アムロのリ・ガズィVSジュドーのダブルゼータpart６
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
もうサイフレ機が出てくる以前の組み合わせならジュドーのダブルゼータが最強でいいだろ アムロがリ・ガズィでハマーンやイリアに苦戦する図が思い浮かばない オレ達ファーストガンダム信者はみんながみんなネトウヨなチンポニンゲンだから
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない >>3
イリアは未知数だからともかく
言うてもハマーンには苦戦するだろ アムロ贔屓で考えなければ
さすがにアムロでもリガズィじゃ厳しい
ジュドーのZZはギュネイヤクトドーガよりは強い
しかもバイセンでハイパー化すればサザビーも倒すレベル シャア相手ならハイパー化せずともジュドーが勝ちそうだけどな ΖΖというチート機に乗ってても、何人もネームドを撃墜しそこなってる雑魚なジュドー。 強化人間のランクが本にのってたけど
ギュネイって最低レベルなんだな
確かに狡猾さはあったがマシュマーほどの強さは感じなかったけどね これまでなぜアムロのリ・ガズィが優勢なのかよくわからんレベル
アムロ信者大杉だろこれ
普通に考えたらガンダムモドキで高性能てんこ盛りの主人公機に勝てるわけねえじゃん 火力たりなくてＢＷＳで補ってたくらいだしな
ギラドーガ辺りには十分だがＺＺ世代のMS相手には普通に厳しいわな >>13
>>14
そう言って最初は威勢のいいジュドー信者
だんだん論破されていくフラグ立ちまくりでワラタｗ 煽るつもりはないが
サイコフレームは凄いが基本的なMS性能はＺＺ世代のほうが高性能なのは事実やからな
これはハマーン死後の連邦の軍縮とかも関係してるし、それをついてシャアは発起した
だからあの時代はガンダムタイプも必要ないとされていた。
ドーベンウルフやザクスリーとドライセンなんかがバリバリ量産機だったのと
とギラドーガとの対比だけでもわかるだろう
極秘にシャアが開発したサイコフレームもファンネル機が出てくるまで半端なＺもような機体でも十分だったわけ まだジュドーのＺＺのほうが強いとか言ってるの？
前スレとか覗いてごらん
とっくにアムロが勝つと決着ついているよ >>16
議論がループしてるぞ童帝
>>サイコフレームは凄いが基本的なMS性能はＺＺ世代のほうが高性能なのは事実やからな
その高性能なＺＺ世代の機体で頂点のようなМＳに乗っているにも関わらず
性能で劣るキュベレイのハマーンに実質負けたのがジュドーだろ ハマーン＞ジュドーなんて確定したわけじゃないだろ？
どんな形であれジュドーはハマーンに勝っている
仮にハマーン＞ジュドーだったとしてもアムロがハマーンやジュドーより上という根拠はどこにもない
アムロ信者の希望的観測でアムロ＞ハマーン＞ジュドーという妄想が蔓延っているだけ
この議論はアムロのリ・ガズィとジュドーのＺＺが実際に戦ったらどうなるのか？
きちんとした根拠に基づいて議論しようってことなのにアムロ＞ハマーン＞ジュドーがアムロ信者の前提にあるもんだから
まともな議論にもならない
「ＡはBより強そうだからBより弱そうなCがＡに敵うわけない」とかガキの論理かよ >>18
自分に都合の悪い意見を全部童貞扱いするのやめない？それって議論の放棄だぞ
ZZも連邦においてはそうだがアクシズまで入れたら別に頂点じゃないしな
キュベレイに対してもサイコミュやファンネルという点の差はあるし
それらが優位なＮＴ専用ＭＳというのがＮＴの戦いにおいては
かなり有利というのはＣＣＡでもわかることで
それこそアムロやシャアもサイコミュの性能で決まるようなもん
>>1それな
アムロ信者の根拠がゲームの数値による刷り込みみたいなのが前提にあるから
議論にならない
なぜが喧嘩腰だしなｗ >>13
アムロが親切にリガズィにまで機体レベル下げるハンデつけて、やっとジュドーがなんとかなんだぞｗ
本当にＺＺが強いならνガン相手でも無双できるだろうに >>21
そもそも、そのなんとかっていうのもアムロ信者の頭の中だけ
だから議論になってないって話だろ ＺＺが強いって言っても結局は主に火力の話だし複数の敵を殲滅する分に特に有利だけど
ジュドーやハマーンみたいなのこそサイコフレームの機体を与えたほうが脅威になるよ じゃあこうしましょう
アムロのνガンダムDFF仕様VSジュドーのνガンダムHWS仕様 >>20
それね
アムロ信者ってジュドーのＺＺ派全てを童帝扱いするからまともに議論できないのよ
童帝とまともなジュドー派の区別がつかなくなっているんだからもう全員病院へ行けっていうレベル >>19
>ハマーン＞ジュドーなんて確定したわけじゃないだろ？
ほぼ確定でしょ？
ファンネルお情けしてもらった上に凡ミスで二度も殺されそうになってるし
ジュドーにあるのは主人公補正だけ
しかもМＳの性能はＺＺ＞キュベレイにもかかわらずな >>23
ＺＺの強さは火力だけじゃないとあれほど…
バイセンの性能やら運動性やらはリ・ガズィより全然上 >>16
サイコフレーム抜きにしても例えばサザビーやνガンを上回る性能のМＳなんて
クィンマンサくらいのもんだぞ
ダブルゼータでとんとんというところ
ネオジオンの恐竜進化系なんて火力は凄いが他はさっぱり >>20
>アムロ信者の根拠がゲームの数値による刷り込みみたいなのが前提にあるから
これまでの議論でアムロ派が主に根拠として出しているのはむしろ劇中描写が多いのだが
あとはアムロの戦績
ジュドーってダブルゼータに乗り換えた後これといった戦績なんて対ラカンと対ハマーンくらいのもんだろ >>26
純粋に白兵戦で戦ってるというより
ニュータイプ能力合戦になってるからサイコミュの性能が
高いキュベレイが有利だと思うわ
ハマーンが優位に立ったのも結局はファンネルを使った場面しかないしな
>>27
リガズィよりはもちろん上
ただ同時代のアクシズのMSと比較したら機動性も火力もサイコミュも上はいるっていう話
>>28
サイフレ抜きならνガンダムはそこまで大したことない
少なくともシャアが情けないMSというくらいのもの >>24
それならジュドーはZZかFA-ZZにサイコフレーム搭載でいいと思うけどな ギュネイも結局はリガズィでは落とせてないのが事実何だよな
あれで落とした扱いならラカンとかもジュドーにかばわなければ強化キャラを二回落としてるだわ ラカンは戦果や経験からいってもギュネイより強いと思うけどな >>32
いやいやｗ
とりあえず前のスレとか覗いてみろって
ファースト、ゼータ、逆シャア
全ての作品の劇中描写からアムロの実力を考察している
ジュドーなんてラカンとかいういかにも強キャラ感だけはあって
実は実績もなにもないぽっと出を撃墜した程度じゃん
一年戦争のМＳに毛が生えた機体にもいいとこなしだし >>20
ゲームの数値なんてまとめ速報のほうで少し触れられた程度で
今までの議論で出てきた記憶がないんだが？ >>35
ジュドーのＺＺの後半どうのこうの言ってるから
アムロのリガズィでの戦果を挙げたわけであってな
それならジュドーは後半だけの戦果うんぬんがおかしいやろ
それいうならギュネイやクェスなんて素人やし
一年戦争もＭＳ戦の経験が少ないパイロットばかりだしな 29的な言い方するなら
νの乗り換えての戦績アムロ、ギュネイとシャアくらいのもんだろ
リガズィではギュネイは落とせてない
これやな ギュネイは過大評価なんよ
殺意ジュドーのＺＺと戦ったら速攻やられるレベル だってアムロinリ・ガズィでサイコフレーム搭載機でどう考えてもキュベレイよりも強いヤクトドーガを総帥のサザビーが横槍入れなきゃ撃破寸前だったから
ギュネイを下げないとジュドー側に勝ち目無いもん つうか逆シャアでいうならアムロはリ・ガズィでサザビーに善戦したことのほうがポイントが高い
ひきかえジュドーはハマーンにファンネルお情けしてもらったうえに撃墜されかけている ギュネイごときではジュドーやハマーンとでは格が違うのは事実やけどね
言ってもジュドーって第一次ネオジオン抗争を戦い抜いたトップエースやからな
ギュネイは経験も浅いしな >>42
アムロもファンネル手抜きされてサイコフレームもお情けで流されたやん
アムロ自身もファンネルとサイコフレームがなかったらシャアにいい様にされるほど
厳しかったのよ >>43
>言ってもジュドーって第一次ネオジオン抗争を戦い抜いたトップエースやからな
それを言うならアムロなんて一年戦争のトップ中のトップ「白い悪魔」だからな
しかもグリプス戦役、第二次ネオジオンと戦い抜いて経験もジュドーとは段違い
いかにジュドーがＺＺでも敵う相手じゃないですよ 誰もアムロが弱いとはいってないんだなぁ
アムロもリガズィでは厳しいと言ってる
Ccaではそういう風に描かれてるし
話を理解できてないだけ 7 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2021/07/12(月) 22:18:33.17 ID:bsJUjWq10 [3/15]
ｷﾞｬﾊ爺
(香川のターンエー、gレコ好きの富信アラフィフ爺)
ID無し
(ｷﾞｬﾊ爺の自演と大阪浪人ガイジ)
即レス単発
(ｷﾞｬﾊ爺、大阪ガイジの携帯回線)
草はやし
(福岡の連投誹謗中傷ガイジ)
AAガイジ(秋田のAA連投ガイジ)
金山(ガンダムまとめの元管理人糞レスして4馬鹿をつって楽しんでる愉快犯、浪人) >>40リガズィでまともに戦闘したのってギュネイだけだからね
ギュネイが比較対象になる
正確にはギュネイも倒しきれなかったわけだから >>46
なんだかこの人は（童帝かもだが）今まで議論してきたことがなんだったの？というくらいレスすることが虚しくなるな
>>48
何度も聞いたよ
こちらの意見にも耳を傾けろ >>49
前スレなんてアムロ信者が思い込みで話してるから議論にもなってないって話しな
>こちらの意見にも耳を傾けろ
それはこっちのセリフな そもそもカミーユに撃墜されそうになったハマーンにあわやまで追い込まれたのがジュドー
劇中描写を見る限りハマーンのほうが操縦技術において数段上なんだよね
で、そのハマーンが敵わなかったカミーユはブランに苦戦
そのブランを容易く撃墜したことからアムロ＞カミーユは確定
結論としてアムロ＞カミーユ＞ハマーン＞ジュドー
機体込みでもアムロ＆リ・ガズィ＞カミーユ＆ゼータ＞ハマーン＆キュベレイ＞ジュドー＆ダブルゼータ
この図式がある限りジュドーはアムロを倒せない >>52
アムロ信者に都合のいい解釈
一度きりの闘いで＞がついてたまるか >>53
同感
カミーユとハマーンなんて10回戦って10回ともカミーユが勝つとかあり得ないし
ジュドー対ハマーンもジュドーの凡ミスが目立ってピンチが続いたが次も凡ミス繰り返すことは考えにくい
ハマーンがいつでもハイメガはじき返せるほど気力が充実するわけもない そもそも序盤のカミーユとアムロを比較する時点でおかしいからな
ハマーンと戦ってたカミーユは間違いなくバイオセンサーも発動していたし
アムロに都合よくてめちゃくちゃやろ
終盤のカミーユと１ｓｔ序盤のアムロを比較するようなもんｗ
良く上げられるがカミーユとハマーンも三対一なんだよな
そもそもその戦いではハマーンは様子見でファンネルも使っていない
ハマーンはエゥーゴとティターンズにつぶしあいをしてもらうために
本気で倒す気はなく戦力自体も温存している
Ｚからはオーラが出まくってＺのバイオセンサーは発動してたけどな
邂逅現象も起きたりしてカミーユの能力を見直した感じ
その後のカミーユはファンネルをシールドで防ぐのがやっと(テレビ板)
完全に能力を認め警戒モードでノーマルスーツきてファンネル使いまくり
ハイメガを防ぐジュドー戦とは気合の入り方も違いすぎ カミーユはカツに助けられ、ファに直撃をかばわれる
その後バイセン発動
要は二人が助けに来なかったら二度落とされかけてる てか、撃墜とか大げさに言ってるけどキュベのショルダーバインダーの片側斬っただけやで > コミケとオタクの味方なら、どの政党でもいいが、
共産党と立憲は都施設の医療用転換（コミケの敵）公言してるけど、どうすんの？
◆共産党 検査拡充・パラ中止 コロナ対策に集中を
山添氏は、「国民も、選手も、命を守れない事態だ。パラリンピックは中止し、コロナ対策に集中すべきだ」と主張。
また、特措法で都道府県知事の義務とされる臨時の医療施設の提供を進めるため、政府が国の施設提供、医師・
看護師の派遣要請、設置運営の費用負担などを行って働きかけるよう求めました。西村氏は「臨時の医療施設を
確保し、必要な方が必要な医療を受けられる対応を構築していく」と述べました。
◆「新規感染５０人まで解除すべきでない」
立憲民主党の枝野代表が９日の党首討論で、新型コロナウイルス対策として発令中の緊急事態宣言について、
東京都の新規感染者数が５０人程度に下がるまで解除すべきではないと主張した。
↑感染者数５０人以下になるまで5000人超えイベント開催できない
◆立憲民主・枝野氏「国有地にコロナ療養施設を」 自宅療養対策で
立憲民主党の枝野幸男代表は10日の党会合で、新型コロナウイルスの感染急拡大で宿泊療養先のホテルが不
足している問題に関し、「国有・公有地にプレハブ（宿泊療養施設）を建て、医療従事者に何とか集まってもらうだけ
でも、自宅訪問するより少ない医療従事者の力で対応できる」と提案した。 >>55
序盤のジュドーも作業用機械に勝てないへっぽこっぷりだからな >>53
ジュドー対ハマーンはあっさり背後を取られているし
オカルトでカミーユやらが助けに入らなければ死んでたぞ
ハマーン＞ジュドーは確定やろ >>57
いやそれって致命傷でしょ
ハマーンはうまく逃れたけど まとめのほうで完膚なきまでにアムロと決着がついたように思うが ZZ時代のMSは豪華な作りだけど設計に無駄が多いんだよな
CCA以降は洗練されてる >>62
俺に言わせれば>>52みたいな小学生の計算式を持ち出して
根拠がどうのと騒いでるやつが1人で暴れているだけだぞ アムロ信者には答えられていないことが２つある
アムロのリガズィがカミーユのＺとハマーンのキュベレイより強いという根拠
カミーユがアムロをリスペクトした時はΖに乗っていなかったし
ハマーンのキュベレイとは戦ったこともないのに「アムロが勝つに決まっているだろｗ」と思考停止状態
これでは議論にならんよ アムロを宇宙に上げなかったのは、ハマーンやシロッコがアムロに倒されるから
ガンダム世界の神である富野監督が邪魔なので殺したくとも殺せないのがアムロ
逆襲のシャアで消息不明でなんとか終わらせた >>63
数的不利を覆すためのドカ盛り仕様なだけ＞第四世代機
けれどサイコミュ搭載でパイロットを選ぶわ
内蔵火器や重火力のために高出力ジェネレータが必要だわでコスト高いし
そりゃ後の時代に残るわけが無い >>60
決着はこの手でとかハマーンがやってなかったら終わりだったね >>65
実際アムロのリ.ガズィとハマーンのキュベレイではどちらが強いんだろうな サイコフレームを搭載したヤクトドーガにか勝ってるし
情けないMSがファンネル未搭載のリガズィの事だったなら
サイコフレームじゃなくてファンネル提供するはずだし
アムロの楽勝だろ >>70
アムロが勝つ。ガンダムで ビグザムや赤ゲルググ＆エルメス に勝ってる
ジオングにも実質勝利してる
ヤザンに負けまくってるカミーユや弱体したクワトロとは次元が違う クワトロは無理やりエゥーゴ指導者押し付けられて
MS戦だけやってりゃいい訳じゃないからな
シロッコは「私は観測者になりたい」だしハマーンはアクシズなんて知ったこっちゃねーし >>72
アムロ信者ってすぐ一年戦争を持ち出すけど
リガズィのアムロはまた別物だと思うしあまり混同しないほうがいいと思うんだ
ジュドーを追い込んだハマーンと逆シャアのアムロではどちらが強いかとか一概には言えんよ 1年戦争後半のニュータイプ能力がバリバリ全盛期なアムロと
ニュータイプ能力こそ衰えたもののそれを補ってあまりある戦闘経験を持つアムロとで
同じ機体で戦ったらどうなるかってのも議論になりうるか どこで衰えたと判断した？
MSの性能が段違いなんだから
ライフル当たり難いのは当然だろ
カミーユやジュドーだって外しまくりだし ニュータイプ能力の衰えた人間がアクシズ押し返せるわけねえべ？ アムロ信者は正直うぜえんだよ
輸送機でアッシマーやったとか何回持ち出しているんだ ここ数日
アッシマーのアの字も出て来てないが
被害妄想か？ 前のスレでアホみたいに「アッシマーが～」連呼してた奴がいた
新スレにはまだ来てない アムロの輸送機アタックって主人公クラスなら普通にできそうなイメージ >>81
運が良くなきゃ無理だろ
気づかれたら当てられないんだから
アムロだっていつでも当てられるわけじゃないだろ つうかジュドーのＺＺもギュネイのヤクトに負ける図も思い浮かばないので
ギュネイは比較材料にならんな いい勝負だと思うがＺＺは主役機
この場合主役が勝つと相場は決まっている だな。Z,ZZは主人公の精神力で無敵化するからギュネイに限らす脇役じゃどうしょうもない。 なんか無駄に長引いている議論だけどアムロ信者が蔓延ってアムロリガのほうが強いと
印象操作しているだけという気がするな
アムロ＆リ・ガズィが強いのはわかるけどさ
かといってジュドー＆ＺＺが敗北する図も思い浮かばない フォウらが乗るよりは機敏に動くんじゃないの？
アムロの戦闘スタイルとはミスマッチだが >>88
劇中描写に差があり過ぎるんだから仕方がない
逆シャアのアムロ＆リ・ガズィはハマーンやジュドーじゃ捉えきれないほど
動きがキレキレだぞ？ >>92
ギュネイ（強化人間）+サイコフレームで勝てない相手だからな
過小評価されやすいが核弾頭全部落としてる >>92
劇中描写なんて制作側の技術的な部分だってあるだろ
劇場版とテレビアニメ版の違いもあるだろうし TV版作品と劇場版作品を競べるなというのは後者の方が派手で速く強そうに見せている場合が多いから単純比較は難しい場合が多いというだけで、
ΖΖと逆シャアは設定や描写による比較は難しくないのでそれには当て嵌まらない 作画枚数が違うから、動きのキレとかは劇場版の方がいいんじゃないか？ いやアニメのほうが強そうじゃない？スーパーロボット感ある アムロ派のほうが説得力はあるけどほぼ「アムロ強ええ」シーンの劇中描写頼みだからなあ
ジュドー派はＺＺの高スペックを根拠にしているが肝心のジュドーがイマイチピリッとしないんだよね ΖΖ（強化型？）の性能もキュベレイに大破させられてる時点で、リガズィでも直撃さえできれば充分勝ち目があるんだよね、ってずーーーーーっと前のスレから言われ続けてるんだが
で、どっちが先に直撃させられるかって言ったらアムロの方がΖ以降の描写限定で考えても高いよ
ね、っていうのも同様 つうかアムロがゼータと同程度のリ・ガズィで第一次ネオジオンを無双できるかといえば無理じゃない？
ジュドーはギラドーガくらいしか量産機のない第二次ならＺＺで普通にやれそうだが？ まあΖΖって機体性能の暴力みたいなもんだし
その分維持費もかかるけど >>106
アムロ信者は「クィンマンサもリ・ガズィで余裕ｗ」とか言い出すだろうしな クィン・マンサはコックピットハッチ開けっ放しにしてくれればリ・ガズィでも余裕。逆にそうでないとダメージ通す手段がないから無理。 互いに決め手がないから結局引き分けになりそうだな
そもそもガンダム隊でも危なかったしマンサをまともに撃墜するのはリ・ガズィでは無理 漫画F90ファステストフォーミュラに出てきたジオン残党のマンサはF90含めた部隊でもそこそこ苦戦してたからな ジュドーのＺＺはマンサを撃墜寸前だったし
アムロのリ・ガズィではそれは不可能
アムロはどう逆立ちしてもジュドーに敵わない >>113
あの漫画は長谷川のオフィシャルではございません路線のF89すら登場するような単なるプラモ販促漫画 何？たかがΖの簡易生産版に過ぎないリガズィに強化型ΖΖでは飽き足らずFAΖΖで対戦させたいと申すのでおじゃるか？ エネルギーや弾薬に飽き足らず潤沢に用意した予備パーツをブロックごと交換して湯水のように使い倒すという戦争系ロボットアニメの主人公機にあるまじきブルジョワジーの暴力みたいな機体使って勝てない方が恥ずかしいんだよなぁ >>115
