リミッターも色々だしなぁ
エンジンにリミッターつけないで爆発した機体がジオンにあるらしい

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/25(火) 07:55:44.16

リ・ガズィにリミッターは付いてるの？
安室が乗る時だけ、リミッター外してるの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/25(火) 08:16:38.50

厳密に言ったらリミッターついてない機械なんてほぼ無いと思うけど、高度な機械であるほど
モーターだって最高回転数決まってるし、制御装置が出力と速度センサーでコントロールしている
耐用年数や安全のために

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/25(火) 08:21:52.47

リゼルはピーキーな操縦性緩和のためにリミッターつけてるらしい、新兵でもあつかえるそうだ
そんなものより機体特性そのものをどうにかしろと思うけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/25(火) 08:24:56.09

リ・ガズィがピーキーだったから、νガンダムはオーソドックスな操縦性になるようにしたらしいので、リ・ガズィには操縦特性緩和のためのリミッターはついてなかったと思われる

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/26(水) 07:32:54.18

ゼータ系の操縦特性がピーキーって言われるの、
・変型前後で変化する機体特性
・脚にジェネレータもメインスラスターも突っ込んだ重量バランスの悪さ
みたいなとこかな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/26(水) 11:18:01.14

重量物が重心から離れた場所にあるってのは確かに扱いにくいだろうが
AMBACの応答性から考えると理にかなっているよな
そこを手動で制御できるパイロットなら利点として働くだろうし
AMBACを自動制御にするようなパイロットだと姿勢が変な風に変わると感じるだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/26(水) 14:43:29.78

そのためのバイオセンサーじゃないの

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/26(水) 18:11:03.51

ピーキーなのをリミッターでデチューンするって発想より、
運転手個々の特性に合わせたチューニングによる制御適正化をする方が、
性能を発揮できるだろうし、はるか未来の技術なら簡単なことだと思うのよ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/26(水) 18:17:04.16

そんな意味が分からないことするくらいなら
メタス直系でええやん
乗るのリガと違って一般兵やろ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/26(水) 18:19:05.27

あれハイメガすら撃てるんやぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/26(水) 18:27:48.57

リガが扱えるんならその変なリミッターも要らないでリゼルに乗れるだろうし
ほんまなんでリミッタが必要な一般にこんなものを？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/27(木) 00:53:18.42

バックパックにも人が乗れて操縦できたら良かったかも

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/27(木) 06:04:30.06

先生！バックパックに搭乗した操縦士は何を制御するんですか！

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/27(木) 11:28:55.12

未来を切り開く補助をする！

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/27(木) 11:46:32.73

隕石に衝突

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/27(木) 12:24:25.85

考えてみるとZ系列の両足にエンジンってマクロスのVF系列と同じ感じなんだな
リガズィに関してはBWSにエンジンを積んでないならパイロットを乗せても意味がないのでは？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/27(木) 16:46:02.21

>>132
機体容積の半分近くを占める両脚にメインエンジンを据えるというのは、理には適ってるからね
何とかバルキリーに似ないように、ノズルの位置や変形機構で差別化しようとは苦心してるデザインだけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/27(木) 19:47:37.48

>>132
Zのプラモとかで変形させたらわかるけど、胴体に何も入るスペース無いからね。
リ・ガズィの胴体には何が入ってるのか、それともスカスカなのか気になる所だ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/27(木) 20:44:33.55

>134
リガズィの胴体って何が詰まってるんだろう？
脚のジェネは安い低出力型で足りない分は胴体に増設とかしてるんだろうか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/27(木) 20:48:27.06

gアーマーみたいにマニュピュレーターを生かした方がいいと思うんだよね
変形してる時でも手で持ったライフルで撃てた方がいい

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/27(木) 22:05:44.85

..＼д／..
.／_[]_＼.
（|] ∨ [|）＜リ・ガズィの胴体には夢と希望と活力が詰まっているのよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/27(木) 22:24:10.34

両足には低スペックの物を採用して胴体部分で補ってZと同スペックまで上げてるんじゃないかと予想
量産を考えてたなら手に入れ安いのを選んでたってのもありだと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/28(金) 07:31:29.33

しかしリゼルではまた胴体空っぽのゼータ方式に戻してたりするんだよな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/28(金) 07:59:11.21

デルタプラスなんて、足はフレームむき出しのスカスカかつ、
胴は変形機構満載で、とてもプロペラントやジェネレーターを搭載できるスペースは
ないよね。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/28(金) 09:35:43.45

Z2やリゼルは変形簡略化のためメタスを参考にしたって設定だけど、メタスより複雑で下手すりゃZ より難しいよね。
リゼルがなんで安いのか、さっぱり分からん。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/28(金) 16:18:21.94

>>138
>>139
プロトΖ→量産型Ζと(胴体が)非変形構造の流れもあるから、リ・ガズィもそっちの設計を受け継いでるんじゃないかと
Ζ系の設計は大きく分けて3タイプある

