【Ark】ジョニー・ライデンの帰還 67【MSV-R】
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>>849
逆シャア周りも急激に後付けが増えてきた弊害だな
よくネタにされる１年戦争のMSの開発力おかしいだろ問題も
本編に出てきたMSだけなら別にそこまで……
いややっぱジオンはおかしかったわ >>851
1年戦争はジオンより連邦の方がおかしい
ガンダムが完成したのが９月で反攻作戦が１１月だからな
（ルナツー以外の宇宙と地上の半分を取られた状態からスタート） キャリフォルニアベース奪還してから大した時間もかからずに1大MS生産拠点になってるんだったか 自分で書いといてなんだが
シャア「そうか、問題だな」の芝居がかってる言い方がすごく好きｗ
本当だとしたら知らないわけ無いんだよな >>854
ジオンが生産ラインを構築しかけてて、そこを連邦がそのままいただいたのかもしれん 生産ラインを多少構築してても連邦がそのまま使える訳じゃない
大した事のない工作機械や組み立て用のガントリークレーン辺りは使えるだろうけど、ジム系列用に仕立て直す必要があるわけで
連邦軍に関しちゃジャブローとルナツー、特にジャブローがフル稼働して何とかしてたのかもなあと思ってるが…
地上軍にジム系列ばらまくならそのくらいしないと無理だろうし
あとは地上のジオンの状況は印象よりももっと脆くて、実はどこかで戦線に大穴があいたら最後、周辺を巻き込んで崩壊する…という有様だったとも考えられるか？ 後付考える時に、ガンダム本編が一年かかってると誤解した人が結構いたんじゃないかと思う 金属もそこら辺掘れば簡単に出てくるわけじゃないからな
ゴムや油は石油が無いと何ともならないし >>861
現在でもブタジエンとかバイオ原料のゴムの開発はされとる。
クロスボーンDUSTだとMSも装甲とかフレームとか金属でないとアカンところを除いて、極力バイオ素材になってるって設定もあるしな。
オデッサで掘ってたソリウムが不要な時代も来るさね。 むしろジオンがMSを地球で生産するなら多くの地球産の部品を使う必要があるわけで
かといって地球側が全ての部品のジオンの規格に合わせて一から作ることもできるわけもなく
外装は別にしても中の部品の多くはジオンと連邦で共通化されていると考えないと色々辻褄が… そもそも、総人口の半分を失ったのに
地球側の立て直しの早さは異常 そもそもザクを基準（サンプル）にしてMSを開発してるらしいし戦後はジオン系MS（ザクキャノンやアクトザク）を配備してるから別に良いんじゃない？ 制御系はある程度共通規格品かもしれないが駆動系は全く別モノじゃ まMSの上半身と戦車を現地改造で合体させられるし色々と規格は統一されているんだろう グフが初の対MS戦を意識した新型で、先行機がアムロとやりあってた頃、すでにゲルググも完成間近だったんだっけか 遅れの原因が主にビームライフルのせいらしいから本体はできてんじゃない 外伝等も考えると最速で実戦配備されたのはガンダム戦記の主人公のゲルググだっけ？
オデッサ攻略戦前(うろ覚え)だったから10月くらいか？
となるとラルがドム欲しがるどころかグフで頑張る前にゲルググが活躍したことになるな 漫画の描写も取り入れるとジム・スナイパーカスタムがソロモン戦後にコンペイトウで改修作業されて実戦配備されたのに
ジム・コマンドベースでジム・スナイパーカスタムのデータをフィードバックしたジム・スナイパーⅡが
ジャブロー防衛線の時点で配備されているというとんでもない状況になるんだよな 戦記は０８の１話のジムと同じくらいにMSの実戦配備時期無視してるからな せめて3年くらい戦争してたことにしないといろいろ辻褄が合わなくなってくるな
最初の18か月・・・主力ザク
次の1年間・・・主力ドム
最後の6か月・・・やっとゲルググ
くらいか？ それだとテレビでドムなんかが何っ新型！なノリで現れない 例の設計システムが連邦にもあるようにしか思えんなw 素ジムが量産を勝ち取ったとはいえ
MS求める性能レベルが各方面軍で違うので乱立したんじゃないか？
