グレミーが反乱しなければネオジオンは勝てたろ2
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グレミー反乱時の戦力
ハマーン様キュベレイ改
金のガズLR
ジオンのお姫様プルツー・クイン・マンサ
ゲーマルク＆ガズLR
量産型キュベレイ12機
スペースウルフ隊ドーベンウルフ6機
ザクIII改
ジャムル・フィン3機
シュツルム・ディアス12機
宇宙アッシマー＆マラサイ
ヘイズル改
その他バウ、ガルスJ、ズサ、ドライセン、リゲルグ、ガザ部隊
サダラーン、グワンバン、エンドラ17隻
（＋グワダン）
※映像で確認出来る隻数です
宇宙要塞兼質量弾アクシズ
宇宙要塞兼質量弾モウサ
宇宙要塞兼質量弾コア3
戦略核20～30発
NT198701によると
ハマーン軍：10隻、MS500機
グレミー軍：10隻、MS300機
●ネオ・ジオン内乱時のエンドラをムサイに換算すると…
エンドラ68,584t/ムサイ13,000t＝5.28倍。5.28×17＝90隻…
ネオ・ジオン軍：サダラーン、グワンバン、ムサイ90隻
合計92隻となる
これでエゥーゴどうやって勝つの？
これで連邦どうやって勝つの？
前スレ
グレミーが反乱しなければネオジオンは勝てたろ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1580933081/ ●参考：初代ア・バオア・クー戦
連邦軍：マゼラン18、サラミス98
ＭＳ母艦コロンブス84
その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはその他以降は一切登場してません
合計200隻（マゼラン、サラミスだけだと116隻）
ＭＳ4,800機（大半はボールです）
※1/3をソーラレイで殲滅されているので本来はマゼラン、サラミスだけで約180隻、ＭＳ7,200機
ジオン軍：ドロス2、グワジン3、チべ・ムサイ41
合計46隻、ＭＳ3,000機
両軍246隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると162隻（226隻）） >>1テンプレ
連邦軍に、
命令に従って、MS操縦、整備、修理、補給、指揮の練習してる将兵がいたら
ティターンズとエゥーゴの戦い止めてる
そもそも戦いが起きてない
初代の戦争すら起きてない
アポロ作戦以降は、ティターンズの命令に従って、
エゥーゴとネオジオン殲滅してたよな
地球を守らない上官を射殺して、ダカール奪回にコロニー落とし阻止に戦っていたろうねー
命令に従って練習してる連邦軍将兵がいたらね >>1テンプレ
ネオジオンは連戦連勝
1年間兵を失わずに練度を上げてきた
初代ガンダム
連邦軍もジオン軍も序盤でベテラン壊滅
膠着状態
連邦は宇宙経験ゼロの集団
MS戦の経験はソロモンと最終戦のみ
ジオンは素人の学徒動員兵が主力
MS戦の経験はソロモンと最終戦のみ >>1テンプレ
ネオジオンに、
命令に従って、MS操縦、整備、修理、補給、指揮の練習してる将兵がいたら
ハマーンとグレミーの戦い止めてる
そもそも戦いが起きてない
ネオジオンも内ゲバ起こしちゃってる以上、練度はたかが知れてるねw >>2
これ、艦艇数はまあいいとして
MS4,800と3,000が異様だよな
初代のジャブロー攻撃のMS80機を大部隊
Zのジャブロー攻略も80機なのに
3割以下が妥当なんじゃね >>1
ジオンのお姫様でNTのプルツー
ガルマ以上の人気者になるだろうな
士気高揚に最適
ギレン派も納得だろ 確かにそっくりさんはサイド３において特殊な性癖を持つお客さんには
大人気のお嬢だったようだしなｗ
大災厄の後にかわいい子が水商売に流れて来るって２１世紀の日本の芸人が
公共放送で発言したというが事実だなｗ >>3
自衛隊の体験入学を３時間も耐えられなかったお前が偉そうに軍隊語っても腹が
ねじれるだけだからもうやめて
そもそも軍隊がそういうものだという根拠はどこからもってきたんだｗ >>1
ハマーンはプルないしプルツーを擁立すれば
グレミーは反乱できなかったかもしれない どうやってあの二人をハマーンが擁立するんだ
どうやってグレミー庇護下からハマーンのもとにプルを連れてくるんだよ
作品みていたらそんなこと出来る訳ないだろうが！ なんで需要ないのにスレ立てるの？
バカなの？
後ろからグライダー食らいたいの？ >>11
出来なかったろうね
グレミーだけでは旗頭として弱い 存在しないモノが最高とか言ってるし変な薬決めてるんだろうな >>16
なぜにそうしなかったのか
ハマーンも無器用なのかな >>1テンプレ
■キュベレイ改について
白いキュベレイ（キュベレイ改）
ZZ最終回脚本より
https://i.imgur.com/QjKXt0e.jpg
性能はどう改良されてるのだろう
サイコミュ精度向上、ジェネレーター出力向上、推力向上はしてるんだろうな
■ZZガンダムの大気圏能力について
198603ジ・アニメ 9Pより
ガンダムワールド大百科
監修：近藤康彦（ZZ設定制作）
解説：伸童舎（明貴美加所属）
■13P
バルカン弾数：初代600、Mk-Ⅱ1400、Ｚ600、ZZ400
宇宙飛行性能ナンバー１
Ｚ・ＷＲ＞Ｇフォートレス＞ＧＤ＞Ｇアーマー
大気圏内飛行性能ナンバー1
Ｇフォートレス＞Ｇアーマー＞Ｚ・ＷＲ＞ＧＤ
■（Ｇフォートレスは）
「大気圏突入能力も合わせもつため堂々トップだ。」
ZZだけでなく、大気圏突入可能な機体について、幅広く語っていきましょう
前スレ
■ZZガンダムは単独大気圏突入可能part1
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1578046416/ >>1テンプレ
ギレンの娘ジオンのお姫様プルプルツー
by富野監督
映像におけるギレンの子ジオンのお姫様プルプルツー
・ガルマも持ってないデギンと同じジオン紋章を持つ
・宮殿に豪奢な住まいを持つ
・王だけが受ける敬礼を受ける
・宮殿の王と同等の権限で出入り出来る
・衛兵からプル様ー
・ジュドーからお前はお姫様なのか発言
・それを否定しないプル
・プルツーの決起に、ミネバと互角以上の将兵がプルツーの元に参集
NTによると、艦10隻、MS300機
・誇り高き将兵達の先頭をきる10歳の少女プルツー
・王であるプルツーの行為を認め、付き従う誇り高き将兵達
などなど他にも
機動戦士Zガンダム公式外伝AOZリブート
現在出ているコミック全てに『公式外伝』の文字
プルの妹アリシア・アズ・ザビが
メインキャラの作品です
https://i.imgur.com/XQjZo7g.jpg
４巻表紙はアリシア・ザビの妹ダイアナ
https://i.imgur.com/rEK4iPu.jpg >>18
> >>16
> なぜにそうしなかったのか
> ハマーンも無器用なのかな
不器用なんでしょ
若者らしいプライドもあったろうし プルの存在を知ったのはハマーンが摂政就任後だろう
既にミネバを擁立後
節操もなくミネバを退位させてプルを擁立なんて出来なかったのだろう 隔離すれなほおっておけばいいのにｗ
スレも伸びてどんどん拡散していく >>24
プルの存在はアクシズの主要メンバーだったシャアも知らなかったくらいだからな
ハマーンが節操もプライドもなければグレミーの反乱を抑え込めたか >>27
グレミーは公的にザビ家の者として認められてはいたが、ザビ家本家の者ではなかった
ザビ家本家の者であるミネバの対抗としては弱い
長子ギレンの子であるプルプルツーの存在必要不可欠 脳内裁判でもやってるの？
法廷は既にあるというのに...
プルはザビ家の公女！それは映像描写済み！！2 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1505916588/ >>1テンプレhttps://www.google.com/amp/s/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/18201573/
ラカン最強…戦果観たら
ガトーはコウと死闘
ヤザンはシャア、カミーユを苦戦させ、カツ、ラーデイシュ撃沈
ラカンはジュドーを苦戦させ、初代の英雄ハヤトと強化人間マシュマー撃破
ラカン1位になるわな >>31
最強のOTがネオジオンにはいる
勝てたな 最強のニュータイプに匹敵するニュータイプが登場しました 地球に絶望して去っていったとも聞きますが、何が勝利なの？ ・Zプラス飛行隊
カラバが誇る精鋭特殊部隊。全機可変機のみで構成されており、当時としても他に類を見ない非常に強力な戦力を有する部隊である。
隊長は一年戦争の英雄であるアムロ・レイ。グリプス戦役においては地上のティターンズを壊滅させ、
第一次ネオジオン戦争では各地を転戦しネオジオンの地上兵力を殲滅させるなど高い成果をあげている。 アーガマ級ニカーヤ (ジョニ帰還より)
カラバが発注したアーガマ級の同型艦。
これによりカラバはアーガマとニカーヤ二隻の強力な戦艦を持つことになり、Zプラス飛行隊も加えネオジオンの戦力に十二分に対抗、圧倒できる組織となった。 ガンダム直系作品を後付け捏造改竄する
傍系作品を出されてもなー >>38
ネオジオンは連邦どころかカラバにも勝てないなんて
実は大したことなかったんですね ZZ本編では残党を掃討するまでには至らなかったし、増強したことにするのは変でもないかと
これでハヤトの死を悼んで(ガンキャノンの)赤基調にしたとかだったら賛否両論かなぁ ガンダム直系の設定では
ガンダムタイプは百式含めて封印された
でもってあなたの解釈ならZZの時代には
存在しない連中
なのでスレちでは ハヤトの死を悼んで新ガンタンクを量産しましただったら面白いのに ネオジオンはドップ、エゥーゴはパブリクを再配備した模様(ジオンの幻陽)
前者はニューヤーク再攻略の頭数、後者はソーラ・システムの前座でビーム攪乱幕の頭数な ようわからんけど
アムロ専用Zプラスが赤(オレンジ)と白なのはデモンストレーション用よ
後に青白に塗り替えられたとか影武者(アムロの所在地を知られないための)用に複数存在するとか諸説あるけど >>31-32
ラカンってエルにいきなり攻撃当てられてるし最初から雑魚臭してたじゃん
それにハヤトって時間稼ぐためにわざとやられにいっただけじゃん。しかもMSじゃなくドダイに乗ってたんじゃなかったっけ
MS乗ってドダイに勝って勝ち誇るとか雑魚のすることだろ
ぶっちゃけハヤトやアムロって1st小説で普通に死んだ再生怪人ポジションで、もともとやられ役として登場しただけかと
小説で生き残ってたカイはアニメでも生き残ったし
マシュマーも自滅しただけでラカンに直接やられたのではない、攻撃当てたのはラカン以外のドーベンウルフ４機
なんかザク３自体がドーベンウルフに劣る設定なのに５対１で襲い掛かってラカンだけ攻撃当てられなかったｗ
汎用性重視故か性能面で同時期開発となったドーベン・ウルフに比べて劣っていた
ttps://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%B6%E3%82%AFiii
ラカンのだめなとこは奇襲後のフォローができないとこだな、奇襲で一機倒したとしても2機目が落とせない
見つかったラカンはもう2流パイロットに過ぎない。実際、奇襲後サクッとやられたし
たとえばハマーン様をアーガマに潜入させるのに尽力したザク２部隊の体長はZZに襲われてピンチのところから
ZZのビームライフルを切り飛ばした上、その後もジュドーを翻弄した。シャトルがが倒してくれたから良かったものの、
