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グレミーが反乱しなければネオジオンは勝てたろ
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0001通常の名無しさんの3倍
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2020/02/06(木) 05:04:41.52ID:OKLDBIN50
ハマーン様キュベレイ
クィンマンサ
ゲーマルク&ガズLR
量産型キュベレイ12機
スペースウルフ隊ドーベンウルフ6機
マシュマーザクIII改

その他バウ、ガルスJ、ズサ、ドライセン、リゲルグ、ガザ部隊


これでエウーゴどうやって勝つの?
0003通常の名無しさんの3倍
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2020/02/06(木) 19:55:24.71ID:CcbGp0Ur0
ジュドー達のエゥーゴが負けても第二、第三のエゥーゴ隊が現れるさ
0005通常の名無しさんの3倍
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2020/02/06(木) 22:01:56.07ID:90ZIseVE0
>>2
女?
0007通常の名無しさんの3倍
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2020/02/06(木) 22:10:56.65ID:uKmHFOJV0
あ、人生負け豚の富信=奴隷デブ山じゃん
いやあ、クッソ冷える夜はボロ小屋暮らしの君には堪えるのう?
おまけにウィルス持ちの中国人女のカモにされてアッホだよねー、ド底辺らしいぜ(ギャハハ
0008通常の名無しさんの3倍
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2020/02/06(木) 22:19:28.32ID:Lfu/apy40
         ;,;;;-──‐-;;;,;     
        ;彡'' HB金山 ミ;    
        ;彡'r==、ノ( ,r==ヾミ;    
         ;彡.-・==-⌒;-==・-;:ミ;  
       ;.〈∵ノ(∵(oo )∴ノ(:〉;  
         ;(:⌒∴|++++|;:⌒ノ;  草生やしが発狂しなければ富信は勝てたのだろうか?(ニチャア
       ;/⌒lヽ:∵;~~~~||∵:イヽ⌒ヽ;  
      ;/  /‐――r―‐‐-、  .|   ヽ;
     .;|  /  ミ厂 ̄{彡  `ヽ l   !;
     ;| /  个''   `ー‐、 ヽ    |;
     ;l    l   ∧,,,∧  i}  ヽ   |;
     ;ヽ    ノ (;;゚;ё;゚;;)  '|     ノ;
      ;丶__ノ ⊂∪(i)∪⊃ 人    ノ;
       ;|    Pussycat   >r´;  ブリュッ、ビチビチ...


        |/|
        |/|          /^\
      _|/|___   /    \
    /;;;::;,,;:;;;;::;;;;:ヽ/ /⌒\ \
    /o::::::糞漏らし《  /    \__|
   /0:::::::::;;;;;;;;;;;;:;;《/::ヽ
   (⌒::::::::::;;;;;:-=*=┃-=*=)
   };::::::::::::;:.::(;;*:.*::;):.:)
   (~;;;;('';:;;;:∴;;)3(;;:∴::) 俺じゃねえ!この世界こそ狂ってるんだあああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!
   \;;;;;ヽ:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;:::;;ノ
    \;;;;;ヽ;;::;;,;;,,,.;;::;,;ノー、
  r―‐~こここここここ)' 々i
  ! メ   ̄`. ´  ̄`    .ノ
  .'- .ィ  金山勇輔  「 , ' ←負け犬根性が骨の髄まで染みついた生まれついての気狂い富(野アンチ福田)信(者)
  .   | :。::   メ :。:: ! i  
    ノ #    メ   ヽ、
   , '   ヽ :::;;;;;;:::: , '   ヽ
(( .{ _.ト、   Y;;;;;Y  # ,イ .} ))
   '、 .>ト.   ':;*;;. '  イノ ノ
   ' .,,_ ___ ノ-^-`、 ___.... - '
        ,l゙:.:.'i       ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!
    __. ,-'''"::;::;;:‘----,,,,、  ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!!
   ,i´ :.:o。;;゚;ё;゚;.:.:.:.:。゚。.:.`'.←フルバースト?
   ゙''¬---――''''''゙゙゙''―-┘
( ´∀`)学歴も帰る家も自分から捨てといて未だに勝てる見込みがあると思ってるヒトモドキがいると聞いて
( ・∀・)一応コイツん中では勝ってるんじゃね?「働いたら負け」的意味でさ
0009通常の名無しさんの3倍
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2020/02/07(金) 00:07:17.69ID:FVEpvcP40
発狂しているのはお前だろ定期
どんだけ現実逃避すれば気が済むんだよwwwwwwwwwwwwwww
0012通常の名無しさんの3倍
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2020/02/07(金) 17:39:04.22ID:ppmc665m0
>>2
> 富野に名指しで小悪党扱いされるような女だし

富野は小悪党が最強で小悪党の時代が国は一番繁栄すると
�激Rで言ってるけどね
0013通常の名無しさんの3倍
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2020/02/07(金) 17:39:54.48ID:ppmc665m0
>>12
富野はハマーンになぞらえた小悪党エリザベス女王を絶賛しとるのだよ
0014通常の名無しさんの3倍
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2020/02/07(金) 18:50:29.82ID:AfaOzt6o0
ジュドー達が動かなかったところで再編成された連邦宇宙軍の肩慣らしにしかならないような...
ま、あのタイミングで「エゥーゴが勝利」したことがその後に多少は影響してるってところか
0015通常の名無しさんの3倍
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2020/02/07(金) 19:59:25.99ID:5swoFFsPO
サイド3を取り戻して、ダブリン潰して、地球も北米とアフリカはほぼ取った。
あとはオデッサさえ確保して連邦議会と和平に持ち込めば、充分に勝利と言えたんじゃないか?
0016通常の名無しさんの3倍
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2020/02/07(金) 20:01:48.14ID:t2AFFEec0
ガンダムって和平せずに破滅まで戦争する事が多いよな
デギンもギレンのせいで失敗したし
0017通常の名無しさんの3倍
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2020/02/07(金) 20:12:20.68ID:AfaOzt6o0
連邦が勝ったにしても、モウサもコア3もグチャグチャで、アクシズはスカスカ
2度の戦乱で災難だったサイド3には少し優しく(且つミッチリと監視)せにゃならんだろうし
獲られる国土や鉱脈なんて殆どないんだよな...そりゃスイートウォーターみたいなコロニーも出来るわ
0018通常の名無しさんの3倍
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2020/02/07(金) 21:30:05.90ID:JSoNjMwz0
グレミーの反乱前にアクシズを地球に落としつつ月かどこか占拠しちゃえば勝ち目はあったのかな?
0019通常の名無しさんの3倍
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2020/02/07(金) 21:50:52.26ID:n03AlEkl0
連邦は何もしてないように見えて裏じゃエゥーゴと合同軍結成して作戦立ててるしな
要請あればカラバからアムロも上がってくるだろうし
0020通常の名無しさんの3倍
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2020/02/08(土) 18:57:11.14ID:NFcf0V+10
>>15
抑えたっていっても人員不足だから穴だらけ
守ることも出来ないと思うが?
広範囲に広げすぎて自滅というジオン公国と変わらないマヌケ晒してるだけだろ
0021通常の名無しさんの3倍
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2020/02/08(土) 20:54:49.59ID:waRxMY5j0
地上のジオン残党と貧乏漁師を動員しても卸したてGM3とガンダムチームに一度で排撃される構成だからな...
0022通常の名無しさんの3倍
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2020/02/09(日) 17:04:23.36ID:FzVuiDiv
>>19
それは連邦ではなくて、ブライトが後方で動いてたからだろ
0023通常の名無しさんの3倍
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2020/02/09(日) 17:07:27.35ID:FzVuiDiv
>>14
ジュドーが動かなかったら

ハマーンが勝てば、戦略核でエウーゴ艦隊殲滅
地球に核の雨降らして地球も殲滅

グレミーが勝てば、アクシズ、モウサをぶつけて来る
そのまま地球に落としかねない
ハマーンの持ってる戦略核も使うだろう
0024通常の名無しさんの3倍
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2020/02/09(日) 17:16:24.53ID:FzVuiDiv
最終決戦に集結したネオジオンは
ア・バオア・クー戦のジオン軍並の戦力
グレミーの反乱がなければ、
ブライトの集めたエウーゴ艦隊でも
勝てなかったろう

ハマーンは戦略核一杯持っとるし
0025通常の名無しさんの3倍
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2020/02/09(日) 17:49:53.94ID:pBbwUcz50
最終決戦に集結したネオジオンは
ア・バオア・クー戦のジオン軍並の戦力

この数は凄過ぎない??
0026通常の名無しさんの3倍
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2020/02/09(日) 17:56:16.41ID:FzVuiDiv
ネオジオンは
Zで戦力温存

その後の1年間は連戦連勝かつ圧勝だったから
初代の時の様に戦力が消耗戦になることはなかった

残党集結にサイド3に再臨で急速に戦力増大させたのよ

量産型キュベレイにドーベンウルフを量産できるほどに
0027通常の名無しさんの3倍
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2020/02/09(日) 18:23:25.21ID:FzVuiDiv0
●参考:ZZネオ・ジオン内乱(ZZ最終決戦)
※画面上で確認できる戦力

エゥーゴ:ネェル・アーガマ、ラビアンローズ
MS4機、メガライダー
後続のエゥーゴ艦隊:サラミス改5隻以上(46話バイブレーション)

ハマーン軍
サダラーン、エンドラU、ランドラ等のエンドラ16隻以上(44話エマリー散華)
戦略核20〜30発 
グレミー軍
グワンバン、サンドラ、質量弾モウサ、アクシズ(44話エマリー散華)
※他にグワダン級1隻、グワンザン健在?
※エンドラUのMS:前甲板上に12機、ワイヤーに15機、艦内に6機、計33機(45話アクシズの戦闘)

NT198701によると
ハマーン軍:10隻。MS500機、グレミー軍10隻、MS300機

●ネオ・ジオン内乱時のエンドラをムサイに換算すると…
エンドラ68,584t/ムサイ13,000t=5.28倍。5.28×17=90隻…
ネオ・ジオン軍:サダラーン、グワンバン、ムサイ90。合計92隻となる
※エンドラは長距離航行可能、ミノフスキークラフト搭載の万能艦故に大きい?)
0028通常の名無しさんの3倍
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2020/02/09(日) 18:24:25.22ID:FzVuiDiv0
下記戦力は、1st最終決戦のジオン軍、連邦軍にも匹敵する戦力
ネオ・ジオン軍:サダラーン、グワンバン、エンドラ17隻以上(+グワダン、グワンザン)

●参考:初代ア・バオア・クー戦(初代最終決戦)
連邦軍:マゼラン18、サラミス98
    MS母艦コロンブス84、その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはその他以降は一切登場してません
合計200隻(マゼラン、サラミスだけだと116隻)
MS4,800機(大半はボールです)
※1/3をソーラレイで殲滅されているので本来はマゼラン、サラミスだけで約180隻、MS7,200機

ジオン軍:ドロス2、グワジン3、チべ・ムサイ41
合計46隻
MS3,000機
両軍246隻(連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると162隻(226隻)
0029通常の名無しさんの3倍
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2020/02/10(月) 02:11:30.15ID:MY2xhjh+0
>>1
そりゃ勝ってたよ
0030通常の名無しさんの3倍
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2020/02/10(月) 08:47:12.42ID:yTY7u7Mt
ハマーンは巧妙だったしな

>>1の戦力とコロニー落とし、戦略核で恫喝しつつ

我々は地球にも他のサイドにも興味ない
サイド3ほしいだけと、外交で連邦を翻弄してたから

ブライトが頑張ってなきゃ最終回のエウーゴ艦隊も来なかったろう
0031通常の名無しさんの3倍
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2020/02/10(月) 11:55:59.48ID:Kf7hGnaE0
>>26
高性能モビルスーツ作ったのは数の劣勢の為なはずなんだが
そもそもそんな人数どっから湧いて出てきたの?
ジオン残党って本当にゴキブリ並の繁殖力なの?
0032通常の名無しさんの3倍
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2020/02/10(月) 12:27:06.31ID:yTY7u7Mt
お笑いアニメで畑から兵士と兵器が沸いてくる83やユニコーンと違い

ネオジオンは初代ジオンの残党で元々大勢力
地球から遠く離れてる
移動要塞アクシズという一大生産生活拠点がある
7年間準備
各地のジオンの残党吸収
テイターンズの残党吸収
エウーゴに相容れない反連邦勢力吸収
最後に大人口かつ大生産地のサイド3を奪回した
0033通常の名無しさんの3倍
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2020/02/10(月) 15:24:08.27ID:ETG0qyzK0
ニュータイプや強化人間とその専用機群を相手に出来るのアーガマ隊ぐらいしかおらんしなぁ…
センチネルの奴らはあっちの戦いで大幅に疲弊してどうにもならんし
0034通常の名無しさんの3倍
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2020/02/10(月) 17:29:57.24ID:2l4/6FxJ0
>>1追加と補足
ハマーン様キュベレイ改&金ガズLR

ジャムル・フィン×3機
シュツルムディアス×12機
0035通常の名無しさんの3倍
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2020/02/10(月) 17:42:34.72ID:fsICdKig0
キュベレイ改は80年代の雑誌付録の誤植
公式ですらない
別人設定のつもりだろうけどバレバレだよ
0036通常の名無しさんの3倍
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2020/02/10(月) 17:46:46.55ID:2l4/6FxJ0
ZZ公式脚本にあるのが

ハマーンの乗ったキュベレイ改

ファンなら事実は受け入れよう
0038通常の名無しさんの3倍
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2020/02/10(月) 19:47:02.18ID:yTY7u7Mt
違うってことは本編みたのか

みせてよぷりーず

まあ、ZZ最終回脚本に
キュベレイ改
と書いてるのは事実だけどな
0039通常の名無しさんの3倍
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2020/02/10(月) 19:52:20.26ID:2l4/6FxJ0
>>1更に追加
キュベレイMk�U

ネオ・ジオンの戦略が順調にいったとして仮定してたが


キュベレイ改は、ZZ最終回脚本に本当に載ってるからなー
事実を受け入れるのがファンの義務
0041通常の名無しさんの3倍
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2020/02/10(月) 19:54:51.63ID:fsICdKig0
たった一ヶ所の誤植に拘る狂気
ZZは単独で大気圏突入出来る、とも言い張るが
出所はZZ放送前にジ・アニメに載っていた情報
40歳以上が集まるコミケスレにて暴れているが本当に40歳以上なのか疑問
0042通常の名無しさんの3倍
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2020/02/10(月) 19:57:47.36ID:2l4/6FxJ0
>>41
現物をみたことない
そう言えばw
情報弱者さん

>>39
公式脚本にキュベレイ改
と書いてるのだから俺は受け入れるよ
0043通常の名無しさんの3倍
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2020/02/10(月) 21:20:21.36ID:e12iQ9Je0
>>41
お前が来るまではけっこう楽しいスレだった

そこまで言い張るなら
その誤植を見せてくれ
キュベレイ改の誤植を

ZZが単独で大気圏突入可能も見せてくれ

まさか現物を見てないのに誤植だ、大気圏突入可能にイチャモンつけてるのか?
お前、頭おかしいのか?

早くキュベレイ改と大気圏突入可能が書いてる本を見せてくれ
0044通常の名無しさんの3倍
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2020/02/10(月) 22:03:17.21ID:yTY7u7Mt
>>1
グレミーが反乱しないならリィナ誘拐もなくてプルがジュドーと出会うこともなくてプルの離反もない
キュベレイMk-Uかプルが乗るサイコガンダムMk-Uが戦列に加わる

ハマーン様キュベレイ改
クィンマンサ
キュベレイMk-UorサイコガンダムMk-U
ゲーマルク&ガズLR
量産型キュベレイ12機
スペースウルフ隊ドーベンウルフ6機
マシュマーザクIII改
ジャムル・フィン3機
シュツルム・ディアス12機

その他バウ、ガルスJ、ズサ、ドライセン、リゲルグ、ガザ部隊

これでエウーゴどうやって勝つの?
0045通常の名無しさんの3倍
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2020/02/10(月) 22:05:19.12ID:yTY7u7Mt
>>44
ギレンの娘であるプル、プルツーが先陣に立ち
ミネバとハマーンがコア3で指揮

プル、プルツーが義経
ミネバ頼朝
ハマーンが北条氏
0046通常の名無しさんの3倍
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2020/02/10(月) 22:15:18.95ID:fsICdKig0
2015年 キュベレイスレより
誤植箇所を転載

あると言い張る側はいつまでたっても提示出来なくてアンチ側がわざわざ探してきた付録の当該ページ 
キュベレイ改の記述は一箇所のみ 
http://i.imgur.com/BCIsJja.jpg&;#160;
なお他のページから正式採用版の脚本では無い事も判明 

同じ付録のニュータイプと搭乗機の紹介ページにもキュベレイ改は無し 
http://auctions.c.yi...93382zaovq266204.jpg&;#160;

0047通常の名無しさんの3倍
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2020/02/10(月) 22:31:54.21ID:e12iQ9Je0
白いキュベレイ(キュベレイ改)

おいおいw
誤植でも何でもないぞ

もう一つがヤフオクってw
お前は現物持ってないだろw
しかも見れねえw
0049通常の名無しさんの3倍
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2020/02/10(月) 22:49:56.95ID:yTY7u7Mt
>>47
> 白いキュベレイ(キュベレイ改)

()書きか…うむ。正しい書き方だ

> もう一つがヤフオクってw
> お前は現物持ってないだろw
> しかも見れねえw

ヤフオク画像に膝崩れたw
このアホはどちらも本物持ってないよw
0050通常の名無しさんの3倍
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2020/02/10(月) 22:53:02.30ID:2l4/6FxJ0
>>1
グレミー反乱時の戦力なら

ハマーン様キュベレイ改
クィンマンサ
ゲーマルク&ガズLR
量産型キュベレイ12機
スペースウルフ隊ドーベンウルフ6機
マシュマーザクIII改
ジャムル・フィン3機
シュツルム・ディアス12機

その他バウ、ガルスJ、ズサ、ドライセン、リゲルグ、ガザ部隊

宇宙要塞兼質量弾アクシズ
質量弾モウサ
戦略核20�R0発

これでエウーゴどうやって勝つの?
0051通常の名無しさんの3倍
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2020/02/10(月) 23:05:09.05ID:2l4/6FxJ0
おお
キュベレイ改の貴重なソースが
感謝する

出来ればZZの大気圏突入のソースも頼む
0052通常の名無しさんの3倍
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2020/02/10(月) 23:05:54.83ID:KjYKJhS0O
>>20
何を以て勝利とするかは難しい。
ただ地球の重要拠点抑えて、連邦と有利な終戦協定を結ぶというのはわかりやすい勝利の一つだわ。
0053通常の名無しさんの3倍
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2020/02/10(月) 23:13:54.24ID:yTY7u7Mt
瞬殺されないだけの戦力
多数の核を持つ
コロニー落としを実行できる能力と覚悟

これがあれば連邦も目的地がサイド3だけならーで終戦協定結ぶのでは?

初代もレビルがギリギリで演説しなきゃ南極で終戦協定だった
0054通常の名無しさんの3倍
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2020/02/10(月) 23:17:19.93ID:yTY7u7Mt
連邦の戦力ならネオジオンなんて一蹴
とよく言う人がいるけど

そんな優秀な人達が連邦政府に連邦軍にいるなら
そもそもジオンが戦争起こしてない
その後のテイターンズとエウーゴの内紛もなく
ネオジオン戦争終わってもなおスペースノイドが不満でシャアのネオジオン戦争が起こってない

連邦政府と連邦軍は全体としては無能集団なのよ
0055通常の名無しさんの3倍
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2020/02/10(月) 23:23:42.98ID:KjYKJhS0O
>>53
こんだけ条件そろってるわけだから、もっと欲張ってもよさそうだよなぁ。
オデッサとか地球の領土を確保してもいいはず。
0056通常の名無しさんの3倍
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2020/02/10(月) 23:28:36.45ID:e12iQ9Je0
>>55
地球の領土を穫ったら母なる地球をスペースノイドふぜいが!と連邦も過剰反応して下手したら徹底的抗戦になりかねないのでは?

地球から遠く離れて反連邦の難治のサイド3だから譲渡しても良いとなったのだと
0057通常の名無しさんの3倍
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2020/02/10(月) 23:37:40.11ID:e12iQ9Je0
ジオン公国は地球に降りて占領政策をしたのは失策だったんだろうな

日本例えたら京都から西辺りまで占領されたようなもん
危機感持って徹底的抗戦となる
0059通常の名無しさんの3倍
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2020/02/10(月) 23:54:52.79ID:5ysK/f2u0
【アズレン】アズールレーン part24
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1575116979/45

45 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ffbe-w8dB [119.240.139.33])[] 投稿日:2019/11/30(土) 22:31:11.54 ID:ZUg1O15s0
>>1こんなクリエーターもいる

ことぶきつかさもVガンダム本やシードエロ同人で人間のくずと言っていい発言を乱発


★カトキハジメ.センチネル…アムロとCCAとZを叩く★ [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1455967287/


IPアドレス 119.240.139.33
ホスト名 au2-119-240-139-33.tky.mesh.ad.jp
プロバイダ 未入力
国 Japan
郵便番号 410-0802
都道府県 Shizuoka
市区町村 Numazu
緯度 35.1
経度 138.867
0060通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/11(火) 00:04:42.02ID:BXgwn3/T
>>58
ウム。めでたい
キュベレイ改が公式と解ったのが今宵だ

>>4
ハマーン不在のアクシズをエウーゴ艦隊が攻撃してマシュマーとキャラに撃退されてます
0061通常の名無しさんの3倍
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2020/02/11(火) 01:09:56.49ID:Fvxsy9fb0
         ;,;;;-──‐-;;;,;     
        ;彡'' HB金山 ミ;    
        ;彡'r==、ノ( ,r==ヾミ;    
         ;彡.-・==-⌒;-==・-;:ミ;  
       ;.〈∵ノ(∵(oo )∴ノ(:〉;  
         ;(:⌒∴|++++|;:⌒ノ;  キュベレイ改のソースでて富信また敗北www(ニチャア
       ;/⌒lヽ:∵;~~~~||∵:イヽ⌒ヽ;  
      ;/  /‐――r―‐‐-、  .|   ヽ;
     .;|  /  ミ厂 ̄{彡  `ヽ l   !;
     ;| /  个''   `ー‐、 ヽ    |;
     ;l    l   ∧,,,∧  i}  ヽ   |;
     ;ヽ    ノ (;;゚;ё;゚;;)  '|     ノ;
      ;丶__ノ ⊂∪(i)∪⊃ 人    ノ;
       ;|    Pussycat   >r´;  ブリュッ、ビチビチ...


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    /o::::::糞漏らし《  /    \__|
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   (⌒::::::::::;;;;;:-=*=┃-=*=)
   };::::::::::::;:.::(;;*:.*::;):.:)
   (~;;;;('';:;;;:∴;;)3(;;:∴::) 働いたら負けだ!つまり俺は勝ち組だあああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!
   \;;;;;ヽ:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;:::;;ノ
    \;;;;;ヽ;;::;;,;;,,,.;;::;,;ノー、
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  ! メ   ̄`. ´  ̄`    .ノ
  .'- .ィ  金山勇輔  「 , ' ←負け犬根性が骨の髄まで染みついた生まれついての気狂い富(野アンチ福井)信(者)
  .   | :。::   メ :。:: ! i  
    ノ #    メ   ヽ、
   , '   ヽ :::;;;;;;:::: , '   ヽ
(( .{ _.ト、   Y;;;;;Y  # ,イ .} ))
   '、 .>ト.   ':;*;;. '  イノ ノ
   ' .,,_ ___ ノ-^-`、 ___.... - '
        ,l゙:.:.'i       ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!
    __. ,-'''"::;::;;:‘----,,,,、  ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!!
   ,i´ :.:o。;;゚;ё;゚;.:.:.:.:。゚。.:.`'.←ソース?
   ゙''¬---――''''''゙゙゙''―-┘
( ´∀`)これが学校から匙を投げられ親からも棄てられ社会からも抹殺された負け犬の言葉ですぜ、旦那
http://hissi.org/read.php/x3/20200210/c0lzc1BtSksw.html
0063通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/11(火) 07:37:43.45ID:APWodnnT
>>50
白いキュベレイ(キュベレイ改)
ZZ最終回脚本より
http://i.imgur.com/BCIsJja.jpg

色は変わらないんだな
性能はどう改良されてるのだろう
サイコミュ精度向上、ジェネレーター出力向上、推力向上はしてるんだろうな
0065通常の名無しさんの3倍
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2020/02/11(火) 07:52:13.97ID:aAvnubmc0
>>63
これが噂のキュベレイ改か
ソースありがとう
本当にあったんだな

>>60
劇場版ZZがあるなら是非見たいシーンだ
0067通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/11(火) 08:00:12.08ID:fuoQbxth
ID消してるキチガイが出てきたw

>>54
連邦なら一蹴と言っても
その連邦の艦隊をハマーン不在でネオジオンは撃退してるしね

本気にならない、なれないのが地球連邦
だから地球圏の政治経済の混乱は続く
0072通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/11(火) 08:13:52.28
ソース無いなら無いと素直に認めたらいいのにこのガイジは
そもそもこの脚本とか言ってるのもレプリカレベルに物ですら無い時点でソースになってない現実無視してるし
無職アピールも欠かさないかIDコロコロやマルチコピペ脱糞で荒らすしか能無いしな
0073通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/11(火) 08:15:24.76ID:60Y6isEE0
>>63
レーダーを換装したファントム改みたいなもんか
これもレーダー換装して劇的に性能向上したな

キュベレイ改恐るべし
0075通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/11(火) 08:31:03.50ID:rV64jE7X0
グレミーって反乱成功してたらどうするつもりだったんだろうな
それとも反乱後に残った戦力も想像できないアホの子?
0076通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/11(火) 08:37:49.88
ワッチョイ隠してIDコロコロしてる屑が
法螺吹き爺<IDケシノキチガー
どういう冗談なんだろうねw
0077通常の名無しさんの3倍
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2020/02/11(火) 08:40:07.71ID:gxkjYnJX
大日本帝国みたいに都合良い事しか考えてなかったんじゃね

勝ったらハマーンの持ってる戦略核で連邦艦隊殲滅して、コロニー落とし、アクシズ落としで連邦恫喝してー
と都合の良いことばかり

反乱、裏切りとかする奴は都合の良いことしか考えない
人間とは愚かなのよ

ギレンも賢いキシリアがここで撃つわけないと自信満々だったけど撃たれた
これはどっちかというと人の心を理解できなかったギレンが愚かなんだけど
0078通常の名無しさんの3倍
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2020/02/11(火) 09:08:51.93ID:gNX5CzdQ
本能寺を見ても
あの信長が裏切れ殺される
あの光秀が裏切り総スカンされて秀吉と戦う
というーだからね
グレミー側にはこの時期に裏切らないとハマーンの政権磐石になって、源平後の義経になる運命的だった
0079通常の名無しさんの3倍
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2020/02/11(火) 09:09:51.42ID:gNX5CzdQ
>>50
> >>1
> グレミー反乱時の戦力なら
>
> ハマーン様キュベレイ改
> クィンマンサ
> ゲーマルク&ガズLR
> 量産型キュベレイ12機
> スペースウルフ隊ドーベンウルフ6機
> マシュマーザクIII改
> ジャムル・フィン3機
> シュツルム・ディアス12機

この戦力だけでMS数百機と戦える
0080通常の名無しさんの3倍
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2020/02/11(火) 09:12:31.23ID:vCVoS1Jy0
光秀は信長を討って天下を取るというよりも
今までの鬱憤で部下が上司を刺すケースの方が近い気がする
0081通常の名無しさんの3倍
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2020/02/11(火) 11:30:51.85ID:/gjEeAe60
ガンダムチームの介入がなければ
グレミーが勝ってたのかな

ガンダムチームだけでMS50機分の戦力だろ
0082通常の名無しさんの3倍
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2020/02/11(火) 14:19:12.83ID:vEx/jTJI0
キュベレイ改は雑誌に載っただけで
本編の台本には載ってない完全な非公式よ
初期段階では検討されてたかもって程度の事は言えるけど
結局いらないと思ったのかデザインの発注が間に合わなかったか事情はわからんが
スタッフに渡された台本の段階では消滅してた
これ以上の事実なんて無い
0083通常の名無しさんの3倍
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2020/02/11(火) 14:32:50.98ID:PorYjtml0
キュベレイ改と書かれた付録台本は間違いなく存在する
キュベレイ改の部分がキュベレイと訂正されている声優用
スタッフ用台本の画像を誰かが貼ってくれないとこの問題は
解決できんだろう
0084通常の名無しさんの3倍
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2020/02/11(火) 14:36:26.83ID:B+Bclnp30
>>81
ハマーン、マシュマー、イリア、キャラ、ギーレン×2

グレミー、プルツー、ラカンとオマケ×5、量産型プル×10

グレミーや量産プルは大した戦闘力じゃないし、プルツーとラカン隊の働き次第なのかな
クインマンサすら押し込めるマシュマーを早期に落としたりと流れはグレミー側にあったようにも思える
ところでジャルムフィンの人達はどっち側?
0086通常の名無しさんの3倍
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2020/02/11(火) 15:07:07.74ID:5lxAX7hO
>>83
だね
公式スタッフによる公式台本にある以上

キュベレイ改は公式に存在する

※現実では、1年前の機体が、「改」良されてないなど、有り得ない
0087通常の名無しさんの3倍
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2020/02/11(火) 15:10:48.06ID:5lxAX7hO
>>84
NT部隊はファンネル使える強NTですよ
プルツーに劣るのは確かだが

ロザミア、フォウ以上でギュネイと同等ぐらいでは
つまり1機でMS10機分ぐらい

ラカン隊もエースで殺気消しの出来るNT殺しです

3DはエンドラUに引っ張られてるのが3機いるからハマーン側かな
0088通常の名無しさんの3倍
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2020/02/11(火) 15:42:24.21ID:3eJyCfvV0
士気の差もあるかも

グレミー側は意志持ってハマーン側から離反した将兵だから士気高い
ギレンの娘にしてNTのプルツーなんて、正にダイクンの提唱した理想のスペースノイド
しかも自分の意志で先陣をきる
ドズルの娘でハマーンの操り人形のミネバとは…
そのうえでグレミーが報酬大盤振る舞い

離反されたハマーン側の将兵は、この事態に戸惑ってるのも多かったのでは
0089通常の名無しさんの3倍
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2020/02/11(火) 15:43:04.52ID:PorYjtml0
>>86
ただそんな期待を「改」と呼ぶかは疑問だし
実際問題パイロットのハマーン様も呼んでいない
映像が公式だと喚くなら都合の良い時は映像悪い時は副読本と使い分ける
ダブルスタンダードは改めるべきだね
0090通常の名無しさんの3倍
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2020/02/11(火) 15:49:28.15ID:5lxAX7hO
>>89
普通に改と呼ぶぞ
現実ではな
形式番号なども変わる
そうしないと管理や整備とか大変だから

ガンダムは漫画だからガンダムやZガンダムのままだけどな
かっこ書きしてるのだから強調情報だしな

そもそもだw
強化型ZZってのがありますよ
公式設定
最終回のZZは強化型ZZ
けど、映像で強化型ZZと言ってましたか?
0093通常の名無しさんの3倍
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2020/02/11(火) 16:00:26.49ID:B+Bclnp30
>>87
尺の都合とかメタな状況はあったかもしれないけど、キャラ一人に壊滅されてる時点でそんな使えるパイロットには見えないわ
0094通常の名無しさんの3倍
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2020/02/11(火) 16:03:10.43ID:/gjEeAe60
>>89
現実の日本の
F4EJ(改)
電子装置を最新型にしただけだが、(改)が付いた

>>88
お姫様が戦闘に立つのだから士気も上がる
ジオンの王族が先陣に立つのは伝統
0096通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/11(火) 16:05:11.40ID:/gjEeAe60
>>93
キャラ自体がメチャクチャ強いからね

1対6

キャラをベテランパイロットの乗るMS何機分をと見てます?
0097通常の名無しさんの3倍
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2020/02/11(火) 16:10:54.74ID:5lxAX7hO
>>96
正確にはニーもいた
エース級のニーズ瞬殺だから相当強いと思うけどなー
NT部隊
0098通常の名無しさんの3倍
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2020/02/11(火) 19:00:48.97ID:PorYjtml0
>>92
 変わっていないか
 確かMSZ−010Sじゃなかったか

>>90
 じゃあキュベレイmk2とキュベレイ改の違いってなんだ
 
 あと他に改が着く名称のMSってあるか

 それから強化型ZZは別に良いんだよ広くその呼び方が定着しているし
 多くの雑誌媒体で今現在もそのように掲載されているしな
 
0099通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/11(火) 19:15:56.15ID:CK5Fouox
は?
定着してるからとか誰が決めるのよw
プラモのインストではなく
アニメスタッフの設定か脚本持って来いよw

>>88
志気の差はあるかもな
ギレンの子で正統なジオンの後継者にして戦う姫様プルツーを旗頭とする

半分近い将兵がついてくるのも道理
0104通常の名無しさんの3倍
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2020/02/11(火) 20:32:14.84ID:3eJyCfvV0
最終回のZZは強化型ZZ

は放送当時の設定ではなく
10年以上経ってからの後付け設定
富野監督、ZZスタッフ言ったことでもない

>>63の脚本にも
キュベレイ改はあっても
強化型ZZはない
0105通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/11(火) 20:34:09.47ID:3eJyCfvV0
>>88
透明あぼーん最高w

ハマーンはミネバではなくプル、プルツーをネオジオンの後継者として擁立すべきだったかもね

そうすればグレミーは反乱しなかった、できなかった?
0106通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/11(火) 20:35:38.07ID:iCAU74Z00
>>104
そのキュベレイ改は雑誌付録の誤植に過ぎない
実際その後の後付け設定すら無かったしな
0107通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/11(火) 21:03:23.45ID:3eJyCfvV0
>>105
グレミーは自分が自由にできないと暴れるでしょう
自分が王様で摂政もいらんというタイプ

どの道反乱する
0108通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/11(火) 21:08:11.17ID:0g9TND4j
>>81
ZZ、Z、百式、ガンダムMk-U

エル、ビーチャ、モンドがエース越え
各10級分として30機

ジュドーが超エース越え
30機

として60機分の戦力派手
0109通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/11(火) 21:17:20.01ID:0g9TND4j
>>87
ハゲのアリアスはグレミーにむかついていたからハマーン側だろうな

シュツルムディアスのサトー隊もサトー殺されてイリアの指揮下になってハマーン側だろう
0111通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/11(火) 22:51:47.69ID:Stjtdwsy0
>>109
つかサトー氏は空気の読めなさが目に余って粛清されたのであって
いくらグレミーでもああいう人間を土竜にはしないだろう...
0112通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/12(水) 00:04:01.07ID:o54vIX100
敗北しているのはお前の人生だろ定期
どんだけ負けたら気が済むんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
0113通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/12(水) 00:09:24.67ID:o54vIX100
荒らしているのはお前だろ定期
早いとこ捕まえて死刑にしないとなwwwwwwwwwwwwwww
0114通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/12(水) 00:40:40.96ID:uzvGEG1K
>>111
土竜=もぐら?
0115通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/12(水) 11:15:53.47ID:briXKt1I0
同人イベント板のコミケスレで向こうの住民に通報させようとしてるぞ
童帝お得意の自演で
向こうのスレを荒らしてこの事態を招いたのは他ならぬ童帝本人なのに
この板の住民に責任をなすりつけようとしてる

どこまでもクズだ
0116通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/12(水) 17:00:04.70ID:n86Id22q0
>>15
北米、南米大陸占領で
交渉に持ってくるだけでいいじゃん
戦線拡大させても維持出来ないんだし
0117通常の名無しさんの3倍
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2020/02/12(水) 21:33:18.89ID:1Ep57mFO0
最終回でブライトが率いてきた大艦隊や、連邦軍の本星艦隊が動けばネオジオンなんて簡単にやられるよ
だからハマーンは高官を丸め込んで、連邦軍が本格的に動かないように工作してたわけだしね
0118通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/12(水) 22:02:37.36ID:fvh4+5/A0
最終的にはそうかもしれんが

一度はハマーン不在のアクシズに攻め込んできたエウーゴ艦隊を撃退してる

>>27ー28をみるように
ネオジオンの戦力は初代最終戦のジオン軍の匹敵する
生半可な数と覚悟ではまた撃退される
0119通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/12(水) 22:08:04.26ID:fvh4+5/A0
また、ジュドーとの会話をみればわかるけど、
ハマーンはジュドーに勝ってたら地球の連中を殲滅する気=戦略核20〜30発を使う気だった
戦略核を持ったキュベレイ改とハマーン
止められない
0121通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/12(水) 22:22:24.94ID:CF3adG9T0
Idが出ないで
????
になってるのはどうやって消せるの?
0124通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/12(水) 22:41:09.09ID:eyg+qs+X0
>>117
そうは言うが、連邦がまとまることはないし志気ガタガタだから、覇気のあるのはエウーゴとテイターンズに集まったのでは

テイターンズは一時期は連邦軍を指揮下においた
連邦軍がちゃんと動くなら、ムーンアタックからダカールまでにエウーゴとカラバは殲滅されていたはず
0125通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/12(水) 22:58:29.33ID:IQtfxPYk0
連邦軍が動けば
ティターンズもエゥーゴもZZネオジオンもっかネオジオン殲滅できる

でも、だれが動いて精鋭のこれらの矢面に立つのよ‥
皆さんのらりくらり逃げるのよね

関ヶ原、大阪の陣みたいに、総大将の家康が戦場に来て睨み効かさないと誰も動かないのと同じ

そういう志気高い連中は初代レビルを筆頭に最終戦で死亡して残りはティターンズとエゥーゴ
0126通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/12(水) 22:59:43.53ID:IQtfxPYk0
グレミー派はプルツーが戦場に立つのが大きかったんだろうよ

旗頭のジオンの姫が戦場に立つ
ジオンの紋章背負って
これには将兵も立つしかないだろう
0128通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/12(水) 23:46:46.34ID:pF3nDa5L0
プルツーがクローンなんて誰も知らないんじゃね
劇中でクローンなんて言葉出てきた?