逆！
ガンダムチームごとマンサに壊滅させられそうになったのがジュドーのFAΖΖ
撃墜寸前とか酷い捏造だな童帝 >>118
それでもキュベレイ最終戦の時にはガス欠したんじゃなかったっけか
何でか知らんが再稼働したけど >>121
でも墜としたわけじゃないからなあ
瞬間風速だけならジュドーやハマーン以上だとは思うけど 強化後マシュマーがどれだけ凄かろうがリガズィアムロにもΖΖジュドーにも関わらんからな やはりアムロリガとジュドーＺＺを比較するにはなんだかんだでカミーユやハマーンがキーになる
現状ではカミーユ＞ハマーン≧ジュドー（あくまで劇中の一場面だけを切り取った力関係）
ここにアムロがどこに入るか？少なくともカミーユ以下ということはないと思うが？
あとカミーユやハマーンにＮＴ特有のムラがあるのは確か
スイカバーアタックのハイパーカミーユやハイメガ弾いた時のハマーンとか瞬間的な強さならアムロ以上ともいえる
平均値ならアムロ最強ともいえるし瞬間風速ならカミーユとハマーンは甲乙つけがたい
結局何を基準にするかで不等号も変わってくる ハイパーカミーユ状態にアムロの攻撃で落とせはしないだろうがカミーユの攻撃もアムロに当たらなさそうなんだよなあ
仮にハイパー状態で考えてみたが、そもそもハイパー化する要素無いと思うアムロに対して
ファと当て付けＮＴＲックスでもしない限り ハイパー化しないで強いのが真の聖戦士ってダンバインで言ってた 特に根拠があるわけじゃないけどなんとなく
アムロν=ジュドーZZ>カミーユΖ≧ジュドーΖ=アムロリガズィ
くらいの印象 キュベレイに相討ち大破させられたジュドー強化ΖΖがサザビーと激戦の末ボコったアムロνと同等？ >>127
それほぼ童帝と同じ主張だから「なんとなく」じゃなしに
アニメを見直し設定を調べ直してから再度書き込んだほうがいいと思う アムロだって同等もしくは格上のニュータイプ相手には当然苦戦するわけで、ジュドー相手だと機体どうこうじゃなくて接戦しそう
某漫画ではアムロはジュドーを、自分やカミーユがやれなかった事をやったって認めてる訳だし >>130
ただジュドーはＮＴ能力ではアムロより下なんだよね
ジュドーがアムロに勝るのは精神的な逞しさだけ
操縦技術もＮＴ能力も劣るならＺＺの性能と精神力でどこまで穴埋めできるか？といったところ >>131
そのNT能力がアムロより劣るって所なんだけど、そもそも2人は全く違うタイプのNTだろ
アムロからしたらジュドーはもの凄く戦いにくい相手なんじゃないかと思うぞ
CCA時代の精神的に成熟したアムロからすれば、ジュドーの純粋すぎる感情は相当なプレッシャーになると思う 劇中の描写からしてリ・ガズィの火力ではZZに致命傷を与えられないような気が…
カミーユとジュドーはサイコバリア張ってるシーンあったけどアムロは無いし、BWS破壊されたら完全にアムロ詰みそう はい、キュベレイのサーベルで大破してますよね強化型ΖΖ
つまりキュベレイサーベル以上の威力なら普通に通るという事です
リガズィはライフルもヤクトドーガに通りますしグレネードランチャーはアルパアジールを轟沈させられますし、BWSのメガ砲はライフルを上回る威力です
謎バリアはアムロが出していないだけで出せないと断定するには証拠が無さ過ぎますし
謎バリアを出している状況も、アムロと対峙する中で出せる様には見えないですね
それと、仮にジュドーだけ謎バリアを出せたとして、謎バリアを出している間にアムロに直撃させられると思う根拠は？謎バリアを出す前にアムロがジュドーに直撃させる可能性との推定割合は？
ついでに、強化型ΖΖの防御耐久性能がリガズィの攻撃を物ともしないなら、謎バリアなんて話題に上げる必要ありませんよね（笑） 長文おつかれ！
頑張って書いたんだね、偉いね
でもやっぱりジュドーが勝つんじゃないかな？ ジュドー派はアムロ相手にオカルト展開はありえないのでは？という疑問に答えていない
相手が怒りを感じる敵でない限りジュドーが謎バリアや幽霊のヘルプとかありえんだろ？ ジュドー厨に言葉を理解する能力がない事が再確認できたな ΖΖはともかくリガズィもバイオセンサー積んでんだっけ？ >>139
積んでますよ
性能はＺＺのほうが上だけど はい、悪い部分は相手にも擦り付けようとするのもジュドー厨 福井晴敏はZZ好き。立派ですね
https://ddnavi.com/interview/585455/a/
福井晴敏が語る、「宇宙世紀ガンダム」の歩みと未来③～『Ｚガンダム』『逆襲のシャア』が果たした意義～
2020/5/14
例えば福井さんが『ＵＣ』でミネバ・ラオ・ザビを主人公のひとりとして登場させたことで、『機動戦士ガンダムＺＺ』の内容に
繋げて行くという意図はあったんでしょうか。
福井：いや、『ＺＺ』への意図でミネバを主人公のひとりにしたというのは、今言われるまで意識の片隅にもなかったです。
でも、今の話で言うと、『ＵＣ』で気をつけたのは、今回の『光る命』もそうですけど、フィルムとして現れたものは否定しな
いっていうことです。そういう流れの中で『ＺＺ』もきちんと受け取っていきましょう、と。
『逆襲のシャア』があまりにも『ＺＺ』の話をすっ飛ばしてしまっていて、まあそれは映画の2時間の尺に収めるためだった、
というのは理解できるんですけどね。でも、それで一部のファンは『ＺＺ』はもうなかったことになったんだっていう受け取り方
をしていて、「いや、そこは全部受け取っていきましょうよ」と。なぜならガンダムの宇宙世紀の歴史って、都合のいいこと
ばかりではなかったので、そうしたほうが世界に厚みが出る部分がありますし。あと、何しろこれだけモビルスーツやキャラ
クターの財産があるんだから、それをそのまま埋もれさせてしまう手はないよっていう。その両方の意味で『ＵＣ』をやった
結果、これまであまりにも無視されてきたがためにそれが悪目立ちしてしまった部分もあるのかもしれないけれど。 原寸大「リ・ガズィのダミーバルーン」も登場！展覧会「富野由悠季の世界」青森県立美術館にて4/18スタート！
↑とりあえず、リ・ガズィはすでに1/1になったことで、ZZには超えられない壁ができているわけだが どうでもいい、アムロのリガズィとジュドーのΖΖのどっちが勝つかの考察には全く以て不要
というかスレタイ的には前期ΖΖなんだが実際に競わせてるのが強化ΖΖなのが違和感というかどっちを使って競わせる前提なんだ？ >>145
どちらもアムロからしたら些末な問題でしかなく結果が大幅に変わるとかはない気がする ハマーンと戦った時の仕様は強化型だったという説があるだけではっきりしてないんじゃなかった？ フルアーマーダブルゼータ自体が強化ダブルゼータに追加装備着けたものじゃなかったか？ >>149
フルアーマー付ける為に一部改修したのが強化型なんじゃね？（順番が逆） >>150
アムロ以上に推進剤の使い方が上手い奴居るか？ >>152
補給無し、同レベルのNT同士の戦い、オカルト無しと仮定したらアムロリガズィvsジュドーZZの最終局面は推進剤かなと思った
ZZは不利じゃないかなZに乗せたら分からないけど 強化型ΖΖ、全備重量も増してるが出力も推力も増してるし、ミサイルポッド大型化以上に全備重量が増えてる様に見えるので推進剤搭載量も増えてるんだろう、燃費は知らん >>154
1対1のMS戦ならもちろん補給無しでしょ
推進剤を考慮に入れないと
切れたらただの的ですよ
トップレベルのNT同士の戦闘なら火力で捩じ伏せるのは難しいと思いますよ この対決燃費の問題はけっこう議論されているな
ただお互い推進剤が尽きるまで戦う前提もどうなのかな？とは思う
普通はそうなる前に退却するのがセオリーだし
退却したほうが負けというならそれまでのことだけど 推進剤が尽きるのを考慮しないMS戦を議論する意味あんの？
アムロもジュドーも互いに決め切れないなら長期戦になるだろ 燃費の悪いΖΖよりBWS捨てれば本体側の推進剤で継戦できるリガズィの方が有利そう
BWS付いた状態でΖΖの弾幕を回避できるかどうかは別として それがな
ＺＺはリガズィより軽く、高火力で、高機動で、高スピードらしいんや
あの複雑な変形とデッドウェイトにどんなオーパーツ使ってるのかしらんが >>159
10t以上リ・ガズィの方が軽くない？
ZZ時代より逆シャアの時代の方がMSは軽かったような気が ΖΖ
本体32.7、全備68.4（強化型71.6）
リガ
本体24.7、全備55.2（以上単位t）
図体の割には重量は抑えられてると言うべきか
リガの全備は何処まで含むかわからん、BWS込なら相対早々分離する方が有利か 火力機動性はZZが優れてるが機体温度が上がりやすいのと推進剤消費量がヤバい
運動性継戦能力はリガズィが有利かもしれんけど火力がなぁ
リガズィはBWS無しZZはFA無しで考えんとムズい 火力もヤクトを大破させられる程度はあるしキュベレイに大破させられる程度のΖΖには充分通ると思われ ヤクトの装甲と標準ビームライフルの直撃を3秒耐え切れるZZの装甲を劇中描写だけで比べられたら楽だよね >>161
リ・ガズィ
全備重量55.2ｔ
総推力67.600Ｋｇ
推力重量比 1.224
姿勢制御スラスター20基
ダブルゼータガンダム
全備重量68.4ｔ
総推力101.000ｋｇ
推力重量比 1.476
姿勢制御スラスター32基
推力重量比、姿勢制御スラスターの数でわかるように運動性は全然ＺＺのほうが上
はっきり言って機体性能におけるリ・ガズィのアドバンテージはほとんどない
強いてあげるならセンサーの有効範囲が若干リ・ガズィのほうが上回るくらい 3秒耐えるというのがどういう意味かにもよるが
仮に連続で3秒受け続けて耐えるならキュベレイのビームサーベル程度で大破などしないわな
3発でも百式の（態々金色で目立つ）ビームコートより数段上回る、そんなのが1年弱で開発できるとは思えん
一方ヤクトドーガを甘く見ている様だが、元々はシャア総帥専用機として開発された屈指のエース専用機だぞ
リガズィはそんな機体を（アムロ搭乗とは言え）撃破寸前と大破までさせられる実力を持っている
それでも足りないというならグレネードでアルパアジール撃破の実績も足そうか？少なくとも火力面でΖΖに通用しないなんて事は有り得ない
一方でΖΖはダブルビームライフルを掠らせただけでも戦闘力を削ぐ損傷を与えられるので、直撃を要するリガズィよりは攻撃面で優位ではある
出力は約3倍、推力比も一回り上なのも優位性だが、バカスカ推進剤を使ってるとガス欠も早くなる ZZのがリガズィより0.2推力重量比高いのか
そうなると操縦性がZZよりマシってくらいか ヤクトを舐めてはいないけど
総帥専用機として作ったけど結局は素体がドーガだったから満足いくスペックに届かなくてサザビーを一から作ったんでしょ
あとアルパが撃破されたのはアムロとの戦闘で破損した頸部動力パイプにグレネードが直撃しての誘爆だろ
あれを戦ったとするかは疑問だけどね ギラドーガベースのレーテドーガが力不足だったから新規設計のヤクトドーガが開発製造されたのでドーガベースというと語弊を多分に含む いつも思うんだけど本体重量と装備後の重量って2倍近くにもなるもんなの？ 推進剤と弾薬、携行武器も含むかも、後初期のMSと違って本体がめちゃくちゃ軽い
ガンダムなんかは全備60tで本体43.4tで1.4倍以下 アニメーターに存在しないＭＳなんて物の重量なんてわかるわけないからな >>171
Ξは頭頂高26.0ｍ 本体32.0ｔ 全備80.0ｔ
F90Aなんて頭頂高14.8ｍ 本体9.8ｔ 全備80.3ｔだよｗ（46tは推進剤確定だけど）
>>172
ファースト以降のMSの本体重量が異常に軽いのは主にガンダリウム合金γのおかげ
初期のガンダリウムが抱えていた生産性や加工性の問題を解決しており、従来の装甲に比べ数分の一の装甲厚で強度を維持できることから、その重量問題もクリアされ、プロペラントの積載を増加可能となっている[13]。また、ガンダリウムγとは希少金属をベースとしていた従来型のガンダリウムαとは異なり、マグネシウムやケイ素といった産出量の多い物質を使用しており、合金をナノメートル単位で操作することによってガンダリウムαの長所はそのままに、柔性と加工性を向上させたとする資料もみられる[3]。
まんまwikiのコピペ >>167
さらにいうならバイオセンサーもＺＺのほうが性能いいから本来なら勝負にならんレベル
それでも「アムロ有利」の声が多いのはサイフレ搭載機2機と渡り合った５ｔｈの戦いが大きいからじゃない？
あとジュドーがこれほど凄い機体に乗っているにも関わらずハマーンやイリアに苦戦するなどイマイチな戦闘描写が多いのもマイナス点
まあ今更言うまでもないことだけど ただハマーンやイリアと戦った時のジュドーが本気だったかといえば疑問符がつく
ハマーン戦は凡ミス繰り返して「なにやってんだ？」って感じだったしイリアの場合はそもそも戦いになってない
アムロ信者は納得できないだろうが…
ただジュドーもそれなりに強力なＮＴだしＺＺも強力な機体
やはりジュドーがＺＺの性能を最大限引き出しなおかつオカルトパワー全開ならいかにアムロといえどリ・ガズィでは敵わないんじゃないだろうか？
あくまで最大戦力で比べるならこの場合はジュドーに分がある気がする
まあアムロ信者は納得できないだろうが… ジュドー信者って言うか童帝って
ヤクトドーガがサイコフレーム搭載してる事無視するよね
あとギュネイが雑魚雑魚言うがエースパイロットのケーラが乗ったリガズィ余裕で倒してるんだが ケーラはエースまでいかないと思う
精鋭部隊の名有りパイロットでリガズィを任される程ではあるがレズンに力負けしてたし
ただジュドーは本気出してない云々は論外、重要な局面で本気を出せないとしたらそれはマイナス査定にしかならない バイオセンサー云々も過去スレで散々議論され尽くして、この勝負では些末な差異に過ぎないって結論を議論がある度出してたのに、ジュドー厨はそれ無視して特に真新しい論点も無いのに議題にしようとする、わけがわからないよ >>180
>ジュドーがＺＺの性能を最大限引き出しなおかつオカルトパワー全開ならいかにアムロといえどリ・ガズィでは敵わないんじゃないだろうか？
それってジュドー信者の妄想というか願望だからね
根拠になってない >>177
ジュドーが有利なのは分かるんだ
不利なアムロがどうやったら勝てるかを考えた方が面白いじゃん
とりあえずオカルト力とかアムロ有利論とかは個人的には無しで考察してるんだ
地形利用で機動性、運動性を制限したりとか機雷ダミーバルーンとかアムロならいやらしい戦い方やりそうだし
勝ちの芽は有るでしょ >ジュドーが有利なのは分かるんだ
この時点で既に妄想（色眼鏡）が入ってるってわからない？ あとイリア戦はともかくハマーンとは本気だっただろ
ハイメガぶちかまして殺す気満々だったし
むしろファンネルお情けして本気じゃなかったのはハマーン
だからジュドーを過小評価しているとかじゃなく
あの戦いについてはハマーンがずば抜けて強かったでいいと思う ジュドー「なぜもっとファンネルを使わなかった！」
ハマーン「フルアーマーＺＺのせいで作画の疲労が限界だったんだよ・・・」（チュドーン） >>185
あなたはその考えで良いんじゃない？
その考えに同調するかしないかはこっちが決めるから気にしなくていいよ
アムロ好きとして不利な状況からアムロならどう切り抜けるのか考察したいだけ
アムロよりジュドーが強いとかアムロのが強いとかで話してないから 機体性能面で火力と機動性でリガズィ不利なのは当然
その部分が、スレタイ2者対戦にどれだけ影響するか
とするとやっぱりΖΖがキュベレイに大破させられたという事実で、充分覆り得る差異と判断されるんだよね アムロがハマーン様みたく潔く戦ったら勝つのは難しそうなんだよな
アステロイドとかに誘い込んでZZの機動性と運動性を殺してみたり奇襲かけてみたり
ノーマルのダミーを見せてからの機雷バルーンとかで爆損狙とか
ZZは機体温度が上がりやすいって言うけどどれくらい保つんだろ
ザクは40分位戦闘したら冷やさないとダメらしいけど >>190
文がアホだった
搦手しないと難しいって意味です 搦手無しで完全格上機体のギュネイのヤクト撃破寸前並びに大破させたのは無視か
アムロが逆シャアで搦手使ったのは挟撃受けた時かシャア相手の時だけなんだが
アムロνとシャアサザビー、機体性能差はリガズィとΖΖの差と大して変わらんが
ジュドーがシャアと同格以上とでも？ ぶっちゃけ機体の弱点を利用するのは卑怯でも何でもないしな
逆に、大火力武器の不足や大出力が無いのがリガズィの弱点とも言えるが
ΖΖにその弱点を突かず出力をリガズィと同等程度しか出さずダブルビームライフルやハイメガ使用不可で戦えと言ってるのと大差無いと気付こうか
アムロは負けるとかアムロ不利とか言ってる奴は大抵ジュドーに有利なハンディを与えたりアムロへの悪い印象操作をしようとする
極めて公正さに欠ける、議論に相応しくない卑怯な態度だ >>190
>アムロがハマーン様みたく潔く戦ったら勝つのは難しそうなんだよな
いやむしろ潔く戦って勝つのが難しいのはジュドー
ギュネイのヤクトをフルボッコにしたアムロのあの動きにジュドーがついていけるとはとても思えないんだよね
イリア戦の時みたくＺＺを囮に使って奇襲でもかけてみないとな >>193
過去スレから見てるんで大丈夫です
せめてZZの機体温度がどれくらいで限界になるか教えて下さいよ
ザクの40分より長いか短いかで良いですよ 知らんがな
少なくともリガズィよりは継戦可能時間は短いだろう リガズィより短いのは分かるよ常識でしょ
どれくらい短いかでアムロの勝率かわるだろ？
ギュネイだのイリアだのハマーン様だのの話は過去スレで飽きてるから大丈夫ですよ
公式が言及しない事にはお互い妄想なんだからさ、、分かるだろ？ 継戦能力でリ・ガズィ＞ＺＺというのはまとめの方で疑問が出ていて
そもそも推進剤の搭載スペースはリ・ガズィより広いはずでは？
また高出力のハイメガの多用を抑えればいいだけでは？
とは言われていたけどな
その辺りの議論は基地外なアムロ信者が1人出てきて暴れだしうやむやになってしまったが >>194
フルボッコ？？
あれはフィフス落下阻止の為の戦いのだったのに、ギュネイを倒せないから目的も果たせず
見事フィフス落下作成を大成功させてしまうという
むしろアムロからすれば大敗北・大失態という情けない戦いだぞ >>199
ずっと１対１で戦ってたとでも思ってるの？ >>198
>そもそも推進剤の搭載スペースはリ・ガズィより広いはずでは？
どこにそんなスペースが？
全身変形機構とスラスターで埋まってるが
無駄な合体変形のせいでＺ以上に中身すっからかんだぞ
重量が重ければそれだけ余分に推進剤使うわけだし
重い物を素早くトップスピードに持って行くなら更に多くの推進剤が必要になるわけで 更に言うならジェネレーター３機分のは発熱処理しなきゃならないからな
ビームライフルにもジェネレーター入ってるらしいし >>198
リガズィより2割強重いのを推進力で覆してるんだから、それを補い余りある推進剤搭載量でなければその理屈は通らない
>>200
況してや、準備万端で防衛配置してたネオジオンに比べ、フィフス落とし直前察知で急行できたロンドベルの戦力もごく少数だったという話だしな たぶん推進剤より機体熱量の方が限界を迎えるのが早いと思うんだ
ZZは稼働時間が短いって設定で言及されてるからにはリガズィよりは短いと考える
追加ジェネレーターとか冷却剤を大量に積んでても一般の量産機よりは短いから稼働時間について言及してると思うんだ
さすがにビグザムよりは長いと思うけどね 閑話になるが
ザク2F:約40m
S型FZ型はF型の約半分
ビグザム:約20m
シャアザクはビグザムとほぼ同じ稼働時間だった？ ビグザムは20分て設定資料に書いてあるだろ
公式で書かれとる事くらいは受け入れろよ
たしかwikiにも載ってるから設定資料集とか持ってないならwiki見るか設定資料集を買って読んでくれ ミニッツ（分）なんだろうけどメートルにしか見えない ザクS型云々は稼働時間がザクの役半分てどこ情報よ
