U.C.の艦船について語る総合スレ79

2019/06/28(金) 09:06:15.30

昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、ここらで一つ艦船について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしではただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。

艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_　　,､|乍iﾞ __
　　　.'∵` 　　　　　　　 r-,,＿,j≡　　　　　　　　　　　　｀i三二━ﾛ=〔＝Ｅi] ＞≫
　　　　　　　　　　　　　 l,ﾖl乍ﾞi≡　　　　　　　　　　　　　′￣　"""''''''''''''""￣
-=i;,＿_＿＿_＿,, _,,..-ーj, l　 jiﾆiｧ=　　　　　　　　　　　　　　　　　　.... ........
≡ﾞiヽヽヽヽヽヽヽﾞｌ,_..-ーj　 j i　i　￣i`[ﾆiｧ━,,,,,､　　.'∵`
--=＝＝ _,,..-‐ー─----=＿ﾆiｧ＝ `　─--ｌ;;;;;ﾞi
ﾞi,;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;i‐'''l‐''"~ニニ!!;;;;;;;!::〉＝[ﾆiｧ━.‐'ﾞﾞ‐'　　　　　　　　　　　　　　　.'∵`
￣ﾞ￣￣ﾞ￣　"""""""'''''''''''''''''''''''''''"""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.'∵`

【要注意人物】
童帝/ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか、
ﾌﾟﾙｶﾞｰｷﾞﾚﾝｶﾞｰｺｰｼｷｶﾞｰとワケの分からない事を喚き散らしコピペを貼りまくる荒らしです。
頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。
概要については下記URLをご参照ください。
またこの対策としてスレ立て時、本文一行目に“!extend:on:vvvvvv:1000:512”と入れ、ﾜｯﾁｮｲを有効化してください。

【前スレ】
U.C.の艦船について語る総合スレ78
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1556349546/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/06/28(金) 09:15:57.34

立て乙

2019/06/28(金) 13:41:14.71

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[2]　　　／ｉ＼
　　　 [1] 　 .／＼　　　　　　　　　　　　　　／　..i.　＼
　　　　 .／7ヽ　＼　　　　　　　　　　　　..／,;-‐''⌒`‐→＼
　　　　／　/ 　　　＼　　　　　　　　　　 '───────゛
　　　<--- i --------->　　　　　　　　　　　さんかくにおる
　　　　＼　ヽ、　　　／
　　　　 .＼. ヽ　／　　　　　　　　　　[3]　　l＼、
　　　　　　　.＼／　　　　　　　　　　　　　　 ,.:ｉ-‐＼゛)
　　　　さんかくにおる　　　　　　　　〆　| ／　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └──‐゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うちがわを　ひろげて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つぶすようにおる
　
　
　
　　　　　　　　　　　[　完成　]

　　　　　　　　　　　　レ'ﾞ´;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:L_
　　　　　　　　　　　　 i:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:.:.`ヽ
　　　　　　　　　　　レ'´￣ `ヽ.:.:.:::::::::::::::::::::,.　ィ´ﾆﾆ｀Y.:.:.:ノ
　　　　　　　　　　　レ'´　i c il　 /r'⌒ヽ.:.:. .:r'⌒ヽ V
　　　　　　　　　　　レ'⌒ゝ‐ﾍ　 (　　　ﾉr‐‐{　　　ﾘ
　　　　　　　　　　　　,','　)　i　　　　`ｰ=='　{;. .:;ゝｰ‐ｲ}
　　　　　　　　　　　 ,ﾊ`ヽ .J　.j　　　　ィ´　';　;:. ｀ﾞﾞ´i}
　　　　　　　,. :::´.:::::::ﾊj　 ;:; .　ゝ`ヽ　　;:;,,..　　j;;. ,..ｲ
　　　　 ,.::.:´.:.:.:.:.:.:.:.:,　i ゝｰｲ　　j　　　　｀`ﾞﾞﾞﾞ'´: : :.i:.}
　　　　.:.:.:::::::::::::::::::::i　; ,;　. :; .　,′　ー‐===＝‐': : i！
　　　.:.:.:::::::::::::::::::::::::l　; :　: .:.　 {　　　　　 ,,..___ ノ: : j！
　　　.:.:.:::::::::::::::::::::::::l　:. : .,. :.　ﾞ,　　　　;:.　. : : : : :〃ｲ
　　　.:.:.:.:::::::::::::::::::/！ :;　 :;　.　ゝ　　　 ;: . .: : :｀ｿ. :.:ハ
　　　.::::::::::::::::::::::::{; ！ .:;,　`ヽ　　 {　　　: : : : : :ﾉ .:.:,′ `:;､
　　　:::::::::::::::::::::::::i　 {　. :;;,　｀`ヽ.;:.:`ｰ------='.: .:,′　}.:.:.:`ヽ､
　　　:::::::::::::::::::::::::l 　ヽ .:. . ｀`ヽ;:.:.:.;:.;:.;:.;:.;:.;:.;:.;:.イノ　　ﾉ.:.:.:.:.:.:.:.

