ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part70
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 ̄逆襲のシャア
【前スレ】
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part67
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1452969023/
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part68
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1468573419/
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part69
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1490502836/
【Q&A】
★CCAって何の略?
Char's Counter Attack 〜逆襲のシャア〜
★逆襲のシャアの小説は二つある?
・ベルトーチカチルドレン(角川版)
映画版シナリオ第1稿に近い作品。ストーリーも多少異なる。
一部登場人物も変更前の名称などが採用されている。
劇場版ではチェーンに出番と男を奪われたベルトーチカが登場。
小説「閃光のハサウェイ」に繋がる。ナイチンゲールが登場するのもこちら。
・ハイストリーマー(徳間版)
劇場版の少し前、 アムロによるコロニー探索(反乱分子摘発)から話は始まり、
映画版のストーリーへと繋がっていく。 最近、挿し絵を変更した復刻版が発売された。
(旧版は星野之宣 復刻版は久織ちまき)
★あの後アムロとシャアってどうなった?
〜F91制作時のTV特番、富野と古谷徹氏の対談より〜
富野 それこそアムロも生きてるか死んでるかわかんないし
シャアはきっと死んだだろうと思いたい。けれどもわからない…
古谷 シャアは死んだんですかっ!?
富野 わかりませんっ!(笑)
★アストナージは死んだの?
吹き飛ばされたアストナージのノーマルスーツに穴があき、 流血しているのが映像で確認できる。
宇宙空間なのでほぼ絶望的かと。
★クェスがノーマルスーツなしで宇宙出てたけど?
参考URL
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/Orbit/vacuous.html
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私、赤い彗星ことシャア・アズナブルが>>2げっとした。
>>1糞スレとは、まだ甘いな。(ププププププwwwwwwwwwwww
>>3このプレッシャー、アムロか・・・
>>4君の父上がいけないのだよ
>>5坊やだからさ・・・
>>6似てる、アルテイシアに・・・
>>7ララァを返せ!
>8-1002 オールドタイプは逝け!忌まわしい記憶とともに 福井の福井世紀すごーいするためだけに
逆シャアの元々の設定がどんどん書き換えられるわ潰されるわで笑えねえ 福井のはもうパラレルだと思ってる
一年戦争も小説版といいORIGINといいサンダーボルトといいパラレル上等だし こんだけパラレルを粗製乱造した結果、正史って概念の価値が落ちたし
自由になったってことでいいんじゃないかな
自分も正史がとか、公式がって考えから解脱したよ _/ ̄ ̄ ̄ ̄"ヽ、
_,.-'". ""'''" ̄ヽ
/ \ 俺、>>10ール・ケーニッヒ
(. r‐-:、 ,.:--、 l >10ゲットに志願したんだ!
. } l _,,..-、,/,,,,__.) ヽ
. ,' |´ l.i .)
/ ノ !.| |
,' /i. , / ,,, \ ヽ サ>>1・アーガイル お前はあんま無理すんなよ!
|,' .! ', .l‐'" ̄ '" ̄`i i :;; / >>2レイ・アルスター コーディネーターだって人間なんだぞ!
\,, |'! ィ','‐i 'ィ'''r|-<| ./、゙i'´ >>3リアリア・ハウ ごめんな…ミリィ…
!`'i i' .┴'‐' ┴'‐'-. !/、 }.,' ジ>>4ージ・アルスター フレイの親父さん?俺トール、よろしく。
ヽ_', , ニ,ソ >>5ジロー・マードック すんません曹長、スカグラ壊しちゃいました。
| '、 ::! .ノ.ノ >>6ウ・ラ・フラガ 無理するなって言われたのに、俺…
ヽ,l`:、 ー-― ,.ノノ >7タル・バジルール 艦長ともっと仲良くしてくださいね。
' i`i:、  ̄ ,..:'"'<" キラ・>8マト キラ!お前はまだこっちに来るなよ!
/ `‐`:---'"r'" ', カズイ・バスカー>9 早く戦争が終わればいいんだけどな… ベルトーチカ「お前がいなければ アムロのところにいられたのに!!」
チェーン「生きてて アムロの子供産んでるくせに!!」 ベルチルでは、クエスがほとんど初対面で「あなた妊娠してるのね」とか失礼なこと言ってる ベルトーチカもクェスも中の人が川村万梨阿だから成り立つのね 革命はいつもインテルが始めるがRyzenみたいな仕様では過激なことができない >>13
クェスとベルトーチカは全く同じ台詞回しがあるのよね
わざと言わせたとしか思えないんだが
どれだけのガノタが知っているやら /watch?v=eQc4vFt2mNw
戦死(チーン >>18
川村まりあは新訳Zの頃より声が出てる気がする
今の榊原良子ではナナイはきついな
新規のカットは恩田っぽいタッチだな Gのレコンギスタって映画5回もやるのかよ
富野の年齢考えたら遺作になりそうだがそれなら逆シャアを五部作にして遺作にして欲しかった
1部、グリプス戦後のアムロ編
2部、シャア対ハマーン
3部、ロンドベルやネオジオン設立
4部、逆シャア前編
5部、逆シャア後編
みたいな感じで そこまでの贅沢は言わんからイボルブ5みたいなのを作ってほしいわ 白富野版の新約逆シャアは見てみたいな
バンライズがとち狂って福井世紀に予算つぎ込んでるか無理だろうけど >>23
ホントにさ、古谷池田両氏が元気なうちに何か作ってくれたっていいのにね ベルチルという名目で新約をやるという詐欺みたいなことでも富野がやるなら大歓迎だぜ >>古谷池田両氏が元気なうちに
朗読劇でもいいからサイドストーリーオブガンダムZやってくれんかな… >>25
ゆるい感じのファンが混乱するだけだな
ヱヴァ見てみろよ
元々のエヴァがそれ単体で完結してるのに無理にシリーズ化したからgdgdになってる 噂には聞いていたが中々酷い出来だったな
部下からロリコンだの陰口叩かれるシャア(しかも総帥)
持てる男はつらいみたいな雰囲気出しておいて
「父親の代わりとして見られただけだぞ」と冷静なツッコミ喰らって自嘲するシャア
戦地に恋人(?)を自分で駆り出しておいて戦死すると、殺した相手に恨みつらみをぶつけるシャア
あと、出しゃばりのウザすぎるメスジャリのゲストキャラ あと唐突に敵までアクシズ押し返しに参加しだしてもう見てられなかった >>32
これは中二が見るものだよ。しかもリアルタイムで。1stと違って思い出補正が効かないから。 逆シャアのシャアがどうしようもない人間なのは
分かりきった事だが、それと作品自体の善し悪しを
結び付けてしまうのはどうなのか
シャアが立派な人物なら良作になったのか?
それは単に「ぼくのかんがえた○○じゃない」と
だだをこねてるだけじゃないか 俺はそういう情けないシャアが好き、人間味を感じる
そういうシャアを書けるのは富野しかいないんだよね
フルフロンタル見たらわかるが普通の人がシャアを作るとすぐ余裕面した池田秀一キャラにしかならないんだもん、感情を感じないわ >>32
インタネットミームの典型みたいな感想やな >持てる男はつらいみたいな雰囲気出しておいて
>「父親の代わりとして見られただけだぞ」と冷静なツッコミ喰らって自嘲するシャア
は???? 逆シャアのアクシズは、
ほぼ間違いなく
ZZのコア3戦後のアクシズですよ
Zや新訳Zではあまり壊れなかった先端のアンテナやモウサとのパイプが、かなり壊れてましたから
プルはギレンの娘にしてジオンのお姫様
by富野監督 永遠神剣:第零位『理性』さんは同人誌の永遠神剣第七位『幻想』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は赤、推奨ロールはサポーターです。
暗黒王獣:第一位『我尾牙門』さんはパンティーの永遠神剣第六位『姦心』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は白、推奨ロールはオールラウンダーです。
暗黒王獣:第一位『怒留流門』』さんはパンツの永遠神剣第五位『星海』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は白、推奨ロールは物部学園の生徒Aです。
井筒裕太さんは杖の永遠神剣第四位『拒絶』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は青、推奨ロールはディフェンダーです。
イヅツユウタさんは甲冑の永遠神剣第八位『久離』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は黒、推奨ロールはオールラウンダーです。
いづつゆうたさんは靴の永遠神剣第三位『諌め』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は緑、推奨ロールはディフェンダーです。
井筒陽子さんは甲冑の永遠神剣第一位『迷路』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は緑、推奨ロールはオールラウンダーです。
井筒俊三さんは変なにおいのする永遠神剣第十位『胎動』の持ち主として選ばれるでしょう。ちなみに貴方の属性は黒、推奨ロールはニートです。
井筒俊三モン!完全体のウイルス種で、必殺技はダークネスタイフーンだ!
井筒裕太モン!完全体のデータ種で、必殺技はインフィニットロストだ!
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタスパーダモン!成長期のワクチン種で、必殺技はトリプルフィールドだ!
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタドルルモン!成熟期のウイルス種で、必殺技はヘブンズクラッシュだ!
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタガオガモン!成熟期のワクチン種で、必殺技はドリルバズーカだ!
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタガルルモン!完全体のデータ種で、必殺技はアルファミサイルだ!
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタライアモン!成熟期のワクチン種で、必殺技はギャラクシーランサーだ!
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタリオーネモン!究極体のワクチン種で、必殺技はパワーアタックだ!
スインガモン!成熟期のワクチン種で、必殺技はブラックサンダーだ!
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタスインガモン!完全体のデータ種で、必殺技はチクチククラッシュだ!
リエーフモン!完全体のウイルス種で、必殺技はヘブンズハンマーだ!
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタリエーフモン!成長期のワクチン種で、必殺技はファイナルバスターだ!
レーウモン!完全体のウイルス種で、必殺技はバグバズーカだ!
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタレーウモン!成熟期のワクチン種で、必殺技はスペシャルタイフーンだ!
シーツーモン!完全体のワクチン種で、必殺技はマスターボイスだ!
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタモン!完全体のデータ種で、必殺技はアースビームだ!
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタシーツーモン!成熟期のデータ種で、必殺技はフリーズスプラッシュだ!
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタシンマサザモン!成長期のウイルス種で、必殺技はメガカッターだ!
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタレイスウモン!成熟期のデータ種で、必殺技はアースアサルトだ!
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタランスリガラモン!完全体のデータ種で、必殺技はデスペラードボイスだ!
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタヴァーイウールヴルモン!究極体のウイルス種で、必殺技はギガトンイレーザーだ!
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタリュコスヴォールクモン!完全体のデータ種で、必殺技はヘブンズバーストだ!
ウルトラスーパーハイパーアルティメットヨタルーヴルーポモン!成長期のワクチン種で、必殺技はスピリットハリケーンだ! 4DX版を観てきた
映画館で見られて最高だったよ
アクシズ分断からずっと座席が揺れっぱなしw 楽しそうw
座席につかまりながらながらアムロの台詞を喋りたくなってる人多数だと思う >>44
ブライト「すまんが、みんなの命をくれ」
俺も敬礼したくなった
もう一度位は観に行きたい 逆シャアを映画館で見れて良かった。
個人的には草原で殴りあってるシーンが1番4DXを楽しめたよ笑 こう言う奴は絶対腐女子
あいつら殴り合いのシーンでいつも鼻息荒くして騒ぐから 並走した車から 乗馬してる人に向かって跳び掛るって
どんだけ身体能力高いんかと.... >>49
輸送機でMAに突っ込んだ後にパラシュートで脱出するよりかは楽なもんですよ 森口博子のビヨンドザタイム、LUNA SEAより
全然良かった。あのアルバム基本的に原曲尊重した
歌い方だけど変に外したジャズアレンジみたいなのが微妙。 まぁ ガンダムファン以外の人にも聴いてもらうにはやむなしかな....
個人的にはRe:i amはAimer本人に ひけをとらないレベルだった >>52
歌う人が原曲を結構理解して歌ってるんだから
アレンジもど真ん中でいいって感じ 映画館で見たけど集中して見るから今まで家で見てた時には気付かなかったことに気付くな
ミライってZの頃から宇宙に出ようとしてるけどあの頃からブライトに会えてないのか?
あと香港のアパートも地球連邦の大佐とヤシマ家の娘の家にしてはボロすぎない?壁ボロボロだし九龍城みたい地区に住んでるしティターンズの残党にでも狙われてんのか? 仮住まいじゃない?
Zの時はそれこそ身柄が危なかったからだろうけどCCAの時はなんでだろうな
ブライトとはたまにしか会えてないっぽいけど休暇になったら会いに行ったりはしてるだろ 宇宙へ上がるシャトルにいずれは乗るつもりだったんだろうし都合の良い場所で安いところを撰んだのかも 宇宙へ引越しするつもりだったのかも
香港から上がる準備に住んでたのかも ミライさんがフィフス落としからの
アクシズ落としを予知しての行動なのかも
民間シャトルが安全なのも.... そうすると....
アデナウアー「キャシー....(死んじゃうのに)」
アデナウアー「ひとり乗せてやれ(あとは死んじゃうけど)」
なのかもw アデナウアーさんはアクシズ落としを知らないわけだから
↑は無いわw スマソ
>>61 そもそもアデナウアー達が利用した空港ってどこにある設定なんだっけ? チベット? 4DX良かった〜 30年以上前の作品なのに大きいスクリーンで観ても全く違和感なし。
リマスターの技術も進んでるんでしょうけどいい時代になったなぁ。 4DXはいいんだよ。遊園地のアトラクションが2時間続く感じだからライド感のあるアクションものは
絶対元は取れる >>66 10秒位は大丈夫らしい
むしろ宇宙空間でコクピットハッチを開けたサザビーじゃあ
中に入っても呼吸出来ないのでは? >>55
カムラン相手にブライトが「妻とは半年程会ってはいません」とか言ってなかったっけか? >>55
ヤシマ家って Zの時代とか、CCAの時代はどうなってたんだろ? >>55
ミライはZの頃はジャブローの官舎に住んでただろ。ジャブロー引っ越しでホンコン。
ブライトに出航命令が無ければ一緒に官舎に住んでいたはず。
ブライトとはちょくちょく会ってるが船乗りだから出航したらしばらく会えん。
カムランに「半年ほど会っていません。彼女はずっと地球なのです。」って言ってるから逆言うとちょくちょく会ってる。
ミライは基本は地球ホンコン住まいなんだろうな。何しろエリート様だからな。
ホワイトベースのクルーはニュータイプの危険分子で、ブライトは基本地球で監視、なにかあれば実戦経験買われて前線出撃という不遇をかこってる。 >>69
気圧下がったら予備の酸素出すシステムくらいあるんだろう
ノーマルスーツ無しで出撃するのが趣味だったやつの専用モビルスーツだし それ言ったら艦艇の格納デッキとか毎回どうしてんだろうな
もうあれだろ 風がふーふー吹いて空気が逃げないようにしてるんだろふーふーって
空気逃げないほどの風圧出てる所を人が通ったらどうなるかは保障しかねないけど SF作品見てると宇宙への入り口→放射線処理や酸素供給の部屋→ステーションや船内ってブロック分けしてたりするけど
ガンダムってあんまり見掛けない気がする
放射線浴びたかも知れない人が何人も何もせずに艦内をうろつくって大丈夫なんだろうか? 4DXで最もそれらしかったのは宇宙服で方向転換にプシューってするとこ 公式系の本とか読むとその辺も言及はしてるので読むとよい >>77
逆にギラドーガがバーニア吹かしてる所で耳元でプシュプシュなるもんだからアポジモータで姿勢制御してる風に感じた 「止めてくれ、こんなことにつきあう必要はない!」のシーンで
首のところ熱っ! >>75
アーガマには格納デッキに出る直前に各通路から直結しているドアだらけの小さな部屋の描写はあったが。 三枝さんなんだから当たり前なんだけどZみたいな曲も流れていいね
まあ俺がZの音楽好きだからってものあるけど MGリ・ガズィカスタムが届いた
相変わらずプレバンズルいよw
もう一度4DX観てから組むわ ×三連星
◯三連休天気悪そうだから今夜レイトショーで逆シャア観るわ
映画館に到着w ツイッターの感想では熱風が凄いとかナナイの香水の香りがしたって書き込みある
札幌で4DX観てきたど熱風出なかったし、香りも感じなかった
自分の席だけ? お台場満席だった
アデナウアーや地球連邦の高官達はシャアを目の前にして売ったアクシズが地球に落とされるかもしれないって発想がなんで出来ないんですかね?
直前にフィフスを落とされてるのに シャアにコロニー潰すとか脅されてもいたんじゃなかったっけ
まあいろいろぬけてるんだろうね高官は ナラティブ終わるのに逆シャアはもう一週間上映するのか!
チケット買ったからもう一回観るわ! 4dx見てきた
MSと4dxは相性いいね
でもバルカンにあわせて首元から風がプシュプシュするのは笑ってしまった 最後のシーンで、アムロの「コックピットの熱が...限界だ」みたいなセリフがあった記憶があるんだけどなかった。このセリフ何だっけ? >>87
連邦は真正面から戦ったら数で絶対勝つ自信があって、ネオジオンもそんな馬鹿なことはしないと思ってて
逆に一番偉い大将が会議に参加したことでこの交渉に正統性があると信じ込んだ
だからあの場でシャアは天然みたいな演技もしてみせた
実際
核開発やめるから物資よこせ→援助→ミサイル発射→経済制裁→約束破ったから核開発続けるわ→無限ループという例もあるしな >>92
ベルチルを原作にしたドラマカセットの台詞 >>93
88年でジュドー達の活躍でネオジオン壊滅
その後の93年まで大き戦闘皆無で平和だった
というのも大きい
スペースノイドも独立ではなく経済的困窮解決を望んでいた
地球も戦争望んでない
そういう人々の想いを利用し全て裏切っていたのがシャアのネオジオン シャアからサイコフレームの提供がなかった場合のニューガンダムの性能はどんなもんだろか。ゼータよりちょっと強いぐらい?ヤクトドーガとは? >>96
ベルチルだとサイコフレーム無しだと全く相手にならない。
と判断してシャアはヤクトドーガをギュネイに放棄させ、アムロに回収させた。
というか、サイコフレームあってもνガンダムよりサザビーの方が圧倒的に強そうだが。
νガンダムの中身はジェガンだからな。 サザビーは腹粒子砲をやめてコクピットを腹にしとけば
アムロのアームパンチにも耐えられたんじゃ.... νガンダムの中身ジェガンって割りと噴飯な説いつ頃出たものなんだ
割りと最近だと思うが >>98
闘ってる最中に背中見せたら破壊されるだろw >>99
連邦、ジオンの集大成MS同士の決戦なのにね
ν対サザビー
νのバランスのとれた高性能にサイコフレームは一切関係ないのに C3AFAの逆シャアパチンコイベント
古谷さん発言要約
逆シャアのアムロ、チェーンが大好き
シャアを完全に越えてるよ
シャアを超えたアムロ
シャアが脱出ポッドにされて言い訳してるシーンを見て
まだつべこべ言ってる
と一刀両断
福井は…
アムロとシャアがどっちが勝ってるかわからない
NHKガンダム投票
プルはギレンの娘にしてジオンのお姫様
by富野監督
古谷さんはアムロがシャアに完全に勝ってると思ってますよ サザビーの頭コクピットはジオングの流れだと思ってた
分離はしないけど アムロくん、すげーオカルト機体作ったから今度対戦しようぜ!