ハマーンですら姉妹か双子と言ってた
0130通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/13(木) 00:31:05.21ID:OAI8ULRw0
15歳のアムロ、14歳のジュドーでも
子供が戦場に〜とやいのやいの言われてる
10歳の子供のプルツーが戦場に立つのは許されるのは
プルツーが貴種だからでしょう
0132通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/13(木) 08:53:10.45ID:1U3U9BpP0
>>126
劇中で
ジオンの紋章を背負って
先陣を駆けたのは
プルツーのクイン・マンサ

背にジオン紋章付き
0133通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/13(木) 16:09:28.43ID:iae3GMvv0
>>1
スレタイの
グレミーが反乱しなければー
に話題を合わせるなら

10歳の少女を先陣に立たせる
外道に将兵はついてこない

クローンという更に外道なことする
外道に将兵はついてこない

なのでグレミーは反乱しようがない
0134通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/13(木) 16:10:39.72ID:iae3GMvv0
プルツーは貴種なのだろう
という結論ではないかな

クローンについてもグレミーでさえクローンのことを知らないのでは?
グレミーの口から出たことないし
0135通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/13(木) 16:17:28.48ID:iae3GMvv0
細かいことを言えば
総大将のグレミーと
皆が見てる場でタメ口以上の言動してるプルツーは、
クローンでも一兵士でもない

グレミーと同格以上の存在でないとグレミーのために命賭けてる将兵に示しがつかない
0137通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/13(木) 17:55:58.65ID:GCH8N+lt0
>>133ー135
更に補足すると…

ジオンの「王様」ミネバの前で
拳銃持って場を仕切れるプルツー
「王様」と同格クラスの身分でないと出来ないこと

ZZ映像より
0138通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/13(木) 17:57:47.51ID:GCH8N+lt0
>>137
結局、王様のミネバと同格のプルツーをなんとかしないとグレミーは反乱してしまうんだよねー

グレミー派の旗頭プルツーを抑えないといけない
0139通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/13(木) 19:44:58.78ID:p7TusRm50
>>137
 古い例ですが同時代に製作された作品ですから適例でしょうか
キルヒアイスみたいな存在はどうですかね
 
0141通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/13(木) 20:51:57.94ID:bBCQ6NQf0
>>139
キルヒアイスは王族ではないからね
ナンバー2ではなく多くのナンバー3に埋没させることができた

ザビ家の血統で纏めてる集団で
ザビ家の血を引くグレミーとプルツーを粗略にはできない
0142通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/13(木) 21:27:35.71ID:p7TusRm50
自分で何言っているか分かっているのかい

王族じゃないとできないって言うから例に挙げたんだけどね

だったらプル2も王族じゃなくても良いってことだよ
0143通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/13(木) 22:16:26.96ID:Dn+uSoAv0
>>142
キルヒアイスはラインハルトの始まりからいる盟友
たった二人で始め、共に戦い抜いて来た特別な存在

プルツーとミネバが
何時そんな関係になったのか?
何時そんな闘いを生き抜いてきたのか?

謎は深まるばかりw
0144通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/13(木) 22:18:05.41ID:Dn+uSoAv0
>>141
しかも摂政ハマーンがザビ家の血を引いてないからのう

ギレンの子のグレミー&プルツーの反乱を防ぐのは難しい
0145通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/13(木) 23:38:35.73ID:5AM3JF930
ZZは設定がブレブレだから、設定語りする事にはあんまり価値が無いんだよなぁ
そういう話はZZがリメイクされて設定面が整備されてからにしてくれ
0147通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/14(金) 00:46:02.04ID:Tm7sDz5q0
>>137
> >>133ー135 >>137

グレミー側のジオン公王的存在がプルツーだったわけだな

ハマーンは早期にグレミーからプルツーを取り上げるべきだった
そうすればグレミーに旗頭はなくなり反乱できなくなった
志のないグレミーを導こうとしたのがハマーンの失策だった
0148通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/14(金) 00:57:17.02ID:JhgRfmDC0
プルは王のいる宮殿に出入り自由で、王の代理の衛兵にも好き放題だった

当初からギレンの子と設定されてたのだな

ハマーン様がプルを懐柔してたらグレミーの反乱を阻止できてたはず
0150通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/14(金) 08:09:16.80ID:JlH2uqGZ0
>>142
話をそらしているが王族じゃないと王の前で銃を持って仕切れないという点に
ついて俺はキルヒアイスは王族じゃないし階級も同格じゃなかったけど
同じようなことが出来る存在だよね?って言っている訳
俺の言っていることから読み取るべきは
その行為をもって王族だという主張は出来ないということだ
0151通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/14(金) 08:10:54.88ID:71ox0Pdm0
しかし話を逸らすのが下手だなァ
0153通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/14(金) 17:41:28.75ID:lkEmSkaL0
>>150
いい加減事実を認めたら?

いつもそうだよ
ZZにネガティブなことを言い出して
事実を出されても認めない
最後は富野監督の発言すら否定しだす

キルヒアイスなんぞ知らないよ
他のアニメではなく、せめて同じ富野監督のガンダムか現実を持ってきて欲しいですね
0154通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/14(金) 21:42:52.70ID:a+ZMVYMn0
>>146
同人イベント板から追放された童帝がここで八つ当たりしてるだけでしょ

処方されたおクスリが合わなかったのかな?
0155通常の名無しさんの3倍
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2020/02/14(金) 22:29:28.57ID:RqR1Ddlv0
そもそも宇宙世紀に王族なんてものが無い事について誰も触れてない時点でヤバい
0156通常の名無しさんの3倍
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2020/02/14(金) 22:54:38.69ID:lJZVDjL30
少なくとも黒本では真面目に結論着けてたぞ、「貴族なんて誰かが言い出しただけだ」とw
0157通常の名無しさんの3倍
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2020/02/15(土) 18:27:15.33ID:USe+QWMV0
あのミネバ王(恥ずかし〜)って影武者でしょ
どうなったって別にどうなっても構わない存在なんだし
そんなところの警備なんてザルで当然
0158通常の名無しさんの3倍
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2020/02/15(土) 18:35:27.71ID:k04+CMLu0
ザビ家のデギンは一応、「公王」と名乗ってたが
あれも意味がわからんし、だいたい世襲称号かも謎
0159通常の名無しさんの3倍
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2020/02/15(土) 18:37:23.42ID:+Eflu7dh0
それこそ十数人クローンとか認めてしまったら、ミネバの血の価値なんて市販の義理チョコ未満に落ちるわけだが
ユニコーン信者の皆さんはその辺をどう考えるのだろうか...
0160通常の名無しさんの3倍
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2020/02/15(土) 18:42:51.12ID:k04+CMLu0
ミネバがクローンとかいってたのはムーンクライシス
しかも、あれはミネバの心理的負担を軽くするための嘘だった可能性大
0161159
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2020/02/15(土) 18:48:52.08ID:+Eflu7dh0
一応、俺が前提として思ってるのは
「プルとプルツーは部品扱いされてた双子であり、某コーディみたいな作り込み生産はされてない」ということな
0162通常の名無しさんの3倍
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2020/02/15(土) 19:50:30.98ID:GZlhvEvr0
プルは12人程度クローン製作されているみたいだね
きっちり成果出したらもっと製作されたんだろうけど
とても兵器として使用に耐えうる存在ではなかったし
0163通常の名無しさんの3倍
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2020/02/15(土) 20:02:27.48ID:+Eflu7dh0
そもそも劇中で誰もプルたちのことをクローンとは言ってないんだよな。
ニュータイプの概念みたいに曖昧に「あなたは私」と言ってただけ。
EVOLVEでカメオ的にプル関係?の娘が出てきたことで一部の蛇足厨が増長したのかと
0164通常の名無しさんの3倍
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2020/02/15(土) 21:20:43.76ID:GQsiAyIo0
>>1
でも、グレミーが反乱しちゃったから…

ハマーンはグレミーを早期に抹殺するべきだった?
ギレンの娘である正統な後継者のプルをジオン公王にすべきだった?
0165通常の名無しさんの3倍
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2020/02/15(土) 21:45:39.58ID:F7OFZ1470
プル達と同様にザビ家の血の血を引くとされるグレミー・トトについて、以下の記述が

1991年「機動戦士ガンダム 大全集」88p

ザビ家の血を継ぐ青年、グレミー・トト……。
その素性に関しては、ギレンの試験管ベビー説や、デギンの庶子説などの諸説がある。
しかし、いずれにしても、彼は、正当な後継者を名乗ることが許されない影の存在。
ミネバ=ザビにもしものことがあった場合のため、ハマーンが用意した人間であった。

グレミーが「正当な後継者を名乗ることが許されない影の存在」とされてるのだから
グレミーより年少で立場が下なプル達はいうまでもなく

ミネバがシャアに誘拐されるという「もしものことがあった」のに、
影武者が立てられ、グレミーの出番はなし、プル達もまた同様
0166通常の名無しさんの3倍
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2020/02/15(土) 21:52:42.14ID:loIxtL5E0
>>165
ミネバが影武者って知ってる人いた?
誰も知らないからもしもがなかった
ミネバが影武者って知ってる人いた?


グレミー、プル達がザビ家の血族なのは知ってる人いるみたいだね
でないと、
もしものことがあったらザビ家として名乗れない

もしものことを
自分達で起こして
グレミー、プルツーは反乱した
0167通常の名無しさんの3倍
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2020/02/15(土) 21:57:54.48ID:GZlhvEvr0
そりゃ何人も知っているだろ
最低でも4人は知っているだろ
アクシズ最高責任者のハマーンは絶対知っていただろうな

文章が意味不明だぞw
もしものことを起こしているのにどうしてグレミーザビと名乗らなかったの
0168通常の名無しさんの3倍
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2020/02/15(土) 21:58:53.87ID:loIxtL5E0
>>167
そのソースは?
妄想をソースにするのはダメだよー
0169通常の名無しさんの3倍
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2020/02/15(土) 22:01:52.25ID:pBDKlmus0
>>166
劇中でそんなシーンはないので誰も知らない

劇中だと
先発の
次男のドズルの娘ミネバに将兵の6割が

後発の
超難関ギレンの娘プルツーとザビ家の血族グレミーに将兵の4割が

終結した
0172通常の名無しさんの3倍
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2020/02/15(土) 22:54:31.50ID:GZlhvEvr0
ミネバが影武者のことだよな?
影武者本人とハマーンとシャアとミネバ
考えたら当然だと思っていたけど

>>169
 確かに劇中で一切の伏線がなく私は影武者です!とか言い出すから
焦ったというか呆れたというか
0173通常の名無しさんの3倍
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2020/02/15(土) 22:56:46.95ID:dk4oOQN40
>>166
ハマーンしか知らない
劇中では

グレミー、プル達は現在みる限り
ギレンの子供なのは公然の秘密だったようだけど
0174通常の名無しさんの3倍
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2020/02/16(日) 00:21:01.69ID:cLhL8aAd0
>>173
突然、実はギレンの子供宣言されても困るだろうからな

プル、グレミーはギレンの子として公然の秘密なのだろう
0175通常の名無しさんの3倍
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2020/02/16(日) 00:26:54.71ID:pG3t50sI0
それこそ「ロリコンじゃないかって」のように影に日向にポロっと出てこないとおかしい要素じゃないの
0176通常の名無しさんの3倍
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2020/02/16(日) 06:50:18.49ID:1yCO63Cl0
グレミーがザビ家だと周知されてるなら、序盤の新兵として扱われてた頃と矛盾する
グレミーがザビ家だと知られてないなら、後半でザビ家を名乗って反乱を指揮してるのがおかしい

つまりZZで設定の話をしようってのが間違い
「プルの設定がー」とか言わず、シンプルにに「プルかわいい」ってキャラを楽しむアニメだよ
0177通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/16(日) 10:07:45.97ID:OEg5YOFr0
そもそも終盤でジュドーに血筋(笑)と言われてるのに
未だに拘るプルキチと福井よ
0178通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/16(日) 10:18:43.95
都合の悪い情報は見えません
都合のいい情報は脳内ソースでも公式と言い張りますな屑だし
0179通常の名無しさんの3倍
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2020/02/16(日) 10:29:24.29ID:ctSmKjaq0
でも俺たちはちょっとした社会実験に付き合わっているんじゃないかと思う
ある情報を起点としてそれをどこまで拡大解釈したら許されるか
どのような反応が生じるかどこに焦点を当てた反論が出されるか
それに対して牽強付会な情報を貼付したらどこまで許容されてどんな
反論が生じるのか
嘘をつき続けたらどの程度の期間を経たら誰も相手にせずそれが
事実として広まるかまたは広まらないか
等々
0182通常の名無しさんの3倍
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2020/02/17(月) 11:52:19.71ID:vhv2J4dl0
エース揃いとはいえほぼネェルアーガマ一艦しか相手にしてないのに勝てると思うか
0183通常の名無しさんの3倍
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2020/02/19(水) 23:17:22.67ID:ExOmysbfO
ガンダムチームがいない。グレミー反乱しない。
その仮定ならハマーンは戦死しないよなぁ。
地球をある程度支配した時点で連邦と和平。
エゥーゴは大義名分を失い、完全勝利エンド。
…でもシャアとアムロ次第でひっくり返りそうな勝利やね。
0184通常の名無しさんの3倍
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2020/02/20(木) 01:26:48.48ID:gHKWh6XB0
アクシズの人達は基本ザビ派だし、シャアが起ったところで傾く人は少ないと思う
それで傾くならシャアの演説のときに見限ってるだろうし
0185通常の名無しさんの3倍
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2020/02/20(木) 18:44:18.08ID:3X5vTKiTO
>>184
ダイクン派というのは割と居るみたいだから、そのあたりはわからんなぁ。
サイド3やエゥーゴのジオン系軍人とかもいるわけだしさ。
0186通常の名無しさんの3倍
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2020/02/20(木) 21:08:21.66ID:qTw6zZ4d0
>>176
貴種が戦場に出るのは現実では普通

シャアしかり
ガルマしかり
グレミーしかり
プルしかり
プルツーしかり
0187通常の名無しさんの3倍
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2020/02/20(木) 21:16:52.75ID:qTw6zZ4d0
>>182
ネオジオンは連戦連勝
1年間兵を失わずに練度を上げてきた

初代ガンダム
ベテラン壊滅
連邦は宇宙経験ゼロの集団
MS戦の経験はソロモンと最終戦のみ

ジオンは素人の学徒動員兵が主力
MS戦の経験はソロモンと最終戦のみ
0188通常の名無しさんの3倍
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2020/02/20(木) 21:17:21.18ID:mrOvOyT20
ガルマは不断の努力で「ガルマさん(=人間宣言不要)」を勝ち取ってたし(ORIGIN準拠)
シャアも「あの人キャスバルだよね?」と勘のいい人たちには思われながら見逃してもらってた節はある

前に出るなら相応の扱いと実績が要るて
0189通常の名無しさんの3倍
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2020/02/20(木) 21:22:09.73ID:qTw6zZ4d0
>>183
残念ながらハマーンが勝ってもグレミーが勝っても
地球の腐った連中への大虐殺が始まる

ジュドー曰わく
「あんたも同じことをする。俺にはそれがわかる」
0190通常の名無しさんの3倍
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2020/02/20(木) 21:33:12.21ID:pPbIveEn0
プルをクローンにできるんだから、ミネバの影武者もクローンで作りゃよかったのに
後グレミーとそのバックにおるギレン派はハマーンが地球圏に帰るまでの間に2度も反乱蜂起した挙げ句
実行犯トカゲの尻尾切りして逃げ切ったガイキチだから、反乱は絶対にする奴等ゾ
0191通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/20(木) 21:42:50.57ID:qTw6zZ4d0
83の連中とかは自称ギレン派だからなー

ギレンの子であるグレミー、プル、プルツーからしたら、
俺らのことも知らない=父ギレンが明かしてないその程度の連中
0192通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/20(木) 21:50:11.62ID:Yk/kS54F0
>>190
プルとプルツーが同い年で
プルの妹のアリシア・ザビ達が全員13歳の外見
この意味がわかります

ガンダム世界には成長促進剤もクローンもない
0193通常の名無しさんの3倍
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2020/02/20(木) 23:46:09.59ID:mrOvOyT20
本編にプルたちがザビ家の血筋を云々なんて無かったんだけどな
せいぜいラル家みたいにジオン創成期から力のあった家柄にNT素養のある娘が云々ってとこだろ
0194通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/21(金) 00:10:50.57ID:O5UtEpEw0
当時のアニメ雑誌ってのが
ものすご〜〜く不安
ディジェの放熱板をブーメランのように使うのでは?なんて記事書く所があったし
0195通常の名無しさんの3倍
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2020/02/21(金) 01:57:13.82ID:fvvZTWfw0
>>186
前半のグレミーはどうみても一般人新兵
ZZをちゃんと見れてないから、そんなトンチンカンなレスをしちゃうんだよ
0198通常の名無しさんの3倍
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2020/02/21(金) 07:36:13.88ID:nYV+KKb40
アクシズは戦力温存

シャアに飛ばされてたなら
ラカンなどなども死んでるはずだよねー
0199通常の名無しさんの3倍
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2020/02/21(金) 07:36:57.02ID:nYV+KKb40
ZZ中でのプル達の描写は

王と同等

アニメ見てないの?
0200通常の名無しさんの3倍
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2020/02/21(金) 07:44:19.38ID:Rb6lcGqB0
ラカンは虐殺に加わってイキってるような奴だし
マトモな兵士が死んで繰り上げで新型受領してるとは考えないのか?
0202通常の名無しさんの3倍
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2020/02/21(金) 07:50:50.12ID:uitSKWin0
>>197
熟練兵が死んだソースの提示をお願いします
0204通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/21(金) 07:54:36.96
糞スレがソースになると思ってる阿呆が居る件について
明文化された資料は無いのですか?
有るから言ってるのでしょう?
0205通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/21(金) 08:31:04.00ID:HIVDs89G0
>>203
これさ
 衛兵が色々していることを根拠にしているけど
 この時点で衛兵がどうしてプルの出自を知っているのよ
 誰も知らないんでしょこの時点では
 初めて明かしたのがグレミー反乱の時でしょ
 ラカンのような重要人物ですら知らされていないことを
 どうして衛兵が知っているのでしょうね
 しかもその時に何を明かしたのかは不明だしな
 
0206通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/21(金) 12:27:30.50ID:9kZFb0k20
公式設定
Zではアクシズは戦力温存
最終戦もグワンバン、グワダン級、エンドラ級2隻程度
投入MSも約100機
0207通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/21(金) 12:29:48.16ID:9kZFb0k20
ハマーンはMS100機出して
狙いはジュピトリスのみ!

ほっておけば
ハマーン・アクシズ対シロッコ・ティターンズになって、エゥーゴは一息つけるのに、

アホなシャアがメガバズ…
エゥーゴはシャアの愚策で壊滅したと言っても過言ではない
0208通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/21(金) 12:46:34.53ID:Rb6lcGqB0
>>202
・1st劇場版終盤時点でグワジン一隻はア・バオア・クーから脱出している
・キシリアが連邦艦隊に蜂の巣にされたエリアの近くから出ており、ノーガードで気づかれずに脱出したとは考えにくい
 よって一定規模の防衛隊は結成されていたと考えられる
 (出たパイロット以外にも砲座や操艦の連中がいる)
・Zのグワダン脱出時にアクシズ虜囚時代を知っているクワトロが錬度の低さを指摘、熟練兵は前線で手一杯のようである
・そういった前線兵力も百式のメガバズーカランチャーで大半を失い、思いつきで行動する騎士()が主戦力となる

状況証拠だけ揃えるとこんな感じかね
0209通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/21(金) 16:59:38.04ID:5Zncgcgy0
>>208
コロニーレーザー奪取戦での台詞から
アクシズは熟練兵を連れてきてない
だからコロニーレーザー奪われたのだし

Z最終戦でも、ガザC部隊は初代ガンダムの生き残り=学徒動員兵もどきでは?
ベテラン兵士も頑張って訓練し続けないと即新兵同然のスキルになる

※83のガトー達なんぞ素人の同然のスキルになるのがシリアスな現実

本当の熟練はミネバの護衛にグワンバンにいる&ネオジオンの家族のいるモウサの護衛でしょうね
ついでにハマーンの親衛隊となるマシュマー、キャラや切り札のNT部隊も温存
0210通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/21(金) 17:14:00.54ID:7XVLfCwm0
仮に、メガバズで死んだ100人が熟練としても
その後1年間連戦連勝のネオジオンは熟練兵が一杯増えてる

NTの数字だとハマーン500機、グレミー300機のMS数

※初代ガンダムではWB隊のように、たった3ヶ月で素人の子供が熟練兵になります
0211通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/21(金) 17:18:30.31ID:HIVDs89G0
RX計画機の学習型コンピューターの凄いところですね
アムロカイハヤト当たりのデータ蓄積は素晴らしいものがあったのでしょう

ジオンにはその技術はなかったですからね

ところでその後の1年間連戦連勝のネオジオンってあるけど
具体的にどんな戦いがあったのですか?
まさかエルドラドアルカディア制圧戦のことじゃないよねw

熟練兵が不足しているからキャラやマシュマーを強化人間にしたんじゃなかったっけw
0212通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/21(金) 17:40:39.58ID:34OPbwYE0
>>210
更に
ロンメル隊、サトー隊の様に各地で頑張っていたジオンの残党
ティターンズの残党
エゥーゴから来た者

めつさネオジオンの練度は上がってる
0213通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/21(金) 17:57:41.57ID:HIVDs89G0
サイド3を併合した時にもっとも熟練兵揃いの
共和国軍兵士を徴用できなかったのが痛いな
「戦後苦しんでいた俺たちを見捨てたお前たちが
実は軍備を蓄えていましたさあ一緒に戦いましょうだと!?
ふざけるな!!連邦に与さないがネオジオンにも協力しない!」という
のがサイド3の一般住民の総意だったからな
0214通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/21(金) 18:03:35.53ID:x3C9MjJr0
サイド3の熟練兵士さんたちは
兵器の更新もできず
最後までティターンズに使い潰されて
エゥーゴのコロニーレーザーで
殲滅されました

サイド3に共和国軍の熟練兵士なんぞどこにも残っていません
0215通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/21(金) 18:20:24.19ID:j9s14X6T0
ん?
お前の言っている兵士ってMSパイロットのみか!?
軍隊ってのはパイロットだけかw
バカが
勉強しろ
0216通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/21(金) 18:21:51.84ID:rbWsHAiJ0
IDが勝手にかわるな・・・?
0217通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/21(金) 18:24:22.17ID:ovIKnsKy0
アンチさんに言わせると
教育型コンピューターで

素人のブライト、フラウ達が
たった3ヶ月で歴戦どころかスーパーエース部隊の指揮官、整備兵、通信兵になれるそうだw
0218通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/21(金) 18:30:28.69ID:v3u+Cpcr0
教育型コンピューターで
素人のカイ達が熟練兵士を殺しまくれる
エースパイロットになれる
ーと抜かすなら

教育型コンピューター持ってる
ティターンズはエースパイロット揃い

連邦の技術をアナハイムなどからゲットし、ティターンズ残党にエゥーゴからも参入しているネオジオンは
エースパイロット揃いですね
0219通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/21(金) 18:39:37.99ID:j9s14X6T0
コンピューター補正で皆がエースパイロット級の腕を持っているとしたら

全員が同じ分だけ下駄をはかせてもらっているなら
後は個人の特性で優劣が決まるんだろ

またアムロのような高度な技量を持った人間のデータは
全員に適用できるわけでもないよな

それから教育型コンピューターの技術をネオジオンが入手しているというのを
前提に話しているみたいだけど本当にそうなのか

機体を手に入れたらそこに注がれている技術は全て自軍のモノにできるんか
0220通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/21(金) 18:45:53.31ID:vfKsmX1+0
練習したりと、やる気のある将兵は
ティターンズとエゥーゴに行って
壊滅したからなー

やる気がなくてネオジオンにやりたい放題されてる残存連邦軍が練習してるとは思えないが

ネオジオンはやる気満々で練習してるから練度高いけど
0221通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/21(金) 18:48:50.63ID:vfKsmX1+0
珍説来たw
ジオン残党は教育型コンピューター持ってません
0222通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/21(金) 18:54:30.87ID:Rb6lcGqB0
なお実態は全体指揮を担当する騎士がキャノピーすらないMSで単独出撃して排撃されてる模様
生きて帰ったといっても双方素人だったからなぁ...(コロニー内なので艦砲が使えなかったのも大きい)
0223通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/21(金) 18:56:07.34ID:j9s14X6T0
残存連邦軍が練習してるとは思えないが

演習って言葉知ってる?
0224通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/21(金) 19:00:27.10ID:rbWsHAiJ0
ジオン残党は教育型コンピューター持ってません

じゃあ持っているのか?
持っていたとしてそれを他のMSに普及させるだけの設備はあるのか
センチネルの教導団のようなことが出来ていたのか
0225通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/21(金) 19:01:01.93ID:9KEnVAjv0
再掲
練習したりと、やる気のある将兵は
ティターンズとエゥーゴに行って
壊滅したからなー

やる気がなくてネオジオンにやりたい放題されてる残存連邦軍が練習してるとは思えないが

ネオジオンはやる気満々で練習してるから練度高いけど
0226通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/21(金) 19:10:12.04ID:Rb6lcGqB0
やる気とは言うが、やる気のある奴がティターンズの蛮行を知ってたとは限らないし
単に連中のイキり職業意識が嫌で入らなかったという奴もいるだろう

エゥーゴもまた然りで、テロリストか軍閥かハッキリしない連中(よくまぁ主役組織にした...)に同調する方が非常識であり
ティターンズへの反発を覚えても、地球や連中の出入りする施設に家族がいたら下手な行動は取りにくい

どっちも取らなかった=雑魚、日和見主義 という考えは些か短慮ではないだろうか
0227通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/21(金) 19:11:42.15ID:j9s14X6T0
そうかなぁ
有事に備えて練習しているんじゃないの

また戦後軍縮して予備役にされた兵士は多いだろうしダメダメ兵士(アムロ実家)は払拭されただろう

贅肉が落とされたてシェイプアップされた軍隊となっているんじゃないの

それからいつの間にかやる気満々で練習となっているけど
連戦連勝のネオジオンとやらが関わった銭湯の具体例を教えてくれよ
連戦連勝なんだろ沢山の事例がないと使えない言葉だよなぁ
0228通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/21(金) 19:12:46.88ID:+5rYr+a00
馬鹿が来てるな

>>1テンプレ
連邦軍に、
命令に従って、MS操縦、整備、修理、補給、指揮の練習してる将兵がいたら
ティターンズとエゥーゴの戦い止めてる
そもそも戦いが起きてない

アポロ作戦以降は、ティターンズの命令に従って、
エゥーゴとネオジオン殲滅してたよな

地球を守らない上官を射殺して、ダカール奪回にコロニー落とし阻止に戦っていたろうねー

命令に従って練習してる連邦軍将兵がいたらね
0229通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/21(金) 19:12:49.97ID:rbWsHAiJ0
>>226
私が書きたくて知識不足で書けなかったことを上手にまとめて書いてくださっていると思っています
激しく同意します
0230通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/21(金) 19:16:52.46ID:UrWGdr2b0
>>226
全部間違いですね

全部あなたの想像でしかない
0231通常の名無しさんの3倍
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2020/02/21(金) 19:17:00.66ID:rbWsHAiJ0
アジス・アジバが泣くぞ
0232通常の名無しさんの3倍
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2020/02/21(金) 19:19:11.02ID:rbWsHAiJ0
>>230
 現実世界や家族を知っているなら
 簡単に思い付く考えだと思うけどな
 想像と言うならお前さんの言っていることは根拠にならない事象をもとにした
 妄想だぜ
0233通常の名無しさんの3倍
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2020/02/21(金) 19:20:22.16ID:rbWsHAiJ0
連戦連勝ネオジオンの戦歴を教えて〜
多数の事例がないと書けない言葉だよな
沢山例があるんだろ
早く教えて〜
0235通常の名無しさんの3倍
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2020/02/21(金) 20:04:09.51ID:Rb6lcGqB0
そりゃ、(ザビ家への忠義心に優る)戦い足りない血の気の多い兵は地球圏で散り花を咲かせただろうし...
0236通常の名無しさんの3倍
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2020/02/21(金) 20:49:43.41ID:+yZIKSZg0
>>1テンプレ
連邦軍に、
命令に従って、MS操縦、整備、修理、補給、指揮の練習してる将兵がいたら
ティターンズとエゥーゴの戦い止めてる
そもそも戦いが起きてない
初代の戦争すら起きてない

アポロ作戦以降は、ティターンズの命令に従って、
エゥーゴとネオジオン殲滅してたよな

地球を守らない上官を射殺して、ダカール奪回にコロニー落とし阻止に戦っていたろうねー

命令に従って練習してる連邦軍将兵がいたらね
0237通常の名無しさんの3倍
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2020/02/21(金) 21:09:18.10ID:puT94zIZ0
公式設定
ネオジオンは素人兵の寄せ集めで練度も低い
童帝はくだらん妄想ばかりしてないで認めような
0238通常の名無しさんの3倍
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2020/02/21(金) 21:18:44.45ID:Rb6lcGqB0
仮にマシュマーの言う「戦没者慰霊衛星」が出来たなら、かなり混沌とした目録が付いただろうな

・アクシズ開拓初期の内ゲバで死んだ将兵
・グリプス戦役で死んだ将兵
・サイド3譲渡時の反乱で死んだ将兵
・サイド3から合流した義勇兵
・サイド1攻略時に死んだ将兵
・サイド1から合流した義勇兵
・西アフリカで合流した旧ジオン兵
・西アフリカから召集した義勇兵
・ティターンズから合流した義勇兵
・エゥーゴから合流した義勇兵
・エゥーゴのミネバ誘拐未遂で死んだハマーン派の将兵
・キケロの反乱で死んだ将兵
・グレミーの反乱で死んだ双方の将兵
0239通常の名無しさんの3倍
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2020/02/22(土) 00:09:50.40ID:AdbcmS330
>>236
連邦政府に軍が
ちゃんと練習してる、仕事してるなら、
ジオンは政治家にすらなってないだろうね

世界は平和で皆幸せです
0242通常の名無しさんの3倍
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2020/02/22(土) 08:21:57.78ID:YsmINF6k0
まあ、連邦軍が練度高い=真面目に訓練してる、真面目に使命に頑張る連中なら、戦争なんて起こるはずもないからのう

起こっても連邦軍が瞬殺だろうね
ジオン公国よりも先にMS開発してるよw
0244通常の名無しさんの3倍
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2020/02/22(土) 08:31:41.78ID:YsmINF6k0
>>243
そういうお馬鹿な陰謀論は頭の悪い人の言い出すことですよ
0245通常の名無しさんの3倍
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2020/02/22(土) 08:34:00.03ID:ddJjS+I00
想定し得ないことに金を出せないというのは、大体いつのどこの国でも同じなんだが...
0246通常の名無しさんの3倍
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2020/02/22(土) 09:01:58.56ID:Ub6IAthB0
ハマーンのネオジオンが練度最強ということでいいんだな

ZZ終盤の戦いは練度最強動詞の激突か
0247通常の名無しさんの3倍
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2020/02/22(土) 09:06:41.29ID:Bxr/qVLM0
オールドタイプ最強のラカンもいるしな
0249通常の名無しさんの3倍
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2020/02/22(土) 09:10:38.02ID:ddJjS+I00
旧ジオンやティターンズを併合してからろくな演習をする期間もなく内戦に突入してるんだが、錬度...?
0250通常の名無しさんの3倍
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2020/02/22(土) 09:13:27.82ID:Bxr/qVLM0
初代ガンダムは3ヶ月で
素人同然の士官候補生のガキが無敵の指揮官になりましたが
0251通常の名無しさんの3倍
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2020/02/22(土) 09:14:19.78ID:Bxr/qVLM0
>>248
分が悪いとなれば即座に引くことが出来るのがラカンとヤザン
0252通常の名無しさんの3倍
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2020/02/22(土) 09:17:36.87ID:ddJjS+I00
>>250
いきなり戦域に突っ込まれてサバイバル精神で乗り切ったのが大きいと思うが
なまじ敵対勢力として訓練し戦ってきた者同士にそういうまとまりが着くと?