シャトルが武装してなかったらジュドーやられてたおもわせる活躍をザク２でやった
1stでもリックドム12機が3分でやられるアレにでてくる雑魚キャラでもすでに見つかってる状態からアムロのスキをつくる技をもってた
こういう技のがないのがラカンのだめなところ。機体の性能だよりの平凡なパイロット 最期の最期までジュドーをただの子供としか見ていなかったのが所詮オールドタイプだわ ヤザンはシロッコに飲まれなかったその勢いのままに...って感じがある。
ラカンはニュータイプを恐れるでも欲しがるでもなく、単なる戦闘力としか見てない模範的俗物だろう NTは無敵でも神でも何でもないと
ラカンは知ってるからのう
だからマシュマーを倒せたし、キャラも窮地に追い込んだ Gに耐性のあるラカンならGに弱いアムロを瞬殺出来るだろう >>54
アムロが気絶するG
アムロはビグロ程度のGで気絶した リニアシートもない頃の機体とリニアシートが標準装備の機体を比較してもなぁ
ビグロ戦だってガンダムは引っかけられた不安定な体勢だったのに 戦闘機動したらそういう不安定な状態になる
ラカンは耐Gスーツも着てない
やればラカンはアムロを倒せる
プルツー＞アムロに続き
ラカン＞アムロも確定か ギュネイ程度の小物相手に武装解除までしたアムロは雑魚 まーたクソ雑魚デブ山がエア視聴こいてるけど武装解除した理由は何でちゅかー？
見てればフッツーに解るよね、相変わらず893にボコられて涙目発狂ｸｯｿﾀﾞｯｾｰ(ｷﾞｬﾊｱﾊ 何ら縛りのない中雑魚に鞭で絡み取られたスパコー()いじめはいいぞもっとやれ エンドレスレインを聞いていると，心が締め付けられる お前以上に小物な汚豚ガイジを見たことがない定期
自己紹介しなくていいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>64
地球に住む人全てと部下一人を天秤にかけて部下を選んだ感動的な場面だよな 普段は淡々としてる様で部下を見捨てる程冷酷でもないからな >>60
アムロが出張ってきても
フォウのサイコにすら勝てない
プルツーのクイン・マンサにはもっと勝てない
ラカンもアムロと同等クラス
ZZのネオジオン最強では？ >>68
アムロはそこまで英雄的じゃないってことでしょ
それに戦略ばかりで平気で部下を見殺しにすると決まれば、今後の作戦にも支障が出るだろう。
※ロンド・ベルは新生ネオ・ジオンと違ってアムロに心酔した奴らの集まりじゃないことをお忘れなく >>70
君、ジョニ帰スレでAOZ1は公式じゃないって言ってる人？ >>70
クイン・マンサはガンダムMK-ⅡにＺを撃墜しとるからのう
数少ないNTの乗るガンダムを打倒した機体 プルツーのサイコガンダムMk-Ⅱはアムロのシュツルムディアスに墜とされてるけどね >>74
嘘は止めなさい。癖になるよ
プルツーの勝ちだ
プルツーのサイコ首は動いたが、
アムロのシュツルムは機動停止した 脱出装置が機能したから撃墜されてないって新しいなw シャアのジオングがアムロのガンダムと相討ち扱いだからな
シャアのジオングの脱出装置は破壊されてシャアは生身で脱出したけど
プルツーのサイコガンダムMk-Ⅱの脱出装置は無事帰還しましたが ジオング戦アムロのコアファイターも帰還したがそれで相討ち判定ならプルツーのサイコも相討ち判定になるんじゃ？ 遠藤脚本のZZ小説家だと
アムロ、カミーユに匹敵するジュドーのZ
強NTのプルのキュベレイMk-Ⅱ
英雄アムロのシュツルム
英雄ハヤトの戦闘機
精鋭カラバのMS隊
対
プルツーのサイコガンダムMk-Ⅱ
で、
ジュドーのZが宇宙に上がれた以外は
プル、ハヤト死亡
カラバのMS隊壊滅
アムロのシュツルムは最後の攻防で直撃食らって動かない
プルツーはサイコガンダムMk-Ⅱの首だけになったが健在で無事脱出
戦場が敵地でなければ、機能停止したシュツルムを追っかけてアムロを滅殺したろうな νガンダムとサザビーもサザビーは脱出装置無事だから負けてないってことになるのか？
アクシズ落としで相討ち？ それは敵地に寡兵でくるのが悪いのでは？戦争でしょ？ >>84
アムロのニューは健在
シャアのサザビーの脱出装置に戦闘力ゼロなうえに捕まった
プルツーのサイコガンダムMk-Ⅱは、
>>83の敵を壊滅させて、
戦闘力保持したままの頭部で無事脱出した
過度な危険を犯せない敵地でなければプルツーは動けないアムロを追撃して殺してた >>86
アムロのニューはアクシズやシャアのサザビーと共に燃え尽きただろ >>83
アニメでも小説でも
プルツー≫アムロ、カミーユ、ジュドーは確定したか
サイコガンダムMK-Ⅱヘッドが帰還して、貴重で貴重な強NTとの戦闘データが取れたのはネオジオンの戦力アップに貢献しただろう >>88
データは取れたのは貴重で重要ですね
あと、後のガンダムタイプが封印されるのは、
カミーユ、ジュドーというアムロを超えるNTのデータがアナハイムや連邦に伝わったことが原因だろうね
ZもZZもハイパー化を起こしても機体無事で帰還したから
アムロがνを開発出来たのもカミーユ、ジュドーのおかげか？ 逆シャア時代はバイオセンサーって全然聞かなくなったけど
リガズイにバイオセンサー載ってたらニュー無しでも何とかできたりしなかったのかな？ アムロの自作？サイコミュがどの程度の物かはわからんがバイオセンサーも参考にしてんじゃないの？
ファンネルの制御にバイオセンサーが使えるのかわからんけど そうなんか
カミーユ、ジュドーのZやZZみたいにバリアーとか超ビームサーベルが出なかったのはその辺よりアムロはNT能力低いって事かな？ ニュータイプ能力はカミーユ＞1stアムロ＞ジュドー＞CCAアムロのイメージ >>94
何度も言われてるが、
そのソースでもジュドーにはアムロカミーユにない力があると言われてるだろ
そこを無視して言っても価値がない >>95
公式設定では
ニュータイプ能力は
カミーユ＝ジュドー＞1stアムロ＞CCAアムロ
精神力ではジュドー1強 アムロは最初のNTだがそんなに凄くはないのよ
アムロは普通の人間
ｂｙ富野氏
http://i.imgur.com/LYbF9Rh.jpg
近藤（ZZ設定制作）ｱﾆﾒﾃﾞｨｱ87.2
ジュドーは新しい世代のＮＴ（ハマーンはＯＴの中のＮＴで、ジュドーとアムロの中間にいる）
http://i.imgur.com/0cYShdB.jpg
ガンダムの常識 ガンダムなんでもランキング（2012.6.3）
http://www.gundam.info/topic/7162
162P
ガンダムシリーズの中で最も強いニュータイプは誰だ！？
ニュータイプ能力の高さでランキング！
１位カミーユ
２位ジュドー
３位アムロ
富野監由悠季監督による評価
最強のニュータイプはカミーユ
精神的な強さではジュドー
パイロット能力ではアムロが優れている >>96
それを出す時点で荒らし確定ですよねｗ
近年のムックではスタッフソースをよく読んでるので、NT能力に関しては
カミーユは最強のNT
ジュドーはカミーユに匹敵するNT＋精神力が強い
と書かれてます >>90
富野ガンダムのアニメ内で
バイオセンサーという言葉が出たことはない
文字設定だけで登場
リ・ガズィのは93年製で最新式だったりする
>>91
簡易サイコミュなのでバイオセンサーは機体の制御オンリー
だけどZZ最終回みたいにNT能力が高まれば分離したZZを強制合体なんてことも出来ます >>90
カミーユとジュドーなら
最初の戦闘で舐めたこと抜かしてるシャアを問答無用で倒していた
とはよく言われてる
リ・ガズィは実はＺ、ZZに匹敵する高性能機
サイコフレーム装備のヤクトと互角の勝負が出来たのはアムロの腕もあるが、リ・ガズィが高性能ガンダムだったから ということは
プルツー≧プル＞ジュドー、カミーユ＞アムロとなるね
勝てねえ・・・
最強NTのカミーユとジュドー以上のNTがプル
エウーゴも連邦もネオジオンに勝てねえ 今のムックだと
カミーユは最強NT
ジュドーはカミーユに匹敵するNT
これが事実ですけど ＮＴ１９９８．６付録より
富野由悠季インタビュー
「だからカミーユがちょっと踏ん張ったら、
ジュドーになるんだよね。」
理想のNTとは
ジュドー＝ちょっと踏ん張った最高NTカミーユ
http://dailyanime.news/archives/img/201803/180313113135713.jpg
NT能力は
1位カミーユ、2位ジュドー、3位アムロ
精神的強さは1位ジュドー http://cecilpla.up.seesaa.net/image/www.dotup.org4911234.jpg
富野曰く最高のニュータイプ能力
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/08.JPG
史上最高のニュータイプ
こういうソースもあるから
ニュータイプ能力はカミーユ＞1ｓｔアムロ＞ジュドー＞アムロ
メンタル
CCAアムロ＞ジュドー＞アムロ＞カミーユ
パイロット能力
CCAアムロ＞1ｓｔアムロ＞ジュドー＞カミーユ
かな客観的にみたら idコロコロしてもわかりやすい童貞
ジュドーはどーみてもニュータイプ能力はプル以下でしたね
福井にもジュドーはニュータイプのなり損ないといわれ発狂のヌケサク >>107
情報感謝
ちょっと踏ん張ったカミーユ＝ジュドー
は、サンライズのガンダム30周年本にも載ってるね
NT能力で
カミーユ最強≧ジュドー
精神力で
ジュドー＞カミーユ
アムロは3番目になることが多い >>110
富野の評価では
ジュドー＝ちょっと踏ん張ったカミーユ
NT能力に差はないのよね
精神力ではジュドー＞カミーユと富野は評価してるけど >>110
サンライズのガンダム35周年本が正解です
この本は富野監督がカミーユとジュドーについて語っていて興味深いです NT能力でカミーユに匹敵し、
精神力では最強のジュドーが、
総合的には一番という意見もあった
まあ、CCAアムロを持ち出すならアムロ同様に5年間の戦闘訓練を経たCCAカミーユ、ジュドーを持ってこないとｗ そもそもCCAアムロが強いかと言われたら…
ラスボスはハマーン、シロッコ以下のシャア
中ボスは実戦3回しかないギュネイと2回しかないクエス
プル、プルツーやラカンの様な強敵がいない
そろそろスレタイトルに戻そう >>116
CCAアムロの描写だと
ラカンのスペースウルフチームの超連続フェイントアタックには勝てなさそう
アムロ以上の耐G能力を持つマシュマーでも回避できなかった >>88
アムロ、カミーユはサイコガンダムに最後まで勝てなかった
サイコガンダムよりも強力なサイコガンダムMK-Ⅱを自在に乗りこなすプルツー
>>1ネオジオンにはエウーゴも連邦も勝てない >>119
は？アムロは新型サイコミュを搭載したサイコガンダムMk-Ⅵを初見で倒してるんだが 【公式】外伝ジョニーライデンの帰還より
Z時代以降のシャアの強さ解説
ジョニーライデン(MSVの有名なエース)
ジョニ子(ヤザンが恐れるほどの凄腕強化人間の美少女)
ユーマ(ジョニーと互角の強化人間)
ヤザン(OT最強)
ジャコビアス(NTでないと回避できないレベルの狙撃手)
このトップエース5人が束になって戦っても、シャアが圧勝した。
Z時代以後の迷いが吹っ切れたシャアは、それくらい別次元に強いのである。 NGワード
ジョニーライデン
>>108
情報感謝
NT能力はやっぱり
カミーユ＞ジュドー＞アムロ
で
精神力はジュドーが一番だったんだな
