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ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part70
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0001通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW ba71-ZCdQ [133.236.23.26])
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2019/07/27(土) 17:37:58.45ID:PXmJiRg70
        _
      /´  `ヽ
    /      } 機動戦士ガンダム
   〃  、_   〈
  /  /´   `ー‐′           , -フ              ┌¬
  /  /r―二三三 ̄`ゝ   _   //´_    __r、  rー、  /   }
  {  { `ー‐¬   厂7^> /ヽ{ l  //(´   ヽ  〈  /  }  }/ /} {
 丶  ヽ、_ノ  } { /  { | l  V l | 「ヽ } / 」 ヽ ノ ll  / | 〉
  \_  _、  / ノ 廴_ノ { } |l   |_{ └' /ノ _、 У ノ l { { {
     ̄ ̄ ヽノ ^ー--‐、ノノ_ノ ヽ_ノ -‐´/_/  L〃ノ  `┘ ヽ/
                               ̄逆襲のシャア

【前スレ】
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part67
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1452969023/
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part68
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1468573419/
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part69
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1490502836/

【Q&A】
★CCAって何の略?
 Char's Counter Attack 〜逆襲のシャア〜
★逆襲のシャアの小説は二つある?
 ・ベルトーチカチルドレン(角川版)
  映画版シナリオ第1稿に近い作品。ストーリーも多少異なる。
  一部登場人物も変更前の名称などが採用されている。
  劇場版ではチェーンに出番と男を奪われたベルトーチカが登場。
  小説「閃光のハサウェイ」に繋がる。ナイチンゲールが登場するのもこちら。
 ・ハイストリーマー(徳間版)
  劇場版の少し前、 アムロによるコロニー探索(反乱分子摘発)から話は始まり、
  映画版のストーリーへと繋がっていく。 最近、挿し絵を変更した復刻版が発売された。
  (旧版は星野之宣 復刻版は久織ちまき)
★あの後アムロとシャアってどうなった?
 〜F91制作時のTV特番、富野と古谷徹氏の対談より〜
 富野  それこそアムロも生きてるか死んでるかわかんないし
      シャアはきっと死んだだろうと思いたい。けれどもわからない…
 古谷  シャアは死んだんですかっ!?
 富野  わかりませんっ!(笑)
★アストナージは死んだの?
 吹き飛ばされたアストナージのノーマルスーツに穴があき、 流血しているのが映像で確認できる。
 宇宙空間なのでほぼ絶望的かと。
★クェスがノーマルスーツなしで宇宙出てたけど?
 参考URL
 ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/Orbit/vacuous.html
-
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002通常の名無しさんの3倍 (スププ Sdb2-gxd9 [49.96.16.81])
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2019/07/27(土) 18:32:28.74ID:uIrZfkfkd
        l  \,ヽ /   \/
          l:   ,,| Y     /  ~ '' ‐ ,,_
        l / ',: i    /       ~''‐ 、, 
        l,/   ', i  /       ,. '"´',~''‐ ,,,
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        l  ). ゙''-、,  ,'"´  ,-ー――┐  ',
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       l゙ / ',  \_,' ~/i\   ' - '~     ',           
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     .//   ヽ、___/ /    \_,,, - '' " ,,,j ',          
   .//      ',.   /              )  ',         
  ./ ''         ',  (、   、          ∠,,;;; '.,        
 <'           ',    ~_____,        ---\      __
  \             '.,    \,,,,,,,"        ,=@ ./>'''r''i""""
    ~ '' - ,,       \            ," ,"/  \i
        ~ " '' ――-\       ,"  ,"  く_,,_   )|,⌒ヽ-
.               ,,,/゙' ,__,,,,… '___, ;;"- ゙゙⌒i  r-;)  / |[⌒'''--
        ,, -'''''⌒'''''''゙゙  ,,,,,,,,,,,Y\~|┌…''゙-−フ ,,,,,,)  |  //""''''
          //- '''""""    |  | | | /゙, --''"  \__/ //

私、赤い彗星ことシャア・アズナブルが>>2げっとした。

>>1糞スレとは、まだ甘いな。(ププププププwwwwwwwwwwww
>>3このプレッシャー、アムロか・・・
>>4君の父上がいけないのだよ
>>5坊やだからさ・・・
>>6似てる、アルテイシアに・・・
>>7ララァを返せ!
>8-1002 オールドタイプは逝け!忌まわしい記憶とともに
0010通常の名無しさんの3倍 (ニククエ Sdc2-OxTi [49.104.14.42])
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2019/08/29(木) 15:26:30.96ID:rAsqRAJPdNIKU
       _/ ̄ ̄ ̄ ̄"ヽ、
     _,.-'".          ""'''" ̄ヽ
   /                    \      俺、>>10ール・ケーニッヒ
   (.       r‐-:、  ,.:--、       l        >10ゲットに志願したんだ!
.   }       l _,,..-、,/,,,,__.)       ヽ
.   ,'         |´      l.i        .)
  /       ノ      !.|        |
  ,' /i.   , / ,,,       \       ヽ サ>>1・アーガイル    お前はあんま無理すんなよ!
  |,' .!   ', .l‐'" ̄     '" ̄`i i  :;;  /  >>2レイ・アルスター   コーディネーターだって人間なんだぞ!
    \,,  |'! ィ','‐i      'ィ'''r|-<| ./、゙i'´    >>3リアリア・ハウ    ごめんな…ミリィ…
     !`'i i' .┴'‐'      ┴'‐'-. !/、 }.,'    ジ>>4ージ・アルスター フレイの親父さん?俺トール、よろしく。
      ヽ_',      ,       ニ,ソ     >>5ジロー・マードック  すんません曹長、スカグラ壊しちゃいました。
       | '、     ::!      .ノ.ノ       >>6ウ・ラ・フラガ    無理するなって言われたのに、俺…
       ヽ,l`:、   ー-―    ,.ノノ       >7タル・バジルール   艦長ともっと仲良くしてくださいね。
        '  i`i:、   ̄  ,..:'"'<"         キラ・>8マト        キラ!お前はまだこっちに来るなよ!
         / `‐`:---'"r'"  ',        カズイ・バスカー>9  早く戦争が終わればいいんだけどな…
0014通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ f61a-cRT5 [49.156.13.47])
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2019/08/31(土) 18:24:48.18ID:EfuKWX1h0
革命はいつもインテルが始めるがRyzenみたいな仕様では過激なことができない
0020通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW cb1f-pELf [124.101.31.249])
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2019/09/09(月) 01:31:00.42ID:/i6D8v7y0
Gのレコンギスタって映画5回もやるのかよ
富野の年齢考えたら遺作になりそうだがそれなら逆シャアを五部作にして遺作にして欲しかった
1部、グリプス戦後のアムロ編
2部、シャア対ハマーン
3部、ロンドベルやネオジオン設立
4部、逆シャア前編
5部、逆シャア後編
みたいな感じで
0032通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ df71-8D6z [101.128.140.59])
垢版 |
2019/09/10(火) 20:36:25.85ID:XGE0WIkD0
噂には聞いていたが中々酷い出来だったな
部下からロリコンだの陰口叩かれるシャア(しかも総帥)
持てる男はつらいみたいな雰囲気出しておいて
「父親の代わりとして見られただけだぞ」と冷静なツッコミ喰らって自嘲するシャア
戦地に恋人(?)を自分で駆り出しておいて戦死すると、殺した相手に恨みつらみをぶつけるシャア
あと、出しゃばりのウザすぎるメスジャリのゲストキャラ
0035通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 1bc4-uegj [210.231.3.70])
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2019/09/11(水) 06:29:58.18ID:DA+tzAT+0
逆シャアのシャアがどうしようもない人間なのは
分かりきった事だが、それと作品自体の善し悪しを
結び付けてしまうのはどうなのか

シャアが立派な人物なら良作になったのか?
それは単に「ぼくのかんがえた○○じゃない」と
だだをこねてるだけじゃないか
0036通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW cb1f-AUHM [124.101.31.249])
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2019/09/11(水) 09:51:18.12ID:Ul35HmeD0
俺はそういう情けないシャアが好き、人間味を感じる
そういうシャアを書けるのは富野しかいないんだよね
フルフロンタル見たらわかるが普通の人がシャアを作るとすぐ余裕面した池田秀一キャラにしかならないんだもん、感情を感じないわ
0040通常の名無しさんの3倍 (スフッ Sd43-dr9A [49.104.44.155 [上級国民]])
垢版 |
2019/09/13(金) 08:34:18.20ID:fgK63Z6Gd
逆シャアのアクシズは、
ほぼ間違いなく
ZZのコア3戦後のアクシズですよ

Zや新訳Zではあまり壊れなかった先端のアンテナやモウサとのパイプが、かなり壊れてましたから

プルはギレンの娘にしてジオンのお姫様
by富野監督
0042ウルトラスーパーハイパーアンテナスパーダモンバーストモード (ワッチョイW 23bd-94AZ [219.162.236.179])
垢版 |
2019/09/14(土) 17:40:14.74ID:cBAq5UPM0
永遠神剣:第零位『理性』さんは同人誌の永遠神剣第七位『幻想』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は赤、推奨ロールはサポーターです。
暗黒王獣:第一位『我尾牙門』さんはパンティーの永遠神剣第六位『姦心』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は白、推奨ロールはオールラウンダーです。
暗黒王獣:第一位『怒留流門』』さんはパンツの永遠神剣第五位『星海』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は白、推奨ロールは物部学園の生徒Aです。
井筒裕太さんは杖の永遠神剣第四位『拒絶』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は青、推奨ロールはディフェンダーです。
イヅツユウタさんは甲冑の永遠神剣第八位『久離』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は黒、推奨ロールはオールラウンダーです。
いづつゆうたさんは靴の永遠神剣第三位『諌め』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は緑、推奨ロールはディフェンダーです。
井筒陽子さんは甲冑の永遠神剣第一位『迷路』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は緑、推奨ロールはオールラウンダーです。
井筒俊三さんは変なにおいのする永遠神剣第十位『胎動』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は黒、推奨ロールはニートです。
井筒俊三モン!完全体のウイルス種で、必殺技はダークネスタイフーンだ!
井筒裕太モン!完全体のデータ種で、必殺技はインフィニットロストだ!
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタスパーダモン!成長期のワクチン種で、必殺技はトリプルフィールドだ!
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタドルルモン!成熟期のウイルス種で、必殺技はヘブンズクラッシュだ!
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタガオガモン!成熟期のワクチン種で、必殺技はドリルバズーカだ!
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタガルルモン!完全体のデータ種で、必殺技はアルファミサイルだ!
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタライアモン!成熟期のワクチン種で、必殺技はギャラクシーランサーだ!
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタリオーネモン!究極体のワクチン種で、必殺技はパワーアタックだ!
スインガモン!成熟期のワクチン種で、必殺技はブラックサンダーだ!
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタスインガモン!完全体のデータ種で、必殺技はチクチククラッシュだ!
リエーフモン!完全体のウイルス種で、必殺技はヘブンズハンマーだ!
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタリエーフモン!成長期のワクチン種で、必殺技はファイナルバスターだ!
レーウモン!完全体のウイルス種で、必殺技はバグバズーカだ!
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタレーウモン!成熟期のワクチン種で、必殺技はスペシャルタイフーンだ!
シーツーモン!完全体のワクチン種で、必殺技はマスターボイスだ!
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタモン!完全体のデータ種で、必殺技はアースビームだ!
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタシーツーモン!成熟期のデータ種で、必殺技はフリーズスプラッシュだ!
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタシンマサザモン!成長期のウイルス種で、必殺技はメガカッターだ!
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタレイスウモン!成熟期のデータ種で、必殺技はアースアサルトだ!
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタランスリガラモン!完全体のデータ種で、必殺技はデスペラードボイスだ!
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタヴァーイウールヴルモン!究極体のウイルス種で、必殺技はギガトンイレーザーだ!
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタリュコスヴォールクモン!完全体のデータ種で、必殺技はヘブンズバーストだ!
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタルーヴルーポモン!成長期のワクチン種で、必殺技はスピリットハリケーンだ!
0046通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW 235f-omIW [125.199.163.159])
垢版 |
2019/09/16(月) 00:43:13.77ID:eYxF60Er0
逆シャアを映画館で見れて良かった。
個人的には草原で殴りあってるシーンが1番4DXを楽しめたよ笑
0052通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 2524-rWx/ [126.15.203.94])
垢版 |
2019/09/16(月) 15:09:26.17ID:+l/JdVgk0
森口博子のビヨンドザタイム、LUNA SEAより
全然良かった。あのアルバム基本的に原曲尊重した
歌い方だけど変に外したジャズアレンジみたいなのが微妙。
0054通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 2524-rWx/ [126.15.203.94])
垢版 |
2019/09/16(月) 15:48:11.04ID:+l/JdVgk0
>>52
歌う人が原曲を結構理解して歌ってるんだから
アレンジもど真ん中でいいって感じ
0055通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 2524-6htl [126.235.133.39])
垢版 |
2019/09/17(火) 00:32:42.19ID:KQ1p9Kya0
映画館で見たけど集中して見るから今まで家で見てた時には気付かなかったことに気付くな
ミライってZの頃から宇宙に出ようとしてるけどあの頃からブライトに会えてないのか?
あと香港のアパートも地球連邦の大佐とヤシマ家の娘の家にしてはボロすぎない?壁ボロボロだし九龍城みたい地区に住んでるしティターンズの残党にでも狙われてんのか?
0065通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 4d15-mU46 [114.189.200.70])
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2019/09/17(火) 16:52:15.82ID:YV9bq8fD0
4DX良かった〜 30年以上前の作品なのに大きいスクリーンで観ても全く違和感なし。
リマスターの技術も進んでるんでしょうけどいい時代になったなぁ。
0066通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 2524-rWx/ [126.15.203.94])
垢版 |
2019/09/17(火) 19:03:09.66ID:6geXeVvS0
クエスの生身で宇宙にクルクルーは結局
可能なの?
0068通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 2524-rWx/ [126.15.203.94])
垢版 |
2019/09/17(火) 19:11:53.56ID:6geXeVvS0
4DXはいいんだよ。遊園地のアトラクションが2時間続く感じだからライド感のあるアクションものは
絶対元は取れる
0072通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 7502-l8OS [118.83.117.53])
垢版 |
2019/09/18(水) 06:19:07.39ID:Wqg1Z0q10
>>55
ミライはZの頃はジャブローの官舎に住んでただろ。ジャブロー引っ越しでホンコン。
ブライトに出航命令が無ければ一緒に官舎に住んでいたはず。

ブライトとはちょくちょく会ってるが船乗りだから出航したらしばらく会えん。

カムランに「半年ほど会っていません。彼女はずっと地球なのです。」って言ってるから逆言うとちょくちょく会ってる。

ミライは基本は地球ホンコン住まいなんだろうな。何しろエリート様だからな。

ホワイトベースのクルーはニュータイプの危険分子で、ブライトは基本地球で監視、なにかあれば実戦経験買われて前線出撃という不遇をかこってる。
0074通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 834c-6eB1 [101.142.69.75])
垢版 |
2019/09/18(水) 09:06:28.42ID:viUjK2Y70
それ言ったら艦艇の格納デッキとか毎回どうしてんだろうな
もうあれだろ 風がふーふー吹いて空気が逃げないようにしてるんだろふーふーって

空気逃げないほどの風圧出てる所を人が通ったらどうなるかは保障しかねないけど
0075通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW 2524-ZzLn [126.159.198.248])
垢版 |
2019/09/18(水) 18:01:05.97ID:dyN1fxAG0
SF作品見てると宇宙への入り口→放射線処理や酸素供給の部屋→ステーションや船内ってブロック分けしてたりするけど
ガンダムってあんまり見掛けない気がする
放射線浴びたかも知れない人が何人も何もせずに艦内をうろつくって大丈夫なんだろうか?
0079通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 2524-6htl [126.235.133.39])
垢版 |
2019/09/18(水) 23:58:14.35ID:D0/5A3rB0
>>77
逆にギラドーガがバーニア吹かしてる所で耳元でプシュプシュなるもんだからアポジモータで姿勢制御してる風に感じた
0085通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 43c9-Ms+D [133.202.169.241])
垢版 |
2019/09/20(金) 23:50:00.34ID:/xXD/pOF0
ツイッターの感想では熱風が凄いとかナナイの香水の香りがしたって書き込みある
札幌で4DX観てきたど熱風出なかったし、香りも感じなかった
自分の席だけ?
0092通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 9589-hHW8 [14.8.64.160])
垢版 |
2019/09/28(土) 22:43:51.55ID:tKtDvfa10
最後のシーンで、アムロの「コックピットの熱が...限界だ」みたいなセリフがあった記憶があるんだけどなかった。このセリフ何だっけ?
0093通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ d55f-srNF [180.11.204.12])
垢版 |
2019/09/28(土) 23:14:16.55ID:qeF/k/E40
>>87
連邦は真正面から戦ったら数で絶対勝つ自信があって、ネオジオンもそんな馬鹿なことはしないと思ってて
逆に一番偉い大将が会議に参加したことでこの交渉に正統性があると信じ込んだ
だからあの場でシャアは天然みたいな演技もしてみせた