これだから結果しか見ない外野は...
0253通常の名無しさんの3倍
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2020/02/22(土) 09:28:41.87ID:0x4oUPDo0
三か月で練度がモノになるとしてもアクシズ連合?ってそこまで時間的余裕あるの?
0254通常の名無しさんの3倍
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2020/02/22(土) 09:30:46.63ID:Bxr/qVLM0
>>252
素人のカイ達も3ヶ月で無敵のエースに


完全武装の白兵戦のエースのラル隊にも素人のガキ達が、
1ヶ月で勝ってしまうのが1stガンダムの世界設定です
0256通常の名無しさんの3倍
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2020/02/22(土) 09:37:20.76ID:z+UCV2o40
お前は3か月どころか30年経っても使い物にならんような気がするけど
カイがすごいブライトがすごいアムロが凄過ぎる
という発想はないのか
だれもかれもが3か月あれば無敵になれると思っている所がバカだなァ

凄いんだろ彼らが

後ラル隊については本当にその話見たのか!?
あいつら少年兵ばかりで困惑していたんだろ
ましてやカツレツキッカのような子供までいて躊躇っていたんだって
そういった所の機微も分からない
だからミネバがドズルの子供かどうかも分からないんだろうなぁ

生き辛いだろ周囲が毎日馬鹿にしてきて
0257通常の名無しさんの3倍
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2020/02/22(土) 09:46:17.21ID:aAwgDsLk0
>>242
まあ、連邦軍が練度高い=真面目に訓練してる、真面目に使命に頑張る連中なら、戦争なんて起こるはずもないからのう
●これって軍隊と政治の問題じゃん何混在してしているんだって
 想像力不足だなw


起こっても連邦軍が瞬殺だろうね ジオン公国よりも先にMS開発してるよw
●奇襲とMSとミノフスキー粒子など戦術の大転換があったんだろ
 だから効果的な反撃が出来なかった訳じゃん
 MS開発に関しても正確な情報を連邦情報部が掴んでいたけど未知なるものへ畏怖心が
 過大評価しているという判断が下されていたんだろ

 何も知らないんだね想像力も欠如しているし
0258通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/22(土) 09:47:19.34ID:zrEu0I3E0
童帝は無敵とかの枕詞が好きだな
そもそもカイもブライトも別に無敵でもないし、何が言いたいかと言うとハヤトを忘れないであげて
0259通常の名無しさんの3倍
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2020/02/22(土) 09:53:38.54ID:ddJjS+I00
北爪センセのシリーズがZZまで続くなら、一度はハヤトをガンキャノン・ディテクターに乗せてあげて...
0260通常の名無しさんの3倍
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2020/02/22(土) 09:59:26.87ID:fxJLON0X0
ZZは初代ガンダム信者から

子供が
MS操縦できるわけねー
艦長できるわけねー

メチャクチャ叩かれてたな

カトキハジメは、初代ガンダムはリアル
ことぶきつかさは、初代ガンダムはシリアス
とか。アホなこと言ってた
0261通常の名無しさんの3倍
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2020/02/22(土) 10:02:03.89ID:ddJjS+I00
>>258
きっと座右の銘はこの辺だヨ
「高度な柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対処することになろうかと思います」
0262通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/22(土) 11:35:35.52ID:Ohn7752G0
アバオアクーで戦ってた学徒兵も、1ヶ月くらいあれば無敵の学徒兵になりそうだなw
0263通常の名無しさんの3倍
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2020/02/22(土) 11:51:58.12ID:ddJjS+I00
なお地上に残ったニキ少尉は集中砲火の餌としか思われなかった模様
あれ普通に見せしめだったんじゃないの?(普通とは言ってない)
0264通常の名無しさんの3倍
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2020/02/22(土) 13:19:41.83ID:R7tS3OUn0
>>262
そうなるのが初代ガンダムの世界設定
0265通常の名無しさんの3倍
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2020/02/22(土) 13:21:49.66ID:ddJjS+I00
生きるためならゴキブリだって命の術を磨く
こんなところで下らん妄想を押し付けてる暇なんてないさ
0266通常の名無しさんの3倍
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2020/02/22(土) 13:25:35.22ID:R7tS3OUn0
ハマーンのネオジオンもそうだろうねー

初代ガンダムの素人のブライト同様
1年以上命を磨き抜いた
ブライト達はたった3ヶ月最強無敵部隊になった
1年以上あるネオジオンはもっと凄い最強無敵部隊になったね
0268通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/22(土) 13:58:23.06ID:cE2d7HaN0
>>1
に話題を戻して、歴代ガンダムで練度最高のZZのネオジオン

反乱なければ勝っていただろうね

ハマーンはギレンの娘のプルを擁立すべきだった
0269通常の名無しさんの3倍
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2020/02/22(土) 14:19:55.80ID:aAwgDsLk0
お前が脱線させまくったくせに良く言うわ
どの口が言う
半島人みたいだ

1年以上あるネオジオンはもっと凄い最強無敵部隊になったね
前にも行ったけど
ブライトやカイやハヤトとかが凄いという発想はないの
皆が同じ条件で同じレベルに達することはないということを身をもって示してきた
人生だったろw
しかしお前って例外を一般化させる論法が好きだな
0270通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/22(土) 14:23:08.09ID:aAwgDsLk0
連戦連勝のネオジオンの戦績を出せない時点で
終わっているな
0271通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/22(土) 15:02:08.87ID:pXEsmjy+0
>>266
素人のブライト達が最強無敵部隊に
たった3ヶ月でなれたからね
0272通常の名無しさんの3倍
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2020/02/22(土) 15:02:55.98ID:pXEsmjy+0
>>268
> ハマーンはギレンの娘のプルを擁立すべきだった


そうすればグレミーは反乱しなかった?
0275通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/22(土) 16:45:48.92ID:ddJjS+I00
癇癪持ちのワガママ娘(惚れた相手には意外と健気)だからな...
偽ミネバはかなり頑張ってた方
0276通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/22(土) 17:28:41.77ID:9qG1d5Er0
内部に抗争の火種を抱えたまま、連邦の弱腰につけこんで急に勢力拡大したので
統制がいきわたらない
どの道、どっかで分裂して、盛り返した連邦に制圧されるのがオチ
0277通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/22(土) 19:07:18.35ID:Ohn7752G0
>>269
自分の説に辻褄合わせたら、その皺寄せをどこかでしなくちゃならんからな
その皺寄せするときに「自説が正しい」って思わせるには、例外を引用するのが便利なのよ
0278通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/22(土) 19:20:25.90ID:z+UCV2o40
IFを楽しめるまでにガンダムという番組は成長した
実に喜ばしいことだよ
0279通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/22(土) 19:36:14.45ID:ddJjS+I00
たまに押し付けるような設定が見られるようになったことは、少し考え物だな
(すぐに種と比べたがる異常者と便乗する荒らしはまた別の問題)
0280通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/22(土) 20:02:01.38ID:Dyf9ynKU0
そうなれば名作ユニコーンにつながらないのでガンダムがオワコン
0281通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/22(土) 20:07:11.12ID:ddJjS+I00
福井世紀は一部キャラクターと新旧MSがウケてる感じで、あれを本気で正史に含むのは異常者、という傾向を感じる
0282通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/22(土) 20:15:31.76ID:x7JV/lUq0
え、首相が勝手に書いただけの落書き憲章に法的効力があるらしいトンチンカン福井世紀の話が何だって、コロナデブちゃん?
つか関連商品ひとっつも買ってない君には無関係なの何回ボコられんのー?(ギャハハ
0285通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/22(土) 21:12:12.84ID:zh2x/q4H0
>>284
自分の説に辻褄合わせたら、その皺寄せをどこかでしなくちゃならんからな
その皺寄せするときに「自説が正しい」って思わせるには、ID無しに代弁させるのが便利なのよ
0288通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/23(日) 08:56:50.65ID:RPmPKjP30
>>281
> 福井世紀は一部キャラクターと

その一部キャラクターで一番人気なのが
ギレンの娘、ジオンのお姫様のプルの妹のマリーダなんだよね
0290通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/23(日) 09:00:12.31ID:OW8SjjLl0
>>287
ドズル派の残党ではない
全派閥が逃げ込んできた
最初は旗頭が妾のドズルの娘だっただけ

そこに公子ギレンの娘プルが決起して内乱となった
0291通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/23(日) 09:02:42.68ID:OW8SjjLl0
そもそもドズルに派閥なんてあったの?
自分の面子で援軍要請しないし
私怨で部下左遷
私怨で大部隊のラル隊派遣
私怨で大部隊のコンスコン隊派遣
戦闘中に自分だけ休んで家族とイチャコラするカスだぞ
0295通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/23(日) 09:05:36.04ID:I5fjITeO0
>>289
マリーダは、スタッフや声優が
マリーダ人気凄いと何度か言ってるのと

あの、NHK投票で、
ユニコーンキャラでは1番だったのよ
0296通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/23(日) 09:06:54.26ID:I5fjITeO0
>>294
え?
アクシズはドズル派というソースなんてあるの?
0299通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/23(日) 09:07:55.89ID:G2e4QXt90
>>291
家族とイチャコラはアレだ、ゲッペルスが広報映画(模範的アーリア人家庭の日常)を作ってたのと同じ意味もあるだろう

他の兄弟が結婚できない長男長女とロミジュリ枠のガルマだから...
0300通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/23(日) 09:09:28.05ID:I5fjITeO0
>>276
連邦が制圧できないから
Z、ZZ、逆襲のシャアにF91があるわけでして

連邦がちゃんとやる気があって練習して使命感あるなら初代ガンダムの戦争すら起こってない
0301通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/23(日) 09:15:56.75ID:e6gQwv3p0
連邦は反乱さえ金儲けにするガチクズだよ。やる気はある。別のベクトルで
0302通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/23(日) 09:16:15.21ID:G2e4QXt90
そもそも地球上に首都を置いたからって
ラグランジュポイントと火星圏・木星圏をきっちり〆られる統治機構が成立するかというとだな...
0303通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/23(日) 09:17:10.72ID:G2e4QXt90
月面を忘れていた
自治権が強いそうだが、さすがに地球が近すぎて武装しにくいか
0304通常の名無しさんの3倍
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2020/02/23(日) 09:50:16.05ID:pZvSxFs00
証拠に書かれているハマーンの記事
彼女はゼナの妹なの?
ドズルの元カノなの??
その設定も尊重されるわけ??

というか父も母もいない人間がどうして娘となるんだ??
0306通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/23(日) 10:30:00.31ID:TFyzuq7U0
あれは勘違い部分だろうね
クローンも勘違いしていて

受精卵から生まれる受精卵クローンはクローンではなくて人為的な双子でしかない
だからプルプルツーとマリーダ、アリシア・ザビは同い年

でもって細胞から生まれる体細胞クローンも、
母親は存在する
人間は全て女性に育まれて生まれる
でもってどのクローンも母体となった女性の影響を受けるのよね

富野はあの頃のSF作家の様に、人間は工場で生まれると勘違いしてた
0307通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/23(日) 12:41:23.16ID:0W9D6kAj0
>>288
裏を返せば、プル12って設定が無ければいっきに不人気キャラに降格するって事だな
キャラが好きなんじゃなく過去作要素に酔いしれてるだけっていう、ニワカガノタあるあるだよね
そういうのって、不憫なキャラだと思うよ
0308通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/23(日) 12:52:13.94ID:TFyzuq7U0
>>307
そうだよ
マリーダは「プルの妹」としての評価がほとんど
でも、そんなキャラがユニコーンで一番人気なのよね

ミネバはオードリー人気なくてZZ時代のミネバがプルなどと絡んでる二次創作ばかり
0309通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/23(日) 13:23:17.19ID:uVsUferO0
ナラティブのキャラも人気出てるけど?
0310通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/23(日) 13:25:02.40ID:uVsUferO0
プルは投票で29位なのに凄いでちゃねー
0311通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/23(日) 13:30:36.05ID:bPgDs5xU0
コロナデブはそれらの関連商品一切買ってないのになーんか関係あるんでちゅかー?
ヘイヘーイ、今日も咳止まらない君を他所に893にナマポ使い込まれて泣き寝入りかい?クッソミッジメー(ギャハハ
0312通常の名無しさんの3倍
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2020/02/23(日) 13:32:12.67ID:WrB2XUZ80
>>1転載
サンライズの福井推しにフミナ推しは大丈夫なのか??

https://www.nhk.or.jp/anime/gundam/ranking/
全ガンダム大投票

金も手間もかからんネット投票なんてゴミ
しかも19歳以下が12%のネット投票…

毎回なぜか上位に来るG。なぜか下位に沈むZZ
でも商品展開は1st、Z、シードに次ぎ、常に商品展開継続のZZ。Gは…
という不思議な現象が起こるのがネット投票

それでも近年の新作が下位にいるのは不味い
近年の新作でこれから新作展開するユニコーン…
作品7位とメカ12位…新作かつ等身大で絶大宣伝してこの順位
ユニコーンのキャラは…
ZZからのパクリヒロインが16位でTOP。流石ジオンの姫君プルの妹
主人公は23位、ジオンの偽姫君ミネバが35位
ラスボスの偽シャアが94位
…作品順位とキャラ順位が全くリンクしない不思議な作品の一つがユニコーン
キャラが共感されない不思議な現象
プルがギレンの子にしてジオンの姫君なのも知らない福井では当然の現象かな

※女性キャラは9位ハマーン、16位プルの妹、20位ラクス、21位セイラ、29位プル
フミナは72位
0313通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/23(日) 14:00:27.20ID:TFyzuq7U0
>>1参考に
メガハウス
フィギュア化アンケート結果!

アムロ
カミーユ
刹那
デュオ
プルツー

驚いた
あくまで商品化されてないキャラの中で
+票操作可能なネット投票だが
声だけデカいファンのいなさそうな
ZZからプルツーとは
https://s.famitsu.com/news/202002/10192412.html
0314通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/23(日) 14:42:53.29ID:pZvSxFs00
>>308
どこにその評価が載っている?
 プルの妹だから人気なんじゃないよ
 あの生き様が心を打つんだろ
 死様が小説アムロの死に際を思い起こさせるんだろうが
 プルの妹?一切その評価に関連なしだよ
 逆にマリーダのクローンだからプルとプル2が2010年代後半に再評価されたん だろうが
 まさにZZは福井が救っただよw
0315通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/23(日) 14:55:35.34ID:f9KzrIBw0
本気でそう思ってるからユニコン信者は…

大人気キャラの双子の妹なんて出さずに
福井のオリキャラで勝負しましょう
0316通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/23(日) 16:02:23.54ID:pZvSxFs00
オリキャラみたいなもんだろ
12人いたシリーズの1体なんだから
そもそも誰もそこに注目していなかった設定を上手に拾ったんだからさ
まさにZZを「すくって」やっただな
なんだよ双子の妹って
クローンだってw
0317通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/23(日) 16:06:00.43ID:AKcXR8PZ0
それよりマリーダが人気なのはプルの妹って評価なんだろ
どこに載っているんだよ
まさか数例でドヤ顔しているんじゃないだろうな
何人が投票したか知らんが「ほとんど」という表現を使う以上は
投票数の過半数じゃないと盛り込み過ぎだからw
どうせないソースを示せという俺も意地が悪いとは思うがまあ仕方ない
0318通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/23(日) 16:15:18.82ID:Ipu5sxRI0
>>312
プルの双子の妹
ギレンの娘、ジオンのお姫様マリーダ
がユニコーンでトップ人気
これが全てです
パクリキャラが作品キャラでトップ

ユニコーンの主人公は23位
ユニコーンのヒロインで元人気皆無の偽ミネバは35位
0319通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/23(日) 16:28:32.63ID:pZvSxFs00
これが全てなのねw
は〜い
マリーダが好きなんだね!
俺と一緒じゃん!!
同志同志!!
どんなところが好きなのかな
それを教えてくれよ
俺はジンネマンとの疑似親子関係を結んでいる所かな
0320通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/23(日) 16:29:45.48ID:AKcXR8PZ0
ちなみに俺もミネバあまり好きじゃない
高慢ちきな感じがしてさ
0321通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/23(日) 16:32:33.83ID:AKcXR8PZ0
ジンネマンがマリーダと名付けて娘を投影しているのは憐れで憐れでなぁ
でもそれで奴が救われて生きていられるところが好きなんだよ
そのあたりをマリーダがどう思っていたのか良く分からないが
マリーダも生きる意味を与えられて不幸ではなかったんじゃないかと思っているんだが
0322通常の名無しさんの3倍
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2020/02/23(日) 16:36:43.26ID:vIFZ2O+70
>>312
>https://www.nhk.or.jp/anime/gundam/ranking/
> 全ガンダム大投票

※女性キャラは
9位ハマーン(ZとZZのメインキャラ)
16位プルの妹
20位ラクス
21位セイラ(1stとZZのメインキャラ

29位プル (ZZのメインキャラ)

>>1の話題に戻すとして
ヒロインベスト5のうち4人が
ZZのメインキャラと
そのそっくりさん
0323通常の名無しさんの3倍
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2020/02/23(日) 17:38:57.47ID:AKcXR8PZ0
確かに凄いよなァ
これらの共通点ってのが今一つ分からんが
多分戦う女性?ってところか
姫だ何だってのは辞めてくれよ
0324通常の名無しさんの3倍
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2020/02/23(日) 17:43:32.13ID:NqIBXVYp0
ハマーン以外はお姫様
まあ、ハマーンは女帝という感じだが
キャラが魅力的に尽きる
プル妹のマリーダはプル人気のおかげだが

プル妹:ジオンのお姫様
セイラ:ジオンの姫様
ラクス:ザフトの歌姫
プル:ジオンのお姫様
0325通常の名無しさんの3倍
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2020/02/23(日) 18:19:24.64ID:ewqqazGT0
んでそのお姉さんはマリーダよりも下位なんですがプゲラ
0326通常の名無しさんの3倍
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2020/02/23(日) 18:24:04.76ID:ewqqazGT0
ポンコツアイーダの不人気っぷりw
0327通常の名無しさんの3倍
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2020/02/23(日) 18:28:11.04ID:bPgDs5xU0
どっからアイーダ出て来たかは知らんがコロナデブが劇種がまーったく上映されず劇Gレコが栄えてる今の現実にイッライラこいてんのは知ってるぜ?
やーい、893隔離部屋豚(ギャハハ
0328通常の名無しさんの3倍
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2020/02/23(日) 18:35:00.51ID:ewqqazGT0
>>327
ランキングの話だよバーカ
0329通常の名無しさんの3倍
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2020/02/23(日) 18:37:57.65ID:bPgDs5xU0
それこそウンコ関連商品一つ買わない、いや買えない893養分豚のコロナデブには無関係だよね?
そんなクソ雑魚が5chで何かにマウント取りに必死な所がちゃんちゃらおかしくて嗤えるー 
ねえねえ、今日もまた893に酷い目に遭わされたんでちゅかー?(ギャハハ
0331通常の名無しさんの3倍
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2020/02/23(日) 19:28:35.51ID:pZvSxFs00
姫様という属性以外で魅力は感じないのかよ全く困った奴だな

俺はセイラさんの軟弱者に痺れたけどねぇ
ラクスも最初の頃はただのパープリンかと思ったけど
クルーゼに私の目の前で戦闘をするつもりか!と言い切った時は
痺れたぜ
ハマーンはNTを語る上で必要不可欠な女性だよな
完全に分かり合えた段階なのに却って相手に対する憎悪を燃え上がらせたという
NTの限界を示してくれたからなァ本来の初代が52話までいったらゾラが
果たすべき役割だったんだろうがなぁ
0332通常の名無しさんの3倍
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2020/02/24(月) 00:18:47.21ID:zdE0CssR0
お前以上にポンコツなガイジを見たことがない定期
早いとこ捕まえて死刑にしないとなwwwwwwwwwwwwwwwwww
0333通常の名無しさんの3倍
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2020/02/24(月) 12:11:43.17ID:2jQR6bUt0
>>312
大人気のプル
マリーダ姉はギレンの娘、ジオンのお姫様
by富野監督

その双子の妹がユニコーンでトップ人気

オリキャラのバナージとバナージのトロフイーのミネバがトップ人気の予定だったんだろうけどね

大人気のプルの双子の妹がトップ人気
何を言い訳してもユニコーン信者が惨めになるだけ
0334通常の名無しさんの3倍
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2020/02/24(月) 12:19:05.75ID:2jQR6bUt0
>>1まとめ
グレミー反乱時の戦力なら

ハマーン様キュベレイ改
金のガズLR
クィンマンサ
ゲーマルク&ガズLR
量産型キュベレイ12機
スペースウルフ隊ドーベンウルフ6機
マシュマーザクIII改
ジャムル・フィン3機
シュツルム・ディアス12機

その他バウ、ガルスJ、ズサ、ドライセン、リゲルグ、ガザ部隊

サダラーン、グワダン、グワンバン2隻
エンドラ17隻
宇宙要塞兼質量弾アクシズ
質量弾モウサ
戦略核20〜30発

NT198701によると
ハマーン軍:10隻。MS500機、グレミー軍10隻、MS300機

●ネオ・ジオン内乱時のエンドラをムサイに換算すると…
エンドラ68,584t/ムサイ13,000t=5.28倍。5.28×17=90隻…
ネオ・ジオン軍:サダラーン、グワンバン、ムサイ90。
合計92隻となる

これでエウーゴどうやって勝つの?
0335通常の名無しさんの3倍
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2020/02/24(月) 12:39:12.29ID:rbwsBa3L0
勝たなければいけないのはエゥーゴじゃなくて地球連邦政府だぞ
ジオンの時と違って友好的なコロニーも少ないだろう
0336通常の名無しさんの3倍
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2020/02/29(土) 00:47:02.17ID:gIxvKFWB0
連邦軍は勝てないだろうな

それくらいにネオジオンは強力かつ巧妙だった
0337通常の名無しさんの3倍
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2020/02/29(土) 14:59:07.24ID:1Mot8J6W0
連邦軍は勝つだろうよ
体制が整ったんだから
0338通常の名無しさんの3倍
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2020/02/29(土) 15:07:10.97ID:7ho0CIqs0
整ったわけでもない
ブライトが頑張って集めてきた

ジュドー達の頑張りがなければ
ハマーンの戦略核でやられて終わり
0339通常の名無しさんの3倍
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2020/02/29(土) 15:37:14.53ID:FCQGLURw0
何で戦略核って書いているの
ただの核で良いじゃない
戦術核とか戦略核とかミリオタじゃないんだし
迂闊に使わん方が良いよ
ネオジオン抗争の中心にジュドーっていたんだ
それは知らんかったわ
0340通常の名無しさんの3倍
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2020/02/29(土) 15:48:08.59ID:m7UQ+t8U0
>>339さん
ZZを見てないならロムしてなさい
0341通常の名無しさんの3倍
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2020/02/29(土) 15:55:29.72ID:NBOJev9/0
プルのせいでおれはロリコンになった
0342通常の名無しさんの3倍
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2020/02/29(土) 15:56:16.12ID:FCQGLURw0
だって上述のネオジオンの総力を挙げて
MS4機とSFS一台と戦艦1隻と素人集団が負けているんでしょw
連戦連勝ネオジオンていうから色々な戦線で沢山のドラマがあっても不思議じゃない
と思っていたけど連戦連敗ネオジオン1勝もなし!じゃねw

練度だ熟練兵だ素人とか何を言っているんだということなんだけどな
0344通常の名無しさんの3倍
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2020/02/29(土) 17:23:21.05ID:WNo9/iVE0
>>338
連邦なんてなりふり構わなくなったら、核や毒ガス、ソーラーシステムと選り取り見取りなのに勝てるつもりなのが笑える
0345通常の名無しさんの3倍
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2020/02/29(土) 17:51:22.97ID:pM0Gw28z
>>343
序盤はどの勢力もそうよ
ティターンズもエウーゴも1stも

最終決戦が素人の集団なのは1st連邦とジオンだけだけど
0346通常の名無しさんの3倍
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2020/02/29(土) 18:04:18.81ID:QKIQ9VkM0
>>345
ティターンズはジェリドみたいな若手はそうだけど基本はバスクやジャマイカンみたいな一年戦争経験者が大半だろ
エゥーゴも同じ
0347通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/29(土) 18:11:57.15ID:FCQGLURw0
AOZとか好き好きと言って実際は読んでいないからな
AOZを読んでいたらティターンズが素人集団とは言えないわな

ましてエウーゴが素人とか何を言っているのやら

まあどうしてもZZは全てにおいてサイコーにしないと気が済まない
頭の構造みたいだから何を言っても無駄なんだよな
0350通常の名無しさんの3倍
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2020/02/29(土) 19:48:19.03ID:Cf0sfGVQ
>>334
プラスして
熟練のジオン残党、ティターンズ残党
0351通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/02(月) 07:32:43.15ID:4tINUCm40
グレミーが勝ってまだまとまりの弱い連邦正規軍と戦ったら
結局組織として形の残ってるエゥーゴがデカイ面をする事になって、連邦軍がタカ派の傾向に戻るように思える
0352通常の名無しさんの3倍
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2020/03/03(火) 08:00:14.12ID:57vIRV270
確かにエウーゴには余裕で勝てる
だってグリプス戦役でその戦力の大半が擦り減らされてしまっているのだから

ただ連邦軍には勝てん
0353通常の名無しさんの3倍
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2020/03/03(火) 13:30:42.35ID:/XBPJG9G0
ゆうて連邦なんて金を渡したらなんでも言う事聞きそうなくらい腐ってるしなぁ
0355通常の名無しさんの3倍
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2020/03/03(火) 15:22:36.69ID:BPGZS17W0
種世界ならそういった接待要員には困らんけど宇宙世紀を一緒にすんなよコロナデブ
君が893やらフィリピンBBAにボッコボコにされてイッライラ来てんのは分かるからさ(ギャハハ
0356通常の名無しさんの3倍
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2020/03/03(火) 16:59:26.67ID:57vIRV270
>>354
 出てけ
 お前みたいなのが本当にむかつく
 KYとかのレベルじゃないくらいのアホ
0359通常の名無しさんの3倍
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2020/03/03(火) 22:24:58.90ID:nZeOb8q3
>>353
連邦が本気になったのは

連邦にレビルという傑出した指導者がいて、ギレンがガチで地球を支配しようとした時と

シャアが騙し討ちのうえに地球皆殺しにしようとした時

この2回だけじゃないかな
自分が殺されようとして初めて纏まった
0360通常の名無しさんの3倍
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2020/03/04(水) 01:47:18.03ID:JPww2NQD0
グレミーの反乱に付いていくやつらもどうかしているわな。
出生がいまいち不明瞭な上に実績も皆無でザビ家の誰にも似ていない
ザビ家の継承者を自称している男についていこうなんて普通思わないが。
0361通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/04(水) 06:03:27.71ID:6X9OBJho0
お前は同僚や黒服に指一本で無双された雑魚ガイジやん定期
どんだけ弱いんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0363通常の名無しさんの3倍
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2020/03/04(水) 18:42:44.74ID:CNu2NHnb0
>>359
レビルが傑出した指導者?

ルウム:何も考えず正面決戦を挑み返り討ち 真っ先に逃亡しようとするがあっさり捕まる
オデッサ:力押しの突撃で戦車部隊は9割が壊滅する
アフリカ:中途半端に推し進め攻略できず放棄し宇宙に上がる
星一号:中途半端な宙域で和平交渉しようとして艦隊丸ごと焼かれる
0364通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/04(水) 19:34:21.11ID:2gKQHuzA0
言うて連邦に布陣済のジオンを圧倒したり先読みで潰すだけの手札があったら少年隊なんて立てられないからよ...
0365通常の名無しさんの3倍
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2020/03/04(水) 19:53:24.14ID:FUV8uNhh
>>360
それを言えば
シャアは自称ダイクンの息子
クワトロは自称シャア

NT以外から見たら、自称で証拠ないのがシャアとクワトロ
0366通常の名無しさんの3倍
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2020/03/04(水) 19:57:26.03ID:FUV8uNhh
>>360
>出生がいまいち不明瞭な上に

明瞭で名家トト家でザビ家の血族

>実績も皆無で

ザビ家の血統で結束してるネオジオンには、実績も大事だけどザビ家の血統がより重要
源平の時の頼朝みたいなもんです
0367通常の名無しさんの3倍
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2020/03/04(水) 19:58:51.94ID:FUV8uNhh
>>366
>ザビ家の誰にも似ていない

グレミーはザビ家の血族トト家の者だからねー
美形だから神輿にしやすいほうが重要

>ザビ家の継承者を自称している男についていこうなんて普通思わないが。

だが、富野監督の作品で、ネオジオンの4割がグレミーに従った
0368通常の名無しさんの3倍
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2020/03/04(水) 20:01:14.15ID:FUV8uNhh
>>367
名家トト家でザビ家の血族グレミーが

公子ギレンの娘、ジオンのお姫様である
プルツーを推す
しかもプルツーは美少女でザビ家の伝統たる最前線で戦うお姫様にしてNT

これにはギレン派だけでなくジオン派もプルツーについて行くよ
0370通常の名無しさんの3倍
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2020/03/04(水) 20:48:23.86ID:FUV8uNhh
>>369
で?
シャアがダイクンの子供という証拠は?
クワトロがシャアだという証拠は?

どこにあるの?
0371通常の名無しさんの3倍
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2020/03/04(水) 20:56:14.48ID:BiWQhTXT0
>>370
異次元の話するなよw
シャアは「私はジオンの息子だ」なんてアピールしないし、クワトロが「私はシャアだ」って言ったのも言いたくて言ったんじゃないんだよ
それをグレミーと並べてる時点で、なぁ〜〜〜んにも分かってないんだよ
0373通常の名無しさんの3倍
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2020/03/04(水) 20:58:16.64ID:F9CbZ/VG
>>371
言い訳はいらない

シャアがダイクンの子供という証拠は?
クワトロがシャアだという証拠は?

