機動戦士ガンダム0083 星屑の記憶 part.44
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機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY（OVA）
機動戦士ガンダム0083 ジオンの残光（劇場アニメ）
G×G UNIT（ビデオ・映画『機動戦士ガンダムF91』の前売り特典・1話のみ収録）
G-SELECTION 機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY DVD-BOX（廉価版）
機動戦士ガンダム0083 ルンガ沖砲撃戦（CDシネマ）
機動戦士ガンダム0083 宇宙の蜉蝣（CDシネマ）
機動戦士ガンダム0083 星屑の英雄 地球編・宇宙編（描き下ろしコミック・松浦まさふみ著）
機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY（コミックボンボン連載・加登屋みつる著）
機動戦士ガンダム0083 REBELLION（ガンダムエース連載中・夏元雅人／コンセプトアドバイザー：今西隆志）
機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY 全３巻（小説・山口宏著）
作品紹介
ttp://www.gundam0083.net/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A00083_STARDUST_MEMORY
【前スレ】
機動戦士ガンダム0083 星屑の記憶 part.42
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1515408404/
機動戦士ガンダム0083 星屑の記憶 part.43
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1541917851/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ■登場人物関連
○ウラキ19歳・キース20歳・モーラ26歳・バニング39歳・モンシア28歳・ガトー25歳・シーマ様35歳
○モーラはAE社員ではなく連邦軍技術中尉
○フォン・ブラウン市で登場する女性が、『0080』に登場するクリスに似ているが全くの別人
○アルビオン格納庫内で、ニナがガトーの正体に気付かなかったのは
顔は見えていなかった・無線越しで声が違って聞こえた・居るはずのない人なので意識が及ばなかった等が挙げられる
○ニナがウラキに発砲した理由は、口で言って止まる二人でないと分かっていたため
○ウラキの罪状は「ガンダム3号機の強奪・無断使用」
懲役1年の刑が言い渡され服役する事になるが、ガンダム開発計画の抹消により罪状自体が消滅し釈放されている
また罪状については「連邦軍艦艇に向けての発砲」も含まれるとする説もある
○シナプス艦長は反乱の首謀者として銃殺刑になっている
OVA版では描写がなく映画版はテロップで言及、小説版にも記述がある
○シナプス・ウラキ・キース・モーラ以外の乗員の処罰については上官命令に従っただけとして不問になっている
その後はティターンズに編入し、アレキサンドリア級《アル・ギザ》の乗員になっている
また彼らが敬礼していた相手はジャミトフではなく《アル・ギザ》の艦長
○AEのオサリバン常務は事件の責任追及を恐れて自殺したとされているが、小説では他殺説も匂わせている
■メカニック・シナリオ関連
○GP-02Aの設計は、その後リック・ディアスに引き継がれているとする説が存在する
尚、アトミック・バズーカから発射されたビームは核弾頭の起爆用レーザー
○GP-03Dの機体コンセプトは「拠点防衛」
接近する敵機を迎撃する”受動的防御”ではなく、接近される前に敵艦隊を叩く“能動的防御”にある
被弾対策としては、ビーム兵器はＩフィールドで防ぎ、実体弾は圧倒的な機動力で振り切る
注ぎ込まれた技術やスペック値は、その時代としてはさほど逸脱したものではなく、オーバーテクノロジーではない
○ガーベラ・テトラはAEからデラーズ・フリートに譲渡されたGP-04G
○《ソーラシステム?》の2射目はコロニーではなく、デラーズ軍残存部隊を狙ったもの
○コロニーの落着目標は、当初からジャブローではなく北米穀倉地帯
その被害による地球の食料自給率の低下によってスペースノイドの実質的な地位向上が目的
○『MS IGLOO』の6話に登場するア・バオア・クーから撤退するグワジン艦隊はデラーズ艦隊ではない可能性が高い
作中のグワジン艦隊はNフィールドからの撤退であるが、デラーズ艦隊はSフィールドを防衛していたため
■製作関連
○アルビオン格納庫内でニナがガトーの正体に気付かなかったのは
当初、二人が恋人という設定が存在しなかったため
○パクリ説
前期OP：『トップガン』テーマソング「DANGER ZONE」
後期OP：『トップガン』挿入歌「MIGHTY WINGS」
ソーラーシステム?のテーマ：『遊星からの物体X』
観艦式のテーマ（OVA版）：『グローリー』
トリントン基地が襲撃されて燃えている場面の曲：『ブレインストーム』
前半の予告の曲：『バトルガンM-16』（『2010年』からのパクリ説もアリ）
○DVDボックスの「新アフレコ」はキャストを一新したという意味ではなく同じキャストによる録り直し（元の音声は未収録）
またDVDボックスにはドラマCD『宇宙の蜉蝣』の映像版が収録されている
○製作当初は加瀬美津子氏と今西隆氏の共同監督作品であったが、加瀬氏は途中で降板している ジオンの国旗をナチみたいな旗にした奴は箪笥の角に足の小指ぶつけて死ねばいいのに 前スレ997
そうなると今の0083 REBELLIONのストーリーとキャラ描写のダメダメさは
現在ついてる編集が無能なんかねえ…
折角の長編コミカライズが後半やらかしたことで
本編の完成度の高さ（というか不満点の少なさ）に気づかされるってなんだかなぁって感じ
もちろん本編ダメっていう逆パターンよりはよっぽど良いのは分かっているんだけど
それかまさかとは思うが
新しく出た通常版BDのためにわざと話をダメにして円盤に誘導しようとしてるのか…？
自分はもうBD-BOX出たときに買っちまったが >>5
まー長い事色んなの見てるとそういう空気出してるのもあるからねぇ、最悪どストレートに出たのとかのすら有るし
ガンの文字以外何の関係も無いコミックの話だけど
https://dotup.org/uploda/dotup.org2078542.jpg >新しく出た通常版BDのためにわざと話をダメにして円盤に誘導しようとしてるのか…？
それはないだろｗ
逆に漫画に満足したらBDを買うって奴が出てくると思うが シーマ様がバスク相手に取引するときに
何にも保険をかけてないのが不思議
熟練の海兵達なんだからガイドビーコンなんて出すな！が消えたのは良い変更だと思う >>7
だよね
ごめん変なこと言った忘れてくれ
>>8
いやいや本編のそのシーンはな
熟練の海兵たちが危険をわかってて「シーマ様のために」とそれをやる
…ってのが読み取れるのが良いんだよ！ >>9
このスパロボ時空だとAEのテストパイロットやってるのか
思えばAE所属のパイロットってほとんどロクなのいないな
最新鋭機のテストパイロットなんだから常識的に考えて相応の腕があるはずなんだが まあ、ウラキの戦歴は真っ白だからな
トリントン基地襲撃で負傷、退院リハビリ後に北米オークリー基地に転任
ってのが公式な経歴なんじゃないかな？
それか相棒のキースと一緒にアルビオンでジムカスに乗って、ザク数機撃墜した事にされたか アナハイムジャーナルではGP計画についてオープンにしはじめてるから
その時期を前後に戦歴を戻したりとかはできないのかな？
とはいえトリントンの時から17年も経ってるから仮に戻せたとしてももう一戦では戦えなくなってそうだが…ｗ トリントン襲撃自体も消えて基地内ガス管爆発事故とかになってそう ガンダムである事を隠すために真っ先に変更しそうなツインアイを何故そのままにしたのか
シーマ艦隊の設備でMSのメインカメラを丸ごと交換するほどの大改修が可能だったのか
ガーベラ・テトラについても要らん突っ込み所をわざわざ作っているように思える
活躍が増えたのは良いけど >>16
ガーベラさんは連邦からキャンセルされたときに
アナハイム内で、ジオン側に渡すこと決定した時点で外装交換ぐらいしてるんじゃね？
「ジオンにガンダム顔はよくないだろ」ってさ。 ゲルググの頭部と互換性があったんだっけ
陸戦ガンダムの互換性のなさとは? モノアイ換装については
・戦後支援してもらってた経緯からゲルググのパーツがほぼアナハイム製で互換性があった
・貧乏残党軍故にあるものでなんとかする精神の結果
・擬装する際アナハイムが配慮してジオン製パーツを多く使った
・ご都合主義と笑わば笑え！
のどれかかな
個人的にガーベラに指揮官角付けるアタッチメント付いてたから
アナハイム側の配慮なのかなーと 序盤の１号機が地上を走る姿はなんか違和感を感じる
CGでいいから作り直してほしい ガンダムコンパージでカリウスのリック・ドム出るらしいぞ～
http://bandaicandy.hateblo.jp/entry/20200316fwgc
>アナベル・ガトーといえば、腹心として登場するあの男がいますよね…
>彼の愛機を「FW GUNDAM CONVERGE ♯20」に収録いたしました！
>本日初公開となるその機体とは… >>22
そして来るのが自動衛星に吹っ飛ばされた子安兵の方だったりして >>24
腹心っていってるし多分カリウスのほうだろ…
あれ、そういえば機体自体は一緒だっけ？？ カリウス機ったって普通のリックドムⅡやろ？
宇宙閃光のリリアとかならダブルバズでちょっと特徴あったりするけど 厳密には0083とは何の関係も無いけど、あのノイエⅡはちょっと可愛いと思ってしまった 0083って最近スパロボに出てないな・・・昔は常連だったのに
それはそうとスパロボユーザーと0083のファン兼ねている人って
ライディーンとコンバトラーも知ってる
或いは原作見たことあるって多そうだよね 酷い決めつけで草
スパロボはもう何がしたいのかわからんね。
参戦ロボでわくわくした日はもう帰ってこない。 スパロボで知って後々原作も見た非ガンダム作品は0かもしれん
コンバトラーVどころかダンクーガもダンバインも見たことない むしろスパロボ自体が往年のような人気作ではなくなってる件
ガンダムだって新作どんどん出てるんだから枠があってもそっちに回すだろうし
それでもスパクロなんかじゃ0083も出たんだし扱いわるいわけじゃなかろ 0083は好きだがいつまでも昔の作品がでしゃばるのは良くないからリストラはしゃーなし
個人的にはナデシコ(劇場版)と0083、ヴァンドレッドはいつまでもいて欲しかったけど 世界観ベースが宇宙世紀ガンダム以外では出にくいからなｗ イチイチそこまで作りこむ余力がね…
主人公ツエーできなくなるしガンダムも偶発的にそういう環境にできただけ ガンダムエースの発売日なんでもう少ししたら0083リベリオンのネタバレするよ では0083リベリオン、手短にネタバレするよ
今、あの体たらくでどれだけ需要があるかは分からんが一応完結まではやる予定
といっても今回そんな大きい動きはないかな
コウVSガトーがコロニー内でバトルしてるのがメイン
どちらも相応にダメージ受けながら戦って今度はガトーの一撃が来る？のとこで引き
状況は相変わらずコロニー内で脱出できないのでアルビオンもピンチ
ウドガルド側も同状況なはずだけど態度からするに何か手があるらしい
キースはコウのツンデレ的態度の気遣いをうけてアルビオンに帰還
ケリィはコロニー落としを容認したわけじゃないぞといいつつ相変わらずコロニー落としの手伝い
体調的にもうちょっとしたら死ぬ感じだな
以上。 個人的には今月でたジョニー・ライデンの帰還20巻のなかで
作中で出る新機体に使われてる技術の元（戦闘データ含む）が
どうやらGP02及びガトーの戦闘データなことのほうが予想外な出演だったこともあり嬉しかったね
直接的に名前出してはいないけど知ってるヤツには分かる塩梅がいいね >>36
乙ー
ウドガルドはアルビオンが来た時点で脱出する気満々だったのに
ずーーーっとコロニー内ウロウロしてて笑う
アルビオン突入時はまだ余裕あっただろと
そしてケリィは相変わらずか
ジョニーのあれはゲルググのはバックパックについてるからか
1号機のことって思ってる人もいるけどね…
気持ちはわからなくもないが >>38
1号機だとすると前後のセリフの
「ヤバ目の想像ができる代物」というのが当てはまらないからねえ
良い機体ではあるけど１号機はヤバイって形容詞にはならなかろう
ウェルテクスの形状からしても基本にしたのはGP02のほうだろうね ジョニ帰のウェルテクスは02と01Fbの間の子だろ、02の発展型であるディアス系統ベースでバックパックは見た目こそ02寄りだけど運用設計思想は01Fb >>39
「戦術核搭載機の護衛役」って言葉なら1号機からでもある程度ヤバさは伝わるかもだけどね
それでもリック・ディアスの原型って時点で話合わなくなるけど >>41
1号2号のセット運用を指してヤバイという表現なら合いの子もありだな
なかなか腕のいいパイロットだったらしい、というのがガトー単独を指すのか
ガトーとコウの二人を指すのかはご想像にお任せしますってとこか ３号機のデータも併せて持ってきてるんだから、
計画とこのデータがお蔵入りした経緯そのものがヤバイ代物。
って話じゃないかと >>42
03Dのデータもあった時点でウラキのことだと思ったけどな>腕のいいパイロット
そもそもガトーならデラーズ紛争抜きにしても元々ジオンでそれなりに名は知られてるし、エンジニアもジオニックだからガトーの機動(っぽい)って言うだろう >>44
シャアが手土産にアクシズから携えてきたデータとかリックディアスの話もあるから
ガトー側のデータも少なくともあるのは確実だと思う
やっぱ中間とって二人のデータってことにしとくか 戦闘記録はコウのヤツだけだろ
デラフリがンなことやるか？
そもそもGP02なんて強奪とコンペイトウ襲撃の2回しか戦闘やってないし
シャアがアクシズから持ってきたのはガンダリウムのサンプルと関連資料とかじゃね？ >>46
史実に含めるかどうかアレだが、カタナでもGP02が出てる。 >>44
シャアはディアスの開発に関わってたからわかったけど
エースとは言え絡みのないパイロットの動きとか知らなくて当然でしょ
>>46
連邦の貴重な最新MSだから渡せるデータはアクシズ教に渡してるんじゃないかな？
渡さない理由もないし >>48
アクシズにデータを渡す理由もないわけだが。
リックディアスについては最新刊で、連邦側に特許がある技術は大っぴらに使えない→記録抹消のGPシリーズのデータならバレへんでぇ…となったワケだが。 お前どっち応援してるんだ
アカン・・・・・・機体しかみてなかった
ワロタ >>46
デラーズ・フリートとアクシズは連携してたんだし
それこそアクシズ艦隊にたどり着いたカリウスあたりが
記録した戦闘データとか普通に渡しそうだけども 北爪のZリファインを参考にするなら、シャアが持ってきたのはガンダリウムγ関係で、GPシリーズの情報持ってるのはアナハイム(0085年以降に核なし02をエゥーゴに売ろうとしてシャアにキレられた)
旧ジオンエースパイロットの戦闘データ持ってきてるとは思えない 渡る可能性のあるルートはあるしどうせなら戦闘データも込みで渡してるほうが燃えるな
絶対ないというもんでもないなら面白い方に想像しておこう
だって燃えるじゃん？
最終的には認め合った戦士二人の残したものが結集して一つの形になるとかさあ リックディアスはGP02で、ウェルテクスはGP01fbのデータ参考にしたかと思ったなぁ、後パイロットのデータはコウで ノミの夫婦も可愛いやんけ
モーラさんなら絶対安産だから安心だね！ FW GUNDAM CONVERGE ♯20っていつ出るんだろ…
カリウスのリックドムⅡ出るって聞いて地味に楽しみにしてんだが そうだね、まずそっちが収束しないことにはエンタメ系は進まんわな… 俺の中のガンダムアニメ最高シーンは0083 1話の冒頭パワードジムのテストシーン
BGMと疾走感が半端ない そのシーンでのカークスの台詞なんて言ってんだい
「この先は？？？だ！」って台詞の？？？の所
直後はキースが「はあ？ついてくのがやっとなんだぜ」って台詞
何度も観てるのに全然聞き取れない 教えて
サラウンドが楽しめるヘッドホンって
ソニーの4万円のしがないの？ >>70,71
はっきりせんけどそのあたりか
なるほどありがとー さて、ガンダムエースの発売日だからネタバレするわ
今回は短いしちょっとスペース空けるだけにするよ
ガトーとコウのバトルは互いにボロボロ次の一撃で勝負決まりそうな感じ
ノイエももう飛べそうにないしコウ側もステイメンのみ無事っぽいが動けるかどうかは不明
重力は働き始めるとこまできたので次で決まると思われ
ナーウエスト側の作業終了、撤収開始だがケリィも意識失ったが救出された（ガトーに頼まれてたからだと）
で、ナーウエストの艦およびアルビオン（脱出方法ナーウエストから提供）はダメージ覚悟ながら脱出でできそう
以上 感想：あんなダメダメ化ケリィに情けかけてたとか、コウに「対等の敵として」というとか
武人らしい行動してて場面の絵面自体はカッコいいのだが
肝心のケリィやらコウやらのこれまでの描写がそれに値するのか？って気がして
お話として盛り上がってるかと言えばちょっと目逸らさざるをえない…
熱いというよりガトー少佐あんた優しいね…って感じがしてしまった；
原作同様決着うやむやにして余韻を残すのか、コウにガトー殺させるのかそれ以外になるのか分からんけど
正直出来ならOVAを超えることは無いので盛り上がりたいならBD買うのお勧め いつも乙です
クライマックスなんだろうけど盛り上がりに欠けてるな
はいはいそうですかという印象
wikiよろしくキャラと状況だけ並べられても熱意がないとこれほどつまらんとは
本編とファンをバカにしてやろうって意気込みだけは伝わってくるけどさ >>76
馬鹿にしたいと意図してるならまだマシだ
本気出せばいいもの作れるんだから
今回はたぶん良いもの作ろうと意気込みはあるんだけどその方向性が徹底的に間違ってるパターンや
アレンジするのが良いこととばかりにいらん改変加えすぎるわりに変えた後の一貫性がとれない
アレンジするんでもうまい人と下手な人いるけど夏元氏のそれは後者だ…
もはや密林でも低評価レビューが数上回っとる時点でお察し でも今回の漫画化は今西が監修してるんだろ?
結局今西自身に今も昔もカッコよさげなものを見せたい以上のビジョンがないだけなんでは >>78
ダムAの監修表示は名義貸し程度の意味しかない場合も多いというから実質不明
DUSTだって富野さんの名前原作って載ってるけど実際に話に関わってるなんて誰も思わんだろ？
イグルーキャラ等に関しても整合性おかしかったから
今西監督が本気で関わってるならこれ起きてないハズな気もするんだよね
・最初から名義貸し程度、序盤はまだ夏元がセーブしてた（むしろ前半が奇跡だったパターン）
・誰も見たことのない0083とか言い出すまでは実際に監修してたので名前残ってる
（アルドノアの虚淵パターン）
・実は今でも監修してて折角だからとチャレンジしたら大不評（今西の実力が鈍ってるパターン）
まあどのパターンにしてもヤッチマッタナーなのは確かかと… っていうか今西氏にかっこ良さげなものを見せたい欲求あるとしても
実際今までカッコよく魅せる、エンタメとして演出するってことにかけては成功してたわけじゃん？
今のリベリオンのストーリー作ってるのが誰にせよ
カッコいいと見せたい欲求は伝わるがカッコよく見えないって今のリベリオンを
過去の今西作品と一緒にするのは可哀相だ そういやクロボンも初代以外はおハゲはノータッチだったな クロボンは近年になってかなり禿が深く関わってた事が明らかになったパターン >>84
ガンダム盗られて命令無視してガンダム盗ったからな 画面上はいい上司的な描かれ方していたけど、実際は無能、ってこと？ >>87
軍人として無能なわけじゃなかろ
ただ政治的駆け引きは下手だったし状況も悪かった 上司が他から疎まれてたのもデカイんだが
言われた任務だけをやりますっていうタイプだったらまた違ったのかもな
下手に責任感強くて正論ぶちまけまくったらねぇ
当事者でなければウザがられる程度で済んだんだが、実際は違う訳だし
バスクやナカトがテメーの責任でもあるだろ
ってシナプスにキレなかったのが不思議なぐらい >>74
乙～どこも本屋閉まってて本買えねぇや
あれやな、ソーラシステム一射目の時の「ガトーって俺ら庇ったんじゃね？」ってケリィの推測がここで効いてくる(違う
しつこいくらい死亡フラグ強調してたからケリィは生き残ると思ってたがちゃんと救出描写入れたのか
後日談として実は～的な形になると思ってた
とりまこれでナーウェスト組は生還確定かな？
逃亡先がアクシズなのか月なのか微妙だが
あと夏元全面擁護するわけじゃないが最近のお粗末っぷりを考えると迷走にダムA編集も関わってそうとは思う ティターンズ組みてるとガンダム開発計画に関わった時点でスケープゴート確定だから
シナプス艦長が政治的な力持ってない限り逆転不可能な状況なんで有能・無能は関係ないかな
強いて言うなら完全に踊らされたコーウェン中将が無能だったのが悪い ティターンズみたいな悪の組織みたいなムーブ、
まともな神経してる(多分)アメリカ系黒人のコーウェン中将に
想像できるわけがないが。 まともな神経してたら核兵器搭載ガンダム(後に核ジムも)だぜ、イェーイ!みたいなはっちゃけたモノ作らせないだろ
いくらコンセプトモデルとはいえ何と戦うつもりなんだお前はっていう
シナプス含めたアルビオン組はラビアンローズで大人しくしてたら多少は違ったかもしれんがあそこで事実上反乱しちゃったからね >>91
近所のコンビニに置いてた。
表紙を見て固まってしまったが。 >>86
バスクの失敗ぶん、損失ぶんも押し付けられてそう。 NTのアレコレを盛り込まなかっただけでめちゃめちゃ好意的に受け取れるわ
なんかどんどんハードル下がっていくけど >>94
宇宙空間での使用が前提でレーザー水爆だから、
ごく真っ当な運用だぞ。 >>98
運用じゃなくて連邦軍という組織では異端でしょ
通常戦力で相手を圧倒出来る程の数があるのに核兵器が必要とは思えんけどね
米軍がテロ集団潰すのに核兵器なんて使わんでしょ
それと同じ >>99
軍縮の流れからのGP計画だろ。
宇宙にジオンの残党拠点があるのはわかってるし、
そこにぶち込むための核弾頭じゃないか。
圧倒的な戦力を動かすのにどんだけ金がかかるかわかってるでしょうが。
米軍だって核爆弾一発で終わらせられるなそうするよ。
残念ながら核爆弾じゃ終わらないし、
金の問題で圧倒的戦力も使い続けられない。 あー、これはまた搭載MSが必要なのかと言う話の流れっすわ
少なくとも直接軍縮の産物じゃねーな。
軍縮で予算が削られそうだからもっともらしい理由を付けて予算を確保したんじゃなかろうと。 逆襲のシャアでは両軍とも核を使いまくりだったじゃん? 後付とはいえデラーズ紛争後に反連邦勢力が大規模に結集して、また戦略兵器にも需要が出たって流れだからな
デラーズ紛争前は木っ端ゲリラや海賊程度のレベルがたまに出てくる程度だから、そんなんに核とかオーバキルな上にコスパ悪過ぎる １年戦争でザクに核を撃たせていたし
GPシリーズのコンセプトは最強のガンダムを作るってことだったし
４機の中で核装備の機体が出てくるのは当然の事じゃなかった?
しかし
ガンダムの量産って殆ど聞かないよな
１ｓｔTV版では映像で出てきたが >>104
ガンダムを量産したのがGMやろ
「ガンダム3機分位」の部品ってのも試作機としての部品やろうし
南極条約ってABC兵器の使用は禁じてたけど開発生産も禁じてたんかな
デラーズが演説でGP02を南極条約違反って言うてたけど 「このガンダムは、核攻撃を目的として開発されたものである。南極条約違反のこの機体が密かに開発された事実をもってしても、呪わしき連邦の悪意を否定できうる者がおろうか！」
肝心なのは南極条約違反云々よりも「呪わしき連邦の悪意を否定できうる者がおろうか」の部分
呪わしき連邦の悪意＝宇宙移民者へ向けられる為の核装備ガンダムだとデラーズは誘導してる
つまりデラーズの演説を聞く人に連邦がスペースノイドを核攻撃しようとしているという疑念を抱かせる事が目的
これで連邦VSジオンの構図から地球VS宇宙の構図に変わるターニングポイント 二号機の核は>>104の言うとおりコンセプト機体の一つだからコスパ云々で考えるのはナンセンスやな
MSでの核攻撃の組織的運用を考えてるのってアクシズのギガンティックくらいで
核使うなら基本イーサン大佐のやり方が一番賢い気がする デンドロ作れるならデンドロに核を載せた方がいいよな >>109
それはガトーが運用した時の結果論だしね
茨の園の場所は特定できてないどころか存在も察知してないわけだし、
暗礁宙域にある敵の拠点を攻撃するための戦略兵器って特殊すぎる >>109-110
多分デンドロって暗礁空域だろうが障害物ドカドカぶっ壊しながら
目標まで真っすぐ突き進んで行くような使い方するんだと思う
もちろん敵に気付かれるだろうけど関係ない
迎撃してくる敵なんて超スピードで無視するか広範囲武器であしらう程度
そして攻撃目標にありったけの火力を叩き込んだら一目散に逃走
敵ポカーン
大戦中のMe262を理想的に使った感じ
「何かが真っすぐ接近してきます！」
「迎撃部隊スルーされました！」
「反転して捕まえろ！」
「駄目です！速過ぎる！振り切られた」
「こっちに突っ込んできます！」
「うわあああ」
「本部壊滅！あの敵を追跡しろ！」
「駄目です！もうレーダーから消えました」
貧乏作戦が多かったジオン兵だから実際にデンドロ動かしてみても
ここまでずうずうしい戦争は想像できないのかも 漫画だとソーラーレイに突撃して壊したけど
もっと厄介な障害物は主砲で破壊して通り道を作る場面も観たかった >>111
そこは
レンジ3に確認
レンジ2に接近
レンジ1に侵入 連邦勝利の象徴たるガンダムタイプに核を持たせた新型機が完成している
実用面以前にこのパフォーマンスだけで相手を萎縮させるには十分だろうな
潤沢な予算と核を向ける準備がある＝交渉可能な国家として扱わない、妙な事すりゃいつでも潰すぞという圧力にはなる
いちいち軍を動かしてみせるよりは低予算…にならないか… 国家規模の反連邦組織にしか役に立たない上に使用時の制約がうるさいとデメリットが多すぎるんだよなぁ
最強の攻撃力を持つガンダムってお題クリアするためだけの機体よ 最強のガンダムを作れって軍上層部の指示よりもバンダイからの要望だろうね >>106
演説ってのは理屈より勢いが大事でもあるよな
というか理屈はあんまり重要じゃない
歴史上の名演説もどっちかというと感情に訴えるもんが多いよね 拠点防衛用がなんであぁなるのかよくわからんのだ
単機で戦艦で移動するような距離突っ込んで電撃戦やれば
先制して制圧できそうじゃないか
大量の弾薬と推進剤を補給できないと役立たずだから
拠点のそばにいないとダメとか？ イメージとしては、スクランブル用の迎撃機なんだと思う>デンドロ
ビグザムに着想を得てるってとこから察するに、敵艦隊が要塞の領空に入った段階で先行出撃→大推力で敵艦隊に到着→艦砲射撃はIFで防ぎつつ豊富な殲滅武装でグチャグチャに食い荒らす
→食べ漏らしあったら後続の要塞守備隊にバトンタッチして自分は後退&補給
→別方面にスクランブル→以下繰り返し
っ想定だから拠点防衛機なのかなって 3号機の「拠点防衛用」はいままでにない新機軸の特殊機を、便宜上既存のカテゴリに無理矢理分類しただけなので
機体特性を正確に言い表したものではなく「拠点」「防衛」という字面にはそもそもあまり意味がないのだ ビグザムやジオングですら何機も存在するのに
デンドロがあの１機だけだなんて
使い道がないんだろうな >>114>>115
耐用年数が近くなってきた核弾頭をポイ捨てできるっていうメリットが >>124
隕石迎撃や小惑星の爆発や移動にも使えるだろ 本編だと試作3号機って宇宙戦限定ならサイコガンダムよりも強そうだよな・・・ そりゃ陸じゃ何もできないからな…
ゲーム含め殆どの媒体でサイコよりは強かったと思う
というよりサイコが大した事ないと言うべきだけど ただのサイコならデカイだけだからな
とはいえデンドロもビーム砲とミサイル論者積みして、それ動かすためのブースターとついでにIFポン付してるだけではあるんだが サイコMK2 の斧
何をするつもりだったのだろうか
ビグザムでも兜割りするつもり？ 旧キットのGP01の顔が好きというのは少数派なのだろうか
陸戦型の首から下のプロポーションは良くないし、
サーベルの短さも大問題だけど、顔だけは好き
フルバーニアンはまあ、サーベル以外は悪くないんじゃないでしょうか サイコさん変形しないとまともに移動できないのに
その間どうする気なんだ斧 質量兵器を宙に固定するほうがすごい技術では
やっててくれればニーア・オートマタみたいな剣劇が見れたかもしれんのに サイコガンダムってあんな重いものが大気圏内で浮いて移動するって凄いよな
ホワイトベースもそうだが あいフィールドがゼータに使われてないのは何故⁉︎ >>137
ニュータイプ力があれば不要だからじゃねw
まあ、サイズと電力の問題だろうな あいフィールド
大型じゃないと搭載できない謎ルールと
ビームコーディングだけでもチート装備だったのでは? Sガンダムがコクピット回りとリフレクターインコムの限定搭載。
X-3で全身覆えるくらいのをMSの片腕に搭載できたが、発熱がすごくで使用時間に制限あり。
あとはファントムとかV2あたり？ ファントムはファントムライトの制御用に使ってるから防御用として使えるのだろうか…
光の翼の応用で防ぎはするけど
V2はメガビームシールドとアサルトの膝だっけ肩だっけ… そういえば凄い今更かもしれないけど
ビルドダイバーズリライズの17話の背景モブにデラーズとガトー歩いてたが
ガトーがビルドシリーズのモブで出たの初めてじゃね？
載ってるMSやMAのほうは何度となく出てるけど ディキトゥスプラモ化！
組み替えでMAにもなるぞ
自分でもなにいってるか分からないw
一緒にフルクロスも 昔あったガトーの1日からネタ引っ張ってんじゃねーの？とおもた なにこれ面白い
ガンダムエースかなにかに載ってたの いつもガンダムエースのネタバレ書いてるもんの一人だが
あらかじめ言っておく、明日発売の奴はすぐには見れないかもしれない
緊急事態は解けたけど未だに行きつけの店が自粛気味なんでね
もし結構時間が空きそうなときは
代わりに機動戦士ガンダム0083 星屑の英雄 地球編・宇宙編（松浦まさふみ著）のネタバレ感想でも書くw 結局ダムA買えなかったしこの調子だと週末まで無理なので
予告通り松浦版ネタバレ感想する
気になったら紙のほうでも電子版でもいいので買ってあげてくれ
人物絵のクオリティはその当時だからかな
そこまで高くはないが個人的には嫌いじゃない、そのかわりメカは結構うまいと思う
ストーリーに関してはセリフ回しや描写面、一部展開の改変はあるが
OVAの0083の物語、キャラを損なうことなくうまいこと漫画に落とし込んでて良作
相違点
・冒頭の0079の戦闘シーンがア・バオア・クーではなくソロモン撤退戦直前に
ソーラーシステム照射が描かれ、撤退軍のなかにガトーらだけでなくデラーズも居るという描写に
（おそらく公式HPのデラーズの項目に宇宙攻撃軍所属ってあるのを生かしたか）
・キンバライド戦で宇宙に撃ちあがるHLVをコウがコアファイターで追いかけようとするシーンあり
（もちろん追いつかず）
・ケリィは出てくるがヴァル・ヴァロは出てこず、コウに軍人としての心構えを語るにとどまる
（ただその話の中でジオンのガトーの話が出てきてコウが反応するシーンあり）
・あとここが松浦版の最大の特徴と言えるが、ガトーとニナ、そしてケリィの月潜伏時代のエピソードあり
当時のガトーはガットという偽名を名乗って髪型も変えていた
肉体関係などは示唆されないが、ガトー側も憎からず思ってはいたのが描写される
ある日ニナの命が危険にさらされる出来事があり、それを助けたことで正体がバレそうになったために名の元を去る、という形に
（次レスに続く） 続き
・シーマの死因がコウのデンドロではなく、バスク艦からの後ろからの砲撃という形に変更
（夏元版、これパク…もとい見本にしてない？）
・コロニー内修羅場ではニナのセリフに「私は死んでほしくないだけ…」が追加されて心情が分かりやすく
ガトーにも台詞が追加され、ガトーなりに未来を願っての行為であると表現される
・ガトーとコウのラストの一騎打ちは概ねの流れは一緒だがセリフ回しの変化と本編よりステイメン活躍
・ガトーが止めを刺さずに去った後、残ったデンドロでできる限りコロニーを破壊するコウのシーン追加
このコロニー破壊のアドバイスを、アルビオンに収容されたニナがする形に
・エピローグ、この話でケリィが死んでないため、ケリィが死んだガトーを労うようなセリフを言うシーンあり
・ニナとコウの再開はOVAと同様に存在するが前述のシーン追加と共に
「戻ってきたよ」「おかえりなさい」のセリフでより自然な流れに。
細かいとこではもっと相違点はあるけど大きいのはこんなとこかな。 オレ達ファーストガンダム信者はネトウヨなチンポニンゲンだから
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない >>150
乙
ジオン側三人の過去話、元ジオン兵だったもの、空中分解するコロニー内のデンドロがよかった思い出
シーマの去就は松浦版リスペクトと言うより味方のシーマ艦隊を
バカスカ落とすコウのガイジムーヴを是正した結果な気もする
結果バスク(艦砲)がトドメ要員に
あとシーマまだ死んでない気がするよ むしろ夏元版のコウ、ガイジムーブ悪化してる気がするがな…
相手がシーマと知らずにシーマ撃つより
明確に味方なモンシアを殺意満々で撃つ（未遂）ほうがヤバイじゃん夏元さんよう ウッソじゃないけどおかしいよな
原作じゃあコウにとってモンシアは単に仲悪いオッサン…先輩ってだけなのになんであそこまで改悪したんだか… 松浦バスクといえば腹いせの味方ごとソーラーシステム撃ちがなくなってコロニー落着確定で投降信号出したデラーズフリートに無差別攻撃するのに変わってるんだよな
ガトーウラキ戦の決着時にステイメン状態になってるからソーラーシステム中断だとウラキが死にそうだからかもしれないが、バスクの悪人感が減っててちょっと笑える >>156
ウラキひとり分、悪人感マイナス
…でも救助信号だしてるのに撃つってはっきり示すのは悪人感プラスでプラマイゼロゃね？
OVAだと終盤ではデラフリ兵一人も投降する描写なかったから
味方ごとなことを除けば、まだ撃つこと自体は仕方なく見えたけど >>155
ただ原作のモンシアも賭けに勝とうと着艦するコウの邪魔をするため
着艦事故誘発するような悪戯するとか結構異常だと思う >>158
最初そんなんだからこそ、終盤でデンドロ強奪するとき
なんやかや協力してくれてるのが良かったんだけどなあ…原作は
最初仲悪くて後で良くなるのと
最初は普通で後で悪くなるのとじゃ全く違うよな… 夏元モンシアは原作同様素行こそ悪かったけど試作機危ないなから乗れないとか厳しいながらもコウにお前は浮かれてるだけだと叱ったりとか加登屋版みたいなベテランの風格があったのにね 図らずもガンダムエース手に入ったのでネタバレするよ
なんとなくこの漫画がやりたいことは見えてきたかな
どうもケリィやニナがコロニー落としに加担するような行動とったのかに関しては
コロニー落としの被害を少しでも軽減する方法＝元々の星の屑の最終局面の手段であり目的だったから
って感じに落とし込みそうだな
コロニー内に爆薬が仕掛けられてたのは大気圏に入ったこの段階で
コロニーをわざと砕くためみたいだし、それと被害軽減がイコールらしいので
おそらく広範囲に破片を降らして穀倉地帯を焼くって感じになるんではないかと…たぶん
それはそれとしてコウとガトーの決着はつきそうなところでニナの通信が入って中断
その際に上記のことが読み取れそうな台詞をニナが言ってる
あとはもう勝負はついたでしょ生きるためのしなさいよ的なことも。
ケリィはウドガルドで治療中。意識不明だが命に別状はない模様。
そのころモンシアはケリィが死んでないことと、そのケリィからの情報で自分たちが助かりそうなことで複雑な思いを抱いてる模様
マンガはコロニーが爆薬でヒビ入った？ってとこで続く
…で、もう重力下に入ってステイメンもだがノイエ・ジールももう動け無さそうなんだよね
OVAの名シーンの一つであるガトー特攻は改変により削除されるのか！？おい！ 追記：
デラーズのことはなウドガルド艦長もシナプスも知将と言ってるんで計画の上手さにかんしては
話全体としては褒めてんだろうけどなー >>161
それな。＞特攻。
やらんならもうウラキぐらいしか倒していいやつ残ってないのに
ニナがまーた水差しやがったからなｗ
初めてOVAの最終回見たときのゲンナリ感がまた出たわｗ
あとＧＰ０３は地球じゃグダグダってセリフ読みながらスパロボ思い出すと
普通に空飛んでたデンドロが面白くて仕方ない。
原作設定的にはアレ、宇宙飛んでるズゴックみたいな扱いなんだね。 ガトーの特攻言うほど名シーンか?