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/www.dotup.org4911234.jpg >>1
サイド３譲渡の交渉を成功させたネオジオンは勝てたではなく勝った グワンバンが戦力としてもデザインとしてもえー感じ
流石は永野護だわ >>123まとめました
ガンダムの常識 ガンダムなんでもランキング（2012.6.3）
http://www.gundam.info/topic/7162
162P
ガンダムシリーズの中で最も強いニュータイプは誰だ！？
ニュータイプ能力の高さでランキング！
１位カミーユ
２位ジュドー
３位アムロ
富野監由悠季監督による評価
最強のニュータイプはカミーユ
精神的な強さではジュドー
パイロット能力ではアムロが優れている
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/www.dotup.org4911234.jpg
アムロは普通の人間
ｂｙ富野氏
http://i.imgur.com/LYbF9Rh.jpg
近藤（ZZ設定制作）ｱﾆﾒﾃﾞｨｱ87.2
ジュドーは新しい世代のＮＴ（ハマーンはＯＴの中のＮＴで、ジュドーとアムロの中間にいる）
http://i.imgur.com/0cYShdB.jpg NT能力でカミーユに匹敵し、
精神力最強のジュドー
と戦ってたネオジオン
強かったんだ http://cecilpla.up.seesaa.net/image/01.JPG
これ貼っときますね
史上最高のNTのカミーユとジュドーの出会いのことを書いてる資料です 富野が言ってるから
カミーユが最強NTは異論はないが
ジュドーが最強精神力も異論はない
精神力は限界を越えた力を発揮させる
これも異論ない
そんなジュドーが苦戦したネオジオン
ネオジオンは強い > 書き方が同じだから自演ってすぐわかるんですけどぉ
これもNGだな
こんなことを抜かすのはすべからく荒らし >>94
それ、35年前の、
古い資料ですね
最新資料ではどう書かれてます？
俺が見た近年の資料だと
ジュドーはカミーユに匹敵するNT
書かれてます >>126を補足
これも近年の資料
しかも富野監督によるもの
●GUNDAM 35th ANNIVERSARY BOOK YOSHIYUKI TOMINO 1979-2014／20140823
編集：角川書店/発売：株式会社KADOKAWA
富野由悠季監督が寄稿し、イベントにも参加
5Pより
ガンダムは中高生の女の子の支持から始まった
７Ｐより
カミーユがちょっと踏ん張ったら、ジュドーになるんだよね
富野発言によるもので、
ジュドーがカミーユに匹敵するNTと書かれる根拠でしょうね
http://i.imgur.com/ULoo9qD.jpg >>93
> そうなんか
> カミーユ、ジュドーのZやZZみたいにバリアーとか超ビームサーベルが出なかったのはその辺よりアムロはNT能力低いって事かな？
アムロは安定して強いけど、
ミラクルはないタイプだと思う
シャアの上位互換というかなんというか >>133
これはニュータイプ能力の話じゃなくてキャラクターの個性や性格の話なんじゃ ＞ジュドーはカミーユに対するアンチテーゼじゃないんです
＞ジュドーというキャラは、カミーユが心的なモーメントとしては内向してしまったのですが、個のありようとしては根ざすところは同じです。
＞要はそれをポジティブにするか、ネガティブにするかの違いだけで。
＞だからカミーユがちょっと踏ん張ったら、ジュドーになるんだよね。
ジュドーとカミーユの性格の違いについての話だな
ニュータイプ能力は全く関係ない 勝手な解釈はしない、やらない
富野監督曰わく
カミーユがちょっと踏ん張ったら、ジュドーになるんだよね
最強NTカミーユ
＝
最強NT＆最強精神力ジュドー >>137
他の富野監督の発言でも、
ジュドーのNT能力上げはあっても下げはない
よね ジュドーが最強NTでないなら
最強NTのカミーユさんは
自分よりも劣る能力の持主を
自分が発狂するほどの過酷な道に引き込み丸投げした外道
になるのですけど
最強NTカミーユを連呼してる人はそのことを理解しているのだろうか これってカミーユとジュドーの性格は似てないようで
個のありようとしては同じでネガティブかポジティブかで
カミーユとジュドーの違いが出てくる
表裏一体のような性格って言ってるだけかな
これをニュータイプの話にするのはさすがに無理がある 引き込んだお陰でファとか他アーガマクルーを守れただろ >>139
NT能力だけが人間の強さじゃないから
カミーユはNTとしては一番だったけど心の強さが持てなかった
ジュドーはそれを持ってたってとこだからじゃないかな
これは富野の
ニュータイプ能力最高はカミーユ
メンタル最高はジュドーという発言と矛盾しないかと
カミーユだって心が壊れるまで戦ってジュドーだから自分の後を引き継げるって思ったってだけでしょ >>140
君は何時から富野監督になったの？
自分の勝手な解釈を入れる奴は
富野監督を冒涜してませんか？
最強NTカミーユ
＝
最強NT&最強精神力ジュドー >>143
一杯あるよ
君が知らないフリをしているだけ
そんなことをして自分が惨めになりませんか？ どうやら話が通じないようだｗ
相手した僕が悪かったごめんね カミーユの最強NTも
スタッフが言ったのではない
ばかりだけどね
富野監督も1回しか言ってない >>147
それ、
富野監督やZのスタッフの発言ではないよねｗ
富野監督は
最強NTカミーユ＝最強NTジュドー
最強精神力ジュドー
とは言ってる ■最高のニュータイプ、カミーユ
富野由悠季監督はカミーユを「最高のニュータイプ」だという。
これは「戦闘能力ではなく」、広大なジャブローでレコアの居場所を特定するなどの
随所で見せる感受性の評価だ。とくに最終決戦ではその能力で死者の思念を受け入れシロッコ圧倒した。
ソース
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/10A1B21.jpg
一回じゃないんだなあ >>150
スタッフ元々いうなら
ジュドーはアムロよりNT能力低いことになるけど
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
ＺＺ制作者インタビュー
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
もちろん彼は俗に言ういい子ではありませんが、人と共に喜んだり悲しんだりできる子です。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」 カミーユは最高NTのソース
どれも
富野監督やZのスタッフの発言ではない
富野監督は
最強NTカミーユ＝最強NTジュドー
最強精神力ジュドー
とは言ってる >>1スタッフ発言
別冊アニメディア 機動戦士ガンダムΖΖ・ＰＡＲＴ２・１９８７年３月発売
ΖΖ放送終了後の富野のインタビューより
●「”普通の生活の中でニュータイプだったジュドーは本物だ”という意見がありましたが、いかがですか。」
富野
「とても。なるほどと思います。アムロもカミーユも僕が作った人間だから、否定はしません。」
「アムロやカミーユの評論と同時に、ジュドーはミーハーっぽくてがさつだけれど、
やっぱりジュドーの方が本物じゃないとのというようなところまでファンが言ってくれてるわけです。
そういう部分に関して、僕自身認める部分もあるわけですから、その局面ごとに理解していただくほかにないですね。」
中略
「「ΖΖ」では、まだまだ人間は地球から離れられないというわけで、このあたりが「ΖΖ」が
トレーニング期間である理由なんです。」
「ΖΖ」の最後で、ジュドーを木星に行かせた理由も、ここにあります。
あいつなら、そういう訓練をきっちとやっちゃうんだろうなという事です。
だから、もし次にジュドーが（木星から帰ってきて）現れたら、
アムロやカミーユみたいになるんだろうけど、
もう少しふっきれて、きれいな形のニュータイプで現れるんじゃないかと思いますよ。」 >>1スタッフ発言２
富野監督のジュドーとアムロ、カミーユはこんな印象
ＮＴ８６年１１月号・富野監督・ＺＺを語る
「ジュドーはアムロでもなくカミーユでもない。いい主人公になれる可能性を秘めたキャラクターです。
いい意味で何も考えない主人公でいられるキャラクターです。」
「それに比べてカミーユは、勝手に自分ひとりで考えこんじゃう」
「（ジュドーは）一度旅に出て帰ってきたら、人間的にも精神的にも成長して、
いい主人公になってくれる。そう思っています。
最終回、ジュドーを旅に出させるというのは、それが理由なんです。
そして、一年の空白の後、彼が帰ってきた時、
また新しい話で、ジュドーにもう一度看板を背負わせてみたい。
そういう欲はつくり手として大いにあります。」
「以前のカミーユの場合、相手の気持ちばかり考えて行動していましたが、
それはしょせんカミーユの「ものさし」で測った相手の気持ちにすぎないんです。
ジュドーのように相手のリアクションに対して本能的リアクションすることができなかった。
人間というのはそうしたリアクションが正しくできるかどうかのトレーニングが大事なんです」 スタッフによる公式ジュドー評価１
結論：高松、近藤、長谷川、内田がジュドーを挙げ、富野はジュドー＞アムロ、カミーユ、シャアで、
鈴木は中立かジュドー挙げ
富野監督がアムロ、カミーユ、ジュドー間で、ＮＴ能力の優劣を語ったソースはない。
いままで一度もソースが明示されてことはない
もう何年も10年物ZZアンチ（アムロ厨・ウッソ厨・ユニコーン厨らしい）の捏造コピペしかない
※強いて言えば、伝聞ベースだが、富野の「カミーユは最高ＮＴ」はある
富野（1st、Z、ZZ、CCA監督）NT87.4
ジュドーはアムロとシャアの出る幕なくした強いキャラ
鈴木（Z、ZZメイン脚本）NT87.4
アムロ、カミーユ＞ジュドーと語ると同時に
ジュドーにはどんなＮＴも持ってない力があると語る
ジュドーは本当の意味での新人類（アムロ、カミーユ、シャアは違う）
高松（Z設定、ZZ進行、W、X、銀魂監督）ｼﾞ･ｱﾆﾒ86.1
Ｚの世界にニュータイプはまだいない（アムロもカミーユもシャアもＮＴではない）
近藤（ZZ設定制作）ｱﾆﾒﾃﾞｨｱ87.2
ジュドーは新しい世代のＮＴ（ハマーンはＯＴの中のＮＴで、ジュドーとアムロの中間にいる）
長谷川（クロボン原作）オタクの遺伝子
アムロはＮＴの可能性、カミーユはＮＴの失敗作、ジュドーはＮＴの成功作
内田ＰＤ（Z、ZZ、CCAプロデユーサー。2010現在サンライズ社長）OUT86.3、ｼﾞ･ｱﾆﾒ86.2、ﾏｲｱﾆﾒ86.2.20
アムロは駄目になったＮＴ、カミーユは失敗したＮＴ、ジュドーは真のＮＴ・成功したＮＴ
参考
富野（1st、Z、ZZ、CCA監督）ｱﾆﾒﾃﾞｨｱ86.10
「ジュドーの力というのは、僕にとってもハッピーに作用していますよ。」
「限りなくオフィシャルに近い扱い」のＶガンダム外伝（８０歳のジュドーが登場）では
※ターンＡに酷似しているシーンが放送される >>154
＞●「”普通の生活の中でニュータイプだったジュドーは本物だ”という意見がありましたが、いかがですか。」
＞富野
＞「とても。なるほどと思います。アムロもカミーユも僕が作った人間だから、否定はしません。」
原文
富野
「とても。なるほどと思います。アムロもカミーユも僕が作った人間だから、正しいとは言いませんが否定はしません。」