実際
核開発やめるから物資よこせ→援助→ミサイル発射→経済制裁→約束破ったから核開発続けるわ→無限ループという例もあるしな
0095通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/09/29(日) 09:18:59.78ID:OtOHU6CG
>>93
88年でジュドー達の活躍でネオジオン壊滅
その後の93年まで大き戦闘皆無で平和だった
というのも大きい

スペースノイドも独立ではなく経済的困窮解決を望んでいた
地球も戦争望んでない
そういう人々の想いを利用し全て裏切っていたのがシャアのネオジオン
0096通常の名無しさんの3倍 (ニククエ Sa71-3ghC [182.250.246.229])
垢版 |
2019/09/29(日) 16:28:00.55ID:lHEFPfnnaNIKU
シャアからサイコフレームの提供がなかった場合のニューガンダムの性能はどんなもんだろか。ゼータよりちょっと強いぐらい?ヤクトドーガとは?
0097通常の名無しさんの3倍 (ニククエW 0502-+YLD [118.83.117.53])
垢版 |
2019/09/29(日) 17:16:07.05ID:Vgw0OV5Z0NIKU
>>96
ベルチルだとサイコフレーム無しだと全く相手にならない。
と判断してシャアはヤクトドーガをギュネイに放棄させ、アムロに回収させた。

というか、サイコフレームあってもνガンダムよりサザビーの方が圧倒的に強そうだが。
νガンダムの中身はジェガンだからな。
0101通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/09/29(日) 18:21:42.30ID:nFw1K2XF
>>99
連邦、ジオンの集大成MS同士の決戦なのにね
ν対サザビー

νのバランスのとれた高性能にサイコフレームは一切関係ないのに
0104通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/09/29(日) 18:42:16.10ID:bWJuaiQv
C3AFAの逆シャアパチンコイベント

古谷さん発言要約
逆シャアのアムロ、チェーンが大好き
シャアを完全に越えてるよ
シャアを超えたアムロ

シャアが脱出ポッドにされて言い訳してるシーンを見て

まだつべこべ言ってる

と一刀両断

福井は…
アムロとシャアがどっちが勝ってるかわからない
NHKガンダム投票

プルはギレンの娘にしてジオンのお姫様
by富野監督

古谷さんはアムロがシャアに完全に勝ってると思ってますよ
0107通常の名無しさんの3倍 (ニククエ d55f-srNF [180.11.204.12])
垢版 |
2019/09/29(日) 22:42:46.41ID:IhDwiNON0NIKU
>>99
ジェガンか忘れたけどテストする暇も無いくらい時間がないから
アムロは実戦でデータ取れて信頼できる流通部品で組み立てたって昔読んだ気がする
プラモの取説か映画資料か思いだせんけど

つか本来格闘向けじゃ無い機体なのに耐久力重視した設計でサザビーボッコボコにしたのは
アムロのパイロット技術の賜物なんだが「サイコフレームのおかげで勝てた」っていう負け惜しみを信じてる某作家みたいな人おるんやな
0108通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/09/29(日) 23:17:02.77ID:bWJuaiQv
>>107
富野監督の小説だと
サザビーよりも格闘戦有利なのだが…

1st〜ZZまでのガンダムの集大成でνですよ
0109通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/09/29(日) 23:22:30.95ID:bWJuaiQv
能力的には火力でサザビーが勝り
フィンファンネルの多機能ぶりでνが勝る

ただ、対決したときは互いにファンネル1機の状態なのでは差はほぼない
強いて言えばサザビーがやや有利
0110通常の名無しさんの3倍 (ニククエ Sd43-y6sY [49.98.171.222])
垢版 |
2019/09/29(日) 23:27:38.67ID:VvbrqJysdNIKU
>>107
逆シャアは糞、どうしてベルチルを映像化しなかったんだと憤慨してしょうもない蛇足を付け加えたあの人のことですね
いやさ、続編作ろうが何しようが構わないけど過去の作品をないがしろにするような奴は何言われたって自業自得でしかないわ
0111通常の名無しさんの3倍
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2019/09/29(日) 23:34:20.77ID:bWJuaiQv
カトキハジメやことぶきつかさも福井もそうだが、
ガンダム作品をリスペクトできないならオリジナルで仕事しろ
ガンダムで仕事するな
だよな

永野護などは自分でブランド確立した
0113通常の名無しさんの3倍
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2019/09/30(月) 02:28:13.17ID:1vzVbBGr
>>112
クエスとギュネイはヘタレだからなー

Z、ZZのヤザン、ジェリド、マシュマー、ラカン、キャラなどの様に、ギリギリの戦いにはならないだろうし

でも、それでも連戦を乗り切ったのは評価できる
シャアはどこまでもヘタレだし
0114通常の名無しさんの3倍 (スプッッ Sd03-IgU/ [1.75.210.211])
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2019/09/30(月) 06:29:53.28ID:15xrI9LSd
クエスとギュネイがへたれってのはその通りで、そう考えるとネオジオンってやっぱ満足なエースパイロットいなかったんだなと。
レズンも拗ねるわけだわ。
0116通常の名無しさんの3倍
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2019/09/30(月) 09:14:37.71ID:1vzVbBGr
>>114
そりゃ、ヤクトドーガは余ってるし、αは作ったはいいが操縦はギュネイでも無理
そんな状況だからな

ZZ終盤はOT最強のラカンにそれに準ずるスペースウルフ隊、アリアスに3D、サート隊、マシュマー、キャラ、プルツー、ガンダムチームとエースにNTがゴロゴロ

Zもテイターンズとエウーゴは精鋭がそろっていて終盤でもヤザン隊に、シロッコ、ハマーン、シャア、カミーユ。ファだってエース

質と量で段違い
1stのザビ家のジオンとは別系統のダイクンのジオンだけど、兵士自体はジオンの残党の残党とエウーゴの残党の寄せ集めなんだろうな
0117通常の名無しさんの3倍
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2019/09/30(月) 09:17:16.30ID:1vzVbBGr
>>116
ジェリド追加w

>>115
アムロのサポートにカミーユかジュドーがいたら、楽にギュネイ達を撃破できただろうにね
0119通常の名無しさんの3倍 (アウアウカー Sa71-QYPx [182.251.243.8])
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2019/09/30(月) 13:07:57.73ID:9Qlo24Yta
アムロさん連携させるより単独で好き勝手暴れさせた方が強そうではある
0121通常の名無しさんの3倍
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2019/09/30(月) 13:48:24.07ID:1vzVbBGr
総帥自体がエウーゴの残党でもあるし

カミーユやジュドーにも参加を呼びかけていたかもよ
0123通常の名無しさんの3倍
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2019/09/30(月) 13:59:48.09ID:ONPGR5rP
それはないとか言われても
ネオジオン総帥=エウーゴのリーダー=シャアだったわけだし

エウーゴも色んな人々の集まり
とにかく連邦叩ければ良いという人々も少なくなかったのかもしれない
0125通常の名無しさんの3倍
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2019/09/30(月) 15:09:47.34ID:ONPGR5rP
>>124
いや、シャアやアポリーみたいな人々たいわけだしな
0129通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 3524-QYPx [126.147.175.74])
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2019/09/30(月) 22:24:53.02ID:W0mc19Vs0
まあ、カミーユの性格ならシャアの誘いは断るだろうね。それどころか敵対する可能性の方が高くなる。アムロ側に戦力を増やすだけでなくアムロと決着をつけたいシャアの邪魔までやりかねん。声掛けなくて正解だろう
0130通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ d55f-srNF [180.11.204.12])
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2019/09/30(月) 22:29:45.70ID:dpp6fpdl0
なんか巷でシャアにファミコンという属性が増やされたらしいが
シスコンはセイラ限定だし、理想の母親探し(自分を受け入れて共感してくれるニュータイプ)の過程でロリコン扱いされることはあったが
ファミコンと呼ばれるまで家族に飢えてたっけ?
0131通常の名無しさんの3倍
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2019/09/30(月) 22:43:18.33ID:nOm1MsBo
>>129
シャアはかけなくても、周りや末端が声をかけるだろうけど

カミーユやジュドーはスペースノイドの英雄、希望の星なのだから
0132通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 8d5c-kLFp [122.255.239.74])
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2019/09/30(月) 23:10:55.78ID:yvK/N+3V0
カミーユがあの場にいたら
何やってんです、こんな所で! とか あんたって人は!!! とか叫びながら
情けも容赦もなくシャアを虐殺したと思う
あのクワトロ大尉がアクシズ落しをやろうとしてるのをカミーユが知ったらキレるどころの話じゃないだろうし
0136通常の名無しさんの3倍 (アウアウカー Sa71-QYPx [182.251.243.7])
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2019/10/01(火) 06:21:20.36ID:GDT3a4+xa
>>131
カミーユやジュドーの功績ってどこまで世間一般に知られてるんだろう?
0138通常の名無しさんの3倍
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2019/10/01(火) 08:26:17.30ID:aBInv12b
>>136
末端兵士まで知ってるくらいだから
金メダル選手くらいかな
0139通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ d571-ktex [180.29.111.206])
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2019/10/01(火) 13:58:43.92ID:jN0M2AeS0
カミーユは抗精神薬漬けだから再起不能だろうし、
ジュドーは木星圏にいるから参加出来ないのではないだろうか?
0140通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/10/01(火) 16:59:29.89ID:UfeBWOu+
カミーユはZZラストで復活
ジュドーは91年か92年に帰って来てる

2人ともアムロを超える最強のNTと記録されている
スペースイノイド寄りの立場

ネオジオンが声をかけないわけがない
0142通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/10/01(火) 17:53:25.25ID:TFgySR9I
>>141
新訳Zのカミーユは、あの後、
脳にダメージ来て倒れてZZに繋がる

サンライズが出したガンダム20周年本の年表がそうなってる
0143通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/10/01(火) 17:53:50.49ID:Hky/OeN+
ガンダム宇宙世紀勢
超廉価版価格
ユニコン福井による新規映像を
特典に追加してこの数字…

2293 逆シャア
1645 F91
1645 U.C.F
*903 U.C.残光
*645 U.C.第0
0149通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW 1b83-xpUL [111.67.145.203])
垢版 |
2019/10/01(火) 21:39:29.42ID:SNRul1630
>>146
映画館ならではの「集中」した視聴感覚に応えようとめっちゃ細かい殺陣とかドラマが入るんよな、だから所見だと何これ?だけど見返すと評価があがる
んで、ブレン以降のテレビシリーズは特に視聴者のデコード能力を信用してこれでもかって詰め込みすぎって感じはあるw
何度見ても新発見があるようなスルメアニメに仕上がっててスゴいんだけどね、万人受けは難しいかも
0151通常の名無しさんの3倍 (スッップ Sd43-IgU/ [49.98.168.97])
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2019/10/02(水) 07:50:00.41ID:sDfMoQgbd
チェーンとアムロがハサウエとエレベーターのるとき手を繋いでるの知ったのすげー後だった。
ガラスの反射だし、手すりの下のところでさりげなく写ってるから、初めて気づいたときやけに艶めかしく感じたな。
0158通常の名無しさんの3倍 (ワントンキン MM3d-bcxP [218.224.96.25])
垢版 |
2019/10/03(木) 21:55:45.58ID:oZlJ10scM
だからあれほど3部作の第1部でベルチルをやれと
0161通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW fb83-s110 [111.67.145.203])
垢版 |
2019/10/03(木) 23:22:50.76ID:u9WuhGqu0
大好きな作品を自分色に染めたいって感情こわいよなぁ
庵野世代あたりはアニメ制作の現場に入ったことで、「やっぱかなわない」ってのと「それでも好きなものは取り入れる」ってのの狭間で逡巡しつつ、ガンダムってタイトルは敬遠するってリスペクトがあったのに
0162通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW fb10-dPTj [111.99.164.241])
垢版 |
2019/10/03(木) 23:48:04.37ID:hhdUyb3B0
その庵野がコピー世代の最初の世代だと自覚して
更にその下の世代はもっと酷くなるって庵野自身は言っていたが正にその通りのクズが現れたわ

パクリハルトシっていうだけど
0165通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 695f-o6K/ [180.11.204.12])
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2019/10/04(金) 01:53:19.24ID:doXLyNbQ0
>>159
逆シャアの映画はよくわからないから嫌いで、ベルチルこそ本物って思考してんだっけか
単純に赤子絡みで大好きなイデオンと繋げられるからって理由だろうけど
あとNHKの発言から人間臭い弱さもってるシャアは認めたくなくてアムロが強いのも気に入らないっていう感じがした
0168通常の名無しさんの3倍 (スププ Sd33-ZQdW [49.96.6.175 [上級国民]])
垢版 |
2019/10/04(金) 07:31:39.23ID:5T/RDw18d
福井の発言は何一つ信用できない

福井のZZに関する発現は全部嘘だった
0171通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 695f-o6K/ [180.11.204.12])
垢版 |
2019/10/04(金) 14:49:59.96ID:doXLyNbQ0
そりゃガンダム乗って家出するような青臭い時代やZのやさぐれたスランプ時代知ってると
成長したアムロへの見方は感慨深いものがあるしな
逆にネオジオンの総帥にまで上り詰めたシャアが未だにララァに依存してる対比を入れてるのがすごい
0172通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 6971-o6K/ [180.29.111.206])
垢版 |
2019/10/04(金) 19:51:56.80ID:WwUEz86k0
逆シャアは何度見ても面白いけど
ユニコーンは1度見ればいいかな?って感じだった。
0174通常の名無しさんの3倍 (アウアウウー Sa9d-kySq [106.133.48.213])
垢版 |
2019/10/05(土) 11:48:18.95ID:mtzYzG3ca
情けない奴!
何が!