どこにあるの?
0374通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/04(水) 21:07:58.67ID:BiWQhTXT0
話の本質を見ずに上辺だけ見てんだろうなぁ
シャアやクワトロには、自分の出自を証明する必要が無い
グレミーは出自を証明する必要がある
この違いがあるから、シャアは証拠がなくても問題ないし、グレミーは証拠がないから問題なんだよ
0375通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/04(水) 21:12:46.67ID:eZ8YK7Ev
>>374
言い訳見苦しい
シャアがダイクンの子供という証拠は?
クワトロがシャアだという証拠は?

どこにあるの?
0376通常の名無しさんの3倍
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2020/03/04(水) 21:42:39.38ID:L/qhnAIi0
シャアがダイクンの子供という証拠は?
 キシリアとの会話
クワトロがシャアだという証拠は?
 アムロとの会話

名前を変える前に会っている人間が正面から話して疑ってない時点で問題ないだろ

それでグレミーの証拠は?
0377通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/04(水) 21:53:13.31ID:kuSUtX730
もう引っ込みがつかなくなってしまったんだろうな
シャアとクワトロのことまでケチ付け始めたわ
そうまでしないとグレミーのことを保てないんだなァ
0378通常の名無しさんの3倍
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2020/03/04(水) 22:01:33.72ID:+cvaR8Ed
>>376
だからw
誰が聞いてるのよw
誰も聞いてねーじゃんw


言い訳見苦しい
シャアがダイクンの子供という証拠は?
クワトロがシャアだという証拠は?
どこにあるの?
0379通常の名無しさんの3倍
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2020/03/04(水) 22:04:13.25ID:hkQ+0sO1
設定で
シャアはジオンの子供
クワトロはシャア
グレミーはギレンの子供
プルプルツーはギレンの子供
アリシア・ザビはギレンの子供
なのは、ファンは知ってる


だがガンダム世界の市民は知らない
自称シャア…なのよね
0381通常の名無しさんの3倍
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2020/03/04(水) 22:07:16.79ID:L/qhnAIi0
キチガイに何を言っても無駄
頭のおかしい振りして逃げるだけだから
ごめん、振りじゃないか
0382通常の名無しさんの3倍
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2020/03/04(水) 22:07:24.79ID:9tqVwVTw
グレミーが名家トト家でザビ家の血族
なのは劇中でも読み取れる

そのザビ家の血族グレミーが、
プルプルツーはギレンの娘、ジオンのお姫様
と言えば、ネオジオンの4割従う説得力がある

現代でも簡単に出来る遺伝子鑑定などもしたんだろうね
0383通常の名無しさんの3倍
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2020/03/04(水) 22:07:44.23ID:Uzj67mXC0
キシリアはこっそり録音
アムロも録音
してたんだよw
0385通常の名無しさんの3倍
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2020/03/04(水) 22:10:14.18ID:9tqVwVTw
キチガイに言ってもしょうがないが

シャアは自称ジオンの子
クワトロは自称シャア

なんだよな
シャアという存在が偽名
さらにエドワ・マスも偽名
二重に胡散臭い存在がシャア

それをわからない馬鹿がいる
0386通常の名無しさんの3倍
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2020/03/04(水) 22:11:18.79ID:kuSUtX730
設定で
シャアはジオンの子供 →正しい
クワトロはシャア →正しい
グレミーはギレンの子供 →そんな設定ない
プルプルツーはギレンの子供 →そんな設定ない
アリシア・ザビはギレンの子供 →そんな設定ない
なのは、ファンは知ってる

しかもグレミーもプルも自称すらしていない
自称しているならその証拠をだしてください
アシリアザビに至っては誰も知らない
そもそもアニメじゃないし
0388通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/04(水) 22:13:31.63ID:kuSUtX730
385は例えばシャアとクワトロの声優が同じとか誰かがいったら
歓んで自説を展開しようとしているのがミエミエw
0389通常の名無しさんの3倍
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2020/03/04(水) 22:20:25.72ID:MgNvJHFy
>>387
流石は外伝w

それで信じるなら、
ネオジオンナンバー2でザビ家の血族のグレミーがプルはギレンの娘、ジオンのお姫様と言えば、ネオジオンは信じるよ

ネオジオンの4割はそれを信じてついて来た

外伝ではなく富野監督の本編の話
0390通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/04(水) 22:22:10.91ID:Uzj67mXC0
そんなシーンはあったのですかw
0391通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/04(水) 22:24:51.86ID:MgNvJHFy
>>387
録画して見せてるー
そんなシーンは
富野監督の本編にはどこにもない
0392通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/04(水) 22:26:32.70ID:WTQv+X5B0
>>389
外伝でいいから、今お前が書いた3点について証明するものを上げてくれよ

ネオジオンナンバー2でザビ家の血族のグレミー

プルはギレンの娘、ジオンのお姫様と言ってネオジオンは信じた

ネオジオンの4割はそれを信じてついて来た
0393通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/04(水) 22:27:03.52ID:Uzj67mXC0
プルはギレンの娘、ジオンのお姫様と言えば、ネオジオンは信じるよ

そんなシーンは富野監督の本編にはどこにもない
0394通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/04(水) 22:29:50.77ID:kuSUtX730
録画して見せてるー
そんなシーンは
富野監督の本編にはどこにもない

まあ視聴者に監督ははっきりと明示していますから
100人が100人疑いを抱くことが絶対にない映像で

でグレミーとプルには一切そんな映像はありません
あったら良かったのにね〜
0395通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/04(水) 22:30:53.36ID:LM/hm2EN
せっかく良い感じに戻ったのに
馬鹿は相手にしないでスルー
0396通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/04(水) 22:36:16.26ID:Uzj67mXC0
逃げ出して戻ってくるなよw
0397通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/04(水) 22:55:13.28ID:pWEgE3yf
>>395
そう。キチガイは無視
0398通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/04(水) 22:59:51.51ID:pWEgE3yf
>>1まとめ
グレミー反乱時の戦力なら

ハマーン様キュベレイ改
金のガズLR
クィンマンサ
ゲーマルク&ガズLR
量産型キュベレイ12機
スペースウルフ隊ドーベンウルフ6機
マシュマーザクIII改
ジャムル・フィン3機
シュツルム・ディアス12機

その他バウ、ガルスJ、ズサ、ドライセン、リゲルグ、ガザ部隊

サダラーン、グワダン、グワンバン2隻
エンドラ17隻
宇宙要塞兼質量弾アクシズ
質量弾モウサ
宇宙要塞兼質量弾コア3
戦略核20〜30発

NT198701によると
ハマーン軍:10隻。MS500機
グレミー軍:10隻、MS300機

●ネオ・ジオン内乱時のエンドラをムサイに換算すると…
エンドラ68,584t/ムサイ13,000t=5.28倍。5.28×17=90隻…
ネオ・ジオン軍:サダラーン、グワンバン、ムサイ90隻
合計92隻となる

これでエウーゴどうやって勝つの?
0399通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/04(水) 23:15:37.92ID:STQVoFkQ0
ネオジオンの内乱を扱うのは面白いのに、スレタイの指向性でかなり損してるよな

>>387
さすがにその時の褐色ワカメが後のフークバルトってことはないよな...?w
あとグレミーについても「サハリン家に代わってオペラハウスのボックス席を使い始めた一族」として補完はされてる
0400通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/04(水) 23:33:34.95ID:BiWQhTXT0
幼稚園児に素因数分解を教えるようなものだなぁ
何を言っても理解できない人間に、物を教えるなんて不可能なんだ
0401通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/05(木) 01:05:15.56ID:EdEg2r/m0
勝たなきゃいけないのはエゥーゴじゃなくて地球連邦
MSも艦艇も倍じゃ済まないくらいあるだろう
0402通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/05(木) 07:56:19.73ID:wiykV4Gu0
Z見てないからエウーゴがどうなったか知らないんだよw
0403通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/05(木) 08:02:00.96ID:tvw8Tk+/0
まぁティターンズ壊滅して集めた艦隊が早引きしたからって、アーガマが取り残されてボロいコロニーに漂着するか?
というのは少し思ったかな
0405通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/05(木) 16:54:19.79ID:RkzOnYz+0
どんな条件で和平をすすめていたんでしょうなぁ
それ不明だよね
0406通常の名無しさんの3倍
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2020/03/05(木) 17:51:16.08ID:aQ+dqoi+
>>398
エゥーゴがどうやって勝てるの?
にプラスして
連邦軍がどうやって勝てるの?
も入れたほうが良い
0407通常の名無しさんの3倍
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2020/03/05(木) 18:18:03.75ID:ywIGDFdY0
>>406
何言ってんだ?お前は
本気だした連邦にはネオジオンなんて軽く潰されるぞ
下手すりゃ最終回のブライト艦隊だけでもネオジオンに勝てるかもな
0408通常の名無しさんの3倍
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2020/03/05(木) 18:32:01.51ID:Jv3kmSUJ
最終回のブライト艦隊って何隻ですか?

本気になった連邦軍なんてどこにいるの?
0409通常の名無しさんの3倍
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2020/03/05(木) 19:58:48.91ID:+6GZkB3F0
ロンドベル隊はまだ無いけどあの程度の連中がゴロゴロいるな
数が違いすぎて相手にならないだろう
0410通常の名無しさんの3倍
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2020/03/05(木) 20:12:06.86ID:I4atKaRj0
戦いが長引けばアムロが宇宙に上がってくるから
ネオジオンはますますフルボッコやな
0412通常の名無しさんの3倍
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2020/03/06(金) 13:40:00.13ID:544jVxRG0
>>410
でもリ・ガズィかそれ以下のMSだろ。ハマーンには勝てないだろう
0413通常の名無しさんの3倍
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2020/03/06(金) 17:18:50.58ID:lrNmuKQc0
ιからμガンダムまで高性能アナハイムガンダムが沢山!
0415通常の名無しさんの3倍
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2020/03/06(金) 18:06:17.63ID:leduGUpk0
外伝風情が本編に影響与えるなど論外
0416通常の名無しさんの3倍
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2020/03/06(金) 18:08:50.48ID:leduGUpk0
>>408
> 最終回のブライト艦隊って何隻ですか?

確認できるのはサラミス改が4隻ぐらい

> 本気になった連邦軍なんてどこにいるの?

どこにもいない
いたら初代ガンダムなんてない
ちゃんとした政治軍事やってるから戦争が起こらない
0417通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/06(金) 18:14:17.92ID:iiGwHVgC0
リックディジェ
Zガンダム3号機
Zプラス
この時代のアムロ用MS
どれでもハマーンネオジオン程度相手なら十分だな
0418通常の名無しさんの3倍
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2020/03/06(金) 18:19:20.05ID:x3VR0oRj0
>>417
最近の設定では、連邦はある程度Zプラスを量産していたことになったからね
ますますネオジオンでは連邦に勝てなくなった
0419通常の名無しさんの3倍
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2020/03/06(金) 18:56:58.82ID:KVJbMElg0
それ、外伝の設定ですねー

Z+はZの劣化品
操縦難解なZ+を操縦出来るパイロットは連邦にいない

現に富野監督の本編であるZZには
精鋭カラバ隊にすら1機もいない
ダカール戦、コロニー落とし戦
最終戦にもZ+はいなかった
0420通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/06(金) 18:58:34.24ID:KVJbMElg0
性能はバウ、ドライセンの時点で
Zに匹敵するのがネオジオンのMS

Zの劣化品のZ+に未熟な連邦パイロットでは…
0421通常の名無しさんの3倍
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2020/03/06(金) 19:11:41.77ID:lrNmuKQc0
何でもZZを一番にしたいんだな
MS
パイロット

主人公
等々
でも世評は下がる
捏造を繰り返すお前のせいでなw
0422通常の名無しさんの3倍
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2020/03/06(金) 19:19:16.22ID:dBUwWxoE0
>>419
Z+パイロットなど存在しないよ

富野監督の本編であるZの
キリマンジャロ戦、ダカール戦にも
そんな連中はいなかった
0423通常の名無しさんの3倍
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2020/03/06(金) 19:31:10.10ID:lrNmuKQc0
そうだな
ZZ本編でもプル姫なんて存在は一切描かれていないしな
ZZはバリュートを使わないと大気圏突入作戦には参加できなかった
キュベレイ改なんてMSもないしな
もちろんグレミーもプルもギレンの子供としては描かれていない
ハマーンに反旗を翻した連中はただの報償目当てだしそれ以外の理由はない
ましてや使い捨て兵器が先陣を切るのは当たり前で高貴ゆえとかの理由もない
0425通常の名無しさんの3倍
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2020/03/06(金) 20:03:07.85ID:LUtn9Y3Y0
>>422
> >>419
> Z+パイロットなど存在しないよ

最低最悪のセンチネラーの
後付け外伝捏造設定だからのう
0426通常の名無しさんの3倍
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2020/03/06(金) 20:05:46.14ID:lrNmuKQc0
UCで出てきてしまったからその意見は今では通用しない
0427通常の名無しさんの3倍
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2020/03/06(金) 20:06:56.97ID:U3k8oeiX0
後付け捏造ならお前がしているだろ
0429通常の名無しさんの3倍
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2020/03/06(金) 20:16:46.79ID:LUtn9Y3Y0
>>1まとめ
グレミー反乱時の戦力なら

ハマーン様キュベレイ改
金のガズLR
クィンマンサ
ゲーマルク&ガズLR
量産型キュベレイ12機
スペースウルフ隊ドーベンウルフ6機
マシュマーザクIII改
ジャムル・フィン3機
シュツルム・ディアス12機

その他バウ、ガルスJ、ズサ、ドライセン、リゲルグ、ガザ部隊

サダラーン、グワダン、グワンバン2隻
エンドラ17隻
宇宙要塞兼質量弾アクシズ
質量弾モウサ
宇宙要塞兼質量弾コア3
戦略核20〜30発

NT198701によると
ハマーン軍:10隻。MS500機
グレミー軍:10隻、MS300機

●ネオ・ジオン内乱時のエンドラをムサイに換算すると…
エンドラ68,584t/ムサイ13,000t=5.28倍。5.28×17=90隻…
ネオ・ジオン軍:サダラーン、グワンバン、ムサイ90隻
合計92隻となる

これでエゥーゴどうやって勝つの?
これで連邦どうやって勝つの?
0430通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/06(金) 20:23:59.17ID:uwd8u3500
>>429
アムロに関しては

富野監督の本編であるZとZZの脚本
遠藤さんのZZ小説で

プルツー

カラバMS隊
ジュドー
プル
ハヤト
アムロ
が描かれ、
プルツーは首だけのサイコ2で撤退
ジュドー以外は全滅
という結果でした
0431通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/06(金) 20:38:40.43ID:lrNmuKQc0
それは小説の話でしょ
0432通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/06(金) 20:40:14.72ID:TdeXKrWM0
>>429
ネオジオンは最高級機ですらこれだからな
(ネオジオンはセンサー技術がクソという決定的な弱点あり)
アウトレンジからの強力ビーム攻撃に歯が立ちませんな

ZプラスC1
ビームスマートガン 50MW  センサー半径 21,000m

クインマンサ
メガ粒子砲 13.6MW センサー半径14,800m

ゲーマルク
ハイパーメガ粒子砲 30.5MW センサー半径 11.700m

ドーベンウルフ
メガランチャー 40.2MW センサー半径 12,000m
(装備中で一番強いビームで比較)

連邦のZプラスだけでもネオジオン終了
0433通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/06(金) 20:49:26.11ID:6uQ7F9Ul0
>>430
富野監督の本編ガンダムの脚本家は

プルツー>アムロ

と見てるわけだ
0434通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/06(金) 21:48:53.53ID:lrNmuKQc0
連邦軍もネオジオン軍も高性能最新兵器を
内乱ですりつぶしてしまったということなのかね
0435通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/06(金) 21:50:35.13ID:U3k8oeiX0
肝心の富野監督がどう考えて画面にしたかが問題だよな
0436通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/06(金) 22:47:43.03ID:uk2PBsig0
シャアよりハマーンの方が強そう
0437通常の名無しさんの3倍
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2020/03/06(金) 22:54:09.51ID:lrNmuKQc0
エッチ!
0439通常の名無しさんの3倍
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2020/03/07(土) 09:35:32.03ID:3LqDLosd0
>>435
下を描いたのはZとZZの脚本家の
遠藤さんですよ


富野監督の本編ガンダムの脚本家は

プルツー>アムロ

と見てるわけだ
0440通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/07(土) 09:38:41.36ID:yxDt/wVG0
戦闘力としては
ジュドー≧カミーユ>アムロ
なわけで
0441通常の名無しさんの3倍
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2020/03/07(土) 09:39:57.53ID:yxDt/wVG0
プルツーよりも遥かに劣るフォウ

そのフォウのサイコガンダムに
アムロは手も足でなかったわけで
0442通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/07(土) 12:33:26.96ID:TNLxT9zg0
何言っているんだよ
この流れなら
アムロシャアカミーユの3人で戦っても不利だったサイコガンダム戦
それなのにさらにその改良型と思しき機体が戦線に投入された訳で
その恐ろしさたるや言語に絶する
という感じじゃねー
0443通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/07(土) 15:39:12.74ID:1VLk06T30
戦闘の経緯や機体性能の差を無視して勝敗だけでパイロットの優劣をつけてるからな
0444通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/07(土) 15:44:04.21ID:UCYNFzkY0
ジュドーとプルも、焦土化してない都市部だったらどこまでサイコと戦えていたか...
0446通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/07(土) 16:17:12.74ID:OXp8AiED0
灼熱の脱出でも
アムロはフォウのサイコに捕まってる

フォウがプルツー並のNTならこの時アムロは死んでる
0448通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/07(土) 16:18:55.01ID:1VLk06T30
ジェリド「ちなみにフォウを倒したのがオレ。つまりジェリド>カミーユ+アムロ+クワトロ」
0450通常の名無しさんの3倍
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2020/03/07(土) 20:30:09.70ID:cT6Wq6ek0
そのジェリドを倒したのがカミーユ
つまりカミーユ > ジェリド > カミーユ+アムロ+クワトロ
0451通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/07(土) 20:58:57.03ID:UCYNFzkY0
グレミー側についたパイロットのズサやドライセンがバウ用ビームライフル構えてるのを見ると、陣営を決めるのも大事だなと思う

ハマーン側についてビームガン兼用サーベル貰っても使い道がないw
0453通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/08(日) 07:42:01.66ID:Qrs29H860
そのシロッコと互角以上だったハマーンが最強
0454通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/09(月) 13:31:48.38ID:e6Q3odRi0
そのハマーンをたらしこんだシャアが最強!
0455通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/09(月) 22:00:07.75ID:i5oi/enE0
ZZ〜CCA間のアムロ
新兵器搭載のサイコガンダムMk-W Gドアーズを
初見で撃破する腕前

ZZ〜CCA間のシャア
ジョニー、ヤザン、ジャコビアス、イングリッドという
凄腕エース4人を同時に相手しても圧勝する腕前

なお乗機はどちらもディジェの改造機
この圧倒的な2人がいる以上、ハマーン軍などどちらにせよ敗北必至である
0456通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/10(火) 23:35:34.85ID:zv+UZ49a0
>>439
>富野監督の本編ガンダムの脚本家は プルツー>アムロ と見てるわけだ
違う。ちゃんと読んでれば
富野監督の本編ガンダムの脚本家は サイコガンダムMK2>シュツルムディアス と見てるだけとわかる

ZZ小説後編P223
>アムロ、シャア、カミーユが3人で対しても力押しでは落とせなかったサイコガンダム
>それほど強靭なパワーを秘めたマシーンの後継機が今、アムロの目の前に迫っている
>アムロは鳥肌が立つのを覚えた
小説ではアムロはディジェじゃなくシュツルムディアスに乗ってるがシュツルムはビーム兵器ばっかりで電磁バリアでビーム弾くサイコとは相性最悪
アムロも頑張ってビームサーベルで胴体を爆破させたがサイコは頭が分離してビームでシュツルムのバインダーの一方を吹き飛ばす
サイコは胴体破壊しても頭分離して動くのにシュツルムはバインダー片方破壊されただけで動かなくなる。戦う前から完全に機体負けしてた

小説ではアムロは「アーガマのMSとクルーを宇宙に打ち上げる」のが目的で、プルツーは「アーガマとガンダムチームを叩く」のが目的
アムロは勝手に出撃してきたジュドーや打ち上げ用の滑走路の面倒も見なければならなかったのに目的はしっかり達成
そしてプルツーは「私は任務に失敗した」と明言してからの撤退だから結果から見れば アムロ>プルツー とも言える
ぶっちゃけ滑走路に適当にビーム撃つだけでも打ち上げ阻止できる状況なのにそれすら出来ないのがプルツー
↓プルツーの能力の限界

P224、227、235〜236
>「アーガマとガンダムチームを叩くのが先だ。赤い蠅などその後でいい(←シュツルムのこと)」
>「裏切り者のキュベレイは後で始末してやる」
>急上昇したエアロスペースは白煙を残し雲間に消えた。「油断した!」「2機目は離陸させないよ!」
からのP238
>「ハハハハ、誰も私を止めることは出来ない!」勝ち誇ったプルツーはわざと狙いを外し、エアロスペース横にいるジムに拡散ビームを打ち込んだ
優先順位おかしい。1機逃げられてるのに何故か調子に乗って優先順位変える脅威の判断力。もちろん2機目にも逃げられる
0457通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/10(火) 23:37:35.10ID:zv+UZ49a0
ついでだから小説の話もうちょっとすると
P45〜46
>エルピープルのスパイ容疑はすぐ晴れた。NT部隊の一員であることを駆けつけたマガニーが証明したのである
>「敵側の人間と共鳴した以上、このままではプルはネオジオンの戦士としては使えません。早急に”刷り込み”をやり直しましょう」
>グレミーはそう言いながらエルピープルの尋問調書をめくった
ジュドーの侵入でスパイと疑われるのがエルピープル。戦士としてしか使い道ないのがエルピープル。尋問までされるのがエルピープル
富野監督の本編ガンダムの脚本家は知名度・信用度ですら マガニー>越えられない壁>エルピープル と見てるわけだ
(マガニーはアニメでグレミー配下の医者としてプルの調整とかしてた人ね、念のため)
こんなレベルのがギレンの娘でジオンの姫とかいっても説得力も求心力も無いでしょう

P271〜272
>旧ジオン派が短期間に一大勢力に成長したのは、その運動理念がであり、決して反ミネバ、反ザビ家ではなかったからだ
>ハマーン個人のカリスマ性に対する反作用であるともいえる
>「その旧ジオン派という聞き慣れない団体のリーダーはグレミートトと名乗っているらしい」
>「いや、未確認の情報によると傍系ながらザビ家の血を継いでいるらしい」
この旧ジオン派というのはアクシズ勢が2つに割れたとかじゃなくて、ティターンズが健在だった頃にアクシズ勢の奮闘をサイド3で
息を殺して見守ってただけのジオン残党が中心らしい
ミネバを錦の御旗に狡猾なやり方をしてるハマーンが嫌い、という理由で旧ジオン派が結成されたのにクローンで刷り込みもされてるプルツーが
新たに姫として旗頭になるというのは結成理由と矛盾するし無理がある(アニメも反ハマーンで、反ミネバとは言ってない

富野監督の本編ガンダムの脚本家は プルツーが姫だから反ハマーン勢力が集まった なんて考えてないわけだ
0460通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/11(水) 08:00:14.74ID:fSysShb50
妄想バカ野郎の話は要点がもやもやしてたから、これでスッキリしたわ👍
サイド3もハマーンの拠点にされるわ駐留軍に逃げられるわで災難だったな
0461通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/11(水) 21:41:02.27ID:KyPmyR6U
>>453
> そのシロッコと互角以上だったハマーンが最強

そのハマーンを倒したジュドーが最強
0462通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/11(水) 21:50:26.09ID:IKwW7xkz
小説だとグレミーは出自を明言
「……私の父親はデギン・ザビ公王……」
下巻21P

グレミーが序盤は一兵士扱いなのも
力を蓄えるまでの隠蔽工作
0463通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/11(水) 21:57:51.96ID:IKwW7xkz
プルの出自もより明確に

王の代理であるハマーンの宮殿に、
ジュドーに肩車されたまま入れるプル

ZZ小説下巻33P
「正装の衛兵二人が、
小銃の銃口を上に向け、
さっと敬礼した。」
※これは王、王族に対する敬礼

ZZ小説下巻34P
「プルは平然と敬礼を返した。
いかにも手慣れた様子だった。」
※敬礼は下位の者が先に行い、
上位の者がそれを受けて敬礼する
※つまりプルは王の代理の代理である衛兵よりも上位者
0464通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/11(水) 22:01:11.53ID:IKwW7xkz
そして…

ZZ小説下巻34P
「ねえ、君、もしかしたら、ここのお姫さま?」
「うーん。ちょっとちがうな。
でも、似たようなもんよ」

※宮殿のお姫様とちょっと違う存在
※宮殿のお姫様と似たようなもん

お分かりいただけましたでしょうか
0465通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/11(水) 22:02:59.06ID:IKwW7xkz
まあ、小説は小説だと思うけど
ZとZZの脚本家の遠藤さんの小説だと

グレミーもプルもより明確に
ザビ家の者でジオンのお姫様
なんだよね
0468通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/11(水) 22:13:17.49ID:IKwW7xkz
>>467
馬鹿なの?
その地の主の代理が門の衛兵
この場合は王の代理
だから門の衛兵に対する無礼はどこでも重罪なのよ
0469通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/11(水) 22:15:25.01ID:IKwW7xkz
>>466
かもね
ただ、ZZの小説はZとZZの脚本の人だからね
ちょっと別格

あと、外伝は所詮外伝
外伝が
本編を上書きすることも
本編を動かすこともない
外伝はわきまえろ
0471通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/11(水) 23:10:41.98ID:DalGfzal
いまZZの小説読んでるけど熱いな

地球降下早々にアムロ、ハヤト、ブライトが合流
3人が揃っての会話なんてZでもZZでもなかった
ダカール戦にもアムロが参戦してる

でもってシュツルム・ディアスは高性能だぞ
ZにもZZにも匹敵する
0472通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/11(水) 23:23:38.02ID:hyxczBsQ0
グレミーに限らず内紛で崩れる敵多くね?
ギレンはキシリアに殺され、ジャミトフはシロッコに殺され、デラーズはシーマに殺され
後の時代でも鉄仮面の暴走とかタシロの反逆とか
0473通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/11(水) 23:32:27.56ID:DalGfzal
初代が一番裏切りの嵐
シャアはガルマ2回も謀殺しようとしてた
2回目などはシャアが裏切らなければWB隊壊滅だった
ラル隊にドムが渡ってたらーだし
エルランの裏切りーは違うか
ドズルが援軍頼まないは一種の裏切り
0474通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/12(木) 00:05:51.83ID:RD2noTil
ZZ小説熱い
宇宙へ向かうブライト達のシャトル2機
襲いくるプルツーのサイコガンダムmark-U
対するは
カラバのGMV隊
アムロのシュツルム・ディアス
ジュドーのZガンダム
プルのキュベレイMk-U
ハヤトの戦闘機
総力戦です

いやープルツーのクイン・マンサにはアムロでもタイマンでは無理ってことですわw
0475通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/12(木) 00:23:40.08ID:RD2noTil
>>456はまあ嘘だな
総力戦の熱い戦いだった

>>457もまあ嘘だな
以上のような情報を、〜の通信士が伝えてきたのである

という情報なので真実ではないのよ
一方の陣営の断片的な情報
0476通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/12(木) 06:51:33.98ID:Vx8eyklj0
>>468
それは外に向けての話だろ
内部の人間に向けてそんなの自称したら降格レベルの話じゃないぞ
0477通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/12(木) 07:30:13.24ID:RD2noTil
>>462

>>463

>>464
は本当だな

そのままの文章、セリフが出てくる
0480通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/12(木) 21:16:22.00ID:1PYxFU1d
いやーZZ小説熱かった

初めて読んだがアニメを補完する熱い本だった

ラカンはこれ生きてるね

アムロ、ハヤト、ブライトも熱い
彼等を慕うビーチャ達がまた良い
これはアニメで見たいね
0481通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/12(木) 21:19:50.11ID:1PYxFU1d
>>463

>>464

>>465
で、グレミー、プルがザビ家の直系と明確化もされてる

これではハマーンも2人を無碍にはできない
グレミー、プルツーの反乱をどうやって抑えるべきか…
0482通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/12(木) 21:45:31.81ID:KNFs3rv10
そろそろジオン共和国を舞台にティターンズとネオ・ジオンのパワハラ痛めを扱った外伝とか出ない?

ギレ暗のレオとか未だに次回作の準レギュだし、上手くすればミリタリーテイストの一年戦争モノよりウケそうかと
0483通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/12(木) 22:22:05.61ID:ONPKi+Fh
>>474
ジオンのお姫様プルツーが
連邦の英雄アムロを打ち倒す

これほどの士気高揚があろうか
0484通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/12(木) 22:48:44.83ID:IXKMV0GM
>>464
おわかりしました

プルはギレンの娘、ジオンのお姫様
by富野監督

これは事実だったのですね
0485通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/12(木) 22:49:49.52ID:IXKMV0GM
>>483
連邦には絶望ですね
英雄アムロが
ギレンのお姫様のプルツーに
手も足も出ずに倒される
0486通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/12(木) 23:00:31.68ID:tQDlv/G50
根本的な問題で単純にプルがギレンの遺伝子持ってても
別に試験管で生まれた実験体なんて姫でもなんでもなくね?
そもそも量産型なんだしギレンが生きてても娘としての認知はあり得ないでしょ
0487通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/12(木) 23:08:10.87ID:IXKMV0GM
>>485
絶妙ですね
英雄アムロがギレンのお姫様に敗北

ちなみの現代日本では、
年間数万人の新生児が
試験管wとやらで生を受けています
0488通常の名無しさんの3倍
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2020/03/12(木) 23:10:50.46ID:w43HG+qj
>>462以降
アンチ涙目だなw

完全に
グレミーはザビ家の者

プルはギレンの娘、ジオンのお姫様

ではないかw
0489通常の名無しさんの3倍
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2020/03/12(木) 23:23:00.46ID:4lk628TJ
>>474
凄いね
サイコガンダムMk-Uでこれならクイン・マンサならもっと凄い結果に

しかもプルツーはジオンのお姫様

これでネオジオンは勝てる!
0490通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/13(金) 01:18:24.73ID:3i3Ley5j0
サイコMkUとか、元敵軍が廃棄した試作MSだぜ?
しかもそれを護衛無しで単騎で攻めさせられるのがプルツー
仮にも姫ならちゃんとしたMSと護衛を最初から用意しとけよ
0491通常の名無しさんの3倍
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2020/03/13(金) 06:31:17.35ID:nXPfdDQ30
どう見ても生物兵器の扱いだったからな
姫なら男1人で叩き起こせるような所に置いておくなよと
0492通常の名無しさんの3倍
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2020/03/13(金) 07:45:56.14ID:30o3ZL1F
本当に力を持つ
お姫様
英雄
の扱いなんてそんなもの
現実の歴史を見てみましょう

連邦の英雄アムロも奴隷で軟禁状態
アムロ「ここの生活は地獄だ」

ジオンのお姫様プルツー
0493通常の名無しさんの3倍
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2020/03/13(金) 07:46:55.52ID:30o3ZL1F
>>463でも事実はこうだし
プルの出自もより明確に

王の代理であるハマーンの宮殿に、
ジュドーに肩車されたまま入れるプル

ZZ小説下巻33P
「正装の衛兵二人が、
小銃の銃口を上に向け、
さっと敬礼した。」
※これは王、王族に対する敬礼

ZZ小説下巻34P
「プルは平然と敬礼を返した。
いかにも手慣れた様子だった。」
※敬礼は下位の者が先に行い、
上位の者がそれを受けて敬礼する
※つまりプルは王の代理の代理である衛兵よりも上位者
0494通常の名無しさんの3倍
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2020/03/13(金) 07:47:21.60ID:30o3ZL1F
>>464
そして…

ZZ小説下巻34P
「ねえ、君、もしかしたら、ここのお姫さま?」
「うーん。ちょっとちがうな。
でも、似たようなもんよ」

※宮殿のお姫様とちょっと違う存在
※宮殿のお姫様と似たようなもん

お分かりいただけましたでしょうか
0496通常の名無しさんの3倍
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2020/03/13(金) 08:37:03.28ID:0l2N+Seo
>>493
プルへの王様敬礼問題もこれで解決かー

プルは王様、お姫様として衛兵に敬礼を受けていた

ジオンのお姫様プル、プルツーは
士気高揚の面でもネオジオンの戦力と認めて良いのでは
0499通常の名無しさんの3倍
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2020/03/13(金) 23:59:23.89ID:Yc+aYHlg0
>>1
アニメの都合で負けさせる為の反乱だからしゃーない
CCAでシャアがアムロにサイフレ流したのも物語を成立させる為だしな
よくアホな考察ガイジが「何でわざわざ横流ししたんだよ!アホか!w」
とか言ってるが、横流しせずにネオジオン圧勝じゃアニメにならんし
そもそも作中でシャア自身が決着をつける為、それでこそ私のライバルだって言ってたろうに
0501通常の名無しさんの3倍
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2020/03/14(土) 07:11:39.33ID:RGKses5e0
あの素材でブレイクスルーしなきゃ 工期繰り上げor要の技術者の過労死 あたり有り得た状況だし、それはどうだろう
0502通常の名無しさんの3倍
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2020/03/14(土) 07:17:42.33ID:9w40J7DZ0
もともとサイフレなしでほぼ完成していて、土壇場で勝手にサイフレを突っ込んだから想定より重量が変わってチェーンが怒鳴り込んだのが映画の冒頭のシーンじゃなかったっけ
0503通常の名無しさんの3倍
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2020/03/14(土) 07:31:23.81ID:lZXt3onE
ほぼ完成していてサイコミュもあった

ユニコーンあたりが敗残の残党なのに、アホな袖付けてたが
そんなことしたら重量バランス変わってあらゆるプログラムが変更になるんだよな
νの完成が遅れたのは逆サイフレ付けたからじゃね
0504通常の名無しさんの3倍
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2020/03/14(土) 07:34:02.95ID:lZXt3onE
>>500
> 俺はサイフレなしνでもサザビーに勝てただろ派だな

同意
カミーユ、ジュドーも格下サイコミュで格上サイコミュに勝った

ニューの場合はファンネル装備で機体と武器は互角だった
0505通常の名無しさんの3倍
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2020/03/14(土) 17:34:08.06ID:HXJmTttj0
サイコフレームなしνならサザビーに勝ってもアクシズを止められないので負けるでしょ
アムロの目的はシャアを倒すことじゃなくてアクシズを落とさないことだから、アクシズが止まらなかったら負け
0506通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/15(日) 01:54:02.75ID:Fi5uMLGY0
余計なサイフレなしなら
5thルナ戦に
ニューが間に合ってる可能性が高い
0507通常の名無しさんの3倍
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2020/03/15(日) 02:28:17.96ID:Fi5uMLGY0
>>1まとめ
グレミー反乱時の戦力なら

ハマーン様キュベレイ改
金のガズLR
クィンマンサ
ゲーマルク&ガズLR
量産型キュベレイ12機
スペースウルフ隊ドーベンウルフ6機
マシュマーザクIII改
ジャムル・フィン3機
シュツルム・ディアス12機

その他バウ、ガルスJ、ズサ、ドライセン、リゲルグ、ガザ部隊

サダラーン、グワンバン、エンドラ17隻
(+グワダン)
宇宙要塞兼質量弾アクシズ
質量弾モウサ
宇宙要塞兼質量弾コア3
戦略核20〜30発

NT198701によると
ハマーン軍:10隻、MS500機
グレミー軍:10隻、MS300機

●ネオ・ジオン内乱時のエンドラをムサイに換算すると…
エンドラ68,584t/ムサイ13,000t=5.28倍。5.28×17=90隻…
ネオ・ジオン軍:サダラーン、グワンバン、ムサイ90隻
合計92隻となる

●参考:初代ア・バオア・クー戦
連邦軍:マゼラン18、サラミス98
    MS母艦コロンブス84
その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはその他以降は一切登場してません
合計200隻(マゼラン、サラミスだけだと116隻)
MS4,800機(大半はボールです)
※1/3をソーラレイで殲滅されているので本来はマゼラン、サラミスだけで約180隻、MS7,200機

ジオン軍:ドロス2、グワジン3、チべ・ムサイ41
合計46隻
MS3,000機
両軍246隻(連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると162隻(226隻)

これでエゥーゴどうやって勝つの?
これで連邦どうやって勝つの?
0508通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/15(日) 07:07:23.59ID:ZRVRkj/I0
つまり連邦がその気になれば数千機のMSを用意できるということだ
どんな優秀なパイロットと高性能な機体の組み合わせでも物量の前では手も足も出ない事はギレンの野望で証明済みだ
0510通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/15(日) 08:35:59.03ID:Fi5uMLGY0
>>507
ちょい長いな

●ネオ・ジオン内乱時

以降は2スレ目に分けるか
0511通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/15(日) 08:37:35.60ID:Fi5uMLGY0
>>508
で?