正しいとは言いませんがを意図的に削除してるのはなぜ？
捏造じゃないんですかねえ >>152
それは
最高NTのカミーユも持ってない
凄いNT能力を
ジュドーが持っている
ジュドーは凄いNT
正に理想のNT
ということですよ 『機動戦士Zガンダム』の主人公。繊細かつ激情家。
天性のニュータイプであり、宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力を持つとされるが、その高すぎる能力ゆえ精神的に追い詰められてゆくこととなる。
最新の公式ソースですね >>158
正しいとは言いませんがを意図的に削除してるのはなぜ？
正しいとは言いませんがを意図的に削除してるのはなぜ？
正しいとは言いませんがを意図的に削除してるのはなぜ？
正しいとは言いませんがを意図的に削除してるのはなぜ？
正しいとは言いませんがを意図的に削除してるのはなぜ？
正しいとは言いませんがを意図的に削除してるのはなぜ？
正しいとは言いませんがを意図的に削除してるのはなぜ？
正しいとは言いませんがを意図的に削除してるのはなぜ？ >>156
ソース感謝
ジュドーは真のNTということですね >>158
はっきりNT能力は落ちるとメイン脚本家がいってるのですが？ >>139
素晴らしい答
カミーユ最強信者はカミーユを
外道でクズにしたいそうです
ジュドーが最強NTでないなら
最強NTのカミーユさんは
自分よりも劣る能力の持主を
自分が発狂して成し遂げられなかった過酷な道に引き込み
更に丸投げした外道
それがカミーユ
になるのですけど
最強NTカミーユを連呼してる人はそのことを理解しているのだろうか クズは捏造してるお前だよ
メンタル最強もウッソだしな
ジュドーはプル以下のニュータイプじゃねーか劇中 >>158
ジュドーは
最高NTカミーユが持ってない
凄い力を持つ
カミーユは最高NTじゃないことになるね
ジュドーこそ最高NTだよね
カミーユを恐れなかったハマーン
ハマーンが恐れるNT能力を持つ
ジュドー
ジュドーこそ最高NTです！ ジュドーは妹が死んだくらいて戦えなくなるゴミ
ウッソは母親が殺されても戦える強さがある
最年少天才ニュータイプだし >>165
カミーユは外道だよ
カミーユがジュドーを戦争にひきこんだせいで、リィナは一生体に残る銃傷を受けて死にかけてる
ジュドーが自分以上の能力持っているから戦争にひきこんだといはいえ
カミーユは外道 ジュドーがカミーユと同等以上のNTなのは
映像という最強の公式で、語られてるのよね
富野監督とZZスタッフによって
以上終了 >>170
カミーユが最強NT
ジュドーが最強精神力
なので、最強NTはカミーユに譲ってジュドーはカミーユに匹敵するNTという記述なのだと思う
最強NTカミーユ
認めましょう
ジュドーはカミーユに匹敵するNTですから
そして
最強精神力ジュドーでもあります 映像という最強の公式でジュドーはプル以下のニュータイプだけどな
強化人間に負ける雑魚がジュドー >>174
それ＋
カミーユに匹敵するNTジュドー
これですね
ビークラブなどの記述だと
カミーユを癒したのもジュドーの力ですし >>165
なぜかカミーユ信者はこれにはダンマリなのです
一人で自演連投している人がいますが、これにはいつもダンマリ
ジュドーのNT能力がカミーユよりも劣ってたら、序盤で死んでるよね 敢えて言えば
新訳カミーユが
ジュドーに匹敵する精神力の持主
と言えないこともない うわ…ZZのカミーユが戦える状態でなかったのを知らないニワカが何か喚いてる…
カミーユがアーガマを降りた後もテレパシーでジュドー達に助言してるのも知らずに丸投げとか言ってるしエア視聴なのバレバレだな >>177
新訳Zのカミーユを
ジュドーに匹敵する精神力と言ったスタッフはいない
そういう記事もみない
精神崩壊はしない強さは持った
というのが言えるレベル
スレタイトルに戻るとして
ジュドーは富野監督やスタッフ評価で
NT能力
最強NTのカミーユに匹敵
精神力
最強精神力
このジュドーをして苦戦する。追い込まれるネオジオン
ネオジオンは強い >>179
パイロットとして
ジュドー≧カミーユ＞アムロ
と見てもいいのか？ はい、NG
>>180
アムロは
NT能力は1stの頃が一番で
パイロット能力はCCAの頃が一番
と言われてる
全盛期のNT能力でもカミーユ、ジュドーに及ばず、CCAの頃は衰えてる
かといって精神力でも最強ではない ZとZZの頃は
NTとしてもパイロットとしてもブランクあり
もちろん強いけど、マシュマー、ラカン、キャラ、プルツーに勝てるのだろうか疑問 全盛期はアムロがジュドーより上だよ
脚本家がニュータイプ能力はアムロが上と断言してる >>126参考にします
ガンダムの常識 ガンダムなんでもランキング（2012.6.3）
http://www.gundam.info/topic/7162
162P
ガンダムシリーズの中で最も強いニュータイプは誰だ！？
ニュータイプ能力の高さでランキング！
１位カミーユ
２位ジュドー
３位アムロ
富野監由悠季監督による評価
最強のニュータイプはカミーユ
精神的な強さではジュドー
パイロット能力ではアムロが優れている
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/www.dotup.org4911234.jpg
近藤（ZZ設定制作）ｱﾆﾒﾃﾞｨｱ87.2
ジュドーは新しい世代のＮＴ（ハマーンはＯＴの中のＮＴで、ジュドーとアムロの中間にいる）
http://i.imgur.com/0cYShdB.jpg 言うこと同じだから簡単に消せる
>>182
アムロらしいねｗ
器用貧乏というかなんというか
となるとZZの頃のアムロではネオジオンを止められないね アムロは最新バイオセンサー付きのリガズイでギュネイ勝てなかったからのう
カミーユ、ジュドーならギュネイぐらいは倒してるだろうよ アムロははっきりとジュドーよりニュータイプ能力高いと一番作品の設定を決める脚本家が断言してる >>185
週末に時間があるから、
他のスタッフのジュドーのNT評価も入れときます
NT能力は
カミーユ≧ジュドーではなく
カミーユ＝ジュドーと言っても良いかと ネオジオン対連邦
連邦の頼みはガンダムチームとアムロぐらいか そうか？
ジュドーを下げてる公式情報などない
荒らしが貼ってる鈴木脚本の記事も、
ジュドーはアムロ、カミーユのようなNT能力は劣るが
どんなNTも持ってない素晴らしいNT能力を持っているという内容で
プラマイゼロどころかジュドー上げの公式情報となっている
知らない人にとってはジュドー凄いとなってるので荒らしさん逆効果ですよｗ ジュドーがカミーユと同等以下のNT能力、アムロ以下という公式情報はどこにあるのだ？
ソースがあるなら、それを出してくれ >>190
他はハヤトのアウドムラ隊ぐらい
がネオジオンに対抗できるくらい
外伝入れてもいいならAOZの元T3部隊 大地に根ざした力はニュータイプ能力じゃないでしょ
日本語わかるのかな韓国人？ 直系作品の話に
外伝を入れるのはどうかと思います
お前ら危機の時にどこにいたの？
な連中ばかりですから >>196
ZZの時、
アムロは宇宙に上がって何をしてたんだろ >>199
時期を考えたら、エゥーゴ艦隊によるアクシズ攻略戦に参加していて不思議ではないが
アムロはマシュマー、キャラのコンビに撃退されたのかな？ いや、逆シャアでロンド･ベル隊に入るまで宇宙上がってないだろ
ジョン･バウアーが後ろ楯になるまで権限も大したものはなかっだろうし 逆シャアの本編の一年近く前までか
シャアの決起まで一年間、コロニーをしらみ潰しに捜索したんだから >>200
> アムロはマシュマー、キャラのコンビに撃退されたのかな？
そう見るべきかと
アクシズ攻略失敗とコロニー落としで、地球連邦はネオジオンにサイド３譲渡
となり、休戦状態となるわけだから
でないとアムロはZZの後半は
どこにいて何やってたんだよーになる アムロのNT能力だと
強化されたマシュマー、キャラと同等程度だろうしな
更に2対1では敗北もやむなし バイオセンサー搭載MSでの結果
・カミーユ対ハマーンは、
被弾ゼロでファンネル撃墜がゼロ
・ジュドー対ハマーンは、
被弾ゼロでファンネル撃墜が13基
・アムロ対ギュネイは
被弾2発でファンネル撃墜が2基
・マシュマー対プルツーは、
被弾ゼロでファンネル撃墜2基
だったかな
映像が最強の公式で考えれば、
ジュドーが桁違いに凄いNT能力 自分と相手のMSに性能差があるからでは？
ZZとキュベレイではZZのが強いけど他は基本格上との対決でしょ
Zとキュベレイは同格かもだけどな 性能的には
ZZ＝Ｚ＝キュベレイ＝リガズイ
リガズイが最新式バイオセンサー搭載なので、むしろリガズイが上くらい
ヤクトはそんなに凄くない
所詮はギラ改造機で駄目だったからサザビー造った
キュベレイより上という話も一度も聞いたことがない
パイロットもギュネイとハマーンではなー ZとZZが同格って事はないだろ
ハンマハンマが教えてくれている アムロがカミーユ、ジュドーに比べて凄かったら
Zではサイコガンダム倒してるだろうし
CCAではリガズイでヤクトやサザビー倒してるだろう
サイフレがあろうが無敵バリヤーに無敵サーベル食らったらアウトだ リガズイがZ程度、あるいは上ならばアムロはΖとか百式よこせなんていわない
むしろリガズイは百式以下とみるべき >>205
映像が最強の公式ならプル以下のニュータイプ能力だったジュドーさん >>209
アムロはジュドーよりニュータイプ能力高いソース出てるので捏造やめろ >>208
当時から同格ですし、今は完全に同格
後継機ではなく、競合機になって、開発難航したのでＺの技術が入って後継機的存在になっただけ
ZZは火力は凄いけど、機動性はZの方が明確に上
当たらなければどうということはないNT戦ではZZの火力はアドバンテージにならない
ハンマ戦での差は、
Zがジオに体当たりしてボロボロになって以降、まともな整備がされてない
バイオセンサーがカミーユ用のまま(ブラックボックスなのでアストナージでも弄くれない)
だからと推測される
マシュマーが速い!!と言ったのも
ボロボロでバイオセンサーがカミーユ用のZと、新型でバイオセンサーがジュドーにも対応のZZのさかと >>211
> >>205
> 映像が最強の公式ならプル以下のニュータイプ能力だったジュドーさん
え？
逆シャアのどこでそんなセリフ言ってました？
どのシーンです？ >>210
> リガズイがZ程度、あるいは上ならばアムロはΖとか百式よこせなんていわない
> むしろリガズイは百式以下とみるべき
逆シャアのどこでさそんなこと言ってました
何分ぐらいのシーンです？ >>215
映像ではそんなシーンはない
小説あたりだろ
小説だと別物だしな
小説だと
アムロ自身が
NTとしてジュドー＞アムロ
を認めてる 映像だとプルのが明らかに感知は上だったなジュドーより >>216
小説だとプルツーにアムロは撃墜されましたね
あれ、プルツーが撤退してくれたから生きてたけど、プルツーが追っかけて来たらMS動かないアムロは死んでた ガンダムチーム＆アムロ
対
プルツー、ラカン隊、キャラ、マシュマー、NT部隊
ならどうなる？ アムロ一人でやれるよ
ジュドーより優れたニュータイプだし
脚本家談より >>219
アムロがハマーン、プルツー以下でマシュマー、キャラ、ラカンと同程度
ジュドーがハマーン、プルツーと同程度
厳しい戦いですね >>222
ハマーンが抜けてましたｗ
厳しいですよね
ハマーンはアムロ以上のNTですし