2019/06/28(金) 13:44:20.97

>>3
同じように折っても完成しないんだけど

2019/06/28(金) 14:05:58.78

ガランシェール最高すぎん？
あれこそ至高の戦艦やと思う

2019/06/28(金) 16:14:21.49

>>1乙
そして>>5
あれ貨物船を改良したんじゃないの？

2019/06/28(金) 19:46:30.56

>>6
改良ってかまんま貨物船w
あれがバトルシップって寝言だけでもヘソで茶が3ガロンは沸かせるw

2019/06/28(金) 20:30:09.41

仮装戦艦さんに謝れ

2019/06/28(金) 20:55:28.10

貨物船だが、大気圏内でも宇宙でもいける
そしてMSを整備する施設を持つ

仮装空母？

2019/06/28(金) 21:18:16.37

中身は流石に弄ってるだろうけどそれにしたって高スぺだなとは思う
オリジナルのままでもおそらく　大気圏離脱/再突入・大気圏航行・垂直離着陸・航宙能力　がある

もっと機能絞ってスマートに仕上げろよって思ったけど
これ地球圏の施設が縮小してるから設備の整ってない所でも行けるような小口の輸送手段なんかね？

2019/06/28(金) 21:31:46.61

密輸専用だったりして（笑）
ほら密輸品とかは高価だから高性能艦建造しても元が取りやすいとか

2019/06/28(金) 22:58:41.20

それだと連邦の目をかいくぐれないだろ
本末転倒

2019/06/29(土) 01:48:02.83

ミレニアム・ファルコンだって中身は銀河最速レベルのカスタムしてたじゃん

2019/06/29(土) 09:00:49.86

ガランシェールは、おおっぴらにサイドに入港してるから
外見はいじってないだろうな

2019/06/29(土) 11:06:49.68

ガランシェール、普通の貨物船と比べて
1．乗組員が多い
2．MS搭載している分重くなる
　・貨物で偽装すると港での貨物積み下ろしが奇妙に少なくなる
3．単独の大気圏突破/突入ができる超高機能船（取得費、運用費も高価？）でろくに輸送もせずあっちこっちふらふらしている
だから単独でも怪しいし方々の税関の書類繋ぎ合わせたら一瞬でクロ認定されかねんと思う

港湾関係者にいるジオンシンパが片端からデータ改ざんしてそう

2019/06/29(土) 12:03:21.85

>>1乙
前スレ>>1000さんその通りです

2019/06/29(土) 12:09:55.43

>>12
ジオンの船がホイホイ地球軌道にいる時点で穴だらけなんでは

2019/06/29(土) 12:13:21.73

戦時中じゃないからな

2019/06/29(土) 12:34:10.65

>>15
軽量小型の荷物をオーダーに合わせて高速で送り届けるチャーター便みたいな運用で届け出てるのかもしれない

2019/06/29(土) 14:12:52.32

>>19
超高付加価値品専門を装うのはあり得るけど、チャーター元の偽装とか荷物の精密取り扱いとか、長期でやるといつかボロが出ると思う。
それに、「軽量小型の荷物」をMSを何機も搭載できる船で運ぶのはやっぱりオーバースペックでは？

思うに、滅多に入港せずに、作戦地域に居る時も船自体の目的地情報を書き換え続けて通りすがりや一時停泊を装ってるんじゃないかと
インダストリアル7の場合はブツが巨大な可能性もあったから仕方なく入港したとか

2019/06/29(土) 14:31:15.31

>>15
世の中には港を出港して目的地に行かず洋上で取引禁止の国に荷物を積みかえて戻っても
後々になるまでその事自体問題にならないケースがあるんだぜ

航行記録が明確な現代で

2019/06/29(土) 15:44:11.83

>>18
残党がーとか言ってるのにかなりザルなんですが

2019/06/29(土) 16:18:19.48

だからといって真面目にやっちゃうと
軍の予算や人員がゴッソリ削減されてしまいますし
警察や司法機関が裏社会を本腰入れてガチで撲滅しないのとおんなじ

2019/06/29(土) 19:31:36.82

ジオン残党狩りの美名のもと、やらかした連中とかいたしなぁ

2019/06/30(日) 06:29:57.11

まあ戦艦でさえ頑なにミノクラ搭載しないのに
民間輸送船が大気圏内飛んでたら
一発で捕まるだろ

このスレでずっと軍艦でさえミノクラ積むのはコスパが悪いと何度も何度も言われてるんだから

2019/06/30(日) 06:32:18.91

>>25
ザンジバル「ミノクラが無いと飛べないとでも？」

2019/06/30(日) 07:17:52.53

ガランシェールとかは、リフティングボディで飛んでるのであって
ミノクラは積んでなかったんじゃ？

2019/06/30(日) 07:19:42.49

宇宙世紀で空を飛ぶのはミノクラ
と思い込んでる層が一定数居るからな

2019/06/30(日) 07:35:56.78

そも巡航してる高度が違うからねぇ
あんだけ高けりゃ空気抵抗も最小限だろうし、
一定以上の巡航速度さえ保てれば揚力も殆ど要らんような気もするが

2019/06/30(日) 07:49:32.56

> リフティングボディ
じゃあせめて平面部分を下にしろとは言いたくなるけど未来の技じゅ（ｒｙ
まぁああいう形の方がカッコいいからなんだろうなっていうカトキのキモチは分かるがｗ

2019/06/30(日) 07:50:18.90

ゼネラルレビルの精鋭っぷり最高だよな

2019/06/30(日) 08:06:20.71

旅客シャトル現代の旅客機と同じ設備みたいだけど
地球からコロニーまで時間どれくらいかかるんだろ
しんどくないのかね

2019/06/30(日) 08:38:48.43

>>32
宇宙世紀年表によると
5thルナの落下が3月4日
アデナウアー達が乗ったシャトルはこの日出航して
ロンデニオンでのシャアとの会談が3月6日
途中ラー・カイラムに運ばれているが、会談の日程は既に決まっていたようなのシャトルで直行しても2日掛からないのだろう
日本からブラジルまで飛行機で30時間前後なので大差無いと思われる
無重力ならエコノミー症候群の心配も無いしむしろ快適かもしれん

2019/06/30(日) 09:32:05.16

>>28
そもそもミノフスキークラフトって浮かぶための装置で飛ぶには別の推進力が必要なんだよね

2019/06/30(日) 11:32:00.41

宇宙世紀のシャトルとかって、あれ化学燃料じゃなくて熱核ロケットだよな……？

2019/06/30(日) 11:40:02.01

ガランシェールの追撃にMS隊差し向けるがシナンジュとクシャトリアの2機に遊ばれてあっさり取り逃す
バンシィ射出台としての大任を果たした後神コーンの神TUEE演出に使われる
いやー、精鋭っすわｗ