稼働時間が短いとは書いてあるけどスラスターの噴射時間を調節すればS型FZ型のスペック数値より長くなる
F型よりは短いがな ちな機動戦士ガンダム公式百科事典引用な
この本はおすすめ高いけど買って損はしない あとビグザムは機体熱量限界の稼働時間だぞ
ザクS型云々は推進剤についての言及じゃないです？
ザクの機体温度限界の40分と推進剤の消費をごっちゃにしてないか？
おそらく通常のザクより推進剤の消費量が多いって話じゃないかな
内臓型のビーム兵器無しなのに機体温度限界が通常のザクの2倍上がりやすいとは思えない >>192
>ジュドーがシャアと同格以上とでも？
主人公補正という壁は崩せんと思うぜ？
シャア＆サザビー対ジュドー＆ＺＺが仮に戦われたとして
少なくとも主人公＆主人公機のジュドー＆ＺＺが負ける展開はない
と思ったが、ハゲ的にはＺＺは黒歴史なのでやっぱ分らんわ 主人公補正とかそういうメタな要素はvsスレでは御法度だろ
脚本補正バリバリの某主人公相手に某世界で戦ったら誰も勝てないだろってなりかねん 主人公補正とオカルトパワーを言い出すとおかしくなる ぶっちゃけオカルトパワーとか言われてるものが使えるとして
それ使ったらアムロに攻撃当たるの？使ってない状態と命中率に差が出るの？という
アムロも使えるか使えないか判らないから一方が有利になるかも判らないしな
シュレーディンガーのアムロ、シャアはタチ そもそも話の主人公が物語の主人公に勝てるのか？と
主人公補正ならアムロが圧倒的に有利だろ
ジュドー信者は馬鹿なのか？ アムロ信者とかジュドー信者とか言い合ってる奴等が妄想乙とか書いてるけどどっちも妄想なんだよなぁ
vsスレ自体が妄想の語らい場なんだが
妄想の語らい場でお互い妄想を話して何が悪いのか
個人的には主人公補正とオカルトパワーは無しで考察したいね そもそも、何スレも前からアムロが勝つ可能性が高いで結論出て
次スレ立てるのは無駄だと何度も言われてるのに
何等真新しい論拠提出も何も無しに次スレ立てて
グタグタグタグタとジュドーを上げアムロを下げの印象操作しようとしてるのが
セコ過ぎるしアホ過ぎるんだよね
別にジュドーの評価を爆上げする要素が新発見されて
これならジュドー勝つよなと結論が覆るなら異論は無いが
お前それ持ち出すの何度目だと思ってんだというのばっかで議論するのもアホ臭くなる >>217
＞そもそも、何スレも前からアムロが勝つ可能性が高いで結論出て
次スレ立てるのは無駄だと何度も言われてるのに
それはアムロ信者の主観であってアムロを上げジュドーを下げて印象操作しようとしているのはそちらでしょ？
とこちらは言いたくなる
正確には「リ・ガズィを上げＺＺを下げる印象操作」と言っておこうか？
スペックははっきりとＺＺ＞リ・ガズィとでているんだからアムロ信者はもう諦めろ リガズィがZZにスペックで負けてるのは設定資料集を見てわかる
ZZは推進剤と冷却剤を大量に積んではいるだろうがそれでも稼働時間が短いとわざわざ書いてあるって事は当時の連邦主力量産機よりは短いと考える
パイロットとの経験値としてはアムロのが優秀かな
劇中描写も多少はあるけど単純にMSでどれだけの期間戦ったかとかどんなパイロットと戦ったかかな
て言うか印象操作される程度の奴が旧シャア板にいるのか？
相手の意見を鵜呑みにするだけの程度の低い奴等の集まりでは無いだろ
印象操作してるって騒いでる奴が一番の印象操作だね つうか「結論が出ている」「議論するのもアホらしい」とか思うのはアムロ信者の勝手だが
だったら他所へいけよとｗ
ジュドーのＺＺを支持している人はそうは思ってないし
アムロ信者の意見は俺から言わせれば「アムロ最強」に固執して議論の発展を拒んでいるだけのように思える 仮にアムロ最強厨なら
>別にジュドーの評価を爆上げする要素が新発見されて
>これならジュドー勝つよなと結論が覆るなら異論は無いが
こんな事言うか？
逆にジュドー厨は何度反証論破されてもジュドーが勝つも！異を唱える奴はアムロ厨だも！の一点張り ダブルゼータはリガズィより軽いとかデマぶっこいて論破されてたのは誰だよ >>222
アムロ厨だってこちらが何か言えば勝手に「童帝」認定してくるじゃん
そんなのお互い様だろ もしもだけど
妄想な
サイコフレーム搭載のリガズィがクエスアルパとギュネイヤクトと戦ってνガンダムと同じ展開になるならアムロ推すけどな
さすがにサイコフレーム搭載しててもリガズィじゃこの二人の相手は無理だと思うね
やられる！のシーンでマジでやられちゃうよ
小説版か漫画ベルチルでブライトとかにリガズィで大丈夫か？てめっちゃ心配されてたしな ヤクトは更に余裕になるのは確実として最初から2機倒すつもりで戦えば何とかいけるかもしれない
劇中はアクシズ落下阻止が一刻を争う最優先事項だったしクェスは出来れば落としたくなさそうな戦い方だったから >>224
自演IDコロコロする童帝に言ってくれよ この議論における童帝の主張
①パイロットとしてジュドーはアムロより上（ジュドー＞アムロ）
➁ＺＺはνガンやサザビー以上（ＺＺ＞νガン＆サザビー）
③リ・ガズィは百式以下（百式＞リ・ガズィ）
④シャアはマ以下（マ＞シャア） アムロ厨の中に「リ・ガズィはＺＺより高性能」とか言ってた奴もいたな ５年落ちのハイエンドと最新ハイミドルの性能比較なんてわからんし サイコフレーム搭載ν>ZZ>サイコフレーム未搭載νくらいのイメージ アホの逆張りをアムロ厨に括るなら余裕で童帝がジュドー厨の括りに入るぞwwwww >>230
散々議論して結論も出ているのにまだそんなこと言ってるわけ？
アムロ信者は>>217みたいなことを言うけど
「お前それ持ち出すの何度目だと思ってんだ」はこういうアムロ信者にこそ向けられるべき言葉だろ 更に言えば逆張りのアホを否定するのがアムロが勝つないしその可能性が高いと言ってる側だが
童帝と主張が被りまくってるのがジュドー厨だ 出力は言うに及ばず、推力重量比もΖΖが上回る、それは事実だ
だがその性能をして勝ったと言えるのが中盤までの言ったら何だが舐めプしてる様なエンジョイ勢の様な奴かモブ量産機か、一年戦争の完全型落ち雑魚か、性能でかなり下回るキュベレイに辛勝とかしか無いというのも事実
一方インターフェースなどソフトウェア的な要素がスペックに表れない性能も無視できない
アムロがリガズィでヤクトドーガをボコれたのがそういう要素も絡んでいる可能性もある >>235
>一方インターフェースなどソフトウェア的な要素がスペックに表れない性能も無視できない
アムロがリガズィでヤクトドーガをボコれたのがそういう要素も絡んでいる可能性もある
いやないから
Ｚ＝リ・ガズィが公式でそれ以上のものはないから ジュドーが何度かZに乗り換えてるのは無視なんだな
適材適所だぞ
推進力と機動力は違うし >>237
悪いけどもう一度part４に戻ってもらえる？
その言葉何回繰り返せば気が済むのよ？
お前の適材適所論はもう論破されて終わってるはずだが？
逆「童帝」と批判されたのを忘れたか？ つまりこのスレの存在意義はもうないって事だろ
立てるなって言ったのに立てたのは童帝だが
まあ最初から比べる意味がないと言われてたんだが 推力重量比だけで言ったら、ZガンダムはZZもリ・ガズィもνガンダムも上回るけどな >>240
確かにゼータの推力重量比は約1.80で強化ダブルゼータは約1.74だな
設定上はリガズィのそれはダブルゼータ未満だがジュドー側のゼータ=リガズィ説を採るとダブルゼータよりリガズィの方が速くなる
ジュドー側は本当にジュドーを勝たせる気があるのか？ >>241
悪いがそれももう何スレ目かで決着ついてる
アムロ派ってＺＺを貶めないとジュドーに勝てないの？ 公式設定も本編描写も無しに何がどう決着ついてるんだ アムロカミーユジュドーに関しては
富野設定の
パイロット最高のアムロ
ニュータイプ能力最高のカミーユ
メンタルが強いぶれないニュータイプのジュドー
これ以上の答えは今後百年経っても変わらんよ
つまり得意分野が違うですみわけとけ
あんまりなんでも最強に拘ると童帝のようになるだけ >ジュドー側のゼータ=リガズィ説を採るとダブルゼータよりリガズィの方が速くなる
説を採るもなにもゼータ=リガズィは公式設定でしょ？
推力重量比は確かにゼータの数値はリ・ガズィやダブルゼータを上回っているが
アポジモーターの数がそもそも違う
その数の違いが数値を補って余りあるものと考えられる
それに劇中でもダブルゼータは初登場時ゼータを上回るスピードと描写されているし
推力重量比について実質はリガズィとゼータは同等
ダブルゼータはゼータを上回っているとするのが妥当だと思うが？ >ゼータ=リガズィは公式設定
この時点でダウト、携帯の前々期ハイエンドモデルと今期安価モデルを性能比較も何も無しに同等と主張するに等しい 推力重量比Ζ＞ΖΖ＞リガなのを、Ζ＝リガなんてありもしない設定を公式だと捏造してΖの推力比にもマウント取りたいってのか度し難いΖΖ厨だな >>246
じゃあバンダイか富野に言え
お前の持論にこれ以上付き合えるか >>247
推力重量比がΖ＞ΖΖでもなんでもいいわ
ΖΖ＞リガは明らかなんだからお前こそリガ＞ＺＺなどと度し難いマウント取るのはやめろ >リガ＞ＺＺ
言ってない定期
後はΖΖ推しならせめて「ΖΖ」くらいギリシャ文字を使ったらどうだ 富野がゼータ＝リガズィと言った？要出典だし、仮に言っていたとしても発言の流れや状況如何で解釈は変わるから論拠にするには基本的に不安定
バンダイに至ってはインスト文などで何度もやらかしまくってるので論外にも程がある 論破されたらまたぼくわるくないも！かよ、本当に度し難いな >>250
あっそう？
お前の持論はリ・ガズィ＝ダブルゼータだったか？
つうかΖΖとかＺＺとか俺的にはどうでもいいのだが？
それ以前にお前がリ・ガズィがダブルゼータを上回る部分もしくは同等な部分を具体的に示せない限り
これ以上は不毛な気がするが？ アポジモーターって姿勢制御用というけど、旋回性能が上がると解釈していいのかね
ジャベリンとかはクソデカくてスラスターにしか見えないようなものが付いてるけど >>251
いやもうゼータ＝リガズィはあちこちで周知されていることだし
違うというならそのソースを出せよ
インスト文がコロコロ変わるというのは判るが現時点ではゼータ＝リガズィでいいだろ
つうかこの議論でそこに異論があるのは「童帝」だけだったのだが？ アポジモーターの数はイコール性能にするには色々難しい
リグ・コンティオなんてコンティオの３分の２以下の数になってるし
ゲンガオゾが40でゴトラタンが17、ゾロアットが39
同じ時代同じ陣営でもあんまり参考にならない、時代が変わったら特に >>256
ゼータとリ・ガズィの性能が同じという前提で考えるなら（アムロ信者は違うというが）
推力や推力重量比の違いをアポジモーターの数で合わせるのが妥当だと考えた
短絡的かもしれんが
どのみちゼータ＝リ・ガズィでなければ議論が進まないというわけじゃないしどちらでもいい話だがな
この議論はあくまで「アムロのリ・ガズィ対ジュドーのダブルゼータ」だから >>258
ジェネレーター出力がかなり上がっていても、同じって言われてるから総合性能なんじゃ無いだろうか
本体の駆動部は出力が上がっている分、Zガンダムより動きがいいけど推力は劣るとか
アポジモーターの数とかはバランスにもよりそうだし、ネモや百式やメタスだってZガンダムよりアポジモーター多い12個だし
Zガンダムと同じと言いつつジェネレーター出力が大分上がっていて、推力重量比が下がっているのはポイントの一つだと思うなあ
出力重量比は大幅に上がっているわけだし >>259
推力の差は確かにアポジモーターの数だけでは追いつきそうにないな
運動性という面では間違いなく互角もしくはそれ以上の性能を見せるとは思う
総合的には「ゼータに匹敵」で現時点では間違いないと思う
ただ相手によってゼータとダブルゼータを変えたとかそれはないので
総合的な戦闘力でダブルゼータ＞ゼータ＝リ・ガズィ
これは一般的な見解や認識ということでいいと思う バカが「Ζ＝リガズィ」なんて出典も提示せず話を進めようとしてるが
推力比はΖ＞ΖΖ＞リガズィ、出力比ΖΖ＞リガズィ＞Ζなのが公式設定だろ
よくジムスナイパーカスタム等がガンダムに匹敵と言われるが、その文言をして他の設定と比較もせず、こう言われてるからジムスナ＝ガンダムなんだと主張してるのと全然変わらん
言葉がわからん奴は議論に入ってくるな >>261
つうかΖΖ＞リ・ガズィでもアムロが勝てる公算大なんだから
持論を必要以上にゴリ押しすることないだろ
こいつ童帝と変わらんわ 公式設定比較しただけで持論を展開した事になるのか魂消たなあ
推力重量比の話をしてた時にΖ＝リガズィ、ΖΖ＞Ζなんて頓痴気ほざき出したから反証しただけの事なんだが じゃあ>>235の
＞インターフェースなどソフトウェア的な要素がスペックに表れない性能も無視できない
アムロがリガズィでヤクトドーガをボコれたのがそういう要素も絡んでいる可能性もある
について聞きたいわ
あんたの投稿だと思うけど
具体的に何なの？アムロ楽勝なの？ 「スペック上の性能においては両形態でオリジナルのΖガンダムに匹敵する」という文句は
『マスターグレード RGZ-91 リ・ガズィ』付属説明書がソースなわけだが
それが公式じゃない違うというなら反証となるものを出さないとな
誰も納得しないと思う フルバーニアン「呼んだ？」
全備重量 74.0t
総推力：234,000kg 公式設定の重量と出力・推力の比率が数段違うと何度も挙げられてるのにプラモインストが公式！は無いだろ、常識的に考えて
公式設定を見ろ、繰り返す、公式設定を見ろ
そしてゴネるな、言葉を理解しろ
議論に参加していいのはそれらができてからだ >>267
何スレも前からゴネているのお前じゃん
公式設定なんてここに参加している連中は百も承知だよ
それを持論で捻じ曲げているのもお前
つうか違うというなら納得できる根拠を示せよ
お前の持論はいらないからさ
推力重量比でΖΖやΖより劣るリ・ガズィがΖΖに勝るという根拠をさ >>267
じゃあ俺も>>258の持論は一旦取り下げるわ
納得できないけど
ただ
「５年落ちのハイエンドと最新ハイミドルの性能比較なんてわからんし」
「携帯の前々期ハイエンドモデルと今期安価モデルを性能比較も何も無しに同等と主張するに等しい」
というお前の意見がプラモのインストより価値のある言葉で常識だというなら納得のいく言葉で答えてほしい
「インターフェースなどソフトウェア的な要素がスペックに表れない性能も無視できない」
その性能って何？
ソースってあるの？
言葉を理解しろってそれで理解できる奴がどこにいるよ？
きちんとソースを示して説明してほしいのだが？
アムロがリガズィでヤクトドーガをボコれたのがそういう要素も絡んでいる可能性もある あっミスった
>>269の
＞アムロがリガズィでヤクトドーガをボコれたのがそういう要素も絡んでいる可能性もあるは無しで 80や83やセンチは設定試行錯誤期なのを考慮すべき、Ζ～CCAの設定におかしい部分があるというのは別のスレでやってくれ
現状の公式設定を比較に使えないのはどちらにも益にならない筈
>>268他
あ？公式設定を百も承知でΖΖの方がΖより速いとかデマ撒き続けてたのかよ、過失で嘘言ってたんじゃなく故意かよ、マジで害悪だなお前
こっちは「公式設定」や「本編描写」で比較してるだけ、非公式文や願望妄想でゴリ押ししようとしてるのがお前
公式のソースも何も、繰り返しになるが公式設定や本編描写を出してるだけだから検証は容易だろ
インターフェイスはどうあれ、アムロリガズィの戦闘力は本編に表れてる通りなんだから噛み付く要素じゃないだろ、ただの可能性の言及に
インターフェイスが優れていれば対ヤクト等でのアムロの技量の比率は小さくなり、逆なら反比例して大きくなる、ただそれだけの事だ
それを勘違いしてアムロリガズィ上げだと思って激昂して噛み付くバカがお前
言葉を理解しろと言われてるのに理解しないバカはもう議論に入ってくるな 推力重量比と火力でΖΖが優ってるからリガズィは勝てない？
短距離スピード勝負でもなければ、射程より遠く離れた軍艦なり何なりを木端微塵にする時間勝負でもないんだから
アムロのリガズィ、ジュドーのΖΖ（強化型？）がガチンコで戦闘して、どっちがどっちを撃墜する或いは戦闘不能・撤退させるのかを検証してるんだろ？ インターフェースなどソフトウェア的な部分がCCA時代の旧型のままである
と、設定で明示されてるギラ・ズールがUC時代におけるジオン側の一線級MSとして十分戦えてるからな
ソフトウェアの進化で性能ｶﾞｰて説は当てにならん ビームジャベリン装備ジム3がジュアッグに近接戦で負ける様なのはちょっと あ、ジム3はビームサーベルだったか、どちらにしても酷いのには変わらないが >>271
だから根拠を言えよ
ΖΖがリ・ガズィを性能で上回るという根拠を
お前にとってなにが公式設定でなにが公式文なのか知らんが
俺に言わせればお前はわけのわからん持論をごり押ししているだけ
しかもリ・ガズィ＞ΖΖの根拠も示せない
お前こそ議論の邪魔だからもう議論に入ってくるな ΖΖがリ・ガズィを性能で上回るという根拠→✕
リ・ガズィがΖΖを性能で上回るという根拠→〇 本当に言葉解らないならもう黙ってろ
「公式設定」で計算された「推力重量比」と「出力重量比」がΖΖ＞リガズィ、ΖΖ＞＞リガズィだと何ッッッッッ度も挙げてるだろうが
リガズィ＞ΖΖなんて一ッッッッッ度も言ってねェッッッッッ
機体そのものはΖΖの方が高性能、だが1対1でΖΖの長所は充分には発揮されない、それでもΖΖの方が機体そのものは優勢
但しアムロとジュドーの力量を本編描写で比較する限り充分以上に覆り得る
過去スレで散々言われてたこれだけの事が理解できないなら本当に黙れ、大事な事なので >>278
あっそう
じゃあ俺と認識は同じじゃん
ひねくれた物言いしないで最初からそう言えばいい
機体性能でリガズィ＞ΖΖならそれで結構だが？ また間違えた
ΖΖ＞リ・ガズィだ
>>278の相手してたらおかしくなった
もう寝るわ >>278は結局何が言いたいわけ？
機体性能でΖΖ>リ・ガズィ、パイロットの技能でアムロ>ジュドー
そんなのみんな分かりきってることじゃん
問題は「リ・ガズィは百式以下」（童帝）「リ・ガズィはΖΖより高性能」（反童帝）
こういう輩の主張が問題であってそこを議論しているだけなんだが？
ゼータとリ・ガズィの性能差なんてこのスレ的にはどうでもいいし別スレでやればいい
お前ただ無意味に引っ掻き回しているだけじゃん フルバーニアンがＺＺより強いとは思えないが
スペック、スペック言う人はその辺どうなのよ
何事もバランスが大事なんよ
デンドロがスピード番長でノイエが機動力重視だから負けたとか小説に書いてたな
何が言いたいかと言うと比べるのがナンセンス >>283
比べるのがナンセンスそれはわかる
結局パイロットにとって操縦しやすいМＳはそれぞれ違うだろうしね
「ΖΖのほうが高性能だから」とか「リ・ガズィなんてΖΖより性能低いじゃん」とか
じゃあΖΖを大破させたキュベレイはどうなの？という
かといってジュドーもΖΖはイマイチでも百式でしっかり戦果出してるしな ジュドーも軍に残って色々経験すれば
アムロクラスになれた可能性もあるが
結局は木星爺さんなんだろ 百式も変形とバイオセンサーが無いだけでゼータに近い性能はあるからな
メッタクソ固い盾が無いのが最大の違いか フルバーニアンやＮＴ‐１は数値があまりに極端すぎる
その点マークⅡは性能がよくまとまっている印象 CCAまでのカタログスペックは雑誌の編集者が適当に作った設定だし 童帝スププで無視されたからワッチョイコロコロまで使いだしたな
そんなに構って欲しいならココに来ればいいのに からかうには面白い手合いだけどこのスレまた伸びるぞ
その後調子に乗った童帝がパート７始める未来しか見えない なんだかんだで議論が続いているからそれなりに面白い議題であるのは確か
いろいろな意味でロマンはある 大気圏突入でアホな自論繰り返してる頃はからかうの楽しかったが
今じゃコピペ張るだけだからな
それでもコピペ張るの止めないのはアホだからか 意地になってるのか ZZって人気のない機体なのかね？