※ソース
https://i.imgur.com/0cYShdB.jpg >>223
やっぱりそうなんだ
カミーユとハマーンの邂逅を見ても、
ハマーン＞アムロと見てた >>224補足です
>>193の公式サイトの設定で
ジュドーとハマーンのNT能力は同等 ・ハマーンはジュドーとアムロの中間
・ハマーンとジュドーは同等
この2つがどちらも正しいとするなら
ジュドー＝ハマーン＝アムロ
以外の解は無いな ジュドー＝ハマーン＞アムロ
だと
・ハマーンはジュドーとアムロの中間
が成立しないので、やはり
ジュドー＝ハマーン＝アムロ
で確定 NT能力は
ジュドー＞ハマーン＞アムロ
>>185
でZZスタッフが明言してる
ジュドー＝ハマーンは、ハマーンがそう予測してたが、実際はジュドーのほうが上だったことが最終決戦映像で描かれた >>1まとめ
ガンダムの常識 ガンダムなんでもランキング（2012.6.3）
162P
ガンダムシリーズの中で最も強いニュータイプは誰だ！？
ニュータイプ能力の高さでランキング！
１位カミーユ
２位ジュドー
３位アムロ
富野監由悠季監督による評価
最強のニュータイプはカミーユ
精神的な強さではジュドー
パイロット能力ではアムロが優れている
http://www.gundam.info/topic/7162
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/www.dotup.org4911234.jpg
近藤（ZZ設定制作）ｱﾆﾒﾃﾞｨｱ87.2
ジュドーは新しい世代のＮＴ（ハマーンはＯＴの中のＮＴで、ジュドーとアムロの中間にいる）
http://i.imgur.com/0cYShdB.jpg
公式サイト・ガンダムインフォ
作品紹介より
ハマーンはジュドーを自分と同等と考えている
https://www.gundam.info/special-series/gundam-works/special-series_gundam-works_20100924_498p.html
https://i.imgur.com/HAagWk1.jpg 公式ソースが出てきて有り難い
後出てないのはジュドーはカミーユに匹敵するNTぐらいか ・ハマーンはジュドーとアムロの中間
・ハマーンとジュドーは同等
この2つの公式ソースから
ジュドー＝ハマーン＝アムロ
も確定な >>232
それは自分が準備します
現時点では
NT能力最強
カミーユ＞ジュドー≧ハマーン＞アムロ
精神力最強
ジュドー
パイロット能力最強
アムロ ニュータイプ能力は
カミーユ＞ジュドー＝ハマーン＝アムロ
だろ？公式ソース無視するなよ ハマーンは、NTバリヤー張るし、それやっても自壊しない化け物NTの一人だったな
アムロですらNTの奇跡を起こしたら自壊して死んだのに
こりゃネオジオン強いや
アムロではハマーンに勝てない
人としての強さが違う >>234補足
ＺとZZのスタッフの発言を見ていたら凄いね
確信的なこと一杯書いてる
一度見た発言だけど改めて興味深い >>236
気迫が違う
カミーユと戦った時はノーマルスーツ着てなかったから本気ではなかった
ジュドーの時は本気モード >>239
ますますネオジオンが強くなるｗ
本気モードでなかった時でも最強NTカミーユ、シロッコと互角以上
アムロは勝てるのか？ 未だに最強議論なんかしてる「大人になれない僕ら(実質1人)」やぞ ネオジオンの戦力を考察するのに
最強論議は必要だが
カミーユ最高NT信者はもうカミーユファンにとっても害だし、ジュドー下げに至ってはNGで無視だ (チラシの裏にでも書いてればいいのに…一人でスレ回してるんだから) カミーユファンのカミーユは最高NT
これは良い
だが、同時に
ジュドーはNT能力低い
と抜かすのがカミーユファン
これは嘘
ジュドーはNT能力でカミーユに匹敵するしアムロ以上のNTなのが富野やZZスタッフなどの見解 カミーユ最強信者はカミーユを
外道でクズにしたいのよ
ジュドーが最強NTでないなら
最強NTのカミーユさんは
自分よりも劣る能力の持主を
自分が発狂して成し遂げられなかった過酷な道に引き込み
更に丸投げした外道
それがカミーユ
になるのですけど
最強NTカミーユを連呼してる人はそのことを理解しているのだろうか
そんなにカミーユが凄いなら、
カミーユが起きてネオジオン倒してこいよーとｗ
ジュドーは味方が、過酷な戦争に引き込んだ希有なガンダム主人公なのよね >>244
えｗ
1人で回してるなら黙ってればいいじゃんｗ
少なくとも俺とお前の2人以上はいるみたいだがｗ 荒らして機能停止にしたスレでマスかいてるの間違いだろ >新人類だの進化だのと遊んでいる貴様等では決してここまで辿り着けん。
>自分で変われるのが人間の強さだ！
究極的なところはこれだろう、ガンダムの台詞じゃないけど >>250
どっちかと言えば
ジュドーのセリフではなくカミーユですね
ジュドーはもっと自然体 >>253
オールドタイプ最強のラカンを筆頭にエース揃い >>253
ベテランパイロットの多くはクワトロのメガバズーカランチャーで喪失してる
マシュマーやキャラがパイロットと艦長を兼任してたり後には強化人間にされたりする酷使っぷりから見ても深刻な人材不足が窺える >>257
> >>253
> ベテランパイロットの多くはクワトロのメガバズーカランチャーで喪失してる
ソースはどこ？
> マシュマーやキャラがパイロットと艦長を兼任してたり
初代のシャアは？
エウーゴの指揮官にしてパイロットのシャアは？
カツやファといった子供をパイロットにしてるのがエウーゴ 【朗報】2020年8月号のガンダムエースにてムーンガンダムが公式の正史と認定
ZZ系で最強であるθプラスや、アムロがリックディジェでサイコMk-4を倒した話も完全に公式となりました 士官学校ちゃんと(TV版では)卒業いるシャアと士官(騎士)とは言っても未成年(マシュマーさんやグレミー他)まで駆り出しているアクシズを一緒にすんなや シャアはルウムで大戦果上げて昇進したからじゃないの？ 中退してジャブロー工事(もといMW順応期間)に従事してなかったっけ？ マシュマーとシャアの比較
シャア
ガンダムと相討ちどまり
マシュマー
ガンダムを倒し、機体も無事帰還
ジオン初のガンダムに完勝したのがマシュマー
マシュマー＞シャア オンボロZぐらいしか勝てないなんてマシュマー雑魚すぎね？ >>263
それはorigin
TV版では士官学校次席
首席がガルマなので実質シャアが首席だったはず >>264捕捉
出ると部下全滅のシャア
最後は船まで全滅した
出ると部下全滅の・・・
いや、マシュマーは何度も部下も生還してる
マシュマー＞シャア 生還してるだけで得るものの無いまま敗北を積み重ねただけのマシュマー
被害は出してもルナツーに打撃を与えたりジャブローの侵入経路を見つけてるシャア マシュマーは機体ごと生還
実戦データを持ち帰ったのがガルスやズサの量産に活かされてる
コロニー落としも成功させてる
出ると自分以外全滅のシャアとどちらが良いのか悪いのか 実際、失敗続きの無能と判断されたからキャラが送られて来たんだよなあ 実際、失敗続きの無能と判断されたからシャアは左遷されたんだよなあ 捨てる神あれば拾う神あり
２階級特進で戦線に復帰
シャアの処遇を上手に使って
ザビ家内の確執を描いている
たいしたものだ >>274
シャアのその後
任務失敗続きで
ジオン水中部のゴックもズゴックもゾックもグラブロもアッガイ部隊も全滅
ビグロ、ザクレロにエルメスも全滅
部下との共同戦線にも間に合わずドレン達全滅
最後にザンジバルも撃沈
どーみても
マシュマー＞シャア マシュマーなんて雑魚が強くみえるのがダブルなんとか そのマシュマーと比較しても劣るのがシャア
そんなシャアのいた
ジオン軍にエウーゴにネオ・ジオン
やはとガンダムZZのネオ・ジオン最強 ここまでのまとめ
マシュマーは失敗続きで更迭され強化人間にされた無能
強化後にコロニー落としを成功させたのが唯一手柄らしい手柄か
一方シャアはルナツーの破壊工作に成功、WBの大気圏突入を妨害し降下地点を大きくずらすのにも成功、
ジャブローでは侵入経路を発見、ア・バオア・クーでは相打ちの形ではあるがガンダムを撃破
結論
ガンダム撃破の有能シャア＞Zの頭だけしか壊せず早々の戦線復帰を許した無能マシュマー シャアは最後まで失敗続きですよ
最終戦でもSフィールドの連邦軍を阻止できませんでした
任務に完全失敗
ガンダムとも相討ち止まり
Zガンダムを撃破し、ZZガンダムとも戦い機体ごと生還したマシュマー
マシュマー＞シャア ああ自分のことを持ち上げるために人の欠点をあげつらうって奴ね
実社会でそれをするとつまはじきされるけど
ネットでも同じ目に合うと思うよ でもシャアよりマシュマーの方が素は楽しい奴なのは間違いない
案外子供好きかもしれんし シャアは部下全滅の連続ですしね
死神と嫌われてたんだろうな
やはりマシュマー＞シャアで
練度は
ハマーンのネオ・ジオンが最強か 改造人間ですからねぇ
整形美女が天然美女よりも美しかったとしても
サイボーグとして揶揄されるようなもんだね 小説版だとネオ･ジオンおん出されて地球で戦死だったな>マシュマーさん
キャラはゴットンと脱走だったか ゲゼ3機で挑んでヤザンもゲモンも生き残ったのにマシュマーだけやられたんだよな >>284
マシュマーが強化人間だと
一般が知ってるソースはない
どっちにしろ
部下全滅シャアではね
ハマーンのネオジオン＞シャアのネオジオン 前に聞いてスルーされたけど童帝は何でそんなにシャアsageしてんの
自分で建てた大気圏突入スレに戻らないのは何故? 強化の程度を間違える無能揃いだしなぁハマーン様のとこのNT研
ローレン･ナカモトとかオーガスタ研の残党全然学習してないな かといって強化を渋って逆シャアのギュネイさんみたいな雑魚になってもペイしないし ギュネイも核ミサイル撃ち落としたりケーラのリガズィ倒したりちゃんと活躍はあるのにな…
パイロット全盛期のアムロがメイン敵だったのがギュネイの不幸 清涼剤になるはずだったコロニーでクェスに会ったのが運の尽き >>289
能力も成果も
マシュマー、キャラ＞フォウ、ロザミア
だったわけだが >>293
物語の主人公としてのジュドーとカミーユ基準で考えると
マシュマーとキャラはジュドーにコケにされ続ける存在だったけど
フォウとロザミアはカミーユにトラウマ級のストレスを与える存在だった
戦記物としてガンダムを楽しむなら戦果とか能力を語るのも良いだろうが
主人公のＮＴとしての成長物語という観点でガンダムを楽しむなら
作劇上の存在感は＜となるだろう
要は物の見方でありそれこそ人それぞれ >>294
コケにかー
俺はそうは思わんが、それはそれでありだろうな
そして物語としても深みを増してる
マシュマーとキャラはフォウ、ロザミアにも勝るとも劣らない物語に重要なキャラとなっている
コケにされることでね
それが戦争ってものです 生育歴史的にみるとマシュマーもキャラも
世慣れという意味ではジュドーに遠く及ばないから
６歳以上年上だとしてもジュドーの手のひらの上で踊らされていたように
思えたけど
強化された後はそういった面がなくなって怖かったというか何と言うか
そういった恐ろしさをジュドーに向けず自軍に向けることになったのが
残念だった
ジュドーと凄絶な死闘を繰り広げてジュドーの成長の糧になってくれるとか
勝手に思っていたけどそうしないところが流石監督ってところなのかな エゥーゴ・連邦の合同艦隊が攻めるまでもなく内部抗争で自滅した闇の深さよ...