やっぱりここで笑ってしまう。
0175通常の名無しさんの3倍
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2019/10/05(土) 11:52:45.38ID:aZPvthrp
>>114
ヤクトはともかく
NT用巨大MAにちゃんとしてNTパイロットが乗れば

NT主人公達でも防戦一方になるのはフォウのやサイコやプルツーのサイコガンダムMk-Uで描いてるからのう

所詮はガキ2人というところかと
0182通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 194c-IYgV [60.56.54.202])
垢版 |
2019/10/05(土) 21:15:40.27ID:l3AmTWjz0
>>180
普通の作品はキャラには物語の中での役割があって、その役割を果たすためのセリフをしゃべってるんだけど、
富野作品はいろんなキャラが好き勝手にしゃべったり、動いたりしながら全体が動いていく感じだから
物語を見せられてる感がなくて疲れないんだよね。 さらに見るたびにこいつは何を考えてこんなこといってんだろなーとか
思いながらみれるし、その答えもないもんだから、あきるって感覚も薄い。
0185通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 695f-o6K/ [180.11.204.12])
垢版 |
2019/10/05(土) 22:43:34.15ID:rOm6bXxq0
単純にアムロにララァを取られた逆恨みでやり返したかっただけとも取れるしな

最期の会話からもクェスとアムロを戦わせて
ララァを思い出させて苦しめたかったからαアジールに乗せたんじゃないかと思ったし
ララァ卒業したアムロは相手にしなかったけど
0188通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW 134b-UKaN [125.198.37.42])
垢版 |
2019/10/06(日) 18:27:00.94ID:FeKV769S0
パチンコ出たから見てきたけどクェスファンのためにあるような台で草
0191通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/10/06(日) 19:48:26.43ID:gqRuQa2Z
>>187
ガンダム20周年イベントだったかな
Wまでの主人公勢揃い

ジュドーの中の人
もっと上手く演技出来たら…やり直したい的なことを言ったら

アムロの中の人曰わく
あの時のジュドーは、あの時の矢尾君にしかできない
矢尾君はよくやったよ
0195通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 695f-o6K/ [180.11.204.12])
垢版 |
2019/10/07(月) 22:34:22.43ID:MX3FoJaP0
なんか逆シャアがなんで未だに人気あるのかわからん人たちが集まって作ったパチンコなのか?
新作画もコレ逆シャアジャナイ感あるし、クェスかわいいけど当時そこまで人気はなかったような気がするんだが
0197通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 9393-Tlaz [139.101.66.120])
垢版 |
2019/10/08(火) 12:54:24.60ID:7w9zLcEQ0
善戦したリガズィでもシャアを殺しきれないと判断、νを無理矢理受領しに行くアムロ

僚機ズタボロでメイン武器壊されても余裕。まぁファンネル使ってないですしおすし、シャア

今迄散々辛酸を舐めさせられた相手に手の内晒すわ塩送るわ対策立てないわ.....CCAのシャアはどうかしてる。
0200通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 695f-o6K/ [180.11.204.12])
垢版 |
2019/10/08(火) 15:16:06.31ID:n0obye0e0
>>197
アムロと正々堂々と戦いたいという理由でアムロの設計したνを見下してる奴だからな
そして負けたらサイコレフームを提供したおかげで貴様は勝てたという負け惜しみっぷり

お禿がシャアに夢見る奴が多すぎるから目を覚まさせるためにあえて人間味がある格好悪いとこたくさん書いたのに
ダムエーの北爪とか某作家やらカッコイイシャアしか認めない連中が多くて草枯れる
0203通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW f902-vdcu [118.83.117.53])
垢版 |
2019/10/08(火) 16:20:04.14ID:8RPWAKQ+0
>>200
負け惜しみじゃねえだろ。

命なんか惜しくない、対等に闘って死ぬならよし。作戦は成功し、隕石は地球に落下。シャアの勝利。
だが、その隕石をガンダムで押し返そうなんて事を特等席で見ながら死ぬのはナンセンスだ。と言っているんだよ。
0204通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW f902-vdcu [118.83.117.53])
垢版 |
2019/10/08(火) 16:42:22.39ID:8RPWAKQ+0
つまり対等なアムロと闘って勝ったという勝利宣言。
あの時点ではな。

しかし、そのサイコフレームがアムロとシャアの命を犠牲にして奇跡を起こす。という皮肉な結果。

犠牲になったアムロとチェーンが可哀想。
0205通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/10/08(火) 17:26:53.22ID:nTdXRmTV
>>204
そのあとで

完全な計画にはならんとはー

と小物ぶりを見せるシャアw
自分が正しいと思ってるなら対等な戦いなんぞ関係ない
ただ進めば良いはずなのだ
0206通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/10/08(火) 17:29:21.26ID:nTdXRmTV
>>200
大勢の味方ごとガルマ殺して高笑い

ここでシャアの底の浅さというか馬鹿で愚かなところが見えていたのにね
コロコロ言うこと変わって芯がないのがシャア

シャアはZでブレックスの副官でいた頃が一番幸せだったのかもな
0209通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW f902-vdcu [118.83.117.53])
垢版 |
2019/10/08(火) 17:48:17.60ID:8RPWAKQ+0
いや、俺も逆シャアは惨めなくらいシャアの完敗だと思ってるが。

あの時点ではシャア自身は勝ったと思ってたってこと。
リークの話も、よっぽどニュータイプに対し劣等感があったんだろうな。

巻き込まれたアムロ悲惨。もはやアムロへのストーカーw
0210通常の名無しさんの3倍 (スプッッ Sd73-RVX/ [1.75.196.186])
垢版 |
2019/10/08(火) 19:33:15.88ID:3Nsau/8Xd
富野はシャアに自分の本音を言わせて過激なことをぶちまけてるように見えるけど、一方でアムロに語らせてるような人への期待や優しさも忘れてないように思う
それが件のいっちょかみさんにかかると富野はニュータイプ思想の伝道師かのように仕立てられてしまう
0216通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/10/09(水) 16:51:46.51ID:eQihbw/v
>>214
初代ガンダムはシリアス、リアル

なんてバカなこと言ってる
カトキハジメやことぶきつかさなどが
理想のシャアのファン層なんだろうな
0218通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 695f-o6K/ [180.11.204.12])
垢版 |
2019/10/09(水) 22:05:55.24ID:qs4zGlV80
>>215
そこアムロも怒ってたがすげー見下した視点だと思うがな
1stの時シャアは新しいMSに乗り換えてはやられて何度も退却してんのに
アムロはガンダム1機で修理しながら戦って、最終決戦の時にはRX78はもう最新鋭でもないのに戦い抜いた
予算も時間も制限ある中でアムロが望むνガンの設計馬鹿にするならサイコフレームよりいっそ金塊やれよと
0220通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/10/10(木) 16:07:37.04ID:W2sxBl+S
互角の勝負をーと言ってる時点で負け

そんなに互角の勝負やりたきゃ
河原で竹棹持って死ぬまで殴り合え
0221通常の名無しさんの3倍 (マグーロ Sd43-hVLe [49.98.165.132])
垢版 |
2019/10/10(木) 16:55:41.46ID:yVj77l3yd1010
ベルチルの口絵のナイチンゲールは何故かサザビーだけど、富野としてはどんなMSをイメージしてたんだろう?映画本編と違ってアムロをもってしても性能差を覆せないって感じの描写だった気がするけど
0225通常の名無しさんの3倍 (マグーロ c524-NJTS [60.132.76.212])
垢版 |
2019/10/10(木) 20:46:31.84ID:mmdm7xzw01010
>>224
いや、一部のみ
富野展では全部展示されているという話も聞くが未確認
またコンテではMS名は「ザ・ナック」となってる
恐らくナイチンゲールのドイツ語名Nachtigallの頭のNacをとったんだろう
ギュネイが乗ってるヤクト・ドーガもコンテではサイコ・ドーガ
0230通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 6502-cb/l [118.83.117.53])
垢版 |
2019/10/11(金) 19:07:32.00ID:UkFlq03j0
最初はクエスが乗った赤いヤクトドーガがシャア用だったんだろ。
サザビーが完成して乗り換えたからサザビーはヤクトドーガよりも上の機種だということだ。

ベルチルではそのヤクトドーガをアムロに回収させてνガンダムのコクピット周りにサイコフレームを移植する。
νガンダムの設計図を手に入れたシャアはヤクトドーガよりも下だと思ってたわけだ。

よってサザビー=ナイチンゲールはサイコフレームつけたνガンダムより上位。
互角ではない。
0235通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ cbf8-8cCB [153.231.171.173])
垢版 |
2019/10/13(日) 00:57:58.90ID:RG5RH/5Z0
ベルチルでは「サイコ・ドーガ」として登場してたけど、
「1/144 ヤクト・ドーガ(クェス・パラヤ専用機)」の説明書で
α・アジールの前段階機「NZ-222 サイコ・ドーガ」てのが掲載されてて、
それと区別つけるために「サイコ・ギラ・ドーガ」って名前になった
0236通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 23d0-P4H7 [61.210.198.184])
垢版 |
2019/10/13(日) 18:15:35.74ID:cAKHUxsD0
>>209
>いや、俺も逆シャアは惨めなくらいシャアの完敗だと思ってるが。

強さ比べとかじゃなくて、どう見てもシャアに義がなく描かれてるからな
そりゃアムロに完膚なきまで叩き潰されないといけないわけで
シャアだから一見そうは見えないけど、実は善悪はっきりしてて
富野としてはちょっと異質
ネオジオン兵すら最後はアクシズ押しちゃうしw
0237通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2019/10/13(日) 18:34:54.40ID:L6wbSCL9
シャアを支持していた連中の望みは

難民のための政治だからね
単純に暖かい食事と寝床=普通暮らしをさせてくれだ
連邦攻撃はその望みのための手段でしかない
地球に隕石落として全地球人類抹殺などそれこそ数万人しかいないネオジオン軍将兵しか望んでない
地球も宇宙も父親も騙したのがシャア
0238通常の名無しさんの3倍 (アウアウウー Sac9-VGud [106.133.41.108])
垢版 |
2019/10/14(月) 11:49:16.14ID:rjnsqbfAa
もし地上の人類抹殺じゃなくて連邦政府打倒とか信念があるなら
グチグチ勝負に拘らないし、逆に汚い真似をしてでもアムロを討つ覚悟決めるはずだもんな
0239通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 0d6d-5HdU [42.144.32.187])
垢版 |
2019/10/14(月) 16:38:45.47ID:4bcxi+IK0
>>238
つかそういう男だったらアムロやブライトも命張ってまで
シャアの前には立ちはだからない気がする

結局、身から出た錆っすな、いろいろw
0241通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW c54c-HPV9 [60.56.54.202])
垢版 |
2019/10/14(月) 22:08:47.65ID:1B/fCmXu0
アニメやドラマの登場人物ってのは、こいつはこういう人間だから、こういうふうに言うだろうとか、こう行動するだろうとか、見えてくるんだけど、実際の人間ってもっと不安定で、このひとこんなこと言うの?って驚くことも多い。
富野監督が描く人間も、そういう不安定さをすごく感じるんだよね
例えば、アムロがシャアに説得されて一緒に隕石落とし始めてても、そうなのか・・となってしまうよ。きっと。
0250通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW 9524-WUuf [126.147.145.2])
垢版 |
2019/10/16(水) 02:54:30.86ID:O4KM/qAh0
アムロが応援演説に来るならブライト辺りも来てくれそうだな
この二人が応援してくれれば当選は確定だろう
それで先ずはブライトを政界に引き入れる
仕上げにシャアとブライトから説得されたアムロも根負けして政界入りしてダイクン派の派閥の完成だ
0254通常の名無しさんの3倍 (アウアウクー MMe1-xljh [36.11.225.153])
垢版 |
2019/10/16(水) 12:59:15.20ID:mkJmOEzdM
Z小説のアムロのセリフであったな
アムロは世間的に弱い人間という印象を持たれているからシャア程の支持は得られないみたいな事を言ってる

しかし隕石落としに対して住民見捨てて逃げるしかしていない連邦政府なんて支持されているワケないしどうにでも出来そうだがな
0255通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 355f-i1P6 [180.11.204.12])
垢版 |
2019/10/16(水) 21:54:56.35ID:7MeBtqFD0
まあシャアは本心はララァに教祖やって導いてもらいたかったと思うわ

ただしララァが生存してたら絶対今のような神聖視や理想化はしてなかっただろうけどな
なぁなぁと相変わらずパイロットスーツ着なさそう
0257通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW f610-znlg [113.153.115.108])
垢版 |
2019/10/17(木) 01:52:53.06ID:8KiV+Qa90
ブライトがハサウェイにお前まで宇宙に出たら母さんとチェーミンはどうなるんだって言ってたけど
あれだけ未来の話なのに男女の収入に格差あるのか
0261通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW c63f-jXgN [153.131.219.23])
垢版 |
2019/10/18(金) 03:57:41.93ID:/OSPLqAf0
でおまえらパチの逆襲のシャアやったの?
ギュネイ死亡シーンとか新たに書き下ろし
されてるからみてこいよ
0272通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 07fa-UzyE [182.21.165.114])
垢版 |
2019/10/21(月) 16:55:45.60ID:VAt2f9sT0
>>260
ヤシマ家ってそれなりの名家だった気がするけど戦後没落してんのかね
0274通常の名無しさんの3倍 (アウアウウー Sa9b-0jTT [106.133.49.43])
垢版 |
2019/10/22(火) 03:25:29.11ID:C2Dj/RmEa
後付け設定なら
アムロはリックディジェかもね
0276通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 4702-54v9 [118.83.117.53])
垢版 |
2019/10/22(火) 06:41:44.04ID:yXdaDMEn0
アムロはカミーユが離脱した後、カラバーロンドベルでZの改良版にパーソナルカラーで乗ってたらしい。

じゃあなんでなんで逆シャア頭で廉価版のリガZ乗ってたかっつーとνガンダムまでの繋ぎだったんだろうな。
0279通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 6294-R8pi [157.65.103.200])
垢版 |
2019/10/22(火) 20:32:00.94ID:8NKMl+Rz0
>>273
ギラドーガのフレームにサイコミュ乗せて高性能化したヤクトが目標性能に到達しなかったので数台しか生産されなかったって話がある
総帥をギラドーガに乗せるくらいならヤクトに乗せてたと思うのでサザビー完成までシャアの機体は無かったと考えるほうが妥当かと
0282通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 93fa-sid4 [182.21.165.114])
垢版 |
2019/10/24(木) 00:44:19.28ID:B5mc+FpX0
サザビーとヤクトの中間みたいなギラドーガサイコミュ試験型ってのがあるだろ
0287通常の名無しさんの3倍 (ササクッテロル Sp77-Eh53 [126.233.20.221])
垢版 |
2019/10/24(木) 12:53:18.08ID:U5RxW6N5p
ハイストリーマーにはアムロが宇宙に行った理由や、シャアがネオジオンを立ち上げた経緯などの記載はありますか?
グリプス戦役後のシャアが突然アムロとの決着を意識しだしたこと、アムロがなぜシャアを警戒していたのかがよく分からず…
0300通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ b35f-kwV+ [180.11.204.12])
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2019/10/26(土) 03:11:17.39ID:kbpZf01J0
>>295
文庫が今手元に無いけどアムロに攫っていって欲しいってたしか願ってたな
死ぬときは「この命はシャアを守るために使うので、心は自由にさせて(アムロのとこ行きたい)」だし
この辺大人ぶってても少女っぽくてよかた

クェスの件でも思い出すけど、ニュータイプだからって感受性高い少女を戦場に連れだして
人殺させるのはどうよって思ったわな
アムロはシャアのそういうとこが絶対ゆるせんかった訳だし
0309通常の名無しさんの3倍 (スッップ Sd5f-BKh6 [49.98.168.41])
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2019/10/27(日) 10:29:08.55ID:Ner44RBCd
>>306
めぐりあいはそれまでのホワイトベース主体の話から戦場全体の話になってるから実は個々のキャラの尺はそこまで多くない
但しその中にあってもアムロはララァやシャアとの絡みがあるから主役として埋没してはいないけどね
最近富野が逆シャアは戦闘シーンが多すぎたなんて発言してたけど、めぐりあい宇宙でのアムロの戦闘シーンの尺なんかからすると本人としてはもっと切れると思うんだろうね
0311通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ b35f-kwV+ [180.11.204.12])
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2019/10/28(月) 22:53:39.19ID:ZS7xurqj0
>>310
救ってくれた人だからと恩返ししたいって健気な理由だったし
シャアと結婚したいなんて願望なさそうだけどな
ハマーンやナナイといったシャアの唯一になりたい女性陣と違って
ララァは一歩引いた立場でお側にいますとシャアに特に何も求めない生き方選ぶだろうし
0316通常の名無しさんの3倍 (ニククエ b35f-kwV+ [180.11.204.12])
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2019/10/29(火) 18:54:20.42ID:tq1YbYCb0NIKU
アムロも父親の件黙ってたり生き残るために頑張ってたら能力だけがどんどん伸びて孤独になって
ララァに逢って指摘されまくったもんな 
アムロにとっても愛してるかどうかは別として本当に運命の人だったと思う
だからこそラストで帰るところがあると涙してララァとお別れするとこが感慨深いんだよな
0319通常の名無しさんの3倍 (スプッッ Sdf7-BKh6 [110.163.10.50])
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2019/10/30(水) 15:29:52.80ID:EP64VQ5Md
>>318
劇場版当時から安彦はあのラストシーンがホワイトベースクルーの人生におけるピークだと思うと発言し、(暗い話になるからと続編には否定的だった)富野も似たようなことは度々言ってる
だからアムロとシャアの半生記としてガンダムを捉えた場合、逆シャアがああいう結末になるのは割と自然だとは思う(アクシズ周りの描写の肯定ではないから悪しからず)
Zはむしろ本来この2人が主役ではない話なのに御都合主義的に絡み過ぎなんだよな かと思えば劇場版があるからとZZでは影も形もなくなる極端さだし…
色々言われる新訳Zだけど、カミーユの物語としてまとめるならあの形がベターだったとは思う TVシリーズのZはあれもこれもと欲張り過ぎて収拾つかなくなった感が強い
0321通常の名無しさんの3倍 (スプッッ Sd5f-BKh6 [1.79.83.70])
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2019/10/30(水) 20:42:45.89ID:gDLTxKmUd
まぁ当初のサブタイトルといい、キャストの並び順といい、富野の「俺はシャアの話を書きたいんだ!」という姿勢があからさまだったしね…
そのせいで1stの頃には明確に区別化されてた政略的なパートと実際の戦場でのパートがごっちゃになってしまって、政治的な話には立ち入ってこないカミーユの存在感が薄くなってしまった気がする
0322通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 031d-mjLV [210.191.58.97])
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2019/10/30(水) 21:59:58.78ID:CtlFtYPn0
ZZは当初、シャアがネオ・ジオンを掌握する予定だったって言うけどその場合、ラストバトルが
本来の主役であるジュドー置いてけぼりでアムロvsシャアになっていたのか、それともアムロが
勝手に一歩ひいて新しい世代の代表としてのジュドーとシャアとの決戦になっていたのか
0325通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 9302-hNqe [118.83.117.53])
垢版 |
2019/10/30(水) 23:54:23.07ID:PAEdIcDt0
逆シャアは、ファーストの続編を求めるオタと利害関係者への離別。
地球を核の冬にするというのはそいいう人たちを粛清したいという富野の願望。