リ・ガズィよりは人気あると思うんだが？ >>288の主張が通って公式設定を参照できないで困るのはΖΖ側だよな、特に大火力装備をバカバカ使える出力の裏付けが無くなるのは痛いし機動力や運動性もリガズィの方がいいんじゃない的言説も出てくるだろう（だから悪い事は言わないからジュドーΖΖが勝つ側は公式設定に従っておく方が無難） 童帝の最後のよりどころが不確定でねつ造可能な人気だからなｗ ダブルゼータもリ・ガズィも人気は微妙という点では同じだろ
最新の人気投票とかは知らんがおそらく百式より下だと思う >>302
同じNTエースパイロットが乗ると仮定すればαが優勢かな どうでもいいがリ・ガズィ＞アルパ＞ダブルゼータとか成り立たないからね
分かっているよね お前がそういう事を言い出すから揉めるんだろが
現状燃費以外はΖΖ＞リガズィは揺らいでねーよ クィンマンサ
出力21370
本体重量143.2全備264.7
推力287100
センサー半径14800
αアジール
出力19830
本体重量128.6全備267.4
推力2217500
センサー半径23800
推力重量比がマンサの8倍くらいあるな、ヒット&アウェイされたら対処難しいと思われ マンサは推力比低すぎの鈍重MSだからな
ザク3改に肉薄されて手も足も出なかった。装甲硬いおかげでやられこそしなかったが >>307
一応補足だし既出だがセンサー範囲もリガズィが上回ってるな
アムロがセンサー範囲に頼るかはともあれ センサーってミノ粉の中でどれくらい有効なんだろうな
つうか相手の探知が困難になるのにセンサーって結局何？ ミノ粉の中でどんだけ目が利くかって事じゃねーの？知らんけど >>311
ガンダム戦史で酷い目にあったよ
推力１０なんだもんなぁ
回避性能は低い被発見率も高いし
固定武装の射界は狭いしどうしようもなかった >>313
センサーなんてガンダム世界では曖昧なもの
議論するだけ馬鹿らしい
1つ言えるのは先に相手を認識できたところで射程圏内に入らなければ無意味
センサー有効範囲と射程圏内はイコールではないしむしろ前者の方が広いはず
つまりこちらが射程圏内に捉えた頃には相手もこちらを認識している バウも対して変わらないし、そこらへんが低いだけかも知れんが、ザク3は高すぎるからね ザクⅢ改はなぜか過小評価されている
「マシュマー強え」で終わってしまう風潮はどうも
マシュマーもぶっ飛んでいたがそれも機体込みだから アムロとジュドーがそれぞれ、どれくらいの距離まで離れた相手を捕捉できるかの方が重要っぽい まぁ、持久戦にもちこめばZZは負けは確定だな
回避に徹したアムロをジュドーじゃ無理だろうね 回避に徹するのは無意味だしジュドーは戦意のない者をまともに相手にはしない
つまり戦いにならない 相手の弾切れやガス欠狙いで回避に徹するのは戦意が無いとは言わないだろう 逆説的に、回避に徹したアムロには当てられないと主張しているのに等しくないかジュドー厨
もっと酷い解釈をすると、回避に徹するのは無意味というのは回避に徹しなくてもアムロは余裕で回避し続けられるとなるwwwwwwwwww
そういう意味で主張している訳じゃないのは重々理解してるが、ジュドー厨の主張が（毎回毎回）穴だらけ過ぎてwwwwwwwwwwwwwww >>326
>>323だが気持ちよく発狂しているところを水を差すようで申し訳ない
わたしはどちらかといえばアムロ派だ
ただアムロが回避に徹するとか愚にもつかん論法はもう金輪際やめようぜ
いくらアニメでも常識的にありえないから
もっと真面目に考察しようや
アムロ派がこんなんだから童帝や基地外ジュドー信者がつけあがる >>327
真面目に考察もなにもお前が馬鹿すぎて笑えるわ 回避に徹するというか、持久戦に持ち込むって事でしょ ΖΖと1対1で持久戦に持ち込むのも凄いハードな気がする >>328
>>324の「相手の弾切れやガス欠狙いで回避に徹する」とかありえないだろ
スポーツや格闘技の試合じゃないんだから
戦闘を舐めているとしか思えない
それに同調するお前こそ馬鹿すぎる >>331
>スポーツや格闘技の試合じゃないんだから
ガンダムがアニメの作品って知ってるか？
>戦闘を舐めているとしか思えない
お前はZZ見てないだろ？
馬鹿丸出しで笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ エネルギー切れなんてガンダムの世界じゃ珍しくないからな jウイングって軍事雑誌に、戦闘機の模擬戦で、格上のベテランに勝つために、逃げ回って持久戦仕掛けると自衛隊のパイロットが答えてた >>332
だめだこいつ
日本語が通じないｗ
相手にするのもめんどくさいわ
「殺られる前に殺る」
戦闘や殺し合いの鉄則だろ
殺気のないアムロなんて強いと思う？恐いと思う？
つうかそんなアムロ見たい？
エネルギー切れを狙うアムロなんてジュドーに舐められて終わりだろ？
そんな悪手を使わなくても白い悪魔なら充分ジュドーを撃墜できるわ 回避は「危険を前もって避けること」。
「避ける」と言い換えると分かりやすい。
「逃避」は「危険から逃れること」。
「逃げる」と言い換えると分かりやすい。 フザけた戦いするのはジュドーなのに何言ってんだ、こいつ 回避って、攻撃を避ける、危険を避ける、無茶をしない戦いだと思うけど、鬼ごっこみたいなの想像してるんかね アムロの場合回避に徹するって言っても相手の隙を誘う攻撃的な回避なイメージある 逆シャアだと、アムロは逃げながら戦ってるよ。最後はサザビーがパワーダウンしてフルボッコにされた。 逃げながらというかアムロの目的はアクシズ落下阻止であって打倒シャアではない >>348
むしろ、アムロはそういうのが得意じゃないかな >>351
サザビーですらパワーダウンだからな。ZZじゃ長時間の戦闘は無理だな >>352
打倒シャアじゃないのに不利な状況で勝利だからな。アムロ強すぎ >>354
νは本体のパワー食う装備が少ないからな、リガズィもMS形態だけなら同様だが、どっちがより長時間戦えるかはわからん >>341
模擬戦やシミュレーションならそれでいいんじゃない？
つうかアムロが逃げながら戦ったなんて捏造している奴がいるけど
もう回避とやらにこだわるのは止めよう >>351
アクシズ落下阻止のために、逃げるというか戦いを回避しようとしてる つうか>>348くらいならまだわかるわ
ヒット＆アウェイというやつね
アムロはわざわざ持久戦で相手のエネルギー切れを狙って戦うなんてことはほぼないよ
隙あらば一撃で仕留めにかかる
その凄みたるや…もう アムロは強いけどリ・ガズィじゃマンサやハイパーハマーンの相手は無理 マンサはFA-ΖΖでも敵わなかったので措いておくとして
ハイパーハマーン？それギュネイのヤクトドーガと比べてどれくらい強いんだ？ >>364
ギュネイにΖΖのハイメガ耐えれる力があるのか？ 避ければいいだけなのでは（無慈悲）
だいたいアレ、ガス欠から復活してすぐ撃ってたから威力がほぼ見た目だけの可能性 >>372
ギュネイにΖΖのハイメガ耐えれる力があるのかどうかを聞いてるのだが？ 劇中のアレならわからん
耐えてるから凄いのかどうかもわからん
避ければいいだけのものをワザワザ受ける意味もわからん 富野がゼータ＝リガズィと言った？要出典だし、仮に言っていたとしても発言の流れや状況如何で解釈は変わるから論拠にするには基本的に不安定
バンダイに至ってはインスト文などで何度もやらかしまくってるので論外にも程がある もしもだけど
妄想な
サイコフレーム搭載のリガズィがクエスアルパとギュネイヤクトと戦ってνガンダムと同じ展開になるならアムロ推すけどな
さすがにサイコフレーム搭載しててもリガズィじゃこの二人の相手は無理だと思うね
やられる！のシーンでマジでやられちゃうよ
小説版か漫画ベルチルでブライトとかにリガズィで大丈夫か？てめっちゃ心配されてたしな つうか「結論が出ている」「議論するのもアホらしい」とか思うのはアムロ信者の勝手だが
だったら他所へいけよとｗ
ジュドーのＺＺを支持している人はそうは思ってないし
アムロ信者の意見は俺から言わせれば「アムロ最強」に固執して議論の発展を拒んでいるだけのように思える アムロがリ・ガズィでハマーンやイリアに苦戦する図が思い浮かばない 強化人間のランクが本にのってたけど
ギュネイって最低レベルなんだな
確かに狡猾さはあったがマシュマーほどの強さは感じなかったけどね 煽るつもりはないが
サイコフレームは凄いが基本的なMS性能はＺＺ世代のほうが高性能なのは事実やからな
これはハマーン死後の連邦の軍縮とかも関係してるし、それをついてシャアは発起した
だからあの時代はガンダムタイプも必要ないとされていた。
ドーベンウルフやザクスリーとドライセンなんかがバリバリ量産機だったのと
とギラドーガとの対比だけでもわかるだろう
極秘にシャアが開発したサイコフレームもファンネル機が出てくるまで半端なＺもような機体でも十分だったわけ ＺＺが強いって言っても結局は主に火力の話だし複数の敵を殲滅する分に特に有利だけど
ジュドーやハマーンみたいなのこそサイコフレームの機体を与えたほうが脅威になるよ ケーラはエースまでいかないと思う
精鋭部隊の名有りパイロットでリガズィを任される程ではあるがレズンに力負けしてたし
ただジュドーは本気出してない云々は論外、重要な局面で本気を出せないとしたらそれはマイナス査定にしかならない 劇場版のために新しくデザイン書き下ろしとかはほぼ全くやってないから元々ガチガチに拘束ってほど負担掛かってなかったんじゃないかって気はするが フラウの乗ってるエレカ？がちょっと浮遊とかはしてるけど、Vの時代にはずっと浮遊できて普通に複数人乗れたり視覚障害あっても乗れるってかなりの進歩だな アームレイカーは逆シャア当時リアルでああいう球の方がレバーより傾けて操作するのに向いてね？みたいなのがあって
その後結局廃れてF91製作時にはリアルでもそういう操作デバイス無くなったってのに追従しただけなんだよな
UCや閃ハサのコクピット描写が逆シャアとF91の中間ってことに整合性とるより今のリアルに寄せてってるのと同じでペダルも現実でナルセペダルとか普及すれば変わるよ ギレンの遺伝子でマシュマーが育成とか思い込んでいたけど
あれどこ情報だったんだろ
ガンダム関連の著作物はサンライズが全て
検閲監修してるからバンダイの意向だけど
昔は好き勝手にやっていたんかな
センチネルとか 一番最初のティザーは2019年1月に公開されその時は「1年後の冬に公開します」って言ってた
ハサウェイが船に乗る前のシーンと本編では使われなかったペネが海の上を飛ぶシーンだけでほぼ予告になってない
それが7月に延び翌年の5月に延び…
ほんとテスト段階でいいから2の映像見たいわ それならいいけど、ハサウェイ最高とか思ってる馬鹿もいるからさ
テンプレに、
ハサウェイ達は人間の屑、ゴミクズです
ハサウェイ達によって、地獄の生活をしてる人が数十万人います
ブライト、ミライ、チェーミンは、その人達を救済する義務があります
とでも書きます？ サザビー
出力3960、総推力133000
本体重量30.5、全備71.2
ヤクトドーガ
出力3340、総推力82000
本体重量28全備64.6
ドーベンウルフ
出力5250総推力87300
本体重量36.8全備74.5
ザクIII改
出力2860総推力211500
本体重量44.3全備71.4
NZW1のハイエンド代表ドーベンウルフと比較すると出力より機動性運動性とのバランスが重視された性能となっているのがわかるヤクトドーガ
ドーベンは量産機と言うがRX78系と大差無い生産量で量産機と言うのはちょっと…量産型ビグザム（非公式）じゃないんだから
一方でザクIII改のぶっ飛び過ぎ推力重量比、スピード勝負だけならシナンジュやユニコーンどころかクロスボーン機にも肉薄するのでは
NZW1終盤のネオジオン機はもうどうにでもなーれ感が半端無いのが多過ぎ
ドーベンを単一機種部隊編成するレベルで生産するのも完全に財政考えてないとしか思えない おいイカレ
テメーが気に食わなかったレスをコピペして憂さ晴らししてるつもりか知らんがしょうもない事すんな
元レス主 >>392
ザクⅢ改が推力重量比3弱
ユニコーンが確か3.3くらい
ジェガンRか3くらい、そのジェガンRの頭を蹴っ飛ばしたデナン・ゲーが4.2くらい
デナン・ゾンか4弱
シナンジュが2.3無いくらい
クロスボーン機に肉薄するは言い過ぎ、ジェガンRと同じくらいだ なんつうかアムロ派もジュドー派も無意味にギュネイを持ち出しているがあんな雑魚は比較対象にすらならんだろ
ギュネイがジュドーやハマーンに勝てるわけないしそもそもアムロの凄みを引き出す当て馬的な役割でしかない
ましてやギュネイ＞ジュドーやらギュネイ＞ハマーンなど論外
アムロとハマーンについては逆シャア冒頭の凄まじい働きぶりとジュドーを終始圧倒したハマーンのどちらが上か？
ということになるが正直ハマーンの凄みはハイメガを弾いたことなどではない
ジュドーの背後をあっさりと取ったりファンネルを囮に使いジュドーと相打ちに持ち込んこんだその技量にある
ただアムロがジュドーのように背後を許すなど考えられないしファンネルを囮に使わせる隙すら与えないだろう
それはアムロがリ・ガズィで魅せたあの動きを見れば明らか
その点で鑑みるならアムロのリ・ガズィのほうがこの対決においては優勢と考える
オカルトなどこの対決において起きっこないのだからそこは論点から外す 言葉が足らなかった
「その点で鑑みるならアムロのリ・ガズィのほうがこの対決においては優勢と考える」のはジュドーのZＺとの比較において
対ハマーンについては別スレでやればいい デナン系凄く速いな、話に出したのは不適切だったか
NTパイロットとしての総合力でギュネイ（精鋭部隊に無双する程度）がハマーンに勝てるなどと思ってないが機体性能に歴然過ぎる差が
キュベレイ
出力1820総推力61600
本体重量35.2全備57.2
サイコミュとファンネルが強味と言え強化型ΖΖが苦戦していい相手には思えない基本性能
アムロリガズィは一方的にギュネイヤクトを痛めつけてるのと
ハマーンキュベはジュドー強ΖΖとほぼ相討ちに持ち込んだ点から
ギュネイヤクトとハマーンキュベの比較はアムロリガズィ・ジュドーΖΖの比較においてかなり有効 >>397
キュベレイの推力重量比と出力が、総合するとマラサイ以下かもしくは互角ってのは設定的にどうなんだとは、よく思う
グリプス戦役の時は一部を除いて（特に大型のもの）、新型は量産機とワンオフのカタログスペックが大差無い、つまり全体的に大差無い
出力ではＭＫ2がジ・オを少し上回り、推力重量比ではジ・オがＭＫ2を少し上回るくらいだし
ジ・オにはバイオセンサーと大量の姿勢制御用スラスターが付いてるけど >>391
軍事機密を携えて敵に亡命した挙句
敵の水が合わないからとしれっと味方に戻ってる上に出世したクズよりはマシ
あいつらのせいでエゥーゴや連邦軍兵士はどんだけ被害を被ったんだろうな
彼らにも家族がいただろうに >>389
昔はプルがギレンの遺伝子を引いてるとかあったしな
アニメ雑誌が好き放題書いていた時代の産物だが
それにそもそもセンチネルこそバンダイのプラモ売るための肝入り企画だぞ ZZの発展機でZZII(ダブルゼッツー)あげてるのは失笑もんだな
ビルドファイターズ系上げたら他の機体もきりがないし だったらトライオン3挙げろよと
あとメガゼータは外伝ってレベルですら無いだろ あれはスパロボと同じレベルだ
「映像化されてる宇宙世紀作品」だとZZの系列機って無いんじゃないの？
ZはリガズィとZプラス、リゼル(ZZの意匠もあるけどZ→ZIIの系列)があるけどね ブライトも核ミサイルを撃ちまくってるし南極条約はもう関係ないのかな
よく考えたらロンドベルもやばいことやってんな よく考えなくてもか
小説で好戦的なレズンでさえ民間船を確認したらすぐに戦闘停止してる辺りネオジオンは軍規に厳しそうだ
我々は宇宙世紀のルールを遵守してるってのをスペースノイドにアピールしたいんだろうな
ギュネイはまああれだが >>397
そう5ｔｈ防衛に専念していたとはいえあまりに一方的だった
だからギュネイを比較対象として持ち出すのは難しいと考えた
キュベレイは性能というよりハマーンとの相性もあるのだろ
制作陣の都合や考えもあっただろうがより性能の高いМＳに乗り換えさせてもよかったような…
ハマーン＝キュベレイのイメージが当時動かしがたいほど固まっていたのかね？ >>398
グリプス戦役で出た機体の設定が色々おかしいとは思う、特にΖ以外のフラグシップ機の出力推力は5割増程度で丁度良いと思ってもいる
が、それは個人の感想で設定に無い事でもある
>>402
南極条約は一年戦争での旧ジオン軍との戦時条約
とは言え独断で核を使ったのが責任問題な事には違い無い 宮崎駿の受賞は作家やクリエイターのコメントが多かったし
一般ツイートも手塚治虫を引き合いに出して勲章やれよが多かった
富野は信者ツイートばかりだな オフィシャルズに拠れば宇宙世紀の熱核ロケットの推進剤は水素
元ネタはセンチュリーのドムの熱核ジェットの解説で
ドムの熱核ジェットは大気だけでは炉心の冷却が追いつかずに蒸発(炉心融解)してしまう為
冷却用に水素を混合しているという話
コレのお陰で熱核ジェットも大気だけでは飛べない推進剤必要説が横行して
必要派vs不要派の議論が過去に何度となく繰り返されている アムロがハマーン様みたく潔く戦ったら勝つのは難しそうなんだよな
アステロイドとかに誘い込んでZZの機動性と運動性を殺してみたり奇襲かけてみたり
ノーマルのダミーを見せてからの機雷バルーンとかで爆損狙とか
ZZは機体温度が上がりやすいって言うけどどれくらい保つんだろ
ザクは40分位戦闘したら冷やさないとダメらしいけど アムロがジュドーのように背後を許すなど考えられないしファンネルを囮に使わせる隙すら与えないだろう
それはアムロがリ・ガズィで魅せたあの動きを見れば明らか
その点で鑑みるならアムロのリ・ガズィのほうがこの対決においては優勢と考える
オカルトなどこの対決において起きっこないのだからそこは論点から外す >>405
一般的評価が違うからそれはしかないだろ
あっちは一応世界的巨匠や >>403
今このスレを荒らしまくっている奴によればあれは「キュベレイ」ではなく「キュベレイ改」
ファンネル30機の最新鋭みたいだぞ
よく知らんけど >>404
一部が低すぎるのはそうだけど、ZZの時代でインフレし過ぎたのもある
丁度、新技術出始めの時代であることや、各勢力でその技術の浸透の不均一さとかを考慮に入れれば、後、軍用機であることを考えれば、カタログスペック上はそこまで不自然では無いのかも知れない
ただ、ZとZZ、逆シャアの機体のスペックを並べた時、キュベレイ弱すぎとか、ガルスJ、ガザD強すぎとかの印象が残る
Zガンダムは推力はともかくジェネレーター出力は盛っていいと思う、ＭＫ２と出力80ＫＷしか変わらないんだから、他のワンオフ盛るんだったら、後半機体でもあるΖも盛らないとバランス悪い ハブ率の高さは、そこらへんのバランスもあるのかもな
マジで反映したら、νZZ、Zなんか火力弱いわ、ただデカイだけのウスノロ的になっちまう
V1どころか、ガンイージやゾロやシャッコーでそれだしな 嫌なら見るなとかガンダムが続くとかそういう話じゃないのがわからないのか
福井は富野の真似をすれば稼げるシステムを作っただけだから
サブカルに興味のある人間が危機感を持ってるんだろ
他人の価値観や世界観をまるで自分のもののように語る人間が
クリエーターとして幅を利かせるような状況が続けば
アニメというコンテンツそのものが衰退するだろうと 熱核ジェット/ロケットってこんな感じじゃないかと思っていたのだけど違ったら指摘してください。
・熱核ジェット
融合炉の熱を利用して空気を加熱膨張させて噴出。
既存エンジンの燃焼器部分に熱交換器がついてるような構造？
・熱核ロケット
融合炉の熱を利用して推進剤を気化して噴出。
これも液体ロケットの燃焼室あたりに推進剤加熱器があるような構造ではないかと。
化学ロケットのように燃やす訳じゃないから推進剤は液体ヘリウムとか水とか安易に手に入る不燃物でいい気がする。 グワジン初登場は18話灼熱のアッザム・リーダーで