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/28(金) 16:58:59.47

>>141
そこはもっと簡単な話でジェガンとの部品の共通化でしょ>リゼルのコスト
そしてジェガンとリゼルの大量生産で共有化部品自体が更に安くなると言う計算

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/28(金) 18:02:32.66

>>135
ZのMS形態時の構造のコピーが設計コンセプトだから変形機構を
取っ払った以外はそんな変わらないんじゃないか
サブジェネレーターは増設されてる

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/29(土) 00:26:59.40

ZZガンダムはほぼ全身変形機構だけに喰われてるのに
あの出力設定は、いくら三分割構成でも無理無理すぎるよね。
全身、サブジェネの集まりなんかい。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/29(土) 00:58:46.32

全身メインジェネレータ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/29(土) 09:18:35.89

>>145
３分割それぞれにジェネレーターあるから出力３倍って、ゆで理論。
ただZほど無茶な変化じゃなく、ほぼ寝そべり変形じゃない？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/29(土) 09:28:35.31

足の変形エグくね？<ダブルゼータ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/29(土) 09:57:58.86

ZZは御大将も認めたがらない黒歴史だから
Sガンダム同様スルー推奨。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/29(土) 11:39:50.73

ハイコンのZZで脚の変形に感動してたもんだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/29(土) 17:09:00.64

初の可変msはどこが作ったん？
ガザCが世界初？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/29(土) 17:33:36.81

公式だとアッシマーかな？
非公式含めてなら地球連邦空軍のGT-Four辺りだろうか？
一応、一年戦争中に開発された事になってるはずだから
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0GT-FOUR

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/29(土) 17:36:41.07

やっぱり初めてのだと余裕がなくて大型化は避けられなかったんかー

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/29(土) 20:19:00.38

アッシマーは大型なのかなぁ　劇中ではありえないデカさだけど、
キットではさほど大きくないんだよな。
あれでもラスボスのThe-Oよりジェネレーター出力でかいからな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/29(土) 20:45:04.33

>>152
アッシマーって可変MAじゃなかったか？
MSのカテゴリーだとガザCか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/29(土) 20:48:00.42

アンテナ含む高さかどうかで誤解があるとか

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/29(土) 21:58:23.55

可変と言っていいかどうか
ゴッグの腕収納が初だったような

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/29(土) 22:06:50.40

クワトロの「ガンダムは一度変形に失敗している」
ってどの事を指してたのだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/30(日) 00:01:01.08

そりゃ百式じゃないの

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/30(日) 03:46:21.40

>>155
ガザタイプもMAじゃなかったかな元々アクシズ版ボールだったみたいだしそれをMSに変形できるようにしたのがCのはず

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/30(日) 09:09:58.88

作業用のガザ初期はモビルワーカーMWという位置づけで、
アステロイドベルトという特殊な環境下で、多少の簡易変形はできたが、
あくまで作業用機だからMAという呼称では呼ばれなかったような。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/31(月) 14:13:55.22

可変タイプはMAとMSの区別はかなり曖昧
MA以外への変形（ウェーブライダーとか）だと割りと簡単に可変MSと言う印象
逆シャア以降だと20ｍ級が普通サイズになってくるのでアッシマーやギャプランも普通サイズと言えるしね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/31(月) 20:55:40.56

商業的に言えば、Zガンダム界の変形はマクロス・バルキリーに対する羨望から始まってるから、
如何に真似しつつ尚且つ著作権を犯さない変形にするか？という試行錯誤が垣間見れて面白い。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/01/31(月) 20:57:43.78

リ・ガズィは百式より弱い？
https://www.youtube.com/watch?v=K4m38NW_Tzo

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/02/01(火) 21:37:35.12

>>145
コアベースはまだバックパックがあるからまだしもコアトップは全体がスカスカだからな
Zと同じ構造として胸部にコ・ジェネレータがせいぜいだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/02/01(火) 22:18:04.95

>>165
前腕がコア・ファイターと同じ熱核ロケット・ジェット・発電用ジェネレータの切り替え式

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/02/02(水) 17:47:25.68

>>163
バルキリー云々は、あったとしてもあくまでもデザイン面の話
バンダイは元々MSVの延長線上のような路線の続編を望んでた
監督がトランスフォーマーを仮想敵として、ガンダムにも変形を取り入れることを発案
当初は周囲の方が難色を示してた(この経緯は内田Pのインタビューでの発言)

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/02/02(水) 22:11:06.81

つまり…リ・ガズィにコアファイターを突っ込めば良かったんや！
ZZっぽくリ・ガッツって名前で。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/02/02(水) 22:56:07.69

コアファイター入りだからリファインガンダムゼフィランサスでリガズィ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/02/03(木) 01:29:47.58