突入したサダラーンに残ってたのが偽ミネバと侍従だけだった辺りの酷さよ そりゃミネバはジオン共和国から
一般市民にされた挙げ句、アステロイドに逃げていかざるを得なかった哀れな存在だからのう
ユニコーンが連呼してるジオンの姫君ミネバｗ
この連呼のなんとアホらしいことかｗ >>297
ハマーン派将兵にとっては
本物のミネバ
ですよ
それがユニコーンのジオンの姫君wミネバ そもそもパイロットだけで
・無国籍？(アムロ)
・日系(ハヤト)
・プエルトリカン(カイ)
・アフロ(リュウ)
・アングロサクソン(セイラ)
な第13独立艦隊だけでも鑑みるに、高貴な血どころか民族間の問題もどうにか解決して
それでも救いのない人間ェ...の境地が宇宙世紀なのだから
由緒ある家系なんて尻を拭く紙にもなりゃあせんよ 完全に前半止まりで
・スレッガーさん(セイラさんみたいなヨーロッパ調でない理想的レッドネック)
忘れてたのに指摘しないお前らよ...w ハイゼンスレイⅡは、ＺＺガンダムの対抗機
ハイメガ粒子砲に合体分離と、ＺＺ同様
非ＷＲ形式のＭＡ形態＝ＺＺ同様の形態で、大気圏突入可能
20200725ホビージャパン8月号
https://i.imgur.com/we2QONO.jpg いや、別にTR-6が大気圏突入出来てもZZも大気圏突入できるとは限らんやろ
想定は対Zガンダムだろうし時期的に
Sガンダムやゼータプラスの存在も知らなかったんやぞ元教導隊のニューディサイズの連中も ハイゼンスレイIIの解説に大気圏離脱可能って書いてあるけど、Z計画の機体に大気圏離脱できる機体ってあったっけ？ 後年の機体込でも大気圏離脱可能機体ってほぼなかったような Gジェネだと地上の打ち上げ施設(特定MAPにある)を使えばGクルーザーの単独離脱が出来たな
本来は離脱機能のある戦艦ユニット用だけど >>307
Zが出来る
Zに出来るということはZZも出来る ティターンズ、エウーゴ、その他連邦
それぞれの戦力がわからんのがな ZZにスイカバーが出来ますか？出来ません！(反語)
冗談はともかくダブルビームライフルが潰れるぞGフォートレスでジ･Oに突っ込んだら MSV-Rの動向を見てると
モビルスーツ戦闘創成期のオーバースペック気味なジムを何機もモスボールしてそうだな < 連邦正規軍 >>315
> ZZにスイカバーが出来ますか？出来ません！(反語)
なぜ出来ないか根拠がない
> 冗談はともかくダブルビームライフルが潰れるぞGフォートレスでジ･Oに突っ込んだら
なぜ潰れるか根拠がない >>316
外伝が由来の設定で、本編に影響を与えるのはどうかと
外伝なんて好き勝手に書いてるのもある
本編が由来の設定を膨らませた外伝の設定ならともかく あるだろ
シールドなんて装甲1枚と変わらん
ZZのライフルも銃床部分だから固い >>323
お前の中では、シールド持ってるZなどの体の装甲は紙装甲なのか？ コアトップの先っぽがZのシールドと同等の強度を持つという主張ワロタw Zのシルードは他のMSのシールド同様薄い
厚いと思われる先端もセンサー入ってるから特別厚いわけじゃない
むしろコクピットのあるダブルビームライフルのほうが固い可能性がある ちなみに、ZZの透明コクピット（コアトップ、コアファイター）はめっさ硬い
>>1テンプレ
初代ガンダム／ガンダリウムα合金
本体重量43.4ｔ／全備重量60.0ｔ
推力55,500Kg／推力重量比0.925
Zガンダム／ガンダリウムγ合金
本体重量28.7ｔ／全備重量62.3ｔ
推力112,600kg／推力重量比1.807
ZZガンダム／ガンダリウムγ合金
本体重量32.7ｔ／全備重量68.4ｔ
推力101,000kg／推力重量比1.477
Gフォートレス
推力168,200 kg／推力重量比2.459
Gフォートレスの圧倒的推力
燃料搭載量も上です
■Gフォートレスの透明コクピット
ZZ24話：南海に咲く兄妹愛
震度1Kmはありそうな深度に耐える
ジュドー
「至近距離の爆発に、耐えるように出来てんだよ
2～300の水圧ぐらい！ 」
201気圧だと水深2,000ｍ
1cm2に201Kgの圧力。1ｍ2に2001トンの圧力
水深201ｍだと
1cm2に20Kgの圧力。1ｍ2に200トンの圧力
MS3機以上を支える透明コクピット
※ハヤトのガンタンクも透明コクピットです
※サラミスのカプセル、コムサイ、ホウセンカも透明コクピット
コムサイは大気圏突入中も透明コクピットは防護無しの素のまま コアトップの先端は、ライフルの一部
武器だからな
ガンダムでもたまにライフルで殴ってるシーンがあるだろ
軍隊格闘術にもある
ダブルビームライフルとzのシールドなんて、剣と盾のどっちが硬いかと言ってるのと同じ 盾に決まってるだろ
何でこの馬鹿は盾より武器の方が固いと思い込んでるんだ？ 剣に決まってるだろ
何でこの馬鹿は剣より防具の方が固いと思い込んでるんだ？ >>315
> ZZにスイカバーが出来ますか？出来ません！(反語)
> 冗談はともかくダブルビームライフルが潰れるぞGフォートレスでジ･Oに突っ込んだら
ガンダリウム合金の板に
ガンダリウム合金の棒が
高速で突っ込んだら
板に棒が突き刺さる
ジオは謎の超合金できてんのか？ これ以外でも解説でもそうだが、
Ｚのシールドは装甲の塊ではなく、
中身にぎっしり機械が詰まった装甲の板
多少は硬いかもしれんが、体についてる装甲とそうは変わらん
https://livedoor.blogimg.jp/robosoku/imgs/e/6/e63581a3.jpg 硬さ以前に、Zのシールドは腕に横に付いてるから
ジオに当たったらジョイントがズレてシールド吹き飛ぶだろ
ZZの機首は直線で付いてるから運動エネルギーがそのままジオにぶつかるかもだが >>333
中身機械なのはダブルビームライフルも同じ
変形機構まである分ダブルビームライフルの方が脆くなるな
>>334
Zのシールドは変形時に機体正面につけ直した上でフライングアーマーで挟み込む形で固定してるんだが
左右や下部が固定されないダブルビームライフルの方がよっぽど吹き飛びやすい構造だな >>335
ZZの機首の部分に可動部分はない
Zのシールドはあれ自体が縮むから当たったらそのまま縮むかもな
どれも同じ硬さの金属で出来てる
面のジオと先の尖った棒のZとZZの機首が高速でぶつかったらどうなるかわかるよな ＷＲ突撃の解説
あの戦闘を技術者としての眼で見るとですか？
うーん難しい質問ですね
確かにＷＲ形態時の機首部分は頑丈に出来てますよ
大気圏突入も可能なほどの強度と耐熱性を確保していますしね。
しかし、まさか機首をバタリング・ラム（破城槌）として使うとは…
機体に受けるダメージはこの際無視するとしても
要は高速移動中に正面衝突する形になるわけですから…
いくら耐Ｇ仕様のコックピットでも、とてもじゃないですが乗員を
保護することなんてできないでしょう。仮にΖが無傷でも、相手の機体に
接触してからわずか数メートルめり込む間のごく短い時間で急停止することになるので。
とにかくね、物理的にというか設計上のスペックで考えた場合、ああいった状態の結果として
出てくる答えは「大破機体が二機、死亡パイロット2名」でしかありえないはずなんです。
実際にはΖは破損したものの帰還しましたし、パイロットも肉体的にはさほどダメージもない
私は技術屋ですからスペックとして書き記されたことしかわかりません
しかしあの時Ζガンダムの発揮した性能は明らかにスペックを超えている
ローレンス・ダン（Ａ・Ｅ社主任研究員）の証言
ガンダムＡ2006年7月号
ウェーブライダー突撃はカミーユ史上最高のＮＴ能力が爆発して起こした奇跡だから
公式の解説では理論上はＺもジオも大破してカミーユは肉体ごと潰れるってのが公式見解だから
ガンダリウムの強度は関係ないと思うよ 強度の話を言えば
Zのシールドの先端よりも
確実に硬い
ガンダリウム合金の塊の
ダブルビームライフルの砲身が
ジオに突き刺さる カミーユに匹敵するかそれ以上のNT
であるジュドーなら出来る
以上で終了 流石にジュドーがカミーユという最高ニュータイプよりニュータイプ能力高いはないよ >>343
そう。カミーユは最高のNT
>>342
そう。カミーユに匹敵するのがジュドー
カミーユ以上の素質を持つのもジュドー ブライトは笑うとこかな?