2019/06/30(日) 11:40:50.91

スターシップはともかく、シャトルは化石（？）燃料だろ

2019/06/30(日) 11:48:41.44

アルミニウム過塩素酸合成燃料じゃないの

2019/06/30(日) 12:36:44.18

サラミス、サラミスK(後期型)、サラミス改、サラミス級宇宙警護艇

こいつ何十年現役なんや…

2019/06/30(日) 13:10:33.34

>>39
最後は名前が同じだけの先代で全く関係ねーよ！

そういやサラミス級宇宙警備艇はレーザー砲付き遠隔操作小型衛星24基を搭載してるらしいけど
これって発想的にはミノ粉散布前版のファンネルに他ならないよね

2019/06/30(日) 13:33:42.31

>>34
その点、ミノフスキー･ドライブは推進機も兼ねている
理論上、亜光速飛行も可能

2019/06/30(日) 13:35:18.12

>>36
シナンジュとローゼン･ズールじゃね？

2019/06/30(日) 14:14:56.10

>>23
ジョニーさんの漫画でそれあったな
ジオン海軍を相手にしないで放置して自然消滅狙ってるとかなやつ
確かにアレは効きそうだよな……無視されるとか

2019/06/30(日) 16:12:54.78

>>40
近代化したサイコミュ搭載サラミス型警備艇をだな

2019/06/30(日) 16:51:12.69

サイコミュ使えるのって、ニュータイプカ強化人間しかいないから
作っても無駄な機能になりそう

2019/06/30(日) 16:51:52.44

>>27
ミノクラ積んでないとは思うが
いったいいつまで飛んでんだ（燃料は？）

そもそも大気圏内を飛行する民間輸送船って何だよ
リフティングボディで降下ならわかるが

2019/06/30(日) 16:59:20.69

>>45
別に通信さえ光なりで相互に取れるならそれこそコンピュータ制御で良くね？
子機のカメラ情報とかで狙いつければいいだけなんだし
人間の判断力より速度も早いし処理数も圧倒的に多いし

2019/06/30(日) 17:19:03.57

>>46
コムサイだって飛べるんだからいいじゃないか

2019/06/30(日) 17:43:52.00

飛べば、飛べる！

2019/06/30(日) 19:17:03.59

>>35
地球とコロニーを往還するテンプテーション級なんかは熱核ロケット

2019/06/30(日) 20:23:41.74

>>34
Vガンのコアファイターやな

2019/06/30(日) 20:44:07.50

>>51
ミノフスキークラフトは自重を相殺して浮上、推力は別に必要
ビームローターは自重を相殺した上で傾ければある程度推力も得られる
ミノフスキーフライトは揚力や他の推力を併用しないと数十秒程度しか浮遊出来ない

2019/06/30(日) 21:23:25.71

ミノフスキードライブとかいう万能エンジン
(なお文明崩壊でV2以降どこも生産できなくなる模様)

2019/06/30(日) 21:37:29.16

>>53
ミノドラは野放しにしといたらアクシズ落としなんて比較にもならんようなリアル地球破壊爆弾が実現できてしまうからな
あのまま文明崩壊しなかった方が確実にヤバい
ターンエーや月光蝶がどれだけ凄かろうと、さすがに粉々にされた地球は治せんだろう

2019/06/30(日) 22:22:53.61

>>53
DUSTの技術衰退設定って肯定するにしても衰退はあくまで田舎や田舎部隊（連邦・独立国家問わず）の話であって
月面あたりのMSメーカー枢要部にはミノドラ作れるような技術が残ってるんじゃないの
仮にサナリィやアナハイム軍需部門が潰れてるにしてもデータや工場がそのまま失われたとは思えない

2019/06/30(日) 23:27:34.41

>>55
多分、あの世界
「組み立てラインは残ってるけど、技術者や熟練工はいねーし、
　下請けの部品工場も同じ状況だから基幹産業から復旧しないと生産できねー」
「主要部品生産してた工場がコロニー毎吹っ飛んだか、敵対した＼(^o^)／」
「地球圏全体から部品バラバラに発注してたんで戦争終わらないと再生産できないんですが・・・」
「航路が紛争や宇宙海賊でズタズタでﾜﾛﾀw　部品納入予定は3年後だってよｗ」
「代用品？　今の人員でほぼ新規開発からそんなもん作れるわけねーだろ起きろ」
「何とか回ってるラインも現行MSを騙し騙し動かす予備パーツを生産するので限界です」

こんな大戦末期みたいな状況になってるんじゃないかな

2019/07/01(月) 09:14:24.61

黒本本編は冨野監修になってるからまあギリ許すとして
その続編（長谷川オリジナル）を公式のように語るのはやめれ

黒歴史が順番通りならＶの後はＧになるのか

2019/07/01(月) 09:48:46.75

U.C.0190年代には18m級(ビーム兵器、ビームシールド装備)のMS造れるくらいの技術は残ってるor復興しているはずなんだがなぁ(フリーダムの開発元はおそらくAEだろうし)

2019/07/01(月) 09:59:42.13

後継機のブグは整備性悪いって
ビームシールド廃止してるし
18mにサイズアップした割に出力そんな上がってないし、何よりクソ重くなってる。
やっぱり技術は落ちたまんまに見えるな

2019/07/01(月) 12:06:11.96

Gセイバーはミノ粉技術じゃない節もあるからなんとも言えんな
UC NEXT0100プロジェクト的に繋げるつもりなのはガイアギアっぽいし

2019/07/01(月) 12:09:30.69

>>60
何それ？
なんでガイア・ギア？

2019/07/01(月) 12:14:15.44

御禿原作だから？
Gセイバーだと海外絡みでめんどくさい？

2019/07/01(月) 15:26:45.10

>>58
アナハイム製ならアナハイム製だと解説文に明記するだろうから
当時解説文を書いたライターはフリーダムがアナハイム製だとは思ってないんじゃないかな
>>59
フリーダムもブグも十分な整備環境ではビームライフル＆ビームシールド使える設定なんだけどね
セイバーシリーズだけでなく無人自律兵器であるMWなんてハイテク技術が登場しているから
おそらく技術そのものは復興している（もしくは衰退設定そのものが非公式だから衰退してない）

あの辺の機体は妙に重くなった一方で推力だけは大幅に伸びて重さとの釣り合いを取ってる
あとジェネレータ出力が5000kWを切ってゾロアットより低くなっている
出力はそんな高くしなくてもいいんじゃないかと見直されて低出力シンプル路線になったのと
MCAみたいな小型MSの軽量ハイテクな構造は地球圏全域が貧しくなって田舎化した世界では整備・修理が大変だから
軽量さよりも安さや整備性を優先して重い代わりにシンプルな構造に収束して
重くなった分を推力マシマシにすることで釣り合い取ったんじゃないかと