キシリアがマ・クベを訪問するためにグラナダを発進して地球に向かうが
大気圏突入シーンも無ければその後地球上では一切出てこないから
キシリアがどうやって地球に降りたかは不明のまま
大気圏内で飛ばす気マンマンのデザインだから
ガンダムセンチュリーでグワメルの大気圏突入失敗記事が定説になったわけだな
先っちょがコムサイの様な突入挺にも異論があるようで謎の多い船だな こりゃひでえｗｗｗ
こんな凄まじい荒らし見たことないわ
童帝はマジで心療内科にかかったほうがいいぞ >>372
避けるって簡単に言うが普通は無理だから
ただハマーンなら避けようと思えば避けれる技量はある
それでもあえて受けた意味はもう一度見直して考えることだね
ギュネイは絶対無理 ハマーンキュベレイは精鋭ジェガン中隊を相手に無双できるのか？ アムロリガズィは一方的にギュネイヤクトを痛めつけてるのと
ハマーンキュベはジュドー強ΖΖとほぼ相討ちに持ち込んだ点から
ギュネイヤクトとハマーンキュベの比較はアムロリガズィ・ジュドーΖΖの比較においてかなり有効 シャアがグリプス戦役終了後も、引き続きエゥーゴに留まっていたらなあ
エゥーゴの駄目な派閥は、連邦に取り込まれたかもしれんが、
エゥーゴや連邦の良識派、ダイクン派ジオン残党は味方だろうし、
他のジオン残党の派閥、一般大衆からの支持も結構得られたんじゃ？ クィンマンサ
出力21370
本体重量143.2全備264.7
推力287100
センサー半径14800
αアジール
出力19830
本体重量128.6全備267.4
推力2217500
センサー半径23800
推力重量比がマンサの8倍くらいあるな、ヒット&アウェイされたら対処難しいと思われ ハマーン＞ジュドーなんて確定したわけじゃないだろ？
どんな形であれジュドーはハマーンに勝っている
仮にハマーン＞ジュドーだったとしてもアムロがハマーンやジュドーより上という根拠はどこにもない
アムロ信者の希望的観測でアムロ＞ハマーン＞ジュドーという妄想が蔓延っているだけ
この議論はアムロのリ・ガズィとジュドーのＺＺが実際に戦ったらどうなるのか？
きちんとした根拠に基づいて議論しようってことなのにアムロ＞ハマーン＞ジュドーがアムロ信者の前提にあるもんだから
まともな議論にもならない
「ＡはBより強そうだからBより弱そうなCがＡに敵うわけない」とかガキの論理かよ ただ、ユッタはこれからミネバとの別離を控えてるし、ミネバは袖付きを飛び出して戦争を止める決意をするってのは決まってるとこだからそこに向かう話って意味ではどんどん違っていくし、立場としてはユッタにミネバが影響されていく形になるだろうな >>427
ブレックス准将やブライトはそれを期待していたがな サイコミュファンネルがある以外グリプスのハイミドル機レベル（現状の設定）のキュベレイに
優に数倍レベルの性能差を持つ強化型ΖΖで相討ちに持ち込まれる時点で腕前同格以上は無い エゥーゴの前線のメンバーは殆ど死んでしまったからね
カラバのハヤトやアウドムラのメンバーもZZで死んでしまった
ティターンズやネオジオンと刺し違いになり多くの犠牲を出したにも関わらず腐敗した地球連邦だけが残った
ダカールの演説で言っていた
「地球に寄生虫のようにへばりついていて良い訳がない。」
がそのまま粛清理由になってしまった。 >>434>>436
ウンコ臭いのダダ漏れだぞ金山の手下の山下 捕虜の扱いについては取り決めがあったんだろうにねぇ
Z ではジャブローで連邦士官？がクワトロに「条約にのっとり扱ってくれるのだね？」みたいに言って
クワトロに「人質としての価値があるから連れて行くだけだ」みたいに切って捨てられてたけど 正直
富野がこうだと公に発言しても
サンライズ社内（やスポンサーのバンナム）がそれで行きましょう
って言わなきゃ非公式なんだよな
まあ、否定しない限りは限りなく白に近いグレーとして扱われるんだが
あくまで作ってるのはサンライズって会社なんだから
一スタッフの発言なんてグレーゾーンだし
２３話で否定されてるんだから真っ黒けだよ バカが「Ζ＝リガズィ」なんて出典も提示せず話を進めようとしてるが
推力比はΖ＞ΖΖ＞リガズィ、出力比ΖΖ＞リガズィ＞Ζなのが公式設定だろ
よくジムスナイパーカスタム等がガンダムに匹敵と言われるが、その文言をして他の設定と比較もせず、こう言われてるからジムスナ＝ガンダムなんだと主張してるのと全然変わらん
言葉がわからん奴は議論に入ってくるな ぶっちゃけ機体の弱点を利用するのは卑怯でも何でもないしな
逆に、大火力武器の不足や大出力が無いのがリガズィの弱点とも言えるが
ΖΖにその弱点を突かず出力をリガズィと同等程度しか出さずダブルビームライフルやハイメガ使用不可で戦えと言ってるのと大差無いと気付こうか
アムロは負けるとかアムロ不利とか言ってる奴は大抵ジュドーに有利なハンディを与えたりアムロへの悪い印象操作をしようとする
極めて公正さに欠ける、議論に相応しくない卑怯な態度だ 本当に言葉解らないならもう黙ってろ
「公式設定」で計算された「推力重量比」と「出力重量比」がΖΖ＞リガズィ、ΖΖ＞＞リガズィだと何ッッッッッ度も挙げてるだろうが
リガズィ＞ΖΖなんて一ッッッッッ度も言ってねェッッッッッ
機体そのものはΖΖの方が高性能、だが1対1でΖΖの長所は充分には発揮されない、それでもΖΖの方が機体そのものは優勢
但しアムロとジュドーの力量を本編描写で比較する限り充分以上に覆り得る
過去スレで散々言われてたこれだけの事が理解できないなら本当に黙れ、大事な事なので もうアムロ勝ちで終わってるのになぜ立てる
それより、サザビーのシャアとZZに乗ったアムロどっちが勝つかにしないか？ >>38
シャアが横からリガズィのビーム狙撃してなかったら冒頭で退場してたと思う >>450
だいぶ前に別スレ立ってたけど、ジュドーが凄く劣勢で結論出てた >>404
一部が低すぎるのはそうだけど、ZZの時代でインフレし過ぎたのもある
丁度、新技術出始めの時代であることや、各勢力でその技術の浸透の不均一さとかを考慮に入れれば、後、軍用機であることを考えれば、カタログスペック上はそこまで不自然では無いのかも知れない
ただ、ZとZZ、逆シャアの機体のスペックを並べた時、キュベレイ弱すぎとか、ガルスJ、ガザD強すぎとかの印象が残る
Zガンダムは推力はともかくジェネレーター出力は盛っていいと思う、ＭＫ２と出力80ＫＷしか変わらないんだから、他のワンオフ盛るんだったら、後半機体でもあるΖも盛らないとバランス悪い プルの片腕マーク2も
ジュドーのダブル乙もサンドラと接近戦したけど落とせなかったんだおな
ファーストガンダムがムサイを落とすとは違うんか ジェネレーター出力関係は適当過ぎて
どんなブレイクスルーがあったんだよと >>450
>もうアムロ勝ちで終わってるのになぜ立てる
このスレッド立てているのはアムロ派だろ？
ジュドー派なら「ジュドーのダブルゼータVSアムロのリ・ガズィ」にすると思うが？
つうか荒らしが酷すぎるｗ 議論参加者の大半がアムロ優勢と意見を出しててその意見が主流な状態で概ねスレの議論が止まって次スレは立てるなと言われてる状態で
優勢な方を応援してる側が議論を蒸し返すメリットが無い上に、次スレが立つと毎回の様に無理筋なジュドーΖΖ上げアムロリガズィ下げの噴飯芸が繰り返されてはまた毎回の様にツッコまれまくってる
これでアムロが勝つまたは優勢側が立ててるなどと、余程不倶戴天の敵として憎しみを強めている様だな
ぶっちゃけ、ジュドー側か双方煽って愉悦に浸ろうとしてる外道かのどっちかだろう立ててるのは >453
↓元レス
0417 通常の名無しさんの３倍 2021/10/30 10:56:57
>>404
一部が低すぎるのはそうだけど、ZZの時代でインフレし過ぎたのもある
丁度、新技術出始めの時代であることや、各勢力でその技術の浸透の不均一さとかを考慮に入れれば、後、軍用機であることを考えれば、カタログスペック上はそこまで不自然では無いのかも知れない
ただ、ZとZZ、逆シャアの機体のスペックを並べた時、キュベレイ弱すぎとか、ガルスJ、ガザD強すぎとかの印象が残る
Zガンダムは推力はともかくジェネレーター出力は盛っていいと思う、ＭＫ２と出力80ＫＷしか変わらないんだから、他のワンオフ盛るんだったら、後半機体でもあるΖも盛らないとバランス悪い
ID:sy121L020
何を主張したいのか意味不明なコピペをやめろ、さもなければ死ね >>457
アムロ信者が多いのはともかく他は全てお前の主観な件
ただ「双方煽って愉悦に浸ろうとしてる外道」はいそうだけどな 単に馬鹿にしただけなのに
マジレスされても返答に困るからやめて
ＮＴジャマーで全ての核が使えません
船どうやって動いてるんだ
核融合は対象外です
なんで自由はキャンセラー積んでるんだ
フリーダムは核反応炉です
こんなやり取りがあったんだよ ユニコーンもナラティブもユニコーン関連は全て宇宙世紀風な二次創作なので
CCAやF91どころかファーストとも無関係でしょ
棄民政策とやらをやっている折、スペースノイド＞アースノイドなのにクーデターひとつ起きない世界
スペースノイドを虐殺しまくったジオンがスペースノイドの希望とか言っちゃう世界
ラプラスの箱のレプリカとやらが公開されても誰も本物と偽物の見分けがつかず何の問題にもならない世界
グローブ事件とやらが何故かバレず、誰も何も問題にしない世界
意味不明過ぎ ネオ・ジオンがZ終盤のメガバズーカランチャーフルヒットでベテランパイロットがほぼ死んで、経験の浅い新兵だらけになったことも関係してるんじゃね？
ハマーンも作中で嘆いてたし
連邦もエゥーゴも基本やる気なくて、ネオ・ジオンも新兵だらけで内輪揉めまで始めるgdgdっぷりの中でZZみたいな高性能機で無双してもインパクトが薄い
そもそもハマーンも一度カミーユにやられかけてるくらいだし これもうちょっとちゃんと具体的に言っておくか
「分離機構入れたら逆に積めなくなるだろ」→ZZ形態、コアトップ・コアファイター・コアベース形態、どちらも運用可能が証明されてるので分離機構入れても大丈夫 ビーチヤが金儲けの為に脱走してネオジオンに機密情報を売っ払うよりはマシだろ
いくらZZがギャグアニメとはいえなんであれが劇中で大した問題になって無いのかわからん 嫌いな奴への嫌がらせと
友達への嫌がらせというか裏切り
どちらが酷いかと言えばそりゃビーチャだよな ジュドーが盗んだ時もかなりの修理費かかってるだろ
ウォン殴ってる上官反抗罪（抗命罪）もあるし
あいつらが一度も独房に入れられてないのが謎
まあアーガマにその施設が無かったのかＺでは監禁や自室待機だったが
ブライト様様だな ブライトが大佐から出世できなかったのは現場に居たい本人の希望とシャアの反乱の後始末のせいということになってるがガンダムチームのやらかしの後始末の件も少なからずあったんじやね？ アクシズ戦役の戦勝に貢献したんだから
普通は昇進するか待遇が良くなってるはずなんだが
実際はエゥーゴは解体されロンドベル指令と言えば聞こえは良いが
日陰部隊だし
責任取らされたんだろうな それならいいけど、ハサウェイ最高とか思ってる馬鹿もいるからさ
テンプレに、
ハサウェイ達は人間の屑、ゴミクズです
ハサウェイ達によって、地獄の生活をしてる人が数十万人います
ブライト、ミライ、チェーミンは、その人達を救済する義務があります
とでも書きます？ ネオ・ジオンには根性論があるのだと思う
悔しくも敗軍から起死回生を狙う軍隊のMS乗りになろうなんて相当な覚悟が必要だ
血気盛んな若い諸君ら未熟なパイロットを鍛え上げるなら跳ね馬みたいな機体がちょうどいい
それは我々の敵が証明してくれている
我々の敵となったエゥーゴのZやZZは高性能機だが相当扱いにくい機体だった
しかしそれらを操っていたのはなんと民間上がりの少年兵だと言うではないか
君たちは彼らと年齢はそう違わない。彼らに勝つためにはやる気、元気、本気が必要だ
リゲルグ程度、乗りこなしてもらおう。さあ乗れ、吐いてこい、それが未熟さだ >>400
ガラスを爆発なしで貫通→拡散せずに直進
って動きをしてるのでメタルジェットではない。
キシリア閣下をジオングさせた後、画面外で爆発してるので信管作動前の弾頭部だと思われる。
着弾時に成形炸薬弾が爆発しない程、ガラスが薄いとは思えないから(デブリが怖すぎる)
多分対トーチカ用の貫通力のある榴弾か何かではないかと。
ただ、ザクバズーカがガンダムの盾を貫通する時に、
弾頭が盾を半ば貫通しかけてから炸裂してメタルジェットを出してる様なシーンがあるので
「徹甲成形炸薬弾」とか「歩兵用ビーム砲」とかジオン脅威のメカニズムかもしれない。 >>463
カミーユはなんだかんだでニュータイプ能力最高だからな
やる気になったときは強い >>470
おう 次からは童帝は人間の屑ですって入れないとな コピペ荒らし全部埋めるつもりなのかな？
そうすると基地外がパート７を早く立ち上がるだけのような…
こんなスレ放っとけばいいのに >>473
シロッコ対ハマーンもそうだけどあのレベルのNTになると念のぶつけ合いみたいな戦いになっちゃうから戦闘シーンとしては面白くないんだよね 「地上でファンネルやドラグーンを使えないやつ（ハサウェイ、キラ、レイ等）はゴットンレベルの雑魚」
「富野はファンネル描写が下手」
とか言うような基地外なんだから何言っても無駄
テキトーに馬鹿にして玩具にするくらいでいい
ZZ以外を叩くことが目的だから売上の数字も平気で捏造するからな 物理的に考えて使えるわけねぇんだよ
ミノクラでも積んでたら別だが
使える言ってる連中（って言うか１人か）は物理を勉強して来いと 単独行動のアムロ中心に描かれてるから映画の中だとわからんけど
逆シャア期の連邦のゲタは2機乗れるから1個小隊はたぶん2機か4機編制が基本になってるはず
2機だと心許ない感じもあるけど、もうたいした敵勢力もおらんし3機から2機にしてもよかんべと削減があったのかも 点呼
中村トオル
岸直弼
山田太郎
坂上忍
以上揃いました中村トオル >>474
同じ事の繰り返ししかしてないから次スレは不要 >>483
スレ主は基地外だからどうせ立ててくるよ
なにしろ短い期間でスレが埋まってしまうもんだから調子づいてしまう
立てさせない唯一の方法は誰も書き込まないこと
コピペ荒らしがこのスレのアンチならそのことに気付かないとね >>397
>アムロリガズィは一方的にギュネイヤクトを痛めつけてるのと
ハマーンキュベはジュドー強ΖΖとほぼ相討ちに持ち込んだ点から
ギュネイヤクトとハマーンキュベの比較はアムロリガズィ・ジュドーΖΖの比較においてかなり有効
ここで議論がはじまったが正直比較にならんほどハマキュベ有利↓
【ガンダム*】ハマーン（キュベレイ）ｖｓギュネイ（ヤクトドーガ）はどちらが強いか？性能差もあるし意外とギュネイのほうが強くね
https://g-matome.com/archives/post-95145.html 逆シャア冒頭はもう戦闘終了してるからな（撤退戦）
アムロは散々戦った後だけど
ギュネイはファンネル残ってるしそれだけ戦闘したのか不明
νに乗っただけで雑魚になるんだからサイコフレームはかなり凄いって事だな
でなきゃシャアも横流ししないし サイコフレーム採用高性能機でゼータの簡易生産型に殺されかけたギュネイの悪口か、これだからロリコンは情けない奴と言われる 一般論としていくら機体性能に差があると言ったってギュネイがハマーンに敵うわけがない
ファンネルの使い方等戦闘技術も数段上回るしＮＴ能力も段違い
なのになぜ比較対象になるなどと思うのか？ キュベレイはファンネル特化だから
性能差で普通に負けると思うが ゼータに肩バインダー切られてた程度が戦闘技術凄いになるのか ギュネイはZZまでのネオジオン産強化人間にあった不安定さが見られないのが強みだと思う
その分爆発力は無い 機体性能に差があるからギュネイはハマーンに勝てるとか言い出したら「ダブルゼータのほうが機体性能が上だからジュドーが勝つ」
とかほざく童帝や基地外ジュドー信者と変わらねーじゃねえか キュベレイとヤクトドーガはほぼ全般的に後者の性能が大きく上回っているのに対し
ΖΖとリガズィは出力以外特筆する程の差は無い ギュネイ、クエス、ケーラ、レズン、ハサウェイ、チェン
つまらんキャラばかりだ おいおい機体搭乗者総合力で勝ち目が無くなると登場人物ヘイトかよ、ΖΖッパリらしいな 通じなければバルカンかグレネードでビームコート削った箇所にビームを当てるくらい平気でやりそうなのが怖い、もしくはビームコートが剥げるまで同じ箇所に以下略 >>494
ΖΖとリ・ガズィの性能差はΖΖ＞リ・ガズィとはっきり結論が出ているのでともかく
上のアフィスレも含めハマーンとギュネイを議論したところでギュネイが優勢になるとは思えんね
それでもなおギュネイヤクト＞ハマーンキュベに固執するなら
アムロ信者の皮を被ったハマーンのアンチか偏屈なギュネイ信者か？としか言いようがない カミーユは、ブライト自身が「アムロの再来」と言ってるけど
ジュゴーはブライトにとっては飯で雇える腕のいいガキ扱いなんだよな まず何を根拠にビームが効かないとか言ってるのかわからない
結局ハマーンが好きだから勝つんだもん ってだけだろ
戦闘スタイル考えたらサイコフレームの無いキュベレイが不利な気がするんだが
サザビーとνのファンネル戦凄かっただろ シャアがあれだけやれるんだぞ
撤退中だからギュネイに負担がかかり過ぎるって理由でシャアが発進してるんだし ヤクトとキュベレイの性能差がどうのというより中身のパイロットに格の差があり過ぎるだろ ハマーン様は強いが神格化する程の強さは無い
ギュネイのヤクトドーガを一方的に痛めつける程ではないと思われ
アムロのリガズィが一方的に痛めつけたギュネイのヤクトドーガに圧勝は難しいどころか勝ち目が濃厚かどうかすら怪しいハマーン様のキュベレイにほぼ相討ちの辛勝だったジュドーの強化型ΖΖ >>504
お前の主観は聞いてない
とりあえず上のアフィサイトに参加して持論を展開したら？
多分相手にされないと思うけど
なんなら５ちゃんでスレ立ててやろうか？ 何で超有名デマサイトのPV稼ぎに荷担しなければならないんだ https://vipper.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1458869115/
元管理人が管理人時代にこんな工作してて、体質が変わってない様なクズアフィサイトの宣伝とか頭悪いというレベルではない ここでやるよりマシだろ
だから５ちゃんでスレ立ててやるかという選択も提案している https://dic.nicovideo.jp/id/5425430
軽くググればこの程度の情報が出てくるのに調べもせず害悪アフィサイトの養分になるとか無能杉 >>510
そんなもん百も承知だわ
ハマーンｖｓギュネイなど本来そこで充分 こんなローカルな板の場末なスレでの議論の傍証に過ぎん物で別スレ立ててどうする
5chでと言うが何でこの旧シャア板ではなく5chでと言う？特に関係無い板に立てる気か？
そもそもハマーンキュベレイとギュネイヤクトの比較でゴネてるのはお前くらいしかおらん
主に上記理由により旧シャア板にすら別スレを立てるのは不適切と考える、他の板など論外 「本来そこで充分」
は？？？？？？？？
クソアフィキッズかよ >>512
>そもそもハマーンキュベレイとギュネイヤクトの比較でゴネてるのはお前くらいしかおらん
その言葉そっくり返すわ
ギュネイヤクト＞ハマーンキュベレイなど頓痴気な主張繰り返す奴などお前くらいしかおらん 機体性能がヤクト＞＞＞キュベなんだから
その性能差すら覆す技量が必要なんだが
ハマーン様はゼータに肩を斬られる程度、技量では逆シャアでのアムロの足下にも及ばない
ギュネイと比べれば優れているだろうが同じ機体なら圧倒できるかどうかレベル 因みにギュネイのヤクト＞ハマーン様のキュベは現状そうなるだろうという推測で、逆転しようが別に構わない
ハマーン様のキュベ＞ギュネイのヤクトを強弁しようとしてるお前の様な無脳アフィキッズが無理筋な証拠にならない駄情報ばかり列挙してるから反証してやってるだけ、頓痴気はお前 >>515