しかも才能ってとこがまた笑える
才能は開花しないと能力じゃないからな
ニュータイプ能力低くて木星修行の追加補習受けさせられたジュドーさん http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
ＺＺ制作者インタビュー
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
もちろん彼は俗に言ういい子ではありませんが、人と共に喜んだり悲しんだりできる子です。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」 >>342
今までNTとしては
カミーユ≧ジュドー
かと思っていたら実は
ジュドー≧カミーユ
だったのか ヌケサク必死になってきたな
ウェーブライダーソースが痛かったみたいだな >>349
そうだよ
ジュドーは
カミーユも持ってない力
を持っていると、
zzスタッフにも明言されてる シャングリラチルドレンは新人類というよりも
昔ながらのバイタリティーある若者ってイメージだなぁ...w >>351
> ジュドーは
> カミーユも持ってない力
> を持っていると、
> zzスタッフにも明言されてる
完全に
ジュドー＞カミーユ
じゃないか
確かにソースでもそう書いてる
鈴木ZZ脚本が明言してる
カミーユはジュドーよりも劣っていたのか はっきりジュドーはニュータイプ能力は劣るって脚本家が断言してるじゃん GMはガンダムより性能で劣るけど生産性で勝る、みたいなもんだよな >>342で書いてるじゃないか
40周年本というバリバリの公式で
ジュドー＞カミーユ wOseX0fm0
が、NTの下半分を出さない時点で
ジュドー＞カミーユ
だと解っている証拠 >>358
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200830002616_61756a366c4974317872.jpg
ほらよ全文
ニュータイプ能力はアムロやカミーユより低いけど
他の面でいいとこがあるよって言ってる
ZZのメイン脚本家だからなこの人と遠藤でＺＺのストーリーやキャラ設定を作ったと言っても過言ではない 見切れてた分の文章は>>348が書いてた訳だが童帝は何が言いたかったんだ？ スポーツや音楽でも才能は誰々より上とか言われても大成した人少ないからな
カツレツキッカもニュータイプの才能はアムロ以上と富野に言われてたんだけどね
ジュドーもアムロやカミーユより若いからブライトは二人以上の才能を感じたんでしょう。 >>342が結論だろ
カミーユに匹敵するのがジュドー
カミーユ＝ジュドー
そして
40周年本というバリバリの公式で
ジュドー＞カミーユ >>360
そう。zzの脚本家が
NTとして
ジュドー＞カミーユ、アムロ
と言ってるわけです
カミーユに出来ることはジュドーに出来る
ジュドー出来ることはカミーユには出来ない
ジュドー＞カミーユ 何が結論だよ
このロリコンオヤジ
もうお前50代近いんだろ
いつまでプルプルいってんだよ 富野監督も
カミーユが頑張ればジュドーになる
と言ってました
ジュドー＝頑張ったカミーユ
となります
頑張らないとジュドーと対等になれないのがカミーユ >>360
ソース感謝
公式スタッフによるソースです
ＮＴとして
ジュドー＞カミーユ、アムロ この人は都合悪くなるといつも結論とか言って自演するだけですよ >>369
それ、君だろ
証拠は上がってる
ジュドーはカミーユ以上のNT
それがガンダム40周年における事実
カミーユは昔は凄かったNTとなりました
ガンダム40周年本は公式です
認めるしかない ちゃんと全シリーズ見てる奴ならわかることだよ
ジュドーが明確に上だと言えるとこはプレッシャーくらいだろうな ダカールのパーティー会場から浮き上がってたし、明確に負けってものでもないと思うがなぁ カミーユは本物のNTに片足突っ込んでた訳だからな
生きてる状態であそこまで行った 本物は死ななきゃなれない
でも理想のNTはジュドーになるな
ジュドーの領域に留めておくのが1番良い ぶっちゃけニュータイプだから何だって話だし
生きてる以上、生活能力は留めといた方がいいな >>375
そう
理想のNTと言われるのはジュドーだけ
真のNT、最高のNT、最初のNTは福井のリタやバナージ
既にカミーユもアムロも福井のバナージ以下
バナージ、リタ＞カミーユ、アムロ >>371
40周年の公式設定を参考にすると
現時点では
NT能力
カミーユ＞ジュドー＞アムロ
将来は
ジュドー＞カミーユ＞アムロ
精神力
ジュドー＞カミーユ、アムロ
パイロット能力
アムロ＞カミーユ、ジュドー ジュドーは14歳であの強さだからな
将来的にはアムロを超える操縦技術を身につけ
壊れないレベルまでNT能力を高めるだろう
猿人からアムロからカミーユからジュドー
正に理想のNTになる訳ですよ >>379
パイロット能力に関しては、10年以上軍人やって、正規の戦術、技術を学んでいるアムロの経験、知識こみだろうからね
パイロット能力は将来的には
アムロ＝カミーユ＝ジュドー
になると思う 富野監督は、ジュドーがカミーユに劣るところはなくむしろ上の評価
鈴木脚本は、今までのＮＴ能力では劣るけど、誰も持っていないＮＴ能力を持つ
現時点での評価は
NT能力：カミーユ≧ジュドー＞アムロ
精神力
ジュドー＞カミーユ＞アムロ
パイロット能力（将来的には3人同等？）
アムロ＞カミーユ、ジュドー >>352
そうか。だから童帝はバイタリティーが服を着て歩いてる様な
シャングリラチルドレンに憧れるんだな
高齢ヒキニートというバイタリティーとは無縁の人種だし 結局バナージが最高のNTなんだからどうしようもないわな >>379
大好きな裏設定準備稿富野メモ
そこでジュドーが言っているじゃん
幼いころは天才で小さい頃は神童で大人になったらただの人
そういってジュドーは地球圏から去っていったんじゃないのｗ ジュドーは戦後ニュータイプ能力を失ったって福井が富野との対談で言ってたからな 木星で更に高める事間違い無しだよ
ジュドー達の子孫がターンXを作ったと言われてるし >>387
それ、アンチが嘘言ってるだけで
富野監督の証拠では、NT能力の話ではないですよ
精神力の話なのです
ジュドーは前向きだから高めることは間違いなしーは同感 19870210ｱﾆﾒﾃﾞｨｱ3月付録ＮＴ図鑑7P
これがオリジナル
NT能力ではなく精神力の話でした
富野監督インタビュー
「（木星から）ジュドーが今度帰ってくるときは、アムロ、カミーユみたいな
精神状態にはならないで、もっとふっきれた形できれいに再登場するだろうなって思います。」
19870210ｱﾆﾒﾃﾞｨｱ3月付録ＮＴ図鑑28P：ZZ最終回シナリオより「キュベレイ改」 精神的に弱くなるとは言ってないじゃんw
弱くなってたら何のためにハマーンに勝ったんだよって話にもなるしな 800人抽選にあたったので国会図書館行ってきました
ジアニメ６月号に【大気圏突入】の記載は一切ありません ネオジオンは経験の浅いやつばかり
マシュマーでも２話が初陣
連邦軍はベテラン揃い ZZスタッフによる公式設定
ベテラン揃いの連邦軍は
キャラとマシュマーに撃退されました >>394
それそれ
公式設定ですよね
本気になった連邦でもネオジオンに勝てない >>1テンプレ
富野監督が、
賞賛しているのはエリザベス1世
富野監督が、
そのエリザベス1世みたいな小悪党と言ってるのがハマーン
富野監督は、
ハマーンを賞賛しています
アニメ内で一度は勝利
最後は相手を認めて笑って逝く
ハマーンは唯一？の勝ち組ラスボス
そんなネオジオンです すっかりグレミーから離れたな
※グレミーとプルの高貴な血ｶﾞｰはNGでオナシャス >>1テンプレ
こんな記事が
「シャア、ギレンは無能。ハマーン・カーンこそ有能指揮官」
という説は果たして正しいのか
9/13(日) 7:30配信（2020)
https://article.yahoo.co.jp/detail/9ccb763cce7295b76501162a429064c990ef9965
そのうえでスレ主は、そんなハマーンに唯一欠けていたものが「血統」と主張する。
「ジオンの王子だったシャア
ジオンの姫君だったプル、プルツーの様な血統はなかった
ハマーンがダイクン、ザビ家の血を引いてれば…」 >>395
さすがに恥ずかしくならない？その露骨な自演
それともスレ乱立しすぎて自分のレス忘れてる？ >>398
血統大事だよね
秀吉も血統あれば征夷大将軍になれた
そうなれば臣下の家康に一族皆殺しにされることもなかった
ハマーンも一度は完勝したのに血統がなかったばかりに…
ギレンの娘であるプルツーに旗揚げされて相討ちになった >>400
関白のが遥かに高い位なんですけど
もう少しお勉強しましょうねヌケサク プルツーが旗揚げしたのではなくグレミーです
ＺＺ見てないですね グレミーはデギンの息子説とギレンの息子説両方あるけどなー 公式設定だと、
ギレン主導の計画でデギンがトト家に世話したから
一般はデギンの隠し子と見てるんだろ どちらかというとデキンの庶子説の方が認知度は高いんじゃないだろうか
アニメディア別冊とかＢクラブは読んでいた人少ないんじゃないか
それよりは小説の方が読者の数は多いと思われるが全くただの主観です はい証拠
>>1テンプレ
富野監督及びスタッフによる公式設定
ギレンの娘、ジオンのお姫様プルプルツー
http://i.imgur.com/jqWy3Ei.jpg
http://i.imgur.com/NgDQmbW.jpg
20100426ﾃﾞｰﾀｶﾞﾝﾀﾞﾑｷｬﾗｸﾀｰ列伝･宇宙世紀編Ⅰ
ギレン・ザビのニュータイプ論＆系譜・82･83･85P
https://i.imgur.com/ZzewOB1.jpg
他にも映像で専用機にジオン紋章を付けてたり
https://i.imgur.com/cMjIye5.png
「王族が受ける」銃剣付き捧げ銃の敬礼受ける
「お姫様」であること否定しない
「宮殿」に同伴者込みで出入り自由
と映像ソース多数
プルプルツーの妹達
https://i.imgur.com/C6lCLh7.png
アリシア・ザビ
バーバラ、シンシア、ダイアナ
エレノア、フェリシア
グロリア・ザビなどが主役の、
機動戦士Zガンダム公式外伝AOZリブート
全コミックに『公式外伝』の文字（画像は1～3巻）
https://i.imgur.com/XQjZo7g.jpg
4巻はアリシア・ザビの妹ダイアナ
https://i.imgur.com/gi93mpY.jpg
■キュベレイ改…白いキュベレイ（キュベレイ改）
ZZ最終回脚本より
https://i.imgur.com/QjKXt0e.jpg
改良・改装事項…ファンネル１２機以上に増量は確定
サイコミュ精度、ジェネレーター出力、推力向上の可能性大 データガンダムはそれこそアニメディアとＢクラブを参考にして記述しているから意味はなし
紋章はハンマハンマとＲジャジャにもついているから貸し出し可能ということでファイナルアンサー
敬礼については詳細に分析した反論が提示されておりそちらの方が信ぴょう性ありだからこれまた意味なし
公式外伝だろうが何だろうがＡＯＺでプルとの関連を伺わせる一切なしだし
キュベレイ改は後の資料で一切採用されていないので意味はなしでしょ
そちらさんの理屈だとｗ
全く証拠になってないわぁ >>406
証拠感謝
グレミープルはギレンの子と
ギレンとグレミーは名前も似てるね
親子だw >>408
プルは母親由来なのかね
設定的にはダンバインのエルフィノ由来のようだが どんどん証拠を拡散していきましょう
ユニコーンファンなので
マリーダがギレンの娘なのは広まってほしい >>411
マリーダって売春婦生活で妊娠できない身体になったから
次世代に繋がらない＝歴史から廃棄になるんだが？ >>411
どんどん捏造を叩き潰していきます
ガンダムファンなので
嘘や捏造が広まって欲しくない ガンダムって劇中で語られない裏設定みたいなんが多すぎるよな 大抵のことは劇中で描写されてるけどね
ユニコーンのマリーダは
ギレンの娘、ジオンのお姫様
とかは劇中でも描写されてる >>416
そうだね
プルがお姫様の部分抜粋
www.youtube.com/watch?v=jpCiKoJhTCk ガンダム公式サイトガンダムインフォより
https://www.gundam.info/special-series/gundam-works/special-series_gundam-works_20100924_498p.html
ハマーン・カーン
ネオ・ジオン（旧アクシズ）の実質的な指導者。
優れたカリスマ性の持ち主でネオ・ジオンの将兵をまとめ上げていた。
ネオ・ジオン本隊を率いた地球降下やダブリンへのコロニー落としなどを決行し、
地球連邦政府にサイド3の譲渡を認めさせるといった軍事的、政治的手腕を発揮した。
また、彼女と同等のニュータイプ能力を持つジュドーに興味を示し、仲間に引き入れようとする。 ハマーン軍いろいろいわれるけど