2019/07/01(月) 15:42:12.47

衰退設定はさすがに長谷川オリジナルだと思う
ガイアギアとかに繋がらなくなるし

とはいえミノドラを作れる文明がそのまま生き続けたら
いつかテロリストが亜光速神風アタックをぶち込んで地球を破壊すると思うの

**910** (ﾜｯﾁｮｲWW d316-JA/P [218.40.78.146]) · 2019/07/01(月) 16:25:14.11

福井がミノフスキードライブ封印設定を作りそう
Iフィールドビームドライブって、ミノフスキードライブの派生技術だったりしないかな？

2019/07/01(月) 16:33:26.48

宇宙世紀のあとの、リギルドセンチュリーでもミノフスキー粒子は健在なので
「裏事情はいろいろあったにせよ、表現で出たものは肯定しなければ」
という先人リスペクトの塊の福井はやらないだろう

2019/07/01(月) 16:42:17.42

Vガンダムでニュータイプとかの稲妻が走るような演出はいくらかあるのに閃光のハサウェイ以降に不気味なくらいニュータイプが出てこないとか言って無視してるけど
福井によると実際に起こってる物理現象なんでしょ、あの演出って

2019/07/01(月) 16:49:28.44

なんかバトルテック思い出すような世界観ね
戦争しすぎて技術衰退して機体自体が貴重品とか
まあさすがに整備項目マニュアルを神棚に飾ってはないだろうが

2019/07/01(月) 16:53:16.64

ミノドラは何も邪魔が入らず延々加速出来るなら「理論上は」亜光速に達するまで加速を続けられるというだけで
静止状態から亜光速まで加速するには太陽系を飛び出すような長大な助走距離が必要
宇宙世紀最速の乗り物であると思われる木星往還船の最高速度の何百倍何万倍にも達する頃には
進路上の障害物やデブリを回避出来ず衝突して壊れたり軌道が変わったりする事故率も高くなる

2019/07/01(月) 18:03:59.38

禿が監修してるとか監督やってるかって個人的にはどうでもいいなぁ
出来が悪かったら黒歴史コースでいいだろ

2019/07/02(火) 00:34:18.49

>>63
無人機の技術自体は
グリプス期にはほぼ完成してるんで
あんまり高度な技術じゃない

と言うか判断能力の低さを見るに
グリプス期からも劣化してる。

2019/07/02(火) 00:54:49.62

果たしてSガンを無人機と呼んでいいものか

2019/07/02(火) 01:20:46.94

>>72
ALICEは無人機のプロトタイプとして作られたもの。

糞新兵共が最新鋭機に乗せられたのも、
エース乗せたら、エースだけで勝ててしまってテストにならんからと
腹黒マニングスさんが言ってた。

2019/07/02(火) 01:30:50.14

無人機なら一年戦争当時から･･･

2019/07/02(火) 01:40:48.96

ゼファーもAliceもどこまで公式扱いしていいもんなのか

2019/07/02(火) 01:47:13.12

>>75
ベクトラ級も許容する前提のこのスレで何を言ってんの？
むしろ基準がザルな公式云々の方が迷惑なんだけど
そもそもｺｰｼｷｶﾞｰってのは自説に有利な線引きをする為の方便に過ぎんだろ

2019/07/02(火) 03:15:54.30

センチはまぁ公式だろう
Z+だけだがアニメに出れたし

2019/07/02(火) 06:58:06.43

００８３で、意外と有効なところをみせた無人警戒・攻撃衛星

2019/07/02(火) 07:57:36.57

結局オリジンでもレビル「将軍」が第1連合艦隊の司令官だったけどルウム前からもう陸海空宇宙全体の指揮権持ってたのかね？

2019/07/02(火) 08:39:03.43

>>76
船の話って事でネタにはしてるが
だれも公式とは考えてないだろ
ジョニ帰も

>>78
あれどうやって写真送ったんだろうな
あえてミノ粉撒いてなかったとかか？
（衛星：通信の為　ガトー：ミノ粉濃度で襲撃がばれる為）

2019/07/02(火) 08:42:06.46

>>80
公式かどうかなんて論じる方がバカバカしいって言ってんだよ

2019/07/02(火) 08:58:24.26

そもそも、なんでＶ以降は技術が衰退してるなんて話になったんだ？
停滞ならわかるが

Ｘで衰退してるのは間違いないが

2019/07/02(火) 10:00:55.42

>>82
長谷川が黒本ダストでそういう世界にしてしまったからだろ

2019/07/02(火) 10:03:14.58

※オフィシャルではございません

……だと思いますが、スカルハート以降もなんだかんだで商品化されてるしなぁ

2019/07/02(火) 11:39:12.90

VガンとGセイバーの間を埋めるためだからね（技術衰退）
だがそれを言うなら1年戦争後が一番ヤバい筈なんだけどな…

とりあえずビーム兵器を作れないのはやりすぎだと思う

2019/07/02(火) 12:30:47.32

>>78
アレ大量にあったら普通にMSが陳腐化するよね…
世界観ぶっこわれるからどうにかしなきゃ（使命感

2019/07/02(火) 12:30:54.80

歴史を返り見れば
地球連邦が末期の中華王朝みたいな
状況だけに有り得なくはない。
1世代も経たずにそうなるって
どんな虐殺したんだって話だが

2019/07/02(火) 12:45:50.59

>>86
機動性ゼロだから定点警備にしか使えないんですがどうやってMS駆逐するんすか

2019/07/02(火) 13:19:29.59

0079年に自律行動と脳波測定まで出来るメカがあっただろ
後継機はALICEを完全に超えてるし

2019/07/02(火) 13:22:50.75

アナハイムやサナリィがある日突然消えてなくなるわけが無いから
衰退は無理があるな
鉄血もビームが効かないから物理攻撃中心になってるだけで
技術自体は進んでる

それこそ世界を揺るがす大惨事でも起きなければ
停滞はあっても衰退は無いだろ
それとも軍縮運動でも起こって規制されてるとか
データを全て破棄させられたとかか？（それってＡＧＥじゃん）