だからそれはお前の主観なんだよ
ギュネイのヤクト＞ハマーンのキュベを強弁してるのはお前なの
劇中描写や作品の扱い等をみればギュネイがハマーンに勝てるわけないの
ゼータに肩を切られたとか撃墜されたわけじゃないしあの場面だけ切り取ってカミーユ＞ハマーンとか頭悪すぎる
アフィサイトを張り付けたのは俺じゃないがじゃあそこが気に入らないなら５ちゃんで議論しようかと提案しているだけなのに
それも嫌だというなら逃げてるだけだぞ？
他の人の意見も聞いてお互い納得できればそれでいいじゃん
俺もュネイヤクト＞ハマーンキュベレイが納得できる意見があればそれに従うよ
ただ現状はどう考えてもハマーンのキュベレイという意見が大勢だと思うが？
わざわざそれに逆らう必要なんてあるか？
アムロのリ・ガズィ＞ジュドーのダブルゼータは決着したんだから
無意味にギュネイ上げハマーン下げをやる必要なんてない ココも5chだが？何言ってんだお前
カミーユ＞ハマーン様とは言ってないが劇中描写を見てギュネイのヤクトがハマーン様のキュベに勝てる訳が無いと言い切れるのは片方に肩入れし過ぎ
作品の扱いに至ってはガチンコ勝負に何の関係も無い、1stガンダムがイデオンより有名だからと言ってアムロのガンダムがイデオンに勝てるなどと言ってたらアホ過ぎるだろ
別にどっちの上げ下げもしてない評論が片方上げもう一方下げと思うなら病院行け頭のだぞ >>518
だから別スレでやればいいじゃんって言ってるの
そこまでギュネイのヤクトのほうが強いっていうならな
ここでお前とやりあっても平行線だし他の人の意見も入れるならそのほうがいいだろ？
あと俺とお前だけでこのスレ埋めたら基地外がまた次スレ立てちまうだろうが
まあ別にスレ立てるのにお前の許可など必要はないけどな 傍証に過ぎないのと機体性能で大きな開きがありパイロット技量差もアムロとジュドー程の開きがない時点でどちらが優勢かなんて明白なものに、別途スレ立てる必要性は無いと言ってる
キュベとヤクトの性能公式設定見た上でギュネイのヤクト贔屓と思うなら大したもんだよ 許可が要る要らないの話じゃねえよ、このスレを立てた様な駄スレ立て野郎になる気かお前 シャアのサザビーをリガジーで取り逃してるからなー
ジュドーはプル2のサイコ2を撃破している >>521
立てる立てないは俺の勝手だわ
まあ結論の見えているスレなど立てるつもりはサラサラないけどな
公式設定だけで勝敗が決まるならジュドーは余裕でハマーンに勝つわ
お前の論法は童帝や基地外ジュドー信者と一緒 ～だけで決まるとか言ってない事を捏造するな、公式設定と公式映像を多角的に見るという事すらできんのにこれ以上吠えたてるな
ΖΖ対サイコmk-2戦なんてリガズィ対アルパ戦の様なものじゃないか
強化型ΖΖ対キュベ、リガズィ対ヤクトとは様相が異なる事くらい該当シーンを見ればわかるだろ >>525
お前のわけのわからん持論にこれ以上付き合うつもりもないが
だったらアフィサイトでも旧シャア板でもどこでも
持論を展開してギュネイヤクト＞ハマーンキュベレイを論証してみせればいいじゃん
立てるなとか逃げてるだけじゃんお前 >>528
既に挙げられている？
どこに？
お前の屁理屈しか見てねーぞ？ 仮にスレ立てたところでハマーン人気ギュネイ不人気だからロクな議論も出来ず「ハマーン圧勝」で結論つけられるのが関の山
ハマーン対ギュネイなど魅力的なスレじゃない
つうかこのスレ「書き込み止めて閉鎖しようぜ」じゃなかった？ ゴネてる奴の主張と逆が正しいで議論終了、以降の書き込みは一切無効、はい終わり 「ゴネてる奴の主張と逆が正しいで議論終了」ってわたくしから見たら双方ゴネてる
よって逆がわからないから無効
ウソです
もうこのスレ飽きた
はい終了閉鎖 ヤクトドーガ 出力：3,340kw 推力比：1.27 アポジモーター：x17
リガズィ 出力：2,550kw 推力比：1.22 アポジモーター：x20
↑この性能差でやられるギュネイ
ZZガンダム 出力：7,340kw 推力比：1.47 アポジモーター：x32
キュベレイ 出力：1.820kw 推力比：1.08 アポジモーター：x12
↑この性能差で互角にやれるハマーン
議論するまでもなくギュネイがハマーンに勝てるわけがないのに、なに無意味にやりあっているわけ？
閉鎖は賛成
ハイ終了 Zガンダムのスペックとリ・ガズィと同等とみなすの文言入れたらもう訳がわからなくなるから劇中描写重視でって
話題が延々ループしてる
キュベレイのカタログスペックがマラサイとほぼ同等か若干負けてて、ＭＫ2以下だから鵜呑みにしたら話が進まない しかもハマーンはファンネルの使用数を減らすハンデを付けていたからな。
本気で戦っていたらジュドーは瞬殺だったな。
ZZに乗ってて瞬殺されるって恥ずかしいことだぞ。 スペック鵜呑みにしたらガルスJがνガンダムの90％の性能だというジェスタ以上になっちゃうし ZZ相手だとファンネルってアドバンテージがあるが
ヤクト相手だとそれが無いからな
核狙撃見るとサイコフレームのおかげでコントロール範囲広いみたいだし スレ終了させる気が無い奴ばかり（>>534-538）で草も生えない 1人嫌がっている奴もいるがハマーン対ギュネイはスレチなのでスレ立てて改めて議論したら？
とりあえずアムロのリ・ガズィ＞ジュドーのダブルゼータは確定なのでスレ終了
もう書き込むなよ
はい閉鎖 1人嫌がっている奴もいるがハマーン対ギュネイはスレチなのでスレ立てて改めて議論したら？
とりあえずジュドーのダブルゼータ＞アムロのリ・ガズィは確定なのでスレ終了
もう書き込むなよ
はい閉鎖 ジュドーが盗んだ時もかなりの修理費かかってるだろ
ウォン殴ってる上官反抗罪（抗命罪）もあるし
あいつらが一度も独房に入れられてないのが謎
まあアーガマにその施設が無かったのかＺでは監禁や自室待機だったが
ブライト様様だな >>397
>アムロリガズィは一方的にギュネイヤクトを痛めつけてるのと
ハマーンキュベはジュドー強ΖΖとほぼ相討ちに持ち込んだ点から
ギュネイヤクトとハマーンキュベの比較はアムロリガズィ・ジュドーΖΖの比較においてかなり有効
ここで議論がはじまったが正直比較にならんほどハマキュベ有利↓
【ガンダム*】ハマーン（キュベレイ）ｖｓギュネイ（ヤクトドーガ）はどちらが強いか？性能差もあるし意外とギュネイのほうが強くね
https://g-matome.com/archives/post-95145.html ヤクトドーガ 出力：3,340kw 推力比：1.27 アポジモーター：x17
リガズィ 出力：2,550kw 推力比：1.22 アポジモーター：x20
↑この性能差でやられるギュネイ
ZZガンダム 出力：7,340kw 推力比：1.47 アポジモーター：x32
キュベレイ 出力：1.820kw 推力比：1.08 アポジモーター：x12
↑この性能差で互角にやれるハマーン
議論するまでもなくギュネイがハマーンに勝てるわけがないのに、なに無意味にやりあっているわけ？
閉鎖は賛成
ハイ終了 Zガンダム
出力2020ＫＷ、推力比1.807、アポジモーター8
Ζガンダムも考慮に入れないと
>>545
キュベレイの出力が2ＫＷ以下になってるぞ あとはリゲルグ
出力1890ＫＷ
推力比1.8256
アポジモーター10 ZZガンダムは、強化型とすると
出力7860ＫＷ
推力比1.743
アポジモーター36
結局スペック並べるとキュベレイとZZガンダムが浮く オレ達ファーストガンダム信者はみんながみんなネトウヨなチンポニンゲンだから
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない >>531より後のレスは一切無効→✕
>>541より後のレスは一切無効→〇 つうかどちらが強いとかは置いておいて
ギュネイのヤクトドーガ＞ハマーンのキュベレイを主張している人って
自分が少数意見だということは自覚しているのだろうか？ ガンダムアムロと百式シャアどっちが強いかって言ってるようなもんだからな ネオ・ジオンには根性論があるのだと思う
悔しくも敗軍から起死回生を狙う軍隊のMS乗りになろうなんて相当な覚悟が必要だ
血気盛んな若い諸君ら未熟なパイロットを鍛え上げるなら跳ね馬みたいな機体がちょうどいい
それは我々の敵が証明してくれている
我々の敵となったエゥーゴのZやZZは高性能機だが相当扱いにくい機体だった
しかしそれらを操っていたのはなんと民間上がりの少年兵だと言うではないか
君たちは彼らと年齢はそう違わない。彼らに勝つためにはやる気、元気、本気が必要だ
リゲルグ程度、乗りこなしてもらおう。さあ乗れ、吐いてこい、それが未熟さだ ハマーンのキュベレイが凄いのは凄いんだろうがイリアのリゲルグにまで接戦してたジュドーのΖΖがタイマン強くない可能性 >>556
だからイリアねえさんのリゲルグ舐めるな >>557
スペックだけ見るとΖと同等かそれ以下だけどな スペックの話すると
ジュドーがへぼパイロットになるからやめてさしあげろ まぁアムロのリガジーじゃジャルムフィンには勝てないなー 話がループしてるで終わらせればいいのに、そのループの途中で強引に話を終わらせようとする奴がいるからだろ
具体的にはキュベレイのスペック低いのにハマーン凄いってやつ アムロのファンネルバリアであんなもん
ハマーンは、ハイメガキャノンを跳ね返した >>563
具体的にはキュベレイのスペック低いのにハマーン凄いってやつ→×
具体的にはギュネイがヘボいのにヤクトドーガ凄いってやつ→〇 >>565
キュベレイのスペック低いのにハマーン凄い→ZZガンダムのスペックが桁違いに高く、それと一騎打ちしているから理屈としてわかる
ギュネイがヘボいのにヤクト・ドーガが凄い→ギュネイがヘボいヘボくないは置いといても、ギュネイがヘボいのとヤクト・ドーガが凄い凄くないは関係なくないか？文章が繋がらん
ヤクト・ドーガが凄いのに、リ・ガズィにやられるからギュネイヘボいならわかる
その場合はギュネイかヘボいんじゃなくてアムロが凄いんだよになりそうだがそれも置いとく
主張したいことがあるなら文章くらいちゃんと繋げてくれ ジュドー下げの為にハマーンやイリアまで下げようとするアムロ信者
こういう連中が終わった話をループさせている ジュドー 旧型のZガンダムで頑張ってた
アムロ 出来立て最新のガンダムで苦戦していた、ザクがビームライフル持ってたら死んでた。 ジュドーもZでプチモビに苦戦してただろ
都合の悪い事は見えないのか？ 状況証拠を出されたら下げようとしてるだも！か
ところでハマーン様のキュベレイって半壊の百式以外に何か撃墜してたっけ？ >>571
だからそういうつまらん屁理屈を言ってハマーン信者だのイリア厨だの
余計な敵を作るから話がややこしくなり議論がループして終わらなくなるの！ イリアのリゲルグとジュドーのZZガンダムの戦いを見るにΖくらいのスペックがあれば、機体の相性次第（具体的には一対一の白兵戦に向いているか、否か）では充分に対等に戦えると
後はアムロの腕と、リ・ガズィの特性、Ζガンダムから変形機能をオミットを考えると、低く見ても互角以上には戦えるんじゃないかと
一対一の近距離戦だと長物は邪魔だから、リ・ガズィの火力不足もあんまり問題にはならないだろう そもそもイリアのリゲルグとは互いに戦意が無くなったわけだし
あれを戦闘と呼ぶには無理がある
参考にすらならんだろ やる気の無い相手にはやる気が出ないって、それマイナス査定ポイントかつ対アムロには致命的な気が アムロはZZの存在を知ってるのだろうか？
知っててZが欲しいというならZZはいらんという事だな
アムロに合ってないから必要ないんだとは思うけどZレベルでいいって事だからZでZZに勝てるって事だろ
敵がZZレベルの機体で来ても堕とせる自信あるんだと思うわ アムロの戦闘スタイルからして射撃と格闘戦だから、そこまでの重装備はいらんのだろ
アムロのビームサーベル戦は確かに強い グフ、ドム、シャアズゴ、ギャン、シャアゲル、ランドセル斬りのハイザック、アッシマー他
トドメはかなりビームサーベルでやってるな >>577
元になったGパーツも宇宙に上がってからほとんど別行動だったし
使い勝手がわるいんだろ ハイメガキャノンはここぞというときに使うんだ
連発できたら有り難みがないだろ そもそも運動性や機動力でリ・ガズィを上回るわけだからハイメガなど使う必要はない ZZはデッドウェイトだらけなのに
アポジモーター数が多いから機動力はリガズィより上とか言ってたな
童帝 量産型ゲルググやリックドムはシャアザクより速いっていうのかい？ シャアザクの3倍の速度はあくまでシャアの技量で出せているだけで
実際の強化具合は通常のザクから1.3倍程度に留まってるらしいな >>587
あれオリジンでリミッターかどうこう言ってたような
ハイメガ打ったところでアムロにや当たらんから無駄装備だな 超至近距離のビグロの口ビームを下半身だけでかわす変態だからな 確かにアムロはビームサーベル戦強いな
もしかすると射撃による戦い方より接近戦の方が強いかもしれん
まぁジュドー如きでは無理ですわw （燃費以外の）基本性能でリガズィを上回るダブルゼータでもか >>585
童帝やらアポジモーター数云々言う前にスペックを見ろ
運動性や機動力でZZが上というのは決着済み
もうループさせるな ポール・ヘリヤー（元カナダ国防大臣）「宇宙は生命に満ちています。より高度な文明の存在を認めることは存続するために不可欠です」
超能力者ユリ・ゲラー「米軍が回収したUFOを見たことある。1970年代に友人のNASA宇宙飛行士エドガー・ミッチェルの紹介でドイツの著名ロケット科学者ヴェルナー・フォン・ブラウンと知り合った。ブラウンは墜落したUFOの破片をNASAの施設内で見せてくれた」
ミット・ロムニー上院議員（共和党）「“彼ら“（UFO搭乗員？）は、我々が理解しているものとは全く異なる領域の技術を持っています。率直に言って、中国やロシアはそこまで到達していませんし、我々も同様です」
アポロ11号のアームストロング船長「すぐ先に君たちには未曽有の世界が横たわっている」（講義で学生たちを前にして）
元CIA長官のジョン・ブレナン「生命は多くの異なる方法で定義されています。宇宙全体のどこにも他の形の生命は存在しないと私たちが信じるのは、少し傲慢で不遜だと思います」
ミール宇宙ステーションからＵＦＯを目撃したロシアの宇宙飛行士ストレカロフとマナコフ「ニューファンドランド（カナダの島）の上空で、不思議な丸い形のものを見た。球形の限りなく巨大な、形の整った風船みたいにも見えた」
トランプ政権時代の国家情報長官であったジョン・ラトクリフ
「（一部のUFOは）私たちが持っていない、率直に言って、私たちが防御することができない技術（を持っている）」
「公表されているよりもはるかに多くの（UFO）目撃情報があります」
「それらのいくつかは機密解除されています。そして私たちが目撃について話すのは、海軍や空軍のパイロットによって見られた、または衛星画像によって拾われた説明するのが難しい行動に出ている物体についてです。私たちにはないテクノロジーを持ち、再現するのが難しい動きを見せ、ソニックブームなしで音速の壁を超える速度で移動します」
ええ >>592
Ζのスペックは？それと同等なんだろリ・ガズィは これも散々ループしている話だが
スペックの数字だけで運動性能が測れないことの傍証がΖとリ・ガズィの性能が同等という設定 >>592
推進力は数値化されてるが
機動性はいっさい数字化されてないが >>594
>>261あたりのアムロ信者がΖ＝リ・ガズィは違うと言っているようだが？ 推力、推力重量比、アポジモーターの数ともにハッキリ数値でダブルゼータ＞リ・ガズィだからなあ
その辺りは覆しようがない
ただパイロットの技量で勝敗を覆せない差ではない
サイコフレーム搭載機を卓越した操縦技術で圧倒したアムロが性能差を覆し最終的には勝利する
結局のところその結論にループしてくるだけだろ だからそのアポジモーターの出力がいい加減なのよ
小型をいっぱい付ければ高機動なのか？
そう言えばZZは超小型融合炉３つで大出力だったな お前らまだ無駄な議論してんのかｗ
ジュドー如きがアムロに敵う訳ないだろが
一年戦争時代からどれだけの修羅場を乗り越えてきたと思ってんのよ
百戦錬磨なんてレベルじゃねーぞ
リガズィ所かディジェで余裕
5分と持たない
どれだけZZの火力高かろうがアムロには一発も当てられないわ
「ジュドー君。キミはまだまだケツが青い。髪型をいくら僕に似せも無駄だ。さらば！」ｽﾞｷｭｰｰﾝ！
コクピット打ち抜かれてthe end
はい終わりな そのアムロの口調だと古谷徹じゃなくて速水奨の声で喋りそう アムロの技量と同程度なら分かるが、まぁジュドーとはレベルが違うわな お前らまだ無駄な議論してんのかｗ
アムロ如きがジュドーに敵う訳ないだろが
第一次ネオジオン戦争どれだけの修羅場を乗り越えてきたと思ってんのよ
百戦錬磨なんてレベルじゃねーぞ
ダブルゼータ所か百式で余裕
5分と持たない
どれだけリ・ガズィの火力高かろうがジュドーには一発も当てられないわ
「アムロ君。キミはまだまだケツが青い。髪型をいくら僕に似せも無駄だ。さらば！」ｽﾞｷｭｰｰﾝ！
コクピット打ち抜かれてthe end
はい終わりな >>603
強化人間やオールドタイプ、更には解体屋のゴミMS如きにバイオセンサー付きのZでフラフラにされてるジュドーがなんだって？www アムロはサイコガンダムに対処できず死にかけたからね
その他のパイロットはサイコ2もクインマンサもアルパも
一撃で瞬殺だよ ジュドーは手を抜いてたとか言うのに
サイコに手を抜いてたと考えないダブルスタンダード
（カミーユを気にして本気出せないんだが） ララァのトラウマを利用すればアムロを弱体化できる訳か
ジュドーにはできない戦法だと思われるが ネオジオン兵「妹がどうなっても良いのか」
これで弱体化出来るぞ >>606
横で辞めてください！辞めてください！って言ってるカミーユ無視して堕とせるかw 客観的データで比較したら主観的だと言う癖に、自分の主観は客観的だと思ってるバカが居続けて議論にならないからこのスレは終了です
まともな思考判断ができる人ならここまでの時点でどちらが勝つかわかるでしょう こういう主人公どうしのVS物は途中で共通の敵が出てきて共闘して握手して終了って相場が決まってるんだ ゲッターロボ（３８ｍ）ｖｓマジンガーＺ（１８ｍ）の事かー！ ゴジラ（120メートル）ｖｓコング（102メートル）の事かー！ プロレスに置きかえるなら勝ちブックもらうのはジュドーだろうけどね
アムロがいくらガチで強くても乗っているのがリ・ガズィではなあ
実力はあってもイマイチブレイクしないレスラーっているじゃん
そんな感じ 本当に言葉解らないならもう黙ってろ
「公式設定」で計算された「推力重量比」と「出力重量比」がΖΖ＞リガズィ、ΖΖ＞＞リガズィだと何ッッッッッ度も挙げてるだろうが
リガズィ＞ΖΖなんて一ッッッッッ度も言ってねェッッッッッ
機体そのものはΖΖの方が高性能、だが1対1でΖΖの長所は充分には発揮されない、それでもΖΖの方が機体そのものは優勢
但しアムロとジュドーの力量を本編描写で比較する限り充分以上に覆り得る
過去スレで散々言われてたこれだけの事が理解できないなら本当に黙れ、大事な事なので アムロ→落ち着いて冷静で強い、トリッキーな戦闘や射撃、接近戦共に強い
ジュドー→幼稚な戦闘、控えめに言ってクッソ弱いw >>618
ブックなら大スターのアムロと中堅スターのジュドーで大スターのアムロが負けるブック書くかなw 【RIZIN】久保優太、シバター戦「八百長疑惑」の台本を認める 試合を成立させるためやむなく飲んだ スクショも本物 謝罪を公言★２ [牛丼★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1641179303/ あのZZの火力をアムロに与えると恐ろしいだろうな
アムロは高出力より機動性のある機体を好むけども 撃破できるだけの火力があれば充分で装備や機体の取り回しの方を重視するからなアムロ
