U.C.の艦船について語る総合スレ85
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昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、ここらで一つ艦船について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしではただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。
艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。
【要注意人物】
童帝/ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか、
ﾌﾟﾙｶﾞｰｷﾞﾚﾝｶﾞｰｺｰｼｷｶﾞｰとワケの分からない事を喚き散らしコピペを貼りまくる荒らしです。
頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。
またこの対策としてスレ立て時、本文一行目に“!extend:on:vvvvvv:1000:512”と入れ、ﾜｯﾁｮｲを有効化してください。
【前スレ】
U.C.の艦船について語る総合スレ84
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1603972007/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>749
「アトミックバズーカ抱えたMS」なんてものをそもそも連邦は準備してない
(MSによる核兵器運用の実験のために作ったのがGP-02だったわけで)
あと、南極条約は直接的な効力は無くとも
『これに露骨に反しちゃうと人道に反したとして世の中に顔向けできなくなる』という規範法としての権威を持ってるので
(Ζ以降の「南極条約違反だ」というのセリフはそういう意味合い)
「合法かつ正当な政権」である連邦としては、表だって反することは世論や所持率的にやりにくい
もともと機密であるガンダム開発計画のなかでも
GP-02の存在や特性が特に秘密にされてたのはそういうこと 0083だと先にコロニー落としに来てるからな緊急案件で対処に核使っても人道云々は問題にならないだろうがGP02がやらかした直後だとかタイミングによってはEPM案件になりかねないとかでそれよりはソーラーでとなったのかもな
単純に演出の都合の気もするがw >>751
コロニー迎撃にはソーラーシステム閥と核ミサイル閥があって…みたいな
ソーラーシステムだと艦隊規模が必要だから予算獲得も大変ね ザクの核バズーカとGP02のアトミックバズーカは色々な意味で別物だから GP02Aの核弾頭Mk.82は内部にミノフスキー粒子の縮退層を持ち炸裂後も数秒間熱核反応を維持し臨界半透膜をも無効化する超高熱と大量のガンマ線を放出する
まさに人工太陽だから 連邦が備蓄してた核弾頭がMSで扱えるサイズだとしたら普通のGMでも核バズーカを持たせることはできたかもしれんなぁ
それをしてないってことは弾頭が大きかったとかかもしれんし、ってかそもそも連邦の場合核ミサイル鬱にしたって軍艦から
撃つのがデフォだろうからなぁ、わざわざMSから発射するいみは無かったのかもしれん
パブリクからそういうの撃てるとすれば、MSはパブリクに随伴して護衛すればすむ話だし ミノ粉でミサイル系の信頼性が落ちた今、核ミサイルは打ち落とされる可能性がある
(そして実際にそれをやってのけたヤツがいる)
↓
なので核兵器を有効に使う新しい運用方法を考えよう
↓
MSの機動力で目標の間近まで突っ込んで行って、弾頭直接射出でドカン！！なんてどうよ？というわけで
このドクトリンそのものの実験機GP-02誕生
というのが0083時点での流れなので
連邦が(GP-02以外)「MS用核バズーカ」を用意してなかったのは
運用システムも現物もあの時点では出来ていなかっただけ、という単純な話よ
逆にいうとGP-02の運用実験結果が良好なら、その後MS用核バズーカが連邦軍で普及していた可能性があるわけで……
あの世界的にはガンダム開発計画ともどもその辺が闇に葬られてよかったのかもしれない 戦術核ならともかく戦略核をそうホイホイ配備しないだろ…
そもそも核兵器に変わる対艦兵器がビームライフルだからそっちを持たせりゃ良い ジオンは戦前から06Cと核バズーカを用意していた