アムロとシャアにふさわしい死に場を与えたのが逆シャア。
0329通常の名無しさんの3倍 (中止 2eaf-A9aF [153.211.42.210])
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2019/10/31(木) 10:01:56.02ID:r0OBQMVE0HLWN
>>324
ZZ放送中のインタビュー記事によるとΖでアムロを殺したい出来ればのたれ死にでって思ってたらしいけど
やろうとしてもなかなか死んでくれないという趣旨のことをこたえてるね
監督本人もシックリ来る最後をアレコレ模索していたんじゃなかろうか
0333通常の名無しさんの3倍 (中止 cb5f-6BDJ [180.11.204.12])
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2019/10/31(木) 15:22:25.43ID:W22ocqYx0HLWN
安彦氏がオリジンで描いたアムロは別人過ぎて読むのやめたけど
これが理想だったんなら自由にやらせなかったのは正解だろな
あの人の著作は全部読んでるわけじゃ無いけど
大活躍した主役が無様に転落していく様や、粋がって成長できない青少年の愚かさに萌えるのか
特殊な性癖を感じた
0336通常の名無しさんの3倍 (中止 e3fa-0B+f [182.21.165.114])
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2019/10/31(木) 23:34:00.74ID:Jb49FNsM0HLWN
>>333
結局アムロが最後まで成長しない駄々っ子のまんまというひどい扱いだし
逆にシャアには作者が入れ込みまくってるのが丸わかりで見苦しかったな
0338通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW d683-jySO [111.67.145.203])
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2019/11/01(金) 00:24:32.82ID:np4BIeO50
さいしょのガンダムのストーリー展開やキャラの行動にやっさんが噛んでなかったって思いっきり証明しちゃってるよなぁ
あげく、シャアのマザコン設定を思いついて、逆シャアで「私の母に云々」ってセリフがあるってスタッフ会議で指摘されて我が意を得たりとか、30年遅れ(連載当時なら20年ちょい?)の感慨もらしちゃってる
0343通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ e3fa-0B+f [182.21.165.114])
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2019/11/01(金) 22:46:18.42ID:RP57hIh/0
安彦自身大昔の「ガンダム者」っていう本のインタビューでヤマトの西崎氏のことを
ライバルのデスラーに入れ込み過ぎてめちゃくちゃになったとか馬鹿にしていたのに
今度は自分がシャアに入れ込み過ぎてめちゃくちゃにしてんだから世話ないな
0350通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 2302-kY/m [118.83.117.53])
垢版 |
2019/11/02(土) 14:35:20.85ID:4BdL4l+20
アムロは最後まで一パイロット。
強化しないでもナチュラルニュータイプのアイコン的存在だが、
政治家シャアとは同じ土俵で戦う話じゃ無いんだが。

シャアがこだわる小さい器だからこんな事になってる。
0351通常の名無しさんの3倍 (スッップ Sd5a-Ip20 [49.98.180.22])
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2019/11/02(土) 14:52:54.42ID:02ePYzlwd
>>345
はにゃーん様が出てくるあれか
奴は逆シャアの作業しながら内心こんなのシャアじゃないって反感持ってたらしいからな
まぁ自分も年取ってゴタゴタを経験した後になるとあのシャアにも共感出来るようになったらしいが
声優の池田にいたってはZでシャアが生きてたことすら気にくわなかったらしいな
0352通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 2f1d-qV4/ [210.191.58.97])
垢版 |
2019/11/02(土) 19:21:45.59ID:oW337AQi0
ギレンの野望の最良ルートだとシャアの逮捕に成功したあとアムロは一線を退いて
将官の道を目指すんですよね。いや絶対ムリだろと思うと同時に、もし本当にアムロ
が生存してその道を目指すのであれば応援したいなとも思う
0355通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ cb5f-6BDJ [180.11.204.12])
垢版 |
2019/11/02(土) 21:57:12.04ID:VavPdLtl0
4DXでも延長になるくらい逆シャアが人気あるのは
やっぱ年取ってから観ると当時見えてなかったものに気づいて二度美味しいみたいな発見があるんだよな
やっさんも北爪も理想シャアでやらかしてから富野のシャアが結局正解だったって落ち着く辺り
お禿げすげーわな
0365通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ cb5f-6BDJ [180.11.204.12])
垢版 |
2019/11/03(日) 12:58:48.17ID:Y80FvTtu0
>>362
逆シャア本編でそのシャアの歪んでるとこ描かれてると思うで
クェスのニュータイプの素質を観てから接し方が妙だったりナナイがガチで嫉妬してる描写とかな
クェスが癇癪起こす辺りからララァ失格にしたのか扱い方がぞんざいになってくし

クェス 「気持ち悪かったわ。なのに、ナナイは優しくなくって」
シャア 「それで私の所に来たのか。
シャア 「その感じ方、本物のニュータイプかもしれん。いい子だ」(←見えない位置で面倒くさそうな顔)

ナナイ 「大佐、もうお止めしませんが、アムロを倒したら?」
シャア 「ああ、あとはナナイの言う通りにする。戦闘ブリッジに入ってくれ」
ナナイ 「はい」
シャア 「いい子だ」(←聞こえないように呟く)

うろだけど「いい子だ」はアムロが突っ込んだとおりシャアがマシンとして扱いたいという本音入ってると思う
0367通常の名無しさんの3倍 (スッップ Sd5a-Ip20 [49.98.142.176])
垢版 |
2019/11/03(日) 14:45:53.27ID:q9lAMGS7d
>>360
世界で唯一素の自分をぶつけられるアムロ相手の話だしな
しかしまぁ、ペンダントのセイラの写真を見て妹に思いを馳せるベルチルのキザな最期に比べると、良くも悪くも泥臭く感情を剥き出しにして死んでいった感じがするね
0369通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 2302-6UfE [118.83.117.53])
垢版 |
2019/11/03(日) 22:29:26.40ID:BAkPmska0
初見時は

クエスナナイはいい子=良い子 道具
ララァは母=今でも愛する女性
って伏線回収に愕然とした。そういう演出なのだ。

じゃあシャアにとって母とはを考えると、無償の愛を与えてくれる人って事かな。

クエスナナイレコアハマーンは見返りばかりを求めていた。
0371通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ fa6d-aDcy [203.165.152.181])
垢版 |
2019/11/04(月) 13:44:49.79ID:sjr7oZjy0
仮にマザコンでも、一般人の大人になるまで母親が生きててあーうぜー干渉すんなよってとこまで堪能した人生での母親と
まだ甘えたい時に家族を消し去られて心の奥底に母親を求める感情が残った、色々あったけど最後に欲しかったのは母親だった
ってのじゃ全然価値が違うのに、シャアの事情が故意に無視されるよな

ロリコンに関しても
0372通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ fa6d-aDcy [203.165.152.181])
垢版 |
2019/11/04(月) 13:46:39.29ID:sjr7oZjy0
途中で送ってしまった

ロリコンに関しても、>>365みたいにきちんと若い子のクェスをめんどくさがる描写入れてんのにそこ見ないで
ギュネイが言ってたからシャアはロリコン!みたいな理解しかしてないやつがガンダム語るんだもんな

もうちょっと作品ちゃんと見て考えようぜ
0374通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ cb5f-6BDJ [180.11.204.12])
垢版 |
2019/11/04(月) 15:43:47.66ID:7VFIib/l0
ギュネイは老けて見えるが一応18歳なのでマシなのでは

ララァがアムロとニュータイプ共感するのを見せつけられて死んだから母性にまで神聖視するようになっただけで
どうせララァが生きてたらそこまで神聖視しなかったと思う 若いシャアはそういう奴
0377通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ fb24-GzCi [126.163.95.100])
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2019/11/04(月) 22:05:27.10ID:q4IOJh1J0
>>372
ララァという成長する事のない少女の幻影を追い続けてるだけだからね
シャアが歳を重ねるごとに劇中人物から見ればロリコンになるが
外から見てる視聴者が言うことではないな

他にも逆シャアにカミーユが出たらシャアサイドに付くと言う人いるが
強化人間使って少女をマシーンとして使い大量の罪のない人を殺すって
カミーユが否定してきた人たちそのものだからあり得ない

ネットでは動画サイトの一部分やゲームの台詞だけで語る人多いんだろうね
0378通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 8f10-aDcy [114.18.245.234])
垢版 |
2019/11/04(月) 23:25:09.11ID:MjtnrYzt0
まあ一般論として男女の揉め事を外部の人達が推し量ることは出来ないよ
はたから見て馬鹿げた結果でも当事者レベルではイロイロある

あと男性は最終的に母を求めると言う理論もある
それは自分を産んでくれたウザイ母親と言う意味ではなくね
0381通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ fa6d-aDcy [203.165.152.181])
垢版 |
2019/11/05(火) 13:43:05.22ID:h1VrT7CU0
>>377
カミーユがクワトロと一番接触が多かった以外の根拠が無いよな
無関係な人間も殺す隕石落としも嫌いだし、強化人間を戦争の道具にするのも嫌いだし、
ティターンズにムカついてだけで一般の地球連邦に対してはそこまでムカついていなかったし、重なる点がほとんどない

わかり合おうとするの放棄して殺し合いを選ぶやつなんてカミーユが一番嫌いなやつじゃん
0386通常の名無しさんの3倍 (アウアウウー Sa5b-uCz7 [106.133.48.115])
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2019/11/08(金) 02:06:00.96ID:xyNl2l+pa
やるなブライト!←嬉しそう
0389通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ b7c4-EJQs [210.231.0.121])
垢版 |
2019/11/08(金) 06:31:55.83ID:NYcYUhES0
「才能を俗物どもに利用されてる」と
アムロを叱ったりもしたけど、シャアは心の何処かで
アムロやブライトと戦う側に回れた事を喜んだフシもある

同志にならないアムロにイラついたシャア
アムロと戦える事を喜んだシャア
どっちも偽らざる本音だった
冷静に考えればめんどくさい奴に思わなくもないが、
単純に割り切れない感情を抱くのが人間というもの
0390通常の名無しさんの3倍 (アウアウウー Sa5b-o7DO [106.133.43.135])
垢版 |
2019/11/08(金) 07:14:28.10ID:s4Mu5Fzpa
>>389
1年戦争のときはあくまで命令される側だったし、一度死力を尽して
ブライトやアムロと戦ってみたかったんだろな
そんなのに付き合わされる将兵や市民は良い迷惑だがw

禿って本当は戦争ものより、ダンバインやリーンみたいな騎士ファンタジー世界観の方が
主人公たちの行動原理わかりやすいんだよね
0395通常の名無しさんの3倍 (スププ Sdbf-NDqH [49.98.60.30])
垢版 |
2019/11/08(金) 12:44:01.27ID:fXfAj95yd
アニメ本編とは関係無いけど
何でサントラ復刻版の初回限定版ってあんなプレミア価格付いてるの?
発売日にどの店も在庫あった気がするのだが?
0405通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ ff54-PT87 [153.211.42.210])
垢版 |
2019/11/09(土) 05:21:44.81ID:rJf+D8sB0
シャアがMS戦でアムロを瞬殺するって話しは
サザビー対リ・ガズィでもシャアが本気で戦ってりゃ勝てていたという状況の監督流誇張表現だと思ってる

「ハイストリーマー」では他にもサザビー対ジェダなんて状況もありえたわけだから
それなら確かに性能差で「瞬殺」は出来そう
0406通常の名無しさんの3倍 (ブーイモ MMbf-INb0 [49.239.70.9])
垢版 |
2019/11/09(土) 09:25:53.20ID:q7ZsvBp9M
べルチルでもニュウ対ナイチンゲールの初接触で赤ちゃんバリアーなかったら瞬殺だったしなあ
富野以外に話に影響を与える関係者が多数いるアニメと違って富野が一人で書ける小説ではそういう力関係なんじゃないの
0408通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 17ef-EJQs [118.8.70.81])
垢版 |
2019/11/09(土) 15:48:41.13ID:O4TRQlE10
逆シャアって、すっきりしない作品だよな。
なんでアクシズ落としなんかをストーリーの焦点にしちゃったんだろ。
ラストがほんといただけない。
いらん新キャラも大杉だし。
普通に、アムロが激戦の末シャアを撃墜して殺して世界が救われたみたいな話のほうがよかった。
シャアのいいところが全くないじゃんこの映画。
0416通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ d75f-QzFo [180.11.204.12])
垢版 |
2019/11/09(土) 23:26:53.25ID:7WE+UbJh0
νガンダム厨だが逆シャアではちゃんと
シャアの格好良いところもかっこ悪いところも両方描かれてるから良いと思うんだがな

政治取引でアクシズ買収→ダミーで武装解除そのものを囮にしてアクシズ落としの準備進めて
決行させるまでの手際の良さはほんの数日だろうし戦略家としてこえーよ
カムラン知らせなかったら間に合わなかった可能性だってある
0419通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ d75f-QzFo [180.11.204.12])
垢版 |
2019/11/10(日) 04:03:47.14ID:EES1WO7e0
武装解除をテレビ放映するくらいの大々的イベントでやってたし
堂々とし過ぎて逆に怪しまれなかったつうのはあるだろな
アデナウアーも武装解除にロンドベルを参加させるのは礼儀に欠けると変な気を回してるくらいだから
0428通常の名無しさんの3倍 (スプッッ Sd8b-e5+h [110.163.216.146])
垢版 |
2019/11/10(日) 19:36:35.87ID:qx8ZRTzLd
>>415
それとギュネイと同じ核ミサイルのファンネルによる撃墜というシチュエーションでシャアだけ撃ち漏らしてたのも悪印象与えてると思う
技量では明らかに上手の描写されてるのに、その描写の為に強化人間以下のNT能力だと馬鹿にされてる感じ
0435通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ b7c4-EJQs [210.231.3.235])
垢版 |
2019/11/13(水) 06:45:49.36ID:LKlX7uci0
ニュータイプを人類の革新であるとする発想自体が
誤りだったように感じる
単に相手の心が読めただけで分かり合える訳じゃない

