Zガンダムの変形を考えた奴は頭がおかしい
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ロボットアニメは玩具を売ることが目的なのに、その主役メカの変形が玩具では再現できなかったとか頭おかしい、更迭 ファーストもスターウォーズやパワードスーツをパクったし富野はパクりしか出来ないのか お前は脱糞しかできない無能黒豚だろ定期
早くイノシシ捕ってこいよとwwwwwwwwwwwwwwwww 人格攻撃って何の根拠もないホモだのレッテル張りしてスレ立てることか そうだなwww
お前は富野監督に何も勝てず人格攻撃しかできない無能だもんなwwwwwwwwwwwww
どんだけしょうもないゴミクズ野郎なんだよwwwwwwwwwwwwwwwwww ゴミまとめやってた時にお禿への人格攻撃の余りあきまんに睨まれたのも懐かしいねえザコ山君?
その果てが底辺タコ部屋奴隷豚なんだからざまあないよね() 変形して敵を殲滅する描写がないのは失敗だわな
ただの移動手段になってて 富野御大が河森正治に目をつぶっていてくれって言って出したのがZガンダム
富野御大も分かってたのでしょう
モビルスーツは戦闘現場まで運んでもらわないといけないって事を
だから戦闘現場まで自機で行ける可変モビルスーツを出してきた 法螺吹きホモガイジかな?
いつも息をするように嘘吐くからな >>3 スポンサー側が出したのが変形で、サイコガンダムと後に呼ばれる奴を出してきた
だからあれだけ絵が違うでしょ
没にするには惜しいので敵MSとして採用した >>17
富野が依頼した
本当はバンダイ模型(ホビー事業部)の縄張りなのでポピー(玩具事業部)の村上が口出しするのはおかしいが
富野はどうせ干渉してくるだろうと思って先手を打ったのね エヴァンゲリオンは完全な人形決戦兵器だから、逆立ちしても変形はできねえよ。
無理に変形させるものなら関節が脱臼する。 z放映開始直前にほぼパーフェクトなマーク2の玩具をCMバンバン流して力入れてたよな
zガンダムでそれを作らなかったのが不思議だった 永野デザインは好きだからサンライズと喧嘩して欲しくなかった 変型したことに依る利点がガンダムの場合ほぼない
だってファーストの時点でGアーマーとか出てるし。
戦闘機形態でスピードアップしたいなら可変とか無理な機構要らない
Zではマクロスを貪欲にすぐ真似たけど、どっちもあまり可変機構のあるモビルスーツは活きなかったよね
むしろデザイン上の制約を受けるので、くせのある敵キャラばかりになる 機動力欲しいならブースター背負えばいいだけだしな
量産できないようなハイコストの複雑な機体を作る意味は無い
地上であれば航空機としての性能を持たせるという理由付けもできようが、
ゼータはロケットのように推力で無理やり飛んでるだけで飛行機ではないし 変形して大気圏突入ってのも
Mk-Uみたいに別装備で可能ならそれでもかまわないってのがまた リガズィカスタム方式で良かったのにね
どうせアニメなんだから大気圏突入のリアリティなんか適当でいいのに、
スペースシャトルみたいな底面にこだわった結果がゼータだよ
そのくせ、デルタプラスではウェイブライダー無しで大気圏突入してんだからw コンパクトに持ち歩ける大気圏突入フィルムの方が優秀だよな 糞ダサさが?確かにスゲーわ、君の人生と同じくねクソデブちゃん(ゲラゲラ >>34
ありがとう。
名前といいまるでマツコDXゼータガンダムみたいな太さだな。
ナレーションもマツコが好きなギレンの声だし。 お前以上に頭のおかしいガイジを見たことがない定期
どんだけ自虐すれば気が済むんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww Zガンダムよりガブスレイの変形の方がおかしい
アッシマーも変形はシンプルではあるけど無茶である
サイコガンダム?お前はいらん 第4次スパロボだったかでサイコガンダムのMA形態が「この格好で空を飛ぶのはかなり怖い」って解説されてたっけ スパロボFの解説にもサイコガンダムの事同じく書いてあったな 初回放送当時からZガンダム1/100サイズでは変形できてた >>18
変形なんてザンボット3の時代からやってるのにまた何か依頼しなきゃなんない様な事なの?
Zガンダム自体が大人気の1stガンダムの続編を作れっていうスポンサー側から富野への依頼なのに >>46
模型の方で何か問題あったのかな?
コアファイターの合体ギミックとかもとっくにやってるのに そんな実用的な問題じゃなくて
政治的な問題なんだって
富野はライディーン時代から村上に悩まされてきたから 政治的な問題?版権的な事かな?
何かちっとも分からん
企業が打診した企画なんだから富野個人的な問題では無く企業ぐるみの問題になるんじゃないのか? 企業なんてそんな合理的なもんじゃないんだよ
合理的だったら部署どうしの反目なんて起こらない
サンライズには富野しかガンダムの続編を作れる者はいなかったから富野の意思が強く働いたんだよ 当時はダグラムやバイファムで実力見せた高橋良輔とか神田武幸もいたし
安彦良和だって巨神ゴーグで監督も出来る力量は示していた
富野自身はガンダムの続編に対して消極的だった Zの変形の元ネタはゴッドバードだよ、数人も指摘してるみたいだね
富野が監督、後にスポンサーから役職切られた後も裏方で参加してた
光る剣も富野は大好きで、トリトンにもライディーンにも出していた >>52
それらは富野に比べるとまだネームバリューが低かった
バイファムの原案にまで富野の名前がある
ザブングルは最初は別の監督で進んでいたがバンダイやテレビ局の意向で富野に替わった
劇場版ガンダムで話題性のある富野のほうが数字が期待できるからだし
続編は別の監督となるとガンダムファンには否定的な反応だっただろうね 富野の娘が父親はガンダムの続編を取らされることを忌み嫌ってぼやいていたっていうからな。
そもそもガンダムは富野一人の力で成功したものでなく、スタッフ全員の力で化学変化が起こったことによるもの。
だから富野は自分の力を示したかった。
イデオンは実写監督の声がかからないか期待して作ったが、メカはすでに決まっていたから
不本意だった。ザブングルもそう。
富野が一から自分の意向で作れたのはダンバイン。しかしファンからは劣化イデオンと揶揄され
プラモも売れずスポンサーからの横やりがはいって路線変更を強いられた。
そうしているうちにZの話が来たという。 ダンバインやエルガイムの時も変型しなくていいって話だったのに途中からやっぱ変型メカ出してって言われたんだよね
だからZでは最初から変型させますって言い出した
まあ準備が間に合わずまた途中から変型メカに交代になったけど エルガイムは確かZが決まっちゃって富野が途中から片手間になったとかじゃなかったっけ?
1年を超えて放映したのもそのためとか。
ZZも途中からCCA決まって片手間なったとか。 ザブングルとダンバインの主役機交代は子供だった当時は微妙に感じたよ。
ウォーカーギャリアはあの世界で浮いてたザブングルのデザインから世界観に沿ったデザインに変えたかったのかと想像出来るけど、子供心に主役機っぽく無いと思って観てた。
ビルバインの方は酷かった。世界観にも合わないしカッコ良くもない。玩具会社のクローバーはネオラバトラーとか言い出す始末…
エルガイムとゼータは交代後もかっこよかったね。まあゼータの場合は交代前が前座だったんだけど ウオーかーギャリアは浮いてたけど次世代機のブラッカリィはかっこよかったな。
あれはプラモが出なかったからフルスクラッチで作った。 >>60
ブラッカリィってザブングルタイプって設定だったよね。顔しか似てないけど。背中のホバーはギャリアっぽいし >>61
そうそう。富野はザブングルがおもちゃ然としてたのが気に入らなかったらしいが
ブラッカリィはギャリアの派生っぽかった。
おっしゃるとおりザブングルのプラモから顔と腕、腿しか流用できなかった。
そういえば1/48のガンダムとザクをもとにハイザックを作ろうとして仕掛って10年たってしまった。
頭と胴体の整形でとまってるw ビルバインノーマル仕様は確かに浮いてたが迷彩仕様は悪くない
リファインされたヴェルビンはめちゃカッコいいと思う 昔は玩具で変形をきちんと再現できないのが普通だったのじゃよ?
初代バルキリーもアニメそのままでは変形不可能 寝そべり系以外で完全変形は今でも無理なのが多いような マスターグレードは基本的に完全変形
多少の無理はあり バルキリーのはギミック上は最初から変形可能だし
プロポーションについてはYF-21はちょっと笑ったが ガンダムシリーズは変形が絶望的にセンス無い
とにかく盾を組み込むのが好き
だから変になるんだろうな
胴体回して、羽広げて、顔は格納出来ないから、下向かせるか、盾被せるかってパターンが大半
その中だとZやアッシマーやギャプランやハンブラビはかなり頑張ってる
他は基本的にダサい
エルガイムmark2やビルバインの頃から予兆あったな
イデオンは糞ダサいが、変形機構はまぁまぁ >>55
だから病んだのか可哀想に
ザンボット3は無理が無い変形合体だと思うけど
評判はどうだったんだろうか?
ゲッターコンVボルVダイターンライディーンも悪く無いが
この辺ならザンボットがダントツ好きだな
でも変形合体は勇者シリーズのが完成度高いと思う >>69
VF−1の足は差し替えだったな
昔の設定資料見たら
アームが伸びて足を機首まで持って行くって無茶な設定だったw
あと超合金動画見たらどのバルキリーもガウォークの腕はいちいち足ずらして出してたから
変形中間形態ってのはかなり無理がある リアリティー考えると
5体合体
ユニット単位の変形合体
BWS
以外は所詮ファンタジーだわな
特に顔面は格納するスペースを確保出来ないから 顔 胴体 腕 足 翼
とかだからな。分かりやすいだろw
結局、変形ロボットは頭がネックなんだよ いやその説明でさっぱりわからんが…
頭格納せずに丸だしにするだけじゃん
アオシマの合体シリーズかよw 今にして思えばガイキングは割と再現性高かった
フェイスオープンの元祖でもあるかな 元祖再現度重視はダンガードAだと思う
なんであれが飛ぶんだよって形状だが(しかも全長200m) ウェーブライダー形態になるとき全天周囲モニターのブラウン管はどこえ消えるのか 電気屋のブラウン管たちも
みんなどこへ行った
見守られることもなく… >>80
ブラウン管なんか最初っから積んでねえぇー!