連邦のMS配備は南極条約締結後なので極秘に開発されたGP02A以外の核装備MSの製造は憚られた
GMに核バズーカ？
えーそんなの用意してねぇよ！
てなところだろ 南極条約は戦時条約で終戦と共に効力を失いその後は不文律のタブーとしてその概念が継承されたとか言うけど、そんなことあり得るんかね？あるとしても、その内容に対してであって南極条約違反とか言ったらおかしいよね デラーズ・フリートは終戦を認めてないから
GP02Aを南極条約違反の機体と言い放ったが
それ以外で南極条約違反と言った例はあったか？ まぁぶっちゃけ南極条約、核のほかにも大規模質量兵器も禁止してたはずなんだが、そのごコロニー落とし数件隕石落とし一件とまぁ
やりたい放題なわけで、こんなご時勢ならGP02みたいなのは威力あり過ぎて使いにくいとおもうけど、ハイパーバズーカでつかえるくらい
の戦術核は旧式MSのレトロフィット用としてあり得てもいいと思うんだけどな 連邦高官達
ジョン・コーウエン失脚したしぃ
核兵器なんて推進しても問題になった時に責任なんて取りたくないしぃ
とりあえず日和っれば吉 >>764
連邦が先に条約違反したから
こっちも破るみたいな理屈 捕虜の扱いとか中立地帯を認めるとかも南極条約にあるらしいのだが、そんなもん不文律に頼らず条約結べよと思う
連邦一国だけでほぼ地球圏すべてだから国際条約無いんだよなたぶん >>767
条約結べるようなら、ジオンの独立は果たされとることになるわけで。
法律上は、ジオン公国は連邦内のいち自治権なんだろな。
埼玉県が日本から独立宣言したとして、日本政府が埼玉県と国際条約結ぶか？ って話になるわな。 >>766
マ・クベ「おっそうだな」
コイツはホンマ･･･ 尚、南極条約で禁止しているのは使用のみで開発や配備は特に禁止していない模様<核兵器その他 >>770
デラーズの演説によるとGP02を新規開発してるんだから使うのが目的なのは明白だろうという論調 >>764
作り手含め昔の一般人の核兵器観が核＝都市一つ呑み込む戦略核という認識で
小型戦術核という存在がマイナーだったから出てないのかも
気軽に使える「ちょっと強い通常弾頭」クラスは米軍ですら最近になってようやく配備開始だし
あと宇宙世紀は一週間戦争で核バズと毒ガスで膨大なスペースノイドが死んでるから
あの世界にはヒロシマナガサキどころじゃない規模の核兵器反対運動があると思う
一方で核融合発電には依存しきってるけど宇宙世紀の運動家は民間の発電用途はセーフと切り分けているのだろう
核融合発電やめて全部クリーンエネルギーにしたらあの人口養えないし 一方、アクシズ改めネオ・ジオンはギガンティックを開発しようとした >>768
ジオンは58年に独立宣言して一年戦争中に条約結んでるけど、その後一年戦争より後の話
ネオ・ジオン（ハマーン）とかコスモ・バビロニアとかザンスカールとかよ
ザンスカールなんて一回休戦してるしその時にでもやらないのかなと
何十年前の戦時条約を不文律っていって頼るのはどうかと いうても連邦側が基本他を独立国と認めてないから交戦状態にでもならないと締結すべき相手が居ないんだよな
平常でやったらただの自主規制であんま意味無いし 会談や条約締結の時に連邦側の内部では建前としてテロ組織との交渉
相手側は対等の国家間の約束事として扱ってるんだろうね >>771
仮にそうだったとしても条文で開発と配備を禁じていない以上、使わない限りは違反じゃないのよ
そもそも南極条約は戦時条約で効力を既に喪失している、というのを抜きにしてもね
だから、傍から見た場合先に破ったのはデラーズ・フリートという事になるので、むしろ連邦側の方が正々堂々と核攻撃を行う権利を持っている…… カムラン「終身刑くらうくらいの覚悟が無いと核を使ってはいけないのです」 >>782
マ・クベ以外に明確に条約破ったのっているっけ？
連邦のほうが病院船を狙撃撃沈とか多い気がする。 08は軍艦を病院船に転用という時点で、それを認めた連邦軍の寛容がすぎる上に
休戦を無視して攻撃したジオンへの報復なので全く問題なし >>786
シーマの毒ガス使用は南極条約より前じゃない？
しかも上からの命令で本人たちは毒ガスだと知らなかった描写がゲームの方だけどあるし デラーズは微妙だな
休戦協定違反 核使用・コロニー落とし とあるが
あいつらジオン軍じゃなくてデラーズフリート名乗ってるからな
あいつらの言い分だと休戦協定は不当らしいし