ジュドーも機体は選ばないから人員でダブルゼータに最適なのがジュドーだったから乗ってただけだろう とうとう童帝はここから逃げ出して新シャア板でアムロは強くない！って喚きだしてるな >>624
その機動力がZZ＞リ・ガズィな件
むしろ問題は継戦能力
アムロはそこを重視するかもしれない フィンファンネルこそ、邪魔な感じがする
地球だったらまともに動けなそう >>627
何度も言われてるが
機動力じゃなくて推進力な
機動力が数値化された事は無い 機動力と運動性能（旋回性能含む）がごっちゃにされている気がする
本来の意味なら機動力はスピードとか移動力だと思うんだが 正しく言うなら戦術的、戦略的に小回りが利くということなんだろうけど
騎馬の機動力とか言う表現とか考えると、移動力に近いかなと 戦闘機なら旋回半径とか表記されるんだけどな
宇宙だからどう表記すればいいのやら
劇中（パイロット）描写で判断するなら
加速番長はV２で機動性（旋回）番長はユニコーンだろうな
0083の小説ではデンドロが推進力上回ってて
機動性はノイエが上回ってるからノイエ無視してコロニーに突っ込めば良かったが
戦闘を重視したから負けたって書いてた まあ腕の差もあるだろうけど ユニコン旋回性能高いか？
F91の方がよっぽど高いだろう
というかV2が加速旋回共に宇宙世紀ガンダムでは随一だろう >>633
パイロット（バナージ）が悲鳴上げてるからユニコーンの方が運動性上なんじゃね？
慣性制御でも出来れば別だが >>633
ユニコーンの圧勝
F91では、話にもならない >>635
よう負債300万以上の金山、働き口見つけたのか？ こういう場に漫画かつ半公式みたいな扱いのクロスボーンを挙げるのはどうかとも思うけど
「MSは機動性上げ過ぎてもパイロットの負担になるから一定のラインからはそれ以上は上げられない」
みたいな事言ってその解消案としてコクピット内に衝撃吸収ジェルみたいなの満たして緩和してたから
少なくともそのコクピットにジェル満たした状態のクロスボーンX-0かゴーストガンダムならF91は超えてそう エヴァのLCLみたいやな
コックピットをジェルで満たすって 乗り降りや後の処理大変そう
って言うか耐Gって血流だから意味あるのかな パイロットは背が高いほどGで気絶しやすいって、テレビでみた。 対Gってより戦闘機動時に慣性に振り回される負荷を緩和する感じじゃないかな。 MSの動きを見てると相当な衝撃でも九州しているっぽいので
脱出ポッドが地球で作動して
高いとこから地面に激突しても
多分中の人は平気なんだろう。 >>643
二重構造でショックアブソーバーでも付いてりゃ大丈夫かと >>643
九州男児は見栄っ張りだから
痛くても痛くないふりしてるだけだぞ
影で泣いてると思う
CCAはリニアシートがブンブン動いてたな アムロはベルトで体固定してたけど
シャアとかシロッコはどうだっけ? リニアシートはパイロットスーツのバックパックで固定してたと思ったが？ 逆シャアの後、アムロとシャアは密かに木星圏に行った設定とか出来んかね？ジュドーと絡むとか 人の優しさに気付いたシャアがあのままでは捕まって処分されるのでアムロがνガンダムでどこかに連れて行こうとした所を何か別の組織（ジュドー絡み）に助けられ一緒に木星圏に行ったとかで話繋げてくれんかな？
アクシズショックで両方散ったとかちょっと後味悪いような気もする その後木星から地球に侵攻しようとする勢力に対して共闘するとかありだと思うが。
そこでHi-νガンダム出せばいいし
その醜い争いを続ける人類に対してジュドーが文明崩壊させる為にターンAの元となる機体に乗るとか アクシズの落下を阻止できた後にシャアのポッド持って離脱しようとしたが、エネルギー不足で地球に落下
大気圏突入前にアクシズショックに気付いて接近していたジュドーの船団がガンダム の機体見て助けるとか行けるんじゃないか？ 冬コミ、チケット制のおかげでマスコミによるコミケが悪い論調がなくて大勝利だな
８月のコミケもチケットにすれば開催大丈夫そうだな
まぁワクチン接種証明と身分証を用意できない、どこかの中国人が『コミケに行った』とウソつくあいつは涙目だが(笑) 本当にアムロ勝利で終わったんだな
雑魚ジュドー信者息しとるぅ〜？w 同一機体乗せて戦わせたら、もう雲泥の差なんだろうな
アムロ強すぎワロタw ZZｖｓZZ
リガズィｖｓリガズィだとどうなるんだろう おいおい、燃費以外有利のダブルゼータでもアムロのリガズィに勝てないと言われてるのに機体を同じにしたら結果は見えきってるじゃないか アムロが１年戦争で活躍できたのはガンダムの性能のおかげだからな
もしガンダムじゃなくzzガンダムに乗ってたら、大気圏突入で死んでたからね >>661
ZZ一応大気圏突入出来る設定らしいが、別スレでその件は議論してたw
ジュドーも序盤の敵がアホじゃなくてシャアならやられてたなw 戦闘機なら旋回半径とか表記されるんだけどな
宇宙だからどう表記すればいいのやら
劇中（パイロット）描写で判断するなら
加速番長はV２で機動性（旋回）番長はユニコーンだろうな
0083の小説ではデンドロが推進力上回ってて
機動性はノイエが上回ってるからノイエ無視してコロニーに突っ込めば良かったが
戦闘を重視したから負けたって書いてた まあ腕の差もあるだろうけど 旋回性能もV2がウニコより数段上だろう
改修ジェガンとヘビーガンですら格差あるのに マシュマーのザク３改やクィン・マンサあたりを倒していれば文句なくジュドーに一票なんだがな
やはりサイフレ搭載機と渡り合ったアムロに軍配を上げざるをえないでしょ？ サイコミュ搭載機のブラウブロ、エルメス、ジオング、サイコガンダム、外伝的なのでサイコガンダムマーク5、ヤクトドーガ、アルパジール、サザビー
サイコガンダムはカミーユが堕とすなとうるさかったので本気出せなかったが、これら全部あしらう天パは変態w ハマーンにファンネル手加減してくれてるのに主役機ボコボコにされてたやつがいたなそういや もしもハマーンがネオジオン最新最強のゲーマルクに乗っていたら
きっとジュドーのZZは瞬殺されていただろうな。 ビームはZZに効かないからな
ズサのほうがいいだろう。 ダブルゼータが大破したのはビームサーベルだったよね？ビームが効かないとは
まさかとは言わないがビームコートが処されてたフルアーマーを持ち出してまで勝ちたいなんて話じゃないよね？ 推力、推力重量比、アポジモーターの数ともにハッキリ数値でダブルゼータ＞リ・ガズィだからなあ
その辺りは覆しようがない
ただパイロットの技量で勝敗を覆せない差ではない
サイコフレーム搭載機を卓越した操縦技術で圧倒したアムロが性能差を覆し最終的には勝利する
結局のところその結論にループしてくるだけだろ アポジモーターが多いからって高機動ってわけじゃない気が
向きや出力もあるんだし
１０が５個付いてるより１が１０個付いてる方が高機動ってわけじゃないだろ 操縦 アムロ>ジュドー
回避 アムロ>ジュドー
射撃 アムロ>ジュドー
格闘戦 アムロ>ジュドー
戦略 アムロ>ジュドー
経験 アムロ>ジュドー
どこに勝てる要素があるのか知りたい >>674
劇中描写では明らかにゼータより速いと言われていたけどね
ということはゼータと同等のリ・ガズィがダブルゼータより高機動である可能性は低い だから
なんで推進力と機動力ごっちゃにするんだよ
車だって推進力はエンジンでコーナリングはほぼタイヤの性能だろ 推力重量比
Ζ＞ΖΖ＞リガズィ
そもそも議論は終わってる、無駄な足掻きすんな Ζの方が小回りが利くとも言ってたから、旋回性能、運動性能はΖの方が上じゃないか？ ZZガンダムの方速い、Ζガンダムの方が小回りが利くとして推力重量比と、変形状態が推進機の方向が揃っているとして考慮するなら、スピードはウェイブライダー＞Gフォートレス＞ZZガンダム＞Ζガンダム
小回りはΖガンダム＞ZZガンダムじゃないか？ フルバーニアンがＺＺより強いとは思えないが
スペック、スペック言う人はその辺どうなのよ
何事もバランスが大事なんよ
デンドロがスピード番長でノイエが機動力重視だから負けたとか小説に書いてたな
何が言いたいかと言うと比べるのがナンセンス 速度は設定を無視する
出力は設定を利用する
通らないだろう幾ら何でもそれは 推力、推力重量比、アポジモーターの数ともにハッキリ数値でダブルゼータ＞リ・ガズィだからなあ
その辺りは覆しようがない
ただパイロットの技量で勝敗を覆せない差ではない
サイコフレーム搭載機を卓越した操縦技術で圧倒したアムロが性能差を覆し最終的には勝利する
結局のところその結論にループしてくるだけだろ そう、設定では速度も出力もリガズィを上回っているのに、ゼータより速くないと嫌だと駄々捏ねしてるのがダブルゼータ厨、幾ら駄々を捏ねても設定通りか設定全無視かのどちらかしかないのがわからんらしい まあ、数字以外にセリフと文字設定も設定といえば設定だとは思うが
その信憑性やら妥当性は盤石とは言い難い
文字設定と数字の設定が噛み合わない事も多いし
後付設定だったり、昔の設定故に省みられないものもあったりするわけだし >>686
>ゼータより速くないと嫌だと駄々捏ねしてるのがダブルゼータ厨
劇中でゼータより速いとされた描写もあったり「リ・ガズィはゼータガンダムに匹敵」と設定されていたり
いろいろ矛盾があるわけだから設定道りか無視かとかそういう問題でもないだろ 推力重量比とアポジモーター数が同じで重量が異なる場合に機動性運動性に違いは出るのだろうか。
質量が大きい程慣性も強く働くのだから全く同じにはならない様にも思うが。 >>688
いい加減正直に「ダブルゼータに都合がいい様な部分だけ使いたいんだも！」と白状したらどうだ
そんな屁理屈は通らんがな！！ >>683
0083なんて従来作品のスペックを無視して設定してるからそれこそZZと比べるのなんて
ナンセンスだろ リガ3.8MWでΖ5.7MWだからΖのやつの方が威力は高いと思われる
そもそもリガのやつでもヤクトを中破させているから充分な威力は確保していると思われ >>690
屁理屈に屁理屈を重ねるお前に言われたくないんだが つうかＺＺとリ・ガズィの比較にΖガンダム持ち込んでも
結局カタログスペックと文字設定に矛盾があるわけだからＺガンダムは排除したほうがいい
議論がややこしくなるだけだ ぶっちゃけ、カタログスペックを全排除して文字設定だけで語った方が矛盾しにくく、本編とも整合性取れやすいけどな ガンダムｍｋ2のジェネレーター出力が、キュベレイもジ・オも上回って、Zガンダムと大差無いなんて気にしたら負けだからな
キュベレイが下手したら、マラサイ以下とか 公式スペックを無視すればゼータよりダブルゼータの方が速いという仮定も齟齬無く成り立つ
但しリガズィがダブルゼータより速い仮定も成り立つ
流石に出力でダブルゼータがリガズィに負けるという事は考えたくないが どうでもいいけどサンダーボルトにゼータガンダム出て来たね はじめてダブル乙が出てきたかいみると
早そうにみえる >>701
もうそんなに進んでるの？
宗教とか出てきてたからZには繋がらないんだと思ってた サンボル時空のゼータだろ、もっと設定やデザインぶっ飛ばしゃいいのに1年戦争のやつみたいに >>697
機体性能で総合的にZＺ＞リ・ガズィ＆Zは確定なのに
約1名カタログスペックでZがZＺより優れている一部分（だけ）を持ち出して
どうしてもリ・ガズィ＞ZＺもしくはリ・ガズィ＝ZＺに繋げたがる人（反童帝）がいるから
話がややこしくなっているだけ なんだ？この格好悪い百式は？
それにサンボルのくせにごちゃごちゃしてないぞ >>705
誰も言ってねーよカス
ΖΖの公式スペックの良い部分だけつまみ食いすんなって言ってんだよ
公式の推力重量比はΖ＞ΖΖ＞リガだ言ってんのにΖΖのほーがΖよりはやいも！せりふがあるも！の一点張りしてるのテメーだろ そのリガズィより推力が上の機体でファンネル手を抜いてもらってるのにボコボコにされたパイロットがなんだって？w >>706
グリプス戦役感ハンパないな
個人的にはこっちのデザインのほうが好きだわ 実戦投入前で
なぜMk-Ⅱ（グリプス製）マラサイ・ネモ（アナハイム製）アッシマー（ティターンズ地上軍製）
が同じ工場で大量生産されてるのか？
サンボル時空だから なのか？
確かめようとツタヤ行ったらスペリオール売ってなかった しばらく読んでないのでよくわからんけどゼータガンダムにイオが乗るのかな？
サイコザクがガンダムになったという話は聞いたことがあるが サンボル時空はカミーユが１０才ぐらい年上なのか？
それとも転生者でもいるのか？
『転生したら宇宙世紀だった アニメの知識でブレイクスルー』 人の優しさに気付いたシャアがあのままでは捕まって処分されるのでアムロがνガンダムでどこかに連れて行こうとした所を何か別の組織（ジュドー絡み）に助けられ一緒に木星圏に行ったとかで話繋げてくれんかな？
アクシズショックで両方散ったとかちょっと後味悪いような気もする シャアは生身でビームサーベルを真剣白刃取り出来るニンジャだからまあ大丈夫だろう グワジン初登場は18話灼熱のアッザム・リーダーで
キシリアがマ・クベを訪問するためにグラナダを発進して地球に向かうが
大気圏突入シーンも無ければその後地球上では一切出てこないから
キシリアがどうやって地球に降りたかは不明のまま
大気圏内で飛ばす気マンマンのデザインだから
ガンダムセンチュリーでグワメルの大気圏突入失敗記事が定説になったわけだな
先っちょがコムサイの様な突入挺にも異論があるようで謎の多い船だな 普通にシャトルで降りて シャトルで上がったんだろ
ジオンの勢力圏なんだから よく考えたら
ザンジバルって無駄な船だよな
推進力で強引に飛んでるだけだし
宇宙に上がるのにもブースターいるし
ホワイトベースに対抗しただけなのかもしれないが 地球と月とか
地球とサイド３とか
電話するのは不可能ですか？
すべて、直接、人間が連絡のために出向かないといかん世界？ 大気圏外から強襲揚陸が可能なのは戦略的に大きいぞ、昔のゲームで凄く役立った 宇宙からの強襲には便利かもしれないが
その後空港（宇宙港）まで飛んで行って
使い捨てブースター付けて
カタパルトで打ち上げ
と考えるとコストパフォーマンス悪くないか？
って話 それザンジバルに限らず打ち上げる地球上の全ての物がそうじゃないか、寧ろ打ち上げれば宇宙でも使えるなんて利点でしかないし、ザンジバルを下げたいのか知らんが完全に逆効果だぞ アーガマは打ち上げ不能だおな
ホワイトベースは超高性能なんじゃあないか ビームライフル有りのサザビーに対して、ビームライフル無しのνがダミーバルーン出してその直後にサーベルで斬りかかる天パに勝てる訳ない
普通撃たれる可能性高い不利な状況で接近戦挑むのにダミーバルーンだけで突っ込む天パはやはり変態
そんな奴相手にジュドーが勝てるかよw 何でジュドーとアムロが戦わなきゃならんのよ
リィナとセイラさんが泣いて止めるぞ ファーストでさ
シャアが私のプライドを傷つけたやつだからうんたら的なことを言った後で
アムロがgファイターの説明し出してパイロットが慣れていないのでうんたら
セイラ「悪かったわね
って回があったんだけど >>726
建造コストがあるから何だ？お前はそのへんの草で宇宙に上がれるのか？
戦艦として巡洋艦以上の戦闘力を期待できる、大気圏突入しての奇襲にも使える、HLVの様に打ち上げて宇宙に積載戦力の輸送も可能、地球の重力圏内を飛行可能、宇宙に上がった後も普通に宇宙で戦える
こうして列挙するだけで利点がズラズラ出てくるんだが
恐らく建造コストがHLV等と比べ高いとかグワジン級並のコストがあるとしたらコストの割に戦闘での強さはグワジン級に劣るとか言いたいと推測するが言葉は相手に伝わる様に使え、少なくとも一般的読解力がある人間にある程度は正確に伝わる様にだ
>>728
VSスレだから
実際相対して戦うなんて可能性は皆無に等しいというのはスレ民ほぼ全員理解してる筈 >>730
良く読まないで書き込んでしまったワタクシが愚かでしたのでどうか
お見逃しください ZZのジュドーvsサザビーのシャア
ぐらいでいい勝負じゃないか？ 強い時のシャアならシャアが勝つし弱い時のシャアならジュドーが勝ちそう なろう小説じゃないんだから
能力値があったとしても勝負は時の運だからな
能力値で全てが決まるならスポーツなんて意味がなくなる シャアはメンタルが強さに直結するので誰相手でもメンタル次第になるから議論しがいがないよ アムロリガズィでは勝てないのがシャアサザビーなんだが、この戯れ言吐いた奴はジュドーダブルゼータがアムロリガズィに勝つと思ってるスレの流れ全然読めてない文盲か情弱またはその両方でok？ シャアてwww
シャアが勝てるのはウッディ大尉のファンファンくらいですよ まともな反論もできず議論終了してるんだし総意と言っても過言ではないだろ
文句はまともな反論1つできてない自分自身に言え ジュドーが勝つ派もスペックが～スペックが～
とまともな反論出来てないだろ
そんなの状況次第だろ が回答だと思うが
スペック言い出すと オーパーツサイコフレーム積んでるヤクトに勝ってるんだけどな
そんなにZZが凄いならZZに乗ればよかっただろ
ZZは封印されました
小説を語るなボケ！
こんなやり取りが永遠と繰り返されてるだけだぞ このスレ ジュドーはオーラを身につけているからな
アムロはオーラがない ジュドー厨ΖΖ厨ですらないなコイツ
アムロやシャアをdisりたいだけのカスなアンチだ
絶対に議論の場に入れてはならないゴミだ なら
ZZのジュドーvsジオのシロッコは？
シロッコのの方が強いかな
アムロは辞めとけ勝てるわけない アムロはmsの性能のおかげで生き残ったようなもん
普通なら地球に落ちるとこで死んでるし
普通ならアッザムリーダーで死んでる
ワッパの人たちのc4がリモコンで爆破できる最近のやつだったら死んでるし おう 童帝
まだこのスレ覗いてたんだな
MS性能で勝てたのはグフまでだぞ
大気圏突入は岡田斗司夫の動画見て来いって言っただろ
また調べもせずに文句言ってるのかよ >>744
ジュドーは前半のギャグ路線のおかげで生き残ったようなもん
普通ならマシュマーに撃たれて死んでるし
普通ならオールドタイプ最強とされるヤザンにやられて死んでる
ジャンク屋のオヤジのmsがビームライフル持ってたらやられて死んでるし 一番MSの性能でゴリ押ししてたのはジュドーだろ
最後の敵も最新じゃなくて型落ちのキュベレイだし ダブルゼータって主人公機にあるまじき富と財と金の暴力みたいな機体だからな ロボットアニメのほとんどがハイエンド機だろ
ハイミドルのZとνが特殊なだけで
あとVもだな（V２はハイエンド機だけど）
量産機ばかりでハイエンド機が存在しない作品は仕方ないとして（ボトムズやマクロス） >>749
Vはその基準でいえば敵の量産機もハイミドルになる
軍縮や小型化の時代を経てそうなったんだろう
三十年前の機体が連邦の主力機だし
Zガンダムは同時代的にはハイエンドでいい気がするが、スペック的に >>743
そのvsスレ以前にあったな
シロッコってアンチが多いせいか「ジュドー圧勝」という感じでジュドー優勢だった
まともに論議されれば互角くらいが妥当とは思うが ハマーンとシロッコの戦いはシロッコやや優勢に見えたが
（途中からオーラ我慢大会になったが）
印象ではジュドーのダブルゼータが辛勝しそうでもある
カミーユがゼータで勝ったのはバイオセンサーへの干渉が原因というのが濃厚で、それはカミーユくらいしかできそうにないので参照にならない カミーユとハマーンがもしまともにやり合ってればどっちだろうな
シロッコ撃破後に劇場版のカミーユだとして、その後も続投でカミーユが乗るZZも見たかったような気もする
実際、カミーユとジュドーなら操縦技術はどっちが上だろうか？アムロはまぁ別格だが アムロ、操縦◎ NT○
カミーユ、操縦◯NT◎
ジュドー、操縦△NT○
ぐらいに思えるけど Zの頭吹っ飛ばされてZZに乗ったり
バリュート邪魔だとZで出撃して撃墜寸前まで行ったりしてるから
ジュドーは力押が好きなんだろうな（機動力で相手を翻弄する戦いは得意じゃない） アムロ 操縦△→◎ NT○→◎ メンタル△→○
カミーユ 操縦○ NT◎ メンタル△→×