2019/07/02(火) 14:56:37.53

>>69
10G加速で月軌道半径か直径で亜光速

2019/07/02(火) 15:15:27.80

木星まで行って帰ってくれば地球粉砕速度まで行けるかな？

2019/07/02(火) 16:01:05.88

正直地球破壊して徳する人って誰も居ないんだよな
水や酸素の供給問題がある限り（寒冷化程度なら問題ないが）

2019/07/02(火) 16:06:46.12

マザーバンガード突撃（艦長錯乱

2019/07/02(火) 16:32:28.58

>>90
技術はあっても売上が上がらなければ会社ごと技術も消えちゃうなんてのは実際にあるし
商売しようにもあっちで襲われこっちで襲われとかしてたら会社自体は衰退するんでないか？

2019/07/02(火) 16:35:45.25

>>79
ルウムの前とかは指揮権は自分の艦隊だけとかだったような
だから拠点に籠って防衛するつもりだったのに上層部が攻勢しろとか言い出してそのせいで防衛ラインガタガタにされてグダグダになって負けたとかどっかの本にはあったな

2019/07/02(火) 16:38:45.37

>>93
水や酸素って地球から上げてるのか？

2019/07/02(火) 16:45:35.97

>>91
亜光速を2億9000万m/sで10G加速を98m/s^2とすると
亜光速に達するまでの所要時間が2959183.67347秒
その間に進む距離が4.2908163e+14mって出たけど？
約4291億kmだから地球狙うにしても太陽系の外側からになるんじゃないの

2019/07/02(火) 17:03:00.23

オリジンでは、一年戦争以前は連邦政府とスペースノイドの板ばさみの苦労ポジだったな、レビル

2019/07/02(火) 17:11:33.01

>>98
光速の1割どころか1%でも亜光速だよ

2019/07/02(火) 17:22:05.53

>>95
中小企業ならともかくアナハイムクラスになると
どこかが合併吸収だろう
とち狂った社員がデータ消すでもしない限り

>>97
他に何所から持ってくるのよ
宇宙世紀の技術レベルで
コロニーや艦艇で頻繁に抜けてるから補充は必要だろ

2019/07/02(火) 17:26:20.82

>>93
資源確保という点で語ればコアやマントルに沈んでいた重金属類が採取出来るのでバラバラになるのは利点
だが太陽系の重力バランスが狂うのでオススメ出来ない
先ず月やラグランジュ点に浮かぶコロニー群は地球圏に留まることが出来なくなる

2019/07/02(火) 17:30:23.61

>>101
氷を含んだ小惑星から
ルナツー他いくつもの天体を取り込む技術があるので

2019/07/02(火) 17:32:18.45

氷の塊である彗星を拾って来るという案もあるな

2019/07/02(火) 17:33:41.41

電力の問題がなんとかなれば、水や酸素を二酸化炭素とかから生成できるらしいから
宇宙世紀の技術で、そこらへんはクリアしちゃってるんじゃないの
コロニー開発初期はともかく、その後は余裕もって自給できないと、危なっかしくて宇宙開発なんてできんだろう

2019/07/02(火) 17:36:49.27

全部地球から汲み上げてたら地球が大変

2019/07/02(火) 17:46:53.09

　　　　　、　ヽ　　　　　　、　　l　　　　　　! 　　　　　　,　　/　　　　　／
　＼　　　ヽ　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　!　　　/　　　　　／　　　　　／
　　　　善意をもって次の百年に想いを馳せていただきたいのです
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　スペースノイド

　　　　　　　＼_|_／
　　　　　　／/.│ヽ＼
　　　　　　｜｜.｜. |　.|　　　　　　　　　　　　　　ルナリアン
　　　　　　| ｜.｜. |　.|　　　アースノイド　　　　　　　　　
　　　　　　｜｜.｜. |　.|　　　　　　　　　　　　　　　ζ∫ξ
　　　　　　｜｜.｜. |　.|　　　　　　　　　　　　　　／/│＼
　　　　　　| ｜.｜. |　.|　　　枯れそう　　/⌒ヽ |｜.｜.|　.|
　　　　　　｜｜.｜. |　.|　　　　　↓　　　 |　|｜｜|.｜. |　.|
　　　　　　｜｜.｜.｜ .|　　＿／⌒ﾍ　　 |.. |└┤|.｜.｜..|￣`:
　　　　　　｜｜.｜.｜.｜　∧.｜.｜／　　丶`‐┤|.｜.｜.｜`: i　|
　　　　　　｜｜.｜.｜.｜　ヾ_,┤/｜　　　　 `‐┤| .｜.｜.｜l .|　|
　　　　　　｜｜.｜.｜.｜　　 |/｜.｜　　　　　　|｜.｜.｜. |ヽ._|ノ
　　　　　　｜｜.｜.｜ .｜　　/｜. /　　　　　　|｜.｜.｜ .｜
　　　　　〔二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二〕
　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　 |＿＿∩＿＿＿＿＿∩＿＿＿＿∩＿＿＿＿∩＿_＿|

　　　　　　　　　　　　　　　　機　動　戦　士
　　　　　＿/｀７/77　　　　＿_/77 /｀７　┬┬　 ┬┬ x,‐＝ミｨ
　　　　└ｧ　r┐７/｀７ /7/ r‐ｧ｀７/　/　　.!　l　　_.!_rf’/_　＿_ﾟ| 　__
.　　　　 /　/ / /└‐’///　尸　//　/r‐v.││ __ﾟＺ /_ﾟ┬’_7/＝_'┘/7
　　　　/　/ / /r‐‐=彡'└┘/ //　/　V∧.!　l └‐ｧ'X=┤=彡,ｨ└─‐′
　　　 '─″'‐″──く　　 '‐″x＿二二ﾑゝ≧=彡'　ゝ｀ =彡'
　　　　　　　ＭＯＢＩＬＥ　ＳＵＩＴ　　ＧＵＮＤＡＭ　ＵＮＩＣＯＲＮ