生き延びろ言うてる本人がサラミスごとき相手に命捨てててなんだかなぁって感じだったが
それはそれとして夏元版のノイエはきっと中からガトーゲルググが出てきて素テイメンと大気圏で燃え尽きながら戦ってくれるよ >>161
結局あの爆弾本物だったのか…
シナプス艦長の「爆薬はブラフだな(ｷﾘｯ)」がなんか滑稽になるな
爆薬は使用って意味ならまだ通るか？
ガトーは最後コウを庇って大気圏で燃え尽きるのかなぁ
特攻なくなるのは寂しい
いっそのこと大気圏で燃え尽きたと見せ掛けて生きてました
シーマも生きてましたくらいに開き直ってくれた方が面白い >>164
自分はあの特攻、悲壮で好きなんだけどなあ
一人でも多くたどり着かせるために最後まで戦い抜いたのがカッコいいんであって
最後に倒したのがサラミスであるか他であるかとかはどうでもいいんだよ！！
大塚さんによる、残った生命力全てを叩きつけるような叫びも見事だったし
…ま、声の演技とかはマンガじゃ再現しようがない部分だから仕方ないのかもしれんが >ガトーは最後コウを庇って大気圏で燃え尽きるのかなぁ
それならそれで最後位はきちんと感情移入出来て泣かせるような演出してほしいもんだ
ほんとさ、〆くらいはさ… >>162
２手先、３手先どころか、ハメ手を含めてえらい綿密でなおかつアクシデントにも強い計画になっとるしなぁ。 ガトー「ウラキ！ 最後にいい事を教えてやる！ ニナはアノへンをコレコレこうしたらめっちゃよがってたまらんで！」 >>162 >>168
一番すごいのは一過性のインパクトしかないような人的被害を狙わずに
長期的に影響が残る経済ダメージを狙う作戦にしたことだよ
アメリカの同時多発テロのとき、元々は自由の女神に突っ込む計画だったらしいけど
現場の戦闘員が石像を壊すために死にたくないと言い出して
標的が貿易センタービルに変わったという話がある
IRAも戦前にインテリが仕切ってた頃は橋やダムや発電所だのを狙ってたのが
戦後になってメンバーが下層階級出身になると人を殺すテロばかりになった
今でも、どうせ腹に爆弾巻いて突っ込むならダムとかにしたほうが国にダメージ入るのに
やっぱり商店街やディスコに突っ込んでいく
世界をメチャクチャにしてやりたいと願いながら
そんなたかが数十人巻き込んで終わる程度のことを選ぶ
インフラを破壊して経済にダメージ与えれば結果的に何千万人の人生が狂う
どうせ死ぬならそっちのほうが効果はでかい
それでもやっぱり、自分の死と引き換えならコンクリートの建物なんかより
今そこで幸せそうに笑ってる奴らをメチャクチャにしてやりたい
しょうもないけどでも人情としては当然と思う
ところが、デラーズは自分についてくる隊員達の命を使って麦畑焼いたんだよ
そっちのほうが何十年も影響残るから
爽快感で言えばコロニー墜とすなら大都市に墜として
生身の人間を何百万人も巻き込んだほうが気持ちいいに決まってる
でもデラーズはそれを曲げて鬱憤晴らしよりも実を取った 自由の女神の話は初めて聞いたが、自由の女神より世界貿易センタービルの方が色々ダメージはデカいと思うが… だから世界貿易センタービルに標的が変わったってことでしょ
しかも鬱憤晴らしも同時に果たせるから むしろギレンこそ経済にダメージを与えることを選びそうな気もするのだが
仮にジャブローに落として連邦の高官が全員死んでも別の連中がすぐ枠埋めちゃうだろうし
それでも人間を標的にすると言わなければギレンでも国民を煽れなかったのか
これでも食らえ地上のどいつもこいつも潰れて死ね苦しめ思い知れという
損得度外視の感情パワーがないとあそこまでの事はできないものなのか >>172
あ、逆だったか。ビンラディン上げから入るからわかりづらかったよ。
まぁ、民間人も巻き込んでインフラ破壊するのは国内でも意見が割れるだろうし、
普通は軍関係かモニュメント的な物を狙う。その方が国家としては正義を主張しやすい。
堂々と経済に（物理で）打撃を与えるのは政治的なしがらみがないからとも言えるね。 ただ、どちらにしてもやられた方は激怒するが
というか、911前とは言えなんでこんなストーリーにしたんだろ？
コロニー落としはインパクトがデカ過ぎてむしろティターンズ結成の正当性が出来てしまいエゥーゴが反乱軍という面が強調されてしまいそうなんだが？ 当時は右も左も反米運動真っ盛りだったからな
だからジオンを日本に見立てて、連邦に意趣返しで一矢報いるってストーリー出して実際に受けた訳よ(実際は全部ジャミトフの掌の上だったが)
ティターンズはZ本編の堕落っぷりがあるから、設立経緯は正当性らしきものがあったってフォローじゃね? 最初から腐りきって傍目にも正当性ゼロだったらそもそも設立できんもん
いくら腐敗腐敗の連邦と言えども…
なので設立できるだけのフォローもしつつ
Zの描写とも矛盾しないようにした結果がバスクらの作中描写なんだろ
少なくとも正当性を装ってはいるって描写と、後にガスまくのも納得な味方撃ち
政局優先でホウレンソウしませんのあの感じと
そのへんは上手い塩梅でやってるとは思う げっ>>165は「爆薬は使用しないって意味なら」の間違い
>>166
状況的にも追い詰められていっぱいいっぱいだったしなぁ
サラミスごときって言うかサラミスにすらって満身創痍の状態
>>175
逆に締めが決まってるからよ
みんなも言ってるけどバリバリの悪の帝国ならまだしも
民主政権の一組織なら設立の建前に正統性があって悪いわけでもないからね 脱線なんで聞き流して貰っていいけど
よく911持ち出す人を見かける度に思うけどこれ以降もレジスタンス物はヒットしてるし（ギアスとか）
言われるほど創作界隈に影響及ぼしてた記憶は無いんだけどな >>178
これでティターンズ設立の正当性が上がって反対派も飲まざるを得なくなるだろうな >>170
まあ、ところがその真の目的を各コロニーの行政が理解せずに有効な手札として使えないどころか、コロニー弾圧のティターンズ台頭を招くというあたり、周りの政治屋が予想以上にアホだということをデラーズが理解できなかった。
丸裸さんまで待たんといかんからなぁ。 >>175
丸裸さんみたいなのが0083当時にいれば各コロニーを糾合して対地球への食糧輸出の値段を釣り上げるなり何なりで、コロニーの発言力を増せたんだよな。
カタナを正史に加えるなら、0084時点で既に連邦軍内の派閥争い（コンペイトウ襲撃隠蔽は許さない）からの戦争反対（人類の闘争心抑制）で、コロニー自治とか二の次だし。
ガンダムでまがりなりにも政治がらみを描いたのが富野と福井くらいしかいないってのも。
オリジンとクロボンDUSTもか？ デラーズ自身はジオン共和国は見下してるし反発もしてるから協力要請はしないだろうし。
星の屑以降の社会を想定できんかったのが問題だったんかのぉ。
１年戦争時は、ギレンが政治も担当してたし。 >>182
敗戦から3年程度でそんなこと言えるわけねーじゃん。
むしろ人道的支援でタダで譲れと言われるのがオチ。民意も離れる。 >>176
日本が一矢報いる的なストーリーならすでにヤマトがあるなぁ。
あれも大人気だったよね。
なんせ満身創痍の漢達が圧倒的な不利な戦力差で命がけで戦いに臨み、自己犠牲の美談を交えて欧米人風のガミラス星人に勝つんだから、アメリカを打ち負かした感じできっと溜飲が下がっただろうねぇ。 >>184
タダで食糧供出したとしても、それを政治的な手札としてして使えなかったのが問題でしょ。 >>179
そりゃそもそも911言い出してるのが特定アンチの自演付きでの戯言でしかなかったからでしょ
2018年の大投票で0083以外でもその手のアンチの化けの皮はがれたし >>187
そもそも0083好きだわーという人でも、大半は
あーガトーかっけーモビルスーツかっけー
くらいのとこで無邪気に楽しんでるから
デラーズフリートはテロリストなのか？
国が負けて政府が降伏しても軍は戦い続けてもいいのか？
とか議論を熱く交わすマニアの姿を見たらﾎﾟｶｰﾝってなると思うぞｗ >>188
確かにその通りw
0083もガンダムシリーズそのものもあくまでアニメ、エンタメもんな
アニメの中の行為について真剣に語る人って時点である程度マニアだろうし
そのマニアでも楽しく語る方向に行ってる人はエンタメ楽しんでるだけと言えるが
楽しむんではなくアニメの中のテロに本気で怒ってるようなのは、もはやリアルと現実の境界が曖昧なメンヘラの類だよなあ… ガトーは真の漢！異論は認めないと、本気でレスバし返してるやつも多いしどっちがどっちとかないぞ。 >>190
ガトーであれシーマであれ対象を漢！って誉めるだけなら別に誰も傷つかないだろ
それでレスバになるってことは『誰かの好きを否定する』をやっちまった奴がいるんだろ？
悪いのはそいつだな、否定から入るって話の始め方をする時点でコミュ障
会話を普通にしたいなら嫌いよりも好きを話せばええんやで
ネガティブな話しかせんやつはどこでも嫌われる ほらな？ｗ
お互い単語に反応しすぎなんだよ。「デラフリはテロリストだ」って言ったところで叩いてるとは限らんだろうに。
どうしてそういう行動に走ったかとか、ドラマの中の心情とかがキモであって、言葉そのものにそこまで意味は無い。
レッテル貼りに使うやつは多いけどね。
テロリストだけど芯のある男だ。で別にいいと思ってるんだけどね。
語りすぎた。 >>192
ん？別に>>189も単語自体使うなという話ではないしそれで良いんじゃね？
文脈で叩いてないの分かれば問題にはならないのはそらそうよ
>楽しむんではなくアニメの中のテロに本気で怒ってるようなのは
ってのはもっと病的な…それこそこのスレがワッチョイ導入する前に自演しに来てたような連呼厨の話でしょ ガトー特攻は残したオーキスユニット使ってやったりして >>188
降伏手続きしたのが共和国だからって論法でしょ。
今の日本が戦争状態になったとしてよ。国会爆撃で安倍ちゃん戦死したとして、志井やら鳩やらが勝手に国の代表を名乗って降伏したら、それを認めるのか？って話。 >>197
ちょい違くね？
国家元首とその後継者たちが全滅
全滅前に元首から直接終戦に向けた交渉するよう指示を受けた首相が停戦を決断、即日終戦協定にサインしたってだけ
まあ、停戦自体はデキンも自らやろうとしてたので問題はないが、ジオンの体制で首相にその権限が与えられていたかは微妙だけどね
ただ、その辺の事情を知らん一部の将兵が現実を受け入れられなかっただけの話
ミネバとその母ゼナに関しても連邦と戦争責任や今後の処遇等の話は付いてたんだろうけど、将兵によって勝手に連れ出されたからね ジオン公国の憲法や国内法がどうなってたかと
実際にどんな手続きでダルシア首相が降伏を受け入れてグラナダ条約結んだか
そのあたりが分からんとデラーズの言い分が正しいのかどうか判定しようがない
ところで自分が引っかかったのは
連邦がアクシズ勢力の中立を認めてた所
連邦にとってはデラーズ軍と同じく旧公国を継承する共和国から離脱した
テロリストや海賊に類する組織やと思うんやけど
連邦宇宙軍が勝手にアクシズと交渉する権限はないやろし
当時の連邦の外交政策ってどないなってたんかね 世界統一が果たされてから大分経ってるから外交という概念が失われてんじゃ？ 大型機体で大好きなザメル好きだわ
サザビーよりカッコイイ
ザメルもっと配備すりゃいいのにジオン何やってるんだ？
UCにザメルだして欲しかったわ >>201
地上から撤退しつつあるのにザメルやライノセラス量産してどうすんの？ >>201
あれ一機でだいぶ輸送キャパ取るし似たような役割のガルスKや旧ザクスナイパーいるから
現地調達でもしない限り参加は難しい気がするが気持ちはわかる
そういやザメルって旧ジオン公国機体としては珍しく派生機とか他作品出演とかないよね
ザメルの砲は出てきたけど
ちなみに現実でも引っ越しの度にガレキのザメルの輸送に難儀してる(遠い目) そういえばHGUCはこいつが出ればコンプだったような コンパージのリックドムⅡは9月のようだな
カリウス機 iglooみたいに既存のMSデザインでやって欲しかった
無理矢理なバリエーションいらんやろ
いやプラモ屋にはいるのか 一個すごい勘違いしてそうなので確認なんですが
シーマ様の「バッタ」発言って、
①
・地上兵装のGP01が空間戦闘で溺れてるのを見て「バッタ」と揶揄した（馬鹿にしていた）
・Fbに換装後、そのGP01が異常な機動力で戦闘を行っており、「（あの）バッタか！？」と言った（バッタのくせにすげぇ、と驚嘆した）
②
・Fbの動きがバッタのような跳躍的な機動で驚嘆して「バッタか！？」と言った
どっちなんだっけ…
リベリオンか0083見直せって話だけど、割とゲームも含めてごっちゃになってる気がする 俺はあの機動性をシーマが観てバッタと呟いたと思ったが 生粋のスペースノイドのシーマ様バッタ分かるんかいー、と突っ込みたくなった。 ②だろ
少なくとも本編で発言したセリフでは、
地上戦装備の1号機に関してバッタ云々言ったことない
wikiとか見てるといつの間にか
宇宙で動けないのをバッタと揶揄したとか
改変されてて、どこ出展なんだろうと思ってた 製造はされていない設計されただけの機体じゃなかった？
ラビアンロースの責任者が過去に担当したとか
未だに1号機が大破しなかった場合のフルバーニアンのイラストが公開されてないのかな >>209
なお、蜻蛉はわからなかった模様
>>211
確かホビージャパンの紙面連載小説で出てなかったっけ？
月でザメルの砲身使ったテロ事件に偶然巻き込ま(流れ弾当たった)れたかなにか
ガトリングシールド装備した神の眼を持つザク(？)がかっこよかった気がする
うろ覚えだけど >>212
本来はコアファイターとその回りの部分の換装だけで良かったそうなので
胸部とバックパックがFbで、その他の部分は陸戦仕様と同じって感じになってたはず
ガンプラでわりと簡単にミキシングビルド出来そう……か？ 最終回でニナがコアファイターⅡｆｂに乗っていたし
そこだけは譲れないかんじか >>216
そうそうその子、ガトシーは土台ザクが持ってっちゃうし
パイロットは変な教授で残念なんだけど機体は格好いいわ
てか電ホビかすまん コウの事をバッタと呼ぶシーマ様
自分の事を蜻蛉と呼ぶシーマ様
シーマの事を獅子身中の蟲と呼ぶガトー >>213
ダーウィンが来たみたいな自然番組くらいはコロニーでもやってるんじゃないかなって 上手くいきゃあ本国に帰れるぞ。
こんな虫のいない、清潔なジオンの本国へよ！ 火炎放射機背負ったザクが蝗害にあってた漫画思い出した
近藤漫画だったかな？ 久しぶりにDVDで見てるけどVHS版に慣れてると台詞自体が一緒でも違和感があるな
キースはコウってファーストネームで呼んでるのにコウはチャックって呼んだりせん事にさっき気付いたｗ ガンダムシリーズは敵同士でもそうなのはそれはそれでと思う所もあるけど、基本ファーストネームで呼んでるから統一感はある。
83は結構バラバラでちょっと異端。作り手が語感で決めてる感じがする。 >>226
アナベル「ガトー」
「ケリィ」レズナー
「シーマ」ガラハウ
デトローフ「コッセル」 そらまあ仲間内でのポジションとかあるしな
逆に考えればガトーをアナベルと呼べる関係性のやつが居るのか
ケリィさんは後輩とかからもケリィさん呼びされてそう
ニナは昔ガトーとイチャイチャしてたときはベルとか呼んでたかもしれない カリウスがケリィをレズナー大尉って読んでたのは小説版か漫画版のどれかだったかな 26日だよガンダムエース発売日だよってことでネタバレ行きます
短いので行だけ開けてこのまま続ける
今回はほぼ説明回かな、ミラー少佐やナーウエストの語りで説明
星の屑の目的は北米穀倉地帯の破壊であることが確定（そのための途中でのコロニー爆破）
あと穀倉地帯での生産方法が自動生産プラントと言及もあり
いかに地球の人口を減らさずに穀倉地帯だけ破壊するかが作戦の肝、人口が減ると地球上の人類の飢餓って人質がとれなくなっちゃうからね！って話
「デラーズは一回の勝利を捨て、永続的な有利を勝ち得た」
その後ろでコウとガトーは戦い続けてついにビームサーベルがノイエに突き立てられるが
「どうしたウラキ、浅いぞ…それでは終わらぬ
キサマも武人ならば気概を見せろ このガトーの最後を見届ける武人としての気概をな！」
以下次号。
（ネタばれここまで）
今回は説明回だけに逆にツッコミどころは少なかったが…
「次号、急転」のアオリが逆に不安をあおるんだが…夏元さんあまり暴走すんなよ…？
あとこの星の屑作戦の特徴（人的被害は少なく、あくまで穀倉地帯破壊目的）描写って
1年戦争の被害と混同して一般人虐殺ダーとか言ってる一部狂アンチへの釘さしな気がしなくもない、気のせいかもしらんけどw 今気づいたけど今月号の星の屑の説明
>170の説明と内容的に大体一緒だったわ
スゲエな >>232
毎度乙ー
デラーズ閣下、当時はザビ家親衛隊所属(誤り)ってこともあり狂信的なギレン派ってイメージが作られていったけど
リベリオンではスペースノイド独立のために戦う革命家的なイメージに変更されつつあるね
コロニーの件は一年戦争時と同じく一基落ちたわりに被害が少ないって矛盾に対応しただけなような
ZZが新しくなったらダブリンへのコロニー落としもなんか手入れられるかも？ 単行本の分量的に次号で最終回だと思ったらまだ続くのか >>234
デラーズ閣下については本家であるOVA版のほうも
スペースノイド独立のために戦う革命家方向で描こうとしてたっぽいけどね
公式HPのキャラ紹介ページでも
>理想主義者でありギレン・ザビの信奉者ではあるが、シーマの魂胆を知りながらも導こうとしたその高潔な人格を考えると
>単に「スペースノイドの自治獲得」という主張に賛同していただけなのかも知れない。
http://www.gundam0083.net/character/z06.html
ってな表現にはなってるので、リベもそこを踏まえてハッキリ描いたのかなって だからこそ海兵隊処遇のアレさが目立つな
あそこはアサクラに腹切らせるべきだろうに アサクラに関してはシーマ様自身が何も言わなかったのもあって
デラーズやガトーの位置では真相を知りようがなかったから仕方ないような…更にアサクラはデラーズの指揮下じゃないし
知ってたらもっと強硬にシーマを庇ってくれそうと外野の自分は思うけど
シーマ様からすればそんなの期待する気も既になかったんだろうし シーマ様にしてみれば、
毒ガス散布にゴーサインを出して、
押し付けたやつの一人にすぎんからね。 >>236
閣下の軌道修正(コロニーのことじゃないよ)はうまくいってるのに
ケリィ他数人はなんであぁなってしまったのか… >>238
シーマとその一党にしてみれば結局「ジオン」という旗印そのものへの失望感や不信感が拭えないんだろうね
だから『ジオン再興』あるいは『ジオン公国いまだ死せず』というジオンありきなデラーズに対しては
自分たちの境遇を伝えたりするような気になれなかったし、内心では常に反感がくすぶっていたんだろう
ただデラーズはシーマ一党の境遇を知れば、それを理解して寄り添えるぐらいの懐は持ってたように見えるから
なにかのきっかけでその辺り通じあえれば互いに大きく運命が変わってた可能性が……
そういう意味では悲しいすれ違いと言えるのかもしれない 一兵卒の境遇にいちいち同情なんかしてたら将官なんかやってられないと思うんだけどな
想像の域を超えない話だから結論はない >>240
ケリィは生き延びさせ杉＆関わらせすぎたな
生存IFやるにしても月にコロニーが落ちないと分かった段階で
コウの言う通りに離脱してれば流れも自然だったしコウの影も薄くならずに済んだのに
あとはシーマ様の元カレを名乗るアイツはオリキャラらしく分を弁えろっていうか
閣下撃つのはシーマ様っての変えるなよっていう…
603組の扱いも出し方とか不自然だったとか脇キャラの扱いが後半特に雑に感じる >>242
そりゃ指揮官となればある程度割り切りれる面もあるだろうけど
逆に言えば自分の力で助けられる範囲にいれば助けたいってのは地位に関わらずあるとは思うよ
ガトーだってそれで助けられたようなもんだし、だからデラーズに心酔もしてんだろうし 俺的にはデラーズは自分の理想に酔ってるイメージだな
自分はこうだから相手も同じに違いない
って思っているタイプに見える アサクラさん、なにやっとるのかね？
カラマポイントの回想シーンとかを見るにアクシズに行ったみたいではあるが。 >>243
MAパイロットが操縦してたからガトー相手に善戦出来たったとこはよかったけどな
ゲールさんに射殺役任せたのはよかったとは思うよ
シーマに取っては重要な人質だったし コウが薬打ちながらガトーにどうにかこうにか齧りついてくそのギリギリな状態が良かったんだ…
シーマが思わずあの瞬間に我を忘れて感情露にして撃っちゃうから良かったんだ… そらまあ同じジオン公国に居たと言っても良いポジションに居たかどうかで全然違うだろうし
ガトーは戦時中に花形ポジションで潤沢な資金を投入して貰えてた場所に居たわけで
シーマなんかからしたら「デラーズやガトーなんてのは、戦争で良いを思いしたのを忘れられない奴らなんだよ」って見られるのも仕方ない 金銭や装備自体はいいもの回してもらってるほうな気がするがねシーマ艦隊
ゲルググとか持ってるし
さらに言えば汚れ仕事でも最終的にきちんと報われてればシーマ様あんなことにはならなかったろうよ
カラマ・ポイントまではシーマもその期待を持ってたように見える
アサクラが責任だけ理不尽に押し付けて逃げたあの瞬間だよな、シーマの中で完全に信頼が折れたのは
で、アサクラのあの行動があった後だからこそ
実際はアサクラと違って報いる気がちゃんとあったデラーズのことも信用できなくなってた、と
>>241のいう悲しいすれ違いってのはなんか分かる >>238,246
アサクラ大佐が不憫でならんわ
FGやと「技術顧問のアサクラ大佐」と呼ばれてたんやんやから
純粋にソーラレイ運用にたずさわる技術職やったんやろうに
妄想やけど無理矢理FGとの繋ぎ感を演出する為に
シーマがソーラレｲ化されたマハル出身ってプロフに引っ掛けてられて
宇宙の蜻蛉でとんだ悪役に仕立て上げられてもうてｶﾜｲｿｽ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･ もしかするとアサクラにはアサクラなりに事情はあったのかもしれんけどなー
ガンダムじゃ完全なる悪ってそうそう居ないわけだし
ただ現段階ではその事情とやらの有無も内容も情報が少なすぎて分からんっていうね
・技術は凄いがアサクラの人格に問題ありだったパターン
・技術はあって人格も普通だけど事情があってあの保身行動に走らざるを得なかったパターン
・実は両者の間で認識に差が生じる原因となった未知の第3者がいるパターン なんで、技術大佐のアサクラが海兵隊の頭やるようになったんだっけ？ >>254
そんな経緯の設定あんのんかいな
単にマハルつながりでこじつけられたもんやとばっかり思ってたけど 階級が大佐だったからとかw
まあ、佐官級の将校が足りなかったとか、各軍団の人事バランス取るためとかで書類上だけでも司令やらされたんじゃね？ 海兵隊の頭がアサクラなのは0083のCDドラマが初出のようだね。
兄弟かなんかにしといたほうが、無難な気もしてきた。
アカハナも兄弟いるんだし、別人でよくね？ww
別人にしておくと、シーマに指揮投げっぱで何してた？とか出てくるが。 >>258
＞アカハナも兄弟いるんだし
何その設定kwsk アサクラ・ブラザーズの兄が技術者で
弟がシーマ様の上官で
確かに違和感はなくなるが(笑) 暗殺計画の終盤で揶揄してたように指揮系統の確立(責任)は軍隊の基礎
部下に責任押し付け時点でアサクラに事情があったとは思えんな
0083の後付けのせいで割を食ったってことなら当てはまりそうだが
>>238
リベリオン1巻の描写だと通信聞こえてるから
バックレたアサクラvsシーマって構図自体は把握してる
その上で従うべき(アクシズ合流NG)とか言ってるガトーはマジでダメだな
バネッサにおちょくられた軍人そのまんま
>>252
IGLOO以降の設定で考えるとアサクラは技術本部から出向って形になりそうでちょっとおかしいんだよな
性質上、実務面の上官とペーネミュンデから派遣された政治将校の上官の二人が妥当なところだろう >>263
いや、リベリオン1巻の描写もうちょっとよく見てみ
確かにやり取りの一部は聞こえてるが肝心なとこは聞こえてないぞ
とりあえず通信がつながってた部分の会話は↓
「ふざけるな！俺たちを何だと思ってやがる」（コッセルら？）
シーマ「なぜであります？我々海兵隊にはアクシズへ脱出の権利がないのでありますか！！！」
アサクラ「何度も言ったようにお前の艦隊は軍律を逸脱しすぎた！我が栄光のジオンを汚した罪は重い！」
シーマ「逸脱？我々の特務任務は全て本国からの命令で」
アサクラ「知らんな！！戦死なさったキシリア様の独断かもしれんがとにかく迷惑だ！！自分たちの始末位自分でつけたらどうだ！」
シーマ「アサクラ大佐！」
（で、ここでアサクラ側に通信切られる）
で、通信切れたんで直談判してくる！ってシーマ様がゲルググで飛び出したわけだが
「逸脱だと？アタシらは催眠ガスだと聞かされてコロニーにあれを
あれがG3ガスだったなんてこれっぽっちも聞いちゃいなかったんだ」から
「すべて貴様が命じたことだろうアサクラ！！」までのセリフは
は、シーマがゲルググの中で一人つぶやいてる状態であって他には聞こえてないわけよ
その後、ガトーがリック・ドムで追いついてきて小競り合いになるけど
そこでもシーマのセリフの中に具体的に何されたかの情報は無いわけで…
読者はシーマのセリフを全部見れるからひとつながりで解釈できるけど
真ん中の肝心な台詞なしにあたらめて読んでみ
なんかアサクラとシーマがトラブってんなと分かるくらいでシーマ側が濡れ衣かどうか分からん状態になるから あと、ガトーがあの時点でシーマ止めたのは別に変じゃない、シーマのためでもある
もしあそこでアサクラを直でヌッ殺してたらそれこそそこでシーマ様完全終了しちゃうじゃん？
それこそシーマご乱心！で周囲の味方から物理でフルボッコだよ
松の廊下の浅野内匠頭がシーマでと吉良がアサクラで、ガトーは浅野を羽交い絞めして止めた梶川ってとこだな >>264
>シーマ「逸脱？我々の特務任務は全て本国からの命令で」
>アサクラ「知らんな！！戦死なさったキシリア様の独断かもしれんがとにかく迷惑だ！！自分たちの始末位自分でつけたらどうだ！」
>シーマ「アサクラ大佐！」
この部分だけで十分だと思うよ ふと思ったがコロニー落としって前代未聞の戦略で準備から実施まで新技術必要だから
技術士官のアサクラが音頭取るのってそんなにおかしくはない
で、誰も汚れ役やりたくないからアサクラの下に海兵隊って名の実行部隊設立って考えたらまぁ納得出来なくもない？
実際の理由は>>252だと思うけど >>266
その会話ではどっちが嘘でどっちが事実かわからん
あるいは誤解が双方にあるのかも、とかいろんな想像はできるが断定できるものはない
「シーマの言葉は事実でアサクラの言葉は嘘」
って分かってる全部見た後の視聴者視点でのバイアスかけちゃったらダメだぞ？ >>268
ガトー達がアイランドイフィッシュで起きたことを知ってるか否かで変わるかもね
ただその辺は確認の仕様がないし少なくともカラマポイントでは知らなさそう
イシュタル(だっけか？)じゃ友軍にすらコロニー内立ち入り禁止にしてたから
戦中は一般兵のガトーは元よりデラーズ閣下も知りようがないだろうな
コロニーに毒ガス使ったってどの時点で連邦や両国一般市民に情報伝わったんだろうな
戦中ちらほら情報は流れてて証拠掴んだのはセシリア逮捕後だろうけど シーマ艦隊が汚れ仕事を担当してたってのは有名だったみたいだけど、
なんで同じ国の兵士に嫌われるんだ？
督戦隊や政治将校みたいな仕事してたんなら嫌われるだろうけど、
普通に特務についてた結果なんだからさ。 犯罪者部隊的な嫌われ方なのか、部落差別的な物かどっちかだろうな >>269
連邦側は当日、アイランドイフィッシュに里帰りしてた08のシローが出所だろ
ジオン側は関わったの多すぎて人伝で漏れ伝わったんじゃね？ まあ睡眠ガスだろうが毒ガスだろうが、
中から大規模な人の移動が行われなかった時点で、
中身皆殺しは確定なんだがな。 >>273
それにしたって催眠ガス(過剰麻酔による安楽死？)と
腐食性ガスで苦しめて殺すじゃ話も罪も変わっては来るだろうな
戦争だから作戦で敵方を殺す自体は罪にならないにしても、殊更苛めたみたいなことになれば別な罪がのし掛かるだろうね >>274
負けた側だけ裁かれるというのがどうなのとかそういうのは置いといて
ＷＷ2の裁判例からすると相手が非戦闘員だから実行者もB級戦犯だと思うぞ >>276
それも含めた上で、殊更苦しめるやり方したか、極力苦痛を無くしたかで変わってくるんじゃね？ってことよ
オリジンのアニメの描写だと
過剰麻酔方式かな？って感じの眠るように死ぬ感じの描写になってたな ザクの携帯ロケット弾みたいなんでコロニー丸ごと毒ガス攻撃ってのは効率悪そうやんな
ザク何機入れて何発撃つねんな
オリジンとかみたいにもっと大規模にやった方がそれっぽく見えるわ コロニーって内部空気でパンパンだと思うんだが毒ガス入るんかな
入れる分抜かないと入らん気がするのだが
入れるというか入れ替えるというべきか
致死量3%くらいの猛毒ガスだとしても作業に数日かかりそうな？ >>279
ガスも入らないほどパンパンだったら人間はどうやって生活するんだよw息も出来ないぞ 設計にどんだけ余裕持たされてるかだな
外が真空だからパンパンはパンパンなんだろうけど
しかし考えてみりゃ閉鎖環境への毒ガス攻撃ってインパクトはあるけど
元々コロニーは少しでも環境バランス変わったら住民全滅しかねんわけで
そこに住むのを強要されてるだけで恐怖だよな スケールアップしたDP号だからな
遠泳でワンチャン脱出出来る可能性すらない 見せしめだったティターンズの時と違って、中の住民を排除するだけならもっと簡単な方法があったような気がしなくもない まぁ所詮はリアル当時の世相レッドハット作戦やらランチハンド作戦にイライラ戦争やらで影響うけたMSVがどんちゃか考え無しで入れ込んでいった結果のもんだからねぇ デラーズはキシリアがギレンを暗殺したことを見抜いてたのに