2019年現在ですら製造してねえのにユニバーサルセンチュリーに存在するわけねえだろ? 未来世紀ブラジルではブラウン管しかありませんでしたよ 触るな危険だと思ったら触ってるから言うけど
ウェイブライダーに変形しても全周モニタだぞ
ZZのコアファイターの全周モニタの方が謎技術
新訳Zでは謎の動画ペーパーが出てたな ガンダムのコンピューターはフロッピーディスクだったな。 当時から平面テレビという概念はあったしな
Zのコクピットブロックが小さすぎてリニアシートが入らないというのはメカデザイナーも意識していて
わざわざ一回り小さい全周モニターの設定を描いている
それでもMGやPGを見ると無理っぽいけどw >>85
フロッピーディスク使ってるシーンなんかあった?しかもファーストガンダムなんか8ビットとかの家庭用パソコンすら無かった時代の作品だよ。
その当時フロッピーディスクが存在してたの?君のそのテキトーコメント、リアルタイムの放映時期ともリンクしてないけど、大丈夫? >>88
で、8インチフロッピーがガンダムのどこで出てたんだ? >>86
Zの変形は
脱出ポッド(コックピット)がハッチの赤い部分にくっ付いてて
変形時無防備になるか
変形した後にグレンダイザーみたいに移動しないといけない
けど頭が邪魔で移動するスペース無い
切手ぐらいの大きさの紙入れたら動画再生するのなら
見た記憶があるがフロッピーは記憶に無い
0083でフロッピーみたいな記憶媒体出てたが
コウにノーマル01号機用の宇宙起動プログラム渡すとき フロッピーっぽいディスクはZでも出てくるけど
作品世界オリジナルの規格だよ
だから今見てもそんなに古さを感じない
逆に初代マクロスはカセットテープだの言葉遣いとかも当時の現実の文化が反映されてて
今見ると古くてキツいんだ だってマクロス進宙は2009年だよ
十年前だよ
そりゃ古いよw マクロスのキャラは相手のことを お宅 って言うのが特にキツい
オタク族ととい言葉が生まれた時代背景が分かる資料でもある 今、御宅はって言ったら
相手ぶち切れるからな
入社したての頃元請の担当の名前忘れて思わず使っちゃったら
めっちゃ怒られて上司にもめっちゃ怒られて粗品持って誤りに行ったw 一方ガンダムはどの時代の口調とも違う
富野語なのであった 良いとこの坊ちゃんのはずなのに結構口が悪いアムロとカミーユ
父親をおやじとか呼んでるし アムロの場合その辺オカンが躾けてそうな感じだったのにな
カミーユは画面に出て無い友人の影響とか? 幼少期に宇宙に出て(母親と別れて)
父親が軍属であっちこっち行ってるんだから
ちゃんとした家政婦雇ってるだろ だったら「このコンピュータ組んだら食べるよ」なんて言わない カミーユとか両親が仕事不倫スキーで実はネグレクト受けてね? アムロやカミーユの両親の
きゃっきゃうふふ時代はちょっと想像出来ない お偉いさんスタッフの世代的にアムロとカミーユの両親もお見合い結婚してそうだよな。 見習うって、扱いゴミな所をかい?
さっすが種アンチ糞漏らしデブは違うのお(ゲラゲラ >>104
ごめん、イージスってあの変形意味あるの?おもちゃ用の面白変形としか思えない。わざわざあのすっげえビーム撃つためだけに変形してるでしょ?アレは。設計ミスだよね、単純に。 >>104は情弱法螺吹きアスペホモガイジだからメリットやデメリットの説明は無理だよ まあメリットデメリットを真面目に考えたら
ほとんど全ての可変機がNGだけどね Zのウェイブライダーもデルタ+の大気圏突入で
あまり意味が無い事になっちゃったからな
空気抵抗(乱気流)を減らすぐらいしか意味がない 現実の車や飛行機でも分かる様に
空気抵抗のコントロールなんて
ウイングの角度をちょっと変えるだけで済むんだよなぁ ウェーブライダーだけ物理無視で飛んでるから嫌いだわw
ミノクラでも無いのに ミサイルみたいに推力だけで無理やり飛んでる事になってなかったっけ? あっ島ー しらん
ギャプラン 推進力で強引に
最古ガンダム ミノクラ
Zガンダム 下への噴射と推進力併用(ドダイと一緒)
倍あらん 推進力で強引に
ガンダムの世界は基本
空力(浮力)で飛んでるやつはいない
まあマクロスも7以降は推進力上がり過ぎてて
なんで空力で飛んでるのかわからないんだがw ごめん
超今更も今更だが
サイコってミノクラなん?
何か初めて見たよ >>115
じゃあどうやって飛んでると思ってたの物理的に アッシマーはリフティングボディだから純粋な空力だよ
このアッシマーを論破してみろ ニュータイプが直接物を動かすサイコキネシスを使ったことはない
よね? ニュータイプとジェダイがごっちゃになってるぞ
ニュータイプに念動力はない
アクシズショックはミノ粉のおかげ >>118
設定上無理やりそう言い切ってるだけだろ…
あんな円盤が、あなたが言う純粋な空力とやらで空を自由自在に飛ぶ事そのものが説明つかねえだろうが。他の奴の推力で強引にとかの方がよっぽど納得出来るわ。 ガンダムセンチュリーだとコムサイもコアファイターもリフティングボディーだと書いてるが
半分ギャグで書いてると思うw
本来はリフティングボディーは円錐を半分に切った形です コムサイはスペースシャトルと一緒で滑空用のリフティングだろ
アッシマーの円盤で飛べるなら飛行機の歴史はかなり変ってるだろ ガンダム(ミノフ)以降は、謎のそれらしい動力で飛ぶのが多くなったが
それまでは物理無視で、馬鹿ジェットで飛ぶのが多かったな Zガンダムは小回りが効くというが
ロケットのような飛行原理で何が小回りかと 脚部がギャプランの楯のように自在に動いて噴射方向を変えられると設定書には書いてある
画面では見たことないけど Zとアッシマーはガンダム全体で見ても
ギミックは頑張ったと思う あまり話題にならないけどウェーブライダーになると2回りほどデカくなる
本当は上に百式を乗せられるような大きさじゃない シャア「カミーユ。Zに乗れ!」
このシーンが一番色々無視してるよな >>134
Gスカイイージーにガンダムが乗った頃からの伝統 >>34
胸板が横に広すぎる
スマートなZがマッチョになってしまっている >>138
こう見ると、ルッグンに掴まってるザクのがマシなのかね? >>70
それだな
盾っていうのはそもそも使い捨ての代物なので、それが必須というのは変形機構としては美しくない
まあ瀧川Zはその辺解決したみたいだけど、あれはあれで腰が回転できなくなってるという >>84
>>90
機体の向きと座席の向きが変形でベクトル一致しないのも変形機構として美しくない
これはRX-78の時点でそう
戦闘機のときの座席の向きと人型時の座席の向きを変えてはいけない
だから形としてはネオガンダム、クロスボーンガンダム、ヴィクトリーガンダムみたいなのが正しい
Zガンダムもそうではくてはいけないかった
腹じゃなく胸のセンターブロックをコクピットにする
これならカミーユの座ってる向きに影響が出ない
カミーユの座席の後ろで機体が回転してるだけになるから Zの場合は大気圏再突入で一番重要そうな部位に盾が来てるのが怖い。
敵の攻撃を盾で受ければそれなりにダメージ入るだろうに、その状態で大気圏再突入したら間違いなく燃え尽きそう。 あと全天周囲モニターとかもやる必要性があったのか疑問だ
パイロットが座席から身を乗り出して背後のモニターとか見ることってまずないし
背後を確認したければチョンマゲの後ろカメラを小窓で呼び出せば、パイロットが姿勢を崩さず確認できる
身を乗り出して全周囲を見ることで、手元の操縦にラグが生じるならむしろその方が危険だし、そんなことするぐらいなら機体を回頭させた方が警戒もできるし話早い
大して見もしないモニターを設置して生かしておくのも無駄でしかない
後期コアブロックシステムと同じようにキャノピーに添ってモニターが転写されるのが一番無理がないし、ZもZZもそうすべきだった >>1
ぶっちゃけると、玩具として再現できるできない以前の問題
変形機構としての美しさが足りてない
特にパイロットに掛かる環境面での負荷を考慮されてない点が良くない
玩具としての形を保つことを優先し過ぎてる
どうせディファインみたいなことをやっていくなら、こういう部分を最優先で修正していくべきだった
そういう意味で、瀧川は非難の対象にして良い
瀧川は股間を弄る前にやるべきことがあった リアリティー詰めるなら
グリグリ変形合体するより
リガズイの使い捨て合体パーツのが完成度は高い
あれなら、大気圏突入だの、物理無視離陸だのの、超燃費も
パージすれば全部解決
その後、中身がいくら活躍しても
別会計だからでOK
後は、ゴミダサいが、エルガイムmark2なんてのも無理は無いよね。
使いこなせないでブーブー言ってたイケメン艦長も居たがw
Zで言えばメタスか >>145
ガンダムは調和が大事なんだよ
リアリティとケレン味の リアルに考えすぎると変形メカ自体あり得ん
人型巨大メカもあり得ん
ある程度「その方がカッコいいから」というアニメ的な割り切りが必要 富野はガンダムをスペースファンタジーという意味のSFと揶揄していたな
リアル性を追及してはいるけどリアルだとはこれっぽっちも思っていないとか それなのに後付け込みの作中設定でもって
無理やり理屈をつけようとするのは
ガノタ悪いクセ >>142
ヒント:デルタ+
>>143
自分で見ると(実際は映像だが)安心感が違う 全天周囲モニターの方が作画の手間がはぶけそうな気がするが
実際はどうだろうか? 変形しないと最大火力のゲロビ撃てないイージス生んだ賄賂が無能だって、種アンチ糞漏らしデブよ?