実際は反乱したグレミー軍だけでシャアのネオジオンより強いだろ NTの記事だとハマーンMS500でグレミー300だからね
シャアのネオジオンはMS100以下でNTもシャアとギュネイとクェスだけ 連邦の切り札がアムロだと仮定しても
相手がニュータイプだとアムロでもクエスとギュネイのファンネルに
サイコフレームとフィンファンネルバリアがなければ
やられていた。
グレミー軍はプルが何人もいるニュータイプ軍団や
ＯＴエースのドーベンウルフ部隊などもいたし
パイロットを見ても連邦は厳しい アリスを搭載したＳガンダムを投入したらネオジオンなんて殲滅全滅壊滅～ >>422
人外の身体強度を持つ強化人間のマシュマーとキャラもいる
ハマーン不在のアクシズに攻め込んだ連邦軍は、この二人に撃退された いろんな意味でＺＺの時のネオジオン軍が一番やばい
まぁＮＴ軍団と強化人間とＭＳがやばいんだけど >>425
更に、
後づけ外伝だが
８3の歴戦も加わってる
AOZのプルの妹のアリシア・ザビとガンダムTR-6ハイゼンスレイ2と巨大ＭＡファイバー2も加わってる >>393
マシュマーがまだ10代とかありえない年齢だしな それ一年戦争時のブライトさんの前でも言えんの？
マシュマーさんも18、9くらいっしょ というかシャア少佐は戦果を上げたからとは言っても20歳の若者だったしジオンの伝統なんだろその辺は
中尉から二階級一気に上がって少佐になってるし ジオンの王子とはいえ、ガルマが20歳で大佐で地球司令官…ですからね
パイロットとはいえリュウの19歳もおかしい
現実
パイロットは5年と5億かけて、ようやくパイロットの免許（新米パイロット誕生）が取れる 連邦はベテラン揃いｗ
ラルですらまだまだ青二才と言われる年齢ですけどねー 皆死んだんだろ
緒戦でさ
初代ガンダムの舞台設定を知らない人が何人かいまだにこの場所にいるんだねぇ >>432
ええｗ
ベテランなんだろｗ
シャアやガルマ、ラルみたいな青二才にやられるのがベテランかよｗ
アンチは言ってることがおかしい
頭おかしいから当たり前かｗ 童帝ってマジでリュウがパイロット候補生だったの知らないんだな
ブライトも最初から正規の艦長だったと思ってそう >>433
初代
連邦軍は実戦経験ゼロ
ジオンは実戦経験ゼロ
初代の戦争は全員初陣の新米
ベテラン気取りのラル達も実戦経験ゼロですｗ
Z
歴戦は初代の最終戦で壊滅
連邦（エゥーゴ、ティターンズ含む）は7年間実戦経験ゼロ
ネオジオンも7年間実戦経験ゼロ
ZZ
エゥーゴほぼ壊滅
ティターンズ壊滅
残りの連邦軍は8年間実戦経験ゼロ
ネオジオンは実戦経験を3ヶ月以上積んでいる
ネオジオンはベテランやNTが健在のまま最終決戦へ >>433
ガンダム見てないんだなァ
新機軸の兵器と戦術に対応できず連邦のベテラン兵は
一週間戦争とルウム戦役で死んでしまって
予備役や士官候補生が最前線で戦う必要性に迫られている状況なんだよ
ましてやガンダムの舞台となったホワイトベースはそれすら
サイド７での戦いで戦死してしまっている訳だろ ３か月でベテランと言われる位
兵隊の層が薄いということも
見ていて気付けないんだなァ
しっかり視聴しろって 初代ガンダムを冒涜するのは止めよう
素人のガキのハヤト達は
9月18日襲撃でZ12月31日ＷＢ撃沈
たった3ヶ月弱で、
素人のガキが、
教えてくれるベテランも皆無で、
歴戦の勇士に成長しました（失笑）
そんなリアルでシリアスなのが、
初代ガンダムです
ハマーンのネオジオンは7年間訓練し、
87年末から参戦、
88年2月22日ティターンズ壊滅、ネオジオン健在
89年1月17日ネオジオン壊滅
87年末～89年1月まで、
1年間、戦力損耗もせず勝ち続け、経験を積んだ歴戦の勇士達です ティターンズは壊滅し、連邦は日和ってる
エゥーゴの生き残りであるアーガマには連戦連敗してるわけだが
ネオ・ジオンは一体、誰を相手に勝ち続けて経験を積んだんでしょうねー？歴戦w ベルギー前国王の隠し子が「王女」に
https://news.yahoo.co.jp/articles/856d982eed76cc17bda2df8d5e8737c48d45cf91
なお、大正天皇は、昭和天皇の愛人の子です
昭和天皇も平成天皇も令和天皇も、愛人の子の子孫です
ＺＺのギレンの娘プルツー
ＡＯＺのプルの妹アリシア・ザビ
ユニコーンファン＆マリーダファンとしても興味深いです >>439
ＮＴだったからだろ
しかしガンダム見てない理解していない
>>440
全くその通りだね
この問いには答えは戻ってこないだろうｗ >>429
FGTV版ではキシリアの台詞に「シャア中佐」ってあったと思う ドズル配下の頃は少佐→ガルマ戦死の件で放逐
キシリアに拾われて中佐→マッドアングラー隊隊長時代～ジャブロー地下ドック入り口発見で大佐に昇進？ザンジバル級マダタスカル任される？ >>442
嘘みたいな活躍をするアムロを説明するために
ニュータイプというトンデモ設定を作ったんだけどな 1st世代でさえ「初期からエスパーとか例えてるからセーフ」派と
「やっぱテコ入れでしょ、NTのニの字も無かったし」派で別れるところだな ファンネル初見で無傷なカミーユ
バリバリに機体強化、武器情報もファンネル戦経験もありながら機体半壊なジュドー
どちらがニュータイプとして最強なのか簡単にわかるね >>440
（ネェル）アーガマ隊以外のエゥーゴは何もしてないって事はないだろうし
それに、連邦から積極的に攻撃を仕掛けていく事はあまり無くとも
ネオジオン側からちょっかいをかけていく事だってあったろう
ネオジオンが駐留しようとしたコロニーはシャングリラだけじゃないんでしょ？
損耗もなしで勝ちつづけってのは吹かし過ぎにも程があるだろうけど そもそもファーストでモビルスーツが出来て1年もたたないのにベテランってのもよくわからん 1stってMSが本格実戦配備された戦争ってだけだぞ
MS05も開戦2年前にはあったらしいし コロニー建設資源採掘用土木モビルワーカーに熟練した宇宙土方がベテランなんじゃね (アクシズの)無重力の職人としての熟練兵はグリプス終盤で徴兵
バイアランら相手に奮戦するもメガバズーカランチャーで藻くずに...ってところだろうな
熟練と技術を喪う暗い未来は現実に則してるよ、まったく >>449
> そもそもファーストでモビルスーツが出来て1年もたたないのにベテランってのもよくわからん
ラルも実戦経験１年未満
MS戦は初の素人なんだよなｗ
ZZのネオ・ジオンの将兵は１年以上の実戦経験者 戦争ごっこ経験者が過半数だろう
経験者の半分は戦争アレルギーで(小説版のキャラやゴットンみたく)隙を見て逃げ出すくらいかと >>453
練度では、
ＺＺのネオジオン将兵＞ラル、黒い三連星
ということか
ＺＺのネオジオンはマジ最強じゃん！ 対MS戦もまだまだな時代に奮闘したラル隊や三連星と
何処で調達したか全天周囲モニター・リニアシートの全面サポート受けてる敗残兵・聖歌隊のガキ以下を比べるのか... >>456
シャアやラル達は
卑怯ないきなりの宣戦布告で奇襲
MS持ってない連邦軍
相手にいきっていた連中ですからね
シャア達の練度は当然の如く低い グレミーはハマーンがニュータイプ部隊について言及した時「口さがのない噂」と言ってたけど
実際にプルツーをサイコMK-IIに乗せたことについては、どう説明したんだろうか コロニーレーザーは最終手段だから、投降したティターンズ兵にヌーベルじゃないジムIIIを押しつけて消耗戦させたろうな >>459
サイコを送ったのはハマーンだからのう
お互いたぬきのとキツネの化かし合いじゃね 公式設定のジアニメでは近藤さんが
ネオジオンの兵士については
実戦経験の少ない者たちなので生還率を上げることさえ辛いとか
根本的な人員不足とかって書いていて
ハマーンの頭痛のタネを綴っているよね
だからこそのマシュマーやキャラの強化人間化や一般人向け遠隔操作システムの開発などの面白い設定が生まれてきたと思うんだけどね
ＺＺを持ち上げるための踏み台として他作品を出してくるってのは
何のアンチんい分類されるんだｗ 元は消耗戦を仕掛けてしまって、
最後は「質」で敗けた１年戦争のジオン軍の反省でしょう
戦いは数だ…で、学徒動員兵を数だけ揃えて瞬殺され続けて敗けたジオン軍
エースもシャアぐらいしか残ってなかった
対してネオジオンはＮＴ部隊を抜いても、ラカン隊、サトー隊、３Ｄなどなどエースが残っていた エースが残っていた
だから何？
何を主張しているの？ NTや強化人間は独自制服着んとあかんのかいな
グレミーの制服の板ってなんなん
アレを一目見てネオジオンの制服やってディドーよう分かったな
てか襟しか見てないやろ そういうものがないとメスガキや生意気女にしか見えないだろうし、多少はね？ 連投失礼
ネオジオン内戦ってハマーン軍の内部も危うかったんだよな
サトウは「共和国として力のある俺たちが助太刀してやってんだぞ」というオラオラ加減で
確かにあそこでイリアが撃たなかったら、ネェル・アーガマは沈んでたけど論功行賞もあって不和を抱えたことだろう
こんな中折れ組織がスペースノイドの代表と思い込んでるミネバ(ユニコーン版)は異常だよ ＞NTや強化人間は独自制服着んとあかんのかいな
マクベ、ラル、キシリア、ドズル、三連星
「俺達はＯＴだからＯＫだな」
シャア「……」 >>469
ジオン公国からして最後は内戦で滅んだ様なもんだしね
ジオン軍の足をひっぱって多くの味方将兵を死なせたシャア
ラルの足をひっぱるマクベ
しょうもない面子でシャアを左遷しソロモンでは援軍要請しないドズル
足ひっぱるデギンにキシリア
ジオン公国の負け集団のネオジオンならもっと問題を抱えとるでしょう ジオンは始まりから内紛で歪んでます
ジオン暗殺疑惑
ジオンの王子と姫のシャアとセイラは身分隠して逃げざるを得ない
それでいて国名はジオンとジオンに偉業を借りざるを得ない グレミー軍も、勝ったとしてもスペース・ウルフ隊だけ専用カラーを許した件とか後で響きそうだし
ブライト率いる再編成艦隊(無論、ネオジオンより用意がいい)に勝てますか...？という グレミー軍が勝つ状況は、ガンダムチームが介入しなかった時ですかね
それなら…
会戦初期で調子にのってたキャラがラカンに撃破される
マシュマーが健在のスペース・ウルフ隊とプルツーに殲滅される
精神状態上々のプルツーが無双する
ハマーンもプルツーとＮＴ部隊相手は流石に無理だろう
グレミー軍が、プルツー、ＮＴ部隊と戦力のかなりの数を残す
ブライト率いる再編成艦隊ではこれに勝てないでしょうな
モウサ、アクシズもぶつけてくるでしょうし
時間があればハマーンの持ってた戦略核数十発も奪取して使ってるくるでしょうから >>474
補足すると、当初は１０隻だったかもだが、決戦時には更に集結
●４４話エマリー散華
ハマーン側はエンドラ１５隻＋サダラーン、キャラのエンドラで１７隻
※１００隻積めるグワダン１隻もどこかにいるかもしれない
サラミス：228ｍ（288ｍ）：重量12,100ｔ（22,000ｔ）：ＭＳ６機
※参考228m（異説212m,288m）
エンドラ：全長410ｍ：重量68,584ｔ ：ＭＳ１０～１８機（サラミスとの対比より）
エンドラ16隻×18機＝288機＋サダラーン30機＝318機
残りの200機は拠点コロニーコア３に配備
●４５話アクシズの戦闘
エンドラ２が運んできたＭＳ
艦の外やワイヤーで２７機＋艦の中に６機で合計３３機
エンドラ16隻×33機＝528機
決戦なので、こんな感じで運んできたなら艦船搭載だけで５００機超えます まあ結局はブライトがネェルアーガマを降りた時点で
ネオジオンの敗北は決まっていたんだよなぁ
内乱が終結した連邦軍が本来の機能を取り戻してしまったら
対抗できる勢力はない訳だから なあ
ハマーンの髪の毛って
パーマンのヘルメットと似てるよな 連邦軍が本来の機能になったことなど１年戦争の終盤だけだ
そもそも連邦がちゃんと機能してるなら対話して妥協してる
ジオンと戦争になってない
ＺＺ最後の艦隊もブライトの説得あってのことでしょう
それさえも内乱はなければプルツー、キャラ、マシュマー、ラカン達の精鋭に勝てるわけもない
内乱で激減してもジュドー達の介入がなければ、ハマーンのキュベレイ改と戦略核攻撃に勝てるわけもない >>482
同人設定はシェア出来なきゃ只の妄想やで 公式設定：キュベレイ改
●ZZ最終回脚本より
https://i.imgur.com/QjKXt0e.jpg
●キュベレイからキュベレイ改の改修点
・ファンネル１０機から１４機へ増量
・ファンネルとＭＳの連携攻撃が可能に
・ＮＴバリヤーを張ることが可能に
・サーベル二刀流が可能に
・コクピット内のデザインがキュベレイとキュベレイ改では違うような気がする…
※キュベレイとキュベレイＭｋ-Ⅱはコクピット内のデザインが明確に違う http://www.gundam-zz.net/ms/24.html
公式サイトのキュベレイ機体解説：
アクシズでの最終決戦に決着をつけるために再び使用されたＮＴ専用ＭＳ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