その点では、サイコフレームの光で
「やってみるだけの価値はありますぜ!」
な気分になる方が希望はあったのかもしれない

あるいはサイコフレームで光を起こせるのが
ニュータイプの力だというなら
確かに世界を変えられたとも言える
読心能力ばかりに着目すべきでは無かったか
0438通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ ff5f-QzFo [153.162.226.162])
垢版 |
2019/11/13(水) 14:05:29.57ID:WY16VOAB0
>>435
能力で相手の心読めなくても皆通じ合って参加したもんな
集まってきた連邦に殺されるって身構えた3機のギラ・ドーガが放置されて
アクシズ押しに参加してく様を見て「よっしゃ俺も!」って感じの動作で1機が飛び出して、2機も続いて、
3人が悩んだり会話する描写が無くても、でもこのわずかなカットにすげー情報が詰まってんだよ
逆シャアは好きなシーンが多すぎてあかん
0440通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 7789-EJQs [106.185.144.14])
垢版 |
2019/11/13(水) 22:23:39.66ID:SUh8nPC70
結局NTの定義がハッキリしないからな
何も言わなくても分かり合えるなが革新なのか。
実際そんな感じが人類の革新なら隠し事も出来ないし気持ち悪いし
そうなるとやっぱ戦争の道具としての価値しかなくなるよね
0443通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 2def-wiCk [118.8.70.81])
垢版 |
2019/11/14(木) 00:38:20.50ID:06C6ov1v0
この映画、アムロとシャアが最後の最後まで罵りあってるのがすっきりしないな
罵りあいがピークに達したときに奇跡が起きて地球が助かるってのが意味わからんわ。
普通の映画だったら、深い確執をもつ因縁の二人が最後に分かりあって奇跡がおきたりするよな?
逆シャアおかしくね?
0444通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW 3b83-0Bye [111.67.145.203])
垢版 |
2019/11/14(木) 01:19:38.67ID:wa7BVl4Z0
>>443
アムロとシャアの因縁については、ララァって存在がある以上すっきりさせないのが正解というかすっきりさせちゃダメってことなんじゃないのかな
んで、その他大勢のモブの「がんばり」で奇跡が起きたってほうが先に希望があるストーリーの結末になってると思う

んで、そもそもありきたりの掃いて捨てるほどある普通の終わりかたの映画しか許さないって感覚で生きてて楽しい?
0452通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 2b5f-zGDE [153.162.226.162])
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2019/11/14(木) 12:35:48.41ID:g8nBOGS10
>>443
あの二人がわかり合って
地球を救うぞ!おお!とかやってた方が感動どころか気持ち悪くね
とくにシャアはチベットにフィフス落として大虐殺やらかしてるのに信念まで捨てたらその程度かと今以上に批判されてた
どこぞでフィフスは予言済で連邦の陰謀で落とされたからシャアは被害者言われてるが
逆にシャア本人を貶めてるようにしか見えん
0453通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 636d-wiCk [203.165.152.181])
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2019/11/14(木) 13:53:26.97ID:B5P/71pd0
シャアだってアムロのだから人の心を見せなきゃいけないみたいなのに半分同意してもうそこで負けてるんだよ
そういう男にしてはクェスに冷たかったなとかララァを殺したお前に言えたことかってのはシャアの悪あがき
0460通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ adfa-Lnqu [182.21.165.114])
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2019/11/17(日) 23:43:43.74ID:KH3R60ug0
冨野からしたら1stもZも劇場版が正史みたいだけどな
0464通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 4320-p9uF [133.201.75.192])
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2019/11/18(月) 21:24:50.09ID:ZxrkLuZ80
アベマで観たけどギュネイが死ぬときもクェスが死ぬときもハサウェイ助けた女がハサウェイに爆破されて死ぬときもセリフがなくて異様だった…
アムロとシャアも、ララァは私の母になってくれたかもしれない女性だったんだを聞いたアムロのガビーンな表情も映らずに終劇…TMNのED曲
これは尺の都合?
0477通常の名無しさんの3倍 (HappyBirthday! bb20-iGNt [39.110.4.206])
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2019/11/20(水) 02:15:21.30ID:lyEHCesq0HAPPY
86年8月15日発売のボンボンにはZガンダムの映画が公開予定、と書かれていたな
メイン脚本の遠藤作とはいえ放映中に発売されたZZの小説下巻でアムロに「宇宙でシャアと決着をつける」的なセリフを言わせてるから
放送途中にアムロとシャアの決着は新作劇場作品で、という打診があったと考えるべきだろう
Zの劇場版の企画が新作になった事も推測できる
0481通常の名無しさんの3倍 (HappyBirthday! adfa-Lnqu [182.21.165.114])
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2019/11/20(水) 21:59:32.61ID:s3NufUPH0HAPPY
グレミーも後半ハマーンの対抗馬にするんなら前半の演出もうちっと考えたらよかったのに
前半ルーに振られて泣きべそ描いてたのが後半大物ぶってキリッとしててもギャグにしかならんわ
0484通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ d65f-o5/b [153.162.226.162])
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2019/11/21(木) 01:51:30.50ID:gr2uc9PI0
前半は他の仕事も忙しくて若い連中に任せてたらえらいことになって
後半は富野も真面目に参加して軌道修正やってたんじゃなかったっけ
没にしたけどジュドー達の味方になってハマーンと戦うヤザンというのは見たかったな
0487通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 8ffa-4eZD [182.21.165.114])
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2019/11/21(木) 23:20:15.93ID:X8vjTSBn0
>>485
ガンダムで無理に明るい話をやろうとしてザブングルの二番煎じをやり痛々しいくらい滑ってたな
0488通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 57d0-3IAb [116.83.114.113])
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2019/11/21(木) 23:51:56.67ID:RC3CFGiE0
あの頃の上の方の判断てよくわからんつか、Zこけて
路線変更させたZZもこけて、でも逆シャア劇場版はOK出したんだよな

だったら最初からZのあとで1,2年寝かせてZ完結編みたいな感じでやればよかったのに
0493通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 8ffa-4eZD [182.21.165.114])
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2019/11/23(土) 00:44:07.79ID:OEZmZzUy0
結局プラモの売り上げはそれなりによかったみたいだから続編制作決定したけど
Zの内容自体は当時ぼろくそにこき下ろされてたからな主人公は最後発狂するわ
МSはオーラでビーム弾いて金縛りするわそもそも話自体エンタメ的カタルシスはほぼゼロだったし
0500通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 126d-BEIG [203.165.152.181])
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2019/11/24(日) 14:28:01.66ID:hO4ZZutd0
司令官としても優秀で、自身もNTのシロッコがグリプス2の眼前にメイン艦隊放置しといて艦隊壊滅ってのがいただけない
Vガンのラストでも、たった2隻の戦艦の特攻で2艦隊が壊滅とかどんだけ損害与えてるんだよ!と思ったがZはもっと酷い
最終回付近まで主力温存しといてご都合主義的に消えていくのはなんだかなあと感じた
0509通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 8724-YSLH [126.163.64.180])
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2019/11/26(火) 01:43:36.97ID:A0YXQclD0
>>500
部下が謀反を起こそうとしてるのを察知してるのに
それをほっといてわざわざ14歳の少年に危険を犯して会いに行き
結果まんまと謀反を起こされた上
それを止める手を用意してなかったどころかそのまま組織を壊滅させた
ハマーンよりはマシ
0512通常の名無しさんの3倍 (アウアウウー Saa3-+pUS [106.133.46.6])
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2019/11/26(火) 15:11:38.22ID:onGkyi43a
>>508
アムロ補正かかるとカッコいい
0517通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW 9e83-VR+R [111.67.145.203])
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2019/11/27(水) 01:30:32.48ID:BRzqkI420
そもそも「正しい組織」なんてものは示せないし示す気もない、ましてや正しい終わらせ方なんてあるはずない、だけどシミュレーションしちゃうとこうなっちゃうよねっていうのを生々しく提示するのが富野の作風じゃないの?
0522通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ b2d0-3IAb [115.177.53.30])
垢版 |
2019/11/27(水) 18:09:44.39ID:9heYaGtG0
>>517
ガンダムで組織人なんてまともに描いた試しがないぞ
だいたいジェノサイド大好きのテロリスト志向だし
ダグラムとかの方がしがらみなんかはまだ描けてるだろう
0523通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ b2d0-3IAb [115.177.53.30])
垢版 |
2019/11/27(水) 18:12:17.39ID:9heYaGtG0
>>517
つか私情ばりばりのハマーンもハマーンだけど、クワトロからして
初手から呉越同舟すらする覚悟なかったし
0525通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 8ffa-4eZD [182.21.165.114])
垢版 |
2019/11/27(水) 22:17:56.80ID:7eVPRorE0
リタとかなかなかゆるそうでよかったやん
まぁかなりのダメンズ好きだけど
0528通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ df10-o7DB [114.18.245.234])
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2019/11/28(木) 01:40:17.81ID:uy5lnAea0
>>524
トミノの女性描写の正確さは異常だな
明日死ぬかもしれない戦場でさえも色恋に走り
組織関係なく自分を認めてくれた男につくとか
当時見てた中高生男子は当時わけわからんかっただろうが
妻帯者になった今まざまざと実感していることでしょう
0530通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ ff5f-YC6P [153.162.226.162])
垢版 |
2019/11/28(木) 18:01:49.18ID:tbP40Dbo0
完璧な女秘書かと思えば嫉妬でグラスを床に投げつけたりビンタしたりな
父親の愛人の噛みついたりわがままや癇癪おこす子供といった一人一人の個性が描けるからすげえ

そして容赦なく死んでくから良い意味で呆気にとられる
0531通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 7f6d-o7DB [203.165.152.181])
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2019/11/28(木) 19:01:50.24ID:/WphUoia0
ナナイはガキがムカつくからクェスに辛く当たったり、
クェスが自分の方が大佐に大事にしてもらえる!とか思いこんでナナイのこと悪く言ったり
クェスの才能だけ利用してる男がそれを受け入れたフリをしつつ「そんなつもりは全然無い」ことを目線だけでアピールしたりね

初見では流しちゃったところも後から見てシーンの妥当性考えると深く納得できる
0539通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ ff71-RlBQ [153.226.109.22])
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2019/11/29(金) 05:26:18.63ID:tEvg/I//0
「そうよダメよ」とかは、富野のダメさが集約されてると思うけどね
よーするにわかりやすいというか、漫画チック

1stのTV版ではちゃんとした脚本家が付いてるからそうでもないが、伊達に富野節とは言われてない
0542通常の名無しさんの3倍 (ニククエW 5f02-5pvF [118.83.117.53])
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2019/11/29(金) 12:13:46.40ID:2o4IPSLj0NIKU
>>541
突飛ではないだろ

クェスナナイに「いい子だ」って言って伏線はってるだろ。それの回収だよ。
母親って表現がちょっと違和感あるが。

シャアが言いたいことは、無償の愛を与えてくれるかもしれなかった女性。今でも愛してる。アムロはその女性を殺した相手ってこと。
0546通常の名無しさんの3倍 (ニククエ 7f6d-o7DB [203.165.152.181])
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2019/11/29(金) 14:20:38.32ID:sGH0LDuh0NIKU
シャアは自分の理想の女性=ララァを忘れられずに他の人に対してもララァを求める
アムロはベルトーチカとかチェーンとか、セイラさんともフラウともララァとも違う相手と関係を作れる

ララァが死なないで、アムロがララァと結婚してたりしてもあまり幸せになれなさそうな感じもするしなあ
0547通常の名無しさんの3倍 (ニククエ Sa23-Ud7Q [106.133.48.158])
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2019/11/29(金) 18:10:21.95ID:7JJo/BbqaNIKU
>>540
まあZと逆シャアは特に好みが分かれるね
こういうのが好き、て人と痴話喧嘩レベルで人類の存亡かけるなよ、て引いちゃう人と
0552通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ ff5f-YC6P [153.162.226.162])
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2019/11/30(土) 03:39:08.27ID:SlyPyTwW0
クェスで見事に再現してるもんな
アムロの目の前でクェス勧誘して連れてったのも、訓練させて14歳のクェスに戦わせて人殺しさせることも
遠回しにララァを奪った(とシャアは思い込んでる)アムロへの嫌がらせだったように受け取れるし
0554通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 7f6d-o7DB [203.165.152.181])
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2019/11/30(土) 15:09:05.88ID:0JU7IMM10
>>551
そのへんのことはGレコで描写されてた気がするなあ
敵の女隊長みたいなやつが自分の愛人にMS与えて前線に送りだして、
当然のことながら死んだら「大切な者を前線に送りだしたのは私だー」みたいにショック受けるやつ

シロッコもシャアも、自分が都合の良い手ゴマとして大切な者を戦場に送りだしたから死んだのに
「それを殺したやつが悪い!」と責任転嫁するけど悪いの自分だよって描写してたと思う
0555通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 5f24-nTjQ [126.163.100.163])
垢版 |
2019/11/30(土) 20:10:53.19ID:t98KrOnV0
>>552
そこは関係ないと思うな
ララァ以外でシャアがそれなりに信用してたのって
アーガマクルーくらいだろ
ファーストと逆シャアのシャアは
使えるものはなんでも利用するだけだと思うし
単に戦力として使えそうと感じとったから利用しただけだと思う
0559通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ ff20-R3ru [39.110.4.206])
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2019/12/03(火) 00:06:06.90ID:ZdhUOYB10
ハイメガランチャー保てればMS形態でギュネイ瞬殺してフィフスの核パルス破壊ミッション位はこなせたかもしれない
サザビー戦はνの単純頑丈な構造が効いてるからνじゃなきゃ無理、としておく
サイコフレームは無くても勝てそう
0562通常の名無しさんの3倍 (アウアウウー Sa23-zlon [106.133.45.34])
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2019/12/03(火) 04:23:42.77ID:pvzKhimGa
テレビ漫画なんだからいいじゃん
0577通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 4d24-IS0Z [126.224.115.148])
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2019/12/08(日) 00:01:19.29ID:CS0GYzvH0
>>573
ダカールではZいい動きしてたじゃん
ハイザックに押さえ込まれたというかだろうが
基本的にカミーユは腕云々より甘さからピンチになるからな
アムロなら街破壊しようが容赦なく破壊してたんだろう
香港でも被害を抑えようとする戦いにアムロがイラついてたし
0586通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW 4d24-AFA4 [126.225.121.207])
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2019/12/09(月) 21:55:30.78ID:yihDpLOG0
コロニーを攻撃するってそもそも人類全てを地球から叩き出して宇宙に住ませて革新させるって名目に反するしな
倒すべきは連邦政府であって一般人ではない
だからこそザビ家を嫌ってたコロニー市民もダイクンの意思を継いだと思ってるシャアに賛同してロンド・ベルの査察の邪魔してる訳だし
劇中でもコロニーの暴動を恐れて駐留軍は身動き出来ないみたいな事を言ってた気がする
0596通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 4e5f-uKDx [153.162.226.162])
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2019/12/15(日) 19:17:41.85ID:hKWZl6V30
福井は逆シャア全然面白くないって馬鹿にしてるけど
年取ってから見ても発見があって面白いし限られた時間で政治外交やややこしい人間ドラマ
シャアのアクシズ落とし計画の素早さまで背景わかってくるとすげーとしか思えないんだが
0597通常の名無しさんの3倍 (アウアウウー Sac7-s+t1 [106.133.56.218])
垢版 |
2019/12/15(日) 21:43:59.64ID:BfGKzoE5a
福井って誰?
0603通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 5a6d-kui+ [203.165.152.181])
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2019/12/16(月) 16:58:43.86ID:4V4Cl/+D0
あの髭生やして参謀みたいに連邦高官と取引してた爺さんは戦闘に参加してないからな
カダフィが大佐として国を支配してるのとは違う、シャアは神輿なんだよ
だからシャアはパイロットとして出撃できる余裕がある、真のリーダーはシャアじゃない

あいつは何もなくポっと出てもう出てこないアニメでよくある端キャラじゃないよな
閃ハサのクワック・サルヴァーとかVガンのカガチとか、ああいう黒幕キャラなんだよな
0604通常の名無しさんの3倍 (アウアウクー MMfb-m0WO [36.11.224.108])
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2019/12/16(月) 17:07:11.09ID:Mq1aZCO7M
シャアの側近のジジイはホルストだったかな
逆シャアの後日談を称するウンコーンでは一切登場しなかったな
豚小説ではネオジオン残党の幹部はエコーズ部隊によってビルごと爆破されてる事にされていたからそこで死んだ事にされたのかもな
にも関わらずレウルーラは健在で変態コスプレ偽物シャアが唐突にトップにいるというキチガイ世界こと福井世紀
0606通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 03d0-zNNu [220.209.86.201])
垢版 |
2019/12/16(月) 17:46:10.39ID:VJoxdTtC0
ホルストとかカイザスは文官な分、余計食わせ物感が出てるよな
この年齢でそのポジにいるとかそれまでの人生考えると…みたいな
0607通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 4e5f-uKDx [153.162.226.162])
垢版 |
2019/12/16(月) 22:37:07.77ID:oGxd36sr0
あの交渉の場では有利に進めるためにシャアに政治に疎いような演技もさせてるんだっけか?
シャアに会ったことのない官僚は和平交渉がうまくいくと皆騙されて関わったことがあるカムランだけがそれに気づく流れもうまいよ
クェスの親父まで懐柔してシャアの失礼になるからとダミーの確認すらできないほど武装解除をゆるゆるにさせた側近じいさん改めてすげーな・・・
0609通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 7ad0-zNNu [115.177.1.131])
垢版 |
2019/12/17(火) 22:25:41.55ID:fszMr3Nm0
一番おっかねえのはあいつら全員、アクシズ落としで意見一致してることだ
目的がジオン再興とか拠点確保じゃなくてモノホンのガチテロ集団ていう
シャアが真の目的隠してたとかじゃないからな
0613通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 3302-h5ac [118.83.117.53])
垢版 |
2019/12/18(水) 10:30:52.26ID:tizwM4aU0
カムランはシャアとはそんなに関わってないだろ。
TV版で「早く出ていってもらいたい」「言葉に気をつけろ。サイド6はザビ家の意向で中立が保たれてる」とかっていうセリフくらい。
カムランがそんな政治通とも思えん。

カムラン登場は、Z見てなくてファーストの劇場版見た人でも分かるようにという制作意図から。
他には、セイラのコアブースターが邪魔するシーン、アムロの父が下宿してたジャンク屋を想起させる建物も同じ意図で挿入されてる。
0614通常の名無しさんの3倍 (アウアウウー Sac7-xrAc [106.133.44.36])
垢版 |
2019/12/18(水) 10:43:47.51ID:GIGusucDa
>>613
ここにシャアがいるのです、でブライトとツーカーだったから、
1年戦争後含めてある程度シャアの人となりを知っていると考えるのが自然

アデナウアーが言ってたけど、他の連邦高官はシャア死亡と考えてたみたいだし
おそらくグリプス戦役で行方不明て意味だと思うけど
0615通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 3302-h5ac [118.83.117.53])
垢版 |
2019/12/18(水) 10:59:05.86ID:tizwM4aU0
>>614
それはシャア云々より、そこにいた連中が金塊で買収されてたからだろ。
買収されて和平なんてあり得ない。

シャア=キャスバルのことはカミーユも知ってたくらいで、目的の為に手段を選ばない策士だという事は誰でも知ってるだろう。
0616通常の名無しさんの3倍 (ブーイモ MM7f-FTwW [210.149.252.253])
垢版 |
2019/12/18(水) 11:01:52.49ID:VSNG7141M
多少冷静な人間なら今日連邦政府の連中のやった馬鹿さ加減は分かりますってカイザスだかホルストだかがいうくらいだし
シャアのパーソナリティを個人的に知ってる事がそんなに重要だとは思わんかなあ
あそこのカムランはあの会合をブライトに垂れ込めるコネと動機があるのが重要じゃない?
0617通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 7ad0-zNNu [115.177.1.131])
垢版 |
2019/12/18(水) 11:02:06.51ID:noNsR4bp0
>>614
ただの情勢に疎い官僚だったら終身刑覚悟で核弾頭引き渡しとかしないよね

メタな意図は当然として、逆シャアは単なる1st同窓会じゃなくて
良くも悪くも大人になったロンドベル側と大人になれないネオジオンの対比
アムロが結婚して子持ちの設定生きてたらもっとはっきりしてた
0618通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 7ad0-zNNu [115.177.1.131])
垢版 |
2019/12/18(水) 11:06:40.77ID:noNsR4bp0
>>616
(実際会ってるとか後付け作品はともかく)
ロンドベルはシャアの生存を当然前提としたうえで
蜂起前からコロニーの内偵を進めてたわけで、放棄前は
シャア?死んだんじゃね?(鼻ホジ)な連中とは全然温度差があるんだろう
カムランもあれだけ覚悟決めたってことはただの第三者というよりは
危機感をある程度共有してたと考えていいんじゃない?

そんなの描かれてない、てのは当然だけど
0619通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 7ad0-zNNu [115.177.1.131])
垢版 |
2019/12/18(水) 11:07:14.45ID:noNsR4bp0
放棄前は>蜂起前は
0620通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 7ad0-zNNu [115.177.1.131])
垢版 |
2019/12/18(水) 11:16:47.34ID:noNsR4bp0
>>616
まあシャアを個人的に知ってたかどうかというより、
アクシズからエゥーゴに行ってまたキャスバル派の首領に収まった
政治的人物としてのシャアやネオジオンというテロ組織に対して
普段からどれだけアンテナ張ってたかが重要だとは自分も思う

あとあなたが言うようにカムランはすぐ軍のブライトに秘密裏に連絡取れたし
>>613の言うような政治オンチだとは思わないな
ブライトもカムランが来るの予測してたし
0624通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 7ad0-zNNu [115.177.1.131])
垢版 |
2019/12/18(水) 15:36:29.48ID:noNsR4bp0
>>623
もっとも、本当に終身刑になったかどうかは…
核と知って受け取った上ぶっ放したブライトが司令続けてるし
性格的に他人に罪着せて自分はほっかむりできるタイプとも思えん
0628通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 4e5f-7eG6 [153.162.226.162])
垢版 |
2019/12/18(水) 22:54:29.61ID:dudKzW/y0
カムランも黙ってればコロニー側の人間だからまだ立場を守れただろうに損だらけの選択をした
死ぬ覚悟で出立する武官と肩を並べられるくらい立派な文官のシーン、言葉少ないからほんとに良い

>>625
連邦の面子丸つぶれだからこの後条約違反したって大義を振りかざして
ネオジオンを徹底的に潰すだろうにな
0634通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 936d-mhYo [203.165.152.181])
垢版 |
2019/12/19(木) 12:55:59.86ID:0L7wekH20
>>628
作中でも軍人系のアタマを文官の政治家・官僚に抑えられてたけど
ゴーサイン出すの基本的に文官側だからな

戦後も、一杯喰わされたけど、面子が潰れたのはアデナウアー派と連邦軍だけだからどうでもいいや
ネオジオンのやつらも反省して私に献金してくれるし、みたいな感じだと思うぞ

むしろあれティターンズを粛清したことで連邦軍がタマ無しになってるんじゃないかなーと思った
一年戦争で軍の権力増大して、政治家のゴーサイン無しに好き勝手する軍人の時代になったけど
ティターンズ後はまた政治家にアタマを抑えられるように…って
0637通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW 9b4e-6AKx [119.24.19.72])
垢版 |
2019/12/19(木) 14:50:21.46ID:XhzlCpmQ0
ゲームのガンフロンティア、メタルブラックが好きで調べてるうちに仙波さんにたどり着いて、え?逆シャアのスタッフなのかーって感動したな
同じくゲームのサイコサラマンダーも仙波と知って動画見てたら、ビグザムとか死ぬほどかっこよくてたまらんかった
0639通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 53d0-FRUu [115.177.1.131])
垢版 |
2019/12/19(木) 20:46:21.67ID:w8NbpOE20
>>635
ティターンズは地球至上主義のはねっかえりかと思ってたら
それすら偽装で首領がジェノサイド目論んでたってトンデモだからなあ
0641通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 936d-mhYo [203.165.152.181])
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2019/12/20(金) 15:26:54.24ID:A3YwO/Kh0
>>635
それは同意
だけどアタマでっかちによる過剰なコントロールも逆シャアみたいな状況になるし
バランスが大事なんじゃないかなーと主張してるようにも感じた

とはいえ∀、Gレコなどでも強いおもちゃを持った子ども(軍隊)がそれを使ってみたくてはしゃいでると言わせたように
全体的には軍の暴走に反対してる方がメインなんだろうけど
0642通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 53d0-FRUu [115.177.1.131])
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2019/12/20(金) 18:47:57.60ID:6JtrEnFZ0
>>641
UC世界の「軍」て基本、現実の官僚組織ていうより
SSみたいな武装した政治結社なんだよ
敵も味方も思想的にトンガった連中が多すぎる
0643通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 53d0-FRUu [115.177.1.131])
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2019/12/20(金) 18:48:56.95ID:6JtrEnFZ0
UC世界て書くとユニコーンみたいだ、宇宙世紀ね
0645通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW 1b83-a75+ [111.67.145.203])
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2019/12/20(金) 21:49:01.68ID:ArHuxCRK0
ファーストの上手いところは、ホワイトベース隊まわりがあくまで一年戦争のサイドストーリーというか一断面を描くのに押さえたところにあると思うわ
んで逆シャアの時代までどんどん戦争の規模が小さくなっていって、ついには個艦とかモビルスーツレベルで決まっちゃう話になって、アムロとシャアの話の締めとして申し分ない
ガンダムは終われなかったけどw
0646通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ eb5f-CWnX [153.162.226.162])
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2019/12/20(金) 22:55:20.41ID:f01PqnFB0
連邦VSジオンとしては逆シャアできれいに終わってるよ

福井世紀関連のシャアは未来の真のNTになったシャア(笑)から最新技術の設計図情報を送ってもらって
サイコフレームやら人類には理解できないすごいMS開発できるとかもうパラレルの域になってるし
0653通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 136d-VBuM [27.143.108.246])
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2019/12/21(土) 12:49:30.00ID:d5R4Cj/x0
もともとプラモの販促アニメだしなw
νとサザビーのRGがあれだけ売れるなら
まだ終わらんよ
0660通常の名無しさんの3倍 (アウアウウー Sa15-U5HY [106.133.47.172])
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2019/12/23(月) 10:17:58.46ID:jo2tNqnea
>>658
カミーユw
0663通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW f102-+y0/ [118.83.117.53])
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2019/12/23(月) 18:46:41.88ID:Rv+P6b+O0
10万円のνガンダムが予約完売だからな
バンダイが数絞って枯渇戦略取ってるって話もあるが。

お台場のガンダムも次はシャアザクだろνガンダムだろという予想を裏切ってユニコーンなのは、サンライズはこれからは福井で食ってくって事なんだろうが、全く盛り上がらず。

まだだ、まだ終わらんよ
0669通常の名無しさんの3倍 (中止 Sa15-Oicj [106.129.3.108])
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2019/12/24(火) 10:56:09.94ID:8F0whwNraEVE
>>666

じゃあ誰の感想なら納得するんです?
面白いと思ってるのはあなた個人の感想じゃないか!!
みんなが面白いと言ってるならそうなのかもしれないけど!!

クワトロ「下がれ!カミーユ!」

少し違う?
0673通常の名無しさんの3倍 (中止W f102-+y0/ [118.83.117.53])
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2019/12/25(水) 10:14:25.88ID:V3ffclj70XMAS
ムカつくのが、まだ発売してないのに転売ヤーが倍の値段でヤフーショッピングやらペイペイモールやらアマゾンに出してる。こんなの店じゃねえだろ。胴元ちゃんと取り締まれよ。
0674通常の名無しさんの3倍 (中止 53d0-FRUu [115.177.1.131])
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2019/12/25(水) 10:33:49.19ID:9Y6tXiey0XMAS
>>669
赤い人風に

感想というのは個人的なものでな
君が面白くないというのであればそれも已むを得んというところか
人はみなそうやって自分を納得させているものなのさ
0680通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW f76d-9UT9 [110.133.29.117])
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2019/12/27(金) 07:41:51.01ID:YOHwLoYp0
逆襲のシャアの終盤のあのアクシズを包んだ光はサイコフレームの光じゃなくて両サイドの各MSが発した救援信号弾の光ではないんですか?
0685通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 0f6d-dR36 [203.165.152.181])
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2019/12/27(金) 14:39:47.12ID:MvV6aTSN0
MSを遠隔操作する〜にしても色々あると思うんだよな
MSに信号送って(ファンネルの要領)こっちに来いとかだけやるならそこまでハイテクでもない
AIか特定の行動パターンが記憶されてるMSにパターンA!パターンB!攻撃!とか送るなら発する情報量も少なくて済む

完全にコントロールして、AMBACなりビームサーベル振る腕の角度まで操るなら相当な情報量が必要
XのGビットってどの程度コントロールしてたんだろうな
0698通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 9fe9-MkYf [125.198.250.119])
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2020/01/04(土) 09:11:51.03ID:poGJCPN10
有線→無線とステップアップしてパイロットも確保できたが、運用が難しすぎるので有線に戻ったって感じっぽい
グリプスの頃に補助できるシステムや素材もできて何とかなったって流れかな
アルパの有線は理由知らんな
そんなに距離伸びてないし、防空用みたいな感じか?
0700通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 9f6d-Fu3+ [203.165.152.181])
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2020/01/04(土) 20:12:45.59ID:wkYy3kd+0
エルメスをビット(でかい・強い)の制御装置って考えた場合、エルメスって移動長距離砲台なんだよな
一方ジオングはMSサイズでありながら、有線ビットでエルメスを凌ぐ近中距離火力持ってる機体
ビットをMSサイズに携行させるために攻撃力をアホほど落として、対MS戦の補助武器レベルにしたのがファンネル

大型の長距離攻撃用ビットを搭載するエルメスタイプのMSMAが作られなかったのは不思議と言えば不思議
0705通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 9fd0-BfT8 [219.116.147.212])
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2020/01/05(日) 08:27:22.97ID:G8kJbxOd0
>>698
アルパはファンネル併用だし有線は電力供給とかの都合だろ
>>703
本来は複座説もあるし(頭と胸)、能力大したことなくても
有線とAIで補助すれば使い物になるだろ、とかかもよ
後付けありならノイエジールも有線だし、有線でのオールレンジ攻撃自体は
NT専用とは限らない
0706通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 9fd0-BfT8 [219.116.147.212])
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2020/01/05(日) 08:50:33.71ID:G8kJbxOd0
あるいはサイコミュ使わなくても最悪、固定兵装としてメガ粒子砲撃てる
MA的な運用は保証できるとか
いくら駄目元とはいえ動くかもわからない本当のNT専用機に乗せるくらいなら
学徒兵の機体でも取り上げて使うだろうし
動かせるけどサイコミュ使えないと性能引き出せないただのデカブツだと
ギレンが放置したり、シャアがサイコミュ私に使えるか?て自信なくなるのはわかる
0708通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW ef83-T69v [111.67.145.203])
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2020/01/05(日) 19:09:54.05ID:biJ4FHMw0
>>703
有線ビット機のブラウブロは、シャリアブルくる前にシムス中尉の開発チームで曲がりなりにも運用されてるからな
有線なら端末の位置等も本体にフィードバックできんことはないだろうけど、無線じゃまったく無理、そもそも飛ばせないかどっかに飛んでって終わりだろう
あと最悪オールレンジ攻撃は使えなくてもめちゃ強力なビーム兵器あるMSなりMAとしてつかえる
0709通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 9f6d-Fu3+ [203.165.152.181])
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2020/01/06(月) 20:21:09.77ID:Yz/HAouy0
ファンネル操作に必要なNT能力ってなんだろうな
NTだけが出せる特別な電波をファンネルにキャッチさせて動かすんでなければ
飛ばすだけなら誰にでもできそうなんだよな

相手の位置を察知して、そこを攻撃するようにファンネルの動きをイメージして…ってのが出来なければ使いこなせないみたいな感じで
0712通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW ef83-T69v [111.67.145.203])
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2020/01/06(月) 23:26:34.41ID:BE3rXcu30
地球と月と太陽の位置を視覚やセンサーに依らずつねに把握するパッシブなGPSみたいな空間把握能力が基本にある感じだな
んで敵意とか殺意みたいなものの感知能力に秀でてるのがアムロで、女センサーに全振りしてるのがカミーユだと思ってるw
0714通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 9fe9-MkYf [125.198.250.119])
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2020/01/07(火) 00:59:03.96ID:cIOLiDBN0
冗談はともかく、アムロはNT能力をレーダー・センサ化する術に最も長けたNTって感じ
ある意味では、NT能力を悪用(軍事利用)した最たる例とも言えるんじゃないかな?
カミーユの場合強力過ぎて剥き出しの感性って形になってしまい、傷ついた女性の深いところに刺さるみたいな感じかな?
ジュドーは奔放すぎて地球圏じゃ収まらなかったw

一般人がサイコミュ動かす点については、バイオコンピュータが良いセン行ってたと思うが
もっと後の時代でも強化人間が普通にいたところを見ると、やっぱり一般人にはサイコミュの類は使えないんじゃないかな?
0716通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW ef83-T69v [111.67.145.203])
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2020/01/07(火) 01:14:18.98ID:EOkdFOFL0
>>714
世界制覇を目指すような悪者wがみんな手に入れたがるような、メチャメチャ優れた能力もってるんだけど、あくまで自分や自分のまわりの愛しいものを守ろうとする「フツーの人」な感覚をずっと持ち続けてるところがアムロの凄みとか魅力なんだと思うよ
0717通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 4bd0-BfT8 [220.209.104.208])
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2020/01/07(火) 07:13:54.29ID:ZWREo17H0
>>709
>ファンネル操作に必要なNT能力ってなんだろうな

クエスが訓練でやってたけど飛ばすところまでは自動でやってそうだよね
たぶん電力切れになると戻るのも自動
目標に接近したところで攻撃パターンをイメージして送ると
その通りに動いてくれるような感じ

1stやZのような超人的力というよりは、
脳波使った遠隔操縦として適性と訓練次第でできるよって感じ
0719通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 4bd0-BfT8 [220.209.104.208])
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2020/01/07(火) 07:45:45.39ID:ZWREo17H0
>>718
イタコ的なものとか、未来が見えるとかはひとまず置いて、
純粋に戦闘能力として(天然)NTと強化人間でまず共通してるのはそれだろな

肉眼では目視できなくてもそこにあるものを把握できる
ただギュネイはギュネイは核狙撃できるくらい認識力は高いが
バズーカフェイントであっさり殺されちゃうくらい先読み力低そうだった

逆にシャアは認識力はちょっとポンコツぽいが、「先読みの」てあだ名通り
アムロが「よけた!」て驚くようなことをしている
あれは単に回避したというより、NTのアムロが二手先を読んでいたら
三手先まで読んで逆張った的な…
0721通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 4bd0-BfT8 [220.209.104.208])
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2020/01/07(火) 08:23:08.46ID:ZWREo17H0
>>720
なるほど
ただ自分にはシャアがNT能力低いなりそこないとも思えないんだよね
女心も読めない割には世界の行く末がはっきりと見えちゃうようなところもあって
それがいろんな意味でちぐはぐな生き方にも影響してそう
0723通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 9f6d-Fu3+ [203.165.152.181])
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2020/01/07(火) 14:12:00.85ID:nBGwiHw30
自分もNT能力に関しては>>718なんじゃないかと思ってる
NTのみが出せる特別な電波があるわけじゃないって

>>721
シャアはNTのなりそこないって発言のソースがシロッコだからな
シロッコも強敵のパイロットだったけど、NTとしては完成されてたとはまったく思わない
むしろ強大なNT能力を持ちながら木星から地球の重力を魂を引かれていた時点で、シロッコこそがなりそこないNTであるとさえ考えてる

というわけでシャアが完璧なNTだとは思わないけど、なりそこねってことは100%無いと確信してる
0729通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ ab24-rv+k [126.163.141.122])
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2020/01/07(火) 22:00:37.51ID:XGnwwAfi0
>>714
ジュドーもアムロ側だと思うよ
ジュドーはNTの完成系というが実際にジュドーも後半はわかり合うことより
戦闘ばかりにNT能力を使ってる
カミーユと違ってキャラやプルツーを無理にでも救おうとはしなかったしな
ジュドーは戦闘能力としてのNT能力は過小評価気味で
人とわかり合うという意味でのNT能力は過大評価気味
0731通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 0b54-lZna [153.216.168.124])
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2020/01/08(水) 00:11:29.64ID:+4iek81t0
>>720
純粋なNT能力の発現って意味ではシャアはなりそこない
MS操作的にも感応力的にも特化していない
1stのなまじ人の意識が・・・みたいにな発言がシャアのNTとしての限界

>>730
アムロは1stのララァとの邂逅、Zまでの軟禁を経て
他者と解り合い過ぎずNT能力を戦闘にのみ全フリした形と思うが
0733通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW 5b83-XqFv [111.67.145.203])
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2020/01/08(水) 04:22:49.97ID:ppuvZ/Na0
>>732
むしろ全キャラが「うわーなんだこいつら好き勝手してんなー」としか思えないんだけど、退場の瞬間にはなんかさみしくなるってのが逆シャアの、もっといえば富野作品の醍醐味だと思うわ
ヒロイックなキャラクターに単純に感情移入するのが是っていうのを否定する、監督の作った世界でありのままに行動する登場人物たちを眺めるっていう劇作方針はまさに高畑作品と共通するエッセンスだろう
0735通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 55d0-rY/a [220.209.104.208])
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2020/01/08(水) 17:32:06.04ID:i+wZuPRS0
ベルトーチカと既婚にNG出したお偉いさんマジで殴りたいわ
0736通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 55d0-rY/a [220.209.104.208])
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2020/01/08(水) 17:58:05.47ID:i+wZuPRS0
ていうかチェーンが悪いわけじゃないけど、
アムロが前向きに生きてる感じがしないんだよね、なんとなく
0745通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 6524-HKqQ [126.163.180.143])
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2020/01/08(水) 23:06:45.83ID:qIrCDUZS0
ホンコンのベルトーチカは我儘な女でしかないが
ダカールのベルトーチカは本当にいい女だぞ
世界にティターンズの横暴を伝えるために身体を張り
しっかりと責務を果たした後はアムロにしっかり甘えるからな
それ以外にも大人の女性としてのセリフが多い
0747通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 0b54-KpFg [153.211.46.38])
垢版 |
2020/01/09(木) 05:42:38.67ID:S973Knr20
自分はΖの前半ベルトーチカに最初は悪印象を抱いたけど
ダカールでの再登場からはミライさんとやりとりで成長したんだなあってむしろ好きになった
嫌いな人も相応する見掛けるあたり第一印象で不利を被ってる印象
0752通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ a36d-lZna [203.165.152.181])
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2020/01/09(木) 13:16:51.80ID:xBBbMCPm0
Zの時はチェーンだったベルトーチカが子どもが出来たおかげもあってしっかり落ち着いたミライさんになってるなら感慨深い
思えばアムロもブライトも1stの頃(序盤)はクソガキだったからこそ逆シャアが感慨深いわけだし

まあ劇場版で、ベルトーチカのキャラでチェーン役やるくらいならチェーンでいいけどね
0753通常の名無しさんの3倍 (ワイーワ2WW FF13-ixJq [103.5.140.134])
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2020/01/09(木) 15:12:31.84ID:SeCyrTyQF
ベルトーチカかチェーンかより、CCA本編だとわかりにくかった演出のほとんどが
ベルチルフィルター通すとクリアになるのが大きいかな

小説で補完してるというよりは、ああ本来そういう構図だったらこう動くのも自然だなあと
0755通常の名無しさんの3倍 (アウアウウー Sa19-ixJq [106.133.48.128])
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2020/01/09(木) 15:21:44.60ID:l+PpRyJka
アムロの行動も完璧超人ではなく人間として納得いくし、シャアも酷い奴には違いないけど
それなりにやってることに一貫性がある
ナナイやギュネイつかグラーブもそう

クェスなんてエキセントリックさは本編の5割増しくらいだが
かえって富野の言いたいことははっきりしてたり
0756通常の名無しさんの3倍 (アウアウカー Sa61-RQzO [182.251.75.80])
垢版 |
2020/01/09(木) 15:27:10.34ID:CSBVEnP2a
CCA本編だけでもそこまでわかりにくくなくね?
子供の頃に見た時はルナツーとかロンデニオンの位置関係がよく分からなかったから、ダミー艦隊の意味がよく理解できてなかったけど、ややこしいのはそれくらいじゃないかな
0762通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW 156a-uhcM [60.39.249.46])
垢版 |
2020/01/09(木) 22:28:37.16ID:Ws6UU8m90
中学生の時にアムロとベルトーチカがイチャイチャしてるの見た時はこっ恥ずかしい気持ちだったけど大人になってからまた見たらああいう傷を舐め合う関係が分かって興味深かった
アムロは1年戦争の英雄なのにあえてカッコよく描かずにああいう描写した禿の手腕に感心する
0768通常の名無しさんの3倍 (アウアウウー Sa19-FZgR [106.133.50.151])
垢版 |
2020/01/10(金) 17:02:23.19ID:V0JImouqa
>>766
アムロ補正がないと・・・
0769通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ a36d-lZna [203.165.152.181])
垢版 |
2020/01/10(金) 17:06:14.30ID:Qan6oFmj0
後知恵で最終的にνガンダムの乗って戦ったヒーローって知識がある上で
Zの時はリックディアスみたいなMSにのって戦ってたいぶし銀!って思えるのと
リアルタイムでZみてて俺たちの英雄がなんでこんなゲルググの出来そこないみたいなMSに…って思うのと違うかもしれないな
0774通常の名無しさんの3倍 (アウアウウー Sa19-FZgR [106.133.50.151])
垢版 |
2020/01/10(金) 19:55:01.47ID:V0JImouqa
そうだね、リックデイアスはカッコいいね
0785通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 356f-G18V [182.158.130.228])
垢版 |
2020/01/11(土) 22:47:52.82ID:s/DTz3VZ0
もしもアムロがゼータで宇宙にあがってフツーに話を締めくくるとしたら

アムロはスーパーガンダムでヤザン率いるハンブラビ3機を一蹴
クワトロはFA百式改でハマーンのキュベレイと一進一退の膠着状態
そんな中でカミーユがサシでシロッコの乗るジ・オを倒す

とかになったんだろうかとふと思った
0788通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ db20-G18V [39.110.4.206])
垢版 |
2020/01/12(日) 00:22:29.84ID:3tNJ8ebh0
地味にアムロ専用リックディアスというコンセプトは85年の6月にはもうあるんだわ
ボンボン7月号の読者デザインコンペのお題になってた
翌月にはマーク2用Gアーマーのデザインコンペが募集されてる(Gディフェンサーの画稿も同時に載っていた)
0792通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 6524-HKqQ [126.225.80.90])
垢版 |
2020/01/12(日) 19:40:27.96ID:j7XGshkF0
>>785
そんな訳ないわ
メタ的な意味なら当時の禿ならヤザン隊2体倒した時点でmk-2がボロボロになって
パラスアテネとの戦闘はエマが別機体で担当させるだけだろ
アムロはシロッコ、ハマーン戦にすら参加させないと思うぞ

設定的な意味ではアムロ過大評価すぎ
サイコには手も足も出てないの見てもレベル差が低ければ一蹴できないでしょ
0796通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 6524-HKqQ [126.225.82.182])
垢版 |
2020/01/12(日) 22:04:02.01ID:wT9gfHaW0
>>793
そんなのアムロはしてないぞ
最初はカミーユに攻撃をやめてと言われて止めたけど
最後油断したところをハイザックに腕撃ち抜かれてるし
次はアウドムラから引き離そうとして普通にサイコに捕まってたしな
スードリーの機銃に当たったりもある
0798通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 6524-HKqQ [126.225.82.182])
垢版 |
2020/01/12(日) 22:08:50.73ID:wT9gfHaW0
>>795
それよく言われるけど
カミーユ+クワトロの時はドダイなしの戦いで
アムロがブラン落とした時はドダイありで
アムロも単体で落としたわけでなくカミーユとの連携だぞ
さらに言えばカミーユ+クワトロの時も
アッシマーの装甲の中にライフル当てたのに
物語の都合上よろめいて終わるという意味不明さだったし

逆シャアのアムロは神作画+主役補正で凄い動きをしてるのは確かだけどさ
0799通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 6524-HKqQ [126.225.123.128])
垢版 |
2020/01/12(日) 22:51:28.85ID:BCjh+57h0
というかキリマンジャロの嵐と永遠のフォウ見てると
やっぱりシャアが邪道すぎるな…
あれだけカミーユとフォウ間近に見てて
強化人間と少女を戦争利用してるんだもの
まあ妹のいるかもしれない地球に隕石を落とす時点で
そんなの関係ないとはいえね…
0801通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW 5b83-XqFv [111.67.145.203])
垢版 |
2020/01/13(月) 03:09:16.13ID:2jXMKMwk0
>>799
まさに正道の「議会工作」とか「演説」でもダメだったし、むしろカミーユとフォウのエピソードは「のんびりしてたら未来を導くニュータイプの芽を摘んじゃう」って感じで切迫感煽っちゃったんだと思うよ
方法論の不味さは別にして、シャアは「純粋な人」って評が当たってるかと
0803通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ cdc4-Yjh2 [210.231.3.173])
垢版 |
2020/01/13(月) 06:04:41.09ID:FYlKIOEt0
>>799
シャアは「地球に縛られた人間がいるから、
こんな悲劇が繰り返されるのだ」と言っている

全ての悲劇の原因を
「人類が宇宙に上がらないせいだ」と
転嫁している訳だ

だから逆シャアでやってる、
もしくはやろうとした所業の数々は
「人類が変わるためには必要な犠牲だ」
と思っている
ア「そりゃエゴだよ!」
0812通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ e3d0-alJZ [115.177.134.145])
垢版 |
2020/01/14(火) 00:45:30.56ID:qLpPvjnA0
つってもさすがにクエス連れ出してマシーンにしたのに
お前が救えアムロってのも無茶ってものでw
0817通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ a36d-lZna [203.165.152.181])
垢版 |
2020/01/14(火) 15:45:11.47ID:YGpAhztE0
シャアほど情けないが故に魅力的なライバルっていないんだよな
敵のライバルが情けなかったら魅力減るとみんな思ってるから大体単純にカッコよく描く

ダメな部分もあるけどトータルかっこいい、好き!みたいなキャラは大体相棒役に多い
0825通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ fb10-Ip36 [111.110.152.65])
垢版 |
2020/01/16(木) 22:08:15.73ID:pTVjALFs0
最後のアクシズ押し返しで、アムロは他の兵士達に
シャアへの啖呵とは真逆の冷静な言葉を掛けるのが
切なく悲壮でもあり、そういう男になったんだな・・・と感慨深くもあり
そして消えて行くのが何とも言えない気持ちになる
0832通常の名無しさんの3倍 (アウアウウー Sa21-M/bZ [106.133.56.159])
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2020/01/17(金) 20:46:05.48ID:IsPw5sCXa
すごいマクロス
0839通常の名無しさんの3倍 (アウアウウーT Sa21-otum [106.154.36.142])
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2020/01/18(土) 17:28:51.28ID:Rbwowmwsa
>>837
自分もたまたま地元で放送してたファーストの劇場版見てガンダムにハマった口で
そこからZ飛ばして逆シャア見たからその間の過程でアムロとシャアに何があったか理解できずに見てたわ
その後時系列順に0083→Z→ZZと見たな。小島監督はZガンダムのDVD-BOX持ってたはずだが忙しくて見る暇なかったのかな
いつか禿と対談してほしいなw
0843通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ e3d0-klkx [115.177.144.35])
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2020/01/23(木) 22:21:15.37ID:KOjRG/Fh0
>>799
小説でもクェスを利用はしてるけど、薬物使うのはちょっと…とか迷いが出てるが、
劇場版はいろいろ描写不足つか、シャアが完全に外道堕ちしてる感じで
描かれてるからどうもね
0844通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 5509-ZiJj [14.193.137.174])
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2020/01/23(木) 23:58:13.73ID:g0xJgR+f0
小説版はどのキャラにも解説や独白のフォローあるから悪人感無くてかっこいいかもしれない
倫理を気にするシャア、死んだ妹や家族を大切にしてるシロッコ、根が田舎娘でマナーの悪いとカミーユに思われるハマーンとか
それでも悪に徹したシャアは誰より腹黒くて計算高いが最後には戦士のプライドを優先してしてしまう魅力は変わらない
ナイチンゲールの囀りはもう聞こえない
0846通常の名無しさんの3倍 (アウアウウー Sa29-TnSl [106.133.47.68])
垢版 |
2020/01/24(金) 01:32:20.65ID:XWw7ajyPa
お前のオヤジだ
0847通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW 1b83-Xjxd [111.67.145.203])
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2020/01/24(金) 02:01:13.62ID:Psof9yqj0
メディアの違いと特性ってのはストーリーにも影響を及ぼすほどデカいものだと思う
小説だから独白や地の文での心理描写が可能だし、むしろそこが見せ所、作中の時間経過を調整というか無視できる
映像は逆に時間が止まらないからグルーヴ感が生まれるし、カットの繋ぎや絵でしか表現できないものも使える
例に出しちゃ悪いかもしれないけど、福井さんのUCのアニメは会話や説教wがはじまると、ぷっつりストーリーが止まっちゃう感じでしんどかったわ
0863通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 236d-cKaM [125.12.164.151])
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2020/01/25(土) 09:19:08.37ID:7wbjglB50
マジレスすると「3つ」(字幕で確認済み