あっアムロくん専用にガンダムタイプのサイコフレーム特注しといたからそれでな! >>99
ジェガンか忘れたけどテストする暇も無いくらい時間がないから
アムロは実戦でデータ取れて信頼できる流通部品で組み立てたって昔読んだ気がする
プラモの取説か映画資料か思いだせんけど
つか本来格闘向けじゃ無い機体なのに耐久力重視した設計でサザビーボッコボコにしたのは
アムロのパイロット技術の賜物なんだが「サイコフレームのおかげで勝てた」っていう負け惜しみを信じてる某作家みたいな人おるんやな >>107
富野監督の小説だと
サザビーよりも格闘戦有利なのだが…
1st〜ZZまでのガンダムの集大成でνですよ 能力的には火力でサザビーが勝り
フィンファンネルの多機能ぶりでνが勝る
ただ、対決したときは互いにファンネル1機の状態なのでは差はほぼない
強いて言えばサザビーがやや有利 >>107
逆シャアは糞、どうしてベルチルを映像化しなかったんだと憤慨してしょうもない蛇足を付け加えたあの人のことですね
いやさ、続編作ろうが何しようが構わないけど過去の作品をないがしろにするような奴は何言われたって自業自得でしかないわ カトキハジメやことぶきつかさも福井もそうだが、
ガンダム作品をリスペクトできないならオリジナルで仕事しろ
ガンダムで仕事するな
だよな
永野護などは自分でブランド確立した >>109
ネオジオンの戦力であるクェスギュネイのコンビを同時に相手にしてギュネイ撃破後
装備を消耗しながらアクシズに辿り着きノズル破壊や連戦続けながらも節約して戦って勝ったアムロとνも評価してくれ >>112
クエスとギュネイはヘタレだからなー
Z、ZZのヤザン、ジェリド、マシュマー、ラカン、キャラなどの様に、ギリギリの戦いにはならないだろうし
でも、それでも連戦を乗り切ったのは評価できる
シャアはどこまでもヘタレだし クエスとギュネイがへたれってのはその通りで、そう考えるとネオジオンってやっぱ満足なエースパイロットいなかったんだなと。
レズンも拗ねるわけだわ。 クェスとギュネイって二人で連携したうえで一般兵も迎撃に加わったからアムロを手こずらせたように見えるけど、タイマンだとまるで相手にならないのは劇中で描写されてるもんな >>114
そりゃ、ヤクトドーガは余ってるし、αは作ったはいいが操縦はギュネイでも無理
そんな状況だからな
ZZ終盤はOT最強のラカンにそれに準ずるスペースウルフ隊、アリアスに3D、サート隊、マシュマー、キャラ、プルツー、ガンダムチームとエースにNTがゴロゴロ
Zもテイターンズとエウーゴは精鋭がそろっていて終盤でもヤザン隊に、シロッコ、ハマーン、シャア、カミーユ。ファだってエース
質と量で段違い
1stのザビ家のジオンとは別系統のダイクンのジオンだけど、兵士自体はジオンの残党の残党とエウーゴの残党の寄せ集めなんだろうな >>116
ジェリド追加w
>>115
アムロのサポートにカミーユかジュドーがいたら、楽にギュネイ達を撃破できただろうにね アムロさん連携させるより単独で好き勝手暴れさせた方が強そうではある >>116
エゥーゴの残党はロンドベルかエグムになった思うていたんじゃが
シャアのネオジオンに行った子達もおるんかい? 総帥自体がエウーゴの残党でもあるし
カミーユやジュドーにも参加を呼びかけていたかもよ >>121
それはない。
エウーゴは地球を汚さないってのが第一なのに、寒冷化に加担するものか それはないとか言われても
ネオジオン総帥=エウーゴのリーダー=シャアだったわけだし
エウーゴも色んな人々の集まり
とにかく連邦叩ければ良いという人々も少なくなかったのかもしれない >>124
いや、シャアやアポリーみたいな人々たいわけだしな >>122
その地球を保存するための寒冷化でしょ。エゥーゴの過激派なら集められそう。
>>125
アポリーとかはもともとジオン籍じゃなかったっけ? アポリーとロベルトが生き残っていたらシャアのネオジオンに行ったかしら? >>127
それぞれ意見が分かれそう まぁ二人とも軍籍を偽造してエゥーゴに入った訳だから、シャアにくっついていなければ自身の立場の保証も危ういだろうね まあ、カミーユの性格ならシャアの誘いは断るだろうね。それどころか敵対する可能性の方が高くなる。アムロ側に戦力を増やすだけでなくアムロと決着をつけたいシャアの邪魔までやりかねん。声掛けなくて正解だろう なんか巷でシャアにファミコンという属性が増やされたらしいが
シスコンはセイラ限定だし、理想の母親探し(自分を受け入れて共感してくれるニュータイプ)の過程でロリコン扱いされることはあったが
ファミコンと呼ばれるまで家族に飢えてたっけ? >>129
シャアはかけなくても、周りや末端が声をかけるだろうけど
カミーユやジュドーはスペースノイドの英雄、希望の星なのだから カミーユがあの場にいたら
何やってんです、こんな所で! とか あんたって人は!!! とか叫びながら
情けも容赦もなくシャアを虐殺したと思う
あのクワトロ大尉がアクシズ落しをやろうとしてるのをカミーユが知ったらキレるどころの話じゃないだろうし シスコンも違うだろ
幼い妹を養子先に置いてきぼりにしたり
妹のいる地球に隕石落とすやつだぞ
他よりちょっと気にかけてる程度で
実際はそこらの兄妹よりよっぽどドライだろ その割に、アクシズ 買うには足りないけどモウサくらいなら買えそうな金塊をぽいっと渡してるんだよな
つーか、どこから湧いてきた、あの金塊 金塊がまだ残っていたはずだ的なこと言ってるからジオン父ちゃんからの遺産なんじゃね? >>131
カミーユやジュドーの功績ってどこまで世間一般に知られてるんだろう? 逆シャアにカミーユジュドー持ち込んでくる奴らのウザさ半端ねーな >>136
末端兵士まで知ってるくらいだから
金メダル選手くらいかな カミーユは抗精神薬漬けだから再起不能だろうし、
ジュドーは木星圏にいるから参加出来ないのではないだろうか? カミーユはZZラストで復活
ジュドーは91年か92年に帰って来てる
2人ともアムロを超える最強のNTと記録されている
スペースイノイド寄りの立場
ネオジオンが声をかけないわけがない 新訳カミーユだったら五体満足だしな
ZZに繋がらないけど >>141
新訳Zのカミーユは、あの後、
脳にダメージ来て倒れてZZに繋がる
サンライズが出したガンダム20周年本の年表がそうなってる ガンダム宇宙世紀勢
超廉価版価格
ユニコン福井による新規映像を
特典に追加してこの数字…
2293 逆シャア
1645 F91
1645 U.C.F
*903 U.C.残光
*645 U.C.第0 >>144
5chにお金払ってまでして書き込まずにいられない中毒の人だからだよ 板によっては上級国民って表示されてる ギラドーガのマシンガン奪って使ってたことつい最近知った
何で気づかなかったんだ俺・・・ >>146
映画館ならではの「集中」した視聴感覚に応えようとめっちゃ細かい殺陣とかドラマが入るんよな、だから所見だと何これ?だけど見返すと評価があがる
んで、ブレン以降のテレビシリーズは特に視聴者のデコード能力を信用してこれでもかって詰め込みすぎって感じはあるw
何度見ても新発見があるようなスルメアニメに仕上がっててスゴいんだけどね、万人受けは難しいかも サザビーとνの戦いはみればみるほど発見があるからな
互いに残った一基のみの素晴らしいファンネル合戦も核積んだ戦艦の爆発をスローでみたら
巻き込まれてるの確認できるし チェーンとアムロがハサウエとエレベーターのるとき手を繋いでるの知ったのすげー後だった。
ガラスの反射だし、手すりの下のところでさりげなく写ってるから、初めて気づいたときやけに艶めかしく感じたな。 4DX上映、地元の映画館では日程延長になった
それなりに客が入ってるんだな
まだ4DX見てないので見てみようと思う
映画館で逆シャア見るのは数十年ぶりだ >>146
アムロは武器奪っただけだけどギラドーガが爆破したのはアムロがやったせいと思ってる人多そう >>153
テンポを重視したためか、逆シャアって止め絵のカットが本当に少ないんだよね それがぼーっと画面見てる人には話が難解に見える一因になってるんじゃないかな >>149
あー なんか凄く分かる
そんで新約Zでさらなる詰め込み能力を得てGレコになっちゃうんだな。 どうしても逆シャアの直接クェスを殺してないハサがマフティーになるのが受け入れられん 福井「サイコフレームはワシが作った」→「ニュータイプはワシが作った」
→「宇宙世紀はワシが作った」→「ガンダムはワシが作った」
冗談じゃなくなるのも時間の問題
禿が亡くなったら確実になる 大好きな作品を自分色に染めたいって感情こわいよなぁ
庵野世代あたりはアニメ制作の現場に入ったことで、「やっぱかなわない」ってのと「それでも好きなものは取り入れる」ってのの狭間で逡巡しつつ、ガンダムってタイトルは敬遠するってリスペクトがあったのに その庵野がコピー世代の最初の世代だと自覚して
更にその下の世代はもっと酷くなるって庵野自身は言っていたが正にその通りのクズが現れたわ
パクリハルトシっていうだけど すげえ自分勝手で嫌な奴ばっかりなんだけど、退場する瞬間スゲー悲しくなるのよ。
んでまた嫌な奴の元気な姿観たくて再生してる。 >>163
登場人物がみんな好き勝手に行動して、特定の誰かに感情移入するのを拒否する作劇スタイルって、やっぱお禿様自身が自認するように「高畑勲の弟子」って感じがあるよね >>159
逆シャアの映画はよくわからないから嫌いで、ベルチルこそ本物って思考してんだっけか
単純に赤子絡みで大好きなイデオンと繋げられるからって理由だろうけど
あとNHKの発言から人間臭い弱さもってるシャアは認めたくなくてアムロが強いのも気に入らないっていう感じがした >>164
おお、詳しく教えてくれてありがとう。
自分が"じゃりン子チエ"も好きである事に得心したよ。
好き勝手に動いてるキャラはイキイキして魅力的だ〜 福井ってそんなにベルチル好きなの意外
漫画版みたいに原作に忠実ならアニメも誰がやってくれてもいいけど 福井の発言は何一つ信用できない
福井のZZに関する発現は全部嘘だった 今時のオタクなりなんなり(声のでかいやつ限定かもしれんが)は
主人公に感情移入して見る見方しかできないからこういうアニメ受け入れられないだろうな 普通にアムロに感情移入してアムロ最強!シャアwwwwって見方してるんじゃないかな そりゃガンダム乗って家出するような青臭い時代やZのやさぐれたスランプ時代知ってると
成長したアムロへの見方は感慨深いものがあるしな
逆にネオジオンの総帥にまで上り詰めたシャアが未だにララァに依存してる対比を入れてるのがすごい 逆シャアは何度見ても面白いけど
ユニコーンは1度見ればいいかな?って感じだった。 逆シャア映画館で見てきた
やはり映画館のスクリーンと音響、それに4DX効果で迫力が凄くあって良かった
この作品を映画館で見れる機会が今後またあるかわからないから
凄く満足できた 情けない奴!
何が!
やっぱりここで笑ってしまう。 >>114
ヤクトはともかく
NT用巨大MAにちゃんとしてNTパイロットが乗れば
NT主人公達でも防戦一方になるのはフォウのやサイコやプルツーのサイコガンダムMk-Uで描いてるからのう
所詮はガキ2人というところかと シャアを投げ飛ばしてからの〜
貴様を殺ってからそうさせてもらう!
バシッ
アムロあんたちょっとセコいよ!
クェス!?
来るかい?
えっ
この流れが毎度唐突で笑う あの投げ飛ばされてからのシャアの立ち直りの早さというかあのタイミングで来るかい?とクェスを誘う手際の速さに感心する それよりサイド1の肉弾戦でもすでにアムロに負けてるというのが、シャアのショボさ。
アムロに見つかり次第、「ギュネイを呼べ」とか言ってるし。 その少し前に私を見つけてみせろとか言うたのにな
アデナウアーが会談のためにラーカイラムの進路変更させたのがきっかけという皮肉
地方なので4DX見に行けないからやっぱ羨ましい >>172
何度も見たくなる作品って凄いよね
個人的にはアニメのキャラが自分の思いをベラベラ喋ってる時間が長いほど、
複数回数見ることはなくなるかな >>179
絶対心の中で(本当にみつけるとは…!)とか言って脂汗たらたらかいてると思うw >>180
普通の作品はキャラには物語の中での役割があって、その役割を果たすためのセリフをしゃべってるんだけど、
富野作品はいろんなキャラが好き勝手にしゃべったり、動いたりしながら全体が動いていく感じだから
物語を見せられてる感がなくて疲れないんだよね。 さらに見るたびにこいつは何を考えてこんなこといってんだろなーとか
思いながらみれるし、その答えもないもんだから、あきるって感覚も薄い。 >>177
あそこはシャアがクェスを人質に取ったと解釈してる
クェスも衝動的とは言え自分で何をしたのか理解出来ていないのも良い クエスはアデナウアーの娘というのはシャアは知らん。クエスはシャアにクエスウェアと名乗ってるし。
自分に共鳴するものは同志にしたって事だろ。 単純にアムロにララァを取られた逆恨みでやり返したかっただけとも取れるしな
最期の会話からもクェスとアムロを戦わせて
ララァを思い出させて苦しめたかったからαアジールに乗せたんじゃないかと思ったし
ララァ卒業したアムロは相手にしなかったけど リアルファースト世代はCCAの頃には成人してる人も居るわけで
主人公に子供が出来るのはいかがなものか?とか言い出す
当時の製作委員会の面子にキモさ感じる 久々に見たらギュネイが山寺だってのがちょっと信じられない
よく聞けば山ちゃんかなあ?って感じもするが
演技的なものよりも声がやっぱり凄く若いからかもしれない パチンコ出たから見てきたけどクェスファンのためにあるような台で草 >>187
だろうね ゲームなんかで聴くギュネイの声はどうやっても山寺にしか思えないし >>187
ガンダム20周年イベントだったかな
Wまでの主人公勢揃い
ジュドーの中の人
もっと上手く演技出来たら…やり直したい的なことを言ったら
アムロの中の人曰わく
あの時のジュドーは、あの時の矢尾君にしかできない
矢尾君はよくやったよ 山ちゃんの声はむしろ聞き慣れてるせいか普通に山ちゃんにしか聴こないやん なんか逆シャアがなんで未だに人気あるのかわからん人たちが集まって作ったパチンコなのか?
新作画もコレ逆シャアジャナイ感あるし、クェスかわいいけど当時そこまで人気はなかったような気がするんだが ギュネイ、クエス、チェーンはあっけなく死んで、シーン的な盛り上がりもないし
その後もくどくど引っ張らないところが目まぐるしく動く戦場のドライさが出ててよい 善戦したリガズィでもシャアを殺しきれないと判断、νを無理矢理受領しに行くアムロ
僚機ズタボロでメイン武器壊されても余裕。まぁファンネル使ってないですしおすし、シャア
今迄散々辛酸を舐めさせられた相手に手の内晒すわ塩送るわ対策立てないわ.....CCAのシャアはどうかしてる。 富野じゃないけど、クェスってプルとかみたいに可愛さをアピールするキャラじゃなかったしな
ロリキャラってだけで、昔も今も性格とかで可愛いとは思えないキャラなんだが
歴史の修正やる気か? >>197
アムロと正々堂々と戦いたいという理由でアムロの設計したνを見下してる奴だからな
そして負けたらサイコレフームを提供したおかげで貴様は勝てたという負け惜しみっぷり
お禿がシャアに夢見る奴が多すぎるから目を覚まさせるためにあえて人間味がある格好悪いとこたくさん書いたのに
ダムエーの北爪とか某作家やらカッコイイシャアしか認めない連中が多くて草枯れる スパロボではアクシズを落とそうとしたのは人類全体で協力しあってそれを防がせる目的だったとか美化されまくっていたな 北爪とか福井はほんと本質みてなくてマジで大丈夫かと思う
それらの作品を世に送り出す編集やPも悪いんだけど >>200
負け惜しみじゃねえだろ。
命なんか惜しくない、対等に闘って死ぬならよし。作戦は成功し、隕石は地球に落下。シャアの勝利。
だが、その隕石をガンダムで押し返そうなんて事を特等席で見ながら死ぬのはナンセンスだ。と言っているんだよ。 つまり対等なアムロと闘って勝ったという勝利宣言。
あの時点ではな。
しかし、そのサイコフレームがアムロとシャアの命を犠牲にして奇跡を起こす。という皮肉な結果。
犠牲になったアムロとチェーンが可哀想。 >>204
そのあとで
完全な計画にはならんとはー
と小物ぶりを見せるシャアw
自分が正しいと思ってるなら対等な戦いなんぞ関係ない
ただ進めば良いはずなのだ >>200
大勢の味方ごとガルマ殺して高笑い
ここでシャアの底の浅さというか馬鹿で愚かなところが見えていたのにね
コロコロ言うこと変わって芯がないのがシャア
シャアはZでブレックスの副官でいた頃が一番幸せだったのかもな なんでわざわざワッチョイ消すん
その改行やめればいいのに >>203
そこ(塩送ったこと)黙っとけばまだ男として矜持が保てて格好良かったんだよ
つーかレスがそのまんま某作家のサイコフレームに魂が〜シャアは負けてない〜♪思想と同じだな いや、俺も逆シャアは惨めなくらいシャアの完敗だと思ってるが。
あの時点ではシャア自身は勝ったと思ってたってこと。
リークの話も、よっぽどニュータイプに対し劣等感があったんだろうな。
巻き込まれたアムロ悲惨。もはやアムロへのストーカーw 富野はシャアに自分の本音を言わせて過激なことをぶちまけてるように見えるけど、一方でアムロに語らせてるような人への期待や優しさも忘れてないように思う
それが件のいっちょかみさんにかかると富野はニュータイプ思想の伝道師かのように仕立てられてしまう シャアもアムロもお禿の分身だよ
ハイストのアムロの台詞なんてお禿が所見を語ってるようなもんだし ユナイテッドシネマの4dxは10日までか
もう一回見に行くか悩む シャアの完敗で、シャアは人間くさいダサいやつでもあるけど一番好きなキャラ
思えばその時代からの臭いものには蓋をして見ないようにして
理想の人物像作り上げて崇めるっての始まっていたんだな ベルチカでは「互角のMSに乗って勝つ、それが私にとって真の勝利なのだ!」
「私にはつまらない意地がある、互角してから倒さないと気が済まない」とか互角であることを強調してたな >>214
初代ガンダムはシリアス、リアル
なんてバカなこと言ってる
カトキハジメやことぶきつかさなどが
理想のシャアのファン層なんだろうな 昔、講義で富野監督に
「(私の作品に)文句があるなら創る側の人間になって下さい」
と言われたのを思い出した >>215
そこアムロも怒ってたがすげー見下した視点だと思うがな
1stの時シャアは新しいMSに乗り換えてはやられて何度も退却してんのに
アムロはガンダム1機で修理しながら戦って、最終決戦の時にはRX78はもう最新鋭でもないのに戦い抜いた
予算も時間も制限ある中でアムロが望むνガンの設計馬鹿にするならサイコフレームよりいっそ金塊やれよと サザビーとνガンダム
どうみてもサザビーの方が上だし。
νガンダムはギュネイとクエスやギラドーガ部隊と闘って、手持ちの武器も減ってた。
それで互角とかwしかも負けてるしw 互角の勝負をーと言ってる時点で負け
そんなに互角の勝負やりたきゃ
河原で竹棹持って死ぬまで殴り合え ベルチルの口絵のナイチンゲールは何故かサザビーだけど、富野としてはどんなMSをイメージしてたんだろう?映画本編と違ってアムロをもってしても性能差を覆せないって感じの描写だった気がするけど ナイチンゲールには二重の意味が....
あるのではなくて >>221
永野デザインのナイチンゲールはFSSリブートの2巻に収録されてて
富野展図録に収録されてる逆シャアコンテもそのデザインで描かれている >>224
いや、一部のみ
富野展では全部展示されているという話も聞くが未確認
またコンテではMS名は「ザ・ナック」となってる
恐らくナイチンゲールのドイツ語名Nachtigallの頭のNacをとったんだろう
ギュネイが乗ってるヤクト・ドーガもコンテではサイコ・ドーガ そうなんだありがとう
それは全部収録してせび書籍化してほしいね >>223
永野版は新訳Zの頃にピンナップで書き下ろしたのを見たことあるわ
絵コンテの段階で永野版ってことは、よく見るνがサザビーを殴るシーンのコンテはかなり後に書かれたものってことになるのか >>227
そうだな
図録に収録されてる中でも、終盤のアクシズ回りのシーンでは出渕デザインのサザビーで描かれてるから
パートによってコンテ執筆の時期が違うんだろう 最初はクエスが乗った赤いヤクトドーガがシャア用だったんだろ。
サザビーが完成して乗り換えたからサザビーはヤクトドーガよりも上の機種だということだ。
ベルチルではそのヤクトドーガをアムロに回収させてνガンダムのコクピット周りにサイコフレームを移植する。
νガンダムの設計図を手に入れたシャアはヤクトドーガよりも下だと思ってたわけだ。
よってサザビー=ナイチンゲールはサイコフレームつけたνガンダムより上位。
互角ではない。 ベルチルのはサイコギラドーガじゃなかったか?