どうしてキシリア派の勢力に仇討ちの矛先が向かわなかったんだろうか
織田信長を暗殺した明智光秀をすぐに誅滅した豊臣秀吉のように
キシリア派の勢力を誅滅し残存兵力の併呑を図ればそれこそ秀吉のような一大勢力になれたのにな
キシリア派のアクシズとギレン派のデラーズフリートで分かれてバラバラに戦うから両方各個撃破されて終わるハメになった
正直デラーズは無能の極みと言う他ないね >>285
そんな戦力残ってないからだろ
無能はお前 戦力が足らないなら最初から合流しろよ
やっぱ無能じゃねーか 誅滅できなきゃ合流って意味不明
やっぱ無能じゃねーか バラバラに戦って両方各個撃破されるのは無能中の無能だ
戦力が足らないってわかってるなら表向きは従うフリして合流くらいいくらでもできんだろ
それができなかったのはやはり無能 信長(ギレン)を暗殺した光秀(キシリア)をすぐに誅滅…なんてキシリアは早速シャアに誅滅されてんだが
秀吉はシャアになるんだが シャアはギレンの仇を取る為にキシリアを殺したわけじゃないから秀吉には当たらんだろ
そもそもザビ家に恨みがあるだけだしな キシリアはもういないのに誰を誅滅するんだ笑
秀吉でも親明智を軒並み討伐なんてしてないぞ
>>291
対外的にはどう写るんだよマヌケ その通り
秀吉は光秀派の勢力を軒並み討伐などせず併呑し自勢力の強化を図った
対してデラ－ズのやったことは仇と知りながら光秀派を併呑もせず放置して
わざわざ足らない戦力で連邦とやり合って勝手に自滅した よく読め
>>285の時点で誅滅の後で残存兵力を併呑すべきと書いてあるぞ無能 なぜか吸収できるほどの人望がデラーズにはあることが前提で草
中二病あるあるだよな
中途半端に歴史にハマると何でもその軸で分析（）したがるのって けど、ザビ家支配という体制下の国でギレンの仇とばかりにデラーズがキシリア討ったらジオン公国という体制が崩壊するだけなんだが…
デラーズが実は隠れダイクン派や共和派ならやる価値あるけど、ミネバやザビ家血族を確保してないなら仇討ち以外の意味がない
シャアは単なる復讐だし、素性が素性なのでまた別だけど >>296
人望ではなく武力と謀略だろ
秀吉だって人望で光秀派を併呑したわけじゃないからな
>>297
暗殺ってのは実行犯や首謀者が死んでそれで終わりじゃないのは歴史が証明してる
そいつらを支持してた奴らにも累が及ぶし責任を取る必要がある
キシリア派でも帰順する奴は帰順させて併呑し
従わない奴は改めて粛清するしかあるまい 全ての創作物に整合性があると思い込んでる方が中二病だろ
それを言ったらデラーズが無能に見えるような作り方をした製作陣が悪いだけなんだがな >>297
そもそも血族の確保なんてキシリア派を処置した後でどうにでもできるだろ
奪っちまえばいいだけなんだから せいごうせい
ならシャアがキシリア討った後ダイクンの後継者として立てば以下野望 >>302
それが小説版だって。
赤いリックドムの手にキシリア乗せて
キシリアがギレンを撃ち殺して
シャアが文字通りに手のひら返してキシリア墜落死させ
シャアが演説始める。 >>303
そもそもマハラジャ・カーン自体がキシリア派だったろ
キシリアの庇護を受けてたんだからな 派閥はダイクン派だろが軍事権力面もZ小説ではドズル側寄りだ >>300
機動戦士Ζガンダムあっての機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORYなの忘れるな
0083でアクシズ滅んだら意味ねーだろ >>299
どうせ昨日ニュースあったから歴オタぶってイキってるんだ可哀想な奴なんだ デラーズ閣下下げはたぶんジョニ帰スレにも現れたただの構ってちゃんだからNGしときな しかしデラーズさんほどの男だったら
若者たちを普通の生活に帰らせてやって欲しかったという気もするわ
命がけでデラーズについてくる心意気の連中であることはわかる
しかしそれでもお前たちは違う未来を作れと言ってやってほしかった
ガトーみたいな頑固者こそ成長させて未来に生かしてやらんと
俺もリアルタイム当時は全然そんなこと思わなかったんだが 僕らが望んだ戦争だ
それだと新作アニメが作れなくなると >>306
いや一年戦争末期のバオア・クー戦で最も戦力を温存して逃げ延びたのがキシリア派で必然的にキシリア派が多かった
>>308
信長とか秀吉の名前をちょっと出した程度でどこが歴オタだよ
むしろミリオタ寄りだぞ >>307
だからそれは製作側の都合じゃねーか
滅んだら滅んだでもっと別の見せ方があったかもしれんし
少なくともデラーズがもう少し無能に見えないよう作るべきだったと思うぞ デラーズは言うて大佐だからな
そのクラスじゃがんばっても手勢と離反するくらいしかできないだろ 書籍も無視して自分設定語ってるし、あ、こいつ自分が宇宙世紀の人間そのものと思い込んでる危ない奴だわ >>307
確か制作者自身が言ってたな「Zにつながるストーリーです」って。 ちょっと来ないうちに変なのが来てるね
規模も状況もなにもかも織田羽柴明智と同列に見るには無理だろ
やっぱあれか？今回のリベリオンが知将デラーズSUGEEな内容だったんでアンチがヒスった？
>>310
アクシズに残存兵回収を頼んでたりするし
ガトーにかけた最後の言葉「行け」「ワシの屍を乗り越えて」も
そら作戦は成功させてほしいだろうがそのうえで生きてほしかった気持ちも含まれてるとは思うなあ ID:Zx+iHFZ10はその自分の脳内設定流用して
オリジナルSF小説でも書いて投稿する方向で頑張っておくれ
キャラやロボは君のオリジナルものに置き換えるのを忘れずにね >>317
そのリベリオンってのは初耳だが
戦力不足を自覚してたのに合流も併呑もせず
各個撃破されて終わった指揮官が知将扱いって無理がある気がする
「池沼」だったって言うならまだわかるがな >>319
ほほう、このスレの>>1すら読まずに投稿とな？
今日から半年ROMれ、お前が池沼でないならな 内容は全く初耳だが「知将扱い」って部分だけで見る価値なさそうだからROMる必要もあるまい
最初からどこにも知将要素なんてないんだからな 脳内ガセネタ連呼してる子は放置してと
NHKガンダム大投票 キャラ総合結果
投票総数1,740,280票
1 シャア・アズナブル（クワトロ・バジーナ／キャスバル・レム・ダイクン）
2 アムロ・レイ
3 オルガ・イツカ
4 キラ・ヤマト
5 グラハム・エーカー（ミスター・ブシドー）
6 刹那・F・セイエイ
7 カミーユ・ビダン
8 アナベル・ガトー
9 ハマーン・カーン
10 アスラン・ザラ つい最近のこの投票結果が出てから、以前みたいなガトー叩き見なくなったんだよな…
代わりにデラーズに矛先変えたような書き込みが出るようになった
でも公式が叩き側の意見をことごとく否定する方向で情報補完・補強してくもんだから
正直奴の逆神っっぷりが端から見てると面白くてしょうがない
ここまで書きに来るあたり相当ストレスたまってんだなw 公式がどうのとか重箱の隅を突くような話ではなくて
素直に見ると分裂した結果各個撃破されるって一番アホな負け方だってことだよ
三国志で言うと袁紹死亡後の元袁紹勢力残党の最期とほぼ同じなんだよな 各個撃破されてないぞ？
アクシズとデラーズ・フリートは表向きは協力してない振りをしながら裏では完全に仲間として協力してたしな
そしてデラーズ・フリートが連邦の戦力、経済力を減らす役を担う
その裏で表向き中立のアクシズが力を蓄えるという役割分担をしただけだ
実際、連邦はアクシズまで手を出すどころじゃなくなり、そのうちZの内戦が始まる
そしてZの時代にアクシズが戻ってきて漁夫の利を得るって流れだぞ
というわけで0083もZも観てないの分かったからさっさとROMれよ ID:Zx+iHFZ10 っていうかコイツ、ジオン公国全体の軍をかき集めても
規模で連邦には敵わないからこそコロニー落としだのもやったんだって前提思いっきり忘れてるよな？？
あとあの世界にジオンを除けば連邦以外に国が無いってことも分かってるか怪しいな
そうでないとまだまだ群雄割拠だった羽柴秀吉の時代と同列に語ろうなんてアフォやるわけがない 戦後30年
デラーズフリートとかやらず隊員たちを普通に親御さんの元にお返しした故・デラーズ氏への恩を語る、
復員後に仲間と立ち上げた会社を世界企業まで押し上げたアナベル・ガトー社長（55） 裏で仲間として協力してて完全に一枚岩だってんなら
なんでシーマに裏切られてあっけなく死ぬんだよ？
最低でも事前に裏切りを予測して防ぐくらいのことをやれればもう少し知将らしかったのに
あれではやはり池沼と言う他ないぞ ＯＶＡではコロニーを２基奪ったんだから
１つはジャブローに落とせばよかったじゃんかよ
※歴史が変わっちゃいます 核パルスエンジンをコロニー１基分しか用意出来ませんでした
ごめんね ついに誰も書き込んでない文章の幻覚が見えるって言い出したかID:Zx+iHFZ10
そのうえで本編観てりゃ分かることを理解できてないと
まずID:Zx+iHFZ10自身が病院行ったほうがよさそうだな そもそも穏健派が支配的だったアクシズ内でデラーズとの共闘路線は否定されたという事実がある
それを「仲間として協力してた」とか「役割分担がなされてた」とか都合のいい妄想はその辺にしておけ デラーズを叩けば叩くほど、その星屑作戦成功を止められなかった連邦軍側の株を下げるだけなの気づいてないんだろうか？
分裂したからアホってのもZの連邦のほうにより当てはまっちまうじゃないか >>332
ほう、ハスラー率いるアクシズ艦隊の存在やノイエがアクシズから供与されたもんなのも全否定か
おれは公式のほうを信用するわ >>333
連邦を上げたいわけじゃないんだよ
連邦がデラーズと同じことしてたらもちろんバカだし
その連邦を知将扱いしてたら違うだろって言いたくなる
>>334
その供与の一事のみを見て
「一枚岩のように協力してた」とか「役割分担がなされてた」と拡大解釈するのは全くの妄想だな 一番妄想してる奴がイきんなよ誰からも支持されてない時点で勝ち目無いぞ >>336
協力してたのは公式設定
一枚岩とかの修飾詞は君が勝手に言い出したことな
そう言うとこだぞ
どっちみち君の妄想はどこまで言っても妄想だからアキラメロン
公式メディアが知将扱いしてりゃそれが公式 >>338
すまん、久々のアホ登場が面白かったのでつい >>339
供与があったのはは事実だが緊密な協力や役割分担などはしてないだろ
もしそれがなされてたとしたら戦力も足りてて裏切る可能性のあるシーマなんかが最初から入る余地はない
しかし実際は戦力不足だったためにシーマみたいな奴まで配下に加えてしまって案の定最期は裏切られて死ぬわけだろ
裏切りを見抜けない上に各個撃破された指揮官のどこに知将要素があるんだ？ みんな連邦軍がアクシズ軍の中立を認めてた事に違和感ないのんか
ジオン共和国が成立した時点でアクシズ軍は正式な国軍やなくて武装ゲリラやろ >>341
シーマを引き入れたのはコロニー強奪と移送任務をぶっつけ本番で出来るのがあいつらだけだったからじゃないの？
それにデラーズの台詞から察するに裏切ること自体は薄々感づいてるようだったけど。
ただあのタイミングでソーラーシステム引っ提げて来るのは想定外だっただけで >>342
木星と同じく遠すぎるからめんどくさくて、早いうちから自治権あたえてたり。 痴症ID:WHv6mlO+0みてるとさ、なんかもっと根本的なとこで勘違いしてる気配がするぞ
なんかアスペ的な0か100かの判断で
『知将とは、その生涯において一度たりとも判断ミスを犯してないヤツのことを言う』
とか思い込んでる気配を感じるw
実際はもちろんそんな条件はないわけだが
ぶっちゃけて言えば劇中のシーマの裏切りを完全に予想していなかったと仮定しても
デラーズが知将と呼べなくなるわけじゃないんだよな
あのシーン以前の連邦軍を出し抜いて観艦式襲撃成功、コロニー奪取成功
更には月へのコロニー落としに見せかけたフェイントを完全に成功させてる件だけでも相当なもんだし
シーマ裏切り＆ソーラーシステムという想定外があった後でも、適切な人材に適切な指示を飛ばして実際に作戦を成功に導いた
彼自身の命さえも掛け金にして、ね
それは十分知将と呼べるだけの行動だわな >>343
裏切りを薄々感付いてたなら尚更なんで防げなかったんだという無能無策ぶりが際立つことになってしまうな
>>345
お前の妄想にも狂人的な意味でキレが増してきたな
判断ミスなど誰だってする時はするもんよ
だが本当の知将ならそのミスが原因であっけなく敵に殺されるなんてことはまずないし
仮に裏切りを予測してたのならわかってて何も手を打たなかった無能無策の池沼ということになる
しかも最終的には自分が死んだばかりでなく組織も壊滅してるではないか また言葉が一人歩きしてるな
デラーズは知将というより策士だろ。奇策を上手いこと連続で成功させたってだけで、隙がない訳じゃない。
攻めは優秀だがむしろ守りは手薄で、身内の信頼の上に成り立ってんだから。 元々一年戦争は物量差で負けてる上
戦後で戦力増強してる連邦に撤退時の戦力くらいしかないデラフリ・アクシズが集まって勝てると思ってるのだろうか
それにアクシズも協定ラインで待機してデラフリ残党収容してる訳で全滅してないし
てか目的達したなら無能じゃなくね無能言いたいだけかコイツ 表現は知将なり智将なり策士なり色々あるとしても
デラーズの指揮官としての能力
作戦立案、遂行能力等に関しては一貫して高い評価なのは昔も今も変わらんのだがな 能力は高いし優秀なはずなので、
腹の底では「今のままで連邦に勝てるわけねぇから一泡吹かせてアクシズと戦力統合しておこう」
くらいは思っててほしい >>352
星の屑の後デラーズフリートが戦闘集団としての体を保てないだろうという自己予測とアクシズに後詰を頼んでることを考えると
星の屑で地球圏が混乱すればアクシズの帰還が容易になるくらいの読みはあったんじゃないかと思うけどね 元から死なせるつもりでキャラ造形されてるデラーズ閣下本人の心のうちはわかりようもないけど、
部下に関しては武功を手土産にすればアクシズにも戻りやすいだろうと思ってたんじゃないかな
結局、あぶれ者には違いないし >>354
カラマポイントで最初に離脱者をアクシズに引き取ってもらったらいいだけだった話じゃね？ >>355
その程度だろうね
アクシズは今の段階で連邦と開戦する訳には行かないから事前に協定結んでからやって来てるぐらいだし
デラーズも救助以上のことは出来ないと判断した上での頼みごとだったはず
アクシズからは地球は遠いし、下手したらもうアクシズの生活キャパないからダメ
って断られる可能性もあったんだからね >>350
周囲から有能という評価をされてる人間に対して
執拗に有能さを否定しまくる人間ってのは無能な奴が多いという
逆に有能な人間は、他人の有能さを普通に認めて褒めることが容易なんだとさ コロニーの推進剤って
ガスコンロみたいに自力で付けられないのかな?
OVA版で2基のコロニーをジャックしたけど
片側に２基分の推進剤を搭載し直したのかな なんかΖGやとMKⅡが指でポチポチやって核パルスエンジン点火してたやんな 物理学なんか知らないやつがアニメ作ってるしな
いや、俺もぜんぜんわからないが トミノスキー粒子が何とかしてくれるさ
と唱えれば許されるアニメ
それがガンダム シーマの裏切りに対処できなかった点についてはやはり誰も擁護のしようがないようだな
>>348
守りが弱いとの自分の弱点に自覚的な奴だったら予めカバーする策を考えるはずだよな
裏切りそうな奴を重用せず重要なポジションを任せたりしないなどの防御策を考えるべきだった
しかしそれができなかったということは自分の弱点を自覚してなかったということさ
だから裏切りに対しては全くの無能無策のまま死んだわけだ
致命的な弱点があるにもかかわらずそれを自覚していなかった奴はやはり無能と言わざるを得ない
>>350
戦力不足のまま戦って将兵を無駄に死なせて玉砕するより最初からアクシズと合流して10年でも20年でも時を待つ方がずっとマシだ
彼我戦力差を分析して勝てるわけがないのであれば戦わず一時融和という外交的選択肢を取るのが当たり前で
例えば中国や北朝鮮はアメリカと実際に戦ったら絶対に負けるのがわかってるから
条件闘争をしまくって外交の分野で戦いつつ現在はイランなどの中東諸国と取引して自国戦力の増強を目指してるんだよ
別に中国や北朝鮮を褒めたいわけじゃないがデラーズにはそういう大局を見据える戦略眼が一つもない
そんな奴が有能なわけないだろ 手抜かりがあったからと言って即無能ってのはどうなん
光秀の叛意を見抜けんかったからって信長がただの無能とは言えんのちゃうんか 何にもしないで10年20年待つってたらその間に連邦政府が盤石化してしまうから
星屑作戦にはそれの盤石化を防ぐって目的があった
と作中で言ってた筈だこれも知らないようだなw
なんでなろう脳の無能って、敵が都合よく10年20年待ってくれると思うんだろうか…
既に平和路線で行こうとしたダイクンが圧政さえ防げなかったのに
あとから戦争起した身で融和政策言い出して敵に受け入れてもらえるって都合よく考えるんだろうか
やっぱわざと敵をアホに設定してるなろう系しか読まないからそういう甘ったるい考えになるんかねえ…
なろう系好きでもいいけど
なろう系はわざとアホに調整してTUEE感だしてるのに気付いてないってのは滑稽だがw あと有能でありさえすれば万能でもあり全部が上手くいくと思ってる節が見受けられるな
これもまたある種の障害（療育を実施してない場合）に特徴的な0か100の思考ね >>363
信長は武断派と思われがちだがデラーズには全くない外交や条件闘争の才にも秀でていたので無能なわけがないな
デラーズにしても裏切りの一事のみを見て無能だと言ってるわけではなく
大局を見誤ったり自分のイデオロギーばかりを優先して外交的手腕を全く発揮できず各個撃破されたりと
複数の連鎖的な致命的手抜かりがあったから無能だと判断してるわけだ
>>364
何度も言うが他人の意見を妄想で捏造するなよ
連邦の磐石化を防ぐつもりなら安易なテロに走るのではなく経済や外交でいくらでも有効な方法があっただろと言いたいんだ
例えばUCのフロンタルなどはサイド共栄圏構想で地球を経済的に締め上げようとしていたぞ
つまり戦争とは武力闘争するだけが戦争ではないってことだ
そうした方法を取れなかったデラーズは全く外交や条件闘争の才に欠けた無能だよ だから何？って感じだな…そもそもデラーズは政治家じゃないし天下取ろうとしてたわけでもない。
デラーズフリート自体が狂信的なテロ集団だから講和だなんだと言うこと自体がお門違い >>367
まさしくそこが大きなポイントだな＞狂信的なテロ集団
つまり狂信的であるが故に著しい視野狭窄に陥っており
最初から彼我兵力差を正しく分析して外交を行って時機を伺うなどの合理的な戦略眼などなく
名誉の玉砕を遂げることのみが美しいなどの不合理な自己陶酔や自己満足しかなかったということさ
そんな奴がどう逆立ちした所で有能だって話にはならんだろ 思想や嗜好に問題があると言う主観的価値観に基づく評価を否定する気はないんやけど
少なくとも自分の意図した計画を立案して準備実行して
自分が見届けられんかったとは言え完遂に導いたって事実を見ても無能と断ずる評価は腑に落ちんなあ
外交交渉やら他にやりようはあったやろって分析もあるかもしれんけど
人が何かを成そうとする時には自分の専門分野を活かして実行しようとするのは別に無能やとは思えんし >>368
あの程度の戦力で外交が出来ると考えてるお前が無能だよ なんだ、結局ただのテロガーか
架空の話のテロにそこまで怒れるなら
リアルのテロをまず止めてきてくれ、ボクは有能ってんならさw >>369
テロリストである前に軍人であるならば彼我戦力差を冷静に省みて
外交判断まで含めた行動を選択することこそが指揮官としての専門分野のはずだ
そもそもあの作戦についても事後の経過を見る限り完遂はできたが失敗だったと言う他ない
星の屑によって中途半端に連邦にダメージを与えた影響でジオン残党脅威論が高まり
無辜のスペースノイドが30バンチ事件などで虐殺されたり不当な弾圧に晒されることになった
大局的な戦略眼がないと事後に苦しむだけになるという典型例だな
仮に星の屑によって「連邦が完全消滅した」とか
「連邦のスペースノイド政策が大きく融和的になった」などの結果を得られていたなら多少は成功だったのかもしれん
>>370
逆だ
戦力が乏しい時こそ外交力を磨いて生き残るしかないと現実の歴史が教えている
お前はもっと教養を身に付けた方がいいぞ やっぱなろう脳ID:JBrDW1980はアホだな
そして相変わらずの０か100思考
軍人としての有能さに関してに反論できなくなったら今度はテロガ―連呼と来ましたか
いつのまにか軍人が万能外交官や政治家も兼ねてないとダメなことにしてるしww
あと連邦側の人員は人形か？連邦側の人間には自分の意思はなくデラーズが操れる、操るのに失敗したから30バンチが―みたいなお話になっててテラワロス
バスクなんか0083時代から既に味方ごと撃つような奴って描写されてるのにねえ…ほんと本編みてないんだな Zでアクシズが分裂した連邦の両派閥と外交交渉が出来たのは
星屑作戦において連邦側の戦力ごりっと削っといた効果もあるわけでな
そこ忘れて外交でなんとかスルニダーできるニダって
因果関係も時系列も無視して言うこと自体無能の証だな 外交力は戦力や経済力の裏付けがあってできるもの
そして力は実績を示して初めて存在を確認できるものでな
怒らせたら力で何かしてくるって実績があるからこそ話し合いに持ち込める
一度も力示さないヤツがいくらいきっても
力なしと見なされて話し合いのテーブルにすらつけんよ
なのに戦いもせんでただ話し合いだけで何とかしろて無理
戦争は外交の一手段って言葉、知らないのか ここをこうしなかった云々突き詰めて無能って言うなら創作での敗北キャラなんてほぼ全員無能になるんだよなあ
ギレンもキシリアもシャアもガンダム以外の創作も現実の政治家共も 要するに俺TUEEE型なろう系の主役みたいな
あるいはメアリー・スーみたいな
何やっても思い通りに事態が動いて計算通り♪っていうキャラ以外は痴症くんにとっては無能なんだろよ
全知全能の神様以外はみんな無能という趣旨だな
まあ一般常識とかけ離れた頭の子だな ゲリラ屋に外交がどうのとか求めるのはちょっとな。
デラーズは政治家じゃないから。ギレンやキシリアと同じ土俵に乗せちゃダメよ。
ついでに言うと寡兵には寡兵の戦い方ってあってな。それがうまいからって兵法全般に優れてるとも限らない。
楠木正成や源義経はそんな感じな。 なんつーかその辺の人捕まえて
「お前はアメリカ大統領になれないから無能だ！」
って言ってるのと同じくらいトンチンカンな話 >>379
わかる
ビル・ゲイツやエジソン捕まえて「お前は金メダルとってないから無能！」と言うとか
ウサイン・ボルト捕まえて「お前はノーベル賞とってないから無能！」と言い出すとか
そういう台詞聞いてるような違和感がある
多分だけどID:JBrDW1980は普段、周囲から無能扱いされてる人間なんじゃないかな
で、その扱いが順当なほど実際に能力ないんだろう
そんな無能な人間がなけなしのプライドを守るべく思いついた理屈が
『有能と名乗れるのは全知全能の神くらいの能力がある奴だけ！とすれば
人間は全員無能だから他から褒められてる有能なアイツもコイツも俺と同じ無能だよな！
全員無能なんだから俺にも優しくしろヨおおお』と…
そう仮定すると、ここまで言い出したこと全部否定されてもなお結論だけは買えない
ID:JBrDW1980の行動に一本筋が通るんだよな…；
まあだからって同情はせんしデラーズ無能論が肯定されることはないがw そういえばID:JBrDW1980が
>UCのフロンタルなどはサイド共栄圏構想で地球を経済的に締め上げようとしていたぞ
とか持ち出してたけど
その経済的に締め上げる構想の原型みたいなのが星屑作戦だって理解してないんだな
またフロンタルがそういう構想を持てたのも星屑で北米穀倉地帯に大ダメージ与えたことがバリバリ影響してるし
むしろデラーズageの話題だよな しかし地球経済なかなか干上がらんよな
まず一年戦争の冒頭で何十億も死んだのに経済崩壊せず持ちこたえたのが強過ぎるし
せっかくデラーズが百年の計で地球経済に回復困難なダメージ与えてやったのに
Vガンの頃になると宇宙側が先に力尽きそうになってるという
あまりにも地球のパワーが無尽蔵 >>374-375
力の示威の必要性を言うなら既に一年戦争でやっただろ
だからアクシズも戦力などないままに0083年の時点でしっかり外交判断をやっていたではないか
ジオン残党脅威論が持ち上がらぬ内は遠くで息を潜めていれば
本気でマトにかけられることはないと読んでいて実際その外交判断は正しかったわけだ
デラーズフリートとの共闘路線が否定され消極的支援しかできなかったのもその辺の事情が背景にあったからだぞ
>>376-380
有能ならこれくらい人並みにできてないとおかしいだろという最低限のラインをデラーズはクリアできてないんだよ
アクシズがしっかり行っていた外交判断ができていなかったり裏切りを見抜けずあっけなく死んだり
目玉となる作戦も大局観がないせいで事後失敗するし各個撃破される形で結局組織は壊滅するしで有能要素が一つもない
「寡兵には寡兵の戦い方がある」と言いたいならせめて組織の壊滅だけは防ぐべきだったな >>383
だからそのうえでアクシズはより安全を期すために連邦の戦力も削るためにもデラーズ・フリートと協力したわけだが
もちろん連邦側には無関係を装う必要もあったからそこら装える範囲でだがな
で、アクシズがZの時代まで安全だったのは星屑作戦のあった世界での話だからな？
デラーズやガトーによって削られた戦力が健在だった場合に見逃してもらえる保証はない
>有能ならこれくらい人並みにできてないとおかしいだろと
その基準が君おかしすぎるんだよね
神様基準ではなくここでは一般社会での基準で話してます。全知全能神様基準では通じませんよ？
で、そう言う割に君の言うことってクッソ無能でツッコミ処しかないしさwww
時系列や因果関係すら理解できてない人に有能語られたくないって感じ
ここにいる誰一人も君に同意してない時点で気づかんかねえ～ >>381
83年の時点のスペースノイドは食料を地球に大規模依存してたので
かえってスペースノイドの負担が大きくなって迷惑するだけだ
スペースノイドの食料自給率を地球よりちゃんと上げきった後で星の屑を行うなら
まだその効果が少しは期待できたかもしれんがな
やはりこの部分だけを見ても世相や社会の構造を正しく理解し
大局的な戦略を以って行動しなければ事後に苦しむだけになるという教訓だよ >>384
その認識がまるで逆なんだなお前は
デラーズだちがバカなことしたせいでジオン残党脅威論が持ち上がったが
それさえなければZ時代のアクシズも平穏無事でいられた可能性が高いんだよ
そもそもティタンズすら組織されなかったはずだぞ >>382
連邦に力が無いからコロニー戦国時代なんてやってる訳だが
むしろあの頃地球は只の田舎になり下がってる
>>383
アクシズはデラフリなんて鼻で笑える戦力有るんだが。
そもそもアステロイドベルトまで逃げてたから連邦も放逐してただけで
モロ地球圏にいるデラフリなんて連邦の混乱が収まったら一蹴される程度でしかない。もちろん交渉する理由は連邦にない 組織が壊滅したら有能とは言えないなんて基準も一般的にはないからな
そもそもデラーズたちはデラーズ・フリート自体の維持を目指して星屑作戦したわけではない
まずは作戦成功、そのうえで生き延びれるならアクシズ艦隊に回収と元からなってるし
>83年の時点のスペースノイドは食料を地球に大規模依存してたので
>かえってスペースノイドの負担が大きくなって迷惑するだけだ
妄想は良いからそういう事態が起きたってソースある？
それにしてもコロコロいうこと変わって無能君おもしろいな
一生懸命ゴールポスト動かしてさwその時点で感情論ですって言ってるようなもんなのにね >>386
あの～～ｗｗｗ
Zのアクシズって自分から地球圏に戻ってきたんだけど？？？
君の脳内オリジナル作品の話されても困るんだけど >>387
アクシズはデラフリよりは大きいが連邦>>>>アクシズ>>>>>>>デラフリ程度の戦力だったので
アクシズ内で連邦との即時開戦を唱える強硬派は駆逐され穏健派が支配的になり避戦的な外交判断を優先した
つまりこの例からもわかるように敵と直接交渉するばかりが外交ではない
彼我戦力差を分析して敵と交渉などせぬままに密やかに行われるものもあるんだよ
>>389
最初からティタンズが組織されず反連邦の機運が高まらなければ当然アクシズの出方も変わる
当たり前の話だな >>388
ジュドーが食うや食わずの生活をしていたのを思い出してみろ
そもそも一年戦争でサイド3と6と未完成のサイド7を除く各コロニーは全て壊滅した
そのコロニー再生計画が始まったのが0082年で星の屑作戦が行われたのが0083年だぞ
82年からたった1年でスペースノイドの食料生産率がどうやったら地球以上になるんだよ
そんなすぐに食料生産が改善するって考える方が妄想だろ >>390
だから星屑作戦やって成功しただろ？正面から挑んだら一蹴されるのが分かってたから策を労した訳で
ティターンズに関してはジャミトフとジオン残党が要る限り結成は時間の問題
なんなら星屑を上手く利用しようとしてたくらい。ホントに本編見たこと有るのか？コイツは そもそも待ってても連邦が強大になるだけだし
デラフリ自体は特に戦力拡充手段なんて無くてなんなら整備不足でどんどん縮小してくだけだからむしろ悪手
更に言うなら大した施設も娯楽もない宇宙で待つってことの意味が分かってねーだろ。まだマシなアクシズですら地球圏への帰還と言うお題目があったからなんとか耐えてただけなのに >>392
何度も言うが星の屑はその後の経過を見る限り事後失敗している
スペースノイドへ食料問題と虐殺や弾圧の負担を押し付けただけで終わったからな
しかもあんた自身が言ってるようにまんまとジャミトフに利用されティタンズの早期結成の口実にされるというオマケ付きだ
デラーズが巧く外交判断できていればティタンズの結成を遅らせてアクシズにもプラスになったのにな
>>393
これまた何度も言うがデラフリは何もせず待つべきだなんて言った覚えはないぞ
戦力の増強をしつつ連邦にダメージを与えるような外交判断をすべきだと言ってる
仮に有効な外交手段を一つ挙げるとするならシーマがやってた海賊だな
海賊ってのは意外にバカにならぬもので例えば倭寇の海賊行為で明王朝が大きく衰退したという歴史的事実がある
さらに海賊の利点と言えば組織的に行うことで独自の略奪経済を築き挙げ
不法密貿易などで利益を獲得し自勢力の拡大に大きく寄与することができる
それに実際にゲリラ活動家が山賊や海賊を装って隠れ蓑にしたという歴史まである
だがデラーズの性格を考えたら海賊なんて絶対にやらんだろう
あいつには自分の心を捨てて汚名を着てでも本懐を遂げると言う覚悟も外交手腕もないからな >ジュドーが食うや食わずの生活をしていたのを思い出してみろ
星屑のせいでなく元々の連邦の圧政と腐敗のための貧乏ですが？
まあZZの作品が出来たのが0083より前だから星屑が影響したなんて表現でるわけもないが
何度も言うが公式のガンダムの話をしろ
お前のオリジナル作品の話する場じゃないんだよ
ティターンズの結成は連邦の分裂を招いて内乱を引き起こし
それによって連邦への反発は増えるし
その疲弊のおかげでアクシズが漁夫の利できるしで見事に連邦の盤石化ふせいでんだよな～
あと海賊やれとか本気で言ってんの？
デラフリも豊かとはいえんがそれでも海賊やってたシーマ艦隊より懐事情はマシで
実際、星屑への協力後にリリーマルレーンの修理・メンテがやっとできた描写が宇宙の蜉蝣、蜉蝣2で描かれている
つまり本編及び公式媒体描写で見ても海賊ってのはデラフリのやり方以上に先が無い手段ってこと
はい、またしても公式に否定されましたね痴症くん
で、本日の痴症くんのIDはgNAVHkiA0か
「戦力の増強をしつつ」
「連邦にダメージを与えるような外交判断」
って君は言ってるけど、さあ具体的に一体どうすんの？言ってみ
前から痴症くんのいうことって具体性皆無か、本編で否定されてる内容ばっかだよね
魔法でジオン兵を増やして魔法で連邦にダメージを与えるつもりかい？ww うまくやれば
という言葉を言うだけなら幼児でもできるわな
密貿易？どこに何を売るの？茨の園に特産などないぞ
交渉？何をカードに何を申し出てどう交渉するんだい？ >>377
逆にそういうキャラがいると醒めるけどな…
00のDVD買って来て観てみたら、やたらヌルっとした若い男女が
「始まったな…」「ああ…」とか訳知り顔で言い合ってて1話で切った時のような… デラーズだけ無能無能言ってないでさ、もうブリティッシュ作戦でジャブローに落とせなかった時点でジオン全員無能だろ
有能ならレビルやらミノフスキー博士やら逃す事もなかっただろうし
つまり一話開幕でジオン軍は勝利したで終わりガンダムが始まらない無能物語でよろしいな
デラーズが有能()で言う通りの行動するんなら連邦にもそれを察知して働きかける有能が現れないと割に合わないので結局アクシズ側が勝つ算段はなくなる
片側(主人公)だけ有能な作品増え過ぎな弊害だな
海賊独自の経済網？遠く離れたアクシズからその経済網にアクセスするより先に有能な連邦に取り押さえられるわ、距離を忘れるな距離を デラフリを勝ち目のない戦いをやった痴症呼ばわりしてるが
ここでそんな戦いをずっと戦国語り厨のあいつ自身が実践してるのが笑える >>394
倭寇で明が衰退したんじゃなくて倭寇も取り締まれないほど明が衰退してただけだろ。
そもそもなんの後ろ楯もない本当の海賊って国が本腰入れると即刻殲滅される運命に有る超絶脆くて危うい行為なんだけど少しは歴史くらい勉強したら？ 単に志高い理想を掲げてても先が見えず苦しい現実にフルボッコになったから、最後にでっかい花火上げて終ろう
ってのが星の屑だろ
ガトーが我々は3年待ったのだ
なんて言ってるけど単に3年しか持たなかっただけだし、ロンメルは7年もアフリカでゲリラ活動やってたのにな >>401
まあ、ロンメルはロンメルで7年後には立ち腐れ状態に成り果ててたけどね >>401みたいのはソースもないただの邪推
少なくとも公式ではないな ジオン兵が待つだけ待ったら
ガンダムが進化しすぎて手も足も出なくなったのがF90のお話でしょ ねぇ、この見え見えの釣り針に全力でかかる無能とデラーズ無能おじさんのクソみたいな戦いっていつ終わるの？ リベリオンも終わりだしネタも無いから
別にこのまま2、3スレやってもらっても まあまあ、過疎ってたソロモンの悪夢スレにも書き込んでみたものの
そこでも否定されてたID:gNAVHkiA0が具体的な話できるかだけでもヲチってみようぜ
うまくやればの6文字以上のことが言えるかどうかw
具体性が無い話で終わるか、ツッコミどころ多数の希望的観測の羅列に終わるかがせいぜいだろうけど
理由は無いけど話を聞いてくれる優しい連邦軍とか
理由は無いけど珍しくもない略奪品を高値でいつでも買い取ってくれる架空企業とか出してくるに100ジンバブエドル >>405
とてもガンダムっぽくてよいと思いますw >>395
> 連邦の圧制と腐敗のための貧乏
都合が悪くなったら食料問題は無視か？
なら仮にそれが正しいとして食料生産率が地球より高くなっても政治力で地球に負けてるから
簡単に食料を連邦に搾取されて終わったということを言ってるに等しいぞ
だったら尚更デラーズがやったことには何の意味もなかったと言う話になる
結局政治力で負けて相変わらずスペースノイドは搾取され続けてるのに「連邦の磐石化を防いだ」なんてよく言えたもんだな
> 海賊
将兵を無駄に殺して組織を壊滅させるより海賊になって戦力を温存する方がよっぽど先があるだろ
実際シーマは海賊として生計を立てておりデラーズみたいに将兵を無駄に多く殺してなどいなかったんだからな
>>396
最初から特産などあるわけないだろ
そんなもん略奪経済で稼いだ財産で後からどうとでもなる
実際バイキングもそうやって発展した >>399
逆に考えるとそれだけあんたらが烏合の衆だと思われてるってことだろ
言わせんな恥ずかしい
>>400
それは因果関係が逆だ
倭寇の略奪経済が明を揺るがすまで巨大に発展したため
外国ばかりでなく明国内の有力商人までが倭寇に力を貸して利益を得ようとしたからさ
海賊と言えども一度求心力が働くと我も我もと乗っかる輩が増え続け強大な潮流となれば一国を傾かせるという好例だぞ
それにそんなに間単に海賊が殲滅されるならなぜ現代でも海賊が生き残ってるんだ？という話にもなる >>398
極端な見方ではあるがあんたの意見は概ね俺と近い
連邦にもジオンにも有能な奴なんてほとんどいなかった
もしデラーズが有能だったら旧ザクでガンダムに特攻したガデムも有能になっちまうよ
> アクシズから～アクセス
アクシズからのアクセスを期待する必要はない
ジオンに同情的な一派がいるサイドの目にでも留まりさえすればいい >>411
だからそれを押さえる力も求心力も明に無いから離れただけだろ。お前の言う無能って奴だよ。
現代で海賊が跋扈するのは単に治安が悪いからだ。警察居ても強盗事件は無くならないのと同じ
それでも各国海軍がソマリア海賊に何をしたか見たら海賊が良い何て言えねえよ やったぜ予想的中♪
やっぱり痴症ID:Tt0Y3V/y0くん具体的なこと言えませんでしたーw
これにてID:Tt0Y3V/y0くん、今日も全面敗北！！
>>410
経済的に締め上げるって手法は元々が即効性ではなく遅効性で長期に及ぶもんだ
そもそもジュドーのいたコロニーは食料生産コロニーだったかい？って話
政治力にまで影響が出てくるのはもう少し先の話でしたってだけやな
痴症くん自身がち出したフロンタルの時代には星屑の影響込みでコロニー共栄圏思想が現実味を帯びるようになったもんね
つまり効果は狙い通りじわじわ効果を発揮してる
自分で既に自分を論破してるじゃんw
あとシーマを持ち出して海賊でもやってけると言いたいようだけど残念でした
公式外伝において示されてるがシーマ自身、海賊で食わせてくのに限界を感じてたから
デラーズの星屑を利用して連邦について地球に降りようとしてたのも設定としてあるんだぜ？
またまた痴症の持ち出したシーマ本人が痴症くん本人を論破したねw
そもそも規模がデラーズ・フリート＞シーマ艦隊なんだから
シーマ艦隊で出来たからデラーズ・フリートにもできるとはならんだろうに…
ついでに言うとシーマ艦隊が既に海賊やってるとこに新たに海賊組織加わったら
それこそ同じパイの食い合いになって共倒れじゃん？ていう
あとこっちは宇宙世紀の話をしてるんであって倭寇ガーはなんの反論にもならねんだわ >>409
抽選じゃなくて予約数確認して全員に売ってやれよプレバン！
ともあれ実質的な再販かな 痴症くんは
略奪用の一般人はゲームのNPCみたいに無限に沸いてきて、いくら襲ってもいなくならないし
連邦軍に取り締まられないと思ってそうだな
またヴァイキングへの理解の無さよ
略奪だけで食ってないし、ついでにいうとあの時代は奴隷が普通に商品になる人権なし時代
宇宙世紀にあてはめるのは無理 >>413
もともと明は当時の時流にそぐわぬ誤った海禁政策を行っていたため無能だったというのは同意
だが倭寇が海賊として略奪経済の成功に至ったのは明が無能で海賊を取り締まれず放置したというより
貿易で利益を上げることを目的としていた日本・ポルトガル・スペインなど各国の思惑に乗っかる形で時勢を味方につけ求心力を得たからだよ
逆に時勢を誤れば当然ソマリア海賊のように失敗することもある
シーマも倭寇と似たような発想でAE社や連邦上層部と裏交渉を行い各々の思惑に乗っかって時勢を味方につけようとしていた
さらにシーマは断られこそしたもののアクシズと合流しようともしていたから正直デラーズとは雲泥の外交能力だったな >>414
食料生産コロニーでなくとも食料生産率が高いんだったら他のコロニーにも食料が行き渡るはずだろ
それができないってことは食料問題が全く改善しなかったってことではないか
> 政治力にまで影響が出てくるのはもう少し先
フロンタルの時代ですらまだ政治力で負けてたから
強引にでもラプラスの箱を奪って連邦との交渉を有利に勧めようとしてたくらいなんだぞ
そんな政治力のなさでいつになったら食料問題が解決するんだよ？1000年後くらいか？
それこそ星の屑の効果が全くなかったことの証左だろうが
> 海賊
お前自分で自分の主張を矛盾させるのが本当に好きなようだな
拠点のない根無し草のシーマでもそこまで頑張れたということは
補給を受けられる拠点持ちのデラフリならもっと容易に成功できたということになるぞ
しかも規模もデラフリ＞シーマ艦隊なんだよな？
だったらさらに成功率は高かったって話になっちまうだろ 世界に有能のなのは、ｱｳｱｳｴｰ Sa92-Vady だけさw 北米の穀倉地帯への打撃で、
「コロニーから麦買うわ」ってなるわけないんだよね。
「うちの麦畑燃やしたお前らの畑からむしり取っていくわ」
になるだけだわ。 >>416
お前こそ海賊を誤解しているようだな
海賊の略奪経済の根幹は私掠行為ではなく取引そのものだ
自分の縄張りを行く船舶から非合法な通行税を徴収することもあれば
エリザベス女王と取引してスペイン・ポルトガルの商船のみを襲いこの二国の国力を削ぐための政治戦略として働いた海賊もいるし
インドで会社を経営しつつ経済に寄与しながら有事には海軍の傭兵として活躍した海賊もいる
もちろんバイキングだって広く傭兵稼業をしていたな
つまり奴隷などがおらずとも取引さえ巧く成立させば立派に通用するということだ >>420
それは民を上等に見過ぎ
「政府は何でもいいから今すぐパッと食い物を出せ」
「政府は目の前の問題を今すぐ魔法みたいに瞬間的に解決しろ」
こうなる 途中で送っちゃった
だから民との押し問答でグダグダになって
政府内でもグダグダ論争になって
誰も具体的なことは何もできないまま時間だけが過ぎる >>423
それは地球連邦を上等に見過ぎ。
日本の政府じゃねえんだぞ。
政府「今回の被災に対してコロニー農産物の地球への優先供給が決まりました」
政府「食料安定供給のため、コロニーでの生産農産物はすべて地球で備蓄します」
こうなるに決まってるし、
少なくともガンダムではティターンズができた。 >>417
妄想はいらんよ
宇宙世紀で具体的に何をどこに売って取引するか言え
あと同じパイの食い合いっての理解できないか？
略奪回数や規模を増やせばそれだけ正規軍の取り締まりを招く
連邦軍が腰を上げたらおしまいだから稼げる上限が決まってくる
で、額がきまってるなら人数が多い方が早く破綻するのわかるよな？
年収200万で独り暮らしはできても
三人になれば無理なのはわかるな？
それと同じだよ >>417
海賊の略奪経済ってのは国家の後ろ楯があって初めて成立するものだ。倭寇もそうだしカリブの海賊も私掠免許状があったから出来た。逆にそれが無くなるとあっと言う間に消滅する。ましてUCのような統一国家世界で何十年も続けられるような職じゃない。シーマもそれが分かってたからさっさと話をつけて地球に永住しようとしてた。
つかシーマ艦隊はアクシズ行きを拒否されて行くあてがなかったしデラーズフリート残党はアクシズに合流出来ましたけど？マジで本編見てないなコイツは >>423-425
富野ガンダムだと
「もう我慢できねえよ今すぐなんとかしろよ」勢が過激な世直し始めたのを
「次の世代が上手くやるよ俺たちは終わりのないディフェンス世代だよ」勢が止めに入って
結局両方とも潰れて誰も決定力ないぐだぐだな状況になって
また問題解決何十年先送りというパターンくりかえすよな そりゃま禿は日大で古田重二郎の私兵やってたからな
昭和の劇画とかで、問題起こした企業に市民が抗議→社長が政治家に相談→政治家がどこかに電話
→学ランの大学生が百人くらい駆けつけてくる→蹴散らされる市民団体、みたいな場面あるじゃん
禿は日大で実際にそういう学生やってた
しかも学生レベルでは一番上層部にいた
だから禿はティターンズも日本であり得る組織だと思って出してるよ多分 で、ID:Tt0Y3V/y0はまだ具体的な話できてないのか？
ほんとコイツに関しては悪口が見事に自己紹介乙だねえ、無能なID:Tt0Y3V/y0
シーマの件はむしろ海賊じゃ長くやってけないことの証拠にしかならんし
フロンタルのサイド共栄圏思想が有能！って言ってたくせに
デラーズageになるの気づいたからって今度はフロンタルに対し逆の評価しようとか手のひらクルックルで笑えるww
ともあれその辺は話題逸らし必死だねえpgr程度
デラーズが有能であるっていう公式監修媒体の評価はいくらそこ言及しても覆らんので意味ないよ
あとまーた懲りもせず倭寇が―ヴァイキングがーしてるけど
過去の全く状況も目的も違うもん持ち出しても何の反論にもならんねえ
改めて聞くよ、ID:Tt0Y3V/y0がド無能でないなら話題逸らしなしできちんと答えてもらおうかw
デラーズフリートを83年より長く維持して
更に作中のデラーズ以上に連邦に打撃を与える方法を、さ
何を売る？それはどれだけどこから手に入れられる？コストは？取り締まりのリスクはどうする？
勿論維持するだけじゃダメで連邦に打撃を与える作戦はどうする？
部下だってただ食わせるだけじゃついてこないぞ？
連邦に何もする気が無いって悟られたらID:Tt0Y3V/y0が部下にポイーされてハイそれまでよ♪
そして時間がたつほど連邦軍はどんどん盤石になっていく、時間がたてばたつほど難易度上がるよ～？ 中二病痴症君の輝かしい敗北歴まとめ
・青葉区でキシリア派の殲滅しなかったから無能！
→キシリアあの後すぐ死んでるし、派閥全部殲滅とか敵の前で非現実的ですアホは君です
・キシリア派の？アクシズと協力しなかったから無能！
→本編で協力してますが何か？アホは君ですね。あとさっきということ逆じゃね？
・部下（シーマ）に殺されて終わったから無能！
→ほほー信長も無能というおつもりかw殺されることと有能無能の間に関連性なし、アホは君ですね。
・最後に組織全滅したから無能！シーマは有能！「
→そんな定義はないですね。あとシーマ艦隊こそ全滅しててデラフリはカリウス等アクシズ合流果たしてるのが複数いますよ。本編観ようねw
・シーマみたく海賊してないから無能！海賊ならもっと長くもったはず！
→そのシーマ自身がもう海賊ではやってけねえって判断してるくらいなので逆です。無能は君ですね。
・全知全能の神みたいに完璧じゃないから無能！！！
→ここは人間の世界で人間社会の基準での有能無能基準で話してますから、神様基準で話したいなら天国へおかえり。
・フロンタルと違ってコロニー共栄圏みたいに経済で叩こうとしなかったから無能！
→ぞのコロニー共栄圏思想の原型が星の屑なんですが。そして星屑のダメージがあったからコロニー共栄圏思想も現実味を帯びたんですが何か？
・フロンタルの共栄圏思想効果ねえ解決しねえ！だからデラーズも無能！！
→さっきということ逆ですよ。ダブスタ乙
→で、どうやら自分が有能なつもりらしい君は
自分がデラーズの立場に立った時、具体的にどうする気なんです？
何処に何を売ってどう維持してどういうカードでどういう取引してどうやって連邦弱らせるんですか？
・（……沈黙）←今ここ >>426
丁寧に説明してやったのにまだわからんのか
モノを売るのではなく行動を売れって言ってんだよ
特にAE社は思想なんぞ全くないから利益誘導行動を売って取引すればいい
いくらでも買ってくれるぞ
モノと違って行動は同じパイの食い合いなんてことにはほぼならんしな
>>427
後ろ立ては必要だが国家である必要はない
豪商や企業などでも十分だと歴史が証明している
シーマが地球に降りたがったのは宇宙に拠点がなかったからだよ
逆に宇宙に拠点があればエゥーゴのように活動を続けられたはずだ
エゥーゴだってAE社と取引してたわけだからな >>430
旗色が悪くなったからって相手の答えを妄想で歪めても仕方ないだろ
しかも歪めるだけでなく説明してやったことまでなかったことにするなよ
> シーマの件
繰り返すが宇宙に拠点があったら十分成功してたことを公式が認めたようなもんだろ
83年はティタンズ結成前で連邦の取り締まりも弱く
宇宙拠点や支援者との取引などの条件が揃えば海賊として暗躍し連邦にダメージを与えるくらい簡単だったし
少なくともデラーズの条件はシーマより整っていた
大体エゥーゴだって協力者の拠点を借りAE社の支援を受けたら取締りの強い中で正面きってケンカ売っても
ティタンズ崩壊まであんなに安定してたんだぞ
> 公式
人物評というのは公式がそう言ってるからと言ってそこで思考停止しろという話にはならん
教祖に頭を預けるばかりの狂った信者などにならずお前も少しは自分の頭で考えるべきだな
> フロンタル
比較論ではあるがフロンタルは経済に関してはデラーズより秀でていた
星の屑で食料しか見ていなかったデラーズと違って多岐に渡る経済分野を見通していて
政治力のなさも自覚していたからそれに対する策としてラプ箱を求めたというのも筋が通る
逆に政治力のなさを把握しておらず食料問題も逆効果に終わっただけのデラーズはやはり無能 >>431
お前の妄想抜きで一度整理し直してやるよ
◆83年の時点で政治力で勝る連邦に中途半端にダメージを与えることは特に意味がなくティタンズの早期結成を招いただけだった
◆アクシズと合流し政治手腕による併呑を考えず括弧撃破されたデラーズは無能だった
◆アクシズからの協力を得たというがアクシズの避戦外交を見抜けず焼け石に水だった
◆シーマの裏切りに薄々気付いていたのに無策のまま死んだデラーズは無能だった
◆デラーズはシーマと違って大局を見据えることが出来ず美学のためにわざと組織を壊滅させた無能だった
◆組織を壊滅させてまで行った星の屑で食料生産率が地球を上回ったというが政治力で負けていることを自覚せず逆効果に終わった
◆フロンタルは無能なデラーズと違い政治力のなさを自覚していたのでそのための策を共栄圏以外にもしっかり用意していた
◆エゥーゴの例を見る限りデラーズの時代なら海賊として通用する余地は多分にあった
◆AE社などから支援を受け海賊として暗躍しながら連邦の力を秘密裏の内に削ぐ事も十分可能だった >>431
結局、君はムノウムノウ連呼しかできないド無能なんだね
わかってたけどw
君がやるべきは整理し直しという名のぼくちゃん妄想の羅列じゃなくて
自分がデラーズの立場にいたら具体的にどうするかの記述をすることだったのにね…
やはりリアル負け犬がアニメキャラにまで嫉妬してるだけか >>432
行動を売る？利益誘導行動？
相変わらず具体性ゼロだね
一体どんな行動をしてそれを売りこむ気か言ってみ
歴史が証明しているーは何の反論にもならんねアホすぎ
シーマが地球におりたがってたのは拠点が無いからではないでーす
そこは公式外伝でも明確に描かれてるから諦めろ
そもそも万一拠点があっても海賊してりゃ連邦にやられるのは時間の問題って点は変わらんよねっていう
泥棒に家があったら捕まりにくいとでもいうのかワロス
エゥーゴはそもそも海賊組織でも何でもない組織なので引き合いに出せませんね
フロンタルは政治力を上げようとしたから有能？
じゃ、星屑で食料供給宇宙側に傾けて宇宙側の発言力上げようとしたデラーズも有能だなw
両方有能なだけやね～ おっと、>>435は安価ミス
内容で分かると思うけど>>434へです 横からやけど
ファンがガンダム作品を観る時にゃそれを宇宙世紀の歴史として観てる訳で
登場人物が行動Aを取った場合には
その登場人物には行動Aを取るべき動機や判断した基準があった訳で
それが作中に直接表現されてなかったんやったら
何故行動Aを取ったんやろかと作中の他の情報から考察するのが常道的な楽しみ方やないかな
同様に登場人物が自分の考えた行動Bを取らんかったのは
やはりまた行動Bを取らんかった理由があったと考えるのが自然な訳で
やとすれば何故行動Bを取らんかったのかを作中の情報から考察するべきなんちゃうか
作中にない情報は仮説を立てるしかないけど
まずそれは独自研究による主観的仮説やと自覚はすべきで
それを元に作中の人物評価を断定するのはいささか暴走が過ぎるんちゃうか
でかい人型ロボットを兵器に採用して派手な色塗って戦争するとか宇宙世紀の軍隊は無能
そんな事主張しても詮無い事やろ >>436
> どんな行動
エゥーゴもそうだが
なぜジンバ=ラルですらAE社と手を結べたか考えれば自ずとわかるぞ
> シーマが地球におりたがってたのは拠点が無いからではない
ではシーマは宇宙にマハルコロニーが拠点として健在でも地球に降りたか？
なわけないよな
> エゥーゴ
エゥーゴの成功モデルは海賊に応用できるってことだ
海賊はエゥーゴがやったことより難易度低くて簡単だからな
> フロンタル
比較論でデラーズより秀でていたとは言ったが客観的に有能だなどとは言っていない >>438
動機や判断の基準になるのが多くは現実的に考えた場合の状況的動機だというのはその通りだ
シーマなんかはそういう動機で動いてるように見える
しかしデラーズたちの場合は固執の激しい性格からくる思い込みが動機の発端になっちゃってるんだよな
まさに出発点が間違ってると全部がダメになるという典型でここまで明確にダメになった人物はなかなかいないと思う >>439
ジンバラルがアナハイムと手を結ぶ？？？ >>439
まだ具体的なこと言えないのか、やっぱ君は無能だね
いつになったらどこに何を売って何をカードに交渉するかの具体的な話が出てくるの？
やっぱり出せないから話をそらし続けるの～～？？？
うまくやれば～なんいどひくい～おなじように～は具体的って言わないよw さて、まず根本的な話を整理すると
作中の行動A（ここでは0083年の星屑作戦）に対して
そのA自体も成功が難しいところを成功させたという事実によってまずデラーズは有能と呼ばれてる
だからまずここの「有能」は後の状況がどうであっても動かない箇所だな
そしてもう一つ今回のリベリオンのほうで出た有能と似た意味での「知将」という表現
これはアリス・ミラーのセリフなんだがコーウェンとの話のなかで、なぜジャブローや他の連邦軍の拠点を狙わずにこんな落とし方したのかって話で
「ええ…我々はいま地上全人類の飢餓という人質を取られたも同然
デラーズは一回の勝利を捨て永続的な有利を勝ち得たのです まさに知将だ」
という感じで表現が使われている。
つまり、こっちでは「見た目だけは派手だけど効果の短い軍事基地破壊」という結果ではなく
「一見地味だが確実かつ長期に渡る有利（食料自給を宇宙に頼らざるを得なくさせる状況）」を生んだ点を評価してるわけだな。
結局、食料は生産してる側に売るか売らないかの決定権が物理的にあるので
無理に奪おうとしても、どうせ奪われるくらいなら使えなくしてやる！ってこともできるのが生産者の強みでもあるし、無理に奪うということは反感を買うことでもある。
で、ティターンズ暴走で反感買った結果どうなったかはZをご覧くださいってなもんで語るまでもないね。内乱からの連邦疲弊。
あとは宇宙世紀の歴史通りにスペースノイドの発言力はだんだんと増していくのが分かっている。
あれ、何か既にID:Os4Uk35s0がゴネても評価変わんない状況だね？w >>440
どうも自分の言いたい事が伝わってないっぽい
＞動機や判断の基準になるのが多くは現実的に考えた場合の状況的動機だというのはその通りだ
そうやなくてその「現実的」の「現実」がそもそも宇宙世紀って架空のもんなんやから
作中で名言されてもいない独自研究による主観的仮説を前提にして
登場人物が行動Aを採用した事をもって登場人物を無能と評価するのは
少なくとも他のファンから見て必ずしも合理的整合性のある評価には見えんのやないかと思うねん
俺の言いたい事が伝わるやろか まー少なくともID:Os4Uk35s0は行動A（本編の星屑作戦）に対して
自分の考えた行動Bがどんなものであるか具体的に語ってみせなきゃ話も始まらんわな
ダメダメいうだけならイヤイヤ期の2歳児もできるんだからさ >>442
これだけ言われてもわからんか
AE社は軍需産業だ
戦闘行動を担保に多岐に渡る融資をしてくれるんだぞ
>>443
> 行動A
難しいことをやってもそれが逆効果だったら他のことに労力を割くべきだったという話になる
それを有能だとは言わんのでどうとでも動く箇所だろ
> 地上人類の飢餓
> 長期に渡る有利
だからジュドーの様子を見る限りその飢餓は結局スペースノイドに長期に渡って押し付けられただろ
それも公式じゃないって逃げるのか？
> 生産してる側に売るか売らないかの決定権が物理的にある
何度も言うが政治力で負けてるとそれがない
> テイタンズ暴走
デラーズが妙なことしなければジオン残党脅威論が持ち上がることもなくかと言って磐石になることもなかった
そもそも一年戦争で改革派のレビルとティアンムが死んで
ジャミトフ以下軍事拡大路線の改革派の立場は弱くなり現状維持を唱える守旧派が強かった
その状況に星の屑はまんまと利用され改革派の力を増した分無駄に連邦の軍事力を増しただけなんだよ >>444
そっちもあまり伝わってないな
もちろん架空なのはその通りだが「現実=劇中で明言されてる事実」という意味でそれが各種の状況を生んでる
明言されてる限りのデラーズたちの性格や動機が生んだ行動は方向性からしてその現実に対処しきれてない
例えばシーマの裏切りなども明言されてる事実にして現実なわけだ
つまり独自研究や主観ではなく現実を捉えて考えろってことだよ
>>445
>>434 漢たちの魂の叫びを聞くために0083観てるんだよ？
彼らは散るために戦ったんだ。そこには理屈なんて無い。情動の物語を理屈で切り捨てるのはナンセンス。痛いな。 >>446
＞戦闘行動を担保に多岐に渡る融資をしてくれるんだぞ
具体的にどういう戦闘行動をする気？
アナハイムだって誰にでも融資するわけじゃないぞ？
MSなんかは基本「売ってる」んであってプレゼントじゃねーよ
アナハイムは営利企業なんだから融資は回収できる見込みが無きゃしませんよ？
アナハイムにどういう利益を提供できるの？そこ示さなきゃ取引にもならん
どうやってアナハイムに融資してもらえる信用を得るのかな？具体的にドゾ～w
やっぱ具体性っての分かってないのかな無能だから。 ここからは雑談。
＞難しいことをやってもそれが逆効果だったら（以下略）
うん、それは全く関係ないことだよ。難しい作戦を成功させた点は変わらんから。
＞だからジュドーの様子を見る限り（以下略）
妄想は根拠になりませーんw
逃げるも何も公式じゃないのは事実でしょ
一ファンの妄想は妄想以上のものになりません。妄想が公式を上回れるとかおこがましいww
＞何度も言うが政治力で負けてるとそれがない
残念、あるんだなあ
どんなに政治力があってもお前に売るくらいなら燃やしてやるされたら、灰を小麦に戻すことは出来ません
それとも何か？政治力は魔法で時間でも戻せるのかなー？
＞（前略）連邦の軍事力を増しただけなんだよ
でもそのジャミトフ暴走のおかげで連邦内乱起こして弱ったよねっていう先の話をしてんだけど？
それより前の話してもどーすんの―w
雑談終わり。
さて具体的なことをどれくらい言えるかという本題にもどりますかねえ >>449
話に割り込んで申し訳ないが、ジョニ帰とか読むといわゆるMSの稼働に伴うデータがAEにとっては貴重な財産だとか。
それもエース級パイロットのデータが良いみたいだね。
漫画の中でもAEの主計官が節操なく敵味方の陣営に顔を出してるから「AEが無償援助するよ？その代わりデータくれよなw」みたいな死の商人活動をするんでしょうねぇ。
ただ、バトルプルーフのデータは欲しいだろうが、そんなに高価な機体をホイホイと供給できるだろうか。
現代ではどうだろう？ロシアのウラルヴァゴンザヴォード社が内戦中のシリアに最新のT-14を供与するみたいなものかな。 >>451
ただしジョニ帰の場合はその行動の果てに「ミナレット」の全部もしくはおこぼれにありつけるかもって下心あっての話だからな
ミナレット関連で後々に得られるだろう利益で横流しした分はリカバーして余りあるって皮算用なんだろうし
それが手に入らなくともキマイラ隊やシャア、ヤザン等スーパーエースたちの戦闘データは手に入る寸法だし >>451－452
稼働データを渡すとかのルートはこちらも想定はしているよ
だがまあおっしゃる通りでデータだけならアナハイムの場合、連邦とも取引してんだから
わざわざリスクを冒してジオン残党なんぞにデータとり依頼する動機は普通は無い
腕のいい奴なら連邦にもいるわけだし普通にそっちに頼めばいいだけだもんね >>453
生殺与奪握れるところだからじゃね？
連邦軍だと逆にAEの方が立場弱いし
ジョニ帰のミナレットでゴップはデータとかに興味なくアスタロスの完全処分だけだし
政府、軍とAEの目的が一致しない場合だってあるからね >>448
言いたいことわからなくはないんだが
「有能だった」「知将だった」とかいう話になると本当にそうか？という問題を理屈で考えなきゃならなくなる
登場人物に高い人気などがあるとおかしな行動取ってもみんな忖度して有能だったと考えがちだが
そこは忖度することなく冷静に考えるべきだし理屈の裏付けもある程度必要なんだよな
>>453
> 稼働データを渡すとかのルートはこちらも想定はしている
後出しで嘘を付くなよ
あれだけ説明してやったのにアホな反論しか出てこないお前の頭の中にそんなものあるわけないだろ
> 連邦とも取引してんだから～ジオン残党なんぞに～普通は無い
どこまでお前はアホなんだ
武器商人は戦ってる両陣営に融資するのが一番儲かるし実際そうやるのが彼らの常識なんだよ
だから言っただろ
お前は教養をもっと身に着けろって
そうでないと教祖の言う通りにしか物事を理解できない狂った信者に成り下がるんだよ >>454
AE社はグローバル企業みたいなもんだから生殺与奪よりただの金儲けが一番の動機だよ
Zの時代も連邦がAE社を地球市場から排除しようとして儲けられなくなりそうだからエゥーゴに支援してたわけだし
その一方で連邦に商売上の悪印象を与えぬようやはり連邦側にも支援をしていた
この辺の態度を見ると全く思想などを持つことなく利益だけを見ており
どの勢力にも八方美人を貫く方が一番儲かることを知ってる死の商人だけはある >>455-456
本日の痴症くんID:oQmeEFTQ0
まず笑ったのが、「融資」と「商売（商人）」との区別がまーったくついてないことだな
まさかそこから説明する羽目になるとは思わなかったが
・融資ってのは将来的に儲けを得るために 相手に金を出す
・商人は商品（武器）を売って 相手から金を受け取る
最初は前者の話だったのが、いつの間にか後者の話にすり替えられてるがそれさ
『アナハイムからお金をもらって、そのお金でアナハイムからMS買えばいいお！』って主張になるよなそれw
それただの乞食じゃんww
アナハイムに何の得もないじゃんww
これじゃ取引が成立するはずもないね、むしろ恐喝がありましたで連邦軍に連絡されるわ
D:oQmeEFTQ0フリート、出だしでいきなり壊滅！！！www
っていうか素人でもそれダメなの分かるわww
やっぱ具体的なこと言えず無能連呼するヤツはだいたい自己紹介なんだな やっぱ話聞いてるとゲーム脳というかなろう脳というか…
死の商人側は儲けを出すためにやってるんだって意識が全くなくて
いつでも無条件で何かしら支援してくれる便利屋とでも思ってる節があるんだよな痴症くん >>454
逆に言えば連邦軍に頼めない事情でもない限り、残党に頼むようなこともないわけで
また生殺与奪まで握られるのは当の残党側にとってだって避けたい話
まーそれをメインの収入にして組織維持ってのはまず無理そうだねぇ
終戦直後の当時のアナハイムに連邦には頼めないデータとりの件があったって話も無いわけだし >>457
> アナハイムからお金をもらってそのお金でアナハイムからMS買えばいい
だから妄想で語るんじゃなくて現実を見ろよ
エゥーゴを始めとしてAE社と関係のあった勢力のほとんどが融資的関係ではないか
特にZの時代のAE社は武器やMSを売るのが目的ではなく地球市場の獲得が第一目的だっただろ
エゥーゴはその市場獲得を見返りにスポンサー契約=融資関係を結んでたんだぞ
お店から物品を買うのとは違うんだよマヌケ
>>458
お前の頭の中では物品をただ売ることが儲けなのかよ
市場動向を調べて新たな分野を開拓するとか競合他社を潰して市場を独占するって発想は浮かばんのか
大企業がそんな物品をただ売ることしか考えない近視眼的な戦略を取るはずがないだろ >>459
何度も言うが妄想も大概にしろ
Z時代のAE社は連邦とエゥーゴ両陣営と取引してたんだよ
これが現実だ >>460
まーた曖昧な表現になってきたねえ？具体的な話しろっての分からない？？
ID:oQmeEFTQ0フリートに一体どんな市場や情報があるって言うのさ？
エゥーゴができたからお前さんにもできる？んな訳ねーでしょw
規模も範囲も違う組織じゃん
地球圏の市場情報調べるんなら猶更残党なんぞに用なんかねえわww
地球圏の企業なり連邦なり他に頼むわww
自組織が買うのが市場だというなら一体買うための金はどっから持ってくるのかい？
まず買わなきゃ市場にはならんし、その金をアナハイムから融資してもらおうってならやっぱただの乞食じゃん
アナハイム的に欲しい情報には全くならんよねえｗ
具体的にどんな情報をアナハイムに渡すのかな？終戦直後の残党程度が。
隠れ住まなきゃいけない残党がどんな独自の情報をどう手に入れる算段なのかな？
具 体 的 に 答えなさい 無能な人って、よく有能な人が上手くやってるのを見て
真似すれば俺にもできるって思い込むけど
その上手くやってるの内容を具体的に分析してないもんだから実際やらせると失敗するんだよね…
ID:oQmeEFTQ0みてるとまさにそれ
エゥーゴの真似すればいいお！ってその真似するのに何が必要になるかとか全く考えてないもんな デラーズに無能無能連呼しといていざ自分が計画問われるとそのデラーズの出発点で躓いてるという
燕雀安くんぞ鴻鵠の志を知らんやって言葉思い出す ガンダムという架空の物語の中で、架空会社としてのAE社はやはり異質ではなかろうか。
例えば現代史で見てみると、朝鮮戦争時には北朝鮮空軍の識別マークをつけて超最新鋭機のMig15が飛んだわけだが、これはもちろん当時のソ連が送り込んだものでパイロットもロシア人だった。
これは米ソの代理戦争的側面を持つ朝鮮戦争の中で、共産側自陣営の戦局を有利にするための支援であり、もちろん一方でナチスドイツのジェット技術を接収して作った主力ジェット機がどこまで使えるかのデータ取りの面もあったと思う。
米軍側ならアフガン紛争時にムジャヒディンに援助したスティンガー携行ミサイルなどが該当するかな。
つまり「国家」単位で自軍の勢力の伸長(データ取りも含めて)のために最新鋭機器を戦場に投入することはあっても、コングロマリット化した一企業が自社製品の開発に有効だからということでワンオフの高性能機を紛争の当事者双方に提供するのは考えにくく、やはり架空の物語の中のこととはいえ、異質だと思う。 話を進めるうちに迷走して変な組織になったのではなく
初出のΖの時代から敵対する両方にずっぽり関わる変な組織なんだよな あんまりにも強大でやりたい放題の企業やったもんで福井に目を付けられたんやろな
もういくつかのそれなりに対抗出来るライバル企業でもあったら状況は違ったんかもなー いずれ全ての事象は何とか財団の陰謀だったことになるので
ダイクン家やザビ家も数代遡ると全て財団関係の血筋だったことに
ジャミトフとかも財団関係の家の出身だったことにされます なんだかんだで「ガンダム」すらアナハイムの登録商標になってるっぽいもんなー なんにせよそこまで力のある組織なら
木っ端みたいな価値程度しか示せないなら融資なんてしてくれんだろうし
そのうえで金払える見込みも怪しい組織じゃ武器売ってもくれんだろってのは確かで
次の書き込みでID:LMwyUm/L0こと痴症くんが
〇〇（別組織）がやったからできるはず！とか根拠なしの話とかクッソ曖昧なことしか言えん状態なら
もう無能はID:LMwyUm/L0本人！無能は有能を理解できんから無能なのです
（なおスレの他の住人は理解できてる模様）
で結論づけちゃっていいんじゃないかな あーすまん、昼寝からの寝起きでボケてるわ
>>470の書き込み
ID:LMwyUm/L0こと痴症 × →ID:oQmeEFTQ0こと痴症 〇
以下>>470本文内のIDは全部ID:oQmeEFTQ0
うっかり自分のIDコピペしとったわww
ケアレスミス故勘弁な >>460の無能連呼厨の次のレス内容予想
>>470のコピペミスにコレ幸いと噛みついて罵倒し求められた具体的な話はできずに逃げ続けるんだろうな
その場合も>>460が無能ですで結論だしてよいと思う >>467
そうそう、その他のライバル企業ってのはどうなのだろうかなぁ。
市場のシェア占有率を他社と切磋琢磨してるなら、他社より良いモノを作りたい！データ欲しぃーっ！ワンオフ機プレゼントするからデータ頼むね！ってのもわかるのですが、民生品はいざ知らず、何だか軍用MSはかなりAE社のシェアが高いような気がするので、ほっといても受注が入りそうな気がするが・・・
もちろん連邦軍直轄のオーガスタ研とかジムクゥエル作ったルナツー工廠とかアクシズ製とか他にあるみたいだけど、結局ギラドーガはAEグラナダ工場生産になったし、AE社一強状態だと思う。
あ、ライバル企業ってAEグラナダvsAEフォンブラウンってオチがあったね。 AEの規模も当たり前だが作中で一定なわけではないわけで
振り返ると地球圏の兵器産業や製造業をAEで寡占状態になったのは1年戦争のあとで
ジオニック社その他多数の企業を吸収したから、となってるね >>462
> 残党なんぞに用なんかねえ
なら何故エゥーゴと規模も範囲も違うはずの残党組織のシーマはガーベラテトラをAE社から受領できたか言ってみ？
それも公式じゃないって逃げるのか？
それともシーマのガーベラテトラ受領は具体的(笑)ではないとでも言うつもりか？
>>464
うまく成功させた他シリーズの組織の在り方を参考にできないようでは鴻鵠の志など到底理解できまい >>470-472
議論に関係ないレスをするのが好きなようだがその労力を少しはまともな方向へ使ってみろ
ジュドーの生活もお前の大好きな本編で描かれた公式だし
シーマのガーベラテトラ受領も公式ではないか
それともやはりお前の頭の中では公式ではないか？ 痴症くん逃げたか…
アレだけ言っといて1日考えても組織維持どころか取引一つさえ具体的なプレゼンできんとか無能すぎ
結局、他の人間よりも格段に無能すぎて有能な人を理解できん奴だったんだなあ…
痴症君以外は有能を有能と理解できてるもんな >>475
あ、出てきたんだ
でもダメでーすwまーた〇〇の真似をすればいいで思考停止してるからね
またガーベラが無償提供だとはシーマ様も言ってませんよｗw
シーマが出来たから俺もできるは通用しないよ？
今度はデラーズが出来たから俺もできるって言ってみる？あ、ダメか、デラーズ有能って認めることになるもんねww
さて、1日かけても結局具体的なことなーんにも言えないの分かったんで結論出ました。
ID:CJKsKiXS0はあまりの無能ゆえに有能が理解できないド無能です
乞食みたいな脅迫行為で通報されて自組織を1日でぶっ潰すアホ珍です
やっぱ公式が示し、他の視聴者は普通に捉えてる通り
デラーズは普通に有能ですし知将と呼ぶにふさわしいキャラですね
これにて閉幕！ >>476
ジュドーの生活が貧乏までは公式、だがそっから先の記述はお前の妄想
シーマがガーベラテトラ受領までは公式、
だがお前が終戦直後のデラーズの立場にいたとき無償提供してもらえるってのは妄想
ここまで書けば無能君でも理解できるかな？ お、決着ついたか
具体性のある返事ってのが何かあれだけ分かりやすく書いてあるのに最期まで一言も答えられず仕舞いだったな
融資と商品購入の区別ついてない時点でさもありなん >>473
作中に出てきてるのは、ブッホとサナリイくらいでね？
ブッホはバンガード用以外は民間向けばかり、サナリイは研究なんで量産はしてない。 そういえばシーマがなぜガーベラテトラを受領出来たかといえば
オサリバンに星の屑の情報(のおそらく一部)という劇レア重要情報渡したからよな
だからオサリバンはまるで自分がフォンブラウンを救うため申し出たみたいな体裁でタイミングよくコロニーにレーザー供給できたわけだし
その見返りにガーベラテトラを寄越すこともした、というのは本編でも描かれてるとおりだが
なのに>>475くん、シーマとガーベラまで書いときながらそこにどんな取引があったか全く把握してなかったんだな…
シーマは相応の見返りとなる価値あるものををオサリバンに持ってきたからあのとき取引成立した、見返りがなきゃシーマも取引しようがなかった
>>475はシーマの名前じゃなくて、それこそ本編における星の屑の情報並みの価値のあるなにかを探して提示するのが正解だった
もちろん、終戦直後の残党に出せるものの中からな
それができず、というか示すもんのポイントさえずれてる時点で>>475の実態は
>>463の指摘通りの、真似するのに何が必要かさえ分析もできない無能そのものだったわけだな >>477-478
旗色が悪くなったからって勝手に終わらせて逃げようとしてどうする
ア・バオア・クー戦で勝手な自己判断で尻尾巻いて逃げたデラーズとガトーみたいになってんぞ
お前までそいつらと同じことをしたら一体誰がその二人を擁護できるってんだ
あいつらを無能の汚名から救いたいと願うならお前はあいつらと同じことしちゃいけないんだよ
お前にもゆずれないもんがあるんだろ？だったらもう少し根性入れて最後まで戦ってみせい
>>479
お前が「AE社は残党などに用はないから取引などするはずがない」と言うから
ジオン残党であるシーマとの取引の具体的な事実を説明してやったんだぞ
しかもAE社は戦闘行動を担保に融資してくれるというのも説明した通りだ
まさか忘れてないよな？ >>483
エゥーゴは重要情報なんぞ渡さずとも支援を受けてただろ
戦闘行動が担保になるのはMSの運用データ摂取だけでも十分だからだ
AE社は金になりさえすれば何でもいいんだからな >>484
旗色が悪くなった？wwwスゲエ妄想wwww
デラーズの真似も出来ず出発点でいきなり自組織滅ぼしたドドドド無能がなんか言ってらｗｗｗ
そもそもお前しかデラーズ無能なんてたわごと言ってないのでご心配なく～
公式も有能扱いしてるし知将とも呼んでるんだし元よりお前の妄想が勝てる見込みは1％も無い
＞しかもAE社は戦闘行動を担保に融資してくれる
どこの妄想AEです？戦ってさえいれば融資してくれるなんて作中事実ありません無能さん
運用データなら自社でもとれるし連邦も居る、残党に頼むリスク侵すには相応の理由がいるんだよね
まったく、これだけ説明されても具体性ゼロのままとかホント頭悪いのな >>485
エゥーゴを支援したのは、アースノイド至上主義のAE側にとってティターンズが主流になられると
本社を月に置くとかでスペースノイドの権益を代表する企業になってしまったという側面があるAEが
それを理由に地球圏の市場から締め出される危険があったし実際そういう動きがあったから
だからティターンズに対抗しうるエゥーゴを支援したって背景があるわけでな
ってことは全然調べも考えもしなかったんだね君は。やっぱ無能。 おっと推敲時の消しミス失礼↓
×アースノイド至上主義のAE側にとってティターンズが主流になられると
〇アースノイド至上主義のティターンズが主流になられると あれだけ詳しく説明してもまだ具体的なこと言えてないのか…
もう公式監修で知将扱いなんだからアキラメロンと言ったほうが頭可哀想な子には伝わるかねえ？
どんなに強弁したってファンが受け入れてるのは公式の作った話であって池沼くんの妄想ではないよ、って >>486
だったら最初から逃げずに議論を続けたらよいではないか
デラーズとガトーが敵前逃亡したからってお前まで真似することはない
そうだろ？
> 残党に頼むリスク
リスクなんて利益の前ではあってないようなもんだ
ZZの時代だって当然のようにネオジオンに支援しているしCCAの第二次ネオジオンも支援していただろ
お前の言うジオン残党に頼むリスクが本当にあるならば
なぜそこまでジオン残党組織が手軽に支援を受けているか具体的（笑）に説明してみろ
>>487
それらの理由に加えて一年戦争終結時点でAE社がMSの販売ではなく
開発と製造中心の経営戦略に舵を切ったことが大きい
つまり一年戦争終結時点でそうした経営戦略だったということは
尚更83年時点でAE社から融資を受けることが可能だったということだ >>489
公式にこだわるくせに都合の悪い別の公式を持ち出されたら発狂する奴が笑わせるなよ
そんなに公式公式言うなら都合の悪い公式でも受け入れないとなあ >>490
デラーズがお前より格段に有能だからじゃん？
またAEだけにこだわってるあたりマジで無知なんだね
本編もマトモにみてないわ融資と売買の区別もつかない子だから仕方ないかw
なー、散々無能っで罵倒しといて入り口さえも真似できない池沼くん悔しいのう悔しいのう♪ ついにデラーズの真似させろ真似したいから内容教えろ言い出したか池沼くん
無能扱いしたひとの真似をしないとクリアできないとか、デラーズ有能って自分で認めたのと同じじゃん(笑) 知将書いてあったら知将でええんちゃうん
コンスコンやって猛将書いてあったら猛将やん >>495
持てる戦力を出し惜しみなく最初から展開だからねぇ。
シン・マツナガ漫画でソロモン戦よりずっと前のソロモン攻めあるけど、そこでのコンスコンさんは有能やで。
相手がグリーン・ワイアットだけど。
(よし、0083に話が戻せたw) >>490
は？議論してるつもりだったとかお花畑にもほどがあるwww
デラーズは有能な将って結論が公式で決まってるものに議論の余地なんてあるわけないじゃん
長々と無駄な努力ご苦労さん♪ID:c/DF4AOl0による乞食盆踊り面白かったよ
お金もMSもタダでくださいお音頭ww乙！
>>496
コンスコン以上に上官のドズルが見た目も中身も『猛』のイメージ強すぎるせいかね
その二つ名がいまいち浸透してないのは…
マツナガ漫画はガトーやカリウスも結構がっつり活躍してて両腕あるケリィも出てたり
デラーズも一コマだけではあったが居たりして0083ファンとしてはかなり嬉しかったな 具体的ってことの意味をわかってない可能性ありますねこれは
5W1Hの欠片もない「高度な柔軟性を持って臨機応変に対処する」的なものは具体的の内に入らないんだよ
AEは商人だからお金になるかならないかで動いてるんだぜ?どうお金になるか提示してごらんよ そも最初にデラーズ無能！なんて書くからこう荒れたんだよなあ
デラーズはこうしたけどこういう手やったらどうなったかな的妄想提供(ギレンの野望)だったならこんな荒れなかったろうに
否定ってやつぁやっぱダメだな 検索したら色んな匿名掲示板でケンカ売ってんのな
どっちにも言えるけど戦場を広げんなよ 敗残兵をまとめ上げて戦闘集団を維持できるだけでも有能極まりないんだがな。モチベを極大化できる理想の上官だわ。ハゲだけどw 0083とギレンの野望のせいか、池田勝氏は個人的にピッターのイメージが強いんだけど
この人TV版のレビル将軍だったのね >>501
「い、一応地毛は残っとるわい！毎朝剃っておるぞ！」
スタッフへのインタビュー内で星の屑終盤は忙しすぎて剃れずにちょっと胡麻塩頭だったかも
とか言われてて笑ったな
なおゴマ塩になれる面積の割合は不明 >>492
残党にはリスクが高くて支援できないんだろ？
ではネオジオンと第二次ネオジオンがなぜ支援されてたか答えてみな
お前には答えられるわけないが一応聞いてやる
>>497
お前でもいいぞ
用がないはずのジオン残党であるネオジオンと第二次ネオジオンのAE社の支援について逃げずに答えてみな >>498
臨機応変ではなく必然性の問題だな
実際ジオン残党組織でもAE社から手軽に支援受けてたんだからな
>>501
そうか？
部下から見ると無駄死にを強要する上官に見えると思うがな >>503
宇宙船生活だとあんま日焼けしないだろうから剃ってる部分はずっと青いんじゃないか
実は元から大部分ハゲだったりしたらバレちゃう >>506
ビタミンDの体内生成とかもあるから、日焼けマシーンとか福利厚生の一環で備えてたり。 >>505
うん。特攻を強要されたなら勘弁だけと、カラマポイントから3年、付き合いきれんと思った奴は逃亡するよ。
それでも戦闘集団としての規模を維持し続けたんで、ほぼ教祖レベルのカリスマ性と能力があったと見るべきじゃない？共感できないのは信心が足らないせいだよw >>507
宇宙戦艦レベルだと乗組員の人数的に一人用ポッドみたいな日焼けマシーン並べるんじゃ埒が開かないので
ホール規模の日焼けルームとかがあってサウナみたいな感じの使われ方してて
裸のジオン兵たちが親交を温める場所として親しまれてたりするのかもしれない いや案外このホモホモしさが、
デラーズフリードが３年たっても戦闘集団として維持できた理由なのかもしれん
強くツナガル男たち デラーズ・フリートにも女性兵士くらいいてもおかしくはないとは思うが
まあ居るにしてもどっちみち軍隊なんてだいたいどこも男所帯
一定数そういうのがいても仕方ないわ双方合意の上でなら大目に見ようぜ
と居る前提で決めつけてみるテスト
真面目な話として爬虫類用とかで使う紫外線ライトが現在でも既にあるので
それど同じようなライトのある部屋が常備されてるか
宇宙船やコロニーで使われる普通の明かりが既に必要な紫外線を補うようなもんになってるか
そんなとこだろうと思ってる >>504-505
ID:MvyGAX3o0 お前の戦争はもう終わったんだ…答えも全部もう上のほうにある
因果地平の彼方に去りなさい >>512
なんか子供作ってた火星独立ジオン軍とか言う黒歴史 >>514
UCのシンブ隊とかは現地住民と子作りしてたから、
火星ジオンも火星人とやってたんだよ。 火星のジオン残党は変な意味で頑張り過ぎたよね…
子供が悲惨過ぎる… >>508
人に信心を起こさせる洗脳的カリスマについては確かに同意だな
お前さんの言う通りデラーズはオウムの麻原彰晃のようなカリスマや人心掌握術を持っていたと思う
しかもオウム真理教も理想に燃える意識の高い大卒の知的エリートに支持されていたし
デラーズフリートがその後の社会へ及ぼした影響もオウム真理教が社会へもたらしたものとそっくりだ
0083の発売が91年～92年でオウムの地下鉄サリン事件が起こったのが95年だろ？
つまり0083は3～4年ほど時代を先取りした予言的社会派ガンダムだったんだな
>>513
そこまで露骨に逃げられるといっそ清々しいぞ
意地悪を言うようだが上の方に答えがあるならコピペかアンカでもしてくれ
しかし面白い意見が聞けたので今俺もちょっと満足してきたんだよな
お前とここまでやり合ったおかげと言えなくもないから少しはお前にも感謝してやるよ >>508
スタッフ座談会とか読んでると
デラーズは兵士を大切にする男、それでいて何時でも死ぬ覚悟ができているから
慕った兵士も同じ行動をしている、って書いてあるね
まあ実際そういう感じの描写ではあった
カリスマというより本人の人徳で人がついてってる…みたいな
少なくともギレンとかの持ってるカリスマってのとはちょっと性質は違う気がする
もうちょっとアットホームと言っては何だが人情味があるというか >>512
デラーズは麻原彰晃でデラフリはオウム真理教って核心を突いた面白い意見だと思わんか？
お前もデラーズ信者なら空中浮揚の修行をした方がいいぞ >>520
ほーん、君の脳内なろう小説カソタムoo8ろではそんなテリーヌって人が出てくるんだね
でもスレチだから専用のとこ行なねーID:ydv5sFMl0 0083冒頭の出撃しようとするガトーを｢ならん！｣て止めようとするシーンも自ら飛んでって目線合わせて言い聞かす感じだしな
上から従わせるってんじゃなく
ジョニ帰の人が描いてる光芒のア・バオア・クーで元ゲルググ乗り少年兵の話があってそいつが後にデラフリ→アクシズと行ったよと話してる背景に
その元少年兵とデラーズがならんで写ってる写真飾ってあって（記念写真？）
一兵卒と気軽に写真とってくれるとか気さくだなとか写真飾ってるあたりこの人には決して悪い思い出ではないんだなとか感慨深いシーンだった >>523
もしかしてオウム真理教事件を知らない世代か？
デラーズとガトーのようにオウムの信者たちもまた純粋に理想のために殉じた連中なんだよ
しかしその理想が社会に受け入れられるかと言ったらそんなことはないんだがな
なろう小説もいいが凶悪カルト宗教事件も調べると面白いぞ
ついでにもう一つ教えといてやる
オウムと似たようなカルト宗教団体で『ザイン』ってのがあってな
そのザインの教祖が小島露観という胡散臭さが服着て歩いてるような奴なんだが
そいつがまたデラーズそっくりのハゲなんだよ >>512
北爪先生に描かせたら一杯女兵士出してくれるさきっと >>526
北爪先生が可愛いシーマ様書いてくれたって
谷和也先生が4コマシリーズの中で前に喜んでたな確か >>526
北爪パンツじゃなくて夏元パンツのが見たいんだよ！
最近はウメタロウがガンダムエロ描いてくれるのでありがたい >>528
すまん、今ちょうど手元にないのでUPできない…
だが見るならハイブリッド4コマ大戦線の4巻な
シーマ様16歳（北爪先生書き下ろし）がある >>532
…何を語らせても間違ってるってID:ydv5sFMl0の芸、逆に凄いな >>535
シーマって一年戦争開戦時には倍か倍近い歳のハ… >>535
わろっしゅ
ガンダムエースつまらん漫画ばっかだからマジでシーマ様のやった方がいいと思う ガンダムエース本当につまんないよな。
さすがに買うの辞めた。 >>532
事件後に捕まって死刑になった幹部たちと
修行中に死んだ信者たちは麻原の理想に殉じたと言える
まともな社会生活を送れなくなった多くの信者たちもな
オウム信者はまるでガトーそのものだ
そしてデラーズを知将だ有能だと崇めるこのスレの一部の人間もまた例外ではない
言わばあんたらも立派なオウム信者さ >>533
お前はやはりオウム真理教事件を知らない世代だったか
しかしいかにガンダムの話の中とは言え
オウム真理教を知らないはずのお前がオウムの歴史を繰り返してるなんて皮肉な話だな 今度の21日発売の
週刊『ガンダム・モビルスーツ・バイブル』第56号が試作2号機特集だってよ
実質0083特集みたいな感じで色々解説するらしいぞー >>543
サバが何匹跳ねてても気にしないフリしてあげれ >>545
かんたんデラーズとかんたんガトーが可愛いなw
そしてごもっともなツッコミ
ほんと谷先生はギャグが上手い 地に足を付けてしっかり現実と戦っていたシーマだけは
デラーズ尊師の宗教理念に騙されずオウム化しなかったというのもリアリティがある
現実逃避ばかりしてると変な宗教に騙されるもんなんだよな
戦わなきゃ現実と(発毛CM並感) シーマが現実と戦ってるわけ無いだろ
楽な方に流されてるだけ いやむしろデラーズ尊師の心地よい宗教理念に洗脳されて殉死するという楽な方向へ流されたのはガトー
デラーズ尊師の洗脳に抗って現実と戦うことを決めたのはシーマ
この2人は見事な対比になってるんだよな あれが現実と戦うなら犯罪者の大半は現実と戦ってる事になるだろ
ノワール小説の主人公くらいにはなれるが肯定的な修辞は不適当 >>547が一番オウム狂信者っぽいな
アニメの話すら普通に受け止められず全く違う話として受け止め
エンタメの２次元キャラを楽しむのではなく憎悪向けるってマジ異常
ツイフェミとかが難癖つけて萌キャラ叩いてたのの同類
と、するとガトーやデラーズへの異常な敵意はテロしてもなおカッコ良いもんへの嫉妬かぁ…
とすると理屈通じないのも道理だ 0083のキャラで理想や意地だけの奴も現実だけの奴も居なかったよな
人間ってのは両方持って生きるもんだし、作中でも皆そうだった
ホントに現実のみで言えばシーマはデラーズを裏切らず着いてアクシズ行くのが一番生存率は高かった
それが出来なかったのはシーマなりの意地（あんな目にあった以上ジオンの偉い奴に一泡吹かせたかった）があったからだし
デラーズらにしても現実を見たうえで理想も意地も持っていたからこそ人もついてきたし作戦は成功したわけで
そしてその作戦は>>170の言うような長期的視野に立ったものだったわけで
そしてそれはコウを含むアルビオンの者たちも同じで
どちらの側も人として懸命に駆け抜けた、でも神ならぬ身だからそれぞれ叶ったことも叶わななったこともあり
「勝利者などいない」というほろ苦いお話なわけで
そしてそれが魅力な物語でもあるわけだが
まー0083に限らずガンダムシリーズ自体がID:29fMH9j80にはあまりにも早いんだろうよ
頭使わないで見れるシンプルな勧善懲悪作品とかのがこの子には合いそうだ
「わるものをたおしてめでたしめでたし」な奴w >>547
ということで現実を持ってきてみたよ！
2018年 NHKガンダム大投票 キャラ総合結果
投票総数1,740,280票
1 シャア・アズナブル（クワトロ・バジーナ／キャスバル・レム・ダイクン）
2 アムロ・レイ
3 オルガ・イツカ
4 キラ・ヤマト
5 グラハム・エーカー（ミスター・ブシドー）
6 刹那・F・セイエイ
7 カミーユ・ビダン
8 アナベル・ガトー
9 ハマーン・カーン
10 アスラン・ザラ こんな煽り合いはバスクの頭並みに不毛だし、そろそろやめないか？ それはまずID:29fMH9j80に言ってもらわんと… ところでシーマが星屑作戦に加わったのはガトーが試作2号機強奪に行ってる間だよな
その前は海賊やっててデラーズとは関わりなし、その後はアニメで描かれたまま
つまりシーマがデラーズのもとにいたの星屑作戦開始以降の一ヶ月もない短期間…
洗脳に抗うもなにもそんな時間も期間もないよな(笑) 一年戦争でシーマに降りかかった不幸にデラーズやガトーは関わってないからな
騙して毒ガスを任せたのも汚れ仕事押し付けも罪擦り付けもアサクラの仕業
むしろデラーズはカラマ・ポイントでシーマがアクシズ行き断られてキレてんのみて
星屑で手柄立てさせて一緒にアクシズ連れてこうとした、むしろ手を差しのべた側 そらもう被害者意識ある側にとっては一年戦争のころに輝かしい日々を送ってた奴らはみんな敵よ その一方で八つ当たりされる側としちゃ理不尽な攻撃されて怒るのは当然でもあるわな
ちょっとでもその辺コミュニケーション取れてりゃ運命も多少は変わったかもねぇ
俯瞰してみるとだいたいアサクラが酷いんだし まあシーマはアクシズ行けないからな…
知らなかったとは言え共に行こうなんて嫌味にしか聞こえない 無能くんにとっては有能扱いされてるのは全部敵、と考えれば
痛々しい暴れっぷりも無理からんか。
有能を貶せば自分にも価値が有るとでも感じるんだろう。
実際は同じ土俵にも立ててないのに。 >>551
いや敵意や憎悪とかでなしに客観的に観たら
楽な方へ流れた結果の宗教的殉死だって話をしてるだけさ
痛いところ突かれたからってそんなに発狂することもあるまい
>>552
シーマは意地でアクシズに行かなかったのではなく行きたかったが断られただけだぞ
尊師ばっかり見ててシーマの事情は目に入らなかったか？ >>553
デラーズ尊師が入っていないではないか
ハゲ真理教信者としては許せない投票結果になってしまったな
>>559
最初から尊師はアクシズ行きを餌にシーマと取引なんてしてないだろ
まあ仮に取引してたとしてもシーマが尊師の信徒になどなるはずがないので
どの道シーマに殺されてたとは思うがな 本日の有能デラーズに嫉妬男:kpzryI980
>>562
カラマ・ポイントでアサクラが拒否ったからその時点では無理だったろうけども…
デラーズという後ろ盾+星の屑作戦の功労者って肩書を加えれば話が変わった可能性は高いし
デラーズが根回ししてた以上そこも話ついてたんだろうし
ただシーマ側のほうで既にそういうの信じる気が欠片もない状態だったのがな、悲しいすれ違いって奴よ
ガトーと合わないのもガトーがずっと上官に恵まれてたのに対し（ドズルもデラーズも部下想いの上官）
シーマはその逆だったからねえ…アサクラェ >>566
デラーズはシーマの事情なんて知らないよ。
まぁ仮に合流出来た所でアクシズがシーマにとって居心地の良い場所だとは思えないけど >>567
もちろんデラーズがシーマの事情を正確には知らないって前提での話よ？
毒ガス蒔いたのがシーマの本意ではなかったとか
アサクラが責任逃れでシーマに罪擦り付けたとかのあたりは当事者にしか分からんし
でもそういう誤解を含めたうえでも、デラーズがシーマに手を差し伸べてたのは確かだよねって話
星の屑の計画書はシーマが見てるのは間違いなくて、そのうえで「アクシズ何かに導かれた日には（以下略）」
って言ってるからにはシーマも含めて作戦終了後はアクシズに合流の計画なのは確定なわけだし
もちろん、アクシズ行けてもシーマにとって居心地よい場所ではないよねってのは同意
ただ、シーマに居心地よい安心な場所なんて最早あの世界にあったのかな…？とは思う
連邦に寝返ってもいつ捨て駒されるか分からんのは変わりなさそうだし
実際リベリオンでも捨て駒、IF描いたゲームでも汚れ仕事させられそうになって、だし >568
ZZの初期グレミーとかを見るに浮ついた新兵共を見るにむしろシーマ様の癒しになるのでは？と思えてくる >>569
そんなシーマ様はちょっと見てみたい
イエスマム！ >>568
いやアクシズ行きを拒否されたこと自体を知らない >>571
その場合でも手を差しのべた事には変わりないかと アクシズくらい麾下の艦隊率いて攻略すれば良かったのにアホだな >>568
いや「手を差し伸べるフリをして戦力不足解消のために都合よく利用しようとした」が正解だろ
実際シーマにはそう思われてたから早い段階でワイアットと取引して裏切り工作を進めてたわけだしな
そもそもシーマは一年戦争のブリティッシュ作戦で
コロニー落としなんぞを企む奴にろくな奴はいないという現実が見えていた
尊師のまやかしに惑わされなかったのもそうした現実がしっかり見えていたからさ
お前もシーマを見習ってちゃんと現実を見極めてどうぞ 手を差し伸べるふりをしたという描写は全く無いな
現実を見ようぜ 本日のデラーズに嫉妬男：ID:YQTRq0aM0
及びID:DRmcZpKwM
嫉妬男は自演を覚えた！ 何をもって自演と思ったか知らんし何を言いたいか理解できんが別人だよ そもそもシーマ様主役のCDドラマである宇宙の蜉蝣も題名自体がデラーズのセリフから来てるんだったな
デラーズがシーマを星の屑作戦に引き入れる際に
「シーマ中佐、そなたもいつまでも蜉蝣のように宇宙を彷徨っていても成り立つまい」
って気遣うように言ってたところからだし
まあシーマ様はその時は蜉蝣ってものをよく知らなくてあとで自分のとこの機関長の爺様に聞きに行くわけだが >>578
はいはいカナダわざわざ経由してご苦労様
この手口、前に荒らしに来てたヤツの手口なんだよね… >>581
おいおい待て落ち着け
>>576はすぐ上の嫉妬男のレスを否定してるようだし自演ではないだろ
デラーズがシーマに手を差し伸べたのが嘘だってという描写はないって言いたいようだし
あってるよな？ >>582
あスマン言われて気づいた
うっかり逆の意味で読んじまってたよ
誤解して悪かったID:hARJn+UwMマジゴメン 話はちょっとずれるが、
蝶ならともかく蜻蛉辺りはスペースノイドに馴染みが無い、似てる様でも地球とは生活環境が違うってのが伝わるから
そういうちょっとしたエピソード、演出は良いね。
1stで歴戦のラル配下が初体験の雷に狼狽するのとか
Vガンだとスペースノイドが海岸に打ち上げられた鯨(魚?)の腐敗死体見て恐慌状態になるのとか。 雷もそうだったし
ペロが初めて見る地球に興奮して「あっちが海、海って言うんだろ」ってはしゃいだり
クワランの隊の奴が「こんな虫のいない清潔なジオン」て言ってたり
FGはそういった宇宙育ちらしさを意識して描いてたよなー 蜉蝣って言葉を使ったデラーズ本人はどんぐらい蜉蝣知ってたんだろうな
文学的表現として知ってたというのが一番ありそうかな
あるいはああ見えて虫マニアだったりする可能性も微レ存？
それともデラーズくらいの年齢、設定はないけど外見とシーマ発言からするに50代とすると
ギリギリ地球の記憶がある移民世代なんだろうか？
でもリリーマルレーンの爺様も博物館で見たって言ってたしなあ… >>583
とうとう自演の幻覚まで見えるようになったか
だからあれほど現実を直視しろと言ったではないか
尊師を崇める前に病院行ってお薬もらって来い 仮に>>580の言う通りなら
たった俺一人を相手に自演までして尊師の議論から逃げ続けていたことになるのか
自演するくらいなら的確な反論をすればいいだけなんだがな 本日のデラーズに嫉妬しまくり無能男
ID:QhyG/Wxx0 >>592
そういえばノイエ・ジールの造形モチーフは羽を広げたアゲハチョウだと聞いたことがある
そしてアクシズにはデラーズと旧知の仲と思われるハスラーがいるわけで
…冗談のつもりが妙に色々繋がってきたぞw さらに言うなら、キュベレイのモチーフはオオミズアオ(蛾の一種)……
とここまで続けると冗談が過ぎる感じだが、馴染みやすい人型メインの主人公側に対して
心理的に抵抗の有る異形ロボット大集合な敵側ってメタの一つの理由付けにはなるかもね。
アースノイドが(龍など)伝承上の生き物に対する感覚に近い物を虫に対して持ってるってことで。
もちろんこじつけでは有るんだけど、創作はこじつけの集合体って見方もできるわけだから。 龍みたいに崇められる虫っていうとマクロスFのバジュラを思い出すなぁ…
まあバジュラは別世界の話だが
人と全く異なる構造をもちつつ高度な社会を築くまでに進化してる生物と思うと
虫もまたそういう対象になってもおかしくないのかも
と、さすがにこれ以上は0083から話ずれちまうのでこの辺にしとくか >>591
すっかりおとなしくなったな
また自演認定しても構わんぞ
お前の病状が良くなるまで少しリハビリに付き合ってやるさ 週刊・ガンダム・モビルスーツ・バイブル56号 試作2号機のを手に入れた
サンライズとバンダイの監修入り
MRLSの設定やリック・ディアスとの関係とかかなり細かいとこまで紹介してて読み応えあるな
GP02だけでなくドラッツェも紹介あり
またパイロット紹介ということでアナベル・ガトーに関しても紹介あり
「ソロモンの悪夢と呼ばれた公国軍の戦鬼 その胸中に宿るスペースノイドの矜持」
ってアオリ文句。その他0083の世界設定や背景紹介もあるんんだが
星の屑作戦が北米穀倉地帯目標なこと、これにより地球の食料生産能力が下がったことは
こちらにも載っていたので完全にここらは公式設定とみてよさそうだね
なお逆に、GP02Aの核が南極条約に違反するか否かについては
「南極条約に違反する」が公式設定で決定らしい
違反ではあるのを承知のうえで。連邦軍の優位性を確立するためにやむなしと開発された
という記述になってたのと、この条約は1年戦争後も有効、とのこと
ネットの説で出てる『1年戦争終わったから無効』とか『持ってるだけなら違反じゃない』
ってのは誤りであり通用しないってことでFAでした 本日、ガンダムエース発売日…だけど
0083リベリオンは今号はお休みでワロタww
4ページほどで今までのまとめみたいなコーナー設けられてて
8月26日に15巻発売、同日発売の次号では2話掲載予定、とのこと
原稿落としたのか原稿に問題あり過ぎて修正中なのか他に理由があるのかは分からんが
先月号では確かに7月発売の号に次の話が載ることになってたし
急に何かあったのは間違いないようだねえ…
直すんなら変なアレンジ極力しないで原作のキャラ壊さないように頼むよホントさ 急病…だとこの時期だとちょっと怖いな
夏元さん実は結構な歳って噂も聞くし 来月2話連続掲載ってことだから病気だとしてももう回復したんじゃね?
週刊誌ならともかく月刊誌なら原稿の締めや製本作業もっと前にやってるだろうし リベリオンの内容、特に後半のケリィの謎言動とか改変箇所とかで不満はあるけどさ
さすがに夏元の身に何か起これとまでは思ってないからな
病気ではないことは祈るしもし病気なら快復を祈っておく
そのうえで変なアレンジこれ以上しないでくれよ原作キャラ尊重してくれよと要望はしておく >>598
じゃあデラーズ尊師も南極条約違反だな
大質量兵器の使用も南極条約で禁止されてだだろ 本日の負け犬の遠吠えID:zXtCoIEA0
公式にデラーズ演説の告発に正当性ありと言い切られて悔しくてヒスりにきやがったww いや公式がどうとか考える必要もなく
そもそも南極条約が一年戦争後に無効になってたら
なんで尊師がわざわざ核について演説したんだ？ってことになるだろ
むしろ南極条約が有効だったからこそそれに違反した尊師は星の屑ならぬ人間の屑だったって話になるわけだし
反尊師の一派が敢えてそれを無効にしようとする理屈がわからん さあ？とりあえず聞いた限りだと
『南極条約が無効だからGP計画には何の落ち度もないし核弾頭配備してもOK
なのに悪いかのように言うデラーズの演説は理屈がオカシイ！』
って言ってるアンチが居たのは確かだな
ちなみに南極条約有効だったら、それを自ら条約破って無効にしたのは連邦ってことになるんで
連邦による条約破棄の後に核使ったデラーズらの行為を少なくとも一方的には責められなくなる
というのがあの演説のカラクリ
連邦からすりゃ南極条約有効と言えば自分が先に破ったことを突かれて痛いし
無効と言えば核使われてもなんか落とされても文句言えなくなって痛い、どっち転んでも痛い状況
ま、その演説すら本命のための囮という一面があるのが星の屑作戦なわけだが そんなわけでID:zXtCoIEA0からすれば連邦も全部人間のクズって話になるから
もう負け犬ID:zXtCoIEA0君は0083はもちろん宇宙世紀自体から離れたほうが良さそうだね～ いや条約を先に破ったのは尊師だろ
条約では「使用」を禁じているが保有は禁じられていない
連邦は保有していただけで使用はしていないぞ
核兵器もコロニーも先に「使用」したのは尊師だな >>609こと負け犬くん
その理屈をはっきり否定してるのが>>598で紹介された公式設定な
文句があるなら公式に凸でもしてくるんだねw 設定を後付けすること自体はいいんだが
先日言ったジュドーの生活が貧しかったことも含めて
既存設定と矛盾するような後付けをしても否定されるのは仕方ないだろ
オリジンなどでも矛盾する設定がいくつかあったので
公式だろうが多くの人に否定されてるんだからな 本日の妄想ぼっち負け犬ID:DZMx7+/G0
まあ普通に考えて残党が奪取後そのまま核弾頭 使える 状態で発射装置（GP02A)作っといて
使うつもり有りませんでしたは通用せんわな
公式設定と合うように考察するとガトーがソロモンで核使ったのは連邦の戦力を削りたいだけでなく
核弾頭はほれこの通り使える状態でした完全に連邦使うつもりでしたよ～♪
って証明でもあった可能性あるな オリジン否定ってどこの時空だろ
TV版とパラレルな箇所あるから注意とは聞くが
否定はされてないよな
否定されるほどだったらそもそも映像化されんわな >>612
南極条約も予め作られた公式のはずだが保有を禁ずる旨などはやはりどこにも書いてないんだよな
> 使うつもり有りませんでしたは通用せん
通用するだろ
83年はスペースノイド脅威論が連邦内で持ち上がる前だから
将来に備える理由はあってもその時使う理由はないし実際使ってない
だから南極条約を破ってまで核やコロニーを先んじて使った尊師はやはりオウムのように世の中が見えてない
>>613
映像化されたから否定されないなんてそれこそどこの時空だ？
0083もこれだけ否定されているではないか >>614
サイド6のときと同じで、連邦、ジオンの双方で封印シールでも貼ってたんでね？
GP02に装填されたのは、使える状態だわな。
少なくとも逆シャアの頃にはルナツーに核弾頭はあったワケだし。 >>614
そういう詭弁は通じませんという公式からの正式回答なのでアキラメロン
あとノイジーマイノリティの無能負け犬の好みで
作品の設定も作品の人気もキャラの人気も変わりゃしません残念でした！ >>615
部品もあり材料もありその気になればすぐ組み立られるけど通常はただの部品であり兵器じゃないです～って手段も
今の日本がその状態って話も聞くね グレーゾーンを連邦とデラフリでお互い自分の都合のいいように強弁してる、
という方が政治色も濃くなってストーリーとしては面白いと思うんだがね
あと、25年もくすぶってたことにやっと答えらしき物が出たことを喜ぶのはいいと思うけど、
いかにも最初からそう決まってたんだ！というように扱うのは話のすり替えだと思う >>618
ともあれWikipediaなんかも近いうち改定はいるだろうな ここ数年で各種wikiのジオン側の記述に個人の感想(主に批評)が組み込まれてたのは気付いてたけど無能君みたいなのが編集してんだろうなぁ
編集合戦なんてする気ないから好きにしてくれと思ってるが >>621
君のお友だちは喜び勇んでもう編集してるね
俺は解釈が浅くなったなとは思うけどモビルスーツバイブル読んでないし、どっちがいいとかは言わないが まあwikiの目的考えたら個人の批評だの感想だのは入れちゃダメだろ
もっとも感情を優先する人物はそんな元々の目的なんか聞きゃしないし
だからこそwikiそれ自体はソースにならないと言われるわけではあるが 感情を処理できん人類はゴミだと教えたはずだがな・・・
オフィシャルですぞ 少なくともここを覗いてるやつのなかにうれしくてたまらずwikiを編集せずにいられなかったやつがいるんだからやめて差し上げろ 覗いてるヤツってだけでも対象広すぎませんかね
あとMSバイブル自体は普通の本屋で売ってるもんだし覗いてるメンバーとは限らなくね？ 途中送信しちまった
編集自体は元々の機能だし問題ないんだよな
問題はそこに資料や公式設定情報じゃなくて個人の感想や妄想書く行為なわけで >>626
ある程度根拠があって書いてはいるよ。隠すつもりなんかないんだろうと思ってたんだけどな
もちろん編集は自由にすればいいさ >>618
互いの勢力がグレーゾーンを攻め合ってる様子は確かにリアリティがあるな
それについて公式にブラックですなんて明言してしまったのは無粋だったかもね
>>621
wikiを編集した所で真実は変わらんからな
しかし察するに俺みたいな否定論者らしき人間が編集してたってことは
やはり冷静に見てる人間もそれなりの数がいるってことなのか
お前さんのように尊師の行動を全て美化する信徒はむしろ少数派だったりするのか？ 本日の妄想ぼっち無能君 ID:Qzs7W1kE0
>>621
アンチって意味では無能君の同類だろうけど
wikiとかにいたのってあくまでテロガ―系だから無能君とは別だろな
テロガ―でも言わなかったデラーズ無能って妄言はここの無能君が初ケース >>631
今どうなってるかわらんが昔のドズル・ザビの項目とか読むと同類やなって思うよ
テロ云々とはまた別方向だったんで
あとごめん、同類はアンチって意味じゃなくてレス乞食(wikiだと編集合戦目的)って意味
なんか陰謀論じみたこと言い出した方は知らん 一口にドズルと言っても富野ドズル安彦ドズルその他外伝ドズルと色々ある
ほぼ別人 >>632
そういう意味だったか、それなら分かる
早とちりすまん
ドズルと0083で思い出したが虹霞のシン・マツナガよいぞ
ソロモン時代のガトーも後半でガッツリ登場してたしドズル周りも見てて楽しかった
主役のマツナガに対してめっちゃツンデレだったガトー大尉22歳 >>634
ツンデレ具合じゃ、三連星も。
マツナガはコネでドズル親衛隊とか思ってたからな、虹のガトー。
コンスコンが相変わらず連邦より多い戦力で迎撃に出てたり、
マ・クベが腹芸求めてきたり、やみ夜のフェンリル隊を作るゲラートはMSヲタだったりw >>631-632
否定論者一派も一枚岩ではないからな >>636
ミネバ様がNTなのは父親からの遺伝も要因説 >>634
早とちりつか俺がちゃんと書かなかったのが悪いわ
ジョニ帰・0083・マツナガ・近藤漫画は買ってたよ
0083終わったらジョニ帰と近藤だけになりそうだけど >>641
なお20年ほど前の資料でも違反扱いだったことをここに報告しておく… >>639
ただの事実だ
同じ否定論者でもなぜか一年戦争後に南極条約が無効になったと言う一派がいるらしいからな
逆に尊師が無能だと誰も突っ込まなかったという点が俺からすると信じられん >>643
政治的不明をもって戦術指揮官としての能力まで否定すんのは暴論だからさ。デラーズは政治家じゃないし。 >>644
政治的不明もそうなんだが戦術指揮官としての冷静さより
自分の中の崇拝や恭敬のような非合理な感情を優先してるのが尊師の本質だからなあ
その心のスキを突かれたゆえにシーマの裏切りにも対応できなかった 本日の無能ちゃん ID:yqjj+FMo0
5W1Hさえできないアホの子がデラーズムノームノー喚いてると思うと
無能ちゃんの言葉全てが笑えるww >>645
貴方のデラーズ組織に対する見解や意見は傾聴するが、「尊師」という単語を使うのをやめてくれないか。
この単語を見ると拒絶反応というか反吐が出る。 ところで週刊ガンダム・モビルスーツ・バイブルの第58号はノイエ・ジールやるってさ
8/4、つまり明後日発売 ジムカス，GP02ときたのに随分まとめてやるんだな >>647
ではあんたに対しては「教主」という言葉を使うがそれには二つ理由がある
一つ目は先に言ったように非合理な感情を盲目的に優先する様は
戦術指揮官というより宗教家としての一面が強くまさしく教主と呼ぶべきものだ
二つ目はこのスレの住人が>>508で指摘したことだが
教主はガトーを始めとした部下たちにまるで信心を起こさせるかのようなカリスマがあった
もちろんこれまた宗教家としての能力でありやはり教主と呼ぶ他なかった
他は無能だがさすがにこの部分については有能だったと認めざるを得ない
しかしそのカリスマが逆効果となり教主に頭を預けた狂信者的な部下が多くを占め
理性に訴えて的確な助言を送るような冷静な副官がおらず悲劇が起こったというわけだ わざわざ固有名詞を尊師だの教主だのという価値観を内包する言葉に置き換えてレッテル貼りするのは自身の意見や価値観を他人に押し付けて洗脳しようする行為だろ
こんな手法で議論する奴は狂人の類い
誰か理性に訴えて的確な助言をくれる人が身近におらんのか >>651
無能ちゃんには既に言葉は通じないと思っといたほうが良いと思うよ…
無能ちゃん、自分では悪の異教徒と戦う聖戦士（）のつもりなんだろうからさw
ガンダムのスレでまるで関係ない宗教言葉をこだわって使うってのは彼の中に狂信者要素があるってことだ ところでついに無能ちゃん、負け惜しみと嫉妬付きだけどデラーズが有能って認め始めたね
当初と比べて随分主張が後退したもんだな >>651
無根拠なレッテル張りではなく確固たる理由があるのだから仕方ない
名は体を表すとも言うしな
蔑称ではなく敬意を以って「尊師」と呼ぶことにしている
>>653
その通り
そこは後退したと言っても過言ではない
俺は尊師を指揮官としてばかり評価しようとしていて宗教家としての実力を見ていなかった
お前もオウム真理教を勉強すれば少しは尊師の洗脳力の凄さがわかるぞ オウム真理教が出てくるあたり尊師ってのは麻原彰晃になぞらえてるのは明らかだな
麻原彰晃に敬意を持つような人間がこんなところで何してるんだか 狂信者は無能ちゃん自身だった
分かってたが
ま、0083にデラーズ閣下、デラーズ中将はでてても尊師なんてキャラはいないからスレチだな カスタムオーダーメイド3D2＋ GP-01Fb
30年経てば
フルバーニアンまでメイドになってしまうんだな ハイゴッグが萌キャラ化する時代だ何も恐れることは無い サイサリスやデンドロだって既にどっかの萌え系アニメでパロでてるもんな >>656
デラ尊師の思想と行動もそうだが麻原彰晃の思想と行動にも到底敬意など払えんよ
だがこの二人の信者を洗脳する純粋な能力は紛れもなく本物だった
それほどまでにこれらの尊師の宗教家としての能力は敬意を以って認める他ないということだ
>>657
呼び方ひとつでスレチにすんなって
ニナが紫ブタとか呼ばれるようなもんだ
個人的にニナはそこまでビッチというほどではない気がするがな 主人公はガトーに負けてコロニーも地球に落ちてしまう結果になったから
視聴者たちはニナを叩くしか道はなかった… 彼女とイチャイチャしてるガトーとか想像できんよなｗ 8月4日のスレチ無能豚ちゃん ID:AHeidZaV0
※ID指摘されるのが怖くて出没時間帯を日付変更前してる模様w >>647
NGでよくね？
俺はあの事件はリアルタイム世代だが特になんの感情もないからヘーキだけどPTSDになった人がいるのも当然だと思ってる。5chだからと言えばそれまでだけど他人の心の傷に平然としてられる無神経なやつに趣味の場所とられるなんてしゃくじゃね？ オウムを勉強したとかいう異常者はNGすべきだろうね
学んでいるうちにミイラ取りがミイラになったのだろうよ そう言えば8月だしそろそろ情報出てるかと思ったら出てた
9月から発売だってさ、カリウス機（リック・ドムⅡ）入ってるヤツ
FW GUNDAM CONVERGE ♯20
https://www.bandai.co.jp/candy/gundam/converge/sharp20/ >>663
叩こうと思えば尊師もガトーもいくらでも叩けただろうに
非人道的なコロニー落としに躍起になってるくせにエセ武人気取りをやめろとか
生き方は薄汚い謀略家そのもののくせに裏切りに対応できなかった無能とか
叩きネタなんかたくさんあったのに敢えて叩かなかったのは不自然だな
尊師たちに比べたらニナなんて大した問題ではあるまい 尊師やガトーがいないと新作アニメが成り立たないんだよな
ニナっていう金髪の美少女がいないと客寄せにはならないし そういやコンパージは食玩だったな
言われないと忘れるわ ガンダムパイロットたちが地球の人々へ呼びかけるスペシャル映像
「Message from GUNDAM “BEYOND”」本日公開！
https://www.gundam.info/news/video-music/01_1815.html
声の出演はなかったけど0083からはコウ（とキース）、ガトーが映像に差し込まれてたの確認 FW GUNDAM CONVERGE って500円のガチャガチャと同じもんなの?
消費税の分だけガムがつくとか >>678
ガチャガチャとは違うかな
前にフルバーニアンや試作2号機の買ったことあるけど箱に入ってるやつ >>675
別にニナが嫌いなわけではないが
モーラとシーマがいれば客寄せできるさ
あの二人はいい女
むしろ尊師とガトーこそオマケ OVAのガーベラ・テトラ戦果って沈黙したグワジン1隻だけ? >>681
そう言えば…色んな意味で不遇だったMSだな；
週刊ガンダム・モビルスーツ・バイブルの58号、ノイエ・ジールを手に入れた
2冊続けて買って気が付いたがこの雑誌、言葉選びが良いな
もちろん設定資料、関連MS(MA)情報の豊富さも魅力なんだが一々言い回しがかっこいい
ノイエに関しては「「男たちの遺志を継ぎ、戦場を駆け抜けた猛威」
パイロット紹介はもちろんアナベル・ガトーなんだか紹介記事のサブタイが
「デラーズ・フリートを背負って戦場に臨み「星の屑」の輝きを地球圏に刻んだ戦士」
なんというか編集者分かってんな、楽しませるアニメ情報誌というものを！…と思った
あとシーマの裏切りを「裏切りのシーマ」と書いてるのもガンダムらしいw
シャアの逆襲じゃないんだよ、逆襲のシャアなんだよといった感じで
メカ的な面ではノイエ・ジール中心にアハヴァ・アジールとの関連やαアジールとの関連、ノイエの各武装紹介とか詳しい
パイロット紹介は上でも書いた通りアナベル・ガトー（後半中心に）
あとはガンダムにおける対ビーム防御技術の話や
UC100年くらいまでのジオン系組織の変遷が図解で分かりやすく説明されてた 逃げるために使ってりゃよかったのに、デンドロさんに突っかかっていったからね… オリヴァーやモニクと面識のあるホルバインも海兵なんだよな。
他に海兵隊が無ければ、シーマ様も覚えてたりするんだろか。 >>684
デラーズ裏切ったのも知れてる訳だからだからな…
裏切らなきゃ話は変わったかも知れないがハスラーも許さんだろうなあ
ハスラーとデラーズは友人なんだろうかね？仲良さげに話してたが アズラエルがドミニオンの艦内でご乱心してるのに対して
艦長は現在交戦中のアークエンジェルに逃げろって言い出す展開には誰も敵わない あれは(撃沈秒読みだし)総員退艦＆投降して救助してもらえって話だし別に ドミニオンってそんなにダメージ受けてたっけ?
小説版では理由が補完してあるのかとおもったが特に何も書いてなかったような
たるルート君の作者の前の作品のようなノリを感じたのは覚えている ナタルに言わせればアークエンジェルの艦長とクルーは知人だし、
少なくとも非人道的な行いはしないという信頼はあっただろう
あの時点でドミニオンのクルーが無駄に死なずに済む方法としては最善だったかと ナタルとアズラエル以外がドミニオンを離脱して
殆ど全滅したような気もしたが
アズラエル1匹が拳銃を持ってただけだし
リメイク版を作るとしたら彼の周りに１小隊のSPが描かれてないと
納得しないと思った
種死だとカガリがユウナを拘束しろ！の一声で制圧してしまったのにな >>690
アズラエルが暴れ出した頃には真正面からアークエンジェルと至近距離で殴り合ってるからどっちが先にローエングリン撃てるかの問題でしかない
トップのアズラエルが狂ったしアークエンジェル沈めてもその後どうもできないから降参(でも艦長は船と沈む)ってのがあの流れ
それで双方の動きが止まった隙をついてアズラエルがローエングリン撃ったけど結果は知っての通り なるほど
有難うございます
17年前の疑問がすっきりしました
スレ違いどころか板違いの話題で申し訳ない 海兵隊言うけど宇宙攻撃軍か突撃機動軍かの傘下なんやろか
オリジンやとブリティッシュ作戦は宇宙攻撃軍がやってるっぽいけど
蜻蛉の朝倉さんはカラマポイントでキシリアの独断がどうとかの台詞あった気がするし
でもFGの朝倉さんは技術顧問でギレン配下っぽいしな
はてさて >>696
>>697
あれぐらい切ない台詞とシーンは他にはないな。ガトーと対比されるリアリストに救いがなさ過ぎて泣ける。 ああいう結果になったのはシーマもまた現実だけを見ていたわけでなく
彼女にもまた譲れない意地や誇りがあったから、と解釈してる
だってさ、結果的には仲間ともども生き伸びるんだったら
デラーズに従って功績上げてアクシズ脱出が一番生存できたわけじゃん？
宇宙の蜻蛉聞く限りデラーズは本気でシーマ達もアクシズ連れてく気で
おそらくはアクシズ側とも話がついてたわけだから
でもシーマの意地がそれを許さなかったわけで
人間が人間として生きるにはやっぱある程度は意地も誇りも理想も必要だよな アクシズの全員が了承したわけじゃないからなぁ
デラーズ閣下が擁護してくれるとは言え現地で冷や飯食らいは確実だから
勝ち馬に鞍替えするのは決して間違ってないとは思うよ
ただワイアットだったりバスクだったり交渉相手が残念過ぎて
アサクラに罪を擦り付けられた時点でどうやっても詰みって言うね
アナハイムに就職して汚れ部隊担当がギリギリワンチャンあるかないかくらいじゃない？ アクシズ
シーマにとっての価値は
ド田舎
ワッケインとコロニーを落とす茶番をして
同胞の首をを連邦に差し出した方が甘い汁を吸えると判断しただけでしょ でもそれこそアサクラにアクシズ行を断られたときは
なんで私らだけアクシズ脱出の権利がないんだよ！ってシーマ怒ってたんだし
アクシズなんてド田舎発言は「酸っぱい葡萄」って奴だと解釈してた
>>701
もしやそれはワイアットの予測変換ミスかな？ ワイアットやバスクもシーマ様を使い捨てするタイプだとは思ってる。デラーズの身柄を確保しきってコロニー落としも阻止しても、最後は面汚しめ！とか言われて見捨てられる、みたいな。 利で裏切った人物だからいつ裏切ってもおかしくないしね
シーマ艦隊は解体されてバラバラに配属
シーマの部下はもともと犯罪傾向の強い連中なのでそのうち問題を起こして粛清だな 問題を起こさせてもいい切り捨て前提の部署…ティターンズもガス使いましたよね…アカン…
いや気付くだろうけど シーマなんかを連邦に取り入れても災いしかもたらさないような
裏切りあいの未来しか見えない
オサリバンが手に入れようとしたものは何だったんだろうか?
両陣営に兵器を与え続け戦局の拡大化？ どう転んだって地球についたところで道は狭いさー
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org667111.jpg
やっぱアクシズが一番よ、そこで駄目なら取り敢えずロリコンについてきゃ良い アクシズに行っても10年以内にには
立ち退きしなきゃいけない未来が待っている
宇宙世紀とは地獄だねぇ なお一部ジオン残党は連邦のパワーバランスもとい軍事力維持の口実に生かされ?癒着?してたとかなんとか >>708
そう！オサリバン
あいつ事態がどう転んでも詰みだよね？勝ち筋が見えんw アナハイムだけじゃなく連邦も利益が出ると気づいて
兄弟機が戦い続ける
閃光のハサウェイって物語が誕生してしまったと GPシリーズの大々的な実機デモ(戦場での実稼働)+それによる連邦からのAE製主力MSの発注獲得じゃないの>オサリバンの目的
何もしないと02奪取から始まるコーウェン失脚工作のとばっちりで道連れになるだけだから、シーマと組んでコロニーの軌道変更工作して紛争の規模拡大
さらにシーマとアルビオンにガンダム横流しして戦局をカオスにした
でもシーマがしくじった上にコロニー迎撃が失敗して本当に落ちちゃったから、口封じ兼ケジメで粛清された感じ アナハイムってMSを量産できる規模のある企業なの? ラビアンローズだけで巨大MAを何台も生産できる感じだな
ZかZZでは（ネェル）アーガマの盾になって撃沈されたんだよな >>698
ジオンの残光の「どこへ引くっていうんだい！」本当悲愴。
ここのみならずシーマさまのセリフはちょくちょく切羽詰ってる。
心理描写が宇宙の蜉蝣寄りになってて好き。 シーマ様はどこで道を間違えたのだろか？
禿が意地を通しすぎて
ガトーが頑張りすぎた? >>718
小悪党に相応しいヤケクソぶりで結構好きだわ
あっけない最期もカタルシスあっていい >>719
カラマポイントに行ったとこだろうね。
あそこでアクシズ退避組から拒否られて拗らした。汚れ役部隊だろうとジオン軍でひと括りにされるだろうから連邦に投降でも良かったんじゃ、とか思うな。 >>722
うーむ
そうするとやっぱり海賊しか選択肢がないのか？部下は捨てられないだろうから解散はないし、キシリア（アサクラ）に嵌められたところから既に詰みか…
次善はデラーズの誘いを蹴って一生蜉蝣だな。これも年取ると辛そうだが。 そら良いのはストーリー中では一番安定業だったデラフリ居続けるコースよ
虫眼鏡IIも無いから作戦成功で作戦功労者としてアクシズへ、どうせあそこ既に一枚岩じゃ無いからどうとでもやってける
まぁ行っても今度は数ヶ月もすればアクシズが地球向けて出発だが
サイド3割譲の時に大勢の将兵が帰還したように晴れてクリーンな身分で安定定住権確保
ハマーン様と試験管の私闘は大勢のアクシズ将兵が参加せずサイド3帰還で満足したようにどうでも良いと、後はサイド3でファミレス経営で安泰 >>724
デラーズは生き残るつもりあったのかな？ガトーと同じで死に場所を探してただけのような気がする。デラーズの後ろ盾がない状態でアクシズに帰還できるかな？
でもシーマ様はジオンはもう勘弁と思ってたと思うからそのルートもないなー アクシズ艦隊も事が終った後の回収を託されてる以上帰還させるわさ
ジオン勘弁じゃ無くもう一度我慢するんや博打やろ博打、別にアースノイド主義者やないんやぞ
ウェイトレスの道のためには必要なんや >>726
ウエイトレスなんてジャリじゃなくてせめてクラブのママにしよーぜwバーテンはコッセルで 店長デラーズでコックはセガールで給仕はシーマ様ってもう禿が経営計画作ってるよ
店名もアンナデラーズ決定済み、・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ググんなよ >>725
少なくとも最初から死ぬつもりじゃなかったろうよ
必要とあらば自分の命を駒にする覚悟はあるにしても
そうでなきゃアクシズに回収頼まんでしょ
>>726-728
よくあのゲームああまで濃いパロネタ出せたもんだ >>728
ググったよw
元ネタあんだな。知らんかった。ありがとうw >>722
実行犯は極刑よ（はーと
のイメージって東京裁判のせいじゃねえかなー
普通は実行犯だからこそ上の命令者差し出して、
一部の免責を受けれるんじゃねえかね
シーマ様の敗因は噂通りの極悪部隊じゃなくて、
まじめで優秀だったことだよね 捕僚を捕まえた連邦も南極条約?そんなもん知るか！の世界だし
仲間の船を逃がす為に盾になった船をシーマ様は寛大な処置をとってたし
投降してもしないほうがましな世界なんだろうな 書き込む前に文章見直せよ
中国人にアルのかないのか聞いてるコントみたいになってるぞ >>732
大量殺人の実行犯で成功してたら死刑は免れんと思うぞ
シーマ程度だと司法取引にもならないし…むしろアサクラの方が司法取引で軽減されてしまいそうだよ >>735
うーん
戦争時の責任所在の問題だと思うけど、
死刑になることが多いのは、
市民慰撫のための私刑がまかり通るからではある
連邦の宣伝としては、
ジオン上層部に騙されて毒ガス注入の実行犯に仕立てられた
悲劇の女軍人の方が使いやすいと思うんじゃがね
第一アサクラとか毒ガスにいくらほっかむりしても、
ソーラレイがあるから減刑とか無理無理じゃね みんな大好き911ネタだと、挙動不審で事前に捕まって未遂だったやつで終身刑だぞ？
アサクラの証言はキシリアの責任追及のネタに使えるからね。
間違いなく戦争法は遵守してると言い訳する訳だから、この証言は貴重だろう。 量刑については現代に地球連邦が出来たとすると死刑は廃止されてるだろう
一方でガンダム世界では死刑ありだが何を基準に死刑になるかは明確ではないのでこのテーマは泥仕合
議論したければ第二次世界大戦の戦後処理を基準にするとか前提つけないと テロリストのハサウェイは裁判なしで死刑になったんじゃないの? 軍人の行為ってどう裁かれるのかな？
毒ガス注入拒否→軍法違反
毒ガス注入実行→戦犯死刑
選抜された段階で詰みだよね？ >>740
南極条約をブリティッシュ作戦やルウム戦に遡及させて裁判するか？ってのもあるが。 東京裁判以外の戦犯裁判てのをよく知らないので、
戦犯裁判というのは敗戦国にマウントとるための茶番のイメージしかないんだが >>737
911はそれこそ市民慰撫のための私刑・人民裁判じゃないっすかね 毒ガスは既に西暦1925年のジュネーブ条約で禁止
宇宙世紀になったからって失効するようなものでは無いと思う 機動戦士ガンダムって40年前の作品だから
すでに現実と宇宙世紀が食い違っているはず >>736
いやいや、むしろ核を使わず非戦闘員に危害を及ぼしてない点でソーラレイは戦争犯罪行為ではないでしょう。
いわゆる一大決戦兵器のくくりで、同類にソロモン攻略のソーラーシステムがあると思うが。
まぁ現実的には原爆で広島長崎の非戦闘員たる市民を大量虐殺しても、戦勝国ゆえに何のおとがめもなく英雄視されてるとか、悪い戦争を起こした日本人への天罰だから報いを受けて当然とか、市民の虐殺被害にかかる怨みや怒りは原爆を落としたアメリカではなく日本軍上層部や政治家に向けるとか、理不尽がまかり通るからアサクラもどうなるかわからんけど。 >>745
まあお禿が現実の問題意識をガンダムに持ち込むようになって宇宙世紀も更新されてるんだけどな
だから第二次大戦ベースの一年戦争モノに比べて人気ないんだがｗ
Vガンなんかリアルタイムの時は宇宙世紀に宗教？ギロチンをテレビ中継？って戸惑ったというか
序盤のイエロージャケット雑魚メンバーが悪い事するために悪い事してるような感じで
いきなりリアルじゃなくなったなーとか思ったけど
現実でIS出てきてビビったわ
テレビでギロチン映像流すって、敵が野蛮であることのアピールにしてもひねりが足りないと思ったもんだが
現実は斬首放送見てすげえ俺も仲間に入りてえって世界中から志願者集まったんだもんな Gレコのテーマは人間食とか言われているが
人間は牛と比べて成長が遅いし利点がないような >>748
総人口の9割を食料にしろと言われればこうもなろう(作物育てられずともそこにたくさんある物を以下狂気
そもそも畜産自体、食わせるよりその穀物食った方が効率いいからね… >>748-749
一通り見た感じあれは人肉食そのものはテーマではない
宇宙世紀が末期状態になって文明が滅ぶかどうかという時代に
人類が生き残るために食肉にされていた部族がいたという話が残っていて
彼らは人類存続のため身を捧げたと感謝されたならまだわかるが
今の時代の地球人はその部族の子孫たちを食肉の子孫と呼んで見下してる
感謝どころか劣等人種だから食肉にされたんだと普通に考えてる
ひどいと言えばひどいし差別は現在進行形なので部族の中には世間を憎んでる者もいる
しかし先祖を救ってもらったら子孫も永久に感謝するのが義務なのか
確かに自分の先祖が飢え死にしてたら今の自分は生まれてないが
それでも自分が直接助けてもらったわけじゃないから感謝の実感なんてない
それってそこまでおかしなことか？それ責めんの？
そういう対立はテーマに含まれてるかもしれない どこまでも深掘りして元を質し続ければ
今こうして自分が存在してることも色々な事柄のおかげであるというのはそりゃそうなんだが
ありとあらゆることについて自覚的であれというのは難しいのではないか
禿は>>750の話も意味を広げてきて
ふだん蛇口から水が出るのは当たり前の現象であり誰かが働いた成果とは意識しないけど
水が出なかったらそのときだけ担当者何やってんだと怒るみたいなとこにつなげてくる
そこで爺っぽく「昔はもっと大変だったんだそれを若い連中は」とか言い出してくれたら簡単なんだが
そんなの生まれたときからインフラ整ってる世代なんだから普通だろと描くので禿は面倒くさい >>738
TV版ΖGのクワトロ大尉の言葉で「家族共々死刑になるぞ、停戦信号の見落としは！」ってのがある
そのまま受け取れば連邦の国内法か戦時法規かもしかしたら国際法では死刑が存在してるだけでなく
「家族」までその責を負わされる可能性がある
現代の法思想とは相容れない立法の方向性が宇宙世紀にはあるのかもしれんよ 従来の宇宙世紀ガンダムで言えば木星人が裕福でマイアミみたいなコロニー作って住んでる
木星船団公社はヘリウム採取して地球に運んできたら後の事は地球支店に丸投げして帰る どれほどの重罪だとしても家族まで死刑とか絶対無いだろ
もし連邦の制度がそうなっているならミネバを生かしておくとも思えないし
(ザビ家＝一年戦争で総人口の半分を殺した戦犯なので) >>758
増えすぎた人口云々な時代なんだから何かと理由付けて少しずつでも世界をさっぱりとさせたいんだろう
人口半数減ってもなお多すぎるの状態なんだし >>745
現実がSF飛び越えるのはよくあることだよな。
昔のSF見ると誰もスマホ使ってないし（スタートレックぐらいか？）
エイリアンとか、最近ではもう見なくなったブラウン管モニター使ってるしな こんなん
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2229972.jpg 上のほうで出てるデアゴスティーニの
週刊ガンダム・モビルスーツ・バイブルのノイエ・ジールのやつ
今気が付いたが>>150の松浦版コミカライズの情報取り入れられてるの気付いた
14ページのアナベル・ガトーのページで月潜伏時代の記述で
『（潜伏中はガットという偽名を名乗ったという）』って書いてあった
逆輸入公式化するんかな、この部分 0083はいろんなIFがありすぎて
最初の監督が考えていたストーリーってのはどんな内容だったのか知りたい ガトーの髪型の理由とかインタビューで思わせぶりなこと言って
結局何も回収されなかったもんな >>758
スゲエ
薄いところ以外はテレビがつまらなくなった事も含めてスマホそのままだ
先生は予言者だったのか >>762
願掛けとかもあるだろうし隠すにしても傷とかあるじゃん
0083にゃ既にハゲ2人いるのにあれ以上増やしてどうするww もうどう足掻いても髪型で分かってるのは元ネタが宇宙船の数学等好きの船長と言うことだけやもんな・・・ また改変きた
ガトー生存ニナ一人勝ちエンドもあり得るか まだ生存確定ではないがアレで生存してないってのも…
ガトーもぽっと出どころじゃなくなったナーウェストも星の屑の決定打(ソーラシステムのコントロール艦破壊)を決めてるから捕虜としての扱いはどうなるやら
コウ周り生存改変しまくりに対してシーマもクララもあの時のであっさり死んだの…？腑に落ちん…
クララはエピローグのアクシズ視点でサラッと出てきそうではあるが ネタバレもうちょいしたらするけど
先にバレにならない範囲で正直な感想言おう。
0083のコミカライズを読んでたと思ったのに
いつの間にかギレンの野望かなんかの別歴史ルートの同人誌読んでた件
って感じ >>772
ナーウエストはともかくガトーが生存したら（少なくとも連邦の記録に残る形で捕まったら）
年表レベルで矛盾してしまう件
また歴史に名が残らない程度のキャラなら兎も角、ガトーだと歴史変わっちゃうぞ？？
夏元その辺どうする気だおいこら
えー…しっちゃかめっちゃか振りに呆れながらネタバレ行く
コウ、重力の助けもありガトーをビームサーベルで一刺しすれば殺せるとこまで行くがイラついて刺せず
勝ちのはずなのに何でだ俺！とコウ自問自答
→そーだガトーが既に勝負捨ててっからだ！→結果「機体から降りろ！作戦が成功したからって勝ち負けどうでもいいとか馬鹿にするな―！(意訳)」
で舌戦ちょびっと交えつつコウ、刺すんじゃなくノイエの装甲引っぺがしてガトーをコクピットブロックごと引っ張り出し「英雄としては死なせない！捕虜として連行する！」言い出す
ガトー「貴様も言うようになったな、面白い、ならこの身は好きにするといい」と返事
だけどコロニー崩壊酷くてこのままじゃ二人とも諸共死ぬわ！ってとこで
ナーウエスト一行+ニナが脱出用のコムサイで至近を通り（わざと）それに飛び乗って途中までは一緒に脱出、
しかしコロニー落着後、コムサイはなんとか着陸したようだがその傍にガンダムの姿は描かれず…ってとこで次号へ。
というのがまず主幹の流れとして、オムニバス的に脱出するアルビオンとかアクシズ艦隊とか
ガトーのメッセージ入りのハロ持ってきたポーラとか(だいぶ前の伏線)
コロニーの落着で被害？ふん、あれは事故だからわが軍に関係ねえよなバスクとか
色々差しはさまれる
あとちらっとカイ・シデン出てきた。コロニー落下中のニュースをバーで見てる。
アルビオン：コロニーから脱出するももう限界で脱出後に不時着、そこに司令部から通信
「軍機違反及び命令無視＆敵との内通疑惑あり、活動停止して投稿せよ」と
バスクめ！と怒るシナプス艦長
アクシズ艦隊：あと5分待ってくださいを言い出すのがカリウスに変更
今回「男たちの魂の輝き」発言使われる
またガトーが戻ってこなかったのは仲間を逃がし、連邦軍に追わせないことを意図してのモノとハスラー語る
ノイエで暴れまくった末にノイエごと合流したら難癖付けてでも連邦は攻撃してくるだろうしアクシズとの開戦の口実にされるから、託された時点で覚悟決めてたんだろう、と
あとこれとは別にコーウェンの「この一撃こそ歴史を変える」も使われたぞ なんか今回省略しようにもしずらくて長くなった、すまん
まあこんな展開なもんで既に「生存ルート？？」とか聞いてる人も居ると思うが
ぶっちゃけマジどうすんだろうなwww
もう開き直って正史には繋がらない別時空方向で行く気なのか
でもそのわりに前回の星の屑の説明はUCにもつながりそうな内容だったし
コウが手を下さなかったけど結局横やりが入って無駄になるコースなら
ギリギリ年表や記録との整合性は取れそうだがねえ… どっちかっていうとガトーの尊厳破壊モノって印象だったな
なんかのせられたまま学生運動やっちゃったけどモノホンのやべぇカルト集団に掴まって抜け出せなくなって俺何やってるんだろうって思いながら必死に武人エミュしてる若者っていうか
そのエミュすらさせてもらえなくて引きこもった殻からウラキに引きずり出されるって感じか
落としどころとしては結構好き >>775
バスクはもみ消す気満々みたいだし、ウラキはガトーを法廷に引きずり出そうとするけどそれが叶わなくてガトーが暗殺されるルートとかかね？
ケリィさんはともかくガトーはあのまま生き残れるとは思えん >>776
いやいや、元々の0083があってコミカライズやってる以上ヘイト創作はやっちゃダメだべ
あと一応ガトーは多少驚いちゃいるが、本人は面白いと納得してるんで
尊厳破壊は今の時点ではしてないだろうし、それやったらコウがクズ化するだけや
何度か読み直した感じだと「死ぬ気になって生存諦めてんじゃねー！！」が発言の趣旨じゃねえかな
ただまあそれ以前に今の状況だとコウ(連邦）ニナ(民間）、ナーウエスト以下(ジオン）、ガトー(ジオン）
とジオン組のほうが数は多いうえ連れてくにもアルビオンがヤバいという >>775
今回は2話分あるからね、仕方ないね
アルビオンの大気圏突入＆不時着は映画版UCに繋げる気かな?掛けられた罪科疑惑はまぁ…残当
ガトーはどうするだろうな、コクピットブロックは無事だったけど中のガトーは再突入と爆圧に耐えられずに息絶えた感じにするしかなさそうだけど
>>772
クララはアナハイムに流れ着きそう あぁ、それとコロニー落着中にステイメンがコムサイと一緒にいるとこ思いっ切り激写されてるからその点でも内通疑惑否定できんなあのまま行くとステイメン鹵獲コースでもあるし
連邦本部がコムサイ?知るかほっとけしたのが後に何かの作品での伏線になるかな 今までの読んでなくても今月号読むだけでついていけるしはあぁ？ってなれるからオススメ >>779
途中でコムサイから落っこちた際にコクピットブロックも落っことして行方不明でMIAか
ブロックは残ってたけど開いてしまって中身行方不明(死亡）か
話としては折角、コウがガトーに憧れてパイロットとして尊敬もしてたって部分ちゃんと拾ってほしいんだがね
本編だけでなくコミックの中でちゃんとそこ描いてたんだからさー回収しろ >>778
尊厳破壊ってのはウラキがじゃなくて漫画を描いてる作者の話だべ。最近流行りのゲイのサディストと似たようなニュアンス
ウラキ的には自分が何をやってるのか見ようとしてないガトーに目を開いてみろ、その上で自己満足死してんじゃねぇって言ってるように取れるかな
法廷の判決でガトーに死刑って判決が下されてもウラキ的には異論は出さないだろうし、いわゆる不殺みたいなのとは違うと思うよ
ケリィさんが言いたかったことが何でわからないんだって嘆いてるし
まあ個人の感想でしかないんだが… >>783
ゲイのサディストの例えのほうが余計分からんw
漫画の作者の話としてもコミカライズ担当がする範囲を超えてるよ、そういうのは
オリジナルキャラでやってくれよって感じ >>784
よくいるじゃん、好きなキャラほど苛める作者って
進撃の巨人だとかガンダムで言うとひたすらイオを曇らせようとするサンボルの作者とかあんな感じよ
それにRebellionは今西監督がかかわってるから一応原作者公認ってことだべ
あとはガトーに関する評価が時代に合わせて変化してるってのもあるのかもね
昔は武人って言われて、2000年代以降はテロリストって評価になって、最近は状況に流された若者って意見も出てきてるし
それに合わせて扱いを変えてるんじゃないかな？
宇宙世紀の大筋的にはデラーズがコロニーを穀倉地帯に落としてバスクがそれをもみ消して、UC0100年までデラーズ紛争自体の情報が統制されるってのだけがポイントだし まあ、なんにせよリベリオンは本編にはなり得るモノではないな
絵だけは良かったが内容的には前半までだな ぶっちゃけ生死に関して辻褄合わせるなら
コウとニナ以外のあの場にいるジオン組が横やりで…ってなるのが一番まとまりそう
0083のエモポイントって、頑張ったけど親友と恋人以外何も残らなかった点にあるし
コウが何か余計なもん得ちゃったら話の余韻がなくなっちまうさー もうどうにでもな～れ
*ﾟﾟ･*+。
｜ ﾟ*｡
｡∩∧∧ *
+ (･ω･`) *+ﾟ
*｡ヽ つ*ﾟ*
ﾞ･+｡*･ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪ ｡*ﾟ
ﾞ･+｡*･ﾟ >>785
ガンダムエースの監修は実際は名義貸し程度でも入るらしいから当てにならないらしい >>789
仮面ライダーシリーズの『スーパーバイザー 小野寺 章』みたいなもんか >昔は武人って言われて、2000年代以降はテロリストって評価になって、最近は状況に流された若者って意見も出てきてるし
もし本当にそれ意識してたとしたら相当ダメダメだな
結局そういう動きは数値には現れない程度の少数派の意見でしかなかったのは判明してんのにな
折角の画力が無駄になったな0083リベリオン
最終巻までは一応出るだろうけどその後は消えていくことになりそうだ
本編通りに話勧めて所々補完する程度にしておけば名コミカライズにもなれたかもしれんのにな 何が何でもガトーは実直な武人なんやという層にはツライだろうな
原典たるOVA後半で既にツライ目に遭わされたわけだが
>>791
というより30年経って作者たちが昔より齢取ってるから
25歳やら30歳の男が大人だったり一人前だったりなんかするわけねーよなと
そんな年代もっとガキっぽくてあらゆる点が未熟で視野が狭くてだらしないわと
そういう感覚になっちゃってる感じがする ステイメンが力尽くでノイエのコクピットブロック引き剥がしたり、「きみよつかめ」みたいなポーズする絵が
なんとなく富野のやたら人間臭い動きのMS彷彿とさせてフフッとなった ステイメンがノイエを倒してガトーを捕虜にしたって事？
だとしたら原典で殆ど活躍が無かった事とは雲泥の差だな
とっくに絶版になってるGFFの販促なんかしても無意味だろうから、
近いうちにMGステイメンのリメイクが来て、あの装備も付くのだろうか… >>792
いや武人とかそういうの関係なしに原作崩壊もいい加減にしろ案件
0083には0083の魅力があったのにそこ全部削ってアホか―？0083名乗るなよって感じ
ついでに安易な過去作パロがコウに合ってなくて気持ち悪い
ヒイロのセリフ言わせて？今回は逆シャアパロのつもりかい？パロが先に立って作品に溶け込めてない
>そんな年代もっとガキっぽくてあらゆる点が未熟で視野が狭くてだらしないわと
自分がそうだからって既存のキャラ捻じ曲げてマウントって退化だよね醜いね…
>>794
重力のせいもあるけどそうなった
もうアレは良くてボンボン版みたいな別モノと認識したほうがいい ふう、まあ愚痴言ったけど正史(アニメ版）を塗り替えれはしないわけだし
適当なとこで流して記憶から消すが吉か
ディアゴの設定でも全く触れられてないしな、松浦版の内容は使われたのに 83は漫画だからつまらん
巨大モビルアーマーにOTが乗っても
ジム1機に殺されるのがガンダムの常識 ビームにミサイルが当たらないから
白兵戦やってるのがガンダム世界
OT乗る巨大モビルアーマーの攻撃はミサイルもビームも当たらない
当たるならMSがミサイル主体の装備になってる
当たらずに白兵戦になって小回りの効くジム、ザクに撃墜されるノイエとテンドロです
初代ガンダムのビグロがそうだったろ とてつもなく今更で申し訳ないが
0083くらい開始からラストまで行くの長くかかったOVAシリーズで
主人公とライバルのクライマックスバトルがデンドロビウム対ノイエジールという
デカキャラ同士ってのはちょい悲しい物があるな
もちろんコウが超火力と不思議武装で囲いを掻き分けてガトーに迫るという
カタルシスは当時俺も脳汁とか他にもなんか色々汁出してたもんだけども
それでもやっぱ最後の最後はオーキス破壊されてステイメン飛び出して
ノイエジールの中からコアMS（そういうのが中に入ってることにする）が飛び出して
ガンダムvsなんか強そうなジオンメカのモビルスーツ宇宙チャンバラやって欲しかった
やっぱガンダムったら無重力での訳わからんマニューバのモビルスーツ宇宙チャンバラじゃん コーエン中将けっこう嫌われてたけど仲間に中将や少将おらんかったんか？
核搭載機盗まれてんのに派閥争いしてて草
後、トリントン基地の防衛ちょっとへぼくないか？ >>799
そだねー確かにステイメンがオーキス飛び出したときにはもうガトーは立ち去ったあとで
もちろんオーキスは確実にステイメン守ったんだけどさ（ソーラーシステムから）
ただ、だからこそコウとガトーの物語に余韻が残ってるってのもあるから難しいねえ…
あそこで決着つけてしまうとコウの中でガトーとの話が終わっちゃうけど
そうできなかったからこそエンディング後もコウはガトーのことおそらく一生忘れられないわけで
それがいい余韻になってるのが本編の良いとこでもある そういやコウがガトー捕まえた？ええ生存フラグ？？ってとこばかり今回注目されるけど
個人的にはガトーがアクシズに逃れた仲間を意図して守った一面があって
実際それは成し遂げてるぞって描写が入っているのと
一方でコウ側が口では軍人ムーブしながら実際はコロニー落とし止められず
ガトーが勝負を捨ててるんでガトーに勝つが気持ち的な意味でできてないって差があるんだよね
守られた仲間からすればもしガトーがこの後逮捕されても守った偉業は消えないわけで
そうみるとコウがガトーに言ったセリフも八つ当たりに見えてくる
で、アルビオン組自体がこれから反逆扱いで粛清されそうな流れな中
武人ムーブの尊厳破壊した…と思わせて軍人ムーブしたコウに冷や水浴びせる展開になんのかななんてね 逆シャアのオマージュで、このままコロニーと共に消えたりして。 隠蔽したいバスクとしてはガトー捕まえた～って言われても隠蔽を邪魔する火種にしかみえないわけだよな、いまの状態では
ついでに言うと傍目にはガトーをわざわざ助けて自身もジオン助けられたガンダムでもあり…
あり？コウかなりヤバくね？ >>774
いつも乙
ガトー逮捕で連行中に生きてたシーマが包丁でガトー刺すくらい突き抜けてくれれば評価し…いや、無理だわ >>804
GP計画抹消！無罪放免、左遷！
じゃ済まねえな もしかしてガトー側じゃなくて
ウラキを思いっきり地に叩きつけるブラフかもな
ケリィもアルビオン調べられたら抹殺対象じゃん？通信で名前出してるラトーラもヤバイ可能性
ケリィがあそこで帰らなかったせいでラトーラ巻き添えで抹殺という鬼畜展開とか
何せ相手はバスクだし >>805
もうちょっとちゃんとしたもんで刺そうや あの状態でアルビオンクルーがティターンズ入りするのか？ >>805
あの展開のシーマ様ならまずバスクを刺しに行くほうになりそうな
バスクの肝を冷やす位させてほしかったが…
夏元にやらせるとクソ改変入る法則は0083やらせても一緒だったな 計画が抹消されたからって
それに関連する犯罪がなかった事になって無罪放免とかなんか不自然 有り得ないよな
抹消できるような力持ってるなら
違う罪状にして死刑にする
今の日本ですら瞥見逮捕なんてザラ
無罪にしても、軍の門出たらひき殺される
この二択 オリジナルビデオでほぼ活躍しなかった、ステイメン大活躍は良かった。
ラスト近くでここまで改変は疑問。 商品化数がステイメン＞＞＞デンドロビウムだからな
旧キットといい、MGといい
キット化されてないガンダムより、されたガンダムを推したほうが販促としては良いのかも知れない
その辺は完全にバンダイスピリッツの都合だけど たった今思い出したヤベエ伏線…
ガトーが宇宙に上がった直後
コウがアリス・ミラーに査問委員会で問われてガトーの印象を答えたシーンで
「自分もあんなパイロットになりたいとさえ感じました」ってハッキリ答えてるんだよな
ミラー少佐に至ってはその前から「コウがガトーにパイロットとして嫉妬してる」って看破してた
さて問題、そんなこと言ってた人物が
個人的にジオン兵と交友があったり、そのジオン兵を機密兵器にのせたり
敵であるガトーを殺せる状態にありながら捕虜という名目とはいえ「救助」し
ジオンの艦艇と共にコロニーを脱出してきた。
通常、ここから導き出される答えは…？ >>811
民法・刑法じゃなくて軍法上の話だからな
軍としてそんな事件はなかったってことにした以上はその事件に付随する作戦やら行動やらも軒並み成立しないことになるから裁きようがない
裁いてしまうと逆にないはずのものがあったことになるし >>817
軍法だと、なかったことになどならない
なかったことにならないので、ウラキは裁かれて普通は死刑になる GP計画とかそんな小さな話じゃなくてさ、デラーズ紛争って大イベントそのものを連邦軍・連邦政府として「そんなものはなかった」って決定した訳じゃん
現実にできるできないじゃなくてそうした訳よ、フィクションだから
作中の出来事は全部この大イベントの枠組みの中の小イベントだから、大イベントが消えたらまとめて消える
都合よく小イベントの部分だけを追及はできない >>819
あなたはゲームの世界にでも生きてるのか？ 犯罪者はきっちり裁かれる
裏切り者なら殺される
それが普通
なかったことになどならない 軍人だけ何十万人も死んでいる
民間人入れたら億は死んでいてもおかしくない
それをなかったことにできるのが
83世界
ギャグ漫画の世界だｗ 後付け作品だからしゃあない
サンライズが丸ごと無かった事になった言うんやから
こっちはハイそうですねと受け入れるしかない いや、だってさ
こんなのがリアルなガンダム、シリアスなガンダムと言ってるんだぜｗ
ｚやzzあたりを83信者が叩いてるんだぜｗ
テロリストのガトーを、宇宙のサムライとか男の中の男とか抜かしてるんだぜｗ
失笑しかねーよ バスクがGP計画なかった事にすると決めたんなら
パイロットのコウなんか一番に抹殺されそうなもんやと思うけどな
軍内の関係者資料だけやなくてアナハイム側の関連データまで完全抹消は不可能やとしても
観艦式とか当時の軍ｦﾀめっちゃ行ってたやろ全員をどうにか出来んやろし >>826
コウとニナは確実に殺されるよ
83ガンダムのパイロットと開発者
しかも事件の中心人物
何言うかわからんし何するかわからん
なかったことにした後、二人の存在も命もなかったことにするよ
ああ、あのラストはそういうエンドなら納得
最後にマシンガンの音とコウとニナの悲鳴が響くと とりあえずメール欄にsage入れてくれんか？特にこのお三方
ID:TLBKNZ1y
ID:5mmRDCTeaNIKU
ID:VlmTtFV+ >>825
少なくとも俺はZもZZも叩いた記憶ないしここではここ数年そんな奴見てないよ
今時同じ宇宙世紀作品でそこまで評価に差をつけるヤツいるの？
世界感全部繋がってるのに変な奴もいるもんだな >>820
君こそ現実とフィクションの区別付かない人? ワッチョイを隠してるやつに絡まないのも常識だと思う… >>826
人の口に戸は立てられぬでコウとニナを消したところで誰から情報漏れるかわからんからな、連邦軍含む連邦市民皆殺しでもしないことにはどだい無理
なら少なくとも軍部の関係者は纏めて監視できるとこに放り込んだ方が合理的だし、民間の方から出てくる話は黙殺できる >>830
ありがとう
>>832
ごめん、そこは見落とした
今後気を付けるよ >>824
ガンダム開発計画は無かった。いいね。
アッハイ
…こうですか？ >>835
なんとなくだけど、お隣の大国がが国民に未だに天〇門事件隠してるようなもんだと思う
ネットも統制して海外のその情報にたどり着かないようにしてさ
そして恐ろしいことに若者の中にはその事件がほんとに海外の捏造だと信じてるというし >>836
だがな
主な関係者は捕まえて殺してるか投獄してる
８３みたいに
なかったことにしました
だからあなたは無罪でーす
なんてアホことになるわけがに >>833
整理してみると、まずアルビオンの主なメンバーはおそらくティターンズ抜擢(当時はエリート）が口封じ替わり
そして自分の出世をフイにしてまで真相を語ろうって動機のあるやつもいなかった
シナプス艦長はご存じの通り死刑でガチの口封じ
残るはコウとニナだけどコウは投獄されてるのでその間は全く世間主張とかできないし
じゃあニナがもし真実を語ったとしても証拠も手元にはないわけで
証拠もない民間人の女ごときの「たわごと」は笑い飛ばして「連邦にとっての真実=事故説」を
嫌って程メディアで流しつづければ直接戦場や現場を見てない大多数の人々はそっちを信じてしまう…
本当の真相が流れたとしても都市伝説扱いされる程度でした
まあ普通にありそう
良くも悪くもコウはただの一パイロット扱い程度だったってことだろな ニナは調べれば簡単にガトーとイチャコラしていたのがばれる
あと、裏切り者は許されないから確実に
殺される
コウの同様
裏切り者は許されないので殺してる
許すコウやニナの様な卑劣な裏切り者が続く まさか、ガトーを生存させたのって最後に内通疑惑掛けられたコウとニナを弁護させるためか…? >>840
裁判に出たらAOZのガブリエル・ゾラみたいになっちゃいそう >>837
ぇ？中国って天安門参加の人民解放軍を殺害や投獄しちゃったの？ >>842
そういう問答に付き合ってるうちに
真顔で「はい、参加した兵士と家族17万人が口封じに殺されてます。ソースどうぞ（陰謀論個人サイト）」
みたいにな感じになって収拾の付かない事に えっと、コアな議論をされている中、恐縮なのですが、星が三つのRX-78 GP01のエンブレムってOVAや劇場版の本編に出てきましたっけ?