BWSをGアーマーのAパーツと見なすならリ・ガズィの下半身を覆うＢパーツを追加すればパーフェクトリ・ガズィに！

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/02/03(木) 06:26:56.80

変形合体シーケンスという無防備状態に「攻撃を受けない」のはおかしいという
子供の疑念に答える為に、Vガンダムではブーツとハンガーのドッキング時に
ブーツを破壊されるシーン（しかも初回）は今見ても新鮮。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/02/03(木) 12:03:14.45

>>171
ジオンは連邦舐めていたから

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/02/03(木) 12:33:41.66

BWSとGディフェンサーでGアーマーっぽくなる？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/02/03(木) 13:00:17.93

>>172　スレッガーの言葉を借りるなら「ああいうのって、やりにくいのよね」だろう。

合体したらどんなのになるか、ジオン兵も攻撃躊躇して気になるわな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/02/03(木) 13:11:57.42

>>171
TV版では普通に攻撃を受けてたし、攻撃が激しいのでと言う理由でホワイトベース内での換装に切り替えてたシーンもあるぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/02/03(木) 20:36:55.84

Gアーマーで山向こうまで飛んで離れてから分離してたシーンなかったっけな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/02/03(木) 20:49:25.05

>>176
三連星の時だね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/02/03(木) 20:55:01.53

そうそう、それだったと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/02/03(木) 21:34:11.79

ZZガンダムは変形シーケンス長いよね。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/02/03(木) 21:42:06.60

>>176
この前後あたりで地球上でのジャンプ中にスラスター塞ぎで飛んでるんだよ
https://i.imgur.com/EWJIhLb.png

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/02/03(木) 22:14:45.81

Zやアッシマー辺りは変形時間0.5秒とかじゃなかったっけ
２０ｍ近い物体がそんな短時間で形状が変わるのも恐ろしい気がするが

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/02/04(金) 00:14:52.62

>>162
Ζの頃の設定で結構明確にされてて商品にもその辺りはちゃんと反映されてるよ
可変MAは、連邦軍がMAにMSの能力を与えるというコンセプトで開発したもの
ガブスレイとハンブラビ以外の連邦/ティターンズの可変機は、全て可変MA
他の陣営(メーカー)は全て可変MS

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/02/04(金) 05:40:45.61

>>181
飛びながらだと姿勢制御大変過ぎだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/02/04(金) 18:48:56.63

0.5秒であんな複雑な変形するのは、制御姿勢云々より、
パイロットにかかる肉体負担の方が大きいよ。まじ死ぬ。
２０ｍのビル上からの落下速度より早い。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/02/04(金) 22:58:58.19

機体の回転とある程度のGはリニアシートで吸収出来るとして、コックピットが機体の重心位置に近く、変型時のコックピット自体の動きが少ない機体ならあんまり問題ないんじゃないかな。
まあゼータはかなりキツそう。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/02/05(土) 01:29:40.41

電磁でコクピット周りが浮いていてG無視とか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/02/05(土) 02:04:21.89

浮いてるのは内部のシートを支えてるアーム部分
だからリニアシート

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/02/05(土) 06:30:46.35

ゼータはあの赤いところにコックピットが入っているというのがスペース的に無理がある。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/02/05(土) 07:57:04.79

ウェイブライダー状態ってコクピットがキャノピーが開いているシーンはあったっけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/02/05(土) 09:01:35.27

>>189
カツの暴走を止めるためグワジン級にウェーブライダー状態で乗り込んだときそんなシーンだった筈

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/02/05(土) 20:56:12.49

Zのキャノピーはガラス窓だったら、WR形態の視認性の確保が最高なんだけどな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/02/05(土) 21:08:52.28

コックピットが機首に移動する意味まったく無いよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/02/06(日) 20:53:34.94

Gの負担を考えるなら、機首が理想的なんだよ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/02/07(月) 06:50:06.54

リ・ガズィは簡易Zだと思っていたが

Zガンダム＋スーパーガンダム÷2

簡易Zや劣化Zではなくこうも考えられないだろうか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/02/07(月) 07:26:57.28

簡易GアーマーΖ風って感じかもしれん

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/02/07(月) 08:08:52.76

ゼータは大気圏駆け下りてジャブローを強襲するテロ機体なのにいざ量産しようとするとC1とかリゼル、ゼッツー、リガズィとGディフェンサー的な高火力機体が出来上がる不思議

なんか余分な機能で付加価値だって迷走してる日本メーカーの家電みたい

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/02/07(月) 10:40:44.56

リガズィが大気圏強襲できたらやばすぎるのだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/02/07(月) 18:44:14.88

なぜ連邦軍の兵器がジャブローを攻略する！　

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/02/07(月) 20:23:38.88

大気圏突入からの強襲ならフライングアーマーで事足りる、というのは言わないお約束か

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/02/08(火) 06:09:06.37

フライングアーマーは18m級のMSなら乗れるけど、
20m級以上のMSだとバランス崩すし、はみ出してしまうからなぁぁぁ