シーマはアサクラが責任押し付けたんだっけ？
そもそもガスが違反ならバスクどうなるの？って感じだし
あの時点ではジオンは核ばんばん使ってるよな >>783
逆に連邦がやらかしたケースを聞いてみたい気がする ソーラレイだけじゃなくティターンズがあれだけ民間人を殺しておきながらコロニーレーザーが禁止されないのも変な話だけど
作りにくい・壊れやすい・秘匿出来ないでNBC兵器より使い勝手が悪いから放置されてる感じかな
UCまでの間は連邦がグリプス2をこっそり直して隠し持ってるから
コロニーレーザー禁止したらデラフリみたいな組織が連邦が保有してるのを告発するだろうし ケラーネ「気化爆弾だ」
キリング「サイド6は南極条約を批准しておりません」
シーマ「コロニーのミラーを吹っ飛ばした事かい？」
デラーズ「・・・」 >>790
射程が長くて強力でスペースノイドに睨みが効く連邦に都合の良いものを禁止する理由は無い シーマは0083のキャラの中で唯一マトモな人だったな 悪いことを悪いことと自覚して罪悪感持つだけマシな存在 監督はジオンの崇高さを描こうとしたはずなんだが、あまりにも気持ちを入れ過ぎてかえってジオンのヤバい面を浮き彫りにしてるっていうｗ >>791
MSが消し飛ぶ燃料気化爆弾は存在しないんだよなぁ 0083やIGLOOは言うほど「ジオン」を賛美してなくて
例えば0083はシーマを見捨てたアサクラや侮蔑するデラーズを酷い奴として描いてたり
ガトーも読み方次第では人生間違えてテロ屋に身をやつした哀れな若僧だったりするんだけど
ジオン軍を「非道な上層部に戦わせられてるだけで末端の兵士は真面目で可哀想な人達なんですよ」としたのに対し
連邦軍を上層部クズ・末端もチンピラでいいとこ無い組織に描いたアンフェアが大きい気がする >>783
武装してるのを病院船とは呼ばんよ
国際通例上そうらしい
傷病兵が乗ってる軍艦に過ぎんし 考えてみればイグルーを最後に一年戦争を舞台にしたOVAって作られてないんだな
もう商売にはならんのかねぇ １年戦争と言うが
ガンダムは９月〜１２月の４ヶ月間の話
ジムが本格稼働したのが１１月
ボロボロだった連邦が反抗作戦で勝利する話だから
ネタを入れる場所がない 戦後間もない時期は残党っていうか降伏勧告に従わないジオン軍がまだ多数いて
機体性能差もグリプス以降ほど開いてないからいい勝負の激戦が挟めると思うんだけど
0081年のPS3戦記くらいで0080年を舞台にした外伝は全然出ないよね >>802
U.C.0080舞台ならサンダーボルトがあるね 禿(デラーズ)って水天の涙作戦に援助してたっけ？
高機動型ゲルググ送ったのデラーズ・フリートだったっけ？
こんときガトーは月に居たんだよな デラーズフリート
デラーズに追従したアフリカ残党
アクシズ
ネオジオンに合流したアフリカ残党
フロンタルに合流した中東残党
ジオン残党多過ぎ問題
ジオンに兵無しとは何だったのか って言うかサイド３の生産人口大丈夫か？ ジオンの人口は1億5千万しか居らんかったのに
隠れジオン大杉 ネオジオンにはティターンズ残党も合流してるんじゃなかつた？ >>807
現地住民取り込んだりしてるんでしょ
連邦がマンハントとかやってるからそりゃ武装勢力入りする奴いなくならないわ 連邦それだけ反感かってて
よくジオンに勝てたな
上層部ジャブローに引き籠ってたのに
どこから玉砕パイロット集めたんだろ それこそ壊滅させられた各コロニーの生き残りとか、コロニー落としの生き残りとかが促成栽培されたんじゃない？
そういうのをパイロットにするのに教育型コンピュータが必要だったのかもしれんね >>805
アフリカ戦線はジオン優勢のまま終わったしな。
オーストラリア組（コロ落ち）もアフリカへ脱出してるし。
フェンリル隊も最終ミッションはアフリカの砂漠で連邦包囲網の撃破。ドム3機系で楽勝なんだわw 残党っても一つ一つはせいぜい百数十人位だろうし全体から考えると少数かと
デラーズフリートですら艦艇数で見るとシーマ艦隊とどっこいの規模しかないからな 良く調べたらデラーズフリートはグワジン一隻とムサイ15隻
シーマ艦隊はザンジバル一隻にムサイ7隻で倍以上差が有ったわ… >>817
モビルスーツはシーマ艦隊は全機ゲルググM
デラーズはゲルググを持ってなくても
艦艇に搭載出来る以上のモビルスーツ持ってそうだけど >>817
規模としてはシャアのネオジオンと同規模か >>815
ストームトルーパーはクローンじゃないぞ