基本設計は同じだけど
より高性能を欲するオーガスタのコマンド系
とにかく数が欲しいジャブロー(素ジム系)
中間のルナツー(ジム改系)
ガンダムは作れるんだからあとはどの程度のダウングレードを選ぶかという話だし 先行量産型「じつは中身ザニー≒ザクなんですよ」
ってのは流石に無理か >>878
関係者は何度もそうしたかっただろうな
ただもう今更無理って事なんだろう
パラレルって事で色々改変したオリジンですら無理だったんだし >>878
安心して尋常じゃない数の外伝とMSVをぶち込めるな >>874
うろ覚えで書いたから違和感あるならたぶんそっちが正しい
11月となるとさすがにラルは死んでるか
なかなか微妙な時期やなぁ >>871
ラルが乗ってた先行量産機、グフの量産配備がそこそこ進んだ後くらいでジオニック残ってた奴あたりを回してもらったんではなかろうか？
でないとマ・クベ鉱山でのグフの配備状況やら考えると色々計算が合わないし
ドムにしても黒い三連星は「量産1号機～3号機を回してもらった」らしいけど、1～3号機がが量産配備の最初である必要もないわけで
>>876
ジャブロー戦までの間に試作や実戦テストくらいはされててもいいと思うんだけどね、スナイパーカスタムもスナイパーⅡも
あとソロモン戦後に配備はありだと思うけど、コンペイトウで回収作業して配備となると普通に1カ月以上かかると思うんだよね…
年表の問題は今さらだけど、もちっと整理は必要なんだろうなあとも思う… まあ誰もやりたがらんだろうけどさ >>881
「マスターアーカイブ ジム」ではだいたい貴殿の意見に近い雰囲気の事が書いてあったな
ジャブロー系の素ジムを主軸にしつつ、ジャブローやルナツー、オーガスタで各々強化型や派生型を開発生産
ジム改はルナツーのジムをベースにした素ジム後継機、という解釈
オーガスタの奴は高性能だけどルナツー（＝無重力下）での部品生産が必須だとかで少数になったとか
この混乱が実弾支援型にも波及しててボール、ジムキャノン、ガンキャノン量産型が平行開発量産
さらにスナイパー系もある意味支援機だし何なら実弾支援はバズーカ持たせたジムでええやんという話すら… MGゲルググ2.0のインストだったかで開戦から8ヶ月位でMS単体では完成してたらしいが
ビーム兵器の開発遅延で実戦配備されなかったと ライフルのドライブが上手く行かずに停滞とかだったんかな。機体だけ完全にできてたらバズーカ持たせて戦地に送られてたかも 本体出来てんのにビームライフル使えないから倉庫番ってのも無駄な話に思える
もはや重箱の隅をつついてる気分になってくるがw 公式じゃないけど寿司のソロモンの悪夢がそんな感じでしょ
バズーカではなく試作ビームライフルでソロモン敗走の追撃部隊を壊滅させた話 ザクバズーカ、ヒートホーク装備でもサイド7の頃のアムロなら機体性能の差がないからシャア少佐でもなんとかなった感がなぁ… ビームライフルが間に合わないから緊急で作ったビーム兵器持ちが14Cらしい >>894
あの人は何をやっても勝てない星回りだと思う ゲルググの本体はできてたけどビーム兵器がドライブできなくて…
ってのも大分苦しい言い訳だよな
ザクマシンガンでもザクバズーカでも良いからザクよりゲルググ回せって思うだろう >>892
確かにゲルググにはザクマシンガン＆ヒートホークが使えない、
ってことは当然ないだろうからね ごめん、専ブラ更新しないで書き込んだら、
思いっきり被ったこと言ってしまった つまりマリーネの方が先に配備されていた？
ビームライフルも数が揃わなかっただけで開発が遅れていた訳ではないのでは？ ジオンのザク原理主義者がゲルググの配備を遅らせていたに違いない >>903
マリーネは配備されていなかったんじゃなくてビーム兵器の整備が海賊では難しかっただけ
だから大切にされていたシーマ専用機はビーム使えるし0083はジムすらマシンガンが基本の時代 ガンダムのビームライフルを見て安定した運用に拘りすぎて配備時期を逃したとか？
応急でザクマシンガン、ジャイアントバズや90mmマシンガンを装備して前線に送ろうとしたら時機を逸したんじゃない？