2019/07/02(火) 17:49:30.59

>>105
電力事情は太陽光発電と核融合発電で潤沢

2019/07/02(火) 18:48:54.55

劇中の酸素生成は植物の光合成がメインだけどな

2019/07/02(火) 18:54:41.32

>>109
全然足りない

2019/07/02(火) 19:00:31.95

>>110
スペースコロニーのあれって足らんの？
どういう計算？

2019/07/02(火) 19:06:19.60

>>111
都市じゃ無理だろ
ムーンムーンぐらい人口すかすかじゃないと

2019/07/02(火) 19:12:40.58

>>105
窒素はどうするの？
一番重要なのは窒素だぞ
酸素だけじゃ死ぬし二酸化炭素の濃度が濃くても死ぬ
完全密閉空間なら酸素と二酸化炭素どうにかすれば生活可能だけど

2019/07/02(火) 19:20:00.30

>>113
彗星は氷やアンモニア（NH3）

2019/07/02(火) 19:26:42.12

>>113
窒素を生成する装置は、現実でも工業で普及してるレベル
宇宙世紀ならなんとかなるやろ…
と、いうかなんとかなってないとヤバいわなｗ

2019/07/02(火) 19:33:18.45

木星からヘリウム3と一緒にメタンやらアンモニアやら積んで来んじゃね？

2019/07/02(火) 19:34:22.05

>>113
窒素は人体に必須だけどガス交換では取り込めないので空気の組成にはマストでないやで
酸素や二酸化炭素は取り込み過ぎると人体に害悪なので取り込めない窒素を多量混ぜることで
酸素や二酸化炭素の相対的摂取量を緩和するという観点では非常に有用ではあるけど

2019/07/02(火) 19:37:16.44

>>112
https://jspp.org/hiroba/q_and_a/detail.html?id=1519

この日本植物生理学会の記事によると、一人当たり346平方メートルの農耕地があれば酸素はまかなえるようだ
（森林ならさらに倍いける）

コロニーのサイズが直径6キロで全長30キロとすると、地表面積は約60平方キロ

実際は開放型の川とか土地利用とかで全部緑地にもならんだろうが、
1000万人なら35平方キロの農耕地があればまかなえる計算になるぞ

バイオテクノロジーで酸素交換効率はもっと上がってるらしいし、普通に行けるのでは？

2019/07/02(火) 19:39:20.81

初期のアポロ計画で船内では純酸素だったからな
火災事故を起こしてから窒素を混合する様になった
人間の呼吸はともかく植物の育成に窒素は必要不可欠
何処かから調達しないと宇宙生活は立ち行かない

2019/07/02(火) 19:42:13.21

あー、すまん計算間違えた

百万人だと農地346平方キロになるか
確かに普通の光合成だけだと厳しそうだな

2019/07/02(火) 19:44:26.76

いや、たびたびすまん、コロニーの地表面積も間違ってた
600平方キロだな

それでも普通の植物では百万人養うのがやっとだな
千万人は厳しそうだ

2019/07/02(火) 19:47:04.05

藻みたいなのが化学プラントのようなところで爆速で酸素発生させてるイメージでいたけど
速いからってコンパクトにまとめちゃったらそれはそれで危なそうだ

どこかに十分に貯蔵できるような施設は絶対あった方が良い（後コロニー間で補完できるシステムも）
NTでヘリウム3貯蔵施設とか出てきたしああいう舞台装置をもっと充実させていい…良くない？

2019/07/02(火) 19:58:10.57

>>118
√346平方メートル=18メートル（四方）なので
それだけでも都市とは言えないレベル

2019/07/02(火) 20:11:57.35

>>97
月かアステロイドからだったような。
地球から打ち上げるにはコストが巨大過ぎる。

2019/07/02(火) 20:13:25.66

>>90
今の日本の各企業を見てみると、ある日、ばったり逝ってもおかしくないが。

気がつくと、パソコン、スマホの国産は壊滅、瀕死だし。

2019/07/02(火) 20:16:40.20

作中描写を見る限り、コロニーの緑地は普通に重視されてる
一方で既存植物だと、コロニーの設定から計算した地表面積からは足りない

可能性としては、

１　超すごいバイオテクノロジーで酸素交換効率が二十倍以上に跳ね上がってるので普通に三千万人とか緑地だけで養える

２　>>122みたいなプラントが見えないところにある

３　それ以外の化学的な方法で、核融合の電力とかで無理矢理発生させてる

Z序盤のグリプスの空気の澱みっぷりを見る限り、２とか３とかを併用してるっぽいよなあ

2019/07/02(火) 20:26:59.17

コロニー端に円周に配置されてるでんでん太鼓状のは農場プラントなんだよね
小型で高効率で栽培できるってことは酸素も同じく

2019/07/02(火) 20:44:21.65

Vのハイランドでトマーシュが摘んで怒られた花はバイオうんたらかんたらで効率よく酸素変換するとかなんとか？

2019/07/02(火) 21:39:26.12

>>125
それは他国と競争できないだけで世界的には技術は進んでるだろ

売れないから（他社の方が性能が良い）潰れるんであって
他にない最先端技術を持ってる会社がある日突然潰れる何てことはまずないぞ
日本が今傾いてるのは技術者軽視して技術を全部取られたからだ

2019/07/02(火) 21:39:57.52

テキサスコロニーの様にコロニー内で牧畜やるのってある種の贅沢な使い方でいいのかニャ？

2019/07/02(火) 21:44:06.99

観光用コロニーとかあるんだから
下地を整える技術は、相当進んでたんだろうな
戦争でおじゃんになった感があるが

2019/07/02(火) 21:45:11.50

>>130
観光用

2019/07/02(火) 21:46:17.13

そういや
宇宙世紀の娯楽ってなんだろう
遊園地の様なもの見た事無いが

2019/07/02(火) 21:53:21.59

海洋リゾートコロニーが水陸両用MSの開発に転用されてる
水深がたいして取れないので開発難航したとか

2019/07/02(火) 22:02:02.86

その辺はシミュレーションで何とか形にして
その後、地上の港湾地域を占領下にしてから実戦テストを兼ねて現地で装甲厚変えたのに付け替えたりして
本仕様が決まったんじゃないかと