当たり前やん(ゲラゲラ >>153
下手したら外で動いてるモビルスーツをガンガン作画しないといけない罠
BG一枚で済むなんて幻想
僚機が編隊飛行してるなら横位置のカメラだと並んでる奴全員描かないといけない
敵機が頭上をパスしていくのを見上げるならそれ全部作画
鉄の壁で囲まれてるだけなら壁一枚で済む
三面モニターなんてシーンとしてそれをフォーカスしてないならT光で白く飛ばせるし アニメ的なインパクトは絶大だよね
全天周モニター
これまた「その方がカッコいいから」でよい ちょっと考えると
・地上で車踏み潰したら下の映像はどのように見えるか
・敵のMSとビームサーベルで鍔迫り合いしてるときに、自機の腕はどのように見えるか
など、自機の描写どうなるのか?な部分はあるけど気にしない方向かね。
ドダイの上に立ったら下はどう見えるか?もよくわからんな。 Zの場合 その全天周モニターが収まるスペースが無いはずだが… ってのが問題 >>157
コンピュータが判断して必要なら腕や足も描画されるという設定 簡単に言うと「後ろか!」とパイロットが振り向いても後ろはただの壁だろというツッコミをなくすため >>159
コンピューターにそんな繊細な判断ができるなら自動操縦でよくね
…と言われかねない危険な設定 >>162
今ガンダムっぽいもの作ったら、ネモはAI操作になりそうやな >>162
センサーで判断した情報から描写だと、ミノフスキー粒子により探知に支障をきたしMSによる有視界戦闘を!てな設定が傾きそう。 >>157
ZZでは腹を狙ったビームサーベルが真正面に見えたり
頭やられたら全周囲映らないって謎の描写をやってた
ほとんどの描写はコックピットを透明化した様な映像だな
メインカメラが頭なんだから頭を起点とした映像の方が良い様な気もするが
コックピット中心ならメインカメラは照準専用か? >>70
マクロスもVF-11あたりからシールド込みの変形になっとるし
一方で空力ガン無視のくせに普通に空中戦やるクァドランとかいるしなぁ >>147
ガルフォースのパワードスーツが戦闘機に乗り込む設定は合理的と思った
広い意味ではリガズィに近いともいえるか >>167
最終的には脳味噌取り出してぶち込んでたけどな >>162
最近の3Dゲームのカメラのアルゴリズムはすごいよ というか機体のあらゆるところに小型カメラが仕込まれてるっていうのもなんかな
まあ今更引っ込みつかないからしょうもないんだけど
ガンダムはどっかでリブートして仕切り直して欲しいよ >>173
で、こういう精密機器を取っ組み合いしたり被弾したりするモビルスーツの装甲に仕込むわけだろ?
手足の干渉するしないで内側と外側にもいちいち配置するんだろうし
強度とかコストとかどうなのって思うけどな 使いすてだろ
安い携帯やパソコンにまでカメラが仕込まれてる現状に近いのは先見の明がある 宇宙世紀は技術革新が成功して
そこらへんは安価になってるんだろう
戦争は大金掛かるが、フィクションのロボットだの船は天文学的になるから
リアルだと不可能だわな
たぶんガンダム1体で小国の総資産とか、国家予算とかになるでしょ メインカメラと違って望遠性能とか距離測定性能が低いだろうから値段も相応なんだろう そんなもんから撮った質の悪い画像を、コンピュータが適当に判断してCG作るのか。
あんまり信用できなそうで怖いな。 パイロットの恐怖心を和らげるため
あえてCGの質を落としてゲーム的な映像にしている
ゲームの方は必死にリアルな映像を目指しているというのに皮肉なものである
小説でこんな文章を見た記憶がある いちゃもんのためのいちゃもんが目立つな
>>162
誰を撃っていいのかの判断とは次元が違う
腕や手が数秒以内にどこかにぶつかりそうなら表示するだけだろ
自動運転程度の難易度
ワイヤーフレームのほうがいいけど 表示か。空中から胴体や肩なしで腕のパーツだけが突然宙に浮いてるように映るのかな。 根本がどのように描画されるのかは確かに疑問があるところだが…
コントロールに必要な手首だけ二の腕だけでもいいだろ 例えば初代でガンダムがシャアザクに蹴られたようなシーン、顔の前にいきなりシャアザクがアップになったようなシーン、それぞれパイロット視点からどこがどうなるの?何がどう描写されるの?てのはほぼピンと来ない。
まあそこまで考えて作られてないだけだろうけど。 >>183
初代は全周じゃないから
普通にメインカメラの映像映してるだけだろ >>184
でなくて、そういう時に全周スクリーンだとどう見えるか、の話。 あのシーンは全周スクリーン関係なくどうなってるのかわからんだろw
隠れるところがまったくない宇宙なんだからな
恐らく照準スコープを覗いていたから急な挙動を追いかけられなかったのか
戦車戦ではよくありそうだな パトレイバーだと「モニター越しじゃ分からん!」とか言って危険にもかかわらず
機体から顔を出すシーンが何度かあった
実際にはよほど技術が進歩してもそんな感じだろうなと思わせる あれだな軍手や手袋をして精密な作業が出来ないアレ
マスクをして臭いを検知出来ない的なアレ 戦闘機状態のカッコ良さを出すために必要な部分は、
機首の大きさを稼ぐことと、垂直尾翼の大きさを稼ぐことだ、
人型になった時にその部分をどう処理るるかが難しい
ウィングガンダムはライフルを使って稼いだ
Vガンダムは何回かの「折りたたみ」を伸ばすことで稼いだ
ゼータはシールドを使ったし
垂直尾翼は
ただでさえデカいテールバインダーをさらに伸ばすことで何とかカッコよさのバランスをとっている
人型を美しい戦闘機に変形させようというのは本当に難しいことなんだ 河森はそのデザインにおいては少なくとも天才だったってことか。
胴部分の前半分を機種にするとか、まさにコロンブスの卵だよな。 変形ギミック的には本体で完結させたいけど
リアリティー考えると、胴体空洞はあり得ないから
BWSとか、SFSとか、他MSやMAに依存する方がスマートだよな
例えばウイングガンダムは、バスターとシールドを使って胴体顔面グリグリやったが
バードユニットマシンを作って
取り付く形でバードモードにした方がナチュラル >>190
当時の設定集だと
アームが出て来て足を機首まで持って行くってありえない変形してるんだよな
まあ、アームで持って行くって考える時点で凄いんだが >>192
別ユニットだと戦闘してる間に待避させたりとか運用が大変 やはりユニットを背負うというのはやっぱ優秀だな。
機構が簡易だし、変形前もユニットを高機動用の部位として使える。
金がかかる、整備の手間が増えるとかの問題はやっぱそのままだろうけど。 運用まで考えると
現場までの足として使いパージ
必要に応じて母艦から射出
これしか無いわな
それかもう、V2みたいに翼を発生させる装置の機体にするか 考えた奴なんていないよ。
マクロスのバルキリーの変形を真似しただけなんだから バルキリーは人型らしければなんでもよかったけど
ゼータはガンダムに見えないといかんので苦労の跡が見える
シールドの処理とか トランスフォーマーブームを受けてお禿げが気を使った訳で
元を辿れば結局はマユゲの影響なんだよな 現実の戦闘機や自動車そっくりの形状からロボに変形するのは時代の流れだったが
ロボが飛行機っぽくや自動車っぽく変形するのは大昔からある 抜き差し無しで完全変形のプラモってZが初じゃねーか?(プロポーションは別として)
超合金ならライディーンだろうけど 迷宮組曲取説:ゲームは2時間以内で(セーブ機能無し) >>204
胸のマークがずっとエコだとおもってた
Dなのな リアリティーはともかく
色々美しいのはザンボット3かなぁ >>209
バルキリーは太股のつけねが美しくない。 バルキリーはアニメじゃ気にならないが玩具にすると構造が貧弱すぎる
メタスのほうがマシ >>211
バルキリーもZも変形プラモ持ってたが
腕の付け根が速攻でぽっきり行った
Zの方が多少持ったが
バルキリーは腰のし替え無しだったら完璧だったんだけどな 最初のバルキリーの玩具めちゃくちゃ頑丈で着陸脚しか壊れなかった ゼータは変型が無茶なぶんMGで変型できた時感動したな MGゼータのウィングバインダーと本体をつなぐジョイントは
つや消し剤塗りすぎたせいかすぐ折れた まあこわれやすいしフニャフニャで形がまとまらなかったけどw
それでも変型できた(一応)という感動があった 変形自体は本放送すぐぐらいのハイコンプリートモデルからできた
ただ変形前も後もプロポーション酷かった まぁ変形や合体は負担かけるから壊れる原因よなw
落下やぶつけ以外での、破壊原因って
変形合体が1位だろw >>217
WRで上下のスキマがあるのは出来たと言えないでしょうw
MGでもスキマがあるもののなんとか機能的に意味ありそうな形にしてた
玩具では変型ジョイントの数に制限がある(胸の開閉ジョイントが一軸)だがプラモではいくらでも増やせるという最初の例だった
おかげで形が定まらないんだけどw 実はリゼル/ZIIの変型はメタスよりもゼータに近いけどね
無理に薄くしなくなった程度でそんなに簡略されていない リゼルにしてもナットクラッカーで胸を跳ねあげて腕を胴体中央部へしまう複雑さと股関節を大幅に開くのはΖとほとんど同じなんだよな
脚の畳む向きが変わったくらい?
このΖと変わらない複雑さでΖプラスより安くて調達OKってどこの品質落としたんだろうな そんなの考証してるワケが無い
福井世紀のチート産物だからな デルタプラス(下面無防備)が大気圏突入しちゃう福井世紀
エネルギー転換装甲でもあるのかな?
流石にアニメは描写してなかったが >>224
あれ許すとマジでZZもってなるというか、いや全てか?
がしかしアクンシャの両脇にストロー抱えて空飛ばすとか見ていると
カトキ様も年をとったのかな?w デルタプラスは全身が耐高熱装甲なんじゃないか?
シールドの材質で全身作ればいいんだし 正直、あの形状で大気圏突入出来るならバリュート要らんわ
カクリコン無駄死にやん ウンコは時系列考えろよと
Vの後なら批判されないのに Zはあの形状で衝撃波を受け流す事で熱を逃してるはずだが
耐熱装甲でもあるんだろうけど V以降もビームシールド張らなかったら普通に焼けるぞ Vは良いよな
ミノドラ、ミノフラで単体離脱可能だし
突入もビームシールドで解決 ミノクラ機なら、緩やかに加工すれば熱も上がらないんじゃないの
知らんけど
クラウンちゃん(ザク2F)はそれが出来ないから燃えた >>234
重力相殺してゆっくり降りてくる分には熱とか生じないからな。 なんかバルキリーageが多いみたいだけど
飛行機変形ロボでいっちゃんカッコイイのはレギオスだと思う >237
レギオスは双発で脚がジェットエンジンという以外はうまくバルキリーと差別化されてる
腕はパンケーキに収納されてるわけではないし
胸部はナットクラッカーではなく逆ナットクラッカーというべき機構
余剰部品もなく飛行形態もそれなりにクリーンで説得力もある良デザイン
そっくりな3形態に変形といいながらここまで別機構で仕上げてるのが秀逸
トレッドとの合体機構と合わせて評価すると
40年近くたってもいまだに誰も追従できない屈指の銘機と言える コクピットと機首という避けて通れないポイントをあっさり背中に逃がし
腕も足も伸縮で目立たなくする
それほど秀逸なデザインとは思えないな
顔はアーマードダンバインといった風情 脚は伸縮してたかな?
股間節2軸使って変形前後でスタイル良い アニメ設定では脚も伸縮するが
立体でこれを再現したのはなかったはず
ガーランドも同じでアートミックの癖かもしれないw 盾を変形に仕込むのは良いとしても。
仕込むなら仕込むで
もっと合理的な方が良いよなぁ。
盾で前方投影面積を隠すみたいな。
それならデブリ避けにもなる。
(Zの盾は多分、デザインの初期から
最終回にアレで特攻するのを
想定してたんだろうけど)
そうでないなら、盾が無い場合にも
変形できるデザインのが良かったろう。
と言うか、
余計な荷物を持てない……ってのは
弱点だよなぁ。
バンク的な意味だけでなく、
重心の位置的にも面倒になる。 https://youtu.be/yNCkUPv364w?t=520
変形機とMSが同じ速度で
並んで飛んでるのも、どうかと思う
Zは変形してるのに
メタスは変形してなかったり、
変形機同士ですら一律で無い なんで脚の間に手を入れようとしたのだろう?
なんで背中の耐熱板を前に持ってくるのだろう?
耐熱板背中のまま仰向けに寝転がってひざ曲げたら済む話なのに ゴッドバードやんけw
実際そういうスケッチもあるけど 繊細で複雑すぎる変形にも関わらずパーツの移動速度は音速を超えるほどの瞬速で変形する
空中でバラバラに崩壊するのが自然 >245
ゴツゴツした腕回りを納めるには脚の間にいれて脚で側面を隠す
下面はフライングアーマーで隠すので下にもってくる
ゼータプラスみたいにフラットなデザインなら隠さないけど腕回りは貧弱に見えるよね
かといってZZやリガズィみたいに腕を外に出すと飛行形態が格好悪い Zや似たサイズの機体だと0.5秒で変形だったかサイコで1秒とか見たことある
可変機ではは無いがF90Pは突入モードになるのに2秒とかだったりするしよくわからん 色んなスレやレス見る限り
やっぱリガズイのBWSが一番だよな
あれは燃料武装問題
変形強度問題
全てにリアリティーを持たせたナイスなシステム Zの変形で一番、失敗してる箇所は
頭を襟元に通す部分じゃ無いのかね?
胸が前に出てきたところで
頭はグルンと後頭部がわに回って、
入れ替わりに引っ込めるか……
逆に顔の部分を襟元に埋めて
後頭部(メット部分)だけ出すかした方が
シンプルというか
ちょっと、ツノが曲がっただけでも
引っかかりそうなのに
わざわざ、襟元に頭を
くぐらせる理由がわからない 売れなかった芸人に
真面目に勉強してサラリーマンになってればよかったのにと言うようなスレだなw 当時流行りだったトランスフォーマーの変形の上っ面だけ真似たから
色んな意味で無理がある 富野がバンダイへの嫌がらせで
わざと玩具化出来ないようなデザインにした
とwebには書いてあった 当時の他のロボットアニメだとちゃんとした戦車や戦闘機に変形するのに
ZのMSはとにかく変形さえすりゃいいんだよとばかりに
なんとも名状しがたい珍妙な形に投げやりに変形していて
まったくやる気が感じられんよ たしかにガブスレイとバウンドドッグはなんのために変形するのかよくわからんよな
メッサーラ/ギャプランは宇宙戦闘機にしたいんだよねとか
サイコガンダムはとにかく邪魔だからコンパクトに格納したいとかなんとなくわかるんだけど ガブスレイはかっこいいじゃん
HGUCも良くできていた
永野護も評価してた 俺判定
かっけー変形
Z、ハンムラビ、ギャプラン、メッサーラ、アッシマー
うーん変形
それ以外
特にメタス、バウンドドッグ
ガブは虫みたいでキモい ハンブラビは変型方法が既存人型間接の応用で無駄な追加関節がほとんどなく素晴らしいデザインなのだがそもそも変型する意味がわからないという迷機 格闘戦形態から一撃離脱形態への変形だろ
ビグロがガンダムを倒しかけたくらいだからあの世界では有効なんだろ
ハンブラビも同じ そもそも必然性がある変形合体ロボットなんか無いけどなw
Vのレジスタンスで隠蔽運用する為にパーツ生産、パーツ管理、パーツ爆弾
ってパターン位でしょ メタスは小説Ζの藤田イラストでいっぱい触手生えててキモかった記憶 ZZは武装推進材満載のパーツを随時交換することで一騎当千のエースをずっとこき使うフルアーマー構想としては良くできてると思う
中の人の人権はこの際無視する、悲しいけどこれ戦争なのよね 宇宙って言っても地球に近いところで戦闘してるんだから分子は多数あるだろ
変形したら僅かだけど速度は上がるんじゃねえの 変形機構取っ払って軽量化した方が加速度は増すと思うが 変形機構=ムーバルフレーム なのかな?
>本機のムーバブルフレームの基本構造はコピーが容易であるうえに他の機体とは比較にならない強度を持っていたため
↑
こういう意味不明な設定って何故残ってるのだろう? アッシマーにはムーバブルフレームは無いから=は成立しないはず >>25
ゴッドバード変形は後の種死のセイバーガンダムでやってたな
あれもパクりネタばっかりやで セイバーガンダムはそもそもクラウドセイバーまんま流用だし >>271
変形しないReGZの胴体がZとそっくりなのはおかしいから
ムーバブルフレーム流用してるので同じような形になってるといういいわけなんだろう そもそも、大気圏突入する任務以外では、
あの背中のパーツが
文字通り、ただのお荷物なんだよな。
だからこそ……
百式が落下したアクシデントでの
大気圏突入に使って見せて。
「万一の事もあるし。毎回、持って出る必要があるんだよ」
って事なんだろうな。
ターンエーといい。
どうも、富野監督は
最終回のオチを先に考えてから、
物語を始めているらしい。
だから、Zもシロッコに突っ込む事が前提のデザインだし。
カミーユの頭がおかしくなるラストだから、
一話から頭のおかしな主人公として描いてたんだろう。
(百式の落ち方も、↑の手の突っ込み対策で)
逆に、そこが監督の弱点で。
最後のオチを把握してる分、
中盤の細かい心情を見失いがちになる。
序盤とラスト、頭のおかしいカミーユなんで
中盤の性格は大雑把になっている。
フォーが死んだっぽいのに、
宇宙でフォーの事は、ろくに思いださないし。
地上に降りてフォーが生きてると知ると
今度は突然、フォーフォー言いだす。
このあたりがスゴイ大雑把。
ぶっちゃけ、中盤は
同じ様な事が延々と続く。
フォーでやった事を、ロザミアでやって。
誰も、とくに成長しない。
最後の展開を決めてるだけに
その着地点の関係でキャラを動かせないんだろうなぁ。
(思い付きで話をポンポン変えてくタイプなら、
人気でたジェリドとか普通に仲間にしてそう)
逆にレコアさんは裏切るのが先に決まってたから
裏切るまでの根拠や説得力が、ろくに描かれてないままだった。 本当にやりたいのは小説でやってるのでTVは妥協の産物
Zガンダムのデザインも永野護の小説版が本当w ウェイブライダーユニットは推進器も兼ねてるんだが
一番わけわからんのはZZ
無駄なコアファイター(合体構造)わけわからんライフルに付いたコックピット
MSになると収納される手足スラスター(って言うか手足に繋がった軸が無い)
MA時に下面にむき出しのコアファイターコックピット ZZFAやFAZZなら分かるんだよな
ZZはただのスーパーロボット
それにしてもライフルコックピットは何の合理性もケレン味もないし
意味わかんね
あれとGディフェンサーの分離後のカツだけを殺すマシンな しかし、ウェイブライダーユニットが
推進器だったとしても普段から付けてたら
むしろ、それ自体がデッドウエイトな気がしてならない……。
しかも、変形しても他の機体から
飛びぬけて速い訳でもない……と言うか
変形した上で他の機体と足並みそろえて移動してたりする。
本当なら、飛びぬけて味方機より早く、
戦域の端から端まで移動して仲間を助ける……的な使い方を
メーカーとしてはやって欲しかったんじゃないかって思う。
まあ、↓それはそれでやらない理由を作中で言ってるんだけど。
しかし、これだと何のために変形機を開発したのかわからない。
(と言うか満を持して、あんな地味な新型機の登場の
させ方させたら、おもちゃメーカーは
あたま抱えてたんじゃないだろうか?
……あの登場のさせ方は普通に嫌がらせなんじゃないかって思う)
>カミーユ
>しかし、敵はもう1機いるはずだ。
>アーガマからだ。アポリー中尉、見えたのか?
>ファ
>Zで追えば、撃墜できるかもしれないのに。
>カミーユ
>違うよ。パイロットは、戦場の全体のことは見ていない。
>宇宙では、何が起こっているかわからないから、
>命令違反はなしだ。
>ファ
>カミーユ、すごいのね。 エマ「なぜディフェンサーを合体させてないんです、やっといてくださいって言ったでしょ
宇宙での合体は怖いんですよ」 誤解があるんだが
ダンバインでもエルガイムでも最初は変形しなくてイイヨーって言ってたのに
後から変形メカ出せって言われて構成プランが無茶苦茶になった
だからZガンダムでは最初から変形しまっせ!と変形メカイッパイ出したが
バンダイとしてはガンダムシリーズなら長く売れるから変形しなくても…
という感じだった
当時は変形プラモの技術も低かったし Zと言うか変形に関しては、そもそも玩具都合とロマンでしかないからな。
ガンダム世界的に、単機で長距離、速攻飛行をしなきゃいけない展開が無いし
燃料ウェイト云々言うなら、BWSやSFS使えよとなるし
ウェイブライダーも単機で大気圏突入はヤバいけど、そもそも百式の例のシーン位しか場面が無いし
そもそもウェイブライダーはミノクラでも無いのに大気圏自在に飛行し過ぎだし 実験機という意味ではありと思う似た変形する機体はあっても機能まで同じ機体ってほぼ居ないし 手首と言うか、収納系自体が物理的に無理だからな
入れたいなら、空洞にするか、中身を出さなきゃならない
またはゲッターみたいにぐにゃぐにゃとか
現実的にはやはりBWSとか、スーパーロボット的なコアブロックで単純合体が限界だな
ガンダムの世界には合わないが
飛行ユニットロボットを呼んで、輸送させたり、合体して翼にする勇者シリーズとか戦隊ロボは現実的だった 巨大な翼がロボットぶら下げて空を飛んでる時点で現実的もなにもないw
揚力じゃなくて重力制御してるはずで翼は不要 >>289
ドラグナーが翼付けただけでホバリングやってた時は
おいおいって突っ込んだよ >>277
続編ZZ決定したから主役交代のためカミーユ廃人化したはず >>290
あれで急降下ならマッハ3くらいいけそうなんやで? >>285
困ったことにファーストの時こそ変形映えしたシーンあったんだよな
めぐりあい冒頭の戦闘でガンダム単騎で迂回突撃する場面
あんな感じで速度を利用して回り込んで奇襲すれば変形の意味もあったのに
Ζの戦闘はバタバタしたのばかりでせっかくのギミックが全然活きなかった せっかくの変形も集団行動出来なきゃ意味ないからな
本来同形機か変形機の複数行動が正しいんだよな
アナハイムはいろいろ作ったほうがデータ取れてうれしいだろうけど >>293
確かにキャメル艦隊のあれは、ウェイブライダーピッタシだな
高速接近する物体あり!
ってな
センチネルの最初の攻略作戦みたいに
高速戦隊、後に潜入ならZ隊は良い
でも一機だし… >>293
めぐりあい宇宙のガンダムの再現とでもいうように
00:50
ゼータガンダム一騎だけ上方から来るんだけど…
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm14968922
全く宇宙の広さというか劇場のスクリーンの広さを感じない構図で戦闘してる
劇場版ゼータガンダムのコンテかレイアウトの担当者の嫌がらせではないかと たしかにゼータは戦闘シーンもあまり面白くないんだよな だってZからだろ
ビーム撃ちながらくるくる回って
あーだこーだ舌戦して
キュピンキュピン
シャシャシャシャシャ
プレッシャー!オーラ力!スイカバー!
ってさ どっちかというとビーム撃ってクルクルは種のイメージだなZはビームバンバン撃っても当たらず
後ろに回り込んで羽交い絞めで言い争いワーワーやって振りほどいてビームバンバンに戻るって感じ
そういえばZZのハイメガキャノンって超強力な割に撃墜戦果ってガゾウム一機位じゃなかったかな
ああいうのも混戦になる前に会敵してすぐ敵の中心に撃つとかの戦法があっても良かったんじゃ >>299
実際動き回ってる敵に当てるって至難の業だぞ
むかしから戦闘機は5機落としたらエースなんだし
種はスケートでもしてるのかってぐらいぐるぐるぐるぐる回ってたが
しかも敵が止まってくれるし 後は単純に破壊が無いチャンバラの連続なのでカタルシスがない
80年代富野が微妙な理由はそれ
ガンダムイデオンやボトムズマクロス
と
ザブングルダンバインエルガイムZ
の一番の違いはそれ やる気がないんだってば
バンダイはガンダムつくれつくれ言ってくるし
サンライズはアテにならんしw >>304
初期案のひとつに
六角形の装甲板がぐるりと回転して
背中の翼を前側に持ってくるってのがあってその名残ってのをどこかで読んだような気がする
今はムーバブルフレーム(と書いてあるアーム)が脇の下から複雑に動いて前に持ってくる
https://tamashii.jp/special/metal_robot/zetagundam/img/img_02.jpg なるほど、回転装置の名残りってのは
有りそうな話だな
……と言うか、そっちのが
シンプルで良かったんじゃないだろうか。
機体の前側に回転させた後で、
ジョイント部を足下の方へ
スライドさせれば良いだけなんだから。 初期の絵だとWR変形後も六角形側面に残ってますね
確かに六角形中心で背中に回すその後スライドなら
あの逆三角形の背中になるし
脇をアームで通すなら上下180度回転無しのゼータプラス系になるなーと思いました
プラモとか現代の設定書では脇の下通しで180度回転させる理由
設定されてるかもしれません
↓知恵袋のベストアンサーに初期のウェーブライダーの絵がありました
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14149956054 この初期デザインのが素直に
変形できそうだよなぁ・・・これじゃダメだったのか これも腕が入らないのは同じ
薄すぎる
ここからウェイブライダーだから下反角をつけろと言われたり(多分)明貴がクリンナップしたり
変形プロセスも二転三転して
責任の所在が曖昧になっていったんだろうな https://www.nicovideo.jp/watch/sm38238223
たまたま、この動画みてたんだけど
……やっぱ、重心がおかしいとまずい。
細胞は、ほぼ水と同じ比重で・
それが集って人間の形状を構成している。
だから、だいたい
見た目通りの位置に重心が来る。
……つまり、股間だ。
どっかのパーツだけ空洞にすると、
重心がズレて動作もおかしくなる。 >>309
WR変形後の腰横の装甲板が六角形板の代わりに
前に来たのは
翼の移動を腰横の板の回転に任せて六角形排除して薄くする案の一つだったのかもしれないと考えると面白いですね
(その頃には何のための部材デザインだったのかわからなくなってしまった) 藤田がエルガイムかぶれの名残で
肩付け根パーツを模したものかと思ってたわ まあ
これを元にガイアギアやろうとシリーズ広げたがガンダム自体がコケちゃったからな
結局マン・マシーンの設定も中途で切れてしまい現在に至ってるからなぁ >>266
なるほど仮想敵の
TFもクルマや飛行機に変形することで隠れてたし
バルキリーも変形して敵兵の服を着て隠れてた
じゃΖガンダムは何に化けてた
スペースシャトル?にしてはだだ余りの脚の位置が不明 そうだね富信スメハラデブゾウブタエモン金山ちゃんはあたまがおかしいよね便臭が酷いらしいし 人型ロボット的に考えるなら
武器を持って、すぐ換装できたり
武器や施設を修理したりとか……
(あるいは敵機を縛って一時的に拘束し、
その拘束を切る・解くとか)
……が、メリットだと思う。
ようは戦地だと、武器のが主役で。
人型ロボットの方はオマケな訳だ。
変形機の変形後って
そこらの人型メリットを捨ててしまい。
武器も、機体に引っかけるか
(機銃として)内蔵させちゃう訳だ。
ここが結構、相性悪いんだよね。
戦地や、その行き来でも
人型にも人型以外にもなれる訳で。
(ツジツマが合わなくなる)
両方できるのは、おかしく。
むしろ、両方に制限かかるはず。
いっそ、変形機の銃器・サーベルは全部内蔵型で。
あんま弾薬が持てない(内蔵できない)・盾も持てないとか
制約が有るべきなんじゃないかと。
現地じゃ、バルカンとサーベルだけしか
使えないくらいが、バランス的に良いというか。
パッと要地に行って、パッと短い間合いで活躍して
パッと短時間に帰ってくる……ぐらいで調度いい。 リアリティー運用を考えたら
ウェイブライダーにブースター付けて、百式乗せて戦地へ
到着したら百式下ろして、ブースターパージで変形
これ位かな >>314
お前は何を言っているんだ?
トランスフォーマーは擬態だが
その他のアニメの変形は様々な戦況に柔軟に対応するためだぞ マークIIの背中にフライングアーマー引っ掛けられるようラッチをつけたら済む話 >>319
そもそもMSが様々な戦況に応じて戦える平気なんだが
下駄なんてものがあるのに変形させる意味があるのか? だから廃れたんだろ
MAとMSのいいとこ取りしようとしたのが可変機
結果MAの性能が微妙に
下駄捨てた後はどうすんだって話もあるし
MS時はスラスターを各所に向けて運動性を上げ
MA時はスラスターを後方に集中させて加速性を上げる
ってのが可変機だぞ
ZZなんてスラスター収納する謎変形もあるが 使わないスラスターのパワーをエネルギー装甲に回す←バルキリー 理屈
ゲタ土台ベース→単純に飛行輸送の理。燃料も節約
兵器や人員も運べる
BWS→武器を増やせる、燃料を増やせる、使用後はパージして軽量化も
変形→有効なシーンが限られる上、ミノドラ以前で飛行できる謎
1機でそんなに機能性を持たせる必要があるのか
そもそもそんな複雑構成ならば脆いし、整備も大変 じゃあはっきり言っちゃうよ
大人の都合
スポンサーはおもちゃメーカー
おもちゃは変形ブーム
おもちゃ売る為に多少不格好でも変形しなきゃならんのよ
戦隊物見たらよくわかるだろ 戦隊ロボは
巨大だと整備、設備、収納が大変だから
分割して各セクションに割って運営してる
とかならね
異次元から召喚するだけなら微妙w >>325
ニュータイプ万能論に踊らされた一時の流行
(強化人間でNTの代用ができるという淡い期待もあった)
どちらもメンタルを病んでいることが多くパイロットとして扱いづらいし戦果も期待外れなことがほとんどで廃れてしまった スレ違いになるけど
何で強化すると、漏れなくメンタル破壊されるんだろうな?
NTはみんな電波みたいな事言うから、壊せばNTなれるべ的な話? 死ぬの嫌がったり
殺す事(人が死ぬ感覚)嫌がったら使い物にならんだろ >>326
簡単な寝そべり変形ならともかく
あれだけ股関節とか翼とかあちこち手間かけて大移動させて微妙なデザインの飛行機になるってものに玩具屋がOK出すとは思えない だから富野の意地だって
バンダイ模型(いまのホビー事業部)は変形玩具のノウハウはそんなになくてポピー(いまの玩具事業部)とは仲よくなかったから変形玩具はどうでもよかった
ガンダムは戦隊ものみたいに一年で元を取るような商品でもないし
でも富野はマクロスに対抗したかったんだ ZZは放送直前にこんなプラモ作れるか!
とボツ食らってるけどな Zガンダムがひどかったのでさすがにバンダイが口出しした
変形を強調されると変形プラモや玩具を出さざるを得ないので
だから全体に無理なくまとまったが腕や足のスラスター回転はまたやっちまったレベルw ZZの前腕ギミックみたいなの後発作品でもたまに見る気がする スーパーロボットの変形によくある手首引っ込んでノズル出てくるのをリアルっぽくしただけだろ そんな変形あるか?
手首が引っ込んで別のものが出てくるのはコンバトラーVでこれでもかとやってたな
四次元ポケット並みになんでも出てきて超電磁力よりもそっちのほうがすごいんじゃと思ったw そもそも手首をわざわざひっこめる必要あるのだろうか
手首隠したいなら上腕装甲をちょっとスライドさせればいいだけではないか
とんがった装甲をアキュートとして使えれば変形ギミックを人型状態でも活かせて機能的だし マニピュレーターは繊細な部品だから使わない時は格納したほうがいいだろう
ちなみにゼータは手首は格納しない折り曲げるだけ
指を内側に向けて保護してるのかな その格納するスペースが無駄だし
強度的にも問題が出るって思わんか? それ以前にこんなもん動くわけねー!
って言ったらダメですか? だからゼータは格納してないって
一般に機械ってのはムクじゃないんだぞw
自動車でも航空機でも同じ
強度を受け持つのは構造材で中がスカスカでも強度計算がちゃんとしてれば問題ない
そうでないとエンジンを入れたり人間が乗ったりするスペースがないだろう そもそも盾で守られてるのに
格納する意味がわからん 手首は格納してないって
わざとやってんの?w
腕を内側に入れるのは空力的に抵抗を減らすためだろ 空気抵抗って…
手より前面投影面積増やしてる脚をなんとかしろよ >>347
ビルバイン・エルガイムMk-2「・・・・・・」
上下からの攻撃の投射面積考えてるんだよたぶん 脚縮めるのは大気圏突入時にフライングアーマーの防御範囲に入るためじゃ?
宇宙での飛行時アレで真っ直ぐ飛べるのかは知らん そもそもビルバインの場合オーラバリアがあれば空気抵抗の心配なんて無意味だ >>348
なるほど
エンジンヒントに、推力と中心ズレてても良い事例知れたサンキュ
https://response.jp/article/2011/08/19/161061.html
〉主翼にエンジンを付けた状態でベストの流れを作る機体が出来れば可能性があると気が付いたんです。
https://s.response.jp/imgs/fill2/357588.jpg
でもなんとなくもやもや
ゼータガンダムの脚の位置のカッコ悪さについて不満がある
例えばメッサーラみたいに背中のメイン推力に対してバランス取る斜め下の脚からの推力
というわかりやすい絵がゼータガンダムのWR形にも欲しかった 352の例の飛行機は飛んでて違和感感じてはないです 俺は逆関節で上に折りたたむのがカッコいいと感じたんだが
空気抵抗云々を別にすればZの重量って足に集中してるし(メインエンジンからメインスラスターまで)
中心軸多少ずれても問題ないんじゃね?
フライングアーマー部にもスラスター付いてるしスタビライザーもある まあゴッドバードなんだけどねw
トライダーの飛行形態もゴッドバードっぽいフォルムになるんだよな 折り畳んで胸と背中になるってのが
バルキリーぽくって嫌だ
翼が0.5秒であそこまでぐりぐり動く設定ならピンチの時に脇から盾が出て防御したり
反転させてウミヘビの配線切ったり
何か魅せ場あれば良かった >358
ナットクラッカー機構を使うとバルキリーのパクリ感がでちゃう
胸は垂直じゃなくて前に張り出したことで差は出そうとしてるけど
ウィングバインダーは間接があるんだから第3,4の腕のフレキシルブルバインダーシールドとしてグリングリン動いても良かったのかもね
バイオセンサーで操縦桿コマンド入力しなくても自分の意思で動かせるはずだし >>358
飛行機感だそうとすると
それ以外ほぼ選択肢ないぞ ダンバインのガラバが格闘戦もできる戦闘機としては合理的な形態と思うんだな
設定的に空力はガン無視だが ふと、思ったけどさ。
新約Zで予算節約の為に
旧作カットを使うって、やっぱ変だよな。
バンダイからしても。
多少の予算を使おうと、
ハゲが生きてる間に作られたフル・リメイクZで
新規のファンを呼び込んだ方が、メリットあったはず。
しかし、その場合……たぶん、
劇場版の新デザインのゼータをねじ込んで。
(ちょっと色とかアンテナのデザインを変えるとか。
新劇場版EVAぐらいの、パッと見では
違いが分からない程度の変更で)
……プラモで出したろう。
それだけでもフル・リメイク分の予算は回収できるんじゃない?
旧来のZファンだけでも、多くが買いそうだし。
でもハゲが「旧カットを使いまわす」って言い張れば
それを回避できるんだな。
新しいシーンと旧作のシーンで
Zのデザインが合わなくなるから。
余計なモビルスーツを突っ込めなくなる。
Zのデザインを変えないためにも
旧作の使いまわしは口実になる。
……なんか、そのあたりが
真相だったんじゃないかって気がする。 予算削減しようとして
普通に作る以上の金かかる事なんてよくある話だし
リガズィもそれで量産見送られたんだろ 別にデザイン刷新したらゼータ登場シーンだけ書き換えることもできた
全部のシーンに登場するわけじゃないし前半はmk-IIだし
富野が三部作にこだわったがバンダイが一作ぶんの予算しか出さなかっため旧作ごちゃ混ぜになったと聞いている 三部作総予算一億って酷い話だけど
そんな低予算でも儲かってしまった 普通に考えたら社会現象になったガンプラの二作目だろ?絵の予算とか言う前にTVのゼータガンダムの脚本練ろうよ
どうみても行き当たりばったりの毎話の脚本にOK出した
シリーズ構成、監督の反省が見られない劇場版に新作カット入れても意味は無い 新訳Zは全部ダメだろ
金出さない番台
新訳と言う割には継ぎ接ぎばかりで、ラスト以外中途半端で目新しさ無し
ただ、ぶつ切りフォウやダカールカットの異様さばかり目立った
ラストの精神崩壊回避だけをやりたいんなら
新しく作り直して、上下編とかのが良かっただろ Gackt使うとかもう監督自らトドメ刺しにきたんだろ つーか内田さんが自ら失敗したと
公式で語ってた記事がいま消えてるのが可笑しい
インターネットアーカイブのようなサイトはいくらでもあるから当時の話読んでみたらどうだろう? すんごい久々に星を継ぐもの聞いたけどいい曲だと思うわ
1作目はEDも良かった 当時感嘆したのはダンクーガのブラックウイングの変形
腕を機種にするのが良かった
まあゼータはマシンロボのブルージェット変形で充分だった気がする
腰回りを簡単に出来るし基本デザイン、フォルムはそのままで行けた リアルタイムで見てた当時一番の衝撃は変形の都合で胴体内ががらんどうってことだった
当時このロボットさんどこに動力源があってどうやって動いてんのという疑問が 脚に決まってるだろ?
バルキリーがあったから気にならなかった
それより重量バランスがムチャクチャだろうとか腰に核融合炉というMSの常識があっさりひっくり返ってどうなの?とか… >>377
マンガでネタにされてたな
胸だったり腰だったりランドセルだったりコアファイター内蔵だったり
昔から融合炉の場所は結構いい加減だったと思うが
足は永野の影響だろうな(エルガイム)
バルキリーの足なんて
アームで掴んで機首まで持って行って
接続したら離して収納するんだぜ だから物理的整合性を保つには、別の飛行ユニットに接続なり、合体なり、土台、掴まるとかしか無いわな
エルガイムのブローラーにぶら下がるのとか悪くない 正直エルガイム方式は
空気抵抗で失速して落ちると思う
まあ重力制御してるんだろうけど 正直、ドダイのがうさんくさい気はする。
そのまま乗ってるんじゃなく、
なんらかピッタリ接続してるにしても
重心の位置、どうなってるのかと。
上に機体が乗ってる状態で、
ドダイが後方に推進器を吹かしたら
回転しちゃうんじゃないの? ドダイ
ガンダムではドダイとセッター(だっけ?)の空中戦は無かったからあれだが
あれはただ、上から火器ぶっぱなしたり、ドダイの爆弾投下するだけだったからな
あの運用なら、移動時は座ってれば良いしな
空中戦無くて助かったなw >>382
それ言い出したら
カタパルトでひっくりこける
未来なんだし重心制御ぐらい自動でやってくれるだろう
同期してランドセル吹かしても良いし
>>383
Z以降は基本寝そべってるな 意外にフィクション空中戦でよくある、飛行機にぶら下がってマシンガン掃射みたいのは無いんだよな。
ぶら下がり式ドダイ
寝そべりは空気抵抗と、射撃と回避考えれば当たり前ですなw >>385
>飛行機にぶら下がってマシンガン掃射
メタルアーマーですか? メタルアーマーは知らんやw
ボトムズ想定したが、違かったかな?
ガンダムではないよね ルッグンにぶら下がってたから、あの状態ならマシンガン撃てるんじゃないかな 推力が怪しいからたぶん片手だとひっくり返るなw
やっぱドダイ位のサイズは欲しい 逆関節の脚部はスターウォーズやザブングルの方が早かったがな
何というかあの頃の流行りだったな 富野「スタッフがひとりもいなかった。空を飛ぶことを想像したことがない人たちが、平気で『ヤマト』みたいなものを作っている。その驚愕の事実に突き当たって・・・。
あいつらに作らせてるわけにいかない(笑)、と本気で思って作ったのが『ゼータガンダム』なんです」 >>386
ソルティック ハングライダータイプ思い出した >>395
あれくらい翼大きくないと頼りないよな
もっとでかくてもいいくらい >>393
鳥脚に飛行機の翼を組み合わせてスピーディーな戦闘シーンを作ったのがガウォーク
ガリアンやビルバインも玩具ではガウォーク形態をアピールしてる
エルガイムmk-IIでは設定に遠まわしにガウォークは出来るけどやらないでねと書かれているw ガウォークみたいな中途半端な形態を
カッコイイと感じるかカッコ悪いと感じるかは
人に寄り添うだよなぁ……
マクロスでやってみて、
カッコよく動かせられたから評価されてるけど。
もっと微妙な作画の作品でやってたら
ボロクソに叩かれてそうな予感 人によりけりと言いたいのか?
なんだ人に寄り添うってw
後続の作品がマネしてるんだから一定の売り上げはあったんだろ
ロボットか飛行機(鳥)以外の選択肢として新しかった いやぁ、投稿前に
後段の方の文章を書き直してて
前段の方の誤字には気付かなかった
投稿した跡、誤字には気付いたけど
まあ、直さなくても読めるだろうし
訂正のための続投コメのが
身苦しいかな……と思った次第 >>391
ガウォークにも似てるが
俺はドラグナー浮かんだわw しかも、どういうミスだか
見苦しいが
身苦しいになってたな
……今、気付いたわ 揚げ足を取るなら
バルキリー変形する必要性が無いからな
(推進力だけで宇宙に行ける・しかも地上じゃ燃料要らず) 設定上、変形理由に機動性を持たせたのに
まったく機動性を活かせて無いのが、問題なんだよね
それどころか、Zの登場シーンで
勝手に動きまわるべきじゃない的な事まで
言わせてしまう
だったら初めから機動性の設定を無くして、
別の理由で変形させた方が
良かったんじゃないかと
それこそ、前面にアーマーやシールドを集中させて
防御力をあげて敵に体当たりの突進させる
……ってシロッコでやった手でも
ぶっちゃけ、その方がデブリ対策にもなりそうだし
大気圏突入にも都合よさそう
(百式は上に乗せるんじゃなく、機体の後方に待機させる) センチネルの高速部隊みたいに複数居れば、そういう展開も出来るが
アーガマにはZとメタスしか居ない。スパガンは飛行モードでスピード出せる気しないし
色んな意味でバランス悪いよな
Zの試作機運用は分かるが
ならメタス2機にするとかさ
メタス自体雑魚だから微妙だけど 唯一連携の取れそうなスーパーガンダムはラーディッシュだし
やっとZZが配備されたと思ったら、単騎行動ばかりだし(Zと共闘しない)
Mk-Uと百式再配備したり
エゥーゴのやってる事が理解できん
アナハイムはデータが取れればそれでよかったのかもしれないが ZZではアーガマ以外の戦力がほぼ無いから、リサイクル的なガンダムチームは分かるが
Zはまだ豊富だからね
それであの編成はおかしい ZZG・ZG・Zネモx2の編制が妥当なんじゃ
アストナージが大変だが
そもそもフル運用しようとするとパイロット最低2人必要な
ZZとGディフェンサー考えたやつ出て来いって感じだし 発展したディアス・ネモ・ジムIII・リゼル用ディフェンサーは純粋にオプション装備だから... >>412
Ζガンダムの大気圏突入ユニットも汎用交換式だったとします
としたら素のΖガンダム本体だけで見ると何の為の変形機体なのか?
頭部ヘッドバルカン撃てなくなるし
頭部のセンサーツノがフタして使えなくなる
腕部グレーネードランチャー撃てなくなる
腕を折り畳んでるのは頭部センサーを守る為の装甲板?
コクピットは進行方向真正面に晒し
ゼータガンダムは頭部がコクピットとか
頭部センサーが人の命より高価だっていう設定だったらわかるんです
設計者の意図見抜いたカミーユが狂ったのも納得するんです 頭部にファティマが封印されていてそれが超常パワーを放っているに違いない
恐らくララァのクローン級の… Zも出撃して変形したと思ったらネモやリックディアスと仲良く並んで進軍だからな つまり2機3機小隊運用のティターンズが正解だと
ガブスレイにMk−U ハンブラビにZが負けてるし 正解だろ
エゥーゴが頭悪い
単機だけ足早くて、大気圏突入やれても何の意味もない
金の無駄 アナハイム「Zガンダム凄いでしょ うちはこんなに凄いMSが作れるんですよ」
連邦「エゥーゴと結託ってお前俺に喧嘩売ってんのか?」 スラスターの向きを調整するため……って設定は
うまく考え出してるけど。
(単純にスラスターの向きだけでなく、
重心の位置も調整しなおさないと行けないから
変形の必要が出てくる。
……たとえ、実際の質量の動きが厳密でないにしても
とりあえず、変形する必要の説明だけは付く)
トランスフォーマーみたいに
現実の乗り物からロボットになるのと違って
よくわからない形状に変形するのって
むしろ、デザイナーにとって面倒だったろうなぁ。
当然、変形後の形状は何でも良いわけじゃなく、
多少はカッコよいと感じられないといけないし。
落としどころなんて、手探り状態だったろう。
(デザイナーだけでなく、視聴者からしても
どんな形状がベストやベターなのか判断つかない)
現実の乗り物への変形の方が
目的地が有る分、まだ楽だったんじゃないかと。 後付け、玩具都合と言えばそれまでだが
そもそものZのコンセプト的に真骨頂なのはジャブロー降下作戦なんだよな
でもmark2でフライングアーマー…
そん時の活きた実践データがZになるんだけど
本末転倒やね バルキリーの真似して戦闘機…と言いたくなかったからウェイブライダーって言っただけだよ そんな事言い出したら
変形ロボットのほとんどはライディーンの真似だし ライディーンって初期ロボットなのに、単純変形なのに
ダサさがないのが凄い >>423
ウェイブライダーって名称をでっち上げた理由について言ってるんだぞ?
理解してる? 変形できるとか大気圏突入出来るとか全く話しに活かしてなかった
ビームライフル散々外しておいて特攻ならコクピット貫けるとか…当たらなければ羽交い締めとか
変形云々より作品作ったやつの方が頭おかしい だから言い訳に過ぎないからだぞ
マクロスの真似したんじゃなくて大気圏突入のために変形してるだけなんだからね!1sからガンダムは大気圏突入できたでしょ?という 再突入機構はZZで活かしてたじゃないか
地球に突っ込む無防備な戦艦から妹を救出するためZを選ぶ→結局プルを救う >427
NTは殺気に超反応して回避行動を取るため殺す気のない攻撃(羽交い締め)にはあんがい反応が鈍いんじゃないだろうか?
そういう意味ではすぐに攻撃が来ないウミヘビもあんがいもらってしまう 結局
Z1、Z2、Z3
みたいな編隊にしないから
活躍させようとするから孤立しちゃうから出来ないんだよな
ZZは機体の特長を生かして、スパロボ的に乗り換えてたけど
それも微妙な違いだから、やっぱ設定からあかんわな
ポケ戦や8小隊が評価されてるのはそういう所もデカイはず 結局、ニュータイプが他者を理解できる存在とは思えん。
……というか、ハゲの場合、
わざとやってるんじゃないだろうか。
ニュータイプってのは完全な幻想で
「本当に、ただの超能力者」ってのが
ハゲの中の裏設定では固まってたりしてな。
テレパシーや予知能力が使えるだけで
戦争の道具にしかなりえない。
相手の心が読める分、敵意の方を
より感知してしまうので、他者を理解できない。
(当然、強化人間も同じ)
相手の心が読み切れない普通人の方が
まだ互いに距離を取れるが、
見えてしまうと戦争しかない。 幻想というか「手段」でしか無いんだろ<ニュータイプ
単に、個人が新しいコミュニケーションの手段を得ただけ。
他者を理解するには、別途努力が必要だし、戦争を無くすには、個人が変わるだけじゃ届かない。
本当に為すべき「人の革新」は、意志とか関係性とか社会の制度とか、もっと別のところにある。 >434
地上じゃ飛べもせん欠陥機がなんだって、種アンチボコられマザーファッカーブタエモン?ぷっ >>434
あれこそまさに「何かわからないものが人間らしき形になる」の最高峰だなwww >>434,436
お前がこき下ろしてる作品に元ネタ有るけどなwwwww
同じ種内ならムラサメやリジェネレイトの方が凄い変形だわ >>437
リジェネレイトはイージスの
ムラサメはZの焼き直しじゃん >>438
あくまで「種内」での話な
リジェネレイトは色々アレな変形してる 河森は鳥型の逆噴射による高機動を魅せたい
富野は鳥型のものが人型になった
変形後のキメポーズを魅せたい
監督の魅せたいものが違うんだから違ってくるよね 人型にするのに要らないパーツを全部背中に背負う頭悪変型
おまけに1stで否定した末広がり末端肥大手脚
Z位クソダサいMSも無いけど、そんな所が最高だよね!
好きは全ての弱点を隠す >>442
殆ど歩かねぇからおまえとゲルググは許す グフフラはオーバーテクノロジーだし
ミノクラは大型って設定だからアプサラスが説得力の限界 Zが変形すると足の動力パイプ剥き出しになるのは好き
どんなに正義面しても半分はジオンなんやなって あれそういう意図なのか?w
連邦系は小綺麗に隠す
ジオン系は無骨に剥き出し
確かに官僚的な連邦にぴったりだが 鮮やかなトリコロールで、顔は白、金色の被り物をして、目は翡翠の緑と来ている
御尊顔と言わんばかりのエトスを感じるけどなぁ イデオンってかジム頭は、グラサンバイザーで何を考えてるかわからないって感じだな
イデオンってかイデがああだから、悪人感が増す ぶっちゃけ表情のあるハイザックよりも、紺色無表情のクゥエルの方が連邦の暴力装置って感じ出てるしな
それでも第一次ネオジオン抗争終盤まで現役運用され
ビームランチャーを宇宙戦国時代のサンドージュにパクられるザク系統のしぶとさよ ポリスマンのイメージなんだろうね。
T2のメタルリキリッド的な無機質な不気味さがある 悪人が人類全部転生させたりできるかよw
おそらく悪の基準が違うんだろうな…
ウルトラマンの口は仏像スマイルだが目は怒ってるみたいな 末端肥大症なデザインが嫌いかな
動かすつもり無いだろ。コレ バインダー(主翼)がなぜか一回転して背中に付くとかテールスタビレーターとか何の為にそうなってるのか皆目見当が付かない
流行りのバルキリーの変形見て思い付くレベルじゃない、悪い意味で >>458
確かにZは白兵戦とか格闘とかは縁遠いな
止めで光線撃って変形したと思ったら飛んで行くパターン そんな騎士道を知らないMSじゃマシュマーがキレるのも仕方ないな >>459
そのまま後ろに持って行くと
フライングアーマー背負ってるだけじゃん
って言われるからじゃね?
ウィングが内側向いちゃうし
VF-25やYF-29が翼背負ってるの
もうちょっと何とかならなかったのか って思うし >463
VF25/29の背中が翼で尖ってるのはロボは背中で語るべし
後ろから見て背中にボリュームが出たほうが格好いいと設計者が思ってるからだぞ
味方のピンチに駆けつけて降り立つときに見上げるのは味方ロボの背中だから
なので以降は味方ロボのパーソナルマークは背中側につけたりする >>463
一回転させたフライングアーマー背負ってるだけじゃん そういう時代だったんだからしょうがねえじゃねえかw
現代の正義感で戦時中の断罪してるみたいな違和感があるわw 1stで期待高まってその後の変型ロボだからな
バルキリーほどの完成度も無く
ガッカリするわ リガズィってZの変形に不服だったから考案されたのかも デスアーミー各形態の分離変形はリガズィを発展させた理想的な形だわ 見た目重視なら
他のガンダム(変形機)に比べて
恐ろしく完成度高いぞZガンダム バルキリーもファイターモードだけで良いだろ
格闘戦はデストロイドに任せれ 縮まないのはリガズィじゃない?
ZプラスはほぼZと同じ
バインダーは多少マシだが身体開いちゃう奴は強度弱い プラスは腕と胴体が縮まない
(プラモではどっちも縮まない)
頭の格納方式が違う
プラモはどっちも同じだが厳密にはZの頭は腹巻きの中に隠れてプラスのは後ろ向きになる
プラスはバインダーが横につくので腕が下から見える リアリズムならSFS、BWSだよな
現実的な変形合体離脱
燃料や弾数問題とかの矛盾が全部解消 後は原点回帰でコアシステムだな
ABCパーツが変形合体
安牌だって?
じゃあゲッターシステムしか無いな
オープンゲット! コクピットが移動途中に無意味に一回転するのはやめろw ビルドダイバー?は逆にリアリティーあるよな
BB戦士サイズに、コアファイターが分解して合体
ノーマルに狙撃も近接
ドリルやバスターみたいのもあった
ちゃんと見てないが、全員合体もしたっぽいし
結局コンバトラーや勇者シリーズに回帰するんだね ゼータはフライングアーマーは仕様違いで数種類あったけど
砲撃戦用とか宇宙戦用MAモードとか水中用とか地中用とか背負い物のバリエーションがもっとあってもよかった
まあ量産は視野に入ってないからmk2量産してディフェンサーの仕様変更でもいいかもだけど そもそもあの飛び出る小さい羽根は一瞬で折れるだろう Gファイターの羽ってガンダムシールドと同等の強度があるんだぜ
ZZはGフォートレス時にはシールドが羽になるし
羽とは頑丈なものと思ったほうがいい ガンダム世界の話じゃなくても
飛行機の主翼は全重量を支えてるし
さらに艦載機は途中で折れ曲がる機構を備えてる
知らん奴が多いのかな >>486
Zの仕様違いはプラモ変形の為の苦肉の策で公式じゃないぞ
(最初の変形プラモが不格好って言われたから そしてすぐに壊れる) そんな頑丈な主翼構造物を大気圏突入が無いのが確実な戦闘でも常に背中に付けて出撃するのは非効率だな
普通のランドセルとかに換装すりゃ良いのに >493
F104の実機の翼見てると翼断面とかまともに翼の形状じゃなくて笑える
絶対翼の原理で飛んでないよなwどうみても凧の原理で飛んでるよ エンジンの推力じゃなかったっけ?主翼は基本安定板とか言うので >>495
じゃ何で推進器を一回転させて背中に固定してるの?w
推進器なんだから方向そのまま背中に回せばいいのに >498
発想を転換するのだ
MSモードは縦横無尽の方向へ機動することが圧倒的な利点である
背中の板を上下逆にしてスラスター向きを上向きにすることでいわゆる急降下機動が容易になるのだ
そして上向きといわずに変形で多方向へ分散することにより複雑な回避行動が取れる 地上で飛ぶ(離着陸する)ために前後にスラスターあるからな
ひっくり返しても構わんのだろ?たぶん
バルキリーの背中が上下に吹かせるようになってたな
ゼントラーディ―艦の上じゃちゃんと上に吹かしてる細かさ 劇場版だっけ?ビームだかを背中のFアーマーで受けてたよな >>499
推進器で逆方向に噴射できた所で回避行動で1番使いやすい左右の動きは出来ない
無用の長物 >503
左右が重要?
これだから重力に魂の縛られたアースノイドは
というのはおいといてゼータは肩に横用にスラスターついてるし >>504
肩のやつ斜め下向いてるじゃんw
あれ吹かしても回るだけだよ >505
大丈夫だ。問題ない、横にも向くよ
地上ではホバリング補助で下向きが多いけどな >>506
地上くらいフライングアーマーで飛んでくれw
他の形態では単なるバラストなんだから >>503
ムーバブルフレームで繋がってるんだから
向き換えれば良いじゃん >>508
そうとも!右は半回転して下の右向きに 左も半回転して上の左向きに付けよう!
一回転して逆さに固定するよりちょっとはマシになるぞ 40年前のデザインにネチネチつっこんでなんでそんなに興奮できるの
頭がおかしいのはお前らのほうじゃないのw >507
地上では下向き推力のウェイブシューターに交換されてるので大丈夫だ
下向きの機動は重力の補助が使えるからな >>511
え?本編では交換された実績無いだろ?
別にどっちでも良いけど地上では折角だから空飛んだ方が色々有利だろうな
フライングアーマーも使える装備に早変わりだ >512
劇中では描き分けを忘れてるだけだから大丈夫だw キリマンジャロで
百式が無人のZに乗って来た時は
さすがに おいおい って思った リモコンも凄いが
百式載せて垂直離着陸ができるのが凄い
あの重量だとカミーユ吹っ飛ばされる気もする >>513
別にセリフも無いだろw
ドダイ並みのスーパーメカで、マジで笑える
Zって本当適当なメカだなw >>518
お前マジレスとギャグの区別もついてないのかよ
このスレ本当に知能指数下がってるぞw >>520
え?全部ギャグだろ?
Zガンダム自体が悪い冗談じゃんw 「ガンダーム!」って叫ぶとバルキリー(輝機)がやってくるから気を付けろよ ガンダムMK-IIの愚痴を言ってたシロッコにスイカバーが飛んできたとか >>493
いや、飛ぶんじゃなくて大気圏突入するのに 可変翼のスペースシャトルは別に珍しくないアイデアだぞ なんでフレームのコピーが簡単なの?
股間が広がるだけのフレームのどこが活かせるのか
PGとか作った事ある人ならわかるのかな?
このフレーム〇〇にも流用されてるよ
とか教えて欲しい フレームの考え方じゃね?
例えばハニカム構造なら同じ強度でも圧倒的に軽量化できる
そんな感じの新構造技術がゼータに投入されたとか ガンダムの世界だと、ブロック状だった初代から
人間的な骨格のムーバブルフレームは革新で
それで可変MS祭りになるんだが
現実でも革新だったの? 無骨なプラモデルが
ポリキャップやらの登場で手足がぐりぐり動き出したじゃん しかし、つくづく変形機で
鬼門なのってコクピットだよなぁ
(邪魔なくせに手足に収納すると
手足を動かした時の加速で問題が出るから。
胴体か頭部に収用せざるを得ない)
アレが無かったり、もっと
人がギリギリ屈んで入れるほど小さければ、
ずっと自由な変形方法が出来たんだろう。
(ガチャガチャって動かすと、矛盾ない範囲で
ぜんぜん人型と違う形状になれるぐらいの
変形が出来る様になったりして)
…とは言え、Zの世界ですら
映像上のコクピットの大きさはインチキしてそうだ。
(明らかに機体幅の大きさよりコクピットのが広い)
むしろ、そこで広さのインチキするぐらいなら…
全周囲モニターなんて廃止して
座席がギリギリ入るぐらいのコクピットにして、
変形システム優先にした方が良かったんじゃ無いのかね?
(現実の戦闘機のコクピットだって狭いんだし) >>534
それをやったのが
V・V2やで
Zは昔のプラモはコックピットなかったが
今のプラモは赤い部分にくっついてる事になってる つくづくそこらへんの矛盾無くすには
コアブロック合体分離
BWSやSFSみたいな外部委託接続
しか無いな >>535
VやV2はむしろ機首のデザインを紡錘型にこだわり過ぎたために折り畳み収納に余裕は無いが…
まぁZより良いかな >>534
ガンダムに限らずアニメのコクピット、艦橋の設定はつねに大きめに描かれていて正確に図面を書くと入らないと言われてるなw 自衛艦の公開でブリッジ入ると糞狭くて驚く(アニメのせいで) しかし、(非水中用)モビルスーツが香港で
普通に水中に入ってるけど
そもそも、それって可能なのかね?
推進ノズルって、海水とか入って問題ないの?
これが平気なら現代の戦闘機も
いざという時、水の中に逃げる戦略も
ありえそうだが
宇宙の真空が大丈夫だからって
水中が平気って事なんだろうか?
(たしかにコクピットの密閉性は十分そうだけど)
純粋な話、出来るか出来ないか
ピンと来ないんだよなぁ まず1stの戦場は荒野でリュウがアムロガンダムