グレミーが反乱しなければネオジオンは勝てたろ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ハマーン様キュベレイ
クィンマンサ
ゲーマルク&ガズLR
量産型キュベレイ12機
スペースウルフ隊ドーベンウルフ6機
マシュマーザクIII改
その他バウ、ガルスJ、ズサ、ドライセン、リゲルグ、ガザ部隊
これでエウーゴどうやって勝つの? 賢しいだけの小僧になにができる!
この台詞が発せられた文脈を理解した上で
シロッコもジュピトリスも撃破した
と言っているなら国語の勉強をし直せ な 悪い事言わんから >>881
シロッコのシーンはどのMS持ってきても比較対象がジ・Oなんだから
そんなMSで程度の煽りするのは当然じゃん
そもそもジ・O上げしてるだけで百式の性能がZや他のMSに劣る
なんて言及にはなってないからそれは流石に的はずれだ
まだジェリドのMk-IIのできそこない発言の方が指標として適当だろ >>885
言い訳にもなってない言い訳乙
百式は低性能は本編劇中にある公式発言だから、ファンが言ったものではない。この事実は絶対に覆せん
しかもお前が言っていた数字の低さならジオこそ酷いもんなんだが。ジオのスペックすら知らんのか?
ことごとく的外れなのはお前だ Ζや百式どころか、マークUですらΖΖでアクシズの高性能MS達と戦って勝利してるんだよなぁ
要はパイロットですよ 公式外伝ジョニーライデンの帰還より
ジョニーライデン(MSVの有名なエース)
ジョニ子(ヤザンが恐れるほどの強化人間)
ユーマ(ジョニーと互角の強化人間)
ヤザン(OT最強クラス)
ジャコビアス(NTでないと回避できないレベルの狙撃手)
このトップエース5人が束になって戦ってもシャアの圧勝
Z後の吹っ切れたシャアはそれくらい別次元の強さ AOZは宇宙アッシマー、ヘイズル改
抜きでも本編に入れたくなるが
センチネル
83
ジョニー
福井ガンダム
などの駄目外伝は、
1ミリも本編に入れたいとは思えない
AOZの今野敏は本物のベストセラー作家だけある
流石だ >>886
そんな攻撃じゃバウンドドックは
落ちやしねえぜ!
直後に落ちましたw >>887
マークU=リックだからそれほど悪くはないですよ
ネオジオンの主力は序盤ガザCで中盤以降ガザD
ガザDならやや劣るぐらいでしょう
でも、やっぱりパイロットでもある
エルはズサ、ガルス、ドライセンを1機ずつ撃墜してます >>889
AOZのエリアルドは凄いよ
最終決戦のコロニーレーザー攻防戦では
ティターンズの将兵を鼓舞して
あと1歩までコロニーレーザーに迫った
撃墜もMS21機にサラミス改1隻
獅子奮迅のガンダムTR-6ハイゼンスレイU >>889
AOZを持ち出した以上は同じく
公式外伝であるジョニー帰を認めないわけにはいかないぞ
おとなしくジョニー帰の設定に従いましょうね。公式外伝ですので >>892
ネモとサラミスだけ。しかも名無しの雑魚兵
恥ずかしすぎるからやめとけw >>889
今野敏が関わってるのは最初のだけ
当然リブートには無関係 >>893
いえいえ
富野監督の本編に出てない
外伝はお帰りください
外伝の中で俺様最強してください
本編にすり寄ってこないで >>896
ダメです
AOZを持ち出した以上は公式外伝であるジョニ帰は否定できません >>892
ZZのスペースウルフチームのドーベンウルフ6機
AOZのT3小隊のガンダムTR-6ハイゼンスレイU3機
AOZリブートのアリシア・ザビのガンダムTR-6キハールU13機以上
ネオジオン最終決戦で見てみたかった
ドーベンはグレミー側
アリシア・ザビはプルツーと同じパイスー着てるからグレミー側
ハイゼンスレイUはジュドー側かね
凄い戦いになる >>896
AOZは主役ガンダムがZZや新訳Zに出てるからね
俺も入れたくなるし入れてもいいかも >>892
嘘つくなよ童帝
AOZの公式本編は小説。そしてTR-6の戦果はネモ3機とサラミス改1隻のみ。役立たずの粗大ゴミだ >>887
エルやルーは実はシャアよりも強いんじゃないかと思ってる
シャアは強いけど恐さが全くない あのヤザンですら片手間であしらわれてしまうほどなので
正直ハマーンネオジオンではZ以後のシャアとまともにやり合えるパイロットはいないよ >>1まとめ
グレミー反乱時の戦力なら
ハマーン様キュベレイ改
金のガズLR
ジオンのお姫様プルツークイン・マンサ
ゲーマルク&ガズLR
量産型キュベレイ12機
スペースウルフ隊ドーベンウルフ6機
ザクIII改
ジャムル・フィン3機
シュツルム・ディアス12機
宇宙アッシマー&マラサイ
ヘイズル改
その他バウ、ガルスJ、ズサ、ドライセン、リゲルグ、ガザ部隊
サダラーン、グワンバン、エンドラ17隻
(+グワダン)
※映像で確認出来る隻数です
宇宙要塞兼質量弾アクシズ
宇宙要塞兼質量弾モウサ
宇宙要塞兼質量弾コア3
戦略核20〜30発
NT198701によると
ハマーン軍:10隻、MS500機
グレミー軍:10隻、MS300機
●ネオ・ジオン内乱時のエンドラをムサイに換算すると…
エンドラ68,584t/ムサイ13,000t=5.28倍。5.28×17=90隻…
ネオ・ジオン軍:サダラーン、グワンバン、ムサイ90隻
合計92隻となる
●参考:初代ア・バオア・クー戦
連邦軍:マゼラン18、サラミス98
MS母艦コロンブス84
その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはその他以降は一切登場してません
合計200隻(マゼラン、サラミスだけだと116隻)
MS4,800機(大半はボールです)
※1/3をソーラレイで殲滅されているので本来はマゼラン、サラミスだけで約180隻、MS7,200機
ジオン軍:ドロス2、グワジン3、チべ・ムサイ41
合計46隻、MS3,000機
両軍246隻(連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると162隻(226隻))
これでエゥーゴどうやって勝つの?
これで連邦どうやって勝つの? 小説版Zガンダムには「百式ではジOやキュベレイに傷一つつけられない」って描写があったな
そんな状況でシャアはハマーンとシロッコを翻弄していたけど >>901
エルが強いって
メタスで生き残ったファが強いって言ってるようなもんだと思うけどw >>903
富野監督の本編ガンダムからだけでも凄い充実ぶり
宇宙アッシマーはAOZのキハールUなのだろうけど
パイロットはプルの妹アリシア・ザビですね カミーユだからこうする、は幾つかあるとして
クワトロだから、エマだから、エルだから、というのがあまり思いつかないのが残念 AOZはパイロットが雑魚ばかりなのも問題だな
ジョニ帰のように名の通った有名エースや
高NT能力の強化人間がたくさん出てくる作品と比べると
AOZは数段低いレベルの戦いということになる ジョニーはNGでいいか
>>903
戦略核持ったNTMSを
NTMS、強力MSで護衛する
これだけで連邦の勝てる 79.8MWもの最強クラスビームと
ディスク・レドームによる高精度射撃ができるθ+の前では全くムダだけどなw >>903
> 戦略核持ったNTMSを
> NTMS、強力MSで護衛する
アニメでも、ハマーンはジュドーに勝ってたら、
失望しつつ、キュベレイ改と戦略核でブライト達の増援エゥーゴ艦隊を殲滅してただろう NTの超反応に期待して全身バーニアにしとくか(ただのギガンティック) しかもネオジオンの核攻撃用MSであるギガンティックの解説が
「実際には核弾頭が手に入らず運用出来なかった」だしw 核攻撃用MSを作っときながら肝心の核がなかったとかネオジオンはお笑いアホ集団だな Zの頃から張り子の虎上等ってグループだったしへーきへーき >>911
ハマーンの台詞をみるにそうだろうな
戦略核で殲滅
ジュドー曰わく
あんたも同じことをする
俺にはそれがわかる 民主主義国家と違って定期的に頭が変わる、血の循環がないから一層タチが悪いんだよな >>917
シャアは本当に中身がないやつだよな
やってることも言ってることも
ギレンやハマーンの模倣
戦略核持ったハマーンのキュベレイ改を
プルツーのクイン・マンサ達が護衛
無敵だ >>919
パイロットとしてもエル以下っぽいしな
実は初代ガンダムの頃から大したことないのがシャア
ザクV改で強襲して核攻撃もええでよ 勢いもあるしで次スレを立てましょうか?
テンプレにAOZ以外の外伝の話禁止を入れます? ・シータ+やZ+など強力なMSを揃えた連邦軍
・宇宙に戻ったアムロ
・圧倒的強さのZ以後のシャアなど
ハマーンネオジオンを叩く要素はいくらでもあるので
結論としてグレミーが反乱しなかったところでネオジオンは潰されていたことに変わりはない。
以上、本スレのまとめとして決定いたします。 知らんけど会計監査局すら核ミサイル管理してるしルナツーにもシャアネオ・ジオン軍を100回殲滅出来る核があって、
なんか核って簡単に手に入るイメージあるんやけど ガンダムチームの介入がなかった場合にハマーンとグレミーが直接衝突してたらハマーン負けてた?
ネオジオンの兵力ってサイド3じゃなくてアクシズにあるだろ
しかもグレミーって妾の子とはいえジオンのザビ家の直系だし権威もミネバよりある 大義も兵力も揃ってる状態やん いっそ新シャアでもいいと思うんだが
【ジオン紋章】デギン、ミネバ、プル、プルツー【王の証】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1474385530/l50 >>925
兵力自体は
ハマーン100に対してグレミー60
ザビ家の血族のグレミーとギレンの娘プルツーを擁しても、連戦連勝のハマーン派閥を完全に崩すのは難しかった >>925
アクシズはゼダンの門にぶつけて、コロニーレーザーも食らってるので、
補給基地かつ質量弾以上の戦力はないですよ
艦隊もMSも主力はミネバのいるサイド3にいます ガンダムチームの介入がなければどうなったのか?
序盤で、キャラのゲーマルクが、ラカン無線ハンドで損傷
これが大きいかな?
キャラ、マシュマー対プルツー、スペースウルフチーム
このうちキャラが序盤で崩れる
かつ最強戦力のプルツーが混乱しない
グレミーが勝ちそうですね ハマーンは頭が良すぎたんだろうな
グレミーに将兵がつくことはないだろう
と思っていたら…
世の中単純なのが多い
ザビ家の遠縁のグレミーとギレンの娘のプルツーに感じ入る将兵が多かった ネオジオン軍側に厭戦ムードというか、戦争を起こしたギレンに対する憎悪が無かったかは気になる >>936
そういうほとんどの国民は
ジオン公国に残り、戦争も止めて
ジオン共和国で家族と共に平和に生きる道を選んだ
アクシズに逃げた2万人からしたら
ドズルの娘などは代用品だったんだろうな
ギレンの娘のプルツーが出てきたら ジオン共和国の何億人の住民は
アクシズまで逃げて行った連中をキ●●イと思って
相手にしなかったんだろうな 実際は軍団全体の圧で逃げられなかったとか
連邦の熱暴走した部隊に追撃され命からがらってこともあっただろうけどね >>2
エウーゴとティターズの戦いの間で漁夫の利を狙ってたハマーンの事 ティターンズを袖にしてエゥーゴにはそこそこ協力した印象があるのは、やっぱり前者の落ちぶれ様が目に見えてたからだろうか ;,;;;-──‐-;;;,;
;彡'' HB金山 ミ;
;彡'r==、ノ( ,r==ヾミ;
;彡.-・==-⌒;-==・-;:ミ;
;.〈∵ノ(∵(oo )∴ノ(:〉;
;(:⌒∴|++++|;:⌒ノ; 敗北AA荒らしダッさww(ニチャア
;/⌒lヽ:∵;~~~~||∵:イヽ⌒ヽ;
;/ /‐――r―‐‐-、 .| ヽ;
.;| / ミ厂 ̄{彡 `ヽ l !;
;| / 个'' `ー‐、 ヽ |;
;l l ∧,,,∧ i} ヽ |;
;ヽ ノ (;;゚;ё;゚;;) '| ノ;
;丶__ノ ⊂∪(i)∪⊃ 人 ノ;
;| Pussycat >r´; ブリュッ、ビチビチ...
|/|
|/| /^\
_|/|___ / \
/;;;::;,,;:;;;;::;;;;:ヽ/ /⌒\ \
/o::::::糞漏らし《 / \__|
/0:::::::::;;;;;;;;;;;;:;;《/::ヽ
(⌒::::::::::;;;;;:-=*=┃-=*=)
};::::::::::::;:.::(;;*:.*::;):.:)
(~;;;;('';:;;;:∴;;)3(;;:∴::) 働いたら負けだ!つまり俺は勝ち組だあああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!
\;;;;;ヽ:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;:::;;ノ
\;;;;;ヽ;;::;;,;;,,,.;;::;,;ノー、
r―‐~こここここここ)' 々i
! メ  ̄`. ´  ̄` .ノ
.'- .ィ 金山勇輔 「 , ' ←人生の敗北者糞漏らしHB金山
. | :。:: メ :。:: ! i
ノ # メ ヽ、
, ' ヽ :::;;;;;;:::: , ' ヽ
(( .{ _.ト、 Y;;;;;Y # ,イ .} ))
'、 .>ト. ':;*;;. ' イノ ノ
' .,,_ ___ ノ-^-`、 ___.... - '
,l゙:.:.'i ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!
__. ,-'''"::;::;;:‘----,,,,、 ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!!
,i´ :.:o。;;゚;ё;゚;.:.:.:.:。゚。.:.`'.
゙''¬---――''''''゙゙゙''―-┘
?????「好きなアニメ貶されただけで高校やめちゃうなんて…ダサっ」
http://hissi.org/read.php/x3/20200211/OTE3ZmczK1ow.html >>942
エゥーゴには散々殺されて
ティターンズとは一緒に戦ったのにね
所詮連邦だね ジオンの残党狩りしてた組織とジオンの残党なんだから普通に考えて組めないだろw そんなティターンズの残党まで取り込まないといけなかったんだからネオジオンの人材不足が窺えるな 学徒動員兵が主力のジオン軍
と
宇宙初めて、MS戦初めての連邦軍
の初代ガンダムよりはマシだろw バカだなぁ
>>951は
学徒動員兵が主力なんて誰も言ってないじゃないか
ゲルググの活躍が目立たないけどと言ったキシリアに対して
ゲルググには学徒動員兵が載っているからと答えたという
劇中描写があるだけなんだよ
しかもそれはアバオアクー戦に限っての事
バカなお前に説明しておくとザクに慣れているベテランは機種転換を
するのを嫌がり旧式になりつつあったザクにそのまま乗りたかっただけ
宇宙初めてってのは知らん
MS戦初めての連邦軍ってジオンでも白い奴と戦って生き残った以外は
MS戦経験者なんていないだろう
単にMSで初めて宇宙戦闘を行うということを言いたいなら
それはわずか10か月前後でジオンに匹敵するMSを配備出来た連邦軍すごい
ってことになるんじゃね >>951
練度についてはこのスレで結論が出ている
●UC世界の艦船乗員、パイロットの練度 その1 [転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1432735224/ 船外作業の機械を回さないと死ぬ世界にいるだけ、地球からエリート()を打ち上げるティターンズよりかは慣れてるかも 最近の榊原良子の声質の劣化が半端ない(´TωT`)
さっきよつべでms大全集の広告してたが変声期使ったへんな声が案内してるなって思ったら榊原良子だった キシリア
「しかし、ゲルググ、ドムの動きが目立たないのはどういう訳だ?」
ジオンの3機種のうち
新型で2機種が学徒動員兵
ジオンの終盤は数の上でも戦力でも
素人の学徒動員兵主力 でこの論議をするにはザクリックドムゲルググ
が同会戦に何機参加していたかと
そこにどれだけの比率で熟練素人パイロットが搭乗していたかの
数値が必要だな
まあ別に仮にそうであっても構わんけどな
そもそもそんな状態で総力戦を繰り広げなければならない両軍の
事情が見えて面白くて仕方ないからな
無粋な奴だわ 熟練と言ってもMS同士で死合いをした奴はまだまだ全然だったという... >>958
序盤の戦闘で熟練兵壊滅
その後もWB隊に熟練兵を一杯殺されてる
終盤は素人の学徒動員兵が主力
連邦も宇宙初めてMS戦2回目の連中しかいない
練度はやはりZZのネオジオン最強か 練度の高さはクロスボーンでしょ
優れたMS
高い士気
決起までの長い訓練期間
圧倒的優勢のまま進めた戦争で多数のエースパイロット生存 まぁラフレシアで一掃した月面艦隊以外は辺境のやる気ない駐留軍と手抜き焦土野郎のラー・グスタ隊だし
ルナツーやコンペイトウの面子と比べてどうなるかは気になるな >>955
やっぱりそう思う?新訳Zの頃から気にはなってたが・・・ シーブックやクロノクル辺りに移行しようにも...だな
榊原さんはPSYCO-PASS等の今できることに専念してほしい マシュマーやそれこそグレミーの人はまだイケそうだけど、無理があるかな
愛されキャラとああいう場面に望まれるキャストはイコールじゃないというか... こういう時こそハンゲルグ・エヴィンでも出して本編不遇キャラのネタキャラ化をだな... >>961
否定しないが数としては小集団だからな
シャアのネオジオン以上ハマーンのネオジオン以下か?
エゥーゴぐらいか? 元のC.V.は企業と職業訓練校の私兵、ジオン残党と反ティターンズ派で広く受け入れたエゥーゴよりも小さいかと
ビームシールド標準装備の高級機で数を揃えられたのも母数が小さかったからだろうし >>968
なんというか
ZZネオジオンのNT部隊+エース部隊+CCAネオジオンの一般人部隊を合わせた様な規模かな? CVにネームドエースなんてザビーネとドレルくらいしかいなくなかったっけ?
ギロスやダラスに乗ってるのを全員無銘のエース扱いするならあれだけど 奇襲を成功させザビーネと至近戦に持ち込んだアンナマリーは別腹ですか >>970
エースが数人いるより熟練パイロットが多数いた方がよっぽど強いです
また敵である連邦にエースは誰もいません
シーブックだけです CVは一般兵でもエンジン部を避けてジェガンを撃破できるレベルだからな そりゃ30年も昔の旧式量産機相手なら出来るだろうなw
なお、まだ正規兵ですらない訓練生が乗ったヘビーガンでもCV機と渡り合えております CVの精鋭エースである黒の部隊がビルギットに撃墜されてるからな シーブックに目を反らしてた1機の隙を突いただけだが、他がダメ過ぎたのとバグ対処の功績が合わさってるな 何を根拠に訓練生を先に置くのか理解できないんですが
あと一応ここZZのスレだかんね 上の方にビルキッドが訓練生とか書いてあるからそのことじゃね だからビルギットがCVのエースに勝てるような論拠はないだろうと
いつから訓練生が神格化されるようになった? >>975
に書かれていることを根拠にしているだけだろ 囮をするにしたって、ぼた山でずっこけるような訓練生がエースより強いはないかと レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。