何時、地球連邦が、その気になるのだ?

ネオ・ジオンはその気なれば地球連邦を殲滅できる
そしてハマーンもグレミーもその気だが
0512通常の名無しさんの3倍
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2020/03/15(日) 08:47:04.27ID:0I3AFDf60
>>506
なるほど
謎のサイフレを途中で採用したせいで
仕様が変わったのは描写されてるからね

重量変わったら設計も制御プログラムも作り替えないといけない

それがなければ5thルナ戦にνが間に合い
ギュネイ撃破で作戦失敗
その後のサザビー戦でもシャアに辛勝していたかも
0513通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/15(日) 08:48:49.68ID:0I3AFDf60
その後のクエス回収とかも恐らくない

ギュネイ、クエスの壁ないので
第1次攻撃でアムロ、ケーラがシャアのところに辿り着いてるだろう
0514通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/15(日) 08:59:28.98ID:dyxEF1Jg0
>>511
むしろそれこそどうやってやるんだよ
その程度の戦力で連邦を殲滅できるならギレンが一年戦争の時にやってるわ

ネオジオンが連邦に必要以上に敵対視されなかったのは
ハマーンが必死こいて連邦高官に接待してサイド3の譲渡後に停戦条約を締結したからだぞ
それで事は収まったのにエゥーゴとグレミーが余計な事をしてくれたのがアニメの結果だ
0515通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/15(日) 09:04:08.44ID:Z3cdAOz00
ギレンの野望

なんぞという
ゲームを持ち出す
人ってなんなの?
飛行機操縦ゲームやったから飛行機操縦できるとか言ってるアホですか?
0517通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/15(日) 10:03:09.11ID:I1vG4ZMl0
容積が●だからこの艦艇■隻分に換算して云々とかってバッカで〜w
0518通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/15(日) 10:05:55.82ID:gYuyx8NM0
>>515
 物量には敵わないという例を挙げているのに
 例として適当不適当という反論をしないで
 小馬鹿にして封殺を試みる


 騙されたらあかんよ
 そこらに売っているサラリーマン向けの反論方法本を真似ているだけなんだから

 まずいと思ったからその書き込みに反応して話をそらそうとしているだけだからね
0519通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/15(日) 10:10:16.56ID:od+Zyuor0
>>518
一マス空けの人
いろんなスレに出てきて、
ZZのアンチ活動をしてます

言ってることが間違ってばかり
0520通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/15(日) 10:11:26.56ID:od+Zyuor0
>>517
艦船はトン数で集計するのが、
現実の常識
0521通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/15(日) 10:16:54.46ID:MZAYUzyx0
>>507
連邦MS4,800機
大半はボール

ジオンMS3,000機

純粋なMSではジオンが上
連邦は数ではなくGMの性能で勝ったのだ
0523通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/15(日) 10:18:12.62ID:7p3Hxvxh0
ティターンズとエゥーゴに分かれてやりあった結果連邦軍全体の質が低下してるとかはないの?
0524通常の名無しさんの3倍
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2020/03/15(日) 10:25:31.17ID:MZAYUzyx0
>>1テンプレ
連邦軍の最終戦MS数は4,800機
※大半はボール

とある人の主張
つまり連邦軍を指揮下にしたティターンズがその気になれば数千機のMSを用意できるということだ
どんな優秀なパイロットと高性能な機体の組み合わせでも物量の前では手も足も出ない事はギレンの野望で証明済みだ

※連邦軍は870817〜88022までティターンズの指揮下でした
※世論がエゥーゴ寄りになるダカールの日は871116
0525通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/15(日) 10:28:30.57ID:MZAYUzyx0
>>523
初代の戦争で
まともな軍人は壊滅してる
レビルも死んだ
ジオンもエースはWB隊に壊滅させられ学徒動員が主力

なぜか後付け外伝ではエースが一杯いてアムロ達と戦わずに大活躍してますがw
0526通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/15(日) 11:26:27.44ID:PL1GpzzN
>>524
> >>1テンプレ
> 連邦軍の最終戦MS数は4,800機
> ※大半はボール

映像ではボールほうが多そうだった
GM1,600機、ボール3,200機?
GM2,400機、ボール2,400機?

ジオンがMS3,000機

ネオ・ジオンはコア3にアクシズと宇宙人要塞込みなので、艦船勢力からみてもMS3,000機はいそうです
0528通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/15(日) 11:36:21.44ID:Zf8CDKr50
アクシズ虜囚だけじゃ足りなくて、地球圏から同志募集して多少は纏まった戦力になった
と思いきやトトカマ坊やを旗印に反乱発生して自滅

こんな戦略眼のない組織、どれだけ兵器人員を用意しても勝ち目ないでしょ
0529通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/15(日) 11:46:52.96ID:ZsGud8aI
>>507だと
●ネオ・ジオン内乱時のエンドラをムサイに換算すると…
エンドラ68,584t/ムサイ13,000t=5.28倍。5.28×17=90隻…
ネオ・ジオン軍:サダラーン、グワンバン、ムサイ90
合計92隻となる

ジオン軍:ドロス2、グワジン3、チべ・ムサイ41
合計46隻
MS3,000機

ネオ・ジオンには、最終戦には確認できないがグワダン1隻と外伝のグワンザンもいる
ジオン軍には宇宙要塞ア・バオア・バオアクーがあるが、ネオ・ジオンには宇宙要塞アクシズとコア3がある
MS数も3,000機と同等以上と見てよいかと
0530通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/15(日) 13:07:02.55ID:I1vG4ZMl0
グラナダと本国防衛隊は?
0533通常の名無しさんの3倍
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2020/03/17(火) 00:42:01.50ID:ZuGg+U740
もしも、プルが姫さまだったら前線出さないと思うんだけど?

セシリーみたいに周りに親衛隊とか守備隊付けてとかなら分かるんだけど

アムロさんは下手に扱うと軍内部や市民から反発されるし、かと言って権限与えたり軍の役職与えると扱えないから好待遇に見せかけての監禁されてたし
0535通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/17(火) 02:52:50.28ID:SpTlC13X0
衛兵が敬礼したら姫になるなら
ロイヤルガード付で出撃したキャラ・スーンはどうなるんです?
0536通常の名無しさんの3倍
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2020/03/17(火) 20:49:57.43ID:h8H+x/Me0
つ戦闘機で最前線に出るガルマ

プルはギレンの娘、ジオンのお姫様
by富野監督
0538通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/17(火) 20:59:23.19ID:dXBDG6Lj0
>>1まとめ
グレミー反乱時の戦力なら

ハマーン様キュベレイ改
金のガズLR
ジオンのお姫様プルツークイン・マンサ
ゲーマルク&ガズLR
量産型キュベレイ12機
スペースウルフ隊ドーベンウルフ6機
マシュマーザクIII改
ジャムル・フィン3機
シュツルム・ディアス12機

その他バウ、ガルスJ、ズサ、ドライセン、リゲルグ、ガザ部隊

サダラーン、グワンバン、エンドラ17隻
(+グワダン、グワンザン)
宇宙要塞兼質量弾アクシズ
質量弾モウサ
宇宙要塞兼質量弾コア3
戦略核20〜30発

NT198701によると
ハマーン軍:10隻、MS500機
グレミー軍:10隻、MS300機

●ネオ・ジオン内乱時のエンドラをムサイに換算すると…
エンドラ68,584t/ムサイ13,000t=5.28倍。5.28×17=90隻…
ネオ・ジオン軍:サダラーン、グワンバン、ムサイ90隻
合計92隻となる

●参考:初代ア・バオア・クー戦
連邦軍:マゼラン18、サラミス98
    MS母艦コロンブス84
その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはその他以降は一切登場してません
合計200隻(マゼラン、サラミスだけだと116隻)
MS4,800機(大半はボールです)
※1/3をソーラレイで殲滅されているので本来はマゼラン、サラミスだけで約180隻、MS7,200機

ジオン軍:ドロス2、グワジン3、チべ・ムサイ41
合計46隻、MS3,000機
両軍246隻(連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると162隻(226隻))

これでエゥーゴどうやって勝つの?
これで連邦どうやって勝つの?
0541通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/17(火) 23:04:52.64ID:5Q3Am5jT0
>>533
ロリコンの気のあるグレミーと矮小な野心家のオウギュストの眼前で
素っ裸で寝かしつけられてる姫様なんて、前代未聞やで
0542通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/17(火) 23:15:35.02ID:2jOBeJ0s0
>>540
> ネオジオンは完全に自滅

シャアのネオジオンのことですね

或いは初代ガンダムのジオンのこと
初代ガンダムも完全に自滅
0543通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/17(火) 23:27:58.80ID:Ce0CB5jW0
>>538
>サダラーン、グワンバン、エンドラ17隻
(+グワダン、グワンザン)

上は映像で確認できた数ね
実際は他にもいるだろうし、内乱に参加してない将兵もいただろう
0544通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/17(火) 23:38:36.39ID:5Q3Am5jT0
アクシズ・モウサで隠れ家生活してもそもそも施設自体が少ないだろうし
不参加の将兵はハマーンのサイド3布陣時に散り散りになったと考えるのが妥当かと
0545通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/18(水) 00:07:15.83ID:QwNqXEvm0
そのための序盤の各地のコロニー選挙にサイド3再臨でしょう

ネオジオンは1年間じっくりと量も質も蓄えていた
0547通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/18(水) 07:14:45.98ID:twkhxfN+0
ガルマを殺すために、
何千人の味方を殺して
高笑いのシャアのことか?
0548通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/18(水) 18:46:50.31ID:qhG8JN360
>>545
公式映像作品でサイド3国民の徹底抗戦が描かれているのを認知できていない
かりに徴兵したとしてもあれでは意味がない
またサイド3の軍隊はグリプス戦役でティターンズに協力してしまったので
職業軍人が残っていない
以上のことからサイド3から優秀な軍人がネオジオンに参加したとは考えられない
0549通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/18(水) 19:04:46.94ID:XVVqR/rm0
グレミーだけにグレてしまったみ?
0551通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/18(水) 20:42:26.30ID:IQCDUlB90
戦争は有利な状態で話し合いに持って行って協定やら結ぶのが目的だろ
そもそもハマーンやグレミーの目的もそれなの?
0552通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/18(水) 22:26:22.85ID:BYcB7o380
>>548
サイド3については小惑星キケロの住民が抵抗していただけ

ZZの2話から各コロニーの制圧は始まってる

序盤から戦力大幅増強は始まっている
ジオン残党、エゥーゴ、ティターンズからもネオジオンに合流してる
0553通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/18(水) 22:43:04.91ID:qhG8JN360
へ〜現地徴用された皆は率先して
アクシズネオジオンに参加していたんだ
キケロにはサイド3内の
反ネオジオン派が収容されて使役されていたんだよな
そんな状態なのに士気高かったんだ

それなのにどうして内紛が起こる訳〜
(大き過ぎる釣り針かな)
0554通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/19(木) 00:11:51.64ID:V6sbOnIB0
>>1まとめ
グレミー反乱時の戦力なら

ハマーン様キュベレイ改
金のガズLR
ジオンのお姫様プルツークイン・マンサ
ゲーマルク&ガズLR
量産型キュベレイ12機
スペースウルフ隊ドーベンウルフ6機
マシュマーザクIII改
ジャムル・フィン3機
シュツルム・ディアス12機
宇宙アッシマー&マラサイ

その他バウ、ガルスJ、ズサ、ドライセン、リゲルグ、ガザ部隊

サダラーン、グワンバン、エンドラ17隻
(+グワダン、グワンザン)
※映像で確認出来る隻数です
宇宙要塞兼質量弾アクシズ
質量弾モウサ
宇宙要塞兼質量弾コア3
戦略核20〜30発

NT198701によると
ハマーン軍:10隻、MS500機
グレミー軍:10隻、MS300機

●ネオ・ジオン内乱時のエンドラをムサイに換算すると…
エンドラ68,584t/ムサイ13,000t=5.28倍。5.28×17=90隻…
ネオ・ジオン軍:サダラーン、グワンバン、ムサイ90隻
合計92隻となる

●参考:初代ア・バオア・クー戦
連邦軍:マゼラン18、サラミス98
    MS母艦コロンブス84
その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはその他以降は一切登場してません
合計200隻(マゼラン、サラミスだけだと116隻)
MS4,800機(大半はボールです)
※1/3をソーラレイで殲滅されているので本来はマゼラン、サラミスだけで約180隻、MS7,200機

ジオン軍:ドロス2、グワジン3、チべ・ムサイ41
合計46隻、MS3,000機
両軍246隻(連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると162隻(226隻))

これでエゥーゴどうやって勝つの?
これで連邦どうやって勝つの?
0555通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/19(木) 00:14:21.51ID:V6sbOnIB0
公式外伝のAOZを入れるなら、
>>554
超巨大ガンダムのTR-6インレ
ガンダムTR-6ハイゼンスレイU
ガンダムTR-6キハールU6機
が加わる
0556通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/19(木) 00:43:30.08ID:4KR2Tob10
連邦もFAZZとか量産出来るくらいの体力あるんでしょ?
0557通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/19(木) 19:08:52.05ID:WEgobXDT0
>>556
FAZZどころか連邦は既にZプラスを量産運用していたというUCの最新設定があるよ
したがって>>432にあるようにネオジオンはどちらにせよ負ける
0559通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/19(木) 22:07:29.97ID:qDgrK5U10
非富野監督の外伝のセンチネルにユニコーン

その公式設定の数は?

パイロットについてはセンチネルはカスしかいなかったけど
0560通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/19(木) 22:08:41.20ID:qDgrK5U10
ネオジオンは
アムロを超える最強のNTパイロットであるジュドーですら、まともな方法ではプルツーに勝てなかったぐらいにパイロットの層が厚い
0561通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/19(木) 22:29:11.19ID:bteMxxMx0
ジュドーはニュータイプ能力低いです
0562通常の名無しさんの3倍
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2020/03/19(木) 22:38:09.27ID:RZl9dUcN0
ジュドーは
アムロ、シャア、カミーユが
手も足も出なかったサイコガンダムに、
一応は勝ってるんだよね
0564通常の名無しさんの3倍
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2020/03/20(金) 00:39:18.84ID:ckXGkyyr0
あー相手にする価値がないか
0565通常の名無しさんの3倍
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2020/03/20(金) 00:47:13.56ID:ckXGkyyr0
>>560
サイコのフォウ>アムロ+シャア+カミーユ

サイコのプルツー>サイコのフォウ

ジュドー>サイコのプルツー

そのサイコのプルツーに匹敵するのがマシュマー、キャラ、ラカン

ネオジオンのパイロットの層は厚い
0566通常の名無しさんの3倍
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2020/03/20(金) 00:51:45.89ID:ckXGkyyr0
ネオジオンは他にもイリア、NT部隊、3D、サトー隊など、エースがゴロゴロ残ってる
0567通常の名無しさんの3倍
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2020/03/20(金) 01:11:09.46ID:EFrBzDcJ0
はい反論できないようなので決定だね
サイコやサイコUごときでは話にならないサイコMK-Yを倒したアムロ
ネオジオンの雑魚でさ絶対に勝てません
0569通常の名無しさんの3倍
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2020/03/20(金) 01:35:59.38ID:EHd6sm1y0
NGワード送り
0570通常の名無しさんの3倍
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2020/03/20(金) 01:36:54.19ID:EHd6sm1y0
>>554
士気高揚として
ギレンの娘、ジオンのお姫様のプルツーは強いね

最前線で戦ってくれる貴種
将兵も奮い立つ
0571通常の名無しさんの3倍
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2020/03/20(金) 06:22:54.65ID:HPzPENpG0
でも結局はハマーンの方についていく将兵の方が多かったということが全てだろ
0572通常の名無しさんの3倍
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2020/03/20(金) 06:31:26.90ID:G/ygC+Qb0
グレミーも信頼できる将兵で頭数が揃ってたら、あんなにサイコミュ疑似サイコミュ祭りな編成にしなかったと思う
0573通常の名無しさんの3倍
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2020/03/20(金) 06:57:04.56ID:1C1UivOd0
アクシズ擁護派は数人のエース入れば他は有象無象と思ってる無双脳なんだな
疲労、補給、物資等々の諸問題が無ければそれでもいいけど
0575通常の名無しさんの3倍
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2020/03/20(金) 08:06:48.60ID:XcyqHDPJ0
大量の雑魚MSでノイエ・ジールをすり潰した、連邦軍の数の暴力は恐ろしい。
エウーゴとティターンズの内紛直後で連邦軍が弱ってた時にネオ・ジオンの勢力伸ばしてたが、ZZ最終話のブライトの連れてきた連邦軍の数はどれだけだったのか興味ある。
0576通常の名無しさんの3倍
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2020/03/20(金) 08:33:28.78
>>571
ハマーン体制になって4年ぐらい経ってるからな

それでも互角の勝負が出来る将兵が集まった
ギレンの子であるプルツーとグレミーのもとに
0577通常の名無しさんの3倍
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2020/03/20(金) 12:46:49.82
>>576
Z+は富野監督の本編ガンダムに出てくるの?
0578通常の名無しさんの3倍
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2020/03/20(金) 18:14:01.25ID:r3bN956p0
>>568
シータプロジェクトの集大成、つまりZZ系列で最強というわけか。
79.8MWという超高火力にディスク・レドームによる高命中精度とはまさに鬼に金棒の機体だな。
0579通常の名無しさんの3倍
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2020/03/20(金) 18:18:52.97ID:mEeQ8joz0
>>577
> >>576
> Z+は富野監督の本編ガンダムに出てくるの?

富野監督の本編ガンダムには
どこにも出てこない
0580通常の名無しさんの3倍
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2020/03/20(金) 18:25:51.09ID:XY1PvIyp0
>>579
童帝の敗北宣言かな
どうやってシータプラスに勝つの?
どうやってゼータプラスに勝つの?
ZZにも勝てないのに、ZZ系最強の機体を擁する連邦軍が動いたらネオジオンなんて簡単に潰されますがどうすんのw
0581通常の名無しさんの3倍
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2020/03/20(金) 18:30:40.01ID:/XwkC0xZ0
>>579
> >>577
> > >>576
> > Z+は富野監督の本編ガンダムに出てくるの?
>
> 富野監督の本編ガンダムには
> どこにも出てこない

一大決戦である
キリマンジャロ戦
ダカールの日
どこにもいません
アムロもデイジェです

ZとZZの遠藤脚本のZZ小説ではアムロは
シュツルムです
0582通常の名無しさんの3倍
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2020/03/20(金) 18:38:41.10ID:LcQbHkWM0
>>1
完全に答えが出たな
グレミーが反乱しなかったところで、
化け物機体を多数有する連邦軍の介入によりネオジオンは壊滅します
0583通常の名無しさんの3倍
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2020/03/20(金) 18:58:11.57ID:koGKOtsE0
>>581
Z+は富野監督の本編ガンダムである
ZZにも出てこないの?
0585通常の名無しさんの3倍
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2020/03/20(金) 21:36:28.04ID:y3VPqpOH0
>>583
> >>581
> Z+は富野監督の本編ガンダムである
> ZZにも出てこないの?

ダカール制圧戦にはいないよ
0586通常の名無しさんの3倍
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2020/03/20(金) 21:45:14.98ID:y3VPqpOH0
非富野監督の外伝にしかいないのがZ+

性能もZの劣化品

パイロットもティターンズにもエゥーゴにも参加してないヘタレ
0588通常の名無しさんの3倍
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2020/03/20(金) 21:51:06.90ID:qwXqWElF0
>>568の解説にθプロジェクトのフラッグシップとあるな
ZZではなくθ+がZZ系統のフラッグシップ機
本気を出した連邦はスゴいね。ZZ以上のMSをバンバン生産
で、ネオジオンは一体どうすんの?w
0589通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/20(金) 21:53:57.44ID:QqqfZP1B0
>>586
今までAOZがどうの言ってた奴が急に富野持ち出してもな(爆笑)
AOZは富野が作った外伝なんですか?
答えてみろよw
0590通常の名無しさんの3倍
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2020/03/20(金) 22:02:31.45ID:bsIJMD8p0
童帝の大好きなZZがフラッグシップ機の座から引きずり下ろされたとか
めっちゃウケるわw さぞ悔しかろう
0592通常の名無しさんの3倍
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2020/03/20(金) 22:10:17.79
AOZは本編と矛盾したこと書いてないからな
0594通常の名無しさんの3倍
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2020/03/20(金) 22:19:32.76ID:E8eDBQ+y0
ZZはZプロジェクトの集大成ですからね
0595通常の名無しさんの3倍
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2020/03/20(金) 22:22:08.11ID:E8eDBQ+y0
シータ+は、画像で書いてるように
ZZ以下のZZ-GR以上ではあるが
ZZ以上ではない

こいつはガンダムじゃないからな
0596通常の名無しさんの3倍
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2020/03/20(金) 22:23:54.05ID:Oe1df7430
>>585
ダカール解放戦にもいないよ
Z+は
ティターンズにも
エゥーゴにも
カラバにも
いないよ
0597通常の名無しさんの3倍
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2020/03/20(金) 22:27:27.41ID:BUr0WqMS0
いわゆる
外伝のスーパーエースさんですよ
Z+もΘ+も
自画自賛するほど、自分を貶める
0598通常の名無しさんの3倍
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2020/03/20(金) 22:28:12.47ID:YzilCIJP0
>>595
はい残念w
シータプロジェクトの集大成、フラッグシップとしっかり明記してありますね
ZZ系のフラッグシップであるθ+が頂点で確定ですので
0600通常の名無しさんの3倍
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2020/03/20(金) 22:39:04.96ID:BUr0WqMS0
よし。この調子で次スレにいくぞ

ΘプロジェクトがZプロジェクトも内包するなら
Θ+はZのフラグシップ機にであるな

ZZ以下のZZ-GR以上程度なのがΘ+だけどw
0601通常の名無しさんの3倍
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2020/03/20(金) 22:42:14.78ID:BUr0WqMS0
>>600自己レス
ということはΘ+ってバウ以下か

ドライセンよりも劣るか同等なのがΘ+
0602通常の名無しさんの3倍
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2020/03/21(土) 03:11:53.49ID:Ze9dMoY5
>>600
ホントだ
わざわざ「ZZ-GR以上」と書いてる
ZZ以上ならZZ以上と書くしな

Z+同様に、本編ガンダムの劣化品だな
0603通常の名無しさんの3倍
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2020/03/21(土) 07:14:16.23ID:MhuBZw1R0
公式で出て来ないような僕の考えた最強兵器は基本的に全て嫌いだな
ジータ+とかサイコガンダムMkWとかここで始めて知ったわ
ディープストライカーとか名前からして嫌い
0604通常の名無しさんの3倍
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2020/03/21(土) 08:01:25.94ID:DNx/Y30k0
公式って、何だっけ?

あと次スレ立てないでプルの皇位云々のスレに勝手に移ればいいと思うよ
0605通常の名無しさんの3倍
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2020/03/21(土) 09:27:52.71ID:zBtyD0Uk0
>>603
残念ながらシータとサイコガンダムWは公式だよ、最近つくられた後付設定だから俺も詳しくないし嫌いけどね。
ムーンガンダムの作者はユニコーンガンダムと同じだし、映像化にプラモ化は近そう。
0606通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/21(土) 10:36:01.88ID:blWfGO9W0
絶対にエウーゴは勝てなかっただろうね
カラバも勝てんだろう
仮にそれが連邦軍相手だったとしても
ネオジオン侮りがたしというところじゃないか
ただ連邦はやはり勝つだろうな
0609通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/21(土) 10:49:26.99
ジョジョのキラかな?デスノートのキラかな?何にしろスレチだなエア視聴アスペホモキチガイジ金山は
0610通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/21(土) 10:57:33.34ID:blWfGO9W0
グレミーが反乱しなければって標題にあったもんで
0611通常の名無しさんの3倍
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2020/03/21(土) 10:59:47.72ID:gVOZfANA0
チート機ないとヤダヤダゴネたり接待して貰わないと格下機にボコられるクソ雑魚カーボンを?
種アンチコロナデブらしい突き落としっぷりさっすがー(ギャハハ
0612通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/21(土) 11:53:59.84ID:DNx/Y30k0
ジオン関係で「反乱しなければ」は御法度だと思うんだ
不穏分子に力を分配してまで連邦に抗おうってのが連中のやり方なんだからさ
0616通常の名無しさんの3倍
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2020/03/21(土) 12:56:59.12ID:AYCuAtat0
そもそもこの議論てどこを勝ち負けの基準点にしてんだろ
まさか種のように相手陣営滅亡させるのが勝敗とも言うまい?
ハマーンだってそれができるとも思ってないでしょ

目的論で言えばネオジオンがやりたかったのは短期間で連邦追い込んで恫喝して
さっさと優位に停戦協定まとめちまうって一年戦争でやりたかったのと同じ手法だと思うんだよね

本来ならダブリンにコロニー落としてサイド3取り返した時点で目先の勝利条件は満たしてて
グレミーの事がなきゃ後は適当に停戦まとめて戦力蓄えて〜がやりたかったんじゃないかと
0619通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/21(土) 22:15:10.08ID:4tkhSKgx0
ハマーンが9割方成し遂げたジオン再興の仕上げ部分をかっさらって自分が新生ジオンの頂点に立とうって魂胆なんだろう
0620通常の名無しさんの3倍
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2020/03/22(日) 01:10:43.44ID:OwPN+pe90
Θ+さんはZZ-GR以上の高性能量産機
大気圏突入も可能
でもZZ以下

でもってΘ+で、
ZZのイボルヴが公式化
ネオジオン残党のドーベンウルフや
プルツーのパイスーのジュドーがあったことのあるNTも公式化です
0621通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/22(日) 01:14:19.12ID:zCIxGqmk0
>>618
簡単じゃん
ハマーン政権が安定したら
グレミーもプルツーも殺される

政権安定したら頼朝の血統は皆殺しにされて平氏政権になった鎌倉幕府のように
0622通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/22(日) 04:47:55.70ID:6IQQCqrP0
>>621
童帝が言っているようにそいつらが既にザビ家の血筋の人間として一定の支持を受けてるなら、ザビ家の人間を立てることで地位を得てるハマーンがそんなことできるわけ無いだろ
戦時のどさくさで謀殺するならわかるが、ハマーンならいくらでもその機会があったのにやらなかった時点で論外だわ

そしてその例えならグレミーが勝ってもグレミーとプルはその先で滅亡するんじゃないかw
0623通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/22(日) 09:11:21.61ID:6C8/vlLB0
歴史にタラレバ娘は意味がないというけど
ガンダムでそれをしたらと燃えるね
総力戦の第二次ジオン大戦が見たかったよ
>>1が言うような設定でそろそろガンダムの架空戦記とか
出ないかね
ギレンの野望なんかが今のところそれに該当する商業製品かな
サイドストーリーオブZもそうと言えるかな
0625通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/22(日) 10:21:24.79ID:SI5RVzxX0
妄言捏造はお手の物のお前に言われてもな
0626通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/22(日) 10:43:27.87ID:J9mrKv6K0
第二次ネオ・ジオン抗争はダイクン派がメインだけど第一次将兵は参加するのけ?
0627通常の名無しさんの3倍
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2020/03/22(日) 10:53:07.67ID:uWM9W6Va0
艦船13隻にMS86機だとなー

それくらいに反連邦勢力が弱体化したかティターンズやザビ家のジオンは排除そたのかはてさて
0628通常の名無しさんの3倍
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2020/03/22(日) 17:17:36.07ID:wj8Duc0x0
>>621
徳川は関ヶ原に勝利後に、
孫や曾孫である豊臣一族を皆殺しにしたり、外様大名を断絶させてるからなー

ギレンの子であるグレミー、プルツーも殺される
0629通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/22(日) 17:22:48.21ID:Qe6zqFrM0
>>628
>>1
整理してたらZZのLD出てきたよ

ブックレットのキャラ解説で
グレミーがザビ家の血を受けし者と書いてた

富野監督と上野教授の対談では
プルとプルツーはグレミーと兄妹で
大量虐殺者の血を引いた分身同士(プルとプルツー)が殺し合うー
と語り合ってる

大量虐殺者はギレンのことだろうね


プルはギレンの娘、ジオンのお姫様
by富野監督
0630通常の名無しさんの3倍
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2020/03/22(日) 17:54:38.98ID:6IQQCqrP0
>>628
豊臣と徳川、ハマーンとグレミーの状況がどの辺が合致すると思ってそんな例えを持ち出したんだ…
それと見つけたなら画像でもアップしたらどうだ?
アップしたところでボツネタについて話し合ってる程度の判断しかされないだろうけどな
0631通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/24(火) 08:12:48.12ID:ObWYC40X0
歴史の考察怪しいね
0632通常の名無しさんの3倍
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2020/03/24(火) 18:03:55.93ID:/8+axcqE0
>>410
アムロがガトー戦死を知ってたかどうかだな
記録から抹消されたから多分知らないだろうね
ガトーと今度会えば劣化した自分は確実に負けるのがわかってるからな
やはりガトーが戦死したのが痛かったね
0634通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/24(火) 21:04:53.28
外伝持ち出して
Z+すげーΘ+すげーと言ってるのもいるけど

公式外伝のAOZによると
ネオジオンには、100m超える超巨大MFインレにプルの妹のアリシア・ザビ達12人以上のNTもいるんだよな
0635通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/24(火) 21:06:13.54
あと、83の精鋭もネオジオンに合流してる