ジュドー 操縦○ NT○ メンタル◎
くらいかな >>757
アムロのNTは◎→○じゃない？
後年はそれをMS戦に活かすのが上手くなっただけでピークは青葉区でしょ。 >>757
おおよそ同じ印象だけど、ジュドーの操縦はカミーユより下だと思うな みんなトータルで１０（CCAアムロが１２）
って感じだわ
４：４：２
４：６：０
３：３：４ まあジュドーが躊躇無く恨みもない相手を殺しにいけるようにならないと天パに勝てないと思うね。 まるで躊躇が無くなれば勝てるとでも言いたげだな、性能差で技量差を覆すのが難しいと散々結論出てるのに たまにティターンズの凄腕エリート一般兵がハイザックでカミーユやクワトロといい勝負したりするし >>765
あるに決まってるだろ
技術や才能あってもメンタル弱いやつは活躍できないだろスポーツでも
戦場なんてもっと緊張するだろうし、士気は重要だろ エル＞ルー＞ジュドー
で良いのか？
ロボットアニメの伝統ではあるが
型落ち機に載せられるってある意味罰ゲームだよな
高性能機には変わりないんだろうけど
最新鋭機をもう１機用意してやれよ >>760
アムロの操縦技術がカミーユと同じは無いんじゃないか？ >>770
ザクとグリプス戦役の量産機じゃ性能段違いだし
１年戦争末期とグリプス戦役末期なら
同じぐらいなんじゃね？
操縦センス『だけ』はピカイチのクワトロがあんな感じだし >>771
改修したとしても初代ガンダムのみで戦い抜いたうえに機体差デカいサイコミュ搭載機落としまくってる方が上の様な気がするけども あの頃のサイコミュ機はオールレンジ特化だから
動き読まれたらそりゃ弱いでしょ
パイロット技量と言うよりNT能力 戦術に長けたアムロ
発想に長けたジュドー
直感に長けたカミーユ
なイメージ だよな
ジュドーがトリッキーな戦いしてるってイメージ無いわ
どっちかって言うと力押し ほんの数時間しか乗ってないのに（作中描写じゃ数十分）
ビームシールド投げたり 手首クルクル回したり
よく思いついたもんだわって言うかだれがプログラム組んだんだ？
あの頃なら多少の脳波コントロール出来そうな気もするけど 発想なら置きバズーカや武器投げ注意そらしを咄嗟にやってのけるアムロがダントツだよ ウッソも置きビームライフルで位置偽装してビームサーベルで奇襲とか、ビームサーベル組み合せて投擲とかやってるな
腕を肩から縦回転で真後ろに回してビームライフル撃つとか、両肘のビームシールドで真後ろからのビームサーベルを防御とか シーブックは適応力？慣れるまでが早いとか（ガンタンクも初乗りで変形させてたし） >>765
>メンタルって戦闘に関係あるの？
ゆとりの発想だよそれ
戦闘にメンタル関係ないというなら逆にその理由を聞きたいわ メンタルあっても技量と判断力が伴わなければやられるけどな
ギュネイとかあっさりやられとるし まあ、ギュネイは強化人間にしては精神が安定してるの域で、自尊心とか功名心的な部分が肥大化しているけどね。
戦場で功を焦って早死する典型みたいな奴。 メンタルが強いから状況に焦らないで冷静な判断できるんだろ じゃーCCAのアムロやっぱり無敵やん
ギュネイとクエスの二機相手に冷静に判断してファンネルバリア貼ってるしシャアと話しながらボコってるしw リガズィがアムロの反応についてこれて
リガズィの武器がZZの装甲ぶち抜けるならアムロが勝つだろ ZZだってガンダリウムγなんだし
耐ビーム塗装がそんなに優れてるなら他のMSも採用するだろうし
V時代はビームが強すぎて核融合炉が爆発するようになったと言ってるから
（初代の爆発が大きいのは融合炉の爆発Z以降は堅牢になったから推進剤と着火剤が爆発してるから爆発が小さくなった）
対ビーム塗装もそれなりに普及してるがビームの収束率が上がった等で威力が増した
と考えればジェガンのビームでもZZ貫けるだろう ビームライフルだけでは何発か同じ箇所に命中させないとダメージにならないかもしれないが
グレネードランチャーなら問題無いだろうしビームサーベルもキュベレイのものより高出力なので充分通用するだろう ZZってビームコーティングたやらでビーム直撃弾いてなかったか？ 最終話近くに出て来た「フルアーマーZZガンダム」だとビームの直撃を受けても何発か耐えられるね。
出撃前にジュドーがアストナージから説明を受けているシーンがある。
実際にクインマンサの拡散粒子砲を喰らっても無事だった。 いや、初陣のハンマハンマ戦でもビーム弾いてるから
ちょっとしたビームは基本弾いてる 問題は
アストナージが戦艦の中でちょちょいと出来る
スーパー塗料がなぜ消えたのか？って事だよ
サイコフレームは福井が係わるまでは
普通に使われ過ぎてスペックとして記載されてないだけってなってたんだが
やっぱZZってオーパーツじゃん 何故急にサイコフレームの話になったのか知らんが、サイコフレームはF91にも使われていると言っても、バイオコンピュータという新機軸インターフェイスを扱うなど特殊な用途以外で使う必要が無い、コストが嵩む機構な事は変わってない
勿論、福井のは与太話にもならんバカバカしい、何の説得力も無い駄弁だ ビームはじく凄い塗料がなぜZZにしか使われてないのか
って話 ジェガンシールドにも使われてるな
ガンダリウム同様コスト面で部分採用になってるんだろう
ダブルゼータは超々高コスト機だし >>794
アストナージはアナハイムから送られて来た耐ビームコーティング加工の装甲材を
ZZに取り付けただけの可能性が強い。
耐ビームコーティングは塗料じゃなくて特殊素材の積層構造と考えるべきだろう。
ZZ以降の年代の作品では、高性能機体には耐ビームコーティング装甲が施されて
低出力のビームを防げるようになったが、ビーム兵器の出力も強くなったことで
無効化されるイタチごっこが起きている。 アストナージはこんなこともあろうかと
サイコ2のリフレクタービットからヒントを得て
ビームコートしたんだよ >>798
俺もそう思うんだが
ZZはビームはじくから勝ちだとか言ってたから アムロの真骨頂はビームライフルの射撃よりビームサーベルによる接近戦にあると思うんよ いつからアストナージが装備開発者になったよ
アストナージは軍艦搭乗員（整備士）ではあるが開発部の人間ではない
現場の意見を開発部が採用するパターンも相応にあるだろうがそれとこれとは全然違う FA-ZZのビームコーティングなんて3秒しかもたないし
シナンジュがビームマグナム掠ってもギラ・ズールのように爆散しなかったのは
一般MSのビームコーティング2層に対してシナンジュは5層だからなんですが
いつからZZだけが特別とか意味不明な話になっているんだ？ >>803
童帝曰くZZはアナハイムが総力を上げて作った最高最強のMSなんだ！ということだから特別じゃないと嫌な奴がいるんだろw ムーン映像化決定だって
これでZZ系列最強のシータ＋も完全公式か。
童帝がまた発狂してまうな 『機動戦士ムーンガンダム』映像化決定。キャスト情報1
ユッタ・カーシム：古屋亜南
ミネバ・ラオ・ザビ：宮下早紀
アゴス・ラガート：畠中祐
サフィラ・ガードナー：沢城みゆき
リュース・クランゲル：坂本真綾
サラサ・ムーン：熊谷海麗
お爺／ナレーション：麻生智久 『機動戦士ムーンガンダム』映像化決定。キャスト情報2
ウバルド・モリーナ：武田幸史
ガット：勝沼紀義
レフィ：奈良徹
マース：岡井カツノリ
ジョー・セイ：新祐樹
オルヤン・ブロムクフィト：山本祥太
アムロ・レイ：古谷徹
もちろんアムロも出ますよー！！ なんでミネバ役変わったのかと調べたら中の人は休業中だったんだな 幾ら福井が節操無いからってそんな事…否定しきれんな >>805
原作だとνガンの価値を下げる様な設定があるとか
そんなの勘弁だわ サザビーのプロトタイプのバルギルがムーンガンダムになりました
ムーンガンダムのサイコプレートがフィンファンネルの元です
キモすぎて、吐き気がしてくるわ なぜかサイコガンダムに背負わされて
ビュンビュン飛び回るサイコプレート（サイコフレーム）の方があり得ないわ
コックピット周りと駆動系にちょっとだけ使うなんて馬鹿みたいじゃん シャアがティターンズにサイコフレームを開発させてましたって時点でゴミだよ
サイコプレートとやらが有用だったら少なくともなぜシャアのサザビーのファンネルは
それにしなかったのか理解に苦しむｗ
まあゴミ後付けの駄作だしな 目的（俺っちが考えた最強兵器背負ったガンダムやりたい）
の為の
結果（何故かティターンズが作ったサイコプレートとサイコガンダムとサザビーをニコイチ）
だから設定が破綻するのは当然 そもそも黒歴史のZZを正史扱いしている時点で福井世紀は黒歴史 キュベレイってそんなに型落ちかな
そこまで型落ちな機体を物語中盤でプルツーに与えるかね？
まあ最新鋭ではないしゲーマルクやクインマンサあたりと比べたら古いだろうけど
大幅に遅れをとるレベルではないと思うが…… >>821
ガザCが主力だった時代の機体だからな、スペックが妙に低いのもその辺考えるとあんまり違和感無い キュベレイは性能そのものが凄いというよりは
ニュータイプの力を発揮させやすい機体って感じなので
ハマーンやプルツーとは相性良かった
逆にいえばハマーン達ありきの機体でニュータイプ能力がそれほど高くない人間が乗れば凡庸なモビルスーツになってしまうんやろね
ニュータイプ専用機全般に言えることだけど シャアに未練たらたらで
エルメスⅡに乗り続けた可能性 まあある意味ストーカーだったなハマーン
帰ってこいって言いながら百式ダルマにするんだもん
シャアからしたらこえーわwww はっきり言えばアムロに勝つのは困難
逆シャア見ればわかるがサザビーの構造を理解するのが早かった
νガンダムのバルカンでサザビーの腹部メガ粒子砲の動力狙っているし最終場面の連続パンチはサザビーのコックピットがどこにあるかわかっていたからあそこにパンチした
火力で圧倒的に勝るクェスのアルパアジールでも相手にならなかったんだから機体性能の差だけでアムロを堕とすのは難しい >>725
ラーカイラムは大気圏内の飛行はどうだったんだろう
完全に宇宙専用艦? 閃ハサで大気圏内で動いてたような
小説だけの設定かもしれんが どっちが強いかというより相性の問題やな
アムロは出だしから容赦なく畳み掛けるタイプで
ジュドーはどちらかというとスロースターターで後半ヒートアップしたりピンチの時に底力発揮するタイプだからジュドーにとっては相性悪い相手
もし、ジュドーが勝つなら撃墜されない程度にはアムロの一手を耐え抜くこと ダブルゼータがスロースターターに向いてないんだよな 本来、一対一で戦うことよりも集団戦、艦隊戦で多数の敵機を火力で制圧するための機体やしな >>834
パイロットの力量が同じなら一対一で戦う場合
全然ダブルゼータのほうが優位 ジュドー「アムロさん！なんでこんな事を…」
ズッキューン！
アムロ「次！」 ドロ水で口を洗っているぞ！！
この男ッ！（ヌオオオオ） あの時代は過去作の主人公出てきたらワクワクする時代だっなよな
仮面ライダーで1号が助けに来たりとかウルトラマンセブンでウルトラマンが助けに来たりとかキカイダー01で初代キカイダー出てきたり ガンダムはあえてアムロ、カミーユ、ジュドーがガンダム乗って揃い踏みするってことはしなかったなあ、させなかったというべきなのか マジンガーも甲児と鉄也が並んで戦うの極力やらない様にしたからな
安易にそれやって失敗した種死とかあるし
歴代主人公そろい踏みって難しいんよ >>834
ジュドーがダメな子なだけで本来一対一の戦闘力はこの時代の最高峰 ジュドーが最終戦でハマーンと一騎討ちにせず、マシューマーとかグレミーとか残ってる状態で決戦になってカミーユとアムロの参戦とか面白かった…かも
映画版新訳ZZでやるか？
その際の機体はそれぞれ何がいいだろうか？ アムロ、主役食わないようにリックディジェでカラバからの後半の援軍で押されてる所の支援かな？
カミーユは、Z被弾ルー負傷で帰還後にパイロット不在のZ搭乗で発進してグレミー倒すとか >>844
カミーユにはΖを返すとして、ガンダム揃わせるという意味ではアムロにはマーク2がいいかもしれないが
百式乗ればこの機体はアムロとシャア、二人が乗ったというハクがつくな >>847
カラバ所属だろうからリックディジェ+SFSが時期的に合いそう 確かに百式もええかも
ビーチャが艦長なら百式空いてる
アムロ的に機動性ある方が向いてるし 数を補うための高火力って言ってるな
童帝曰く ネオジオンはハマーンとグレミー合わせてMS１０００機保有してたらしいが >>854
つうか動画コメ欄の数が多い割りのニワカっぷりが酷いのだが
一般的な意見や感想なんてこんなものか にわかだらけのツイッターで
ZZは大気圏突入出来るんだと言って
フルボッコに合って逃亡したんですけどねｗ リ・ガズィアムロはサザビーシャアに負けてた訳で無敵というわけではない
一方のＺＺは無敵属性あるからＺＺが勝つとしかww アムロのリ・ガズィ＞ジュドーのダブルゼータという意見が大半を占めてしまう原因は童帝への反発ゆえ？ そもそもZZってFAガンダムの進化系みたいな艦隊・要塞攻撃用のMSだろう？
ジュドーの操縦能力が高いからMS相手の戦闘に向いているイメージがあるけど、
実際は運動性の高いゼータ系の方がMS相手には有利だろう？ 推進器のエネルギーをZより数の多いスラスターに回すから機動力は高いって言われてるが
明確にＺ以上と言われた事は無い
スラスターが多ければ機動力が高いって訳じゃないから 運動性に関してΖとの差は明確にはわからないがリ・ガズィはもうはっきり数値でZZと結論が出ているよ
他もあらゆる点でZZが上
センサーの有効範囲だけリ・ガズィが上回るくらい >>862
>そもそもZZってFAガンダムの進化系みたいな艦隊・要塞攻撃用のMSだろう？
そういう風に言う人いるけどそれってどこソース？ ZZガンダムのコンセプトってガンダム＋Gアーマーじゃなかったっけ トリモチランチャーを撃つリガズィ、ZZのメインカメラにつく
ジュドー「うわっ！！なんなのっ！？」
ZZの背後に回りビームライフルの銃口をZZに向けるアムロ
アムロ「終わりだ。背中にも目をつけるんだ。降りろ」
ジュドー「ちぇっ・・・」
こうなりそう >>868
本来はそう
だから艦隊や要塞攻撃用のFAガンダムとか意味不明 Zは劇場版の続きだと…
つまりGファイターは存在しない ジュドー対ハマーンはジュドーがハイメガをキュベレイに当てて
ハマーンがハイパー化で防ぐていうトンデモファイトやからな
ZZ相手で逆シャアみたいに頭部バルカンが良い仕事するような
渋い戦いになるとは思えんww >>871
ガンダムに限らず
作中世界やキャラが視聴者に引っ張られるとかよくあるからな
シャアが大人気とか >>861
それもあるがアムロ信者の数も多いし
数が多いだけならまだしも全員基地外だから
無駄に「アムロリガ強え！ジュドー？ザコやんw」みたいな風潮になってしまう >>872
パワーもZZが圧倒的有利の旧型のキュベレイにかなり手加減されて相打ち気味の辛勝だけどな ジュドー派が全員童帝に見えるのか？
これだからアムロ信者は… >>862
あんな長いライフルでモビルスーツ戦向け？
ライフルは短い方が振り回せるだろ >>881
Ｚ「か、加速がすごいんだよ」
ν「え？デカい？デカくないよ～遠近法だよ」
サザビー「せや せや」 >>879
>>880
アホなレスって事実やん
10回読んでも事実は変わらんわ Z「現代戦の歩兵もアサルトライフルは両手持ちだからワイが正しいと思います
むしろデカいシールド構えてる諸氏のが変です
ワイのシールドは半分はAMBACのためのバランサーです」 て、ウソ。
アムロのムーブで、シールドを前に構えて
それ重心にチューチュートレインみたいにジグザグするのあるけど
推進剤使わずに回避するのにすごい理にかなってる思う
でもビームライフルとはいえ銃自体ある程度重いほうがブレなくて良いんじゃないのん？ 片手で扱うの限定で話するとピストルと猟銃を片手で持ったとイメージしたらどっちが使いやすくて振り回せるか考えたら分かるんでは？ 機械を人間を同列で語る意味がわからん
人間の腕にロック機構とかないからな ビーライであってもバレルは長いほうが集弾性や弾速・射程で有利なるやろ
カミーユはニュータイプ能力最強やからテンパとかより遠くから狙えるんやな だから
ダブルビームライフルやビームマグナムはおかしいと言っている
あれが成り立つならヴェスバーの意味が無い
νのライフルは何気に足の長さと変わらない（プラモ参照） 確かにダブルビームライフルって実用性に疑問を感じるよなぁ。
現代兵器でも二銃身の自動小銃って存在しないもの。 >>891
あれジュドーの射撃能力が低いから範囲が広くなったうえに掠ってもダメージ受けるようにしてると勝手に解釈してる 主力戦車の61式も2連だし、わりと宇宙世紀にはありなのかな？ ガンダムWのWゼロはツインバスターライフルをパピコみたいに2つに割って両手で使うことができたな 実在する二銃身の自動小銃は給弾に難あり（マガジンが２つあって邪魔）
で使い辛いって言ってたな 数値上の出力ではΖΖどころかΖよりも低いんよね、νのライフル
でも艦の砲撃とレズンが勘違いするくらいには威力高いから
非常に圧縮率が高いのか、効率がΖの頃より上がってるのか、高出力モードあるのか Zガンダムのは普通より長いからな
取り回しより威力重視なんだろう νのライフルは比較対象としては百式がいいのでは
標準的なライフルという意味で ZZのダブルビームライフルとかって武装としては特殊では？ A10のアヴェンジャーガトリングは8連装やから
バレルは一本に限るとかは固定観念 ショットガンは知らんが
猟銃の銃口が２つあるのは
１発しか入らないから
交互に打つためだぞ ビーライが一撃必殺は一年戦争の話で
グリプス戦役以降は耐ビームコーティングがあるから
ビーライとはいえ威力の高低が問題になったはず エルガイムのバスターランチャーとか
あの時代は大きくて高火力が正義だからな
ビルバインも大砲背負ってるし ブランのアッシマーがやたら固くて、散弾でカメラ潰したのが初クリーンヒットとかだったから
グリプス戦役だとリックディアスのビームピストルぐらいでは全然効かんイメージ ビームは一撃必殺だから取り回しが良いのが最良説は
リック・ディアスのピストルが完全否定してんだよなww
あれ誰も使ってなかったしww 一方でブラン以外のアッシマーは
ウェイブライダーのビームガン（目眩まし程度の威力という設定）
を一発くらっただけで撃墜されている キュベレイのファンネルは一年戦争のビームライフルより威力が弱いのにビームコーティングのある百式をほぼダルマにしてしまった >>914
まともに撃っても効かないから百式の装甲のない関節部を狙ったんだぞ ハマーン「四方からの攻撃が無理なら至近距離から狙えば良いのだ！」 何が凄いってシャア相手にそれをやってのけたことだな >>918
シャアは完全に動き止まってたからな
ありゃ何のつもりか？ >>921
「ハマーンめ…どこまで成長したか見定めてやるか」という余裕ぶった格好つけと無駄な上から目線 ジオング乗ってた時にアムロにやられたから、その真似したらやられた やっぱその旧式キュベレイにファンネル手加減されながらZZでギリギリ辛勝したジュドーが弱すぎる もし相手がアムロ+ZZならキュベレイなど話にならんかっただろう
イタコ合体とか不用w 後ろからキュベレイに組み付けるならサーベルぶっ刺せば勝ちだったのに
後一回ぐらいはセックスしたかったのか アムロの真似だし
会話するなり殺さず捕まえるなりしたかったんだろ 永野護のデザインだから優美な機体ラインでカッコいい！ vakaやら解体なんとやらは出ないのかね？キュベレイ 言うほど人気じゃねぇし
カクカクデザインのカトキには合わんだろ 2018年ＮＨKが行ったМＳ人気投票でジオン系МＳでは１位だよキュベレイ
ただガンプラ人気はあまりないかもな 乗ってる機体が所詮リックディアス(ディジェ)だし、落とさずに止めようとしたからな >>934
なお6年後にはキリングマシーンに戻ってる模様 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