そう言えばシュツルムファウストを使うゲルググって外伝でも見かけないな。 >>906
ガシャポンウォーズのOPでシャアゲルが使ってた >>906
ザクグフドムは公式の作品中でも
オリジナル設定の改造プラモとかでも
結構多彩に武装してる中で
ゲルググって何か武装が少ない印象があるな まさか８ヶ月膠着状態が続いた戦争が３～４ヶ月で終わるなんて
誰も考えんわな >>905
そりゃ考えが完全にズレてるだろ
シーマ艦隊が海賊になったのは戦後だぞ
それまでは海兵隊として働いていたからゲルググMがジオン本国から支給されたんだろうから
逆に戦後から星の屑作戦までは強奪した物資で補給してたんだから新型機の補充なんてある訳ないだろ
デラーズ・フリートに合流したのも星の屑作戦開始前後なのだから そうか海賊時代での消耗で実弾メインだったのか調べたら一年戦争時はビームライフルっぽいなマリーネも
あれそういやシーマ艦隊って殆どゲルググだな
機種変できないとか少年兵に回されるとか散々なゲルググ配備状況の中、艦隊殆どゲルググって汚れ仕事させられながらもMSの配備は優遇されてたのかな
機種変に関しては統合計画の後の機体だが >>912
キマイラもゲルググだから、キシリアの目の届く範囲とかはゲルググが行き渡ってたんでね？
それで、アバオアクーの台詞につながる。 ナギナタ状ビーム剣などという謎武器も開発経路が知りたい >>903
海兵隊のマリーネはビーム兵器装備されずに配備されていた
最初明らかに違うだろって思ったけど何かそういうネタも面白そーだなと思えてきた ガンダムのザクマシンガンが効きません
が過大評価され ビームじゃなきゃ量産機も倒せないと勘違いした可能性
弾数・再装填を考えれば実弾の方が有利なきもするが
そういやゲルググって何発？ どこかでアムロが投げ捨てたビームライフルを拾って解析したのがゲルググのビームライフルとか聞いたな
だからそれまで低出力のドムチクビームとか大型のビームバズーカとかランドセル直結のゲルググキャノンだったとか >>905
0080や0083見ると対MSなら装甲をボール紙のごとく貫通するマシンガンでよくね？ってなる >>915
シーマ艦隊のは共食い整備の結果シーマの以外ビーム砲無くなったんじゃなかったっけ？
>>916
ビーム砲は次世代量産型の標準装備枠と思う
>>917
キャノンはライフルの開発の遅れから急きょMA用を元に作ったんじゃなかったっけ？ >>919
水泳部は水冷で何とかしてるのでこの場合ノーカンかと >>919
つまり最初にザクじゃなく、ズゴックあてがえば
ガンダム破壊できたと ①ヒートホーク
刃の加熱に電磁誘導を用いているため、周囲に強力な磁場が発生している。4・5回で壊れる。
②グフ・サーベル
柄に充填されているセラミックス系の形状記憶処理済みの高分子化合物によって瞬時に刀身を形成し、
灼熱化した巨大な剣となる。収納はサーベルの裏で大型。
③ヒート・サーベル
白兵戦用の装備で、白熱化によって敵を溶断する。消耗の激しさから使い捨ての装備となる。
④ビームナギナタ
通常のビームサーベルとは異なりツインエミッター式を採用し、片側または両端から刀身を形成。
取り回しは難しいため、片側のみで使用。
普通に作れば良かったのに・・・ >>923
ゲルググのは技術の問題であの形状…となってたはずなのに開発時期は大差ないはずのマリーネは連邦系みたいな普通のビーム剣持ってるんだよな ナギナタぐるぐるでデブリとか防げるなら便利なんだがね
ビームサーベルぐるぐるはビルギットとザンスカールが証明した あの長い柄にバッテリーが入っていて、どんな機体にも使えるとか・・・
の設定も無いね。グフサーベルが優秀かな？ バリエが少ないのもあるが、一年戦争中で連邦型に近いビームサーベル持ちってゲルググ系だとマリーネくらいじゃないのか
他の系列見回してもせいぜいがケンプファー
個人的には「ビームを発生してドライブできる時間が短くて、意外に使い出が悪いのでは」という気がしてたり