2019/07/02(火) 22:19:27.85

>>134
というか水圧がほぼ無いのでは

2019/07/02(火) 22:27:21.62

>>136
水深10mで1気圧なので
これ以下だとMS横にして沈めるのもあやしい

2019/07/03(水) 07:35:31.22

>>136
円の外側に行くほど遠心力大きくなるんだからあるんじゃね？
よく知らんけど

2019/07/03(水) 08:16:35.90

コロニー水張ったらどんな動きするのか気になる

2019/07/03(水) 12:41:44.01

フライホイールの要領でめっちゃ回転加速しそう

2019/07/03(水) 13:04:24.98

>>129
宇宙戦国時代でコロニー独自路線で引き抜きとか施設没収とかあったんじゃねぇの
自分で衰退しそうな理由書いてるじゃん（笑）

2019/07/03(水) 14:35:15.02

一番近い例は今日本がやろうとしてる
韓国への経済制裁ではないかと

あれを全ての国がお互いにやり出したら
まともに物が作れなくなる。

2019/07/03(水) 14:56:21.98

>>142
コロニーに水張った例？ww

2019/07/03(水) 15:43:18.49

>>141
日本の技術が停滞してるのにお前らはスマホ使ってるだろ
全体で見れは発展してるんだから衰退って言うのはおかしいだろ

>>142
資源の枯渇と技術の衰退は別だろ

なんで停滞と衰退を一緒に考えるんだ？

2019/07/03(水) 17:16:10.22

戦艦のように、兵器そのものがもういらんわ、となったため
当然、作る技術そのものが喪失したとか
でも、データには残っているから、リギルトセンチュリーで再現はやろうと思えば可能、と

2019/07/03(水) 17:16:44.69

×戦艦
○リアルの戦艦

2019/07/03(水) 23:43:44.31

>>144
スマホ使ってるのは流通も容易で平和だからじゃん
流通もままならない宇宙戦国時代と同じに考えてるのはおかしくね？

2019/07/04(木) 08:32:58.63

一部がガラパゴス化するのと地球圏が衰退するのは違うんじゃないのか？
現に戦国時代（安土桃山）は技術が飛躍的に向上してるぞ
なにが何でも衰退してるって事にしたいのか？

Ｇでは７度の大戦で人類存続が怪しくなった時代があるってなってたな
でも技術は向上してる

2019/07/04(木) 10:41:11.66

ギリシャの火やらダマスカス鋼やら製法が秘匿されていた技術が失われる事はあっても各陣営が持っていた技術が全て失われるなんて月光蝶でも使わない限り無理やで

2019/07/04(木) 10:52:02.68

製法がわかれば誰でも作れるようなものならな
一部先端技術は資本（設備）や職人技に支えられている場合があるから
経済的事情や就労者の腕のせいで失われることはあり得ると思う

2019/07/04(木) 11:10:13.17

>>150
未来だし人の技術（経験）頼みって事はないだろ
多少の性能差は出るだろうけど
完全オートメーションでもなければ１年戦争（星一号）にあれだけの艦艇やＭＳ揃えられない

それに技術者いなくなったのは技術の消失で衰退とは言わないんじゃ？

2019/07/04(木) 12:43:03.30

全地球圏的な紛争で輸出できなくなって輸出産業潰れたら
そら作れない物も出てくるべ

設計図あれば作れるって訳あるまいし

2019/07/04(木) 13:58:37.10

>>152
紛争になれば兵器の需要は高まり進歩する事はあっても衰退なんてしないだろ

2019/07/04(木) 14:52:40.46

輸出入のストップが衰退と直結してるのなんて今まさに隣国が直面してんじゃん
長期的に見たら進歩する可能性はあるけど
まず目先の問題で在庫がなくなれば「作り方は分かっても原材料を作れないから製造できない」

2019/07/04(木) 15:29:09.23

戦国時代にフランス（ナポレオン）と戦争したら日本が勝つ
って言われるぐらい鉄砲量産してるんだよな、戦国武将たち
それに槍や刀作ってるんだからな

宇宙戦国時代っていっても流通が完全にストップするなんて事はないだろう

2019/07/04(木) 15:32:25.40

大砲とかは少なかったんじゃ？

2019/07/04(木) 16:33:02.06

ドクトリンやら兵站やらも遅れてるので
実際にやりあったら武士側がボッコにされるのは明白だけどね

2019/07/04(木) 16:48:18.37

そんなどこで戦うのかでいくらでも結論変わる話をされても

ナポレオンの百年後の欧州近代軍を槍と盾だけでフルボッコにした連中だっているってのに

2019/07/04(木) 19:33:46.47

軍事革命後の近代戦に、武士という体制自体がついていけず
（幕末維新初期に、軍制改革を行おうとした時、身分制度とかが邪魔になった）
武士そのものがいらん、となったのが歴史なので…

局地戦では一回ぐらい勝てるかもしれんが
清と仏の戦で、清の黒旗軍がフランス軍をボッコにして将軍の首さえとったが、戦争で負けたのは清側

2019/07/04(木) 20:02:59.84

>>155
敵対国が利するような流通をするわけが無い
内輪で完結するようにするだろ
どうしても足らない場合中立国でもいればそこを仲介すればいいがそんなに都合よく隣接してるとかないだろ

2019/07/04(木) 20:04:46.32

ペーパー会社を通じて、交戦中の敵国と商売する、という手段もありそうだが
コロニー間の戦争だと、そもそも移動だけで一苦労だから、そんな手間かける余裕はないかな

2019/07/04(木) 20:04:58.46

>>159
ナポレオンの時代のあっちの歩兵とかわざと撃たない兵士が結構いたそうなんだが
何発も弾込めして撃ってない銃とかも発掘されて見つかったとか無かったか？

2019/07/04(木) 20:07:28.94

訓練なしに恨みとかなにもない赤の他人を殺せるのはヤザンとかの特殊な人間だけ

2019/07/04(木) 20:07:32.63

>>162
それは、南北戦争（つまりアメリカ人同士の内戦）の話だったような…
ナポレオン時代は、まだ個別に狙いをつける、というより隊列組んでぶっぱする戦法が多用されてたんじゃなかったっけ