ガトーが命懸けてネオジオンに合流させた精鋭は、シャアのメガバズで瞬殺されたの?
0637通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/24(火) 22:36:39.06ID:psuRUZjz0
ガトーはギレン派だからのう
0638通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/24(火) 22:37:24.36ID:psuRUZjz0
ギレンの娘、ジオンのお姫様
のプルツーに忠誠を誓うのは当然
0641通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/25(水) 07:47:37.18ID:tFh961Vs0
ガトーはドズル配下の頃からギレンギレン言ってたのか、デラーズに拾われた後に洗脳さたのかどっちだろう
0642通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/25(水) 07:54:55.66ID:8MuuHB5r0
二次創作のガトーならグレミーに大義なしとか言って参加しないパターンだけど実際はギレンの名前に釣られちゃいそう
0643通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/25(水) 07:58:09.88ID:GqIra0410
>>641
ジオン公国は基本的にギレンの洗脳国家だぞ

ギレンの遺児であるプルツーを守ろうとなるのがガトー
0645通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/25(水) 12:25:47.06ID:kSJhNxiG0
いや、洗脳されてるだろ
だかた100億超える地球人と同胞であるスペースノイドを虐殺してもジークジオンだった
経済ボロボロで学生が主力になる惨状でも

ギレンが死に、敗戦でようやくジオン国民は目が覚めた
0646通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/25(水) 12:29:57.48ID:kSJhNxiG0
ガトーはそれでも洗脳状態のまま

スペースノイドがジオン以外全滅したのも、連邦のせいだと思ってそう

ギレンはグレミーとは最初は気が合うんじゃね
連邦と老獪な交渉をするハマーンを不正と惰弱と嫌いそう

打倒ハマーン、打倒連邦を叫ぶグレミーにコロッと騙されそう

少女のプルツーが戦場に出たら感涙するんじゃね
まさしくジオンの精神を体現した姫様ーと
0647通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/25(水) 12:35:43.05ID:UX3lrDe90
多分ガトー生きてたら肩入れするのはドズルの遺児のミネバなので
Z時代まではハマーンの下で過ごしつつミネバが消えたらガトーも一緒に表舞台から消える
0648通常の名無しさんの3倍
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2020/03/25(水) 12:38:45.90ID:5O6lX6nn0
>>643
ガトーの忠誠はギレン=ジオン公国にある

ギレンの子であるグレミー、プルツーに忠誠を誓うのは当然
最前線で戦う姫様のプルツーなんてガトーの理想の王族だろう
0650通常の名無しさんの3倍
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2020/03/25(水) 13:30:40.11ID:nYlXAvmW0
>>645
お前が目を覚ませって
0651通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/25(水) 21:40:16.49ID:LYnVdLd20
>>646
ガトーの言ってることはグレミーと変わらんからな

案外グレミーはガトーにとって理想の王様か
0652通常の名無しさんの3倍
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2020/03/27(金) 09:25:48.51ID:ZWyZRVQw0
>>651
いやないわ ギレンに託されたデラーズへの忠誠だからな グレミーが血筋ガーなんて言った所で小僧を前にガトーは愚かデラーズフリートさえ動かんよ
仮にアクシズと合流してたらミネバを擁してるハマーン側に付いてマシュマーと共にラカン隊を落としてたろうよ(´・ω・`)
0653通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/27(金) 18:11:51.59ID:QsZDLhJS0
>>652
ガトーが傀儡のミネバにつくわけがない

プルツーの姿を見て、跪き忠誠を誓うガトー
まさしくプギレンの娘、ジオンのお姫様がプルツー
ガトーにとって理想の姫君だ
0654通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/27(金) 18:52:06.89ID:ueOFiHDG0
MS大全集の最新刊がでたな!
シータプラスも当然載っており
「ZZシリーズの集大成にしてフラッグシップ」だそうです

いまや完全にシータプラスがZZ系の頂点です
0655通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/27(金) 18:56:29.70ID:D7myX+7Z0
ガンダムに対するGM
だからなー
ちなみにZZはZ、百式を含むZ計画の集大成

性能はZZ>Θ+>ZZ-GR
0656通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/27(金) 18:57:31.48ID:D7myX+7Z0
Θ+の性能は、
バウかザクV、ドライセンと同等ぐらいかな
0657通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/27(金) 19:03:31.22ID:F5eV1yb+0
>>655
ムダだよ童帝ちゃんw
全集にも書かれたということは公式設定でシータプラスがZZ系最強ということです
0659通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/27(金) 19:07:54.88ID:iZ40tSt50
>>658
じゃあなんでZZはフラッグシップじゃないの?
なんでZZは集大成じゃないの?
つよいならフラッグシップになれよw
0660通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/27(金) 19:13:39.86
基地外が来たので

>>1テンプレ
■20191203ガンダムMSバイブル30号
ZZガンダム特集
■5P:
「Z」計画の到達点
Zガンダムと並ぶAE社製ガンダムタイプMSの最高峰だった
■8P:
RX−78ガンダムの復活をコンセプトに
変形に要する時間は1秒以上
Zガンダムよりもわずかに長い
■14P:
ジュドー・アーシタ 階級(中尉待遇)
■15P:
エルピー・プル
ネオ・ジオンのニュータイプ能力者
ネオ・ジオンのニュータイプ・パイロット
■16P:
ニュータイプの少女(エルピー・プル)
グレミー・トトがザビ家の血脈あると宣言したことから
■17P:
(グレミーが)自らがザビ家の血脈に連なると宣言し
■28P:
(ZZは)ZガンダムにいたるAE製MSとその関連技術を惜しみなく投入した「Z計画の」到達点
ZZガンダムは「ガンダムの復活」を目指し


大気圏突入できる「初代の復活」、
大気圏突入できる「Zガンダムの技術も投入」

ZZは普通に大気圏突入可能ですね
なお、AOZのハイゼンスレイU(ZZのライバルガンダム)は、大気圏突入可能です
0661通常の名無しさんの3倍
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2020/03/27(金) 19:17:21.68ID:LAVEk6bV0
ちなみに最新刊の全集には
ムーン、ジョニ帰、UC、NTなど最新作がたくさん載ってる
どの作品もハマーンネオジオンなど簡単に叩き潰せるMSでいっぱいです
0663通常の名無しさんの3倍
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2020/03/27(金) 19:23:36.90ID:fd49kz8x0
>>653
プルは傀儡どころか同じもん幾らでも造れる人形やん
ドズルはガトーにとって尊敬の対象やぞ
その実の娘が傀儡でもハマーンを不快に思いこそすれ
ミネバを捨ててより安い血に鞍替えしたろなんて発想になるわけないじゃん
0666通常の名無しさんの3倍
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2020/03/27(金) 21:46:21.91ID:meWkHt020
Sガンダムがオーパーツすぎる
アクシズが画策して、連邦軍に内紛起こさせなかったらどうなっていたのやら
0667通常の名無しさんの3倍
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2020/03/27(金) 22:05:56.36ID:V4OFe73i0
Sガンダムは計4機ある設定だから、ハマーン戦争が長引いて連邦が本腰入れたら投入されてたと思うよ
0668通常の名無しさんの3倍
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2020/03/27(金) 22:27:45.23ID:X+azCD800
>>665
> >>554
> 宇宙アッシマー…
>
> これはもしかしてアリシア・ザビ達のキハールU?

と言えないこともないな
ということはAOZも本編のはしくれか
0670通常の名無しさんの3倍
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2020/03/28(土) 00:13:14.52ID:fPzJGvdI0
アッシマーは元々当時は地上専用と言われた事はなかったはず
実際ZZのグレミー軍の中に宇宙で戦う灰色のアッシマーがいるし
近藤和久のパラレル漫画ではMk-IIを乗せて宇宙からの強襲に使ってた記憶がある
地上専用が固まったのは多分厳密な地形適性設定が必要な後年のゲームからじゃないかな
0672通常の名無しさんの3倍
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2020/03/28(土) 11:25:33.34ID:FY44SPG20
>>670
アッシマーは放送当時から大気圏用ですよ
アッシマーの推力では飛べないから円盤状態がリフティングボディなの

もちろん改造すれば宇宙で使えないこともないだろうけど
ZZが大気圏突入可能なのと同様に、お勧めの用法ではないのかも
0673通常の名無しさんの3倍
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2020/03/28(土) 11:27:59.85ID:FY44SPG20
AOZはZZの宇宙アッシマーといい
新訳Zでは主役ガンダムのヘイズル改が出てたりと、他の公式外伝とは一線を画してるな

アリシア・ザビ達13人以上のプルの別口の妹達も戦力に入れていいのかも
0675通常の名無しさんの3倍
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2020/03/28(土) 12:21:13.07ID:HoFIDocV0
>>673
外伝を入れるのはよくないが
本編に登場してるAOZと本編の後日談であるイボルブは入れてもいいかと

イボルブからは
プルツーに匹敵するプルツーそっくりのNT
キュベレイMk-U
ドーベンウルウ4機が加わる
0676通常の名無しさんの3倍
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2020/03/28(土) 12:21:31.02ID:BgsQrfjS0
AOZは確かに面白かった
ラストの尻切れトンボ感がちょっとガッカリだったけど
法廷での戦いには手に汗握って次の話を待っていたなぁ
0677通常の名無しさんの3倍
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2020/03/28(土) 12:28:22.16ID:Zj/rnulN0
ガザEも出ているセンチネルはすでに半分以上公式と言って良いだろう
0679通常の名無しさんの3倍
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2020/03/28(土) 17:29:10.40ID:JgdN/eLl0
エグザムって人の意思(マリオン)を吸い取るじゃなかったけ
0681通常の名無しさんの3倍
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2020/03/28(土) 18:30:58.07ID:b4t1frf80
EXAMはなぜかコピー可能で
搭載機同士が出会ったら即交戦、だからな
製造目的はニュータイプ抹殺マシーンだけど、その前に暴走でオールドタイプを敵味方関係なくやっちまってるし…
0682通常の名無しさんの3倍
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2020/03/28(土) 20:52:40.71ID:HoFIDocV0
>>676
AOZを書いた今野敏は本物のミリオンセラー作家だからね
面白い
今も警察、空手小説で現役
0683通常の名無しさんの3倍
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2020/03/28(土) 20:55:05.21ID:HoFIDocV0
>>677
センチネルも公式だよ

だが、外伝は本編を補完するものであって上書きするものではない

AOZがちょっと違うのは、ヘイズル改や宇宙アッシマーなどの、AOZの主役ガンダムが本編映像にいることなのよ
0684通常の名無しさんの3倍
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2020/03/28(土) 20:57:52.98ID:HoFIDocV0
あと、センチネルは
実戦経験ゼロの新人パイロット

1年戦争後の実戦経験ゼロの自称エリートパイロット
の話なのよね

EX-Sもカトキハジメ曰わく
フルアーマーZZ>EX-S
0685通常の名無しさんの3倍
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2020/03/28(土) 21:03:18.44ID:RIMrtPsL0
エグザム載せる機体が陸ジ陸ガンスペック辺りで暴走オーバーヒートしてるからこれをネオジオンスペックで載せてたら無人コントロールして結構な殺戮マシンになってたかも
ジャムフィンなんかに搭載して殺戮虫アーマーとか恐い
0687通常の名無しさんの3倍
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2020/03/28(土) 21:08:55.29ID:HoFIDocV0
今野敏は自身も空手道場を持つ空手家

投げ極締め武器も使う古流空手で、沖縄の新聞に琉球空手の英雄の小説を書いていたこともある
0688通常の名無しさんの3倍
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2020/03/28(土) 21:09:53.03ID:6VapyZy60
ニューディサイズの首脳のブレイブ・コッドとトッシュ・クレイは一年戦争時代からのベテランだよ
新米のジョッシュ・オフショーですら多少の実戦は潜り抜けている
教導団は、連邦屈指の腕利きパイロット集団だからな
それが、スペースノイド蔑視や親ティターンズ思想に染まってたからああなってしまって…
思想面のチェックはされなかったのかな、教導団入隊には
0689通常の名無しさんの3倍
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2020/03/28(土) 21:14:01.72ID:HoFIDocV0
>>688
そいつらの、その後の実戦経験はゼロ
NTとの戦闘どころか可変MSとの戦闘経験もゼロ
ナンバー3のオフショーは実戦経験ゼロ

でもってこいつらは、
オールドタイプで実戦経験ゼロのセンチネルの連中に連戦連敗で壊滅させられた
0690通常の名無しさんの3倍
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2020/03/28(土) 21:15:03.98ID:HoFIDocV0
センチネルの敵は、
はっきり言えば井の中の蛙

序盤でアポリー達に蹴散らされたジェリド、カクリコン
0691通常の名無しさんの3倍
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2020/03/28(土) 21:17:28.46ID:5sKBX5B60
>>684
捏造すんなよ童帝
センチネルはそもそもZZより強いガンダムを作る
ってとこから始まった企画だ
企画自体最初からS>>>>>>>ZZは決定事項な
0692通常の名無しさんの3倍
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2020/03/28(土) 21:18:51.72ID:6VapyZy60
>>689
だからゼロじゃない
α任務部隊は、何度も出し抜かれていて
本来は、対アクシズ戦用にとっておいた本星艦隊すら引きずりだされ、損耗させられている
(暗躍してたアクシズ工作員の思惑通り)
…大したことない話で、つまらん嘘ついて何が楽しいんだろうなぁ
0693通常の名無しさんの3倍
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2020/03/28(土) 21:20:41.08ID:5rkvdtBg0
>>690
そのジェリドもカクリコンも教導団が作った戦闘プログラムで操縦してるんですがね
ティターンズの全てのMSは教導団のプログラムで動いてるんですよ
0694通常の名無しさんの3倍
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2020/03/28(土) 21:22:59.74ID:HoFIDocV0
実戦経験ゼロだよ

でもって連戦連敗だよ
ああ、最初の隕石攻撃だけは勝った
その後は何やっても連戦連敗
基地爆破だー回避されました
援軍来たぞー相手にもっと凄い援軍来ました
その後一方的に実戦経験ゼロの新米パイロットに連戦連敗

凄かったのは、パイロットではなくティターンズ製のガンダム5だけ
0695通常の名無しさんの3倍
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2020/03/28(土) 21:24:54.59ID:HoFIDocV0
>>693
それは採用されてない設定
センチネル世界だけの設定
外伝は身分をわきまえろ

そもそもだ
機体が違うのに意味がないんだよ

センチネルはいろいろアホな設定が多い
0696通常の名無しさんの3倍
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2020/03/28(土) 21:26:26.22ID:HoFIDocV0
>>693
そのアムロもシャアもカミーユもジュドーも教導団が作った戦闘プログラムで操縦してるんですがね
ティターンズの全てのMSは教導団のプログラムで動いてるんですよ

こう書けばどれほどセンチネルが惨めな作品かよーくわかる
0697通常の名無しさんの3倍
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2020/03/28(土) 21:27:28.96ID:HoFIDocV0
>>693訂正
そのアムロもシャアもカミーユもジュドーも教導団が作った戦闘プログラムで操縦してるんですがね
エゥーゴとティターンズの全てのMSは教導団のプログラムで動いてるんですよ

こう書けばどれほどセンチネルが惨めな作品かよーくわかる
0699通常の名無しさんの3倍
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2020/03/28(土) 21:33:01.98ID:3B98BX/F0
>>695
残念でしたねw
お前がティターンズを持ち上げれば持ち上げるほど、さらにその上をいく教導団スゲーとなるだけ
そもそも教導団がいなきゃ、ティターンズのMSは動くことすら出来ませんがどうすんの?
0700通常の名無しさんの3倍
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2020/03/28(土) 21:37:03.42ID:A5U77aCy0
センチネルのカトキハジメ曰わく
ガンダムはリアル

リアル…現実では
F-15の戦闘プログラムは
F-35の戦闘プログラムには全く役にたちません

形状も重量も推移も何かも違う
違う機体の戦闘プログラムなど全く役に立ちません
これが現実です
0701通常の名無しさんの3倍
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2020/03/28(土) 21:39:30.09ID:A5U77aCy0
>>699
そのセンチネルの敵さんが
1年戦争後の実戦経験ゼロ
NTどころか可変MSとの実戦経験ゼロ

でもって実戦経験ゼロの新米パイロットに連戦連敗な事実は変わらない

センチネルの敵さんがヘタレなのは事実
0702通常の名無しさんの3倍
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2020/03/28(土) 21:44:04.19ID:RIMrtPsL0
センチネルはアリスを追って読んだ方が面白い
言ったらお前も俺もユダヤ人のゼロサムに動かされてる
何かのプログラムに乗ってようがいまいが人の意思が動かしてるんだよって

こんなガンダム入門編みたいな事を書かされるとは
0703通常の名無しさんの3倍
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2020/03/28(土) 21:50:56.65ID:j+CCwJn60
>>701
そんなヘタレなセンチネルの敵の戦闘プログラムを使っていたから
序盤のジェリド達は、アポリー達に蹴散らされたのでは

とポジティブに解釈
0705通常の名無しさんの3倍
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2020/03/29(日) 00:57:48.57ID:mvNXMb4v0
教導団が戦闘プログラム作った機体と搭載された機体が別って何かソースあんの?
0706通常の名無しさんの3倍
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2020/03/29(日) 01:10:19.34ID:+oj8Cuh50
ソースも何も
現実は>>700

センチネルは、ガンダムはリアル

なんて言ってるアホな外伝です
0707通常の名無しさんの3倍
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2020/03/29(日) 01:12:42.38ID:1ADMPGbm0
戦闘プログラムを作った

これ自体、外伝のセンチネルが勝手に言ってるだけだからな
外伝のセンチネルとカトキハジメは自分の身分をわきまえろ
0708通常の名無しさんの3倍
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2020/03/29(日) 07:14:58.01ID:ZDlhBIrc0
現実がどうのこうの行っているけどガンダムはアニメの世界なんだよなぁ
センチネルは知らんが既にアムロで学習したコンピュータを各連邦機体に使いまわしてる実績があるんだから、やってる事はそれとそんなに変わらないんじゃないか?
0709通常の名無しさんの3倍
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2020/03/29(日) 07:55:34.65ID:1ADMPGbm0
ガンダムからジムへだからなー
形状も運用法も変わらない
ハイからローへだ

ゼクアインの運動プログラムがガブスレイに使えるとでも?
0710通常の名無しさんの3倍
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2020/03/29(日) 07:59:40.70ID:6mjly5+20
でもってセンチネルの敵の実力は
>>701
だからな

センチネル小説読んで、こいつらは新米パイロットに連戦連敗だなーと思ったもんだ

ガンダムファイブが大暴れして最強だっったが
そのガンダムファイブよりもドーベンウルウは強く6機いるんだよなー
と思って読んでてた
0713通常の名無しさんの3倍
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2020/03/29(日) 08:25:02.23ID:zXZ6HW1Q0
アムロを軟禁してる間に各種テスト出来る人材を、ってくらいならまぁ分かる
テストパイロットとしてバリバリなんです新型のり回してます!だったらああは成らんだろうし...
人数を作って期間短縮するのも悪くはない
0714通常の名無しさんの3倍
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2020/03/29(日) 08:51:06.03ID:PNWMmWsA0
センチネルでは、教導団がぜクシリーズで作り上げたOSは
ネロにも使われてたよ
もっとも、そこをニューディサイズに突かれて論理爆弾を仕掛けられて
ネロ隊はピンチに陥るんだが
ある程度挙動特性が共通してれば、自動補正とかはきくんじゃないのかな
もっとも教導団自身や、ベテランクラスはそういった便利すぎる機能は
「パイロットを堕落させるシステム」として批判的だったが
0715通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/29(日) 09:34:54.63ID:z6cNw6lu0
Sガンダムとか僕の考えたすごいガンダム嫌い
サイコガンダムMk4とかどういう経緯で配備されてるか知らんが頼むから公式扱いしないてまくれ
0716通常の名無しさんの3倍
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2020/03/29(日) 13:17:50.82
>>714
なわけない
現実はそんなことはない

センチネルはリアルだーと
カトキハジメは他のガンダム批判しとったがな

センチネルは色々アホ過ぎてな
退役した一提督が突然演説するだけで
何万人という将兵が、連邦軍裏切りだして、アホかとおもったわw

家に残してきた家族、友人も捨て、
いままで仲間だった地球連邦軍を殺し始める

なんじゃこりゃだ
0717通常の名無しさんの3倍
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2020/03/29(日) 13:20:20.07ID:y4Vqz6yj0
センチネル信者ってユニコーン信者とよく似たウザさがあるね・・・
SガンダムがZZより強いとかユニコーンがF91やV2より強いって主張とそっくりだし
0718通常の名無しさんの3倍
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2020/03/29(日) 13:25:07.90ID:C7L+8y0k0
センチネルの大嘘
センチネルの「教導団」

これも大間違い
「基礎プログラム開発部隊」が正解

教導団は教え導く本物のエリート集団
各地を周り、各地の勉強をし、なおかつ各地の将兵を教育する
井の中の蛙にならないように教導団にずっといるのもいない
教導団で鍛えられた者もすぐに各地散る

センチネルの教導団は、MSの基礎プログラム開発をしてるだけで、
各地に勉強もいかないしずっと教導団にいる
NTも可変MSも見たことない実戦経験ゼロの井の中の蛙
0719通常の名無しさんの3倍
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2020/03/29(日) 13:32:14.38ID:2+zLfyp80
>>716
ティターンズのMSが動いて戦えているのは全て教導団のプログラムによるもの
教導団がいなければティターンズのMSは単なる巨大な鉄屑。
童帝よ、お前の大好きなティターンズは教導団のおかげで成り立ってることを覚えておけ
0720通常の名無しさんの3倍
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2020/03/29(日) 13:41:37.42ID:FBg3IDrw0
序盤で偵察に来たエゥーゴ部隊がオフショーに数十秒で全滅させられてたな
0721通常の名無しさんの3倍
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2020/03/29(日) 15:09:35.97ID:jcY0wdSz0
>>718
教導団はマヌーバの研究もしてるからガンダム世界でOSに関わっていてもおかしいと思わないけど
0722通常の名無しさんの3倍
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2020/03/29(日) 15:52:02.76ID:BdpwmrBW0
ジオンのペズン計画の本拠地だったペズンを接収して
独自にMS開発すらしてるから
スーパーエリート集団だったんだろうな
パイロットも全員、教官資格もちだし
だが、おかしな思想に染まってしまったために…
0723通常の名無しさんの3倍
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2020/03/29(日) 16:06:03.08ID:C7L+8y0k0
>>722
自称スーパーエリートですよ

井の中の蛙
自画自賛で凄い凄い
0724通常の名無しさんの3倍
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2020/03/29(日) 16:09:19.12ID:C7L+8y0k0
>>720
あれ?
連邦軍は精鋭じゃなかったのか?
センチネルの偽教導団のプログラム使ってるのに瞬殺されたらプログラム開発をしてる意味ないじゃん

その後、偽教導団は
実戦経験ゼロのオールドタイプの新米パイロット達に連戦連敗で壊滅させられます

凄かったのはティターンズ製のガンダム5だけ

凄い凄いと言ってた偽教導団のゼクツヴァイもいいとろなし=戦果なしで全滅
0725通常の名無しさんの3倍
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2020/03/29(日) 16:10:56.18ID:C7L+8y0k0
>>724
センチネルは、
小説として辻褄の合わない展開ばっかりなのよね

単純にスタッフの力量が低いのだと思う

カトキハジメも達は人気作のZとZZに寄生虫してるだけのビックマウス
0726通常の名無しさんの3倍
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2020/03/29(日) 16:15:37.16ID:BdpwmrBW0
スペックだけ見ての最強議論はアレだな
当のセンチネル作中でも、スペックだけ見ればオーパーツ前回のSガンダムが、
ガンダムマークXにパイロットの力量差で追い詰められて
ALICEが操縦乗っ取らなきゃ敗北してた、というシーンがあるのに
パイロットが性能を引き出せなければ、だよ(海本感)
ネオジオンがアホみたいに投入した第四世代MSも、パイロット側がついていけず強化人間とかを使うしかない、というトンデモになってるし
あれじゃまともな戦争になった場合、兵站や人員補充がもたんわ
0727通常の名無しさんの3倍
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2020/03/29(日) 16:20:21.92ID:C7L+8y0k0
ネオジオンは第4世代MSを使いこなしてますがな

使いこなせなかった例は?
0728通常の名無しさんの3倍
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2020/03/29(日) 16:22:37.79ID:C7L+8y0k0
>>726
それはガンダム5の性能が良かったからです

ガンダム5の準サイコミュのおかげと言ってもいい
ご自慢のアリスもジュドーには勝てないのはカトキハジメも認めている

アリスはガンダム5がFAZZにより壊されてなければガンダム5に準されていた
0729通常の名無しさんの3倍
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2020/03/29(日) 16:23:13.28ID:C7L+8y0k0
>>728訂正

アリスはガンダム5に瞬殺されていた
0730通常の名無しさんの3倍
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2020/03/29(日) 16:35:05.96ID:C7L+8y0k0
センチネルのアリスを過大評価してる人がいるけど、

人間みたいなコンピューターに過ぎない
NTの超感覚もない
OTの野生の勘もない
コンピューターだから超反応するけど
MSやインコム、ファンネルを感知することはできない

センチネル小説でも、アリスはインコム相手になす術もなかった
0733通常の名無しさんの3倍
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2020/03/29(日) 18:04:22.17ID:P2tY7YNV0
このころのカトキがどうして今のようになってしまったのか
ガンダムに関わり続けると福井のようなレベルの低い輩と組み続けても平気になってしまうのか
情けないし哀しいね
0734通常の名無しさんの3倍
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2020/03/29(日) 18:08:37.98ID:LQYdE1Vx0
>>717
> センチネル信者ってユニコーン信者とよく似たウザさがあるね・・・
> SガンダムがZZより強いとかユニコーンがF91やV2より強いって主張とそっくりだし

ユニコーンのメインスタッフ
センチネルのメインスタッフ
あと83のメインスタッフ

全部カトキハジメ
カトキハジメ自体がセンチネル小説で
Zや逆シャアを馬鹿にしまくりです

カトキハジメは俺のほうが凄いと抜かしてる馬鹿なのです
当然信者も馬鹿
0735通常の名無しさんの3倍
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2020/03/29(日) 18:12:21.65ID:LQYdE1Vx0
>>734続き
後付け外伝なのに

アムロもシャアもカミーユもジェリドも
センチネルの偽教導団が開発したプログラムを使ってる
と、起源はセンチネル、センチネルのパイロットの方が上だーとマウントとろうとする

センチネルで連邦の本星艦隊が壊滅したからZZでー

後付け外伝がなのに、本編に影響与えようとする
起源はセンチネルをねつ造しようとする

それがセンチネルとカトキハジメ
0736通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/29(日) 18:36:40.39ID:EmbNB7y20
Zファンから言わせると、

カラバにZ+部隊があった
カミーユ達はセンチネルのなんとか団のプログラムのおかげでMS動かしてる
センチネルのなんとか団はジェリドやアポリーよりも凄腕
などなど

センチネルは死ね。滅びろとしか
0737通常の名無しさんの3倍
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2020/03/29(日) 18:47:23.70ID:O/AGJqn10
センチネルって本当は明貴を立ててZZ補足みたいな企画だったはずなんだけどね
実際明貴の描き下ろしたメガランチャー持ったZZが人気だったのがきっかけの一つだしな
始まってみると俺メカ俺設定バリバリのストーリーになってしまった感じはある
0738通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/03/29(日) 19:28:45.52ID:YXT3czeF0
ΖΖだと、カラバはジムVを使ってたからな…
あれでネオジオンに抵抗してるんだから、とんでもねぇ気合だ
0739通常の名無しさんの3倍
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2020/03/29(日) 19:36:51.20ID:nHZjxONX0
現実にヒットするガンダムを作ってるのが福井やカトキだから、仕方ないね
大勢に「これ金出しても見るわ、買うわ」と思わせるのが正義
一部の意識高い系の、現実にはなんの影響力も購買力も皆無のヤツが、必死にネットで暴れても無意味、無価値
0740通常の名無しさんの3倍
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2020/03/29(日) 19:43:23.53ID:9oGJY4wL0
ジムVってUからあまり進化してないの?
勝手にジェガンとそこまで差は無いと思ってたけど
0741通常の名無しさんの3倍
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2020/03/29(日) 20:51:32.27ID:EmbNB7y20
>>738
いや、GMVはリックと同等なので、高性能量産機ですよ

GMUをキリマンジャロ決戦でも使っていた頃とはかなり戦力上昇してます

AOZでジオンのエースがエゥーゴのGMUの乗る時にエゥーゴの整備士が
こんなのでも大事に乗ってくれ
というシーンが熱い
0742通常の名無しさんの3倍
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2020/03/29(日) 21:10:39.96ID:uFzrT3uk0
>>740
ガンダムMK-Uの高性能量産型とも言うべきMSなので強いですよ
ランドセルはMK-Uと同じで各部を強化
装甲も一部ガンダリウム合金です

流石にジェガンには劣りますが、CCAの時代でも健在の名機です
0743通常の名無しさんの3倍
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2020/03/29(日) 21:13:08.24ID:uFzrT3uk0
ZZのダカール戦では画面上でも11機のGMVがドダイに乗って出撃してますが、
彼等はキリマンジャロ決戦、ダカールの日を駆け抜けた猛者

ネオジオンにとって相当に手強かったかと
0744通常の名無しさんの3倍
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2020/03/29(日) 21:24:24.95ID:uFzrT3uk0
>>743補足
ZZのダカール戦では16機以上がドダイ改に乗って出撃してます

AOZではGデイフェンサー装備のGMVも登場しています

自分はかなり好きなMSです
0745通常の名無しさんの3倍
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2020/03/30(月) 18:57:12.48ID:oSGlIAeJ0
ネオジオンのMSって、バケモノを次々送り出してる一方で
一年戦争レベルの旧式や、連邦内で居場所失ったティターンズが使ってたインフレに置いていかれたMSも使ってるからな
整備兵とかマジで死ねるんじゃ…
0746通常の名無しさんの3倍
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2020/03/30(月) 19:19:40.69ID:/ckUo0Eo0
Z以降はプラモデル売りたいためにワンオフや少数生産機多過ぎ
あと後付けの派生機
0748通常の名無しさんの3倍
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2020/03/30(月) 19:22:08.29ID:1+pqNFfc0
それを否定したらガンダムにならない
スポンサーがつかないもの

ΖΖだと、ニュータイプや強化人間が謎バリアとか張るようになるからな
ジュドーにいたっては、エネルギーを回復させたりとかやりたい放題
物理法則もあったもんじゃねえw
あれを一般人が倒せ、とかいわれたらそりゃEXAMはじめとしてヤバいものに頼りたくもなりますわ
0750通常の名無しさんの3倍
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2020/03/30(月) 20:35:18.60ID:lnBz75iH0
>>737
センチネルのメインスタッフの
あさの、カトキハジメに、
初代もZもZZもCCAも尊敬する気持ちゼロで
実力もないのに俺様最高と勘違いしてる連中だったから
0751通常の名無しさんの3倍
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2020/03/30(月) 20:43:34.08ID:lnBz75iH0
ユニコーンでカトキハジメがデザインレイプした
偽バイアランや偽ハンマは、
自分よりも格上で独自のブランド確立した2人への惨めなカトキハジメの嫌がらせだったのかも
0752通常の名無しさんの3倍
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2020/03/30(月) 20:49:20.86ID:lnBz75iH0
>>747
> ハンマハンマとか一回しか出番ないからなw

はあ?
ハンマとRジャジャは、
ガンダムを倒して生還した
ジオン最高の武勲機です

ジオング、クイン・マンサも相討ちでしかガンダムを倒してない

>>737
センチネルと比較してAOZは良外伝と言ってもいいかも
流石は本物のベストセラー作家今野敏
AOZのガンダムは強いけどティターンズのドーベンウルフ止まりだし、一杯出てきたアリシア・ザビ達NTもプルの妹達と、本編補完の配慮が感じられる
0753通常の名無しさんの3倍
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2020/03/30(月) 20:51:32.99ID:egkIKD/D0
グレミーが反乱しなくても、仕方なくアクシズに亡命した元ティターンズが余裕ができたらなんか行動起こしそう
0754通常の名無しさんの3倍
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2020/03/30(月) 21:46:10.99ID:5Npb5aEG0
>>752
今野敏はリブートには関わってないぞ

リブートの欠点はストーリー担当に今野敏の様な実績のある人物を使わなかったこと
その所為で、30年遅れのサイバーコミックス掲載作品の様なオレガン作品になってしまった
0755通常の名無しさんの3倍
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2020/03/30(月) 21:51:55.86ID:egkIKD/D0
嫌いなガンダムなら、見なければいいだけじゃ…
ネット上でいくら喚いても、なんの意味もないw
0756通常の名無しさんの3倍
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2020/03/30(月) 22:33:38.32ID:l7dvWVpM0
>>752
AOZは本編を盛り上げようとしてるのが感じられるのが好感

これはAOZ1も2も3にあたるリブートも一貫している
0757通常の名無しさんの3倍
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2020/03/31(火) 16:52:10.00ID:0V6Njigw0
連邦はグレミーが反乱を起こすって予想していたから積極的大攻勢に出なかっただけだしな
0759通常の名無しさんの3倍
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2020/03/31(火) 17:41:53.15ID:yzf5/6Lp0
ハマーンが無能だなんてことにはならないでしょ
0760通常の名無しさんの3倍
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2020/03/31(火) 17:42:38.39ID:0V6Njigw0
連邦の情報部はそれなりに優秀ってのが通説だろ
0762通常の名無しさんの3倍
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2020/03/31(火) 17:56:26.24ID:yzf5/6Lp0
織田信長って無能だったんだ
初めて聞いたわ
キリストもか
カエサルも

勉強になりました
0763通常の名無しさんの3倍
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2020/03/31(火) 18:11:05.18ID:OIxQUBe60
>>757
>>760
そんなソースはない

>>761
シャアに裏切られて死亡のガルマ
キシリアに裏切られて死亡のギレン
シャアに裏切られて死亡のキシリア
エゥーゴに裏切られた連邦軍
シャアに裏切られて壊滅したCCAネオジオン

指導者が無能ってことよ

ハマーンは裏切られたけど
それで死亡はしてない希有な指導者
ハマーンは有能ってことよ
0764通常の名無しさんの3倍
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2020/03/31(火) 18:14:49.96ID:OIxQUBe60
>>762
助命した頼朝に裏切られた平清盛
腹心の部下である家康に裏切られた秀吉

などなども無能ということになるよねw

83のデラーズも裏切られて死亡
センチネルの偽教導団もハマーンのネオジオンに最初から騙されていた
0765通常の名無しさんの3倍
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2020/03/31(火) 18:23:22.50ID:ILbUrWxg0
>>757
> 連邦はグレミーが反乱を起こすって予想していたから

わけわからん

20歳そこそこの武勲のない
戦艦に10歳の少女のプルツーを乗せ、プルツーにタメ口言われてるケジメも示しもつかないグレミーが、

どうやったらザビ家再興で団結しているネオジオンで、ドズルの娘のミネバ王女に反乱起こせるのだ?