メタ的には「マリーネもケンプファーもサーベル使うシーンが少ないから結果的に使ってる時間も短いだけ」なんだけども ナギナタはシャア機のみの設定にすればよかったんや
ファースト劇中でもシャアしか使わなかったんだし >>929
それは思う
一般兵、しかも学徒動員の若い奴に、
あの武器を使わせるのは無理がある
指揮官機専用装備とかにしておけばねぇ >>923
誰も突っ込まないけど、そのヒート系武器の使い捨て設定はどこから拾って来たんだ？
初耳のが多いんだけど >>930
そもそもゲルググに乗せてた学徒兵には技量は期待されてなかったと言う話なんだからビームライフルで援護射撃だけしてろと言う事だろ
マシンガンとか持たせないのも味方を誤射する危険があるからだろうし
ベテランが乗っているであろうM型（実体弾マシンガン）やJ型（ビームマシンガン）は量産型と違って単発のビームライフルではないんだから マリーネはF/Fsじゃなかったっけ？
イエーガーはJG型Jはリゲルグのはず ゲルググが潤沢なのってキマイラとシーマ隊なんだよな
キシリアはザクドムの配備を他の兄弟に回してゲルググに賭けていた？ キマイラにも行き渡ってなかった筈あいつらのYMS14だけのはずだし 学徒兵の中に1人でもジュドーみたいなのがいれば勝つるのに… >>912
腐ってもキシリア閥だからスペック厨のキシリアがとりあえずで手元に揃えてたんじゃないの
海兵隊に回してたのは戦力的に確かだが損耗してもどうでもいいって絶妙な連中だから実地テストも兼ねさせてたんだろう 見栄えといえばオリジンだとキシリア親衛隊用アクトザクとかあったね
けどあれビーム兵器装備してないからザク改のがよくね？と思った
総合整備計画はマ・クベの計画だしさ ガトーが片方だけだしてサーベル状態で使ってるからナギナタとサーベルは簡単に出来ると思うけどな >>916
それ、SEEDの話で見た記憶があるわw
実弾系を完封するフェイズシフト装甲がガチで脅威だったから、
連合の量産機がフェイズシフト装甲を標準装備してくるのを本気で恐れて、
次期主力のゲイツだかはビーム兵装主体が絶対条件となったとか何とか
赤い彗星隊の報告だからこそ、ザクマシンガンが効きません、は恐れ慄いたろう
同様に連邦量産機の装甲が同レベルだったら脅威だし(キャノンとかタンクは壊せたんだっけ)
そんなこんなで次期主力のゲルググはビーム兵装が必須で開発を急いだが
ちらほら現れ始めた連邦量産機が、どうもザクマシンガンが通用するようで、
BR開発の遅れもあるが、配備時には別に絶対ビーム兵装に拘らなくても良いんじゃね、と >>925
ギャンだって、ちょっと太めだが普通のビームサーベル持ってるし >>941
ビーム以外であの３機傷つけたのは
ザクの指がカメラ壊したのと
ヒートロッドで足の先切られただけだな
あとリックドムのバズーカがキャノンとタンク壊してる >>943
ザクレロ「肘の丸いやつぶった斬ったぜ」 アムロを気絶させたビグロが実はさいつよだったよなぁ… そう言えばジオン海兵隊、ようはシーマ隊ってキシリア傘下？
毒ガス作戦に従事してるから指揮系統はギレンに近そうだけど。
つーかキシリア傘下ならデラーズも引き込まないか？ ジオン軍ってドズルの宇宙攻撃軍とキシリアの突撃機動軍の二つからなってて
ギレンが直接麾下においてる部隊って本国防空隊だけじゃないのか？ 海兵隊はキシリア配下だよ
デラーズは海兵隊の悪評もキシリア配下なのも知ってるが戦力として頼れるから協力依頼した 直接指揮権、ならともかく
『ジオン公国軍』である以上、どこ所属でも究極的にはジオン公国総帥であるギレンの下にあることにはなるし
軍本部発令レベルの作戦指示なら所属はどうあれ従うでしょ >>947
それって、ギレン自身で手足にできる様な部隊も持ってないと、
クーデターでも起こされたら対応できないよね
一方のキシリアはわざわざニュータイプの反乱に備えた部隊まで作ってるのに… 本国防空隊(ドロス・ドロワ艦隊とその艦載機群)
十分では? レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