2019/07/04(木) 22:33:33.51

宇宙戦国時代でも月（フォンブラウン市）は中立を保っていたんだっけ？
いずれにしろ経済は別物だろ？
ww2でも中立国が間に入って三角貿易してたしな
メイドインスイスに刻印変えて売ったり、中立国の船籍の船で運んだりしてたからな

2019/07/04(木) 22:40:51.61

>>162
そりゃ国民国家じゃないからね
日本の戦国時代もそうだけど、君主の為に本気で殺し合いする意味があまりない

ナポレオン軍は国民国家なので相手を殺す明確な理由をもってる。だから強かった

2019/07/04(木) 23:44:16.67

そろそろ軍板かどっかに行けお前ら

2019/07/05(金) 07:22:49.59

ヘリウム３がなければ、戦艦もMSも動かないわけだから
木星船団は、どんな時代でも強い立場だろうな

シロッコがやらかして、貴重なジュピトリスが沈んだのって
地球圏全体にとって、かなりの損失じゃないか

2019/07/05(金) 07:50:00.78

>>168
あれの責任取らされて
ＺＺ以降立場が低いのかもよｗ
Ｚ終盤はシャア戦場に出てるし実質エウーゴのトップみたいなもんだったのに
って言うかＺＺ時のエウーゴの軍部トップって誰だ？

2019/07/05(金) 08:18:17.41

名前が抜けてた
ブライトな

2019/07/05(金) 08:25:32.23

サラミスとかわざわざ地上で作って打ち上げる合理性は？宇宙で作った方がずっと楽でない？

2019/07/05(金) 08:43:04.90

いくつか前のスレで
軌道上はジオンの支配権
一応ルナ２でも作ってるって結論になったと思う

露天係留のジムは全てルナ２産って事で良いのかな？

2019/07/05(金) 09:03:53.85

>>171
どの道人員も打ち上げないといけないのだから一石二鳥

2019/07/05(金) 09:09:14.83

そうそう
あの時代宇宙にはほとんど人は住んでないんだよ、ジオン以外

2019/07/05(金) 09:32:03.72

武装の乏しいシャトルやHLVで人員輸送していたらジオンに狙われて壊滅なんて事にもなりかねんからな

2019/07/05(金) 10:03:59.54

>>174
サイド6「えっ」

一週間戦争でやられたサイド124も、本当にテキサス以外全滅したサイド5の他は結構な数の生き残りがいるぞ
最古コロニーシャングリラとかな

2019/07/05(金) 10:11:49.62

イグルーじゃ
ジオンがＨＩＶでオデッサから逃げたら
ジムが「へっへっへっ（鴨がきたぜｗｗｗ）」ってやってたな

2019/07/05(金) 10:27:00.37

>>176
最古はムーンムーンじゃないのか？
円筒最古はシャングリラかもしれないが

2019/07/05(金) 10:47:47.97

>>178
ムーンムーンが最古かどうかは知らんが、あの形態のコロニーとしてはシャングリラが最古だよ

2019/07/05(金) 11:08:59.30

>>177
そのまま軌道上の制宙権はルナツーに握られて、ジャブローから大量打ち上げする頃には「エントリーっ！」ってやるくらいがせいぜいになったし。

2019/07/05(金) 11:19:43.86

>>180
ズゴック落とすぐらいなら
同じ大きさの石ころ落としたほうが効果有りそうだよな

2019/07/05(金) 11:28:06.95

南極条約で禁止されとるよ
大質量兵器の投下は
条約締結前は月のマスドライバーで岩塊飛ばすとかやってたんだし

2019/07/05(金) 11:30:32.96

と、ズゴックと同じくらいの大きさか
大気圏で燃え尽きるんじゃないか？
軌道の制御もできないし

2019/07/05(金) 12:13:00.76

>>171
ルナツーしか正規のドック持ってないのにいつまでかかるのよ数揃えるのに
しかもルナツーのは整備とかできるかもだが建造するのは無理だろう
拠点がルナツーしかないのにどうやって建造するドック確保すんのよ？

2019/07/05(金) 12:26:53.54

>>182
隕石落しも禁止なんだ
核とコロニーだけだと思ってた

2019/07/05(金) 12:53:55.63

>>173
打ち上げる時はほぼ無人なんじゃないの？
人員を固定する装備ないっしょ

2019/07/05(金) 13:21:09.14

>>186
立てて打ち上げだから地面（後方の壁）に寝転がってりゃ行けるんじゃね？
ＺＺでやってたでしょ

2019/07/05(金) 13:46:24.10

>>186
無人の艦隊なんてそれこそキャメルパトロール艦隊みたいな連中のカモだろｗ

2019/07/05(金) 13:50:21.64

IGLOOでも空荷ってあるし地球軌道上やルナツーで大半の乗員は合流するんじゃない？

2019/07/05(金) 14:16:43.68

>>189
兵員は荷じゃねーし

2019/07/05(金) 14:39:54.06

自衛隊荷台に乗ってるぞ

2019/07/05(金) 14:46:49.74

荷を抑えるための人員ならあり

2019/07/05(金) 14:53:11.52

>>189
残りの人員は何処から来るんだ？
サイド5の難民でも徴兵するか？

2019/07/05(金) 15:26:34.62

今こそ半ば忘れられていた>>1テンプレのサラミス棄民船説が復活するのか……

2019/07/05(金) 15:35:22.04

打ち上げる艦艇はほぼ無人ってわりと定説？だと思ってたけど結構反対意見多いんだな
ちょっとびっくり

2019/07/05(金) 15:41:55.34

空荷ってそれ艤装してないってだけなんでは
軌道修正やら万一の事もあるんだし乗組員はそれなりに乗ってると思うが

2019/07/05(金) 16:11:27.72

>>195
何処らへんで定説なんだ？

2019/07/05(金) 16:36:24.67

初見定説だわ

しかも説得力ある説明すら無いという

2019/07/05(金) 16:57:14.40

完成品（武装・人員込み）じゃないと
どう考えても星１号に間に合わないだろ

2019/07/05(金) 17:25:37.40

輸送艦以外にも、ドッグ艦や工作艦がもっとないと
艦隊運用に支障をきたすだろうな