孤児や拉致した人材 あと志願兵も 一つ一つは小規模だとしても
長い時間で密告や運悪く哨戒に捕まった残党もいるだろうし
資金不足で瓦解した残党もいるだろう
そう考えると凄い人数にならないか？ >>820
初期のはクロールで徐々に一般人に代わっていった >>822
だからクローンウォーズの頃は精鋭揃いだったのが
エピソード4の時はボンクラばっかりだったんよな 腕利きの鎧の傭兵ジャンゴ・フェットのクローンだからね 息子のボバ・フェット君は特に見どころもないままサルラックの穴に落ちて終わりなの兄弟達に詫びて？ >>821
コロニーに帰れなかった連中が相当居ただろうから初期はかなりの数だろうな
ただそっから減ることは有っても増える事は無いだろうが
>>826
生きてるけど？ >>827
そいつらが減った代わりに元々反地球連邦運動やってた地元の人間やらティターンズ残党やらが合流 >>827
＞生きてるけど？
映画には出てこないし･･･ >>828
そいつらはジオン残党じゃないし…青の部隊も実はジオン残党じゃないしな
>>829
マンダロリアンには出てくる >>829
出番があるのがカノン（正典）外だったりで、ディズニーに無視されてるだけやねん＜ボバ >>831
？
4修正版、5,6にしっかりボバ・フェット出とるやろ >>827
投降して本国に帰りたい でコロニーに帰った残党が大多数のはずだが
宇宙世紀はさすがに 東京裁判の様な腹いせ裁判は無いだろ >>834
コロニー落としをやった悪魔共に人権なんてあるとでも？(真顔)
……ってならなかったあたり、まだ連邦側は理性的だったんだろうねぇ…… >>830
＞マンダロリアンには出てくる
へーそうなんか
・・・ハゲとるやんけ！サルラックに毛根溶かされたの？
父親を殺したメイス・ウィンドウみたいなハゲのオッサンになってるとかガッカリだよ >>834
投降しても何時帰れるか分からんし
親切にタダで送ってくれる訳もないだろう 確かユニコーンの方でそれやってた事にされてたはず>コロニー落としをやった悪魔共に人権なんてあるとでも？
ガランシェールの艦長の家族がそれで殺されてる
ガンダムエースのコミックの中でも本国に戻ったけどテロリストに逆戻りなんてのも居たはずだし
後付けで因縁を付けられてるのは多いよ
スレ違いだけども >>838
実際問題、そう言われても文句言えないような事やらかしてるからねぇ >>837
南極条約もあるし 下っ端は帰してくれるだろ
収容所も無限じゃないし
指揮官クラスは知らん シーマ艦隊みたいに艦隊丸ごと帰国もアクシズ行きも断られた部隊もあるわけで >>840
戦後は労働力足らんだろうし収容所でこき使われるだけだろ >>834
>>835
福井がUCで書いてたろ。グローブ事件。 >>844
ガス抜きはノーカン()
サイド3丸ごと空気抜くとかさ……地球育ちはともかく、サイド1、2、5あたりの生き残りにはやられても文句言えまい ジュドー達はあまり気にしてなかったな ジオン
５〜８歳だから記憶が微妙なのかな シャングリラは壊滅させる価値も無いのか一週間戦争のNBC攻撃を受けなかったから
幼いジュドー目線では近隣のバンチが壊滅しても文字通り対岸の火事だったと思う
経済格差や腐敗した行政の方が身近な不満だったから相対的にジオンの悪行はどうでもいいんだよ
ロンデニオン等他にもジオンに壊滅させられなかったバンチがあったようだけど
戦争中ジオン軍は制宙圏だけ取って封鎖して放置してたのかな
コロニーは1基1基が自己完結だけど食料や物資が足りなくなるバンチも出そう
あとテキサスは壊滅せずに故障で放棄されて無人化してたけど避難民は果たして何処に… 「さぁこれからレイプに行きますからねぇ」とかいっておやつは500円までですかぁバナナはおやつに入りますかぁみたいな
事言いながら準備整えて宇宙船に乗ってサイド3まで行ったっていう話がどうしても信じられない
ああいう事って戦場での極限状況でノリと勢いでヤッちゃうもんだろ？
いくら連邦だけを「悪」にしたいからってあの描写はあれから10年以上たってもいまだに首をかしげる。
だいたい
「おまえは連邦軍および政府を代表して、地球市民の復讐のためサイド3でレイプしてこい」って言われてハイ行ってきます
っていう奴ぁいねぇよ
いや、これが殺して来いならお国の為の任務だし仕方ないかとも思えるかもしれんがなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