まあヤクトの別バージョンみたいなもんだが
ヤクトとサイコギラドーガってどっちが性能が上なんだ ベルチルでは「サイコ・ドーガ」として登場してたけど、
「1/144 ヤクト・ドーガ(クェス・パラヤ専用機)」の説明書で
α・アジールの前段階機「NZ-222 サイコ・ドーガ」てのが掲載されてて、
それと区別つけるために「サイコ・ギラ・ドーガ」って名前になった >>209
>いや、俺も逆シャアは惨めなくらいシャアの完敗だと思ってるが。
強さ比べとかじゃなくて、どう見てもシャアに義がなく描かれてるからな
そりゃアムロに完膚なきまで叩き潰されないといけないわけで
シャアだから一見そうは見えないけど、実は善悪はっきりしてて
富野としてはちょっと異質
ネオジオン兵すら最後はアクシズ押しちゃうしw シャアを支持していた連中の望みは
難民のための政治だからね
単純に暖かい食事と寝床=普通暮らしをさせてくれだ
連邦攻撃はその望みのための手段でしかない
地球に隕石落として全地球人類抹殺などそれこそ数万人しかいないネオジオン軍将兵しか望んでない
地球も宇宙も父親も騙したのがシャア もし地上の人類抹殺じゃなくて連邦政府打倒とか信念があるなら
グチグチ勝負に拘らないし、逆に汚い真似をしてでもアムロを討つ覚悟決めるはずだもんな >>238
つかそういう男だったらアムロやブライトも命張ってまで
シャアの前には立ちはだからない気がする
結局、身から出た錆っすな、いろいろw 正直アクシズ落としが成功してもシャアは世直しも途中でとんずらしてたと思う
人間てかニュータイプに夢見すぎて絶望しすぎる純粋な34歳なので アニメやドラマの登場人物ってのは、こいつはこういう人間だから、こういうふうに言うだろうとか、こう行動するだろうとか、見えてくるんだけど、実際の人間ってもっと不安定で、このひとこんなこと言うの?って驚くことも多い。
富野監督が描く人間も、そういう不安定さをすごく感じるんだよね
例えば、アムロがシャアに説得されて一緒に隕石落とし始めてても、そうなのか・・となってしまうよ。きっと。 まあ一度は一緒に戦ったとか言っても反連邦組織側だったしな
Zの最後はシロッコとハマーンとついでに狂いかけのカミーユからも
突っ込まれシドロモドロ。アムロはよくつきあってくれた方だよ 一応シャアが政界で地道に頑張るなら応援するつもりだったぽいけどな>アムロ マッカーサーも大統領に立候補する為に国に帰ったんだろ。
結局出馬しなかったみたいだが。
知名度抜群だろ。 アムロの応援演説ってどんなんだろ
ハイスクールはまともに授業受けてなさそうだし、そのあとは監禁みたいなもんで、外に出てからは前線を転々でろくに教養なさそうだけど >>247
アムロは1年戦争後NTの雛形として好奇の目にさらされたが
説明下手で理解されずブームは過ぎて軟禁だからな
今更応援演説しても効果なさそう アムロが応援演説に来るならブライト辺りも来てくれそうだな
この二人が応援してくれれば当選は確定だろう
それで先ずはブライトを政界に引き入れる
仕上げにシャアとブライトから説得されたアムロも根負けして政界入りしてダイクン派の派閥の完成だ >>249
選挙の応援演説って内容よりも誰が来てくれるかの方が基本重要な気がする むしろアムロなニュータイプ宗教作って教祖として勢力作ってから政治に手を出した方がシャアの役に立ちそう
定番の大勝利のフレーズもアムロが言えば効果10倍だし それシャアがアムロにやってもらいたかったことだけど(責任の押しつけで)
アムロは自分にカリスマ有ると思ってないしニュータイプが特別だと思ってないから平行線 Z小説のアムロのセリフであったな
アムロは世間的に弱い人間という印象を持たれているからシャア程の支持は得られないみたいな事を言ってる
しかし隕石落としに対して住民見捨てて逃げるしかしていない連邦政府なんて支持されているワケないしどうにでも出来そうだがな まあシャアは本心はララァに教祖やって導いてもらいたかったと思うわ
ただしララァが生存してたら絶対今のような神聖視や理想化はしてなかっただろうけどな
なぁなぁと相変わらずパイロットスーツ着なさそう >>254
少なくとも世間は俺をそう見てるみたいな科白があったね ブライトがハサウェイにお前まで宇宙に出たら母さんとチェーミンはどうなるんだって言ってたけど
あれだけ未来の話なのに男女の収入に格差あるのか ジャパニーズオトッツァンだから財布は完全にミライさんが握ってるんだろうな
軍にいるならお金なんていらないでしょと最低限度の小遣いしかもらえないブライトさん でおまえらパチの逆襲のシャアやったの?
ギュネイ死亡シーンとか新たに書き下ろし
されてるからみてこいよ たぶんツベとかで見れるからいいや
昔よくプレステでパチンコのソフト出てたけど今はないんかな 逆シャアパチで稼いだ金を
福井版閃ハサやユコン2の予算に使われるだけだと思うから別に もうガンダムと仮面ライダーは一回やめろと思う
戦隊ヒーローは伝統芸能としての立ち位置を確立してるからいいが ガンダムは毎年やってる訳じゃなくて、
数年に一作ペースでしか新作出してないんで
やめるとかやめないとかいう基準も曖昧 >>265
ガンダム、仮面ライダー、スーパー戦隊、おまけにウルトラマンも全部バンダイじゃん
販促番組を止める訳が無いと思うよ そんな勇気出したところでバンダイは何も得しないんだからそりゃ出さんやろ >>260
ヤシマ家ってそれなりの名家だった気がするけど戦後没落してんのかね アムロ専用ジェガン
シャア専用ギラドーガ
は、
リガズィやヤクトドーガが出来るまで乗って存在してた可能性ある? アムロはカミーユが離脱した後、カラバーロンドベルでZの改良版にパーソナルカラーで乗ってたらしい。
じゃあなんでなんで逆シャア頭で廉価版のリガZ乗ってたかっつーとνガンダムまでの繋ぎだったんだろうな。 >>273
ベルチルだと専用ではないが一時的にジェガンには乗ってるよねアムロ >>272
ゴップにヤシマ家の娘と認められてるし、本気で相続狙って動けばなんとかなったかもしれないけど
戦後のゴタゴタと閑職とはいえブライトさんも安定した職についてるしで、あまり拘らなかったんじゃないかな >>273
ギラドーガのフレームにサイコミュ乗せて高性能化したヤクトが目標性能に到達しなかったので数台しか生産されなかったって話がある
総帥をギラドーガに乗せるくらいならヤクトに乗せてたと思うのでサザビー完成までシャアの機体は無かったと考えるほうが妥当かと >>279
HGUCの解説文だと赤いヤクトドーガは元々総帥用だったとか(うろ覚え) サザビーとヤクトの中間みたいなギラドーガサイコミュ試験型ってのがあるだろ 話題乗り遅れたが
あくまでもパイロットとして完敗しただけで
他の大部分はシャアの圧勝だと俺は思う >>283
男としても人としても負けてると思うが。
政治家、戦略家、指揮官としては完勝。 ハイストリーマーにはアムロが宇宙に行った理由や、シャアがネオジオンを立ち上げた経緯などの記載はありますか?
グリプス戦役後のシャアが突然アムロとの決着を意識しだしたこと、アムロがなぜシャアを警戒していたのかがよく分からず… >>285
おれはアムロ派
Zリアルタイムでは灼熱の脱出以降燃え尽きて見てなかった
正直アムロ派はZはそこまででokだよね ぐう分かる
劇場版Ζ2はカミーユが宇宙に戻ったところまでで再生やめてしまう テレビ版だとカミーユを宇宙帰す時についでのような感じでジェリドのバイアラン撃退してたな >>290
キリマンジャロの立ち直ったアムロの姿は見なくていいんか? 密会とか読む限りララァはアムロの方が好きだったんじゃない?
シャアには恩義を感じているから基本的には無下にはしない感じだけど >>290
わかる
新約のアムロは鬱になってないからZ1の登場から輸送機特攻ラストだけでも30回位見た >>292
宇宙に戻ったところまでで再生やめないで、
そこだけ繰り返し何度も何度もも観てしまう。
銀色ドレスをバックにMKIIがシャトルに乗り移る辺りから、
アーガマに引っ掛けてもらう辺りまで。 アムロがフォウの想いを感知してカミーユを諭するあたりから
テッテレー→銀色ドレス→ブライトの機械わ使うな目を使えとかの
流れでいつも鳥肌。小説版よりアムロの活躍がやや薄めなのが残念 ってーかZ見てるとベルトーチカチルドレンを許さなかった
製作委員会連中は金出すだけのバカのドミノ倒しだったな >>295
文庫が今手元に無いけどアムロに攫っていって欲しいってたしか願ってたな
死ぬときは「この命はシャアを守るために使うので、心は自由にさせて(アムロのとこ行きたい)」だし
この辺大人ぶってても少女っぽくてよかた
クェスの件でも思い出すけど、ニュータイプだからって感受性高い少女を戦場に連れだして
人殺させるのはどうよって思ったわな
アムロはシャアのそういうとこが絶対ゆるせんかった訳だし アムロの活躍が薄めといえば小説のハイストはアムロが主役って感じだけど映画の方は結構出番少な目だと思う
最近4DXで見てシャアクェスギュネイの出番が多いなと思った 地球で暮らしてるミライ親子はなんであんなバラックみたいなところに住んでんだ?
地球連邦軍の大佐でもあり艦長にもなってる夫がいる身分なのにな。 >>301
アムロとシャアの出番がほぼ同じ時間の完全W主役な上にクェスとハサウェイ絡みでもかなり時間割いてるからね
それでも確かめぐりあい宇宙におけるアムロの出演時間より長かったはず 4DX観に行けた人たちが羨ましい
4KUHD逆シャアのやつ買ったけどデッキ買い換え必要でまだ見れない・・・ >>304
めぐりあい宇宙のアムロ登場時間ってそんな短いっけ? >>300
どうみても先に会った相手がベストと思って結婚したら
後で運命の人と出会って不倫する状態だよ
アムロとララァは亭主のシャアとしたらふざくんなだろ?
なんならNT能力的にも釣り合わないし道化です 付き合ってる状態でもっと良い人を見つけた的な言い回しならわかるが
なぜそこでしてもいない結婚まで飛躍してんの >>306
めぐりあいはそれまでのホワイトベース主体の話から戦場全体の話になってるから実は個々のキャラの尺はそこまで多くない
但しその中にあってもアムロはララァやシャアとの絡みがあるから主役として埋没してはいないけどね
最近富野が逆シャアは戦闘シーンが多すぎたなんて発言してたけど、めぐりあい宇宙でのアムロの戦闘シーンの尺なんかからすると本人としてはもっと切れると思うんだろうね >>308
そのくらいの精神状態だったろうって話
ララがな >>310
救ってくれた人だからと恩返ししたいって健気な理由だったし
シャアと結婚したいなんて願望なさそうだけどな
ハマーンやナナイといったシャアの唯一になりたい女性陣と違って
ララァは一歩引いた立場でお側にいますとシャアに特に何も求めない生き方選ぶだろうし ララァが一番愛したのはシャアで一番理解しあえたのはアムロって何となく思ってた。
細かいものまで全部観たワケじゃないからあくまで感覚的にだけど 我々凡人からしたらNT同士の共感がどういうものなのかは想像の域だからな
曖昧でいいんじゃない? >>313
理想型というか進化の先の行き着くべき姿なんだから、ふわっとしてるほうが実際的だよな
現世の人類が理解できるような狭い型にむりに当てはめようとすると福井になっちゃうw >>311
結婚したいなんて思ってなさそうだね
ただ自分を救ってくれてわかりあえそうなシャアと最初に出会った
あとであったアムロが実は運命の人だったって展開です アムロも父親の件黙ってたり生き残るために頑張ってたら能力だけがどんどん伸びて孤独になって
ララァに逢って指摘されまくったもんな
アムロにとっても愛してるかどうかは別として本当に運命の人だったと思う
だからこそラストで帰るところがあると涙してララァとお別れするとこが感慨深いんだよな >>316
そう
それなのにZ以降引きずりまくってるのはプチ違和感だったな 帰るところだった仲間たちとも離れ、軟禁と飼い殺しの生活なんてしてたらそりゃ気持ちも腐ると思う >>318
劇場版当時から安彦はあのラストシーンがホワイトベースクルーの人生におけるピークだと思うと発言し、(暗い話になるからと続編には否定的だった)富野も似たようなことは度々言ってる
だからアムロとシャアの半生記としてガンダムを捉えた場合、逆シャアがああいう結末になるのは割と自然だとは思う(アクシズ周りの描写の肯定ではないから悪しからず)
Zはむしろ本来この2人が主役ではない話なのに御都合主義的に絡み過ぎなんだよな かと思えば劇場版があるからとZZでは影も形もなくなる極端さだし…
色々言われる新訳Zだけど、カミーユの物語としてまとめるならあの形がベターだったとは思う TVシリーズのZはあれもこれもと欲張り過ぎて収拾つかなくなった感が強い Zはカミーユの物語ではなくて、1stから逆シャアに至るまでの歴史の道筋の中で
シャア、ネオジオン、連邦とティターンズ、シロッコらに翻弄される少年みたいな感じはする まぁ当初のサブタイトルといい、キャストの並び順といい、富野の「俺はシャアの話を書きたいんだ!」という姿勢があからさまだったしね…
そのせいで1stの頃には明確に区別化されてた政略的なパートと実際の戦場でのパートがごっちゃになってしまって、政治的な話には立ち入ってこないカミーユの存在感が薄くなってしまった気がする ZZは当初、シャアがネオ・ジオンを掌握する予定だったって言うけどその場合、ラストバトルが
本来の主役であるジュドー置いてけぼりでアムロvsシャアになっていたのか、それともアムロが
勝手に一歩ひいて新しい世代の代表としてのジュドーとシャアとの決戦になっていたのか >>322
確かアムロはシャアにころされて
そのシャアをジュドーが倒すという筋書を
禿は考えてたんじゃなかったっけ
あの頃の禿はアムロ頃す気満々だった Zの頃から何度も殺そうとしてたけど
アムロがこんな奴に負けるわけない!と周囲が燃え上がって反対して出来なかったらしいなw 逆シャアは、ファーストの続編を求めるオタと利害関係者への離別。
地球を核の冬にするというのはそいいう人たちを粛清したいという富野の願望。
アムロとシャアにふさわしい死に場を与えたのが逆シャア。 >>319
いい加減当時ただのキャラデザだった男の
発言をまに受けるのはやめろ >>326
いい加減1st当時安彦がただのキャラデザだった男という認識はやめろ >>324
ZZ放送中のインタビュー記事によるとΖでアムロを殺したい出来ればのたれ死にでって思ってたらしいけど
やろうとしてもなかなか死んでくれないという趣旨のことをこたえてるね
監督本人もシックリ来る最後をアレコレ模索していたんじゃなかろうか その辺の扱いから逆シャアまで発展したんだとすれば万々歳だな 富野はあれでオタや利害関係者が嫌になったんだろ。
だから富野は全ての決着をつけようというのさ
全ての。。 私、富野が粛清しようというのだ、アムロ!
そりゃエゴだよ!
富野の髪が保たん時が来ているのだ!
そんなものでは! 安彦氏がオリジンで描いたアムロは別人過ぎて読むのやめたけど
これが理想だったんなら自由にやらせなかったのは正解だろな
あの人の著作は全部読んでるわけじゃ無いけど
大活躍した主役が無様に転落していく様や、粋がって成長できない青少年の愚かさに萌えるのか
特殊な性癖を感じた >>333
結局アムロが最後まで成長しない駄々っ子のまんまというひどい扱いだし
逆にシャアには作者が入れ込みまくってるのが丸わかりで見苦しかったな だから安彦が当時どこまで関わっていようが
現在に於いてはただの二次創作よ さいしょのガンダムのストーリー展開やキャラの行動にやっさんが噛んでなかったって思いっきり証明しちゃってるよなぁ
あげく、シャアのマザコン設定を思いついて、逆シャアで「私の母に云々」ってセリフがあるってスタッフ会議で指摘されて我が意を得たりとか、30年遅れ(連載当時なら20年ちょい?)の感慨もらしちゃってる >>338
そうそう
端で見てて俺はそうじゃねーんだよなーってのを
今お漏らししてるだけなんだよね シャアのOVAだけならともかく
別作品化したオリジンも正史としてアニメ化させるって意気込んでたときは
さすがに勘弁してくれってなったな・・・ >>338
本来安彦はシャアみたいなキャラこそ大好物なのに大人しいなと思ってたらそのうち過去編が始まって、連載終盤には「宇宙世紀の主人公はシャア」とか言い出してて乾いた笑いが出たよ ヴィナス戦記も結局わけわからんかったな
何が書きたかったん、てかあれで終わりなん?って思った 安彦自身大昔の「ガンダム者」っていう本のインタビューでヤマトの西崎氏のことを
ライバルのデスラーに入れ込み過ぎてめちゃくちゃになったとか馬鹿にしていたのに
今度は自分がシャアに入れ込み過ぎてめちゃくちゃにしてんだから世話ないな 小説やZを見ればトミノもシャアを中心に描いてたが
安彦は好き過ぎて話を制御出来てないのが丸出しだからな キャラデザの北爪も
好き過ぎて理想のカッコイイ美化したシャアだけ追求した漫画書いてたもんな・・・ シャアは生い立ちにドラマが有って、目的もはっきりしてるから動かしやすい
アムロは主人公だけど、基本受け身キャラで共感されにくい なんでみんなそんなにシャアが好きなんだろうな
俺はアムロ派だけど オレもアムロ派かな
ただ自分の場合SDガンダムで先ずMS(νガンダム)が好きになった流れでアムロに興味を持ち
キャラクターとしてのアムロも好きになったという身だからたぶん変な例 アムロは最後まで一パイロット。
強化しないでもナチュラルニュータイプのアイコン的存在だが、
政治家シャアとは同じ土俵で戦う話じゃ無いんだが。
シャアがこだわる小さい器だからこんな事になってる。 >>345
はにゃーん様が出てくるあれか
奴は逆シャアの作業しながら内心こんなのシャアじゃないって反感持ってたらしいからな
まぁ自分も年取ってゴタゴタを経験した後になるとあのシャアにも共感出来るようになったらしいが
声優の池田にいたってはZでシャアが生きてたことすら気にくわなかったらしいな ギレンの野望の最良ルートだとシャアの逮捕に成功したあとアムロは一線を退いて
将官の道を目指すんですよね。いや絶対ムリだろと思うと同時に、もし本当にアムロ
が生存してその道を目指すのであれば応援したいなとも思う アクシズが進路変更直後、アクシズから一つの光が離脱するシーンがある。
あれはアムロなのだろうか。ならば生きているのか。
あのシーンの意味だけ今もわからない。 4DXでも延長になるくらい逆シャアが人気あるのは
やっぱ年取ってから観ると当時見えてなかったものに気づいて二度美味しいみたいな発見があるんだよな
やっさんも北爪も理想シャアでやらかしてから富野のシャアが結局正解だったって落ち着く辺り
お禿げすげーわな >>353
あれは製作上続編があった時のための描写
続編があった場合は少なくともガンダムが離脱したことに使える
続編がない以上それほどの意味を持たない >>355
「ララァスンは私の母になってくれたかもしれない女性だ」
このセリフが凄いと感じるまで15年くらいかかったぞ >>357
現実にそんなこと口にするやつがいたら気持ち悪い
つかマザコンかよ >>354
ラインハルトとキルヒアイスに見えてくるな 今際のきわだからこそ言える台詞というか「もうぶちまけとけ」感好きよ>母になってくれたかも 私の母に〜なんて言っちゃうからこそシャアは純粋なんだと思う 母親に何を期待してるんだろうな
そこが理解できん
普通に考えて、自分を庇護してくれる存在だろうが
いい歳してそんなの求めたのかな?