今、劇場版LDの封入特典のステッカーを元に、このエンブレムを描いているのですが、本編ではどのような場所で使用されているのか知りたいもので･･･。
https://i.imgur.com/3dpnysM.png ガトーもそうだけど、卑怯者ほど女子供を狙うね
ガトーはもっと卑怯だけど
【社会】福岡市「マークイズ」殺人事件、逮捕の15歳少年、女性殺害のあと6歳の女児に馬乗りになり刃物で襲い掛かる★7 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598830713/ REBELLION
アルビオンは地球連合軍を離脱したアークエンジェル状態になって
ガンダムエースが廃刊になるまでＺ、ＺＺの時代を無双するに違いない 夏元版、開き直ってアルビオン組の何人かとナーウエスト組と
コウ・ガトー・ニナ・ケリィでエゥーゴ参加するウルトラC超展開かましたら許すかもしれんw 最新刊読んだけど、
これ、下手するとデンドロビウムよりステイメンのほうが強くないか？
というくらい大活躍だったな ８３が漫画でギャグなだけで
リアルでシリアスなガンダムなら
ステイメン＞デンドロ、ノイエ
だぞ デンドロビウムは
戦隊ロボのスーパー合体や
トランスフォーマー、勇者シリーズのグレート合体を
リアルロボット風に解釈したものと見た そういや先日完結したビルドダイバーズ・リライズ
モブに結構0083キャラ（のそっくりさん）出してくれてたな
ヒロインのバイト先の客にコウのそっくりさん（というかコスプレイヤー？）
ゲーム内の背景モブにガトーのそっくりさん2回、デラーズそっくりさん2回
0083好きとしてはちょっと嬉しかった よくよく調べたら、
グレート合体スーパー合体は
リアルロボットの機体乗り換えにヒントを得たものだった >>854
ノイエかと思ったらアルビオン（とその他ガンダムに出てくる艦艇）だった
と思ったら下のほうにノイエ・ジールもちゃんとあった
レゴ職人凄いよなあ
そういや河森もレゴでVFとか作るって言うてたなあ 「ガイドビーコンなんか出すな！ やられたいのか！」が最近、
危ないことしてる子供怒るお母さんのテンションに思えてきた。 何の気なしにリベリオンの9巻表紙見てみて気づいたんだが
というかこのスレの最初にもよく見りゃ書かれているんだが
原作：矢立肇・富野由悠季
協力：サンライズ
コンセプトアドバイザー：今西隆
…監修、入ってねえんだなって今更のように気づいたよ
コンセプトアドバイザーなんて原案程度の意味なんだろなって ガトーは2号機を奪わなくても
ノイエジールだけで観艦式の襲撃をかなりいけそう
最後は落下するコロニーに核弾頭を撃ち込んで阻止すると セガサターンの時はパッドを分解してジョイスティックにつなげたんだが今じゃできなくなっている
時間とか情熱とか作業場がないとか このスレに、ことぶきつかさのソロモンの悪夢読んだことあるやつどんぐらいいる？
何気にビルドダイバーズで機体出演したりロボ魂でビームライフル付き出たりしてるよな >>860
持ってる
ひたすらガトーカッコいい話だったな >>862
元はこっちのアンケートか
https://futabanet.jp/articles/-/82213?page=1
「最強のオールドタイプ」ランキングでガトー3位、コウ4位かおめでとう！
ちなみに1位はヤザン、2位はラル、5位はラカン、彼らもおめでとう しかしモンシアやベイトをクズにすればするほど
彼らにとっていい上官だったバニングの評価も相対的に下がっていくのだがいいのか・・・ モンシアとベイトの件で反省してウラキとキースを教育した可能性 元々のOVAのモンシアはウラキに対して
最初キツくてあとでデンドロ強奪協力してくれるという先sage後ageだから見てて心地いいわけだけど
そこが夏元版だと先age後sageになってて胸糞にしかなってないんだよな
なんで本編ファンが期待してるであろうもんと逆をやるんだオイ
同じことはケリィ関連にも言えるな
ぶっちゃけガトーとケリィの友情ぶっ壊し胸糞展開とか誰得だよっていうね
途中でひと波乱があってまたあとで仲直りする流れの予定なら分かるけどさ
もしかすると残り1巻分？でモンシアがコウ認めて、ガトーとケリィ仲直りすんのかもだがw
その前に本編の本筋であるコウとガトーの関係性もどうする気だっていうのもあるし
まあどこまで行ってもリベリオンは同人誌であって本編は揺るがないけどなんだかなー 星の屑が終了したらモンシアが主人公となって
ティターンズ編を飛ばしてCCAでジオン兵として戦争に参加するモンシアの雄姿を描くに違いない ニナがガトーに勝たせてあげるとメンヘラったり最後に頭にあったのは
MSの事だけだったと自らの本性に気づいて自己嫌悪したり
こういう色付けは悪くないと思った シナプス艦長って45歳だったのか
てっきり還暦近くだと思ってた ヨランペールゼンもPFの時代だと４８歳
でもギルガメスの１年が３６５日とは限らないが
公式で決まっているんだろうな あとシナプス艦長は極刑に処されたけどその事をアルビオンクルーは知らないから
エピローグであんな感じだったっての明確な情報源あったっけ？ ちょっと否定的な意見には今西監修だから公式だ、ダムAだから最低でも準公式だ、と言われてたのにこの扱い
作品は結果がすべて。栄枯盛衰だな >作品は結果がすべて
真理ではあるからな
原作者が出演してたって実写版デビルマンを本編扱いするヤツはいないのと一緒かと 何を以て結果とするか
例えば商業的に奮わなかった作品がクリエイター畑では
影響を与えてたとかそういう場合もあったりしてややこしい
青山剛昌がザブングルのフォロワーを自称してたり
リベリオンの場合もこれからガンダムもの作劇に影響を与えてしまったり
モビルスーツのデザインラインに影響を与えてしまったりすると
後に評価がややこしいことになるかも Wの敗者たちの栄光や真久部生存説の１ｓｔのOVA版があるじゃないか
宇宙の閃光の漫画では２巻で死んだ仲間が３巻では別ルートで生きていて…
所詮作り話なんだし
ファンにまかせるってことでいいんじゃね? リベリオンはキャラが増えて世界が広がったかわりに価値観の相対化が進んで
コウやガトーが大勢の中の一人になって、彼らの人生の唯一無二感が薄れた
もともとコウがあまり色の着いてない主人公なので
キャラが増えて脇のドラマが厚くなるとどうしても空気化する
別にリベリオンに限った話ではなくキャラクターがいっぱい出てきて
あちこちでドラマが展開されるような作品だと主人公はよく空気になるが ダムエーのガンダム漫画って基本、連載が終われば一過性で消えてくのが多いし大丈夫じゃね
余程出来が良くて人気もあるものは別だけどそうでないのはお察し
一時期ガンダムEXAとか原作軽視みたいな点で叩かれてたけど今はもう名前さえ聞かないしな
リベリオンも余程のウルトラCかまして原作ファン納得させるとかしない限りすぐ消えると思ってる
評判良かった初期と比べて本屋での扱いもどんどん悪くなってるしな
初期は平積みもあったし売り切れて買えないこともあったが今は発売直後でも見ないことが多い 森口博子のmen'sデスティニー
ちゃんと デスティニー って英語の部分の発音が聞こえるな
当時OVAをレンタルでVHSで見てた時は
狙って杉 としか聞こえなかったが
俺だけか? ガンダムエース発売日ということでネタバレするぞ
アルビオンに反逆・内通の罪が被せられたことについて
まずシナプス艦長は当然怒る「潔白だ！自分が責任を取るのはともかく部下への嫌疑は認められん」
アリス・ミラーは「アルビオン隊の潔白は分かっているが、上層部は責任をアルビオン隊にかぶせようとしている、注意
また上層部はガンダムの機動データ回収を目論んでる」
シナプスはその情報から「データ回収の事実さえあればいい、あとはデータ改ざんして罪をかぶせる気だな」と予測
MP到着、艦長は指揮権を剥奪され、アルビオンと全クルーは統合司令部管理下へ
ガンダムの行方をMPが聞く。ジオンの小型艇と合流して降下した件はMPにも伝わっていて
余計に疑われるアルビオン隊
そんななかキースの提案でコウらの捜索が提案されMP了承
行ってみるとコムサイは既に無人、車両走行あとだけが複数確認される
モンシアら3人はその中のホバー後を追う（その先にいるだろうガトーを捉えれば逆賊なんて言われねえだろ！と思ってる）
ガンダムも見つかり、コウが一人で出てくる（めっちゃ憔悴してる感じ）。
取り押さえられるコウ、だがそこでガンダムのコクピットの中で爆発が起こり
コウはそれを無表情で見つめる。
以下次号。
途中でアリス・ミラーがオサリバンと通信して
アナハイムのジオン残党への武器密売とシーマとバスクの裏取引のデータ要求してる
「これで連邦内部の風通しが少しでも良くなればいいが」と独白するシーンもあり。 書いた通りで特に何ってことはないが
コウの様子から考えると、OVAではコロニー内で起きた修羅場をこっちでは地上でやらせたんかな？とか
ニナへの言及は無いがまあナーウエストもガトーも居ないのでそっちと一緒なんだろう、くらい？
ってもうコロニー内修羅場は人増やしてやった気もするんだが
どーすんだろねこの話
あ、シナプス艦長談によれば、たとえガトーが生きてて捕まえても上層部の意図からして
潔白扱いにはならないだろうってことだった >>882
乙、ガトーがガンダムのコックピットで自爆してそうで怖い >>885
爆発は見た感じコウが自分で仕掛けたモノ＆中は無人な感じがしたと言っておこう
爆発時に動じずに「ガンダム…」とつぶやく描写だったし >>887
わざわざ補足すまんね
ガトーの扱い本当どうするんやろ
ケリィが再三アレだったんで不安だわ
オサリバンはミラーが余計な動きしたからバスクに
消されたって方向性なんかな？ ジオン残党がガンダム開発計画を知った経緯調べていけばいずれオサリバン常務に繋がるだろうしどちらにしろ詰みじゃね？ オサリバンは結果的に終始ジオン残党の味方な訳だから残党側から強請られることはあっても消されることはなくね?
クララあたりが逆恨みで殺しに行くぐらい 昔のいい加減な実写化とかアニメ化とか漫画化とかのメディアミックスって
わざわざ元と変えようとしては失敗してるの多かったけど
正直0083リベリオンも久々にその仲間に入りそうな気がしてならないというか
既にかなりなってるというか…
>>888
正直そこは同感
あの展開でモンシアとか他にとっ捕まっても萎えるだけだし、かといって生き延びられても違うし
引き際を誤った生存IFって始末に困るな ガトーはもうコウが取り押さえられた時点では死んでそうな気がする
ナーウェストたちと一緒にアルビオン隊とバスク(orミラー)の通信傍受して「腐った連邦に属さねば～」を遺言にして事切れてそう >>889
あぁ、いや単純に原作じゃ不審な自殺くらいしか匂わせなかったのを
もっと踏み込んで誰がやったかわかるようにしたのかな？って意味
>>890
残党と繋がってるとバレたら連邦に処刑されるって意味でしょ
>>891
好きキャラが生きてて困惑するのってはじめてかもしれんw >>854
？？
パーツを発注とかいってるけど･･･こういうのが欲しいってのを受け付けてるのか？ﾚｺﾞって 0083では色々な武装が出てきたけど
マイクロミサイルポッドは本当に当時の俺の脳にビンビン来たの覚えてる じゃないかな
個別だとゲイリーだし
\ﾊﾊｯ､ｹﾞｲﾘｰ/ まあナーウエストは生き延びるんじゃない？
ニナは流石に生き延びるだろうって点でも引率者いないとだし ガンダムも見つかり、コウが一人で出てくる（めっちゃ憔悴してる感じ）。
取り押さえられるコウ、だがそこでガンダムのコクピットの中で爆発が起こり
コウはそれを無表情で見つめる。
以下次号。
なんとコクピットの中でガトーとニナはコウに見せつけるようにNTR行為を始めてしまったのだった 超今更だけどOVAの方のシーマは部下とヤッてたのかな
ある意味その方が統率取れそうだし ヤッたら統率が取れるというもんでもないような…
むしろそれで部下同士の修羅場発生してしまう可能性もありそう
もっともリーダーが女だったりせずともリアル歴史上で
そういうの利用して結束を図るみたいな風習やそういう部隊は実際有ったわけではあるけども へぇあるんだ よかったらおせーて
(もちろんシーマ様がそういうのやってるとは思わないけど） >>907
多分期待を裏切ってしまうけど「性的なこと含む繋がり利用して結束を図る」繋がりなんで
歴史上にあるといったのは衆道とか古代ギリシャの神聖隊あたりの話なんだスマン
つまり性別は以下略 >>905
交渉手段として自分の体を使うこともありそうだけど
部下とはしないんじゃないかな
部下には港についた時にボーナスとかだして
その手の店行ってもらうとか？ 0083リベリオン読んで来たよ
男の中の男ケリィが屑野郎になっててかなしくなったけど、ここのみんなが言及しててくれて嬉しい
デラーズ智将論みたいなの上の方で見たけど、かしこいだけでなく血の通ってる感じがしていいんだよな
顔怖いからあんまりそんなイメージないかも知らんが
リベリオン読んでても作戦の中止をせなならんときもあるかもなあ…みたいなこと言ってるシーンあるから、玉砕特攻論者ではないよね >>912
デラーズの人物像に関してはこっちも似たような印象だな
仲間や部下のことは大事にしてるしまたしようとしてる人物に見える
宇宙の蜉蝣聞く限りシーマのこともアクシズに連れてくつもりだったようだし
作戦の中止しなきゃならんかもなあ的な台詞は本編OVAでも言ってるよ
玉砕特攻論者って本気で言ってるやつがいるならそいつはきっと本編観てない奴だ >>866
モンシアの髪が白髪に見える。
還暦過ぎみたいな外見だ。 >>913
ビデオ版と劇場版で大分と印象変わるんじゃないかしら？ 兵士「鎧袖一触！捲土重来！」
デラーズ（…あかんわ、これ…） >>915
ビデオ版を編集したのが劇場版でしょ？
それ知ってるのもあるかもだが両方特に印象変わらんかった記憶 残光は宇宙に上がるときから始まるんだっけ
ペガサス級が宇宙に上がるときってハリアーみたいに垂直上昇でそのまま宇宙に上がるのか? ある程度以上は効率悪くなりそうだからどっかで熱核ジェットやレーザー推進に切り替えじゃない？ ミノクラは浮かぶだけで移動には別個の推力が要るんじゃないっけ
初代WBは片側に付きエンジン4器とかだったような ００８３が出たころはガンダムシリーズの初期のころだが
ミノスキーの設定とか後付けの途中だったのだろうか？ 星一号作戦の時は連邦がロケットブースターで打ち上げてた
Zだと気づいたら再打ち上げされててよくわからない
ZZだとアーガマはもう宇宙に上がれないとカラバに譲渡
結論：適当 >>925
Ζでのバリュート展開は打ち上げらてくるカミーユ回収のためだっけか。 大気圏突入の装備もあるしミノクラもあるんやから大気圏内の運用も想定内やと思うんやけど
それやのに大気圏離脱の装備はないとか大概の欠陥品やんな
アナハイムの急造品て事かいな >>918
トリントン基地からアフリカへ移動する時じゃなかった？
アフリカ >>927
ブースターとかの開発が難航してたんじゃないのかな
または垂直に打ち上げる設備がいるとか
大気圏と宇宙をポンポン行ったり来たりできるもんでもないだろ、たとえ宇宙世紀でも >>929
ジョニ帰だと、アーガマ級ニカーヤをカタパルト打ち上げしてたから、その手の設備がいるんでわ。 >>927
単純に、打ち上げ施設がある連邦正規軍基地使わなきゃいけないだけだと思う(マゼラン・サラミスだって上がれる)
アーガマは建付け上反連邦組織のエゥーゴ所属(譲渡後もやはり反連邦組織のカラバ所属)なので、連邦正規軍基地に入れない=地球降下した時点で二度と宇宙に戻れないってことだと思うが 今月もいつものようにネタバレするぞ
コウ：ジオン兵の所在を教えろとMPに詰問される
「俺は知らない！コムサイは大気圏突入に利用しただけで突入中に衝撃波に煽られて振り落とされた。
ガトーは俺が倒した！アナベル・ガトーは死んだんだ！これ以上 お前たちに 話すことは何もない！」
その後輸送されながら、輸送機の窓から星屑（流星群）が降り注ぐ空を見上げる。ガトーの言葉を思い出しながら。
ガトー：今回はコウの回想に出るのみ。「災厄からこそヒトは多くを学ぶ――
全てが終わったときに夜空を仰ぎ見るがいい。キサマにも感じることができるはずだ」
ニナ：ナーウエストらと共に行動中。まだ一緒に行動するのかというナーウエストに
ケリィを月に送り届けたい。そしてあたしのやりたいことは宇宙にあると語る。
アリス・ミラー：オサリバンが殺されてしまい怒っている。
作中描写からすると下手人はハクセル所長か。
モンシアたち：ホバーの後追っかけてったら一般人の載ったトラック多数、
よく見りゃ避難民が集まっちゃって見つけようがない！
避難所運営してる連邦軍兵士から「向こうでガトーって名乗り上げてる残党MS部隊いたらしい」という情報受けて
そっちへ行ったら別口の寄せ集めジオン残党でしたオチ
こうなったらジオン残党一匹ずつ潰す！そしたらガトーにいつか辿り着くだろ！byモンシア
それはそれとしてジオン残党にジーク・アナベル、ジークガトーの掛け声が爆誕してる点はワロタw
以上。 ネタバレありがとう。
やっぱりケリー、ガトー以外は原作通りに収まりつつあるのね。
ガトー生存落ちはやめて欲しいが サンキュー
この分だと次回からエピローグないし軍事法廷編かな
ケリィは月に上がれてよかったねと言うべきか…クララも生きてるだろうしガトーも生きてるとするならだいぶ話変わってきますねクォレハ
ところでステイメンが自爆したのは何だったんだ >>932
おっつー
避難所の裏にまた大尉の制服かってガッカリしてるガトーがいましたってオチが欲しいねぇ
正直ガトー生かしといておく必要性がよーわからんが最終話までになんか肉付けされるのだろうか
>>935
通信記録とか調べららるとガトー生存がバレるからその証拠消しじゃないかな？ >>936
思うに最近ダムエーの各外伝漫画を細かいところで連動させてる感があるから、ジョニ帰かムーンのどっちかに出すつもりなんじゃないかって気がせんでもない(特にジョニ帰はGPシリーズそのものを拾ってきたし) ガトーを捕虜にしてやると息巻いてたコウがそれをやめて白を切ることにしたのは
あの後、実は大怪我してたガトーが死んだからなのか
それとも自分に罪をかぶせられようとしてるのを知って自軍に失望したからなのか
どっちの方向性にするつもりやら 地上についてコクピットあけたらガトーが
拳銃向けててわざと撃たせたとか
コメカミに拳銃当ててて直接会話して
自殺したとかのパターンもありそう >>937
帰還はメカ設定だから流用効いたけどさすがに人はおいそれと出せないっしょ
ムーンは知らないからなんとも言えん
>>939
死ぬつもりだったのを翻してコウに身を預けてるから自殺はない…と言い切れないからなぁ
(ケリィの二転三転を思い出しつつ) ガトーが生きてるかもっていう疑惑を連邦に与えるための偽装
実際死んでるってオチじゃね？
意味あるか知らんが >>940
リベ版ケリィの後半の行動言動クルックル何言ってんだケリィさん状態は
原作ケリィのファンとしては正直見たくなかった姿だ…
せめて月にコロニー堕ちないと分かった段階で離脱して月に帰ってて欲しかった
とはいえここまで来ちゃったからには
できれば一言くらい、ガトーに誤解で攻撃したことや内心色々あったとはいえ裏切る形になったこと謝っといてくれ
コロニー落としの是非の話とはまた別問題だろうよーと思っている >>943
そうか？
自分に子どもが出来たことを知って、ようやくコロニー落としの被害を実感したんだぞ。
月にコロニー落ちないなら、地球に落ちてもかまわないと背を剥けるほうが、漢じゃないだろ。 >>944
そのラトーラ放置してるお前がそれを持ち出すな！と思ってしまった
自分が避妊もせんで孕ませたラトーラ放置してったという行為を棚に上げて言われてモナーと思ってしまう
原作はまず避妊してないとかいう話すらなかったから余計に酷く感じて
まず他を攻めるよりアンタに反省すべきとこがあるんじゃないかい？って…
うんまあ個人の感情論ではあるが正直そこが気になって後半のリベケリィは好きになれない… >>945
いや、ラトーナといっしょにいて、コロニーが落ちてきたらどないすんねん。 >>946
IFの話をしてるんじゃないんだよ
自分の中でラトーラが一番大事だと決めたんならそこから先はラトーラ優先で動けよってこと
妊娠してるのに置いてかれて不安だろうにまだ彼女放置すんのかよ！って
彼女放置して地球がーってそれラトーラより見知らぬ他人が大事って言ってるようなもんでさ
地球の他人が気になるにしてもお前はまずはラトーラの元に戻れ！おい！
地球のこと、ガトーを止めてくれとかはそれこそコウに願いを託すとかで良かったと思ったんだ でも考えると原作ケリィと違ってラトーラに手出して妊娠させてるという時点で
リベ版ケリィは似て非なる別キャラになってたのかな、とたった今気づいた
原作ケリィは一貫して戦士に戻りたいキャラで
ラトーラのことは気にしないわけではないけど妊娠させるとかの一線は越えず
戦士として生きることを決めて戦士として死んだキャラ
なのでガトー同様に素直にかっこいいというキャラだった
リベ版ケリィは
月にいるときは口：戦士に戻りたい、行動：女に手を出して妊娠さす
ガトーに迎えに来てもらった後は 口：戦士に戻れて満足、行動：ラトーラを事あるごとに気にする
月にコロニー堕ちるかも！？ 口：ラトーラ！、行動：連邦側で戦士する
月からそれた後 口：ラトーラ大事、父親の自覚が出た、行動：だが家に帰らず戦士するし死にかける
…まとめると一貫できてないことが一貫してるキャラな気がしてきたんだリベ版ケリィ
でこの場合、最終的にどうなるかって考えたら
ちょっと嫌な予測が浮かんでしまったが流石に言葉にするのは避けて杞憂だといいなと思っておく >>949
悪いね、自分にとってはリベ版ケリィこそが情けない男に見えるんだ
少なくとも避妊もまともにしないような無責任さのない
仕事なら仕事優先で一貫性のあるガトーを責める資格のある男には見えなかった
そこは個人の見解と価値観の相違ってことで納めてくれ
自分はあくまで本編の戦士ケリィが好きなようだ 念のため、ジオンの残光及び松浦版のヴァル・ヴァロで出撃なしのケリィも嫌いじゃないよと補足しておく
あれはあれで一貫性ある男として、原作ケリィのIFとして見れるので ジーク・ガトーはまだしもジーク・アナベルって名前で呼ぶのはどうなんだ名も知らぬ残党さんよ ジークドゥガチジークジュピターみたいなもんでしょ(適当) 正義の味方の士郎か一人の女のために生きる士郎かみたいなもんか まあでもさ
どっちにしろラトーラからすりゃ
「もうすぐ30なのにまだミュージシャンになる夢が諦められねえのか」
「つうか1回挫折して帰ってきたんだろうが！その齢でまた東京行く気かｺﾗｧ」
みたいな感じだろうしな >>956
それで例えられるとリベ版ケリィが家に帰っても迎えてもらえる気が全くしないw
良くて土下座しまくって蹴りまわされてようやく許してもらえるかどうか
ヘタすりゃ綺麗さっぱり捨てられても文句言えないよな >>957
ケリィ「いっいっ、一生おれのために、めしを作ってくれないか」
ケリィ「はんぎゃー」 今回の漫画版によれば、良く知られたモノアイ仕様のガーベラテトラは、
4号機の改修機にマリーネのパーツを組み込んだものという設定になっている
昔のGジェネだと4号機＋マリーネでガーベラテトラを設計できたそうなので、
そのネタを拾ったのだろうか
しかし0083年当時の最新鋭のガンダムのツインアイから、
一年戦争当時の量産機のモノアイに付け替えた事で、
カメラの性能はだいぶ低下する筈なんだけど、大丈夫なんだろうか？ 大丈夫もクソも星の屑最終作戦発動後に、コロニー奪還部隊との戦闘で頭部損傷したのを直した結果がよく知られてるガーベラ・テトラの形です
ってのがリベリオン版の設定な訳だから、補修部品も時間的余裕もない以上ああするしかないだけの話だろ >>959
ぜんぜん大丈夫じゃなかったので3号機と追突したんだろう多分
(未読なのでリベリオンにあの辺の下りがあったかどうか知らんけど) 茶風林がモンシアの声やったの30の時だったのか
ほんと独特だよな >>962
ちびまる子のヒデじいを２９歳からってのはビビったよ。
今月号読んでると、ジオンの残光のＥＤは良かったなあって。
一種の主人公敗北エンドだけど、ガトーは散れたし、「光・・・？」に一抹の希望はあったし、
ＥＤも良かったし。
このあとにＯＶＡ版みると、キースとの再会に和む。
コウがキースのゲルググ追いかけ始めたところで暗転してＥＤに行く演出が最高にいいんだよね。 帰還、売り出したい作品ならとにかくこれと繋げるメリットなんかゼロだろ 作風真逆だし
ケリィが子供作っただけで父親マウントするやつ、種つけしただけで俺はお前らと違うとか
独身にドヤるクズっぽいから擁護する気になれん 最終的にリベ版ケリィが月に帰ったらラトーラに通報されて捨てられるまでやったら
現代風因果応報焼き直しとして一定の評価するかもしれんw
ただこの場合でも本編の戦士ケリィを歪めた点は消えんのでこっちのケリィを好きにはなれんだろうけど…
それにしても改めて最終的にどの辺に話を着地させるんだろな
デラーズもゲールに糾弾させたと思いきやそのゲールは無残死
デラーズについては知将と敵からも味方からも評価させ
今月号のコウの様子見てると最終的にガトーの言い分を認めたのか？という風にも見えたのだが気のせいかな ゲールは本人もやけっぱちだったし別にあれでよくない？
ガトーの件で影薄くなったけどシーマと新人海兵隊も残ってるんだよな
新人はどうなろうと影響は少ないからどうでもいいけど 11月10日はソロモン核攻撃の日
ソロモンよ、私は帰ってきた！ >>913
最悪コロニー落とせないとか何かしら作戦実行できない場合は辛酸舐めてでも戦略的撤退も視野に入れてたんだよね
シーマは自分が導くとか言ってみたり、一応お人好しには違いない
理想主義過ぎてジオンの汚い部分や現実が全く見えてないのがアレだけど 兄弟喧嘩で国割ったり好き嫌いで人を選ぶアホのザビ家よりは遥かにまともだな 兄弟げんかで国を割る…？
もしかしてそれゲームの話で本編ではやってないヤツでは
ギレンの野望は本編と設定違う部分も多いから気をつけろよ >>972
ORIGINもそうだし、ソロモン増援もそうだし、アバオアクーなんかヤッちゃってますが。
ランバラル隊への増援補給をマ・クベが渋ったのも、キシリアとドズルの関連だわなぁ。 それ割ったのはせいぜい軍であって国ではないだろ…
一般国民はザビ家・ダイクン家では別れてたレベル そもそも最初に公王であるトップの父親暗殺したのはギレンやからな
実は本国議会で時間を掛ければ覆る程度に政治基盤が脆弱だったりする なんにせよ国までは割ってないな
ジオンが勝って存続してたら割れたかもしれんけど
それこそギレンの野望のIF展開だし
>>975
次スレ立て頼む
ムリそうなら俺行くわ >>976
いいなあ
どんなに丁寧に説明しても
「なんにせよ国までは割ってないな」ｷﾘﾂ >>975の反応ないか？
仕方ない、次スレ建ててくるわ >>977
都合の悪い話は見ない聞かない知らないスタイルって
ストレス無さそうでいいよねよくない >>972
スパロボ脳と一緒にされたくないんで
消耗戦に持ち込まれてまだ派閥争いしてる時点でこいつら名誉ではなく国体を維持する気があったのかって話
これだけ言っても「やっぱり国は割ってないな！」と言い張るんだろうけど一応 ここ0083スレなんで該当スレでやってくれるか？
迷子君のためにギレンの野望のスレ探しといたんで以降ザビ家国割り話はこちらでドゾ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1566558404/ 250港湾でデジムのレールキャノンを敵アッグガイに一方的に当てたまくったら
アッグガイ抜けやがって敵チーム可哀想だった(リスキル) >>983
1stガンダムこと機動戦士ガンダム（アニメ版）及びそこから繋がる正史の世界線と言えばいいか
0083のOVA版と世界観が繋がってるほう
ちなみに1stのスレはこちら
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1591964767/ ＿_ ＿_
／:ィ―:ゝ―‐:'へ
/:〃/ : :､: : : : ; : ; :ヽ
/:/〃 N＾＾＾＾＾＾＾|ﾊ: :ヽ
/:/ｲ : :|⌒_ヽ ⌒ |: : :ヽ ﾄ､
､_イ://|: : :!Yf:::} f:::}Y!/: :トゝ _.....-:::::￣:::Ｙ 〈＿__それではサンライズ作品であり、小原監督作品のキャラのこの私が代表して・・・
へマ:〃:ﾊ: : |､､辷)-辷)､ｲ: : ハ-::::''::::´::::::::::::::::::::::::::: 〉 ニ} >>1000取り合戦始まり～！
_|＿ イﾊ:|:ﾍ__l_ |￣/ 〃: / 〉:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ- ニｿ
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| rヽr‐＜ヾ ゝ-へ フ´| ヽナ'´ 〉:::::::::::::_::- ´
〉‐ヽ_ゝ､ヽ)Jつ､_ ｨ介.､! ヽ￣ .rv'::::_ - ´
ﾊ r〈 ／ﾆへ ＼lｴl:/ |￣ﾉ- ''´
/:::::｀＾´::::::::fT´ ｀ ´ ｜ﾌ 22日に公式YouTubeでコウの声優とジオンの残光を同時視聴出来る企画あるぞ
楽しみだ >>986
お前らえらいとこで止まってなかったか？ 旧シャアで進んでる奴等なんて、せいぜいGレコスレ民くらいだろう よく武人とかサムライとか言われるガトーさんだが
戦国でも幕末でもなく平安武士っぽい 劇場版『機動戦士ガンダム0083 ジオンの残光』プレミア公開は本日20時から。コウ・ウラキ役の堀川りょうさんといっしょに映画を視聴しよう
https://www.famitsu.com/news/202011/22209944.html 主人公が自分より年上か同年代の時はどうとも思わなかったけど、
コウくんがもう一回り以上も下になってしまった今日の配信ではひたすらかわいそうになってしまって、
今後は見れそうにない ラス前ニナの豚ムーブに対してチャットの阿鼻叫喚が面白かった 昨日の堀川さんとジオンの残光見ようは面白かったな
生アテレコ的な台詞も聞けたし
シーマ様やっちゃったシーンで「シーマ様ゴメンね☆」って言ってたのはちょっと吹いた 恥ずかしながら初めて0083を観たんだが…
劇場版？を観て謎なのはあの修理してたMAはどうなったんだ、とか中途半端な印象
話の伏線なのかと思ったら全然スルーされてるし
どのガンダムも劇場版だとそんなもんなのかな >>996
OVA版だと修理してた赤いMAもフェードアウトではなくその後きっちり出撃して決着つける
どういう決着かは口をつぐんどくが
基本は総集編なので尺の問題で削られるとこも多いのは確かだね 総集編なんだが雑に繋げてるもんな 冒頭ナレーションで済ますし 劇場版はOVA版13話約300分を120分にするのだから、大分カットされるのは仕方ない
特に前期(7話まで)の方が多くカットされてる(3話・4話・7話)
後期だと8話
劇場版はOVA版より先に結末が見れるというのが一種のうたい文句だった覚えが このスレッドは１０００を超えました。
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