教えてくれ
0766通常の名無しさんの3倍
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2020/03/31(火) 18:56:19.26ID:PDPWxsbM0
連邦が何らかの形で取引なり手回ししてグレミー支援してぶつけようとした
とかならグレミーが勝機を見出だして反乱した理由含めてわからんでもないが
そこまで行くと考察ではなく二次創作の域だと思われる
0767通常の名無しさんの3倍
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2020/03/31(火) 19:19:22.47ID:8sLy62AC0
裏設定では(一部は漫画で描かれてる)エゥーゴは、アクシズに攻撃をかけたが失敗
ダブリンへのコロニー落としは、その報復の意味もあった
連邦政府や軍は弱体化、弱腰状態
敵がいれば、アクシズは嫌でも団結しただろうが
敵がもうたいしたことない、とわかったから内紛が…
ある意味、ジオンのお家芸。一年戦争でも、ザビ家の兄弟の争いで負けたようなもんだし
0768通常の名無しさんの3倍
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2020/03/31(火) 20:29:46.56
>>767
シャアの裏切りも大きい
シャアの裏切りがなければWB隊は北米で壊滅してた
ガルマの精鋭大部隊が壊滅することもなく
ラル隊、三連星などなどのエース健在
ビグロ、ブラウブロ、エルメスも健在

Sフィールドに来た最後の連邦艦隊をジオング抜きでも壊滅できた
0769通常の名無しさんの3倍
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2020/03/31(火) 20:59:05.33ID:d9G0K41s0
黒うさぎとかではあれだろ?
火星にも協力組織の生産ラインがあったのに、グレミーの反乱で敬遠されて自軍装備に組み直したとか
どうも外様を丸め込むカリスマ性は無かったようですなぁ
0770通常の名無しさんの3倍
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2020/03/31(火) 21:07:08.42ID:b12AmPrb0
20かそこらの若者に、何を過大な期待をしてたんだろうか
大人がだらしないから戦争や紛争が続く
0771通常の名無しさんの3倍
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2020/03/31(火) 21:22:36.68ID:yzf5/6Lp0
>>768
浅過ぎる考察だね
ガルマを裏切っていたからこそ地球に赴いたシャアはララァというNTを
ゲットできたわけでララァがいなければエルメスを使いこなせるNTパイロットは
存在せず結局エルメスは戦局に関わることは出来なかっただろ
ビットで自爆攻撃してしまう程度のNTパイロットしかいなかったんだから
 
0772通常の名無しさんの3倍
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2020/04/01(水) 09:20:43.38ID:e8lNea8Y0
グリプス戦役で死んでいったティターンズの面々が生きてたらやっぱりジュドーたちと手を組んでたのかな
なんかそんな感じに見えないけど
0774通常の名無しさんの3倍
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2020/04/01(水) 12:44:30.36ID:avyI831h0
シロッコが理想とする国家支配形態が当時のネオジオンだしな
当然そうなるだろう
0776通常の名無しさんの3倍
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2020/04/01(水) 20:17:39.18ID:r1+Erg+/0
ジュドーに負けそうになってシャア覚醒
覚醒シャアがアムロを瞬殺
けど、最後にはジュドーに敗れていく

>>772
AOZのキャラ2名がZ後のラストで士官学校のMS教官に復帰してネオジオンとの戦いはこれからだ
とか言ってた
この2人ならジュドーと上手くやれそう
0777通常の名無しさんの3倍
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2020/04/01(水) 20:43:40.99ID:G3gDyu0L0
エリアルドのようながちがちの軍人がどうして規律違反だらけのジュドーと
上手くやれそうだと思えるんだ
本当にAOZを読んだのか
0778通常の名無しさんの3倍
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2020/04/01(水) 21:07:35.68ID:0JU7F6GY0
まぁ、まともな軍人なら、人道以前の問題として組織を乱すガキは放り出したくなるだろうな
ただ、そんなことを堂々とやって、さらに勝てる軍人が皆無という
0779通常の名無しさんの3倍
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2020/04/01(水) 23:57:27.16ID:N33fPeEn0
>>776
AOZのキャラはジュドーと気があう連中ばかりですよ

まっすぐなエリアルド
ちょっと短気なカール
勝ち気なオードリー
包容力ある小隊長マーフィー

めっさジュドー達と楽しくやれる
AOZファンとしてはジュドーと語らうエリアルドを見てみたい
0780通常の名無しさんの3倍
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2020/04/02(木) 00:10:31.79ID:pSA9rpd50
>>772
ティターンズの良心
アッシマーのアジス中尉は、
ジュドーと絶対仲良くやれる!
0781通常の名無しさんの3倍
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2020/04/02(木) 07:37:52.53ID:lIiMLKM50
TVキャラと小説キャラ
異なる媒体のキャラのカラミを見たいというのは
同人誌創作意欲の原点と聞いたことがある
是非とも作ってコミケで売り給え
0782通常の名無しさんの3倍
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2020/04/02(木) 07:42:03.14ID:OSQ+5pUg0
対アクシズ戦がはじまる、とわかっていたら
TR6をわざと破壊せず、連邦に渡してたのかなぁ
そうなるとトンデモMS大戦になるんですがね
0784通常の名無しさんの3倍
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2020/04/03(金) 00:22:38.62ID:srnKjYys0
ハイゼンスレイUはとんでもMSではない

ZZからバイセンとって
準サイコミュ、インコム、有線クロー装備しただけ

ドーベンウルフを
変型合体と大気圏突入可能にしただけ

超強力MSだけどトンでもMSではない
0785通常の名無しさんの3倍
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2020/04/03(金) 00:26:58.04ID:srnKjYys0
>>783
ジュドーがZZ
アジスがアッシマー
ゲーツがバウンドドック
と何気に3人とも強力MSに乗ってるなw

>>782
ティターンズ敗北で、ネオジオンにインレ、TR-6が2機以上が逃げ込んでる

アリシア・ザビ達はネオジオンかティターンズが得ていたギレンの子供達かどうかはいまだ不明だが
0786通常の名無しさんの3倍
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2020/04/03(金) 07:11:55.47ID:47LGppla0
連邦が体勢を立て直したら、消耗戦をしかけてきて
強力なMSはそれだけにすぐ扱えるパイロットや部品の補充が間に合わなくなって、結局アクシズ負けそう
下手すりゃ、「敵に撃破されるより、修理やメンテが不可能になって自爆処分せざるをえない」MSのほうが多い状況になる可能性も
0787通常の名無しさんの3倍
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2020/04/03(金) 07:39:47.24ID:srnKjYys0
>>786
> 連邦が体勢を立て直したら、

そんなことには一度もなってないと思う
明日から本気出すニートが連邦
0788通常の名無しさんの3倍
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2020/04/03(金) 08:28:31.27ID:Ds2VrFJT0
連邦がちゃんとしてたら戦争が起こってないんだよな
ジオンとも対話して自治権交付
サイド3自治区が誕生
ギレンなんかは過激派か野党止まりじゃないかな
0789通常の名無しさんの3倍
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2020/04/03(金) 09:45:01.90ID:fEZQw7vL0
一年戦争以後、連邦との(戦前、戦中に係わらず)交渉事なしに全面戦争やる勢力はないんだよなぁ
ネオ・ジオンにしろコスモ・バビロニアにしろ
作中で休戦協定を結んだザンスカール帝国も正面から連邦(軍)と事を構える気は無かった
地球連邦は宇宙戦国時代と言われる程に弱体化していたけど最後は民間レジスタンス(軍事面のスポンサー多々)の戦艦一隻と連邦軍の一艦隊にほぼ壊滅させられているし…オカルトパワーの横槍があったとは言え
0791通常の名無しさんの3倍
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2020/04/03(金) 17:30:30.21ID:ZpInPuFb0
>>787
議員たちが本気になったら物量で終わらせるから
そもそもコロニー落とされるとかな時に自然環境破壊による損失とかあの銭ゲバ議員たちが無視してるのが不自然なんだがな
金に汚いのなら人名軽視しようが自身の損失を招くようなヤツらは徹底的に叩くのが普通
0792通常の名無しさんの3倍
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2020/04/03(金) 17:32:38.11ID:KoLqoLGe0
閃ハサの時代では、敵無しになった連邦政府高官や議員達はさらに自然破壊を進めた上
特権層以外のアースノイドを全部強制的に宇宙に上げようぜ、とかやってるわけだからなぁ
シャアから金塊貰ってたら、シェルターに篭ってみて見ぬフリしってもおかしくない
無論、シャアの本音は、アムロと決着をつけるついでにそういった連中も絶滅させることだったが
0794通常の名無しさんの3倍
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2020/04/03(金) 18:40:22.24ID:4FX/nRnx0
>>793
地球連邦を構成するサイド3自治共和国が誕生で、初代首相がジオン・ダイクン
だったろうね

連邦最強厨は、連邦が本気になるよう組織なら、真面目に政治やれよ、軍隊やれよーなんだよね
真面目に政治やってたら1年戦争も起こらないし、序盤の敗戦もない
ジオンがMS開発しだしたら連邦もMS開発して連邦のほうが早期に完成して配備もする
連邦のほうが国力も国民の数も上だから真面目に、本気になったら勝てる組織はない

けど、連邦が真面目に、本気にならないから1st〜Vがある
0795通常の名無しさんの3倍
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2020/04/03(金) 19:18:18.84ID:4FX/nRnx0
>>565
ネオジオンのパイロットは層が厚い

パイロットの質で言えば
NTはアムロ級がハマーン、プルツー、キャラ、マシュマー

強NTと言えるのがイリア、NT部隊

OTはヤザン級がラカン
エース級が3D、サトー隊など

おまけで、宇宙アッシマーのAOZのアリシア・ザビ達

これらが終盤に全員生き残ってる
0797通常の名無しさんの3倍
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2020/04/03(金) 19:34:08.95ID:fEBhD9w+0
スタッフが、内紛させる以外アクシズを壊滅させる方法を思いつかなかった可能性が…?
0798通常の名無しさんの3倍
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2020/04/03(金) 19:43:43.18ID:4FX/nRnx0
>>796
妙も何も、ラカンは凄いからな
スペースウルフ隊も凄い

マシュマーを倒したということはアムロも倒せる可能性が高い
0799通常の名無しさんの3倍
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2020/04/03(金) 19:47:53.80ID:fEBhD9w+0
ドーベンウルフ、武器積みすぎだろ
再現できたゲームは皆無、どころか
作中ですらそんなに使ってなかったような…
0801通常の名無しさんの3倍
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2020/04/03(金) 20:53:27.41ID:88lYAG3O0
>>800
コロニー落としすら阻止に動かず、人口が減ってくれて丁度いい、といって自分たちが逃げ出す連邦軍ではなぁ…
豚に真珠というか
0802通常の名無しさんの3倍
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2020/04/03(金) 22:37:04.07ID:4FX/nRnx0
>>799
ZZ内ならインコム、頭部バルカン、隠しランチャーは使ってない

イボルヴでインコム使用

ニューなども予備サーベルやライフルグレネードを使ってない
高級機にはよくあること

>>801
カラバの決戦であるキリマンジャロ攻略戦、ダカールの日にもいない連中ですからね
ネオジオンが来たらスタコラさっさと逃げ出してるから富野監督の本編には出てこない
0803通常の名無しさんの3倍
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2020/04/03(金) 22:39:06.79ID:4FX/nRnx0
センチネル、83、ユニコーンと
カトキハジメ関係はそんなのばっかだよな

本編の話を完全無視の
大規模戦争
超高級機乱舞
どこにいたんだよwの超エース
0804通常の名無しさんの3倍
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2020/04/03(金) 22:58:23.85ID:EzyVWIyQ0
アムロ率いるZプラス飛行隊が各地に展開して成果をあげたという設定
地上のネオジオンを撃滅したのはアムロのZプラス隊です
0805通常の名無しさんの3倍
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2020/04/03(金) 23:01:44.03ID:Cq3V2u8U0
そういう非公式設定を堂々と抜かすから
センチネルや83
初代ガンダムファンにZファンに嫌われる
0806通常の名無しさんの3倍
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2020/04/03(金) 23:09:36.56ID:RYC8DHcC0
ジョニ帰にはカラバが発注したアーガマ級巡洋艦「ニカーヤ」も出てくるからな
地上のカラバの戦力も益々充実していたということ
普通にネオジオンと戦って勝てるくらいね
0807通常の名無しさんの3倍
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2020/04/03(金) 23:10:39.80ID:Cq3V2u8U0
そういう非公式設定を堂々と抜かすから
センチネル、83、ユニコーンは

初代ガンダムファン、Zファンに特に嫌われる

富野監督の本編ガンダムには、いない
Z+さんがその気なら、
地球の裏側にいても、半日でハマーンのサダラーンを強襲できる
月の裏側にいても、半日もかからずハマーンのサイド3を強襲できる
でも、やる気も能力もないのが地球連邦
0808通常の名無しさんの3倍
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2020/04/03(金) 23:16:07.54ID:av5CE7cX0
センチネル、83、ユニコーン、ジョニー
と自称リアルを気取ってる作品ほど

リアルではないんだよな
どこにそんな兵器買う金ある?
パイロット育成は?

地球も宇宙も狭いから丸見え
戦闘なんかやれば特に宇宙の市民には丸見えですよー
なのに
0809通常の名無しさんの3倍
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2020/04/04(土) 00:06:57.43ID:aZMcw/4g0
ZZ劇中で、
プルツーは1個中隊以上の働きが出来る
と言われてる

1個中隊
MSにすれば4個小隊で12機
人間なら約200人

MSもドーベンウルフ12機とガザD12機では大きく違う
俺は前者を推したいが
0810通常の名無しさんの3倍
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2020/04/04(土) 01:37:37.23ID:PVEcImAO0
ドーベンウルフせめて格C飛ばしたあとの謎メインと耐艦ミサイルなんとかしてほしいわ
インコムだけじゃ自衛不能だろ
0811通常の名無しさんの3倍
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2020/04/04(土) 03:38:40.06ID:2ExmkxUB0
アリアス・・・ハゲ
ラカン・・・黒人
オーギュスト・・・カツラ

グレミーについた奴ってなんか身体に欠陥あるよな
0812通常の名無しさんの3倍
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2020/04/04(土) 03:43:48.34ID:gG8b75rf0
>>809
フォウのサイコガンダムでカミーユ、ジュドー、シャア+カラバ隊を押し返したからね

ドーベンウルフ12機分とみるべき
0813通常の名無しさんの3倍
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2020/04/04(土) 09:14:01.75ID:mkA6rBoV0
βアジールとかいう空想MSもあるんだなネオジオンどんだけ金に余裕あったんだよ
0814通常の名無しさんの3倍
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2020/04/04(土) 09:18:56.12ID:0iqy6GAS0
グレミーに反乱を起こさせないためにハマーンはどうすべきだったんだろうかね

かなりの好待遇をしていたのにそれに見合った活躍を出来なかったので焦っている
グレミーが描かれているから「これで勝てなければ貴様は無能だ」状態にあった
ことをグレミー自身が痛感していたのだろう
「信賞必罰は部門の拠って立つところ」なわけでハマーンの処置が間違っていた
とは思われない
結局はグレミーが「今の地位を取り消される」ことにビビっただけなんだろうな
「グレミーは来ないと思った」等とあからさまな警戒態勢を取ったりせず
戦術戦略に関しては無能のようですが戦場から幼女をさらってきて光源氏を
気取る程度の趣味は大目に見ますよ」という姿勢を常日頃から見せておけば
良かった・・・・のか?
古今東西血統にこだわる奴は自分が無能なのに上を目指しちゃうからなぁ
0815通常の名無しさんの3倍
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2020/04/04(土) 09:21:17.62ID:Le5gCUK80
ネオジオンには、賊軍となって連邦軍に居場所がなくなった旧ティターンズ関係者が大量に流れ込んでいるし
あちこちに裏のコネがある(連邦含む)から

一番やべーのは、安定のAE社
0816通常の名無しさんの3倍
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2020/04/04(土) 09:44:09.83ID:0iqy6GAS0
旧ティターンズ関係者が大量に流れ込んでいるし

確かに流れ込んでいただろうが大量というのは
何をもって大量と書いているんだ
劇中の台詞描写副読本の文字設定でも良いから根拠を教えて欲しい
0817通常の名無しさんの3倍
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2020/04/04(土) 10:01:51.80
>>814
殺すしかなかった
血統で成り立つ組織では血統は力
それを絶つには殺すしかない
組織が崩壊する危険があっても

能力あるものは殺さず活かそうとするけど
頼朝達を生かした清盛
家康を生かした秀吉
などなど生かしたゆえに、一族皆殺しにされた例も多い
0818通常の名無しさんの3倍
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2020/04/04(土) 10:11:12.32
Zを見ててもセンチネルがカスなのが判る
自称最強最高厨がセンチネル

Z+が量産されていてカラバにエース部隊がある

富野監督の本編にそんなのはない
ティターンズですら高級機の可変機は数持ってない
エゥーゴもアーガマでもZ+などない
可変機は操縦も難しい
エゥーゴなどはパイロットいなくて、子供のカミーユ、カツ、ファを学徒動員状態
パイロットいなくてトレースが出るしかなかった時もある

厨二が作り厨二が好きになる本編を汚す外伝がセンチネル
0820通常の名無しさんの3倍
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2020/04/04(土) 10:53:50.70ID:0iqy6GAS0
エゥーゴなどはパイロットいなくて

ジャブロー降下作戦に参加したネモたちのパイロットは全員少年兵なのか
FGでのWBも少年兵だらけだったがそれ以外の艦艇に少年兵が大勢いたか
ZZで正規兵で運用しようとしたネェルアーガマを奪取したのは誰だったか
そしてロンドベルに少年兵はいたか

想像力の乏しさ与えられた情報だけでしか判断できない視野の狭さ
多分精神科受信したら●●●●って診断されるぞ
0821通常の名無しさんの3倍
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2020/04/04(土) 10:56:05.11ID:7P1d7nNE0
それを絶つには殺すしかない

つまり生かしておいても大したことはないという判断がアクシズ上層部にあったってことだな
まさにザビ家に連なるモノ程度ってことだ
0822通常の名無しさんの3倍
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2020/04/04(土) 11:56:51.48
>>818
センチネルや83、ユニコーンのスタッフもファンも

こいつらが一番ガンダムを冒涜してる
0823通常の名無しさんの3倍
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2020/04/04(土) 11:59:56.19ID:q/dnjM1m0
>>818
ジオンも最初から兵士がいなくて
19歳のシャアが出陣の異常事態

エゥーゴはそれを超える17歳のファが出陣
更に異常事態です
0824通常の名無しさんの3倍
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2020/04/04(土) 12:01:59.82ID:EJ/aT6an0
映像でシャアからして
ティターンズのような反連邦活動がー
と言われるくらいなのがティターンズ

地球に親族いないティターンズ将兵はほとんどネオジオン行ったんだろうね
生きるために
1年戦争で親族いない将兵は一杯だし
0825通常の名無しさんの3倍
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2020/04/04(土) 12:09:29.01ID:25H2UYI+0
>>823
異常事態は認識していて
ブライトはジュドー達は礼を尽くして勧誘し
地球に降りる際には船を降りても構わない
とまで言ってた

ZZ時代のブライトはマジお父さん
0826通常の名無しさんの3倍
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2020/04/04(土) 13:10:16.11ID:XmTlShCl0
クライマックスUCで、ネオジオンに行ったティターンズ兵達は最前線送りでほとんど死に絶えたと言ってた

剃りゃそうだよな。今までジオンを狩る側だった仇敵が、急にジオンに寝返ってまともな扱いされるわけねえっての
0827通常の名無しさんの3倍
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2020/04/04(土) 13:31:38.94ID:ryZsqbeN0
生き残ったパミルは新生ネオ・ジオンに合流、アクシズ落としを一緒に押してたから死罪は免れたか...?
0828通常の名無しさんの3倍
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2020/04/04(土) 14:14:14.01ID:25H2UYI+0
>>826
ジャブローへの情報源とはいえ、
つい先日の裏切り者のエマも再先頭の水先案内人だったしな

裏切り者の新参者が忠誠を示すために危険な任務をするのも当たり前
そして危険な任務をやれば死ぬのも当たり前
0831通常の名無しさんの3倍
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2020/04/04(土) 16:26:18.43ID:cCT53pAk0
ZZは、魅力的だからね
魅力的なキャラが多数
魅力的なNT機、可変機、重火力MS、巨大MS、OTがNTに対抗できる準サイコミュMSなどもある

話題が尽きないのも仕方がない
0832通常の名無しさんの3倍
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2020/04/04(土) 16:27:41.53ID:cCT53pAk0
>>828
ここでもエゥーゴはパイロット足りなくて17歳のカミーユ、エマにも単独でMS与えてジャブロー降下作戦を決行

エゥーゴは人材の層が薄い
0833通常の名無しさんの3倍
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2020/04/04(土) 16:44:45.47ID:0iqy6GAS0
まあ反主流派寄り合い所帯ですから
0834通常の名無しさんの3倍
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2020/04/04(土) 17:07:23.40ID:o1y9XTJa0
あぼんが連続してるんだが、また浪人つかってまで荒らす愚劣がきてるんか
0835通常の名無しさんの3倍
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2020/04/04(土) 17:09:48.09ID:ryZsqbeN0
カミーユ自身が早い段階で不戦の権を訴えるという、中々エポックメイキングな方向に持っていけそうな展開だったけど
そもそもお前が勢いに委せて持ち出すから...って事情と、ウォンさん等に対する下手な逃げ口上で損をした感じだな
0836通常の名無しさんの3倍
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2020/04/04(土) 17:14:52.84ID:M5axVwe10
>>795修正
>>565
ネオジオンのパイロットは層が厚い

パイロットの質で言えば
NTはアムロ級がハマーン、プルツー、キャラ、マシュマー
NT用巨大MSに乗ったプルツーはアムロ、カミーユ、シャア3人を同時に圧倒する

強NTと言えるのがイリア、NT部隊

OTはヤザン級がラカン
ラカンはキャラとも互角にやってるのでアムロ級と言える
スペースウルフチームはアムロを越えてる?
エース級が3D、サトー隊など

おまけで、宇宙アッシマーのAOZのアリシア・ザビ達

これらが終盤に全員生き残ってる
0838通常の名無しさんの3倍
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2020/04/04(土) 22:19:48.47ID:7P1d7nNE0
ドーベンウルフってのはNT能力がない一般人が
覚醒したアムロを苦しめたジオングと同レベルの
オールレンジ攻撃が可能な恐ろしいMSだった筈
なんだけど
劇中で全然そんな描写はなく
その鬱憤を晴らしてくれたのがセンチネルのG−Vだったんだな
0839通常の名無しさんの3倍
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2020/04/04(土) 22:21:58.21ID:R+n02LWk0
作画スタッフはクイン・マンサとゲーマルクのファンネル対決あたりで吐きそうになってたんじゃないかと思う
0841通常の名無しさんの3倍
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2020/04/04(土) 22:49:48.46ID:wixo75JL0
>>839
ZZ終盤の動きは凄いからね
ザクV対クイン・マンサ
ゲーマルク対ドーベンウルフ

そしてNT殺しのフェイト多数を駆使してのスペースウルフチーム対ザクV
あれはアムロでも回避できるかどうか
0842通常の名無しさんの3倍
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2020/04/04(土) 22:52:54.98ID:0iqy6GAS0
ドーベンウルフの扱いの悪さに不満はないのかい
すごい設定を盛られていたMSだったんだけどね
0843通常の名無しさんの3倍
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2020/04/04(土) 22:55:36.91ID:wixo75JL0
センチネルのアリスはガンダム5のインコム如きに手も足も出ない
所詮は人間みたいなAIでしかないのがアリス

ドーベンウルフはその発展型
火器制御まで準サイコミュ
有線ハンドはインコムとは比較にならなない高機動
だが、それさえもNTには有線ファンネル2機でしかない
だからラカンもスペースウルフチームもNT殺しのフェイントかまして使ってる

さすが富野監督だよ
0844通常の名無しさんの3倍
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2020/04/04(土) 23:04:01.32ID:CzHIemYv0
>>839
重力下のプルツーでの
リフレクタービット対ファンネルも凄かった

プルプルツーも凄いがキャラも凄い
キャラ、マシュマーが強化人間として強いのは元々軍人として優秀なのとハマーンへの忠誠が本物だからだろうね

グレミーが反乱しなかったら、アムロはキャラ、マシュマーと戦っていたかも
勝てるのだろうか?
0845通常の名無しさんの3倍
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2020/04/04(土) 23:11:08.20ID:0iqy6GAS0
ドーベンウルフが大量生産されていたら
連邦は本当にヤバかったと思うね
0846通常の名無しさんの3倍
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2020/04/04(土) 23:15:12.18ID:7P1d7nNE0
マシュマーは任務失敗で使い物にならなくなるくらい鬱状態になったから
非情にも処置されてしまった
キャラはあの性癖だから使い物にならないからこれまた処置
軍人として優秀かと言われると疑問符が2つはつくだろ
0847通常の名無しさんの3倍
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2020/04/04(土) 23:26:44.09ID:X1bRiZRR0
マシュマーとキャラは軍人として超優秀よ

ガンダムを倒して無事生還したのは
後にも先にもマシュマーとキャラだけだ
しかも富野監督の本編ガンダムで

シャアとプルツーでも相討ち止まりだった
0848通常の名無しさんの3倍
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2020/04/04(土) 23:46:17.96ID:0iqy6GAS0
主役交代という話をするのは野暮か

じゃあ後にも先にもの先ということでジェリドとマウアーのガブスレイはどうかしらね
で後にはZガンダムをリファインしたリガズィを倒したシャアのサザビーなんかどうだい

何にでもマウントを取りたいみたいだけど自分の事じゃないし自分の業績じゃないし30年前のアニメにそこまで頑張るのは滑稽だよ
後軍人として優秀って意味を考えたら
MSパイロットとしての技量はあるのかも知れないけど軍人としてはダメだろ
まあ俺もお前も軍人の何たるかなんて知らんけどな
0850通常の名無しさんの3倍
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2020/04/05(日) 00:00:08.33ID:gOYvdFyy0
>>848
ジェリドはその後撃墜されて機体全損
マウアーのガブスレイは無事帰還かな

サザビーはリガズイを撃墜してない

言ってはなんだが、マーク2とリガズイは正確には「ガンダム」ではない
組織の旗機たるガンダムという意味ではマーク2は少々違う
リガズイは明確にガンダムではない

キャラとマシュマーはZガンダムを倒して無事機体ごと生還した
後にも先にもこの2人だけだ
あと、連邦系入れるとマーク2撃破のマウアーね
0851通常の名無しさんの3倍
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2020/04/05(日) 00:05:54.63ID:gOYvdFyy0
>>849
プルツーは、マーク2とZを相討ちで撃破してる
2人に負けたもんじゃない

2対1で倒したマシュマー、キャラ
相討ちで2機撃破のプルツー
差はないとも言える

マシュマー、キャラ、プルツー

それ以下のシャア、ラル、三連星達

やはりネオジオンは強い!
0852通常の名無しさんの3倍
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2020/04/05(日) 00:47:42.02ID:YLPzB44e0
ハマーンもシャアの百式撃墜して無事機体ごと生還しとる
ネオジオンは強いです

後はシャアがジオングで相討ち
ジェリドとマウアーがジェリド機は撃墜でMK-U撃破

他にもいたかな?
0853通常の名無しさんの3倍
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2020/04/05(日) 07:25:59.17ID:fVcgAbEM0
ハマーンはシャアに背後とられた時点で詰んでた。シャアが倒す気なかったから助かっただけ
百式よりずっと高性能のキュベレイで、シャアに手加減される実力がハマーンです
0855通常の名無しさんの3倍
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2020/04/05(日) 09:42:27.10ID:dVkVkoOt0
>>853
わざと手加減させるように仕向けて結局相手を撃破したとも言える
すごい策士で女傑という言い方も出来る
もっと反対意見が出てくることも考慮して書き込もうぜ
0856通常の名無しさんの3倍
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2020/04/05(日) 11:15:21.51ID:5HPxK0kb0
>>853
百式のほうが高性能だよキュベレイはあのサイズにファンネル付けたのが革新的なだけで性能はそんなに高くない
0857通常の名無しさんの3倍
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2020/04/05(日) 11:22:22.93ID:nlvxlyQ50
性能はいまの公式設定では
Z=ジオ=キュベレイ
だしな

でもってZZ=Z=百式
ZZとZは大気圏突入可能
ZZは大火力で雑魚に強い
ぐらいの差で
特にNT用MS相手だとこの5機に差はない
0858通常の名無しさんの3倍
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2020/04/05(日) 15:01:29.53ID:PlSngKY10
ドーベンウルフは大活躍だった

最初にゲーマルクのビームの雨で1機撃墜されて強NTのキャラの引き立て役

無線ハンドでロイヤルガードを翻弄

無線ハンドとサーベルの奇襲で強NTと互角以上の応酬

NT殺しの技とフェイントを幾つも駆使して強NTマシュマーを有線ハンドで拘束+電撃
1機マシュマーの執念で撃破されてマシュマーの花道を飾る

2機はキャラの長距離攻撃撃破

最後のラカンもNT殺しの技でキャラを奇襲でランス撃破
それとジュドーの援護がなければキャラを倒していた

最後はジュドーに十文字斬りにされて大往生
大活躍だった
後にも先にも強NTとMSを倒したOTとMS相手はドーベンウルフのみ
0860通常の名無しさんの3倍
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2020/04/05(日) 15:42:28.79ID:aMqRQ+Ui0
今でいうガキ大人だったな、コロニー落ちたダブリン見てキャッキャしてたし
0862通常の名無しさんの3倍
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2020/04/05(日) 20:02:31.00ID:hxXkroL90
百式って確か、可変機として開発されたけど
耐久性の問題で可変機構がオミットされたっていう出来損ないの高級機だっけか
0863通常の名無しさんの3倍
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2020/04/05(日) 20:09:41.53ID:dLn4UM+x0
ぶっちゃけ6クール強も走って後継機が生まれるような出自じゃないよな、よくやるわ
0865通常の名無しさんの3倍
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2020/04/05(日) 20:58:23.97ID:ZMdNyfQP0
>>858
OT最強の双璧であるヤザンが結局は強NTを倒してないに対し、ラカンはしっかり倒してるのがな

OT最強はラカンか
0866通常の名無しさんの3倍
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2020/04/05(日) 21:02:02.60ID:dLn4UM+x0
ほっといたらヤバそうだったカツを仕留めてるんですが、目先しか見えないですか
0867通常の名無しさんの3倍
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2020/04/05(日) 21:06:14.89ID:RyvHQOgd0
>>865
耐Gスーツであるノーマルスーツも着てなくてあの強さだからな
逆に言えば慢心してたとも言えるが

ラカン>ヤザン
0869通常の名無しさんの3倍
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2020/04/06(月) 08:48:30.12ID:cEv2YLTA0
邪魔入ったり唐突な謎パワーのせいで勝ってないけどクワトロ、カミーユを事実上殺してるのがヤザン
0871通常の名無しさんの3倍
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2020/04/07(火) 15:39:01.61ID:Q/ZHumHk0
リック・ディアスが生産性悪いから同等以上の性能のマラサイとコストを抑えて生産できるネモでハイローミックスの予定だったんけどねぇ(ローコストとはいえガンダリウム製なので従来のGM系に比べてお高い)
強行偵察のはずがガンダムMk-U強奪なんてやらかしちゃったもんだから……
0872通常の名無しさんの3倍
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2020/04/07(火) 16:59:30.15ID:eWC7LAAb0
数字の低さでファンからゴミや言われてるだけで
実際のとこ百式の性能がどれと比較して上とか下とか言われた事はない、が正解
Z時代はジ・Oとかも設定に数字が追い付いてないし
どう数字こねくり回しても足下にも及ばないハンブラビが
機動性ならZより上という事になってたりするしで文面での設定以外はアテにならん
0873通常の名無しさんの3倍
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2020/04/07(火) 17:31:05.40ID:I1LD5Mxi0
>>872
そのハンブラビが上のシーンは

Zがハンブラビにスラスターをズタズタに壊された上での、
機動性はハンブラビの方が上
なのです
騙されてます

>>869
それを言えばラカンや他のキャラもそうだしな
シャアの信者が、
シャアはハマーンの背後とった勝った
と言っても
達磨にされてボロ負けして死んだのがシャア
カミーユとのハマーンを倒すという約束も守れずボロ負けして死んだ

NTのハマーンが感知できなかった点をみるに、シャア自身が死を自覚して失神したのだろうよ
0874通常の名無しさんの3倍
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2020/04/07(火) 17:33:05.54ID:I1LD5Mxi0
最新公式設定では、性能で百式=Zガンダム=ジ・O=キュベレイ=ZZガンダムとなりました

>戦闘力においては、Ζガンダムに決してひけを取らない百式。

公式ガンダム情報ポータルサイト ガンダムINFOより
http://www.gundam.info/content/649

20110805
ガンダムMS動画図鑑 第214回
MSN-00100 百式(機動戦士ガンダムΖΖより)

 百式は、かつてエゥーゴに身を寄せたシャア・アズナブルの乗機であった。
 その機体はハマーン・カーンのキュベレイとの激戦によって大破した。
 アクシズが侵攻開始後、アーガマに再配備された百式は、ΖΖガンダム、Ζガンダム、ガンダムMk-IIと
4機編隊のガンダム・チームを編成。
 メイン・パイロットはビーチャ・オーレグとなった。ジュドー・アーシタ、モンド・アガケも同機に搭乗する。
 
 戦闘力においては、Ζガンダムに決してひけを取らない百式。
 
 チームの中堅的な位置づけで、ネオ・ジオン軍のモビルスーツを、実力で排除していった。
 エゥーゴを代表するモビルスーツのひとつ、百式。
 金色のボディーは、新たなパイロットと活躍の場を得て、戦場に美しく輝いたのであった。
0876通常の名無しさんの3倍
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2020/04/07(火) 17:40:40.58ID:I1LD5Mxi0
ラカンさんは乗員何千人の大型戦艦の艦長をもやってたりするからなー
指導力あるのだろう

エース揃いのスペースウルフチーム5人も付いてきてる
0877通常の名無しさんの3倍
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2020/04/07(火) 17:55:24.14ID:Dy+lprB60
劇場版ZZがあるなら
ジュドー達の援軍としてAOZのエリアルド達が登場
ガンダムTR-6ハイゼンスレイU対ドーベンウルフの準サイコミュ対決してほしい
0878通常の名無しさんの3倍
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2020/04/07(火) 18:54:57.97ID:pAppKqwt0
ΖΖアニメ本編の時点で、バケモノMSやMAがたくさん出てきて
サイキックバトルもかなりしているというのに
さらに闇鍋にしろと申すか
0880通常の名無しさんの3倍
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2020/04/07(火) 19:13:13.85ID:/nV/J+v00
初代ガンダムが一番オカルトで漫画ですから

大気圏突入できるロボットのガンダム
素人のブライト達が歴戦のベテラン兵士を次々と殺していくオカルトぶり
超兵器のビグザムやオカルト兵器エルメスとか出てくるし
0881通常の名無しさんの3倍
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2020/04/07(火) 19:14:50.60ID:BFYTgulY0
>>872
は?百式は劇中でシロッコからゴミ性能扱いされてるんだが
別にファンが勝手に言ってるわけではない
0882通常の名無しさんの3倍
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2020/04/07(火) 19:18:19.49ID:s++CPuAq0
>>877
そんな廃棄になったデカいだけの木偶の坊などいらん
連邦正規軍であるθ+とZ+が参戦するので十分です
0883通常の名無しさんの3倍
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2020/04/07(火) 19:22:09.95ID:/nV/J+v00
シロッコの言うことはアテにならん

賢しいだけの小僧になにができる!

カミーユは、
シロッコもジュピトリスも撃破した

>>874
おお!
戦闘力で、百式=Zの公式ソースきた

Z終盤でキュベレイ、ジオに圧倒されたのは、単にシャアが弱かったからだな
0884通常の名無しさんの3倍
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2020/04/07(火) 19:46:09.60ID:dcyYQbHF0
賢しいだけの小僧になにができる!

この台詞が発せられた文脈を理解した上で
シロッコもジュピトリスも撃破した
と言っているなら国語の勉強をし直せ な 悪い事言わんから
0885通常の名無しさんの3倍
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2020/04/07(火) 20:03:11.16ID:WOpcrpBb0
>>881
シロッコのシーンはどのMS持ってきても比較対象がジ・Oなんだから
そんなMSで程度の煽りするのは当然じゃん
そもそもジ・O上げしてるだけで百式の性能がZや他のMSに劣る
なんて言及にはなってないからそれは流石に的はずれだ
まだジェリドのMk-IIのできそこない発言の方が指標として適当だろ
0886通常の名無しさんの3倍
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2020/04/07(火) 20:24:17.08ID:cU1GnyaA0
>>885
言い訳にもなってない言い訳乙
百式は低性能は本編劇中にある公式発言だから、ファンが言ったものではない。この事実は絶対に覆せん
しかもお前が言っていた数字の低さならジオこそ酷いもんなんだが。ジオのスペックすら知らんのか?
ことごとく的外れなのはお前だ
0887通常の名無しさんの3倍
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2020/04/07(火) 21:10:01.03ID:4lQaMfAl0
Ζや百式どころか、マークUですらΖΖでアクシズの高性能MS達と戦って勝利してるんだよなぁ
要はパイロットですよ
0888通常の名無しさんの3倍
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2020/04/07(火) 21:22:24.97ID:ox1JgOMP0
公式外伝ジョニーライデンの帰還より

ジョニーライデン(MSVの有名なエース)
ジョニ子(ヤザンが恐れるほどの強化人間)
ユーマ(ジョニーと互角の強化人間)
ヤザン(OT最強クラス)
ジャコビアス(NTでないと回避できないレベルの狙撃手)

このトップエース5人が束になって戦ってもシャアの圧勝
Z後の吹っ切れたシャアはそれくらい別次元の強さ
0889通常の名無しさんの3倍
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2020/04/07(火) 21:32:31.54ID:IQF8so2D0
AOZは宇宙アッシマー、ヘイズル改
抜きでも本編に入れたくなるが

センチネル
83
ジョニー
福井ガンダム

などの駄目外伝は、
1ミリも本編に入れたいとは思えない

AOZの今野敏は本物のベストセラー作家だけある
流石だ
0890通常の名無しさんの3倍
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2020/04/07(火) 21:34:38.96ID:IQF8so2D0
>>886
そんな攻撃じゃバウンドドックは
落ちやしねえぜ!

直後に落ちましたw
0891通常の名無しさんの3倍
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2020/04/07(火) 21:43:00.92ID:f2drqEer0
>>887
マークU=リックだからそれほど悪くはないですよ
ネオジオンの主力は序盤ガザCで中盤以降ガザD
ガザDならやや劣るぐらいでしょう

でも、やっぱりパイロットでもある
エルはズサ、ガルス、ドライセンを1機ずつ撃墜してます
0892通常の名無しさんの3倍
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2020/04/07(火) 21:45:23.91ID:f2drqEer0
>>889
AOZのエリアルドは凄いよ

最終決戦のコロニーレーザー攻防戦では
ティターンズの将兵を鼓舞して
あと1歩までコロニーレーザーに迫った

撃墜もMS21機にサラミス改1隻
獅子奮迅のガンダムTR-6ハイゼンスレイU
0893通常の名無しさんの3倍
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2020/04/07(火) 21:47:47.53ID:d7qQ2t9U0
>>889
AOZを持ち出した以上は同じく
公式外伝であるジョニー帰を認めないわけにはいかないぞ
おとなしくジョニー帰の設定に従いましょうね。公式外伝ですので
0896通常の名無しさんの3倍
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2020/04/07(火) 21:50:23.28ID:f2drqEer0
>>893
いえいえ
富野監督の本編に出てない
外伝はお帰りください

外伝の中で俺様最強してください
本編にすり寄ってこないで
0898通常の名無しさんの3倍
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2020/04/07(火) 21:55:27.49ID:w2BOV9/90
>>892
ZZのスペースウルフチームのドーベンウルフ6機

AOZのT3小隊のガンダムTR-6ハイゼンスレイU3機

AOZリブートのアリシア・ザビのガンダムTR-6キハールU13機以上

ネオジオン最終決戦で見てみたかった
ドーベンはグレミー側
アリシア・ザビはプルツーと同じパイスー着てるからグレミー側
ハイゼンスレイUはジュドー側かね

凄い戦いになる
0899通常の名無しさんの3倍
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2020/04/07(火) 21:57:56.60ID:w2BOV9/90
>>896
AOZは主役ガンダムがZZや新訳Zに出てるからね
俺も入れたくなるし入れてもいいかも
0900通常の名無しさんの3倍
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2020/04/07(火) 21:58:18.65ID:pw4+mmVJ0
>>892
嘘つくなよ童帝
AOZの公式本編は小説。そしてTR-6の戦果はネモ3機とサラミス改1隻のみ。役立たずの粗大ゴミだ
0901通常の名無しさんの3倍
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2020/04/07(火) 21:59:21.89ID:f2drqEer0
>>887
エルやルーは実はシャアよりも強いんじゃないかと思ってる

シャアは強いけど恐さが全くない
0902通常の名無しさんの3倍
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2020/04/07(火) 22:01:16.70ID:FDTznQnd0
あのヤザンですら片手間であしらわれてしまうほどなので
正直ハマーンネオジオンではZ以後のシャアとまともにやり合えるパイロットはいないよ
0903通常の名無しさんの3倍
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2020/04/07(火) 22:09:12.78ID:25u6YD8F0
>>1まとめ
グレミー反乱時の戦力なら

ハマーン様キュベレイ改
金のガズLR
ジオンのお姫様プルツークイン・マンサ
ゲーマルク&ガズLR
量産型キュベレイ12機
スペースウルフ隊ドーベンウルフ6機
ザクIII改
ジャムル・フィン3機
シュツルム・ディアス12機
宇宙アッシマー&マラサイ
ヘイズル改

その他バウ、ガルスJ、ズサ、ドライセン、リゲルグ、ガザ部隊

サダラーン、グワンバン、エンドラ17隻
(+グワダン)
※映像で確認出来る隻数です
宇宙要塞兼質量弾アクシズ
宇宙要塞兼質量弾モウサ
宇宙要塞兼質量弾コア3
戦略核20〜30発

NT198701によると
ハマーン軍:10隻、MS500機
グレミー軍:10隻、MS300機

●ネオ・ジオン内乱時のエンドラをムサイに換算すると…
エンドラ68,584t/ムサイ13,000t=5.28倍。5.28×17=90隻…
ネオ・ジオン軍:サダラーン、グワンバン、ムサイ90隻
合計92隻となる

●参考:初代ア・バオア・クー戦
連邦軍:マゼラン18、サラミス98
    MS母艦コロンブス84
その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはその他以降は一切登場してません
合計200隻(マゼラン、サラミスだけだと116隻)
MS4,800機(大半はボールです)
※1/3をソーラレイで殲滅されているので本来はマゼラン、サラミスだけで約180隻、MS7,200機

ジオン軍:ドロス2、グワジン3、チべ・ムサイ41
合計46隻、MS3,000機
両軍246隻(連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると162隻(226隻))

これでエゥーゴどうやって勝つの?
これで連邦どうやって勝つの?
0904通常の名無しさんの3倍
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2020/04/07(火) 22:28:20.94ID:f/QmQmCz0
小説版Zガンダムには「百式ではジOやキュベレイに傷一つつけられない」って描写があったな
そんな状況でシャアはハマーンとシロッコを翻弄していたけど
0906通常の名無しさんの3倍
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2020/04/07(火) 22:32:12.90ID:w2BOV9/90
>>903
富野監督の本編ガンダムからだけでも凄い充実ぶり

宇宙アッシマーはAOZのキハールUなのだろうけど
パイロットはプルの妹アリシア・ザビですね
0907通常の名無しさんの3倍
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2020/04/07(火) 22:32:18.32ID:Z+l9NXPr0
カミーユだからこうする、は幾つかあるとして
クワトロだから、エマだから、エルだから、というのがあまり思いつかないのが残念
0908通常の名無しさんの3倍
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2020/04/07(火) 22:40:33.31ID:ZVjfM/h90
AOZはパイロットが雑魚ばかりなのも問題だな
ジョニ帰のように名の通った有名エースや
高NT能力の強化人間がたくさん出てくる作品と比べると
AOZは数段低いレベルの戦いということになる
0909通常の名無しさんの3倍
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2020/04/07(火) 22:44:31.94ID:w2BOV9/90
ジョニーはNGでいいか

>>903
戦略核持ったNTMSを
NTMS、強力MSで護衛する

これだけで連邦の勝てる
0910通常の名無しさんの3倍
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2020/04/07(火) 22:58:36.66ID:HWodOwi90
79.8MWもの最強クラスビームと
ディスク・レドームによる高精度射撃ができるθ+の前では全くムダだけどなw
0911通常の名無しさんの3倍
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2020/04/07(火) 23:05:29.38
>>903
> 戦略核持ったNTMSを
> NTMS、強力MSで護衛する

アニメでも、ハマーンはジュドーに勝ってたら、
失望しつつ、キュベレイ改と戦略核でブライト達の増援エゥーゴ艦隊を殲滅してただろう
0912通常の名無しさんの3倍
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2020/04/07(火) 23:09:59.53ID:25u6YD8F0
核持ったNT用MSなんて無敵だろ
0914通常の名無しさんの3倍
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2020/04/07(火) 23:15:57.63ID:JXuxbqHM0
しかもネオジオンの核攻撃用MSであるギガンティックの解説が
「実際には核弾頭が手に入らず運用出来なかった」だしw
0915通常の名無しさんの3倍
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2020/04/07(火) 23:21:57.71ID:5K2OFxum0
核攻撃用MSを作っときながら肝心の核がなかったとかネオジオンはお笑いアホ集団だな
0917通常の名無しさんの3倍
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2020/04/07(火) 23:26:14.53ID:w2BOV9/90
>>911
ハマーンの台詞をみるにそうだろうな
戦略核で殲滅

ジュドー曰わく
あんたも同じことをする
俺にはそれがわかる
0918通常の名無しさんの3倍
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2020/04/07(火) 23:29:46.83ID:Z+l9NXPr0
民主主義国家と違って定期的に頭が変わる、血の循環がないから一層タチが悪いんだよな
0919通常の名無しさんの3倍
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2020/04/07(火) 23:30:57.77ID:hKEhHOVg0
>>917
シャアは本当に中身がないやつだよな

やってることも言ってることも
ギレンやハマーンの模倣

戦略核持ったハマーンのキュベレイ改を
プルツーのクイン・マンサ達が護衛
無敵だ
0920通常の名無しさんの3倍
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2020/04/07(火) 23:34:19.26ID:FO/PFW900
>>919
パイロットとしてもエル以下っぽいしな
実は初代ガンダムの頃から大したことないのがシャア

ザクV改で強襲して核攻撃もええでよ
0922通常の名無しさんの3倍
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2020/04/08(水) 00:01:09.73ID:mu4cJCBv0
勢いもあるしで次スレを立てましょうか?

テンプレにAOZ以外の外伝の話禁止を入れます?
0923通常の名無しさんの3倍
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2020/04/08(水) 00:29:02.69ID:oXwTlz+10
・シータ+やZ+など強力なMSを揃えた連邦軍
・宇宙に戻ったアムロ
・圧倒的強さのZ以後のシャアなど

ハマーンネオジオンを叩く要素はいくらでもあるので
結論としてグレミーが反乱しなかったところでネオジオンは潰されていたことに変わりはない。

以上、本スレのまとめとして決定いたします。
0924通常の名無しさんの3倍
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2020/04/08(水) 00:53:51.58ID:Syr8Wq3u0
知らんけど会計監査局すら核ミサイル管理してるしルナツーにもシャアネオ・ジオン軍を100回殲滅出来る核があって、
なんか核って簡単に手に入るイメージあるんやけど
0925通常の名無しさんの3倍
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2020/04/08(水) 01:32:13.56ID:EQ7lCtew0
ガンダムチームの介入がなかった場合にハマーンとグレミーが直接衝突してたらハマーン負けてた?
ネオジオンの兵力ってサイド3じゃなくてアクシズにあるだろ
しかもグレミーって妾の子とはいえジオンのザビ家の直系だし権威もミネバよりある 大義も兵力も揃ってる状態やん
0931通常の名無しさんの3倍
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2020/04/08(水) 07:46:24.32
>>925
兵力自体は
ハマーン100に対してグレミー60

ザビ家の血族のグレミーとギレンの娘プルツーを擁しても、連戦連勝のハマーン派閥を完全に崩すのは難しかった
0933通常の名無しさんの3倍
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2020/04/08(水) 17:36:09.66ID:veO/7ZQV0
>>925
アクシズはゼダンの門にぶつけて、コロニーレーザーも食らってるので、
補給基地かつ質量弾以上の戦力はないですよ

艦隊もMSも主力はミネバのいるサイド3にいます
0934通常の名無しさんの3倍
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2020/04/08(水) 17:39:05.86ID:veO/7ZQV0
ガンダムチームの介入がなければどうなったのか?

序盤で、キャラのゲーマルクが、ラカン無線ハンドで損傷
これが大きいかな?
キャラ、マシュマー対プルツー、スペースウルフチーム
このうちキャラが序盤で崩れる
かつ最強戦力のプルツーが混乱しない

グレミーが勝ちそうですね
0935通常の名無しさんの3倍
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2020/04/09(木) 20:56:19.81ID:9yuud/X70
ハマーンは頭が良すぎたんだろうな

グレミーに将兵がつくことはないだろう
と思っていたら…
世の中単純なのが多い
ザビ家の遠縁のグレミーとギレンの娘のプルツーに感じ入る将兵が多かった
0936通常の名無しさんの3倍
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2020/04/09(木) 21:03:49.47ID:u3aYPh3m0
ネオジオン軍側に厭戦ムードというか、戦争を起こしたギレンに対する憎悪が無かったかは気になる
0937通常の名無しさんの3倍
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2020/04/09(木) 21:07:22.52ID:JwwpLPRV0
>>936
そういうほとんどの国民は
ジオン公国に残り、戦争も止めて
ジオン共和国で家族と共に平和に生きる道を選んだ

アクシズに逃げた2万人からしたら
ドズルの娘などは代用品だったんだろうな
ギレンの娘のプルツーが出てきたら
0939通常の名無しさんの3倍
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2020/04/09(木) 22:53:48.26ID:huDK/7y00
ジオン共和国の何億人の住民は
アクシズまで逃げて行った連中をキ●●イと思って
相手にしなかったんだろうな
0940通常の名無しさんの3倍
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2020/04/12(日) 09:13:01.12ID:hhzaaXmD0
実際は軍団全体の圧で逃げられなかったとか
連邦の熱暴走した部隊に追撃され命からがらってこともあっただろうけどね
0941通常の名無しさんの3倍
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2020/04/15(水) 04:00:57.35ID:NTaPYfkr0
>>2
エウーゴとティターズの戦いの間で漁夫の利を狙ってたハマーンの事
0942通常の名無しさんの3倍
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2020/04/15(水) 06:34:11.49ID:z1Jn/J6P0
ティターンズを袖にしてエゥーゴにはそこそこ協力した印象があるのは、やっぱり前者の落ちぶれ様が目に見えてたからだろうか
0945通常の名無しさんの3倍
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2020/04/19(日) 10:09:27.83ID:gPHjZVgG0
         ;,;;;-──‐-;;;,;     
        ;彡'' HB金山 ミ;    
        ;彡'r==、ノ( ,r==ヾミ;    
         ;彡.-・==-⌒;-==・-;:ミ;  
       ;.〈∵ノ(∵(oo )∴ノ(:〉;  
         ;(:⌒∴|++++|;:⌒ノ;  敗北AA荒らしダッさww(ニチャア
       ;/⌒lヽ:∵;~~~~||∵:イヽ⌒ヽ;  
      ;/  /‐――r―‐‐-、  .|   ヽ;
     .;|  /  ミ厂 ̄{彡  `ヽ l   !;
     ;| /  个''   `ー‐、 ヽ    |;
     ;l    l   ∧,,,∧  i}  ヽ   |;
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      ;丶__ノ ⊂∪(i)∪⊃ 人    ノ;
       ;|    Pussycat   >r´;  ブリュッ、ビチビチ...


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    /o::::::糞漏らし《  /    \__|
   /0:::::::::;;;;;;;;;;;;:;;《/::ヽ
   (⌒::::::::::;;;;;:-=*=┃-=*=)
   };::::::::::::;:.::(;;*:.*::;):.:)
   (~;;;;('';:;;;:∴;;)3(;;:∴::) 働いたら負けだ!つまり俺は勝ち組だあああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!
   \;;;;;ヽ:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;:::;;ノ
    \;;;;;ヽ;;::;;,;;,,,.;;::;,;ノー、
  r―‐~こここここここ)' 々i
  ! メ   ̄`. ´  ̄`    .ノ
  .'- .ィ  金山勇輔  「 , ' ←人生の敗北者糞漏らしHB金山
  .   | :。::   メ :。:: ! i  
    ノ #    メ   ヽ、
   , '   ヽ :::;;;;;;:::: , '   ヽ
(( .{ _.ト、   Y;;;;;Y  # ,イ .} ))
   '、 .>ト.   ':;*;;. '  イノ ノ
   ' .,,_ ___ ノ-^-`、 ___.... - '
        ,l゙:.:.'i       ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!
    __. ,-'''"::;::;;:‘----,,,,、  ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!!
   ,i´ :.:o。;;゚;ё;゚;.:.:.:.:。゚。.:.`'.
   ゙''¬---――''''''゙゙゙''―-┘
?????「好きなアニメ貶されただけで高校やめちゃうなんて…ダサっ」
http://hissi.org/read.php/x3/20200211/OTE3ZmczK1ow.html
0947通常の名無しさんの3倍
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2020/04/19(日) 18:45:31.85ID:Vr3j8Zny0
だね!
0949通常の名無しさんの3倍
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2020/04/21(火) 05:23:55.15ID:cFuRzFUn0
ジオンの残党狩りしてた組織とジオンの残党なんだから普通に考えて組めないだろw
0950通常の名無しさんの3倍
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2020/04/21(火) 19:41:24.31ID:i/RZCefA0
そんなティターンズの残党まで取り込まないといけなかったんだからネオジオンの人材不足が窺えるな
0951通常の名無しさんの3倍
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2020/04/24(金) 21:08:06.66ID:ExoayljA0
学徒動員兵が主力のジオン軍

宇宙初めて、MS戦初めての連邦軍
の初代ガンダムよりはマシだろw
0952通常の名無しさんの3倍
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2020/04/24(金) 21:48:54.00ID:hn3dR5Iu0
バカだなぁ
>>951
学徒動員兵が主力なんて誰も言ってないじゃないか
ゲルググの活躍が目立たないけどと言ったキシリアに対して
ゲルググには学徒動員兵が載っているからと答えたという
劇中描写があるだけなんだよ
しかもそれはアバオアクー戦に限っての事
バカなお前に説明しておくとザクに慣れているベテランは機種転換を
するのを嫌がり旧式になりつつあったザクにそのまま乗りたかっただけ

宇宙初めてってのは知らん
MS戦初めての連邦軍ってジオンでも白い奴と戦って生き残った以外は
MS戦経験者なんていないだろう
単にMSで初めて宇宙戦闘を行うということを言いたいなら
それはわずか10か月前後でジオンに匹敵するMSを配備出来た連邦軍すごい
ってことになるんじゃね
0954通常の名無しさんの3倍
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2020/04/25(土) 08:58:34.49ID:hOtPkyCq0
船外作業の機械を回さないと死ぬ世界にいるだけ、地球からエリート()を打ち上げるティターンズよりかは慣れてるかも
0955通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/04/25(土) 11:01:00.75ID:mKpdwnqn0
最近の榊原良子の声質の劣化が半端ない(´TωT`)
さっきよつべでms大全集の広告してたが変声期使ったへんな声が案内してるなって思ったら榊原良子だった
0956通常の名無しさんの3倍
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2020/04/25(土) 11:02:13.46ID:xAxM3LiL0
キシリア
「しかし、ゲルググ、ドムの動きが目立たないのはどういう訳だ?」

ジオンの3機種のうち
新型で2機種が学徒動員兵

ジオンの終盤は数の上でも戦力でも
素人の学徒動員兵主力
0957通常の名無しさんの3倍
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2020/04/25(土) 11:13:58.25ID:TkDAEree0
でこの論議をするにはザクリックドムゲルググ
が同会戦に何機参加していたかと
そこにどれだけの比率で熟練素人パイロットが搭乗していたかの
数値が必要だな

まあ別に仮にそうであっても構わんけどな
そもそもそんな状態で総力戦を繰り広げなければならない両軍の
事情が見えて面白くて仕方ないからな
無粋な奴だわ
0959通常の名無しさんの3倍
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2020/04/25(土) 15:03:53.28ID:/W+JAzfZ0
>>958
序盤の戦闘で熟練兵壊滅
その後もWB隊に熟練兵を一杯殺されてる
終盤は素人の学徒動員兵が主力
連邦も宇宙初めてMS戦2回目の連中しかいない

練度はやはりZZのネオジオン最強か
0961通常の名無しさんの3倍
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2020/04/25(土) 18:53:04.64ID:l5r+aHaY0
練度の高さはクロスボーンでしょ
優れたMS
高い士気
決起までの長い訓練期間
圧倒的優勢のまま進めた戦争で多数のエースパイロット生存
0962通常の名無しさんの3倍
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2020/04/25(土) 19:09:40.46ID:aFGF9+N+0
まぁラフレシアで一掃した月面艦隊以外は辺境のやる気ない駐留軍と手抜き焦土野郎のラー・グスタ隊だし
ルナツーやコンペイトウの面子と比べてどうなるかは気になるな
0964通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/04/25(土) 21:27:50.55ID:aFGF9+N+0
シーブックやクロノクル辺りに移行しようにも...だな
榊原さんはPSYCO-PASS等の今できることに専念してほしい
0965通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/04/26(日) 09:32:51.01ID:iRL7aMR20
マシュマーやそれこそグレミーの人はまだイケそうだけど、無理があるかな
愛されキャラとああいう場面に望まれるキャストはイコールじゃないというか...
0966通常の名無しさんの3倍
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2020/04/29(水) 06:34:44.43ID:+PoZnmIl0
こういう時こそハンゲルグ・エヴィンでも出して本編不遇キャラのネタキャラ化をだな...
0967通常の名無しさんの3倍
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2020/04/29(水) 11:13:41.54ID:uSUjNnWb0
>>961
否定しないが数としては小集団だからな
シャアのネオジオン以上ハマーンのネオジオン以下か?

エゥーゴぐらいか?
0968通常の名無しさんの3倍
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2020/04/29(水) 11:25:03.67ID:+PoZnmIl0
元のC.V.は企業と職業訓練校の私兵、ジオン残党と反ティターンズ派で広く受け入れたエゥーゴよりも小さいかと
ビームシールド標準装備の高級機で数を揃えられたのも母数が小さかったからだろうし
0969通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/04/29(水) 11:33:33.34ID:uSUjNnWb0
>>968
なんというか
ZZネオジオンのNT部隊+エース部隊+CCAネオジオンの一般人部隊を合わせた様な規模かな?
0970通常の名無しさんの3倍
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2020/04/29(水) 12:22:54.31ID:RtCrDSPR0
CVにネームドエースなんてザビーネとドレルくらいしかいなくなかったっけ?
ギロスやダラスに乗ってるのを全員無銘のエース扱いするならあれだけど
0972通常の名無しさんの3倍
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2020/04/29(水) 18:32:26.61ID:t4MwutMT0
>>970
エースが数人いるより熟練パイロットが多数いた方がよっぽど強いです
また敵である連邦にエースは誰もいません
シーブックだけです
0974通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/04/29(水) 18:59:40.09ID:9AkdkgPG0
そりゃ30年も昔の旧式量産機相手なら出来るだろうなw
なお、まだ正規兵ですらない訓練生が乗ったヘビーガンでもCV機と渡り合えております
0976通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/04/29(水) 19:37:20.45ID:FClQYgcD0
シーブックに目を反らしてた1機の隙を突いただけだが、他がダメ過ぎたのとバグ対処の功績が合わさってるな
0979通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/04/29(水) 21:17:11.59ID:FClQYgcD0
何を根拠に訓練生を先に置くのか理解できないんですが
あと一応ここZZのスレだかんね
0980通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/04/29(水) 23:02:21.17ID:t4MwutMT0
上の方にビルキッドが訓練生とか書いてあるからそのことじゃね
0981通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/04/29(水) 23:10:16.02ID:FClQYgcD0
だからビルギットがCVのエースに勝てるような論拠はないだろうと
いつから訓練生が神格化されるようになった?
0982通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/04/30(木) 13:01:29.03ID:fz0Yf0u30
>>975
に書かれていることを根拠にしているだけだろ
0983通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/04/30(木) 13:11:41.91ID:8G3oONTW0
囮をするにしたって、ぼた山でずっこけるような訓練生がエースより強いはないかと
0984通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/04/30(木) 19:02:56.94ID:sjFqrFyA0
結局、劇中でCV兵がやってたことと言えば
自分だけ圧倒的有利な機体に乗っておいて、格下機にオレツエーしてただけだからな

それでCV兵が強いなんて言われてもハァ?となるわけよ
少なくとも自分の機体より格上の機体に勝つくらいしてもらわんとね
0987通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/04/30(木) 20:14:56.49ID:KzCRQbuY
連邦が本気になったらネオジオンは簡単に壊滅
ネオジオンは漁夫の利なだけだ
ハマーンのキュベレイのほうが性能上なだけ
シャアが手加減しなければハマーン死んでた

と同じだね
馬鹿が言い訳してる
ハマーン>シャア
ネオジオン>連邦
0988通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/04/30(木) 20:16:15.47ID:+fhEtVU70
>>985
それは的外れの意見。今してるのはクロボン兵の腕の話だ。

仮にシャアがサザビーで1stガンダムをボコッたとして
それでシャアがアムロより強いと言えるのか?
クロボン兵がやったことはこれよりも酷い格差だ
そんなんでクロボン兵は凄腕だとか練度が高いとか持ち上げるのはおかしいと言っている
0989通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/04/30(木) 20:16:48.27ID:KzCRQbuY
>>984
おのれ飛道具とは卑怯なり〜
正々堂々勝負しろ〜

ですかねw

戦争は楽して勝てれば最高最良ですよ
0990通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/04/30(木) 20:45:29.07ID:AfHceb6Y0
>>988
言うてヘビーガンに乗ってる分はお互い小型まで合わせてるわけだし、ショットランサーなんて素人には使えないでしょ

ビルギット最強論は盛りすぎ、あそこで死ぬには惜しい男だったって程度の話だ
0993通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/05/01(金) 11:28:11.79ID:S5oZpAsn0
>>984
それってまさにハマーンネオジオンじゃん
内戦で疲弊しきっている連邦軍に対して新型MSに搭乗して
旧型MSで戦っているパイロットたちを撃墜して騎士だとか言っているんじゃん
0994通常の名無しさんの3倍
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2020/05/01(金) 11:44:42.67ID:I05P6Izr0
>>984
それってまさに初代ガンダムのアムロじゃん
激戦で疲弊しきっているジオン軍に対して新型MSに搭乗して
旧型MSで戦っているパイロットたちを撃墜してNTだとか言っているんじゃん
0995通常の名無しさんの3倍
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2020/05/01(金) 11:50:48.72ID:JARrQCe30
どうしてもビルギットをバリバリ最強No.1にしたい奴がいるのだろうよ
なんかイナズマイレブンのキャラ人気投票みたいだ
0996通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/05/01(金) 12:31:54.41ID:S5oZpAsn0
>>994
アムロは素人ですから
アムロは教育を受けたパイロットではありませんから
ジオン軍は疲弊していませんでしたし多数のエースパイロットが揃っていましたから
ジオン軍は新型MSを次々と戦線に投入していましたから
0997通常の名無しさんの3倍
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2020/05/01(金) 12:32:55.55ID:S5oZpAsn0
>>993
この書き込みが心に刺さってしまったね
効いてる効いてる
0998通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/05/01(金) 13:53:49.94ID:MyvxfNpi0
>>994
アムロだよなw
ジム使ってたら第1話でアムロ死んでたw

連邦軍相手に新兵器ザクで調子に乗ってた初代ジオン軍もアムロと同じw

ところで次スレどうします?
立てましょうか
0999通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/05/01(金) 14:23:07.31ID:LYYMucev0
いらん
1000通常の名無しさんの3倍
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2020/05/01(金) 14:23:22.55ID:S5oZpAsn0
終了!
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