ちゃんと互いを支え合う家族を作れよと言いたい >>356
一応数十年後にありましたけどね>続編的なモノ >>362
幼少期に母親とまともに過ごしてないからこそ
母親への憧れがあるのではないかと…
なまじ才能があったから
変な方向に捻じくれてしまってるが >>362
逆シャア本編でそのシャアの歪んでるとこ描かれてると思うで
クェスのニュータイプの素質を観てから接し方が妙だったりナナイがガチで嫉妬してる描写とかな
クェスが癇癪起こす辺りからララァ失格にしたのか扱い方がぞんざいになってくし
クェス 「気持ち悪かったわ。なのに、ナナイは優しくなくって」
シャア 「それで私の所に来たのか。
シャア 「その感じ方、本物のニュータイプかもしれん。いい子だ」(←見えない位置で面倒くさそうな顔)
ナナイ 「大佐、もうお止めしませんが、アムロを倒したら?」
シャア 「ああ、あとはナナイの言う通りにする。戦闘ブリッジに入ってくれ」
ナナイ 「はい」
シャア 「いい子だ」(←聞こえないように呟く)
うろだけど「いい子だ」はアムロが突っ込んだとおりシャアがマシンとして扱いたいという本音入ってると思う >>360
世界で唯一素の自分をぶつけられるアムロ相手の話だしな
しかしまぁ、ペンダントのセイラの写真を見て妹に思いを馳せるベルチルのキザな最期に比べると、良くも悪くも泥臭く感情を剥き出しにして死んでいった感じがするね ぶちまけて終わる映画は富野が作ったフィルムっぽいし
ペンダントを見て終わったベルチルは富野が書いた小説、という感じがする 初見時は
クエスナナイはいい子=良い子 道具
ララァは母=今でも愛する女性
って伏線回収に愕然とした。そういう演出なのだ。
じゃあシャアにとって母とはを考えると、無償の愛を与えてくれる人って事かな。
クエスナナイレコアハマーンは見返りばかりを求めていた。 仮にマザコンでも、一般人の大人になるまで母親が生きててあーうぜー干渉すんなよってとこまで堪能した人生での母親と
まだ甘えたい時に家族を消し去られて心の奥底に母親を求める感情が残った、色々あったけど最後に欲しかったのは母親だった
ってのじゃ全然価値が違うのに、シャアの事情が故意に無視されるよな
ロリコンに関しても 途中で送ってしまった
ロリコンに関しても、>>365みたいにきちんと若い子のクェスをめんどくさがる描写入れてんのにそこ見ないで
ギュネイが言ってたからシャアはロリコン!みたいな理解しかしてないやつがガンダム語るんだもんな
もうちょっと作品ちゃんと見て考えようぜ ギュネイは老けて見えるが一応18歳なのでマシなのでは
ララァがアムロとニュータイプ共感するのを見せつけられて死んだから母性にまで神聖視するようになっただけで
どうせララァが生きてたらそこまで神聖視しなかったと思う 若いシャアはそういう奴 >>374
18歳だったか。ネオジオンに入った経緯が気になるな >>372
ララァという成長する事のない少女の幻影を追い続けてるだけだからね
シャアが歳を重ねるごとに劇中人物から見ればロリコンになるが
外から見てる視聴者が言うことではないな
他にも逆シャアにカミーユが出たらシャアサイドに付くと言う人いるが
強化人間使って少女をマシーンとして使い大量の罪のない人を殺すって
カミーユが否定してきた人たちそのものだからあり得ない
ネットでは動画サイトの一部分やゲームの台詞だけで語る人多いんだろうね まあ一般論として男女の揉め事を外部の人達が推し量ることは出来ないよ
はたから見て馬鹿げた結果でも当事者レベルではイロイロある
あと男性は最終的に母を求めると言う理論もある
それは自分を産んでくれたウザイ母親と言う意味ではなくね >>376
ギュネイは小説や劇中の台詞から推してサイド4出身でジオンのコロニー潰しのさい孤児となり
施設に入ってのちニュータイプ研究所に拾われたとかだと思う >>377
カミーユがクワトロと一番接触が多かった以外の根拠が無いよな
無関係な人間も殺す隕石落としも嫌いだし、強化人間を戦争の道具にするのも嫌いだし、
ティターンズにムカついてだけで一般の地球連邦に対してはそこまでムカついていなかったし、重なる点がほとんどない
わかり合おうとするの放棄して殺し合いを選ぶやつなんてカミーユが一番嫌いなやつじゃん >>377
>>381
コロニーレーザー内の劇場で激高して叫んだセリフからしてあり得ないよな
そもそもZ最終回見てないのかよ?と言いたくなる >>380
本人はニュータイプになりたいから強化人間化を志願したとか言ってたが
シャアも貴様は金がかかっていると本人に言うくらいだし
ネオジオン側からニタ研に出向いたんじゃね 20年ぶりにCCAを見返して疑問に思ったが
シャアの「ブライトやるな!」ってセリフがあるけどさ
なんでシャアは核ミサイルの発射指揮してるのがブライトだと知ってるの?
知る手段なくね? ロンド・ベル司令はブライト・ノア大佐
旗艦ラー・カイラムが出張っているのだから当然知れましょう 「才能を俗物どもに利用されてる」と
アムロを叱ったりもしたけど、シャアは心の何処かで
アムロやブライトと戦う側に回れた事を喜んだフシもある
同志にならないアムロにイラついたシャア
アムロと戦える事を喜んだシャア
どっちも偽らざる本音だった
冷静に考えればめんどくさい奴に思わなくもないが、
単純に割り切れない感情を抱くのが人間というもの >>389
1年戦争のときはあくまで命令される側だったし、一度死力を尽して
ブライトやアムロと戦ってみたかったんだろな
そんなのに付き合わされる将兵や市民は良い迷惑だがw
禿って本当は戦争ものより、ダンバインやリーンみたいな騎士ファンタジー世界観の方が
主人公たちの行動原理わかりやすいんだよね >>385
そもそも、なんでロンドベルの司令がブライトだとシャアは知ってるんだ?
司令が誰だとかラーカイラムの艦長がだれとか機密事項で敵側が知ること >>391
νガンダム建造の情報も入るし、サイコフレームを採用させる事も出来る。
アムロ周辺の情報は(知ろうとすれば)筒抜けだったんだろう。 官報や報道で普通にわかると思うけどクワトロ時代に築いた人脈やスパイとかは普通にいると思う アニメ本編とは関係無いけど
何でサントラ復刻版の初回限定版ってあんなプレミア価格付いてるの?
発売日にどの店も在庫あった気がするのだが? >>393
νガンダムの設計図は同じアナハイム製だから手に入れることができた。ベルチルでは月の裏側(フォンブラウン?)でネオジオンのMSを作ってた。 情報筒抜けでいつでもアムロを暗殺することはできたのに
1対1で戦うことにこだわったのがシャアの敗因やろな
そりゃミライさんに純粋言われるわ それが富野のいう本気を出したシャアだろ
単純にアムロを殺すだけならどうとでもできただろうし >>399
ちがう
富野の言う本気を出した(迷いを捨てた)シャアは正面からMS戦でアムロを瞬殺する
ソースはラポートの「富野語録」
元は86年頃のインタビュー はあつまり逆シャアのMS戦は迷っていたので真の力を出せずにぼこぼこにやられたと?
勝敗の後にたられば言ってたらキリないな >>401
86年だから勝敗の前だな
富野からしたら結局シャアは迷いを捨てられないって事だろう 総合的にMS戦を挑んだらシャアはアムロに
かなわない気がするけどな作中描写的には >>400
なあそれってZZ放映時の頃だから
まさかと思うが逆シャア決定したから没になったという
真のNTに目覚めたシャアがアムロ倒してジュドーに倒されるって幻の話を信じてソースにしてないよな? シャアがMS戦でアムロを瞬殺するって話しは
サザビー対リ・ガズィでもシャアが本気で戦ってりゃ勝てていたという状況の監督流誇張表現だと思ってる
「ハイストリーマー」では他にもサザビー対ジェダなんて状況もありえたわけだから
それなら確かに性能差で「瞬殺」は出来そう べルチルでもニュウ対ナイチンゲールの初接触で赤ちゃんバリアーなかったら瞬殺だったしなあ
富野以外に話に影響を与える関係者が多数いるアニメと違って富野が一人で書ける小説ではそういう力関係なんじゃないの ナイチンゲールって設定ではサザビーより強いんだっけか 逆シャアって、すっきりしない作品だよな。
なんでアクシズ落としなんかをストーリーの焦点にしちゃったんだろ。
ラストがほんといただけない。
いらん新キャラも大杉だし。
普通に、アムロが激戦の末シャアを撃墜して殺して世界が救われたみたいな話のほうがよかった。
シャアのいいところが全くないじゃんこの映画。 劇中だと失敗ばっかりだけど、それでもかっこいいとか何処かかわいげがあるところがシャアの特徴だよな
残念イケメンの起源?的なキャラをシリアスなアニメにもってきたところがすごいわ Zから既にヘタれじゃん。中学生くらいにはちょうどよい映画だった。 父親のジオンダイクンはただの髭面親父なのに
シャアは金髪碧眼のイケメン…今だったらホワイトウォッシュ言われてたところだ
ジオンズムダイクンの外見のモデルは
いるのかね? >>404
富野の現実の発言をソースにしている
幻の話や初期案に引っ張られるほどもう若くはない
迷いのないシャア=暗殺などでアムロを葬る
という間違った認識を指摘しているだけだ >>408
シャアにいいところが全くないって感じるのは
ただのアムロ厨かシャアアンチだろ
フィフス落としは成功させたり戦略家としての腕も見せてるし
MSやファンネルの扱いの凄さも描写されてたじゃん >>414
νガンダムでアクシズ押し返さなきゃいけない関係上ラストバトルでνガンダムが
ほとんど無傷だったのがシャアの技量的に悪印象だよね… νガンダム厨だが逆シャアではちゃんと
シャアの格好良いところもかっこ悪いところも両方描かれてるから良いと思うんだがな
政治取引でアクシズ買収→ダミーで武装解除そのものを囮にしてアクシズ落としの準備進めて
決行させるまでの手際の良さはほんの数日だろうし戦略家としてこえーよ
カムラン知らせなかったら間に合わなかった可能性だってある そもそもアクシズ落としも成功してるしな
奇跡でキャンセルされただけで ダミー風船で艦数を誤魔化すとか発案した奴採用した奴誤魔化された奴みんな頭おかCネ。 武装解除をテレビ放映するくらいの大々的イベントでやってたし
堂々とし過ぎて逆に怪しまれなかったつうのはあるだろな
アデナウアーも武装解除にロンドベルを参加させるのは礼儀に欠けると変な気を回してるくらいだから ダミーの風船に関してはミノフスキー粒子のある世界だしそれはそれで解る気がするけどなあ
Ζガンダムでもマラサイが精巧なダミーで攪乱戦とかしてたし 人類の活動が、地球環境を破壊してるから宇宙に出ろと言いながら
その地球にアクシズ落とすとか、論理性の欠片もない行動に誰も疑問持たんのかね?
シャア頭おかしいだろ 「地球には休んでもらうのさ」
人類の革新>地球環境
「今更説教はないぞ....」 >>421
いわゆる「みんな貧乏になったら世界は平等」みたいな悪平等思想なんだろうな
貧乏人が圧倒的に数を増して、大規模破壊兵器を手に入れたら起こり得るシチュエーションだと思うよ もしアクシズが地球に落下していたら、地上は人類だけでなく、ほぼすべての動植物が
恐竜絶滅のような運命をたどったはず。 >>421
あんたが抹殺しようとする人類もまた、天然自然の中から生まれたもの! いわば地球の一部! >>424
これまで落とした石ころ2つによる環境変化が後の作品では何も書かれてないよね
3つ目で寒冷化達成だけど2つだけなら環境に影響でないとは思えないんだけど シャア<地球に残った人類など、地上の蚤だと言うことがなぜわからんのだ!?
セイラさんも地球におるだろうな >>415
それとギュネイと同じ核ミサイルのファンネルによる撃墜というシチュエーションでシャアだけ撃ち漏らしてたのも悪印象与えてると思う
技量では明らかに上手の描写されてるのに、その描写の為に強化人間以下のNT能力だと馬鹿にされてる感じ まあ何のかんのトミノが語っても映像作品ごとには
シャアはNT能力的には終始誰かに劣ってる描写だったからな ニュータイプの能力の差が戦力の決定的な差でないことを教えてやる! 人類全てがニュータイプになったとして
能力が高くて好戦的なやつが やっぱり戦争起こしちゃうんじゃないのか? みんなが先読みできるならそれは先読み出来ないのとなんら変わらんしな アクシズ押しに参加した連中もニュータイプ能力者じゃないけど
ある意味富野が伝えたかったニュータイプの形の気がする ニュータイプを人類の革新であるとする発想自体が
誤りだったように感じる
単に相手の心が読めただけで分かり合える訳じゃない
その点では、サイコフレームの光で
「やってみるだけの価値はありますぜ!」
な気分になる方が希望はあったのかもしれない
あるいはサイコフレームで光を起こせるのが
ニュータイプの力だというなら
確かに世界を変えられたとも言える
読心能力ばかりに着目すべきでは無かったか サイコの光をクローズアップした福井の弊害
F91の時代では、少なくとも民間からは
ニュータイプという概念は薄れつつある
(福井からしたら、意図的に軍が隠した、とかやりかねんが) 1stのホワイトベース艦隊の人々は全員NTなんだよ
それをファンネル動かす能力があるかないかでNT、OTとか表記しちゃって
そこからガンダム世界で描かれていたNTとの乖離が始まった >>435
能力で相手の心読めなくても皆通じ合って参加したもんな
集まってきた連邦に殺されるって身構えた3機のギラ・ドーガが放置されて
アクシズ押しに参加してく様を見て「よっしゃ俺も!」って感じの動作で1機が飛び出して、2機も続いて、
3人が悩んだり会話する描写が無くても、でもこのわずかなカットにすげー情報が詰まってんだよ
逆シャアは好きなシーンが多すぎてあかん 結局NTの定義がハッキリしないからな
何も言わなくても分かり合えるなが革新なのか。
実際そんな感じが人類の革新なら隠し事も出来ないし気持ち悪いし
そうなるとやっぱ戦争の道具としての価値しかなくなるよね >>437
描写的に全員NTではないが雛形のアムロを擁して
快進撃したために一般人から見たらNT部隊ってことになった
小説Zを読むとTVZよりアムロの苦悩がもう少しわかる ジオンダイクンの人の革新とニュータイプはイコールじゃないともイコールだともとれる含みのある描写されてるよ。 この映画、アムロとシャアが最後の最後まで罵りあってるのがすっきりしないな
罵りあいがピークに達したときに奇跡が起きて地球が助かるってのが意味わからんわ。
普通の映画だったら、深い確執をもつ因縁の二人が最後に分かりあって奇跡がおきたりするよな?
逆シャアおかしくね? >>443
アムロとシャアの因縁については、ララァって存在がある以上すっきりさせないのが正解というかすっきりさせちゃダメってことなんじゃないのかな
んで、その他大勢のモブの「がんばり」で奇跡が起きたってほうが先に希望があるストーリーの結末になってると思う
んで、そもそもありきたりの掃いて捨てるほどある普通の終わりかたの映画しか許さないって感覚で生きてて楽しい? 終わり方についてはベルチルの方が好きだな
肉親の情を捨ててまで地球から人類を追い出そうとした男が
最後の最後に唯一の肉親に想いを馳せるってのが好き >>443
テンプレに忠実な普通の映画でも視てたら?
としか思えない感想に草 まあでも、>>443のような意見もあるからコミック版とかだと
「だから世界に、人の心の光を見せなきゃならないんだろ」
で終わっているワケだし >>445
あれいいよね。あのシャアが妹の写真をロケットペンダントに入れて肌身離さず持ってて最後に語りかけるの泣ける
今からでもいいからベルチルアニメ化してほしい アムロとシャアのキスシーン
エアロスミスの曲でエンディングかw >>443
あの二人がわかり合って
地球を救うぞ!おお!とかやってた方が感動どころか気持ち悪くね
とくにシャアはチベットにフィフス落として大虐殺やらかしてるのに信念まで捨てたらその程度かと今以上に批判されてた
どこぞでフィフスは予言済で連邦の陰謀で落とされたからシャアは被害者言われてるが
逆にシャア本人を貶めてるようにしか見えん シャアだってアムロのだから人の心を見せなきゃいけないみたいなのに半分同意してもうそこで負けてるんだよ
そういう男にしてはクェスに冷たかったなとかララァを殺したお前に言えたことかってのはシャアの悪あがき ララァはシャアを庇って死んだわけで....
シャアの回想で エルメスを刺したアムロの「しまった!!」のセリフは違和感があった
逆シャアと めぐりあい宇宙は
微妙にパラレルなのかも そもそもTV版と劇場版ってどっちが正史ってのはあるんだろうか。
まあ、人物レベルで言うと生き死にが異なるのはマさんくらいだろうけど >>449
当時の製作委員のはしりが無能だったことだけがわかるな 冨野からしたら1stもZも劇場版が正史みたいだけどな カミーユがファとセクロスして終わる劇場版が精子とは!
オハゲも耄碌したな 今のお禿的は視る側それぞれ正史があってくれて良いってスタンスみたいだけどね >>448
コミック版の終わりのほうがすっきり終わるけど、
>>443みたいなグダグダ感があるほうがシャアの心象を象徴してる気がする アベマで観たけどギュネイが死ぬときもクェスが死ぬときもハサウェイ助けた女がハサウェイに爆破されて死ぬときもセリフがなくて異様だった…
アムロとシャアも、ララァは私の母になってくれたかもしれない女性だったんだを聞いたアムロのガビーンな表情も映らずに終劇…TMNのED曲
これは尺の都合? 時間置いても良いから3回くらい見て見ろ
逆シャアは情報量多いから1回観た位じゃわけわからんことになる >>464
それぞれの演出には意味がある
この作品は割りとトミノの真骨頂
イデオンには適わないけど アクシズが勢いついたらエンジン壊しても爆破しても止めるのって不可能じゃないですか? サイコフレームでどうとでもなる
無くてもハイメガキャノン無効とかやってるから石ころ1つ押し返すなんて造作もないよ アスシズなんて巨大質量、持ってくるのはいいけど
どうやって地球圏の特定位置で止めたんだ?
みたところ、メインのノズルは一方向のみ
180度回頭してから噴射して止めたのかな
あんなでかいものを 劇やるのに不必要なノズルやディティールとかそりゃ絵に描くの省略するだろとしか 富野由悠季全仕事のインタビューでダブルゼータ放送中は逆襲のシャアを作る予定は無かったって話してるけど、実際のとこどうなんかな >>470
アニメフィルムかどの資料で読んだのか半分忘れたが
連邦政府管理下になったアクシズは元々地球圏のどっかで公転軌道してる状態になってて
一番地球に近づくタイミングをシャアは狙った、はず >>466
普通は死ぬときはなにもしゃべらんよね
たぶん
まあ、アニメは主要キャラが死ぬときはしゃべるのは普通だけど >>472
上映時期を考えれば、ZZの途中から少なくとも企画くらいはしてないと
間に合わなかったはず。尚且つZZに少なくとも企画段階で出番があった
シャアすら出てないことを考えれば、押してシルベスターだな それにつけても、当時のお禿様の仕事のペースは異常だなw 86年8月15日発売のボンボンにはZガンダムの映画が公開予定、と書かれていたな
メイン脚本の遠藤作とはいえ放映中に発売されたZZの小説下巻でアムロに「宇宙でシャアと決着をつける」的なセリフを言わせてるから
放送途中にアムロとシャアの決着は新作劇場作品で、という打診があったと考えるべきだろう
Zの劇場版の企画が新作になった事も推測できる 逆シャアの企画が立ち上がらなくて、
後半シャアが登場したダブルゼータも
見てみたかったな リアルタイムで観てた人は安室奈美恵の発言がアムロ奈美恵なんだよな グレミーも後半ハマーンの対抗馬にするんなら前半の演出もうちっと考えたらよかったのに
前半ルーに振られて泣きべそ描いてたのが後半大物ぶってキリッとしててもギャグにしかならんわ 結果トミノがZZにあまり関わってなかった理由を知りたいな
@若手育成にかこつけて放置
AガチでCCAをZZでやろうとしてたけどCCA始まったから放置
B単に飽きたから放置 前半は他の仕事も忙しくて若い連中に任せてたらえらいことになって
後半は富野も真面目に参加して軌道修正やってたんじゃなかったっけ
没にしたけどジュドー達の味方になってハマーンと戦うヤザンというのは見たかったな ZZはアニメじゃないで壮大にすべって以降振るわなかったって当時からそんなイメージ持ってた >>484
ヤザンは味方になったらいかんキャラだろ >>485
ガンダムで無理に明るい話をやろうとしてザブングルの二番煎じをやり痛々しいくらい滑ってたな あの頃の上の方の判断てよくわからんつか、Zこけて
路線変更させたZZもこけて、でも逆シャア劇場版はOK出したんだよな
だったら最初からZのあとで1,2年寝かせてZ完結編みたいな感じでやればよかったのに >>484
>>486
敵が味方になりまくるスパロボですら味方になるまで25年かかった
からなあ>ヤザン(とジェリド) >>488
まあな
Zが結局芳しくなくて路線変更を強いられて
オハゲはモチベダウンって感じだったんだろう
当時は継続出来なければ寝かせるという発想はなかったんだろう 結局プラモの売り上げはそれなりによかったみたいだから続編制作決定したけど
Zの内容自体は当時ぼろくそにこき下ろされてたからな主人公は最後発狂するわ
МSはオーラでビーム弾いて金縛りするわそもそも話自体エンタメ的カタルシスはほぼゼロだったし Zが単体として終われる内容だったらまだな
ハマーンも死んで設定繋いだだけの新作にするべきだった ララァが健在。
カミーユが崩壊せずならシャアは反乱起こさずに済んだか。 ララァは死んだから神格化しただけで
生きてたらまだ戦わせてただろうよ そもそもララァが健在って仮定を置くと、シャア率いるニュータイプ部隊だけで宇宙に上がってきた連邦軍全滅しちゃいそう
もうファーストからして全く別のストーリーでしょそれ まあアソコでララァが死ななければアムロはシャア側についたかもな
小説版でもシャアにつこうとしたら落とされたちゃったけど >>497
あの頃のシャアの第一は打倒ザビ家だから 一応 司令官としても優秀で、自身もNTのシロッコがグリプス2の眼前にメイン艦隊放置しといて艦隊壊滅ってのがいただけない
Vガンのラストでも、たった2隻の戦艦の特攻で2艦隊が壊滅とかどんだけ損害与えてるんだよ!と思ったがZはもっと酷い
最終回付近まで主力温存しといてご都合主義的に消えていくのはなんだかなあと感じた あの戦場でも最も危険な場所で三陣営の代表がMSでバトルするくらいには無能どもの集まり 最終回以前に消化試合にしてもそれはそれでアレだと思う 極端な話、あのときの三つ巴決戦でシャアが乗っていたのがサザビークラスの
キュベレイやジ・オを向こうに回しても勝てるような超高性能機だったらあの後
シャアはグレずに済んだんだろうか >>505
もしも狸が黄色ではなくて青い狸だったら赤い鳥でも勝ち目は無い >>506 青い狸は誰?
やはり キュベレイは白狐(九尾の狐)というわけか....
百式は金鶏(金鵄)かな? ディジェが竜なら >>500
部下が謀反を起こそうとしてるのを察知してるのに
それをほっといてわざわざ14歳の少年に危険を犯して会いに行き
結果まんまと謀反を起こされた上
それを止める手を用意してなかったどころかそのまま組織を壊滅させた
ハマーンよりはマシ >>503
プレッシャーに弱いから無理。責任放棄で逃げただろ >>509
死に際の台詞聞いてももう人生疲れてたからジュドーに救われたかった感あったし
シャアに捨てられても苦労してネオジオン引っ張ってきたハマーンさん頑張ったやん・・・ >>513
自分についてきた部下も全部見捨てて自分だけ楽になるって
最悪の組織の終わらせ方だぞ そもそも「正しい組織」なんてものは示せないし示す気もない、ましてや正しい終わらせ方なんてあるはずない、だけどシミュレーションしちゃうとこうなっちゃうよねっていうのを生々しく提示するのが富野の作風じゃないの? ハマーン「シャアお前の妹の髪型に似せてみたんだが似合うだろうか?」 >>517
ガンダムで組織人なんてまともに描いた試しがないぞ
だいたいジェノサイド大好きのテロリスト志向だし
ダグラムとかの方がしがらみなんかはまだ描けてるだろう >>517
つか私情ばりばりのハマーンもハマーンだけど、クワトロからして
初手から呉越同舟すらする覚悟なかったし ダグラムは不幸そうな彼女と女っ気捨てたような仲間しか居なかったから当時見なかったわ
リアルといえはリアルかもしれんが
なんだかんだ美女をきちんと入れてくる富野はさすが リタとかなかなかゆるそうでよかったやん
まぁかなりのダメンズ好きだけど >>524
トミノの女性描写の正確さは異常だな
明日死ぬかもしれない戦場でさえも色恋に走り
組織関係なく自分を認めてくれた男につくとか
当時見てた中高生男子は当時わけわからんかっただろうが
妻帯者になった今まざまざと実感していることでしょう 富野は男キャラですら女々しい
だから女キャラは本当にリアル
良くも悪くも昭和のセンスじゃない
時代を先取りしたと言われるのも頷ける 完璧な女秘書かと思えば嫉妬でグラスを床に投げつけたりビンタしたりな
父親の愛人の噛みついたりわがままや癇癪おこす子供といった一人一人の個性が描けるからすげえ
そして容赦なく死んでくから良い意味で呆気にとられる ナナイはガキがムカつくからクェスに辛く当たったり、
クェスが自分の方が大佐に大事にしてもらえる!とか思いこんでナナイのこと悪く言ったり
クェスの才能だけ利用してる男がそれを受け入れたフリをしつつ「そんなつもりは全然無い」ことを目線だけでアピールしたりね
初見では流しちゃったところも後から見てシーンの妥当性考えると深く納得できる チェーンがアナハイムでアムロの尻馬にのって
「そうよダメよ」って言うとことかな
普段のあざとさが取り繕ったものと
あの一言でまざまざと伝えるのがすごい 小学生ながら「そうよダメよ」はこいつ…ってなったわ チェーンもベルトーチカもアムロの相手にしっくり来ないんだよな。子供心に遊び相手にしか思えなかった。
セイラさんとくっついてくれよ。傷の舐めあいていいからさ 一応フラウもいたけど
アムロがガールフレンドとして励ます言葉をかけたすぐあとに
フラウがハヤトと仲良くいちゃついてるとこを遠目にアムロが見てたとこは
観てるこっちが辛かった・・・ エマさんがアムロとただ会話をしただけじゃなく食事をして一夜を共にしてたりしたら面白い >>531
シャアもシャアでナナイやクェスにかなり振り回されてるよね
ぶっちゃけ作中でシャアがいろんな人間にいい顔しようとしすぎてなにが本音がわからん 「そうよダメよ」とかは、富野のダメさが集約されてると思うけどね
よーするにわかりやすいというか、漫画チック
1stのTV版ではちゃんとした脚本家が付いてるからそうでもないが、伊達に富野節とは言われてない >>529
リアルなんかなあ
F91の頃なんかは、ああ、また女が出てきて裏切った
監督どれだけ女地雷踏んだ人生歩いてるんだよと呆れながら見てたな >>538
映画見てると母親発言は突飛に感じたが
シャアと女達の絡み辺りから最後にアムロに本音(ララァへの執着)をを吐き出す動機付けは
出来上がってたんだろうね >>541
突飛ではないだろ
クェスナナイに「いい子だ」って言って伏線はってるだろ。それの回収だよ。
母親って表現がちょっと違和感あるが。
シャアが言いたいことは、無償の愛を与えてくれるかもしれなかった女性。今でも愛してる。アムロはその女性を殺した相手ってこと。 アムロと合いそうな女性は
@アリョーナ
Aベルトーチカ
Bエマ
のイメージ >>542
すまん1行目に初見は〜が抜けてた
「いい子だ」以外にもシャアが女に幻滅してるとこって多いよ
アクシズに「行け!忌まわしい記憶と共に」と吐き捨てるように言ってるのはハマーン連想させたし シャアは自分の理想の女性=ララァを忘れられずに他の人に対してもララァを求める
アムロはベルトーチカとかチェーンとか、セイラさんともフラウともララァとも違う相手と関係を作れる
ララァが死なないで、アムロがララァと結婚してたりしてもあまり幸せになれなさそうな感じもするしなあ >>540
まあZと逆シャアは特に好みが分かれるね
こういうのが好き、て人と痴話喧嘩レベルで人類の存亡かけるなよ、て引いちゃう人と >>537
女同士での旅行のときに会ったって言ってたから、3Pだなw >>542
そうね
男性にとっての根源的な意味で母親と言ってる
アムロですらお母さん!?どわっとかなってるけど
そういう意味だろう ガチニュータイプのララァの導きで、半端ニュータイプと自覚してるシャア自身も真正のニュータイプに新生(ナイスダジャレ)できるっていう願望でもあったんだと思うわ そのへん、ほんと女々しいなシャア
ララァを戦場に引っ張り出して、自分の盾にして殺したのはお前だろって
アムロの主張は真っ当だ クェスで見事に再現してるもんな
アムロの目の前でクェス勧誘して連れてったのも、訓練させて14歳のクェスに戦わせて人殺しさせることも
遠回しにララァを奪った(とシャアは思い込んでる)アムロへの嫌がらせだったように受け取れるし >>551
そのへんのことはGレコで描写されてた気がするなあ
敵の女隊長みたいなやつが自分の愛人にMS与えて前線に送りだして、
当然のことながら死んだら「大切な者を前線に送りだしたのは私だー」みたいにショック受けるやつ
シロッコもシャアも、自分が都合の良い手ゴマとして大切な者を戦場に送りだしたから死んだのに
「それを殺したやつが悪い!」と責任転嫁するけど悪いの自分だよって描写してたと思う >>552
そこは関係ないと思うな
ララァ以外でシャアがそれなりに信用してたのって
アーガマクルーくらいだろ
ファーストと逆シャアのシャアは
使えるものはなんでも利用するだけだと思うし
単に戦力として使えそうと感じとったから利用しただけだと思う >>555
そこまでクズじゃ無いだろうと思いたかったけど
フィフス落としてやらかしてる時点でもう吹っ切れてる可能性もあるか・・・ 天パはz欲しくて断られてνガンダム作ったが支給されてたらシャアに勝てたのだろうか ハイメガランチャー保てればMS形態でギュネイ瞬殺してフィフスの核パルス破壊ミッション位はこなせたかもしれない
サザビー戦はνの単純頑丈な構造が効いてるからνじゃなきゃ無理、としておく
サイコフレームは無くても勝てそう >>558
Zは出せないけどZZならあるよ?どう?って言われた場合の反応は気になる。 >>559
そんな訳ないじゃん
ZZクラスのパワーじゃなきゃハイメガとか大物持ってても
ファンネル機相手に上手く立ち回れんだろ 裏設定ではアムロはカラバ時代に改良型Zに乗ってたんだろ。
第一次ネオジオン抗争が終わって大きな紛争がない時代が5-6年あって軍縮で量産型ZのリガZに乗ってた。 天パ「バズーカない!リガはクソ!理想のガンダム作る!(ウキウキ 天才パイロットの略だとポジティブに捉えなされ
まあアムロの場合、天才というよりかは叩き上げって感じでもあるけど リ・ガズィでもギュネイのサイコミュ付ヤクトドーガは片手間に半壊させてたもんな >>559
ベルチルだとメガランチャー使った描写なかったっけ? アムロはZのどこが気に入ってんだろう。
キリマンジャロでもダカールでもそんな描写なかったやん。
アムロといっしょのときZあんま活躍してないし。 >>573
いうにはシンプルなフレームなのにバカみたいに強度があるそう ブラクラではなく、海外掲示板で、アメリカ?の映画館で逆シャアの上映会をしたときの感想その他のスレ >>573
ダカールではZいい動きしてたじゃん
ハイザックに押さえ込まれたというかだろうが
基本的にカミーユは腕云々より甘さからピンチになるからな
アムロなら街破壊しようが容赦なく破壊してたんだろう
香港でも被害を抑えようとする戦いにアムロがイラついてたし ハイストだと宇宙移民からするとコロニーへの被弾は絶対にNGって意識がつよくあるって強調されてたね べルチルではレズンみたいなのでも民間機が戦闘に巻き込まれてたら即撤退を選ぶとか一般的にはかなりお行儀がいいよね まぁファーストだとそのコロニーを弾頭として地球にぶち込んでるわけなんだけど 人類の大半が宇宙にいる時代に大地たるサイド潰しまくって総人口半減させた狂人だからシンパがいるのがおかしいレベル 戦時中に扇動されたら
一般市民の感情なんてどうにでもできる、ということを
端的に示してるのでは
コロニー落としつつ、ギレンザビに
ジークジオン連呼してるんだから ザビ家の前例があるからコロニーへの攻撃は絶対NGなんじゃない?
逆シャアだと連邦サイドにしろジオンサイドにしろザビ家は絶対悪だし コロニーを攻撃するってそもそも人類全てを地球から叩き出して宇宙に住ませて革新させるって名目に反するしな
倒すべきは連邦政府であって一般人ではない
だからこそザビ家を嫌ってたコロニー市民もダイクンの意思を継いだと思ってるシャアに賛同してロンド・ベルの査察の邪魔してる訳だし
劇中でもコロニーの暴動を恐れて駐留軍は身動き出来ないみたいな事を言ってた気がする むかしから疑問なんだけど人種や民族、宗教の壁を乗り越えて地球連邦政府を作り上げる
ことの出来た人類がなんでスペースノイドとアースノイドの壁はまったく乗り越えられる気配が
無いんだろうか >>587
平和過ぎは軟弱を産むそうな
人類の発展(進化)のためには適度に対立させる
もちろん そのための船頭は.... 密会ちらっと読んだら宇宙移民の収入の半分が旅費と居住権買取のローンで消えるとかあって無理やり追い出してひどい仕打ち (´・ω・`)<あいつら働かずに生活保護もらってスマホ持って車乗ってパチンコしてる・・・
(´;ω;`)<おれら毎日遅くまで働いて税金納めて頑張ってるのにおかしいだろ Gガンダムの勝ち組富裕層がコロニーで暮らしてて宇宙に上がれなかった
負け組が荒廃した地球に取り残されてるっていうのもそれはそれで説得力
ある設定なのかもしれない >>587
いつだって組織がまとまるのなんて利益追求の結果だからな
連邦なんて金持ちが手を組んで搾取するための組織なんだろう 福井は逆シャア全然面白くないって馬鹿にしてるけど
年取ってから見ても発見があって面白いし限られた時間で政治外交やややこしい人間ドラマ
シャアのアクシズ落とし計画の素早さまで背景わかってくるとすげーとしか思えないんだが リアルで逆シャア面白くないって言う人に遭遇したら絶対この人とは友達になれないなって内心思う あの不摂生デブやっぱ逆シャア嫌いなんだな
この前の総選挙でのνガンダム1位に嫉妬してか
やたらνガンダムの設定にマウント取ってくるから
薄々そうだろうと思ってた νガンダムもサザビーも本当はもっと凄い性能のオリジナル機体があって
それを参考にして製作されたとかいらん後出し設定どんどんやってるからな
サザビーの元がガンダムって笑えない >>596
分かる。年取るとシャアの側近の爺さんの器用な立ち回りとか別の発見あるよな。 福井は暗躍、レイプ、僕の考えた最強兵器が無いと作品として認めないから あの髭生やして参謀みたいに連邦高官と取引してた爺さんは戦闘に参加してないからな
カダフィが大佐として国を支配してるのとは違う、シャアは神輿なんだよ
だからシャアはパイロットとして出撃できる余裕がある、真のリーダーはシャアじゃない
あいつは何もなくポっと出てもう出てこないアニメでよくある端キャラじゃないよな
閃ハサのクワック・サルヴァーとかVガンのカガチとか、ああいう黒幕キャラなんだよな シャアの側近のジジイはホルストだったかな
逆シャアの後日談を称するウンコーンでは一切登場しなかったな
豚小説ではネオジオン残党の幹部はエコーズ部隊によってビルごと爆破されてる事にされていたからそこで死んだ事にされたのかもな
にも関わらずレウルーラは健在で変態コスプレ偽物シャアが唐突にトップにいるというキチガイ世界こと福井世紀 シャアが前線で動けるのはシャア自身が全身全霊で数年間みっちり準備してきたから
実行の段階になれば各々が決められた仕事を果たせばよくなる
小説で人事はホルストと言ってたけど ホルストとかカイザスは文官な分、余計食わせ物感が出てるよな
この年齢でそのポジにいるとかそれまでの人生考えると…みたいな あの交渉の場では有利に進めるためにシャアに政治に疎いような演技もさせてるんだっけか?
シャアに会ったことのない官僚は和平交渉がうまくいくと皆騙されて関わったことがあるカムランだけがそれに気づく流れもうまいよ
クェスの親父まで懐柔してシャアの失礼になるからとダミーの確認すらできないほど武装解除をゆるゆるにさせた側近じいさん改めてすげーな・・・ コネやらなんやらがないと連邦の政治中枢で出世とかできんから燃えてたらしいね
まあシャアには結局は連邦からの覇権奪取で止まってるところが密かに残念がられてたが 一番おっかねえのはあいつら全員、アクシズ落としで意見一致してることだ
目的がジオン再興とか拠点確保じゃなくてモノホンのガチテロ集団ていう
シャアが真の目的隠してたとかじゃないからな コロニーに逃げた政府高官の種は宇宙の有害物質だからクエスに処分させようとかウキウキで話してるやばい爺 >>607
カムラン再登場の真意が今やっとわかったわ
富野すげーな アデ親父を殺したのがほんの数日前にホテルで留守番してるはずの娘って展開もすげーわ カムランはシャアとはそんなに関わってないだろ。
TV版で「早く出ていってもらいたい」「言葉に気をつけろ。サイド6はザビ家の意向で中立が保たれてる」とかっていうセリフくらい。
カムランがそんな政治通とも思えん。
カムラン登場は、Z見てなくてファーストの劇場版見た人でも分かるようにという制作意図から。
他には、セイラのコアブースターが邪魔するシーン、アムロの父が下宿してたジャンク屋を想起させる建物も同じ意図で挿入されてる。 >>613
ここにシャアがいるのです、でブライトとツーカーだったから、
1年戦争後含めてある程度シャアの人となりを知っていると考えるのが自然
アデナウアーが言ってたけど、他の連邦高官はシャア死亡と考えてたみたいだし
おそらくグリプス戦役で行方不明て意味だと思うけど >>614
それはシャア云々より、そこにいた連中が金塊で買収されてたからだろ。
買収されて和平なんてあり得ない。
シャア=キャスバルのことはカミーユも知ってたくらいで、目的の為に手段を選ばない策士だという事は誰でも知ってるだろう。 多少冷静な人間なら今日連邦政府の連中のやった馬鹿さ加減は分かりますってカイザスだかホルストだかがいうくらいだし
シャアのパーソナリティを個人的に知ってる事がそんなに重要だとは思わんかなあ
あそこのカムランはあの会合をブライトに垂れ込めるコネと動機があるのが重要じゃない? >>614
ただの情勢に疎い官僚だったら終身刑覚悟で核弾頭引き渡しとかしないよね
メタな意図は当然として、逆シャアは単なる1st同窓会じゃなくて
良くも悪くも大人になったロンドベル側と大人になれないネオジオンの対比
アムロが結婚して子持ちの設定生きてたらもっとはっきりしてた >>616
(実際会ってるとか後付け作品はともかく)
ロンドベルはシャアの生存を当然前提としたうえで
蜂起前からコロニーの内偵を進めてたわけで、放棄前は
シャア?死んだんじゃね?(鼻ホジ)な連中とは全然温度差があるんだろう
カムランもあれだけ覚悟決めたってことはただの第三者というよりは
危機感をある程度共有してたと考えていいんじゃない?
そんなの描かれてない、てのは当然だけど >>616
まあシャアを個人的に知ってたかどうかというより、
アクシズからエゥーゴに行ってまたキャスバル派の首領に収まった
政治的人物としてのシャアやネオジオンというテロ組織に対して
普段からどれだけアンテナ張ってたかが重要だとは自分も思う
あとあなたが言うようにカムランはすぐ軍のブライトに秘密裏に連絡取れたし
>>613の言うような政治オンチだとは思わないな
ブライトもカムランが来るの予測してたし ロンドベルが勝つ=連邦が勝つとカムランは終身刑になるって言ってたけどあれ冗談じゃないよな
まさか10年以上たってスレッガー並に格好良くなるなんて思わなかった >>621
カムランはサイド6のときもミライのために身体張っただろ >>621
映画では連邦の現行の法律が機能していたら終身刑だろうみたいな感じだったが
ハイストでは終身刑確定みたいな事をカムラン自身がほのめかしていた >>623
もっとも、本当に終身刑になったかどうかは…
核と知って受け取った上ぶっ放したブライトが司令続けてるし
性格的に他人に罪着せて自分はほっかむりできるタイプとも思えん ラサから速攻退避
ネオ・ジオンと裏取引
売ったアクシズ落とされかけ
交渉役のアデさんの乗艦轟沈
(しかも実の娘に)
地上ではマンハント
地球連邦政府クソ過ぎる アクシズが落ちてたら連邦政府は終わってる
カムランさんが咎められるようなことは....
やっぱりあるのかい カムランも黙ってればコロニー側の人間だからまだ立場を守れただろうに損だらけの選択をした
死ぬ覚悟で出立する武官と肩を並べられるくらい立派な文官のシーン、言葉少ないからほんとに良い
>>625
連邦の面子丸つぶれだからこの後条約違反したって大義を振りかざして
ネオジオンを徹底的に潰すだろうにな とりあえずカムラン君がロンドベルに提供した核のお陰でシャアの隕石落としも阻止したのだから
適当に昇格させて適当なポストへ
かフロンティアコロニーへ島流し 久々に観たけど細かい演出が好き
ニューガンダムの長距離射撃を避けるレズンと一般パイロットの回避行動の差とかね 動きがカッコ悪くなるのに操縦系統変えたのは近未来的で良かった。アムロが結婚してたら完璧だったのにな >>629
描かれなかったけど妻子おらんかったのかな
昔はブライトに気を使わせないために「わたしはミライさんのために〜」と言ったのかと思ってたけど
年取ると妻子居るのにこの行動と台詞はないだろうって思えるし >>628
作中でも軍人系のアタマを文官の政治家・官僚に抑えられてたけど
ゴーサイン出すの基本的に文官側だからな
戦後も、一杯喰わされたけど、面子が潰れたのはアデナウアー派と連邦軍だけだからどうでもいいや
ネオジオンのやつらも反省して私に献金してくれるし、みたいな感じだと思うぞ
むしろあれティターンズを粛清したことで連邦軍がタマ無しになってるんじゃないかなーと思った
一年戦争で軍の権力増大して、政治家のゴーサイン無しに好き勝手する軍人の時代になったけど
ティターンズ後はまた政治家にアタマを抑えられるように…って 玉無しだろうが、過激なティターンズよりは遥かにマシ シビリアンが軍人の扱い間違えると惨事になるってずっとゆってるね ゲームのガンフロンティア、メタルブラックが好きで調べてるうちに仙波さんにたどり着いて、え?逆シャアのスタッフなのかーって感動したな
同じくゲームのサイコサラマンダーも仙波と知って動画見てたら、ビグザムとか死ぬほどかっこよくてたまらんかった >>633
自分の場合はロマンチストに想い続けてる情けない男で、ブライトはその辺も含めて大人の対応していたと思った。
ハサウェイに対する知ったかぶりとかキモいだろ・・・ >>635
ティターンズは地球至上主義のはねっかえりかと思ってたら
それすら偽装で首領がジェノサイド目論んでたってトンデモだからなあ >>633
ばかだな。
ミライ以外の人と結婚したあとだからのミライ押しなんだろ >>635
それは同意
だけどアタマでっかちによる過剰なコントロールも逆シャアみたいな状況になるし
バランスが大事なんじゃないかなーと主張してるようにも感じた
とはいえ∀、Gレコなどでも強いおもちゃを持った子ども(軍隊)がそれを使ってみたくてはしゃいでると言わせたように
全体的には軍の暴走に反対してる方がメインなんだろうけど >>641
UC世界の「軍」て基本、現実の官僚組織ていうより
SSみたいな武装した政治結社なんだよ
敵も味方も思想的にトンガった連中が多すぎる だって政治家キャラがほぼ出てこないじゃん
まぁそっち方面を濃くすると銀英伝みたいになって、主人公を別軸でも作る必要が出てくるけど ファーストの上手いところは、ホワイトベース隊まわりがあくまで一年戦争のサイドストーリーというか一断面を描くのに押さえたところにあると思うわ
んで逆シャアの時代までどんどん戦争の規模が小さくなっていって、ついには個艦とかモビルスーツレベルで決まっちゃう話になって、アムロとシャアの話の締めとして申し分ない
ガンダムは終われなかったけどw 連邦VSジオンとしては逆シャアできれいに終わってるよ
福井世紀関連のシャアは未来の真のNTになったシャア(笑)から最新技術の設計図情報を送ってもらって
サイコフレームやら人類には理解できないすごいMS開発できるとかもうパラレルの域になってるし >>645
1stのいい所は戦争の中心じゃない所だよな。無双してると言っても中心ではないし、主義主張とか言える余裕もない一兵卒だし。
seedは世界の中心で世界を変えれる絶対正義で嫌いになった。 >>647
種世界の戦争って一年戦争の総力戦よりエグい種族間の殲滅戦争だったじゃん、それで停戦しちゃうの?って肩すかしはあったなぁ
だからすぐ第二ラウンドが始まることには、ある意味納得できたんだけど・・・w まあガンダムもエヴァもとっくにオワコンなのに
続ければそれなりに潤う人が辞められないだけだよね
作品の面白さとかはもうない ガンダムはロードス島戦記で銀英伝はアルスラーン戦記 オワコンとは…?
ガンダムはUC、鉄血、ビルドで新規層を思いっきり開拓してる
エヴァはあれだけ期間空けても劇場公開の度に話題になる
>>649 少しは情弱を恥じろ 「オワコン」ってだいたいが使ってる当人の願望だからマジメに相手するだけ無駄よね もともとプラモの販促アニメだしなw
νとサザビーのRGがあれだけ売れるなら
まだ終わらんよ >>651
話題になることと作品が死んでいることとは別物だと思うが >>654
オワコンとか死んでるとかお前の感想の域を出てないじゃん笑
頭悪いな じゃあ誰の感想なら納得するんですかい?
面白いと思ってるのもあなた個人の感想では?
それとも皆が面白いと言ってるからそうなのか? 粗が目立ってイラつくんなら距離取れば良いんよ。
楽しみより批判が多くなったら苦痛やん。 >>656
ホント理解力ないねw
誰だろうが個人の感想なんかどうでもいい
全体でどう評価を受けて、数字がどうなつたかが全て
「作品が死んでる」とかお前の頭の悪さ全開の抽象的な感想なんて特にどうでもいい オワコンって作品がどうなったらオワコンに分類されるんだろうね?
作品の完結=オワコンだとしたらとっくの昔にオワコンだけど 商業的にもファンにも忘れ去られてたらオワコンでしょ
基本的にガンダムシリーズでこれに当てはまるものってないだろ
毎年ゲームやグッズ展開が激しいのだから 10万円のνガンダムが予約完売だからな
バンダイが数絞って枯渇戦略取ってるって話もあるが。
お台場のガンダムも次はシャアザクだろνガンダムだろという予想を裏切ってユニコーンなのは、サンライズはこれからは福井で食ってくって事なんだろうが、全く盛り上がらず。
まだだ、まだ終わらんよ ザクは盾が風に弱いからダメだと聞いたな
同じ理由で背面パーツが邪魔なΖもアウト
つーか、今度は歩行ガンダムって話だったがどうなったんだろ? >>658
じゃあ誰の感想なら納得するんですか?
面白いと思ってるのもあなた個人の感想ではないのですか?
皆が面白いと言ってるからそうなのかもしれませんが!
ちょっとちがうかな? >>666
じゃあ誰の感想なら納得するんです?
面白いと思ってるのはあなた個人の感想じゃないか!!
みんなが面白いと言ってるならそうなのかもしれないけど!!
クワトロ「下がれ!カミーユ!」
少し違う? >>663
つべで指くわえて眺めてたけど10万納得の出来だった それWebで予約してなくて店頭予約のみだっけ
なんか買いはぐったわ ムカつくのが、まだ発売してないのに転売ヤーが倍の値段でヤフーショッピングやらペイペイモールやらアマゾンに出してる。こんなの店じゃねえだろ。胴元ちゃんと取り締まれよ。 >>669
赤い人風に
感想というのは個人的なものでな
君が面白くないというのであればそれも已むを得んというところか
人はみなそうやって自分を納得させているものなのさ クェスは初ファンネルの訓練でサイコミュなしで扱えるとか評価もらってなかったっけ
一定レベルのニュータイプの能力がやっぱ必要なんじゃね モビルスーツを遠隔操作出来るニュータイプっているの? ZZではプルツーが専用の端末っぽいものを付けて遠隔操作はしてる
あとフォウもそれっぽいことはホンコンシティでやってるね 逆襲のシャアの終盤のあのアクシズを包んだ光はサイコフレームの光じゃなくて両サイドの各MSが発した救援信号弾の光ではないんですか? フォウがサイコガンダムを自分のところまで持ってきた。
フォウは強化人間だが >>680 取り付いたMS群を強制排除し
アクシズの進路を変える力が信号弾にあるとは....
(オーラロードが開いたことにならなくてよかったのか....) ガンダムXではそれこそMS自体をビットにしてたね
宇宙世紀では強化人間の研究も進んでたし
地球対宇宙の全面戦争にはなってないもんな MSを遠隔操作する〜にしても色々あると思うんだよな
MSに信号送って(ファンネルの要領)こっちに来いとかだけやるならそこまでハイテクでもない
AIか特定の行動パターンが記憶されてるMSにパターンA!パターンB!攻撃!とか送るなら発する情報量も少なくて済む
完全にコントロールして、AMBACなりビームサーベル振る腕の角度まで操るなら相当な情報量が必要
XのGビットってどの程度コントロールしてたんだろうな 機械を通してだけど、フォウがキリマンジャロでやってたのって
どのレベルなんだろ? MSの遠隔操作はパイロットの生存くらいしかメリットないと思う。結局1機しかコントロール出来ないから戦力増えないし。
亜人的な使用方法もなくはないけど費用対効果は… いや、できるできないを置いておくとして、パイロットの生存性が担保できるなら、トータルコストは抜群に良い
できないから意味ないけどw 1st終盤からZにかけてはNTがエスパーだよみたいな描写多いからな
ハゲがそんな物が人類の革新じゃねーんだよと自問自答してた間感もあるけど しかし無線操作のファンネルの方が有線のインコムよりも簡単な気はする。
インコム、絶対こんがらがりそう アムロ「シャア!!」
ギュネイ「させるかよ!!」
ギュネイ「ク!!ファンネルが絡まってるだと?!」 ララァ専用モビルアーマーで無線に発展したのに
ジオングで有線に戻ってたのはなんでなんだぜ >>695
字義通りの「超能力者」に合わせた無線兵器しか開発しないほうが狂ってるだろw >>695
戦時下で、並行していろんな開発プロジェクトが走ってたんだろうな
その結果としてブラウブロやジオング、エルメスがほぼ同時期に登場する
ええ感じだ 有線→無線とステップアップしてパイロットも確保できたが、運用が難しすぎるので有線に戻ったって感じっぽい
グリプスの頃に補助できるシステムや素材もできて何とかなったって流れかな
アルパの有線は理由知らんな
そんなに距離伸びてないし、防空用みたいな感じか? うん、防空用っていうか、接近された時の迎撃用に射線確保出来るようにってだけだと思う
全部ファンネルで対処しろってのは負担やファンネルの推進剤・電力残量って問題もあるだろうし エルメスをビット(でかい・強い)の制御装置って考えた場合、エルメスって移動長距離砲台なんだよな
一方ジオングはMSサイズでありながら、有線ビットでエルメスを凌ぐ近中距離火力持ってる機体
ビットをMSサイズに携行させるために攻撃力をアホほど落として、対MS戦の補助武器レベルにしたのがファンネル
大型の長距離攻撃用ビットを搭載するエルメスタイプのMSMAが作られなかったのは不思議と言えば不思議 相打ちとまでは言わないけどガンダムを潰したんだからジオングは凄い >>700
ゲーマルクが一応そんなようなモノと言えるかもしれない
ジェネレータ内蔵したビット兵器である母機に小型ファンネルを入れ込む事で射程と継戦能力を伸ばした長距離砲台
劇中でそういう運用は残念ながら出来なかったが >>696
ジオング自体がサイコミュ搭載でその超能力者ありきの機体なんだが 閃ハサの特報動画見たけど、やっぱ禿が絡まないと映像クオリティ高いな
CCAの続編という位置づけだったのかーって、ハサウェイがメインな時点で見る気がしない >>698
アルパはファンネル併用だし有線は電力供給とかの都合だろ
>>703
本来は複座説もあるし(頭と胸)、能力大したことなくても
有線とAIで補助すれば使い物になるだろ、とかかもよ
後付けありならノイエジールも有線だし、有線でのオールレンジ攻撃自体は
NT専用とは限らない あるいはサイコミュ使わなくても最悪、固定兵装としてメガ粒子砲撃てる
MA的な運用は保証できるとか
いくら駄目元とはいえ動くかもわからない本当のNT専用機に乗せるくらいなら
学徒兵の機体でも取り上げて使うだろうし
動かせるけどサイコミュ使えないと性能引き出せないただのデカブツだと
ギレンが放置したり、シャアがサイコミュ私に使えるか?て自信なくなるのはわかる >>702
マザーファンネル持ちのゲーマルクはそういう設計思想っぽいよね
設定から逆算した装備の用途と、アニメ内での描写が一致しないって感じか >>703
有線ビット機のブラウブロは、シャリアブルくる前にシムス中尉の開発チームで曲がりなりにも運用されてるからな
有線なら端末の位置等も本体にフィードバックできんことはないだろうけど、無線じゃまったく無理、そもそも飛ばせないかどっかに飛んでって終わりだろう
あと最悪オールレンジ攻撃は使えなくてもめちゃ強力なビーム兵器あるMSなりMAとしてつかえる ファンネル操作に必要なNT能力ってなんだろうな
NTだけが出せる特別な電波をファンネルにキャッチさせて動かすんでなければ
飛ばすだけなら誰にでもできそうなんだよな
相手の位置を察知して、そこを攻撃するようにファンネルの動きをイメージして…ってのが出来なければ使いこなせないみたいな感じで うん、特殊な脳波、感応波によってミノフスキー粒子を振動させて行うのがミノフスキー通信で
その感応波を機械語翻訳し、実際マシーンを動作させるのがサイコミュだよ サイコミュ搭載機=脳波感知だから一般人でも出来るかもね
でも宇宙世紀当時だとサイコミュを上手く動かせたらNTじゃね?
って話なんだろうから適合出来た時点で最早NT 地球と月と太陽の位置を視覚やセンサーに依らずつねに把握するパッシブなGPSみたいな空間把握能力が基本にある感じだな
んで敵意とか殺意みたいなものの感知能力に秀でてるのがアムロで、女センサーに全振りしてるのがカミーユだと思ってるw 冗談はともかく、アムロはNT能力をレーダー・センサ化する術に最も長けたNTって感じ
ある意味では、NT能力を悪用(軍事利用)した最たる例とも言えるんじゃないかな?
カミーユの場合強力過ぎて剥き出しの感性って形になってしまい、傷ついた女性の深いところに刺さるみたいな感じかな?
ジュドーは奔放すぎて地球圏じゃ収まらなかったw
一般人がサイコミュ動かす点については、バイオコンピュータが良いセン行ってたと思うが
もっと後の時代でも強化人間が普通にいたところを見ると、やっぱり一般人にはサイコミュの類は使えないんじゃないかな? >>713
媚びじゃなくて「阿りちから」と呼びたいくらいだわw
ほんとあの忖度ハンパないんよな、シャリアブル回って劇場版で落としたのはもったいなさすぎるくらいのアニメ史上にのこる大人の会話回だと思う >>714
世界制覇を目指すような悪者wがみんな手に入れたがるような、メチャメチャ優れた能力もってるんだけど、あくまで自分や自分のまわりの愛しいものを守ろうとする「フツーの人」な感覚をずっと持ち続けてるところがアムロの凄みとか魅力なんだと思うよ >>709
>ファンネル操作に必要なNT能力ってなんだろうな
クエスが訓練でやってたけど飛ばすところまでは自動でやってそうだよね
たぶん電力切れになると戻るのも自動
目標に接近したところで攻撃パターンをイメージして送ると
その通りに動いてくれるような感じ
1stやZのような超人的力というよりは、
脳波使った遠隔操縦として適性と訓練次第でできるよって感じ 認識力だろうな
劇中の説明によると、ファンネルはパイロットが認識した攻撃対象に対して
攻撃を仕掛ける
敵味方を遠距離から識別できないパイロットでは使いようがない >>718
イタコ的なものとか、未来が見えるとかはひとまず置いて、
純粋に戦闘能力として(天然)NTと強化人間でまず共通してるのはそれだろな
肉眼では目視できなくてもそこにあるものを把握できる
ただギュネイはギュネイは核狙撃できるくらい認識力は高いが
バズーカフェイントであっさり殺されちゃうくらい先読み力低そうだった
逆にシャアは認識力はちょっとポンコツぽいが、「先読みの」てあだ名通り
アムロが「よけた!」て驚くようなことをしている
あれは単に回避したというより、NTのアムロが二手先を読んでいたら
三手先まで読んで逆張った的な… シャアはアムロよりパイロットとして上でNTとしては下だと思ってる >>720
なるほど
ただ自分にはシャアがNT能力低いなりそこないとも思えないんだよね
女心も読めない割には世界の行く末がはっきりと見えちゃうようなところもあって
それがいろんな意味でちぐはぐな生き方にも影響してそう 相手メカのOSに精神入り込んで誤作動おこす
電脳戦したほうが 自分もNT能力に関しては>>718なんじゃないかと思ってる
NTのみが出せる特別な電波があるわけじゃないって
>>721
シャアはNTのなりそこないって発言のソースがシロッコだからな
シロッコも強敵のパイロットだったけど、NTとしては完成されてたとはまったく思わない
むしろ強大なNT能力を持ちながら木星から地球の重力を魂を引かれていた時点で、シロッコこそがなりそこないNTであるとさえ考えてる
というわけでシャアが完璧なNTだとは思わないけど、なりそこねってことは100%無いと確信してる NT能力のランク付けをするなら
カミーユ
ジュドー、ララァ、プル、プルツー
アムロ、シロッコ、ハマーン
ギュネイ、クェス
フォウ、ロザミィ
シャア、シャリア
って感じだと思う アムロの場合、逆シャアでの描写がとがってないだけで昔に比べて衰えたとかないと思うんだけどな
監督の小説でもNT的な超感覚はアムロの場合戦闘時以外は眠っているってことにしてるし シャアは自分がNTになるのを否定してたからなりそこない言われたと思った。
パイロットとしてはNT能力使ってたけど人を導くのは全力拒否みたいな 人類が全員ニュータイプになっても平和にならないよね
今より両極端になりそう ニュータイプは定義されてないからね。レビル将軍の言葉を借りれば戦争なんてせずに済む人のことだから劇中にニュータイプなんてひとりもおらんw >>714
ジュドーもアムロ側だと思うよ
ジュドーはNTの完成系というが実際にジュドーも後半はわかり合うことより
戦闘ばかりにNT能力を使ってる
カミーユと違ってキャラやプルツーを無理にでも救おうとはしなかったしな
ジュドーは戦闘能力としてのNT能力は過小評価気味で
人とわかり合うという意味でのNT能力は過大評価気味 「敵意が無邪気すぎる。シャアじゃない、あの男でもない」ってのが、アムロのNT能力の発現の仕方とか運用法を象徴する台詞だと思うの >>720
純粋なNT能力の発現って意味ではシャアはなりそこない
MS操作的にも感応力的にも特化していない
1stのなまじ人の意識が・・・みたいにな発言がシャアのNTとしての限界
>>730
アムロは1stのララァとの邂逅、Zまでの軟禁を経て
他者と解り合い過ぎずNT能力を戦闘にのみ全フリした形と思うが 漫画版の逆シャア読んでめちゃくちゃ良かったから改めて劇場版見たら萎えた
開幕チェーンが誰だこの女って感じ >>732
むしろ全キャラが「うわーなんだこいつら好き勝手してんなー」としか思えないんだけど、退場の瞬間にはなんかさみしくなるってのが逆シャアの、もっといえば富野作品の醍醐味だと思うわ
ヒロイックなキャラクターに単純に感情移入するのが是っていうのを否定する、監督の作った世界でありのままに行動する登場人物たちを眺めるっていう劇作方針はまさに高畑作品と共通するエッセンスだろう ベルトーチカと既婚にNG出したお偉いさんマジで殴りたいわ ていうかチェーンが悪いわけじゃないけど、
アムロが前向きに生きてる感じがしないんだよね、なんとなく ベルトーチカチルドレン映像化してアムロベイビーを育てればあと数十年はコンテンツ作れるやろ 最強のNT兵を父に持った子がどういう葛藤して生きるのか気にならんでもないけどそれよりもアムロが自分が父親になる喜びを噛みしめるシーンがあるベルチルは普通に見たい >>737
御禿が亡くなったらバンダイがベルトーチカがアムロと別れた後子供産んで
シンママで育ててましたとか追加設定を作ってくれるよ >>735
既婚はともかくベルトーチカにNG出す必要ないのにな > ベルトーチカ
どこに魅力があるのかわからん
まあZのキャラ全般に言えることだが >>739
UCやったしマジでそういうことしそうで怖い >>741
リアルZ世代にはベルトーチカはイミフだべな
わからないとしてもクッソアムロを戦場に引き戻した功績はあるわけで
ぶっちゃけ公開版逆シャアよりあらゆる意味でベルチルが優秀 Z見ててベルトーチカにイライラした
逆シャア見ててクェスにイライラした ホンコンのベルトーチカは我儘な女でしかないが
ダカールのベルトーチカは本当にいい女だぞ
世界にティターンズの横暴を伝えるために身体を張り
しっかりと責務を果たした後はアムロにしっかり甘えるからな
それ以外にも大人の女性としてのセリフが多い Zの時はウザかったけどそれが逆に成長感じてよかった 自分はΖの前半ベルトーチカに最初は悪印象を抱いたけど
ダカールでの再登場からはミライさんとやりとりで成長したんだなあってむしろ好きになった
嫌いな人も相応する見掛けるあたり第一印象で不利を被ってる印象 Zはアムロとベルトーチカのやりとり見ててイライラするから、成長した二人を見たかった。 >>749
そこ乗り越えてのダカールの二人が
いいんじゃねーか Zの時はチェーンだったベルトーチカが子どもが出来たおかげもあってしっかり落ち着いたミライさんになってるなら感慨深い
思えばアムロもブライトも1stの頃(序盤)はクソガキだったからこそ逆シャアが感慨深いわけだし
まあ劇場版で、ベルトーチカのキャラでチェーン役やるくらいならチェーンでいいけどね ベルトーチカかチェーンかより、CCA本編だとわかりにくかった演出のほとんどが
ベルチルフィルター通すとクリアになるのが大きいかな
小説で補完してるというよりは、ああ本来そういう構図だったらこう動くのも自然だなあと アムロの行動も完璧超人ではなく人間として納得いくし、シャアも酷い奴には違いないけど
それなりにやってることに一貫性がある
ナナイやギュネイつかグラーブもそう
クェスなんてエキセントリックさは本編の5割増しくらいだが
かえって富野の言いたいことははっきりしてたり CCA本編だけでもそこまでわかりにくくなくね?
子供の頃に見た時はルナツーとかロンデニオンの位置関係がよく分からなかったから、ダミー艦隊の意味がよく理解できてなかったけど、ややこしいのはそれくらいじゃないかな >>754
ニュータイプ力が発現する=親になる、で一貫してるとか
本編だとチェーンがなんで奇跡起こせるのかいまいちモヤるけど
表面的にはT字サイコフレーム持ってるからだけど、それはあくまで話の都合だし あ、ナナイじゃなくてメスタか
男同士の間に入るな!→私たちを見捨てるんですか
もいやあんたアムロと決着つけにいくのは承知してたでしょ?て本編だと一瞬考えてしまうが ニュータイプにもランクがあるなら何も変わらないよね >>741
確かに俺もあんま好きではないけどアムロ視点で見てみれば
かなりの美人で完全に自分にベタ惚れだからな悪い気はしないだろ 基本トミノが描く女性はエキセントリックな描写が多くて
若い頃に見るとなんだコイツ・・・と思うが、結婚生活を続けてると
世の中の女性を的確に表現していると言える。たかだかロボアニで 中学生の時にアムロとベルトーチカがイチャイチャしてるの見た時はこっ恥ずかしい気持ちだったけど大人になってからまた見たらああいう傷を舐め合う関係が分かって興味深かった
アムロは1年戦争の英雄なのにあえてカッコよく描かずにああいう描写した禿の手腕に感心する 劇場版だとニュータイプでもないチェーンが死んだだけであんなに影響あるってあのTってオーパーツ?ってなる
べルチルはアムロベイビーとアムロってところでアクシズショックにも繋がるし見やすい >>762
俺はヘタレ過ぎて嫌だった。ディジェもダサイし 人物まわりの描写はベルチル版が好きだけど
戦闘描写やMデザインは劇場版が好きです 後知恵で最終的にνガンダムの乗って戦ったヒーローって知識がある上で
Zの時はリックディアスみたいなMSにのって戦ってたいぶし銀!って思えるのと
リアルタイムでZみてて俺たちの英雄がなんでこんなゲルググの出来そこないみたいなMSに…って思うのと違うかもしれないな ガンダムみたいな機体に乗ってるシャアさんとゲルググみたいな機体に乗ってるアムロさん Zで実際にシャアがエゥーゴカラーのガンダムmk2乗ってるし、アムロが赤いリックディアス乗ってる。
カオス リックディアス「い、一応ガンダム(の亜種)ですからねっ!」 ゲルググもリックディアスもかっこいいだろ!いい加減にしろ! エゥーゴって書いてるけど、読み方はエウーゴで良いんだよね?
なんかアゴをしゃくれさせて発音したくなるけど >>770
キリマンジャロにて
「それ交換しない?」
「こんな金ピカいいのか?」 エゥーゴとかアーガマとか妙な名前つけたもんだと思ったよ当時
ホワイトベースってそのまま名前かっこいいじゃん あえて対立構造を複雑にしたZはそれはそれでリアルを意識した結果で、MSとキャラクターの組み合わせはそれの象徴でしょ。 飛雄馬つながりかな
天馬→ペガサス
ホームベース→ホワイトベース
明子姉さん→ミライさん
花形満→スレッガーさん(劇場版)
阿含 グレートマジンガーが終盤兜甲児が目立ってたって言うから最終回とか
マジンガーがメインでグレートがサイドキック的なのかなと思っていたら
マジンガーが実質単騎でラスボス倒してたからなあ。 >>777
なんとなく、キリマンジャロ山頂近くの池で百式とZが池に隠れているシーンとともに、
あなたが欲しいのは金のモビルスーツですか? それとも・・・ ってセリフが
頭に浮かんだ もしもアムロがゼータで宇宙にあがってフツーに話を締めくくるとしたら
アムロはスーパーガンダムでヤザン率いるハンブラビ3機を一蹴
クワトロはFA百式改でハマーンのキュベレイと一進一退の膠着状態
そんな中でカミーユがサシでシロッコの乗るジ・オを倒す
とかになったんだろうかとふと思った アムロにスパガンは似合わないな
ディジェの宇宙仕様とかがいい >>775
キリマンアムロ再登場で専用MS出そうって企画なんだろうが
あまりに格好悪すぎてディアスの方がまだましだったってオチよね
>>785
Zでアムロが宇宙に上がってたら結果は変わらずとも
死者は減ったと思うし逆シャアに至らなかったとは思う 地味にアムロ専用リックディアスというコンセプトは85年の6月にはもうあるんだわ
ボンボン7月号の読者デザインコンペのお題になってた
翌月にはマーク2用Gアーマーのデザインコンペが募集されてる(Gディフェンサーの画稿も同時に載っていた) 誰か知らんけど、○○用とか○○仕様じゃなくって○○専用って言葉選んだ人がほんとに素晴らしいわ アムロがZZ小説版で乗ってるシュツルムディアスが割りと好き
ムーンガンダムではリックディジェよりこっちの改修機にでも乗っていて欲しかった >>785
そんな訳ないわ
メタ的な意味なら当時の禿ならヤザン隊2体倒した時点でmk-2がボロボロになって
パラスアテネとの戦闘はエマが別機体で担当させるだけだろ
アムロはシロッコ、ハマーン戦にすら参加させないと思うぞ
設定的な意味ではアムロ過大評価すぎ
サイコには手も足も出てないの見てもレベル差が低ければ一蹴できないでしょ カミーユのためサイコのコクピットを狙わない
縛りプレイ中だったのを引き合いに出して手も足もでない言われてもな アムロさんはデビュー戦から、相手の弱点着実にねらうストロングスタイルだもんなw クワトロとカミーユの2人がかりでも翻弄されたブランをリックディアスで落としただけでZアムロはスゲェけどな
ブランはオールドタイプTOP10に入るだろ >>793
そんなのアムロはしてないぞ
最初はカミーユに攻撃をやめてと言われて止めたけど
最後油断したところをハイザックに腕撃ち抜かれてるし
次はアウドムラから引き離そうとして普通にサイコに捕まってたしな
スードリーの機銃に当たったりもある 海にも落ちたよな
アムロもシャアもZの時代はリハビリ期間だったと思ってるよ >>795
それよく言われるけど
カミーユ+クワトロの時はドダイなしの戦いで
アムロがブラン落とした時はドダイありで
アムロも単体で落としたわけでなくカミーユとの連携だぞ
さらに言えばカミーユ+クワトロの時も
アッシマーの装甲の中にライフル当てたのに
物語の都合上よろめいて終わるという意味不明さだったし
逆シャアのアムロは神作画+主役補正で凄い動きをしてるのは確かだけどさ というかキリマンジャロの嵐と永遠のフォウ見てると
やっぱりシャアが邪道すぎるな…
あれだけカミーユとフォウ間近に見てて
強化人間と少女を戦争利用してるんだもの
まあ妹のいるかもしれない地球に隕石を落とす時点で
そんなの関係ないとはいえね… >>799
まさに正道の「議会工作」とか「演説」でもダメだったし、むしろカミーユとフォウのエピソードは「のんびりしてたら未来を導くニュータイプの芽を摘んじゃう」って感じで切迫感煽っちゃったんだと思うよ
方法論の不味さは別にして、シャアは「純粋な人」って評が当たってるかと >>796
台詞とディスプレイの表示つきでサイコのシステムの中枢を探しとったやろがい
(そこを背後からハイザックに腕を撃たれ被弾) >>799
シャアは「地球に縛られた人間がいるから、
こんな悲劇が繰り返されるのだ」と言っている
全ての悲劇の原因を
「人類が宇宙に上がらないせいだ」と
転嫁している訳だ
だから逆シャアでやってる、
もしくはやろうとした所業の数々は
「人類が変わるためには必要な犠牲だ」
と思っている
ア「そりゃエゴだよ!」 自分一人で答えをバッと出しちゃって
全人類がその通りに行動しなきゃならない、そうしないのが許せないって発想だからなあ 「貴様ほど急ぎすぎもしなければ、人類に絶望もしちゃいない!」
ってのはいいセリフだな
この映画を表してるよ 天才肌の人って、見切りがはやいというか、ちょっと計画が狂うと「ダメだこりゃ」って匙投げちゃうところある気がする
粘り強い実行力に欠ける感じ シャアは強化人間に対してはZの頃から肯定的だったしな
手段が強引でも人をニュータイプにしなきゃいけないってずっと思ってたんだろ あくまで自分が責任負いたくないが故にとも思える。アムロの期待と真逆なのが逆シャア >>804
こんな感じだな
シャア「ええいこのスイッチ(アクシズ点火ボタン)だ‼︎」 >>809
アムロはアムロでシャアの期待に応えようとはしないからな
シャアの手段は否定するのは当然としてもお互い様な部分もあるんだよね つってもさすがにクエス連れ出してマシーンにしたのに
お前が救えアムロってのも無茶ってものでw アムロはアムロなりに組織変革の方法を考えているんだけど
シャア的にはその姿勢がとても生温く見えてるってだけで
アムロが期待に応えようとしないってのとは少し違う気がする お互いに「何やってんだよお前、ニュータイプがするべきことってそんなもんじゃないだろ!」ってめっちゃ相手のこと評価してるのに(してるから)罵りあう構図がいいんだよな どちらかが女の子だったら隕石落としはなかったかもな こういうライバル関係が熱いドラマとか映画があったら教えてほしい シャアほど情けないが故に魅力的なライバルっていないんだよな
敵のライバルが情けなかったら魅力減るとみんな思ってるから大体単純にカッコよく描く
ダメな部分もあるけどトータルかっこいい、好き!みたいなキャラは大体相棒役に多い アムロは1stの鬱屈した少年NT→Zの7年幽閉されてからの復活→逆シャアの頼れる大尉って流れが好き 小説なら宇宙に上がるほどは吹っ切れてないけど頼れるアムロがいるのに 小説はリックディアスの時点でアニメより頼れて
キリマンではアニメよりかなり頼れる感じだったな
総じてZアニメのアムロは小説より情けない感じ 情けないとか言われてるけど
Z劇中では1stと変わらない位に暴れまわってるぞ安室怜 登場時にうだうだ言ってたけど、MSに乗ってからは活躍してたしな 最後のアクシズ押し返しで、アムロは他の兵士達に
シャアへの啖呵とは真逆の冷静な言葉を掛けるのが
切なく悲壮でもあり、そういう男になったんだな・・・と感慨深くもあり
そして消えて行くのが何とも言えない気持ちになる >>824
俺はアムロ厨だもんでそう思うのかもな
ただ小説版Zだと全体の2/3くらい出てるし
MS乗ってからの描写もアニメよりイケてる 小説版読もうかな
でも初代は文章が読みにくかった覚えがあるんだよな
Zはマシになってるのかな クワトロとカミーユがボコボコにされてた円盤獣を苦もなく落としてくアムロさんパネェっす 逆シャアもΖも小説の方がいい
主人公が死ぬ1stは読んでないから知らん >>831
スーパーZと思しき機体のデザインが酷すぎる
でも当時でもクワトロカミーユアムロの共闘は萌えだったんだな
それを宇宙でやらなかったハゲは潔いと言えばそうなんだが・・・ 小島秀夫 逆シャア未見だったのか
0083見た事が、スネークに大塚明夫
起用したきっかけだと語ってたのにな
まぁシリーズで見てない作品が虫食い穴のようにあるのは
割とよくある事だが >>831
イラストから感じるスーパーZの方向性がZZっぽいなー
そう考えるとやっぱZZって当時のかっこよさの一つだったんだなあとか思ってしまう >>837
自分もたまたま地元で放送してたファーストの劇場版見てガンダムにハマった口で
そこからZ飛ばして逆シャア見たからその間の過程でアムロとシャアに何があったか理解できずに見てたわ
その後時系列順に0083→Z→ZZと見たな。小島監督はZガンダムのDVD-BOX持ってたはずだが忙しくて見る暇なかったのかな
いつか禿と対談してほしいなw >>831
初代MGZをベースに波佐本が作ったパーフェクトZガンダムに似てるな
これがイメージソースにあったか? しかし改めて思うと、>>831のスーパーゼータがゼータを改修したんじゃなくて
新造だとしたらアムロはスパガンよりゼータの方が性能上だよなあ >>799
小説でもクェスを利用はしてるけど、薬物使うのはちょっと…とか迷いが出てるが、
劇場版はいろいろ描写不足つか、シャアが完全に外道堕ちしてる感じで
描かれてるからどうもね 小説版はどのキャラにも解説や独白のフォローあるから悪人感無くてかっこいいかもしれない
倫理を気にするシャア、死んだ妹や家族を大切にしてるシロッコ、根が田舎娘でマナーの悪いとカミーユに思われるハマーンとか
それでも悪に徹したシャアは誰より腹黒くて計算高いが最後には戦士のプライドを優先してしてしまう魅力は変わらない
ナイチンゲールの囀りはもう聞こえない 小説版ZのアムロはアニメのZよりかなりカッコイイ
ベルチルのハイパーメガバズーカ?だかの描写はアニメにも欲しかった
ちなみに逆シャアのアムロが言う三つの敵か!?の三つってギュネイとクェスと何!? メディアの違いと特性ってのはストーリーにも影響を及ぼすほどデカいものだと思う
小説だから独白や地の文での心理描写が可能だし、むしろそこが見せ所、作中の時間経過を調整というか無視できる
映像は逆に時間が止まらないからグルーヴ感が生まれるし、カットの繋ぎや絵でしか表現できないものも使える
例に出しちゃ悪いかもしれないけど、福井さんのUCのアニメは会話や説教wがはじまると、ぷっつりストーリーが止まっちゃう感じでしんどかったわ もう小説版をOVAなりテレビシリーズなりすればいいと思うの
みんな食い付くでしょ >>845
6つじゃね?
いずれにせよ、自分を同時に狙ってたファンネルの数
パイロットの数じゃないよ 最近漫画版は出たけどみんな食いついた?
クォリティは高いぞ >>845
>>849
アムロ 「邪気が来たか」
「やられる?」
「…三つの敵か」
https://plaza.rakuten.co.jp/sanezane/4001/
@シャア
Aあの男(ギュネイ)
B邪鬼(クェス)
↑こうだと思われ....
しかし わたしが観たDVDの日本語字幕は
「6つの敵」だったw >>851
いや、流れおかしいでしょ
あのときに自分を同時に狙ってたのが複数あって、やられそうになったからバリア展開したわけで あの場面では、ギュネイとクエスとギラドーガ部隊でしょ >>852 アムロにとって敵はシャアのみ
と 思ってたらケーラの仇としてのギュネイとクェスが出てきて
敵が3つ(ニュータイプ3人)になって....
という わたしの解釈 >>854
6つだよ。禿が特に意味はなくそれらしく言わせただけと答えてた。当時を忘れてるだけかもしれないけど >>848
それは定型的な縮小再生産
喜ぶ人は多いかもしれないけどバンダイが逃げつく先として過去のガンダムを定期的に使うのは自分は嫌い
ハイνとナイチンゲールを映像化して売りたくてウズついてるのが明らかだが わたしの脳内では3つの敵ということになっている
禿御大の言質は無視はできないが.... >>859
日本語字幕ってことは海外または海賊版だろうが
単純に作品見てても六つの敵は居ないと思うぞ マジレスすると「3つ」(字幕で確認済み
流れを見れば分かるけど、
・ヤクトドーガのファンネル
・ヤクトドーガ本体
の相手をアムロがしているときに
・アルパアジール接近
となって「やられる!?」
だからファンネル、ヤクト、アルパが正しい
ファンネルを使い切った後はヤクトとアルパを同時に相手にしてもピンチにはなってないしな
>>861
てか、字幕があると海賊版とか意味不明なんだが
ネトフリでも何でも洋画邦画問わず字幕付けられるだろアホか スターウォーズの「未知領域」みたいにどんなに調べても見つけにくい便利な場所があるわけでもなく、
限られたコロニーや工場の中で、ロンドベルがどんなに調べても民間とかにガードされて、
ネオジオンの尻尾を掴めなかった、なんて事ありうるの?
どうも納得いかん 調べてもわからない事は有るだろう
元々軍隊は諜報組織じゃないから地道な調査は苦手だろうし
電車乗るだけで何処からともなく花束が送られて来て合唱が始まるくらい民衆から支持されてるし 地球上で連邦政府の協力のもと(核など)軍備して
艦船 MSはグラナダ(AE社)に発注
満を持してスイートウォーターを占拠
みたいな感じ? 戸籍などその手のデータも一年戦争の影響で消失したものが多いって設定だから
隠そうと思えばいろいろ手段はあるんじゃなかろうか 連邦だって一部がジオン系の職業斡旋とか隠蔽に加担して儲けてる官僚は必ずいる 官僚もそうだが、そもそもの議員がジオンから金貰ってる連中いるだろ
クロスボーンバンガードのF91では直接描かれてたし >>863
なら禿はDVDの字幕に逆らった不届き者って事だな アフレコ台本では6つだよ
これ定期的に話題になるからテンプレに入れとけぱ サザビーみたいなどでかいワンオフ機作ってたら目立ってしゃーないと思うんだが
アナハイムは箝口令が徹底してるんだな リアルもアニメも、政治家や金持ちは人民の敵
ウイルスに侵略されても金儲けの為に適当に流す態度とか連邦そっくりだね
ヒーロー不在のそっくり組織 >>871 台本うPよろ
探しても見つからない.... >>871
じゃ六つならどうなの?六つ挙げてみてくだされ 連邦の上層部は適当にシャアと和解する気満々で、最後の最後になるまでロンド・ベル1部隊しか動いてない
同じ月面のグラナダとフォン・ブラウンでMSを建造させてて、ロンド・ベルは全くそれを知らないのに対して
シャアの方にはνガンの基礎データが早くから渡ってる始末
連邦側がそもそもやる気も無い上に嫌われすぎなんすよ >>877
禿がそれらしく言わせただけで意味はないと言ってたよ。ダムエースで 「やられる!?」の台詞にしても何かわからんがヤバいってよりは
ちゃんと把握した上での「やられる!?」なのね 逆シャアのアムロはNT能力を敵意レーダーに全振りって感じ
物陰に潜んでようが遠隔操作だろうが見つけだして討ち取っちゃうし、いっぽうで断末魔の感情とか憎悪みたいなもんはカットしてるから精神汚染されない、みたいな アムロが「サイコミュで敵の脳波を察知すれば反応しやすくなる」ってセリフの伏線回収シーンだったわけだな。
ギュネイ、ギュネイのファンネル、クエス、ギラドーガ部隊.etc 内訳はともかく6っつ敵意を察知したわけだ。
このスレに居るようなコアなファンもわからんような伏線だったなw 仮に3つの敵だったとしても俺は嫌だな。
新兵NTと強敵にまではならない強化人間と、なにかの敵に「やられる!!」とか、アムロはそんな弱いキャラじゃないだろと >>887
高火力のアルパ、完成された強化人間相手に調整不足のMSで戦ってたらピンチになることだってあるだろ
ギュネイを見くびり過ぎ >>890
リ・ガズィで軽くあしらわれていたじやないか >>892
失う?分離しただけでカスリもしてないが? >>893
だから分離しないと落とされるからだろw
ノズル破壊するならBWSのメガ粒子砲を当てるのが確実なのに
お前が必死にギュネイsageしようがクェスとのコンビにアムロが追い詰められたのは変わりないよ
てか、アムロが強いと思うなら善戦したギュネイも強いと考えられない思考が謎すぎる
ロジックが成り立ってないわ >>885
1stラストころの一歩間違えばカミーユみたいになる状態から
Zを経てオールド的な感覚を残しながら戦闘に全フリした感じだよな
自分が望んだNT世界を構築する礎になれそうな才能の持ち主が
そうしていることにマザコンはイラっとするんだろうが シャアは他人から立て立て言われながら総帥の皮被って指揮官もパイロットもやってるけど、
誰より認めていて自分の方に来て欲しいアムロは平和主義というか楽観的に連邦の用心棒してNT能力伸ばす場所も危機察知オンリーと順当に俗物になっていって
そりゃ大佐からすればイライラもする >>894
>分離しないと落とされるからだろw
小説版の書き方では落とされるから分離したというよりBWS(ビームキャノン)を
使う必要性がなくなったからパーツを盾にしつつ分離したって感じだけどね >>894
> >>893
> だから分離しないと落とされるからだろw
君は喪失と書いている。誇張し過ぎだ。
ギュネイが弱いとアムロも弱い?それはギュネイとアムロが互角ならの話し。
自分の意見を通すのに相手の意見が破綻しているかのようなレッテル貼りはどうかな? >>900
頭悪
ギュネイが弱いなら散々話題になった追い詰められてるシーンはどう説明するんだよマヌケ
互角じゃなくても成立するけど?
相対的って言葉知らないのかな?
反論にもなってないことをダラダラ書き込むなよ気持ち悪い >>900
まぁお前は主観優先のバカだし無理もないか
少しは客観的に考えられる頭になれ
887 通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW 4b8a-kgJS [217.178.26.58]) sage 2020/01/26(日) 22:19:53.86 ID:uVyAlLAD0
仮に3つの敵だったとしても俺は嫌だな。
新兵NTと強敵にまではならない強化人間と、なにかの敵に「やられる!!」とか、アムロはそんな弱いキャラじゃないだろと アムロ信者なら敵も持ち上げておいた方が「そんな敵と不利な状況で戦えるアムロすごい」ってなるのに、
ギュネイとの実力差はもっとあるはずだーとか、作中描写無視の >>900 はガチで頭悪いのでは?
アムロ信者というよりギュネイアンチか ギュネイsageなんて初めて聞いたわ
劇中でもageられてるのに そう?
15でリアルタイム視聴時ですらクェスギュネイハサウェイは気持ち悪かった
特にハサウェイの行動にはゲロ吐く位の嫌悪感だったわ
好きな女が敵に寝返る → 追う為にホモアビス購入→ 勝手にロンドベルに進入
→混乱に乗じて勝手に戦場へ → 好きな女を戦場で説得チェーンが殺害
→ 味方のチェーンを殺す → クソハサウェイ ギュネイはクェスなんぞに色ボケしてなくて大佐ともっと連携するメンタルがあれば
アムロもやられていたか、少なくともアクシズに取りつくなんて余裕なく見送るだけだったろうな
まあそれゆえの(ちょっといじりすぎてる)強化人間とはいえ ベルチルでのハサとクェスはシャアを庇ったクェスをハサが撃ち殺すってアムロとララァのオマージュ
劇場版でのハサとクェスはハサをクェスが庇って落とされるってカミーユとフォウのオマージュになってるんだよな
同じ作品で2つの結末があるのでどっちが好きかはまあ問わん >>912
アムロとカミーユというより
アムロ側かシャア側かだと思うが
カミーユとフォウがアムロとシャアとララァの混血みたいなもんだし まあトミノが歴史は繰り返すをしたかったからな
カミーユがエキセントリックなアムロ
フォウが作られたララァみたいな 物語開始時点でアムロは100%巻き込まれただけだけど、カミーユはいくら社会や家庭環境が悪かったとしても何割かは確実に自分自身のせいっていう最大にして決定的な違いがある 押井守の逆シャア評
ttp://rittorsha.jp/column/2020/01/1988.html
禿が駿と電話で話してるとか聞いた事もない話が飛び出して面白い
禿から駿は色々語られる事もあるけど、駿は禿の事何か言うなんてあんまり無いからな ブライトみたいな、世間との折衝してくれてパブリックイメージ保ってくれるプロデューサーを手に入れた駿=アムロ
野放図に言いたいこと言えるけど、コアなファン以外の、本来責任ある立場の人が誰も庇ってくれない御禿様=シャア
・・・って逆シャアの構図があんがいしっくりくる
んで、案外通じるところあってお互いめっちゃリスペクトしてて、「君は良いなぁ」って電話でいいあってるとか可愛すぎるw >>916
を、先越された。オモロイよね。このインタビュー。 >>917
>んで、案外通じるところあってお互いめっちゃリスペクトしてて、「君は良いなぁ」って電話でいいあってるとか可愛すぎるw
そうなのよ、可愛いよね
禿は可愛いしたまにとんでも無い物を作るイメージは広まってるけど
駿のパブリックイメージは鈴木敏夫に結構遮られて作られてる気がする
>>918
逆シャアで初めて知ってバックナンバー見てみた
面白いね! やっぱりおじさんの俺はガンダムはファーストと逆シャアだけでいいや >>916
凄く良いインタビュー。しかし順にやがてWebから消えるっぽい。
自分も押井と同じく逆襲まで見て好きだった。 >>920-921
Zは全部じゃなくても必要
リアルタイムは灼熱の脱出までとキリマンと
ラスト3話くらいしかみてなかった 後続作品との接続は途切れるが、劇場版でさらっとおさらいすればいいんでね?
いや、俺もTV版はあんま覚えてないんだがw >>925
新訳は肝心のところがないから面白くない
つかあっちのパラレル?でアクシズ落とそうとしたら
カミーユに心折れるまで罵倒されそう>シャア キリマンジャロ、ダカール、ロザミィカットだからな
4部作なら問題なかった >>881
今日ハゲの世界でそのシーンの実物の絵コンテ見た
映画そのままだった。CCAに限らず1stからダンバイン、Gレコまで。
ハゲは天才だと思った
絵は上手いし漫画まで描けるとかw
エルメスやゲルググをデザインしたのは知ってたが艦船等、アーガマもデザインしてたとかびっくりした
ガンダムを作ったのはハゲ一人と言っても過言ではない >>929
それは流石に持ち上げすぎ
あと、絵は上手くないだろ
自分で下手って認めてるじゃん
「早く仕上げられる代わりに、宮崎駿みたいな繊細なタッチで描けない」とかなんとか >>930
なら島根まで行って観てこいよ
若い頃に書いた漫画の原稿や趣味で書いた日本画も展示してあった
ガンダムは富野がストーリー構築案と言うものを出して自分か星山さん達に脚本を出してもらうスタイル
そのハゲが書いた1stガンダムの1話から6話までの構築案が公開されてたよ
ルナツー、ザビ家、コロニーのデザインも全部ハゲの設定。
ニュータイプも最初はエスパァと名称だった ああ、ただプロの目線から見るとハゲは絵が描けないとなるのかな
自分は素人だから凄えと思ったが >>932
俺は君に同感だけどね
絵は下手ってアニメの最もうまいレベルの絵描きまで要求される意味が分かんない
あんなに普通はアイデア描けないしね 逆シャアのメカ作画は作監の仙波氏がほとんど一人で描いてたとか聞いたことあるな
ほかの二作品と並行してやっていたが逆シャアのスタッフが次々逃げてしまったから
結局ほとんどのメカ作画をまわされてきたんだとか >>934
おまえはグダグダ言う前に観に行ってこいや >>936
プロに対して「素人よりは上手いですね」って相当な侮辱だよ
少しは考えような
>>933 に至っては絵の話をアイデアの話にすり替えてるしw >>937
絵が上手くない言ったのはお前だろうが。しつけえ
もう相手にせん
観に行ってこい。金があればの話だけどw
あと驚いたのはララァのデザインも富野だと知ってびっくりした >>938
捨て台詞すら草
反論できなくなると大変だなw 俺は932に言ってるわけだけど補足はしとくわ
絵を思いつくデザインを思いつくってのはすごいと思うわけよ
その上で富野さんの昔の漫画も普通に漫画描いてるよ
だからコマの中のレイアウトとかイメージ出来てコンテもすぐ切れるんだと思うね
別にプロのアニメーターじゃなくて監督なわけで宮崎安彦のレベルと比べる必要もないわな
ちなみに漫画は昔の漫画だなあって絵だよね 富野コンテのちょっと頭身ひくいかわいらしい感じ好きだわw
あと基本アタリとかちゃんととってない殴り書きみたいな感じなんだけど、経験積んでる感じのスピード感ある線とか、絶妙な表情がでてたりして、いい絵だなぁと思うのが結構ある >>933
ハゲの絵コンテは凄いってのは昔から言われてたと思うが >>931
それはそうだろ
そこに安彦の案が入ってるとでも思ってたのか? UCライブラリーシリーズで改めて見直したが、
15分38秒のところ、チェーンのパンチラがあるのな!
キュロットの設定だからパンチラなんてないと思ったが、スタッフ、マニアックすぎるわ。。 ちなみに色は、ピンクだったぞ。
はっきり連邦制服の色と分けしてパンティに配色しているとは・・・ サンドベージュの制服とピンクのパンツとか取り合わせ、YESだね!
富野展で見たコンテには「チェーンの服はダサい」って書き込みされてたがw なんだっけ?
そのままサンドベージュって曲だっけ?
アナアミアローホサンドベージュみたいな ララァを殺したのシャアだよな
被害者面してるの違和感あるわ 殺したと言うか殺させたと言うか。あそこでシャアが割り込んで来なければ
やっぱシャアさん根本的に自分の事が分かってないんじゃね?
クェスに対する認識の違いでも思ったが あの時ララァの割り込みが間に合わずアムロがシャアを仕留めていたら
その後のララァとアムロの関係はどうなっていただろう >>954
覚醒したニュータイプ同士の本気の殺し合い
恐ろしいな >>954
双方脱走兵として連邦とジオンを両方敵に回して無双する その前にセイラが割り込んでこなければシャアとララァで幸せになってただろう あの時俺達は辛かったよなってシャアがアムロに言えば戦う理由も無いのにね ビームサーベルでビット切りまくるアムロに誰も勝てないよ >>960
オハゲはNT能力最高はカミーユとか言いよるが
1st終盤の描写では戦闘・感応どちらもアムロ凄い!ってなる カミーユのすげえ所はバイオセンサーと感応して、
死者の魂を呼び出したり、ジオを動けなくしたり
あとなんかジュドーにアドバイスしてたが
アムロもなんかアクシズの軌道を変えちゃったんで
やっぱり凄いのかもしれない 死者の魂呼び出したりとかハイパー化はカミーユが特別凄い訳ではない
それだけならジュドーもやってる
カミーユが凄いところは共感力や送受信能力だからな
アムロがララァのとの邂逅で殻に閉じこもって
一年戦争後は戦闘特化になっていったのに対し
カミーユはフォウとの邂逅でそっちが伸びた
その代わり人の死を大量に感じたり
ハマーンの奥底まで見てしまって拒絶されたり
シロッコにも共感されて最後は壊れたけど
アムロの最後のはNTしてアムロが凄いのではなく
人として諦めなかったアムロに周りがついていった結果
サイコフレームが奇跡を起こしたからちょっと違う アムロと所属を超えた兵士達の働きのみでアクシズが押し返されて
「バ、バカな…」「これが人類の力だ、シャア!」
じゃダメだったんだろか
アクシズも半分になってたし説得力が出ないこともないと思うのだが >>965
ガンダムの世界観ではちょっと無理があるかな
ドラゴンボールだと可能かもしれんけど 確かにアムロと兵士達の大勝利にすると人類が思い上がっちゃうな そこでウイングガンダムみたいに、コレ以降MSは作られなかった、戦争は起こらなかった
みたいな夢物語エンドにしないところが富野の良さ >>964
だからタラレバなんだよな
単純な共感力・送受信能力なら1st最後のアムロもかなりのものだったし
NTじゃないヤツにさえ送信してたからな
当時バイオがあったらアムロもやらかしてたかも
ただ逆シャア時のアムロは純粋なNTとしての要らないところは
そぎ落として戦闘能力に特化させてたから最後はサイコフレームが凄いのには同意 >>970
色んな経験して結局トクベツな能力があったところで
良い事も悪い事も表裏一体な上に一時のピークにしかならない
人類が変わるというのならもっと違うもっと地道な何か
って思い至ってたぽいアムロに因果が応えた感じよな
そして勝手に人類に夢想して勝手に失望してたシャア シャアがNTに一番夢を見てたよな
シャアを上回るNTだったアムロカミーユジュドーの方が
現実的な結果に落ち着いた よしんば全人類が宇宙に上がったとして…
あるいは全人類がNTに覚醒したとして、
そのどちらが叶ったとしても
シャアの望んだ通りになっただろうか
シャアが人類の革新を願った気持ちは嘘じゃない
「人がいつまでも変わらないから悲劇が繰り返される」
と夢見がちな発言もしていた
でもそれは決して叶う事の無い幻だったんじゃないか シャアはミライさんと出会っていれば
あるいは.... >>974
シャアはララァの才能を愛したけれど、その才能はアムロとの邂逅によりシャアを弾き出したんだよ。本当にシャアは人の革新を望んでいたんだろうか?革新が為された後、シャアはその世界から弾き出されることはわかっていたはず。 >>976
スレッガーさん相手にシャアが女の扱いで当てるとは思えんからフラウでいい
ハヤト相手ならシャアでも女の取り合いで勝てるだろ 結局シャアは幼い頃に両親を亡くした故のファザマザコンだったんだろう
ララァに母を見て父ジオンダイクンの提唱したNT論に粘着的に固執した 実母が早くに亡くなってしまったせいで、母親=自分を全肯定してくれる異性、っていう理想というか幻想が醸成されてるんだろうな
んで、ララァという取りあえず全部うけいれてくれる(ように見える)存在が現れて、自分の屋台骨だったパイロット能力も軽々と越えてきてるんだもん、そら思い入れするなってほうが無茶な注文だわ
ユング的な文脈での肯定的マザーコンプレックスならまだしも、単純に「ママに甘えたいだけのしょうもないマザコン野郎」と本気で解釈するのはギュネイ程度の浅はかな若者に影響うけてるバカって自己紹介してるようなものだわ >>974
人がまじで誤解無くわかりあうようになったら
誤解無く心底憎みあい殺しあうにきまってるからな
むしろ誤解があるから殺しあわずに済む
ディスコミュニケーションこそ神が人類に与えた唯一の救済だ >>982
シャアは能力あるのにコンプの塊で立ち上がらないから困る。
そして斜め上の隕石落とし。アムロ激おこなるわな >>1
リガズイですが
シールド内のミサイル使ってました
ニューは
盾ビームと盾ミサイル
予備サーベル
を使ってました? νガンダムってそれまでのガンダムの中でガタイ大きい方だし
アクシズっていう超重量物を押し返しているのに、なぜかSD
だと軍師や法術師で知将タイプ >>988
ガンダムからパワーアップしてνになることがほとんどないからな
フィンファンネルの印象のせいで知将タイプが多いね ニューってスタイリッシュっぽい名前だからじゃない? 成熟したアムロのキャラ込みでだけど戦闘自体
叫びとか決め台詞で超威力必殺技ドーン!じゃないしな
慎重かつ狡猾でありながら普通に技巧と発想力の積み重ねで魅せて光ってる感
例としてはあれだけどスパロボなんかの戦闘デモでも他作品とはある意味異質だし Zの話だがアムロ復活後カミーユは要所要所ピキーンしてたが
アムロは何かを感じ取ってもピキーン描写を抑えてた感じがした
なんだったら灼熱の脱出でフォウが発した意志をカミーユより感じてたのに ゲームのせいでスピードのZ、パワーのZZみたいな認識になってるな >>993
もうアムロ主観的には聞こえるのが当たり前って感覚なのかもしれんw
ピキン!すらしない >>993
あまり目立つとカミーユが霞むからじゃない?seedとかで大失敗見てそう思った。 大艦巨砲主義的になりつつあったZからZZへの流れから軌道修正したからな。戦闘描写も変わるさ。 大艦巨砲主義はヤマトに回帰されてしまうから御大はガンダムではやりたくなかったはず さっき東京交響楽団による生演奏聴いてきた
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