流れを見れば分かるけど、
・ヤクトドーガのファンネル
・ヤクトドーガ本体
の相手をアムロがしているときに
・アルパアジール接近
となって「やられる!?」

だからファンネル、ヤクト、アルパが正しい

ファンネルを使い切った後はヤクトとアルパを同時に相手にしてもピンチにはなってないしな

>>861
てか、字幕があると海賊版とか意味不明なんだが
ネトフリでも何でも洋画邦画問わず字幕付けられるだろアホか
0864通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 1b55-HGKy [111.169.7.140])
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2020/01/25(土) 12:25:43.48ID:UJIbAoky0
スターウォーズの「未知領域」みたいにどんなに調べても見つけにくい便利な場所があるわけでもなく、
限られたコロニーや工場の中で、ロンドベルがどんなに調べても民間とかにガードされて、
ネオジオンの尻尾を掴めなかった、なんて事ありうるの?
どうも納得いかん
0878通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 4b71-9rwV [153.221.198.20])
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2020/01/26(日) 09:08:51.01ID:APj2B9V30
連邦の上層部は適当にシャアと和解する気満々で、最後の最後になるまでロンド・ベル1部隊しか動いてない
同じ月面のグラナダとフォン・ブラウンでMSを建造させてて、ロンド・ベルは全くそれを知らないのに対して
シャアの方にはνガンの基礎データが早くから渡ってる始末

連邦側がそもそもやる気も無い上に嫌われすぎなんすよ
0885通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW 1b83-Xjxd [111.67.145.203])
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2020/01/26(日) 14:19:09.34ID:AjWhl//l0
逆シャアのアムロはNT能力を敵意レーダーに全振りって感じ
物陰に潜んでようが遠隔操作だろうが見つけだして討ち取っちゃうし、いっぽうで断末魔の感情とか憎悪みたいなもんはカットしてるから精神汚染されない、みたいな
0886通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW c502-5YbC [118.83.117.53])
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2020/01/26(日) 20:14:56.10ID:v/tKDt6P0
アムロが「サイコミュで敵の脳波を察知すれば反応しやすくなる」ってセリフの伏線回収シーンだったわけだな。

ギュネイ、ギュネイのファンネル、クエス、ギラドーガ部隊.etc 内訳はともかく6っつ敵意を察知したわけだ。

このスレに居るようなコアなファンもわからんような伏線だったなw
0894通常の名無しさんの3倍 (000000WW 236d-kavw [125.12.164.151])
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2020/01/27(月) 00:00:00.68ID:ciwq9Jlb0000000
>>893
だから分離しないと落とされるからだろw
ノズル破壊するならBWSのメガ粒子砲を当てるのが確実なのに

お前が必死にギュネイsageしようがクェスとのコンビにアムロが追い詰められたのは変わりないよ
てか、アムロが強いと思うなら善戦したギュネイも強いと考えられない思考が謎すぎる

ロジックが成り立ってないわ
0895通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 4b54-V1vN [153.216.168.124])
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2020/01/27(月) 00:14:35.03ID:fQAqs8730
>>885
1stラストころの一歩間違えばカミーユみたいになる状態から
Zを経てオールド的な感覚を残しながら戦闘に全フリした感じだよな
自分が望んだNT世界を構築する礎になれそうな才能の持ち主が
そうしていることにマザコンはイラっとするんだろうが
0898通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 5509-ZiJj [14.193.137.174])
垢版 |
2020/01/27(月) 02:29:55.68ID:pcLzkajc0
シャアは他人から立て立て言われながら総帥の皮被って指揮官もパイロットもやってるけど、
誰より認めていて自分の方に来て欲しいアムロは平和主義というか楽観的に連邦の用心棒してNT能力伸ばす場所も危機察知オンリーと順当に俗物になっていって
そりゃ大佐からすればイライラもする
0900通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW 4b8a-kgJS [217.178.26.58])
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2020/01/27(月) 05:47:10.49ID:2spUubDb0
>>894

> >>893
> だから分離しないと落とされるからだろw

君は喪失と書いている。誇張し過ぎだ。
ギュネイが弱いとアムロも弱い?それはギュネイとアムロが互角ならの話し。

自分の意見を通すのに相手の意見が破綻しているかのようなレッテル貼りはどうかな?
0902通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW 236d-kavw [125.12.164.151])
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2020/01/27(月) 09:10:32.03ID:ciwq9Jlb0
>>900
まぁお前は主観優先のバカだし無理もないか
少しは客観的に考えられる頭になれ


887 通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW 4b8a-kgJS [217.178.26.58]) sage 2020/01/26(日) 22:19:53.86 ID:uVyAlLAD0
仮に3つの敵だったとしても俺は嫌だな。
新兵NTと強敵にまではならない強化人間と、なにかの敵に「やられる!!」とか、アムロはそんな弱いキャラじゃないだろと
0903通常の名無しさんの3倍 (オッペケ Sr41-fpko [126.204.218.188])
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2020/01/27(月) 10:25:10.41ID:TI5g/5bNr
アムロ信者なら敵も持ち上げておいた方が「そんな敵と不利な状況で戦えるアムロすごい」ってなるのに、
ギュネイとの実力差はもっとあるはずだーとか、作中描写無視の >>900 はガチで頭悪いのでは?
アムロ信者というよりギュネイアンチか
0908通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 4b54-V1vN [153.216.168.124])
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2020/01/28(火) 01:17:24.88ID:l9XP0iYo0
そう?
15でリアルタイム視聴時ですらクェスギュネイハサウェイは気持ち悪かった
特にハサウェイの行動にはゲロ吐く位の嫌悪感だったわ

好きな女が敵に寝返る → 追う為にホモアビス購入→ 勝手にロンドベルに進入
→混乱に乗じて勝手に戦場へ → 好きな女を戦場で説得チェーンが殺害
→ 味方のチェーンを殺す → クソハサウェイ
0909通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 1b10-3C30 [111.110.152.65])
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2020/01/28(火) 02:47:38.15ID:+iqd6AwK0
ギュネイはクェスなんぞに色ボケしてなくて大佐ともっと連携するメンタルがあれば
アムロもやられていたか、少なくともアクシズに取りつくなんて余裕なく見送るだけだったろうな
まあそれゆえの(ちょっといじりすぎてる)強化人間とはいえ
0912通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 4b71-9rwV [153.221.198.20])
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2020/01/28(火) 13:43:51.49ID:b1nTJ6NV0
ベルチルでのハサとクェスはシャアを庇ったクェスをハサが撃ち殺すってアムロとララァのオマージュ
劇場版でのハサとクェスはハサをクェスが庇って落とされるってカミーユとフォウのオマージュになってるんだよな

同じ作品で2つの結末があるのでどっちが好きかはまあ問わん
0917通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW fb83-tCGW [111.67.145.203])
垢版 |
2020/01/29(水) 02:14:00.87ID:oVygMDEI0
ブライトみたいな、世間との折衝してくれてパブリックイメージ保ってくれるプロデューサーを手に入れた駿=アムロ
野放図に言いたいこと言えるけど、コアなファン以外の、本来責任ある立場の人が誰も庇ってくれない御禿様=シャア
・・・って逆シャアの構図があんがいしっくりくる
んで、案外通じるところあってお互いめっちゃリスペクトしてて、「君は良いなぁ」って電話でいいあってるとか可愛すぎるw
0919通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 8bf8-Lqs8 [153.232.152.198])
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2020/01/29(水) 10:04:57.85ID:B7qWz1OM0
>>917
>んで、案外通じるところあってお互いめっちゃリスペクトしてて、「君は良いなぁ」って電話でいいあってるとか可愛すぎるw

そうなのよ、可愛いよね
禿は可愛いしたまにとんでも無い物を作るイメージは広まってるけど
駿のパブリックイメージは鈴木敏夫に結構遮られて作られてる気がする

>>918
逆シャアで初めて知ってバックナンバー見てみた
面白いね!
0926通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 13d0-ol1H [219.116.254.78])
垢版 |
2020/01/30(木) 11:44:35.77ID:4X8Ajigf0
>>925
新訳は肝心のところがないから面白くない
つかあっちのパラレル?でアクシズ落とそうとしたら
カミーユに心折れるまで罵倒されそう>シャア
0929通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW 7ba5-EyxB [103.11.209.249])
垢版 |
2020/01/30(木) 16:47:38.29ID:VbABL5Gi0
>>881
今日ハゲの世界でそのシーンの実物の絵コンテ見た
映画そのままだった。CCAに限らず1stからダンバイン、Gレコまで。
ハゲは天才だと思った
絵は上手いし漫画まで描けるとかw
エルメスやゲルググをデザインしたのは知ってたが艦船等、アーガマもデザインしてたとかびっくりした
ガンダムを作ったのはハゲ一人と言っても過言ではない
0931通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW 7ba5-EyxB [103.11.209.249])
垢版 |
2020/01/30(木) 17:10:17.70ID:VbABL5Gi0
>>930
なら島根まで行って観てこいよ
若い頃に書いた漫画の原稿や趣味で書いた日本画も展示してあった
ガンダムは富野がストーリー構築案と言うものを出して自分か星山さん達に脚本を出してもらうスタイル
そのハゲが書いた1stガンダムの1話から6話までの構築案が公開されてたよ
ルナツー、ザビ家、コロニーのデザインも全部ハゲの設定。
ニュータイプも最初はエスパァと名称だった
0935通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 81fa-KoMo [120.137.134.93])
垢版 |
2020/01/30(木) 21:11:55.88ID:Fv5pdNS+0
逆シャアのメカ作画は作監の仙波氏がほとんど一人で描いてたとか聞いたことあるな
ほかの二作品と並行してやっていたが逆シャアのスタッフが次々逃げてしまったから
結局ほとんどのメカ作画をまわされてきたんだとか
0940通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW e9a6-vnoC [116.94.129.6])
垢版 |
2020/01/30(木) 22:30:15.56ID:fGPhyuf90
俺は932に言ってるわけだけど補足はしとくわ
絵を思いつくデザインを思いつくってのはすごいと思うわけよ
その上で富野さんの昔の漫画も普通に漫画描いてるよ
だからコマの中のレイアウトとかイメージ出来てコンテもすぐ切れるんだと思うね
別にプロのアニメーターじゃなくて監督なわけで宮崎安彦のレベルと比べる必要もないわな

ちなみに漫画は昔の漫画だなあって絵だよね
0941通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW fb83-tCGW [111.67.145.203])
垢版 |
2020/01/30(木) 22:55:45.59ID:LqVVSi6T0
富野コンテのちょっと頭身ひくいかわいらしい感じ好きだわw
あと基本アタリとかちゃんととってない殴り書きみたいな感じなんだけど、経験積んでる感じのスピード感ある線とか、絶妙な表情がでてたりして、いい絵だなぁと思うのが結構ある
0963通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ fdc4-RXZG [210.231.2.195])
垢版 |
2020/02/09(日) 06:52:28.09ID:wu54IKXS0
カミーユのすげえ所はバイオセンサーと感応して、
死者の魂を呼び出したり、ジオを動けなくしたり
あとなんかジュドーにアドバイスしてたが
アムロもなんかアクシズの軌道を変えちゃったんで
やっぱり凄いのかもしれない
0964通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ d524-2T/z [126.243.92.241])
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2020/02/09(日) 09:00:37.26ID:dUIZkReU0
死者の魂呼び出したりとかハイパー化はカミーユが特別凄い訳ではない
それだけならジュドーもやってる
カミーユが凄いところは共感力や送受信能力だからな
アムロがララァのとの邂逅で殻に閉じこもって
一年戦争後は戦闘特化になっていったのに対し
カミーユはフォウとの邂逅でそっちが伸びた
その代わり人の死を大量に感じたり
ハマーンの奥底まで見てしまって拒絶されたり
シロッコにも共感されて最後は壊れたけど

アムロの最後のはNTしてアムロが凄いのではなく
人として諦めなかったアムロに周りがついていった結果
サイコフレームが奇跡を起こしたからちょっと違う
0970通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ cb54-RXZG [153.216.168.124])
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2020/02/09(日) 23:50:56.82ID:P9hFEgqG0
>>964
だからタラレバなんだよな
単純な共感力・送受信能力なら1st最後のアムロもかなりのものだったし
NTじゃないヤツにさえ送信してたからな
当時バイオがあったらアムロもやらかしてたかも

ただ逆シャア時のアムロは純粋なNTとしての要らないところは
そぎ落として戦闘能力に特化させてたから最後はサイコフレームが凄いのには同意
0971通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 9b10-Hkqy [111.110.152.65])
垢版 |
2020/02/10(月) 00:20:51.97ID:fseuEbfq0
>>970
色んな経験して結局トクベツな能力があったところで
良い事も悪い事も表裏一体な上に一時のピークにしかならない
人類が変わるというのならもっと違うもっと地道な何か
って思い至ってたぽいアムロに因果が応えた感じよな
そして勝手に人類に夢想して勝手に失望してたシャア
0974通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ fdc4-RXZG [210.231.2.134])
垢版 |
2020/02/10(月) 04:54:11.37ID:IA3pnqP30
よしんば全人類が宇宙に上がったとして…
あるいは全人類がNTに覚醒したとして、
そのどちらが叶ったとしても
シャアの望んだ通りになっただろうか

シャアが人類の革新を願った気持ちは嘘じゃない
「人がいつまでも変わらないから悲劇が繰り返される」
と夢見がちな発言もしていた
でもそれは決して叶う事の無い幻だったんじゃないか
0978通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW e36e-uSwF [115.36.152.61])
垢版 |
2020/02/10(月) 10:26:27.79ID:/KOyN8Jo0
>>974
シャアはララァの才能を愛したけれど、その才能はアムロとの邂逅によりシャアを弾き出したんだよ。本当にシャアは人の革新を望んでいたんだろうか?革新が為された後、シャアはその世界から弾き出されることはわかっていたはず。
0983通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW 9b83-iak1 [111.67.145.203])
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2020/02/11(火) 03:04:17.75ID:FGZpzHds0
実母が早くに亡くなってしまったせいで、母親=自分を全肯定してくれる異性、っていう理想というか幻想が醸成されてるんだろうな
んで、ララァという取りあえず全部うけいれてくれる(ように見える)存在が現れて、自分の屋台骨だったパイロット能力も軽々と越えてきてるんだもん、そら思い入れするなってほうが無茶な注文だわ
ユング的な文脈での肯定的マザーコンプレックスならまだしも、単純に「ママに甘えたいだけのしょうもないマザコン野郎」と本気で解釈するのはギュネイ程度の浅はかな若者に影響うけてるバカって自己紹介してるようなものだわ
0986通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2020/02/11(火) 15:54:08.33ID:5lxAX7hO
>>1
リガズイですが
シールド内のミサイル使ってました

ニューは
盾ビームと盾ミサイル
予備サーベル
を使ってました?
0992通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ ce10-gtE8 [111.110.152.65])
垢版 |
2020/02/12(水) 00:40:51.65ID:XtkazT7f0
成熟したアムロのキャラ込みでだけど戦闘自体
叫びとか決め台詞で超威力必殺技ドーン!じゃないしな
慎重かつ狡猾でありながら普通に技巧と発想力の積み重ねで魅せて光ってる感
例としてはあれだけどスパロボなんかの戦闘デモでも他作品とはある意味異質だし
0995通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 57d0-9iBN [220.209.104.212])
垢版 |
2020/02/12(水) 07:34:00.28ID:hmg8FlZl0
>>993
もうアムロ主観的には聞こえるのが当たり前って感覚なのかもしれんw
ピキン!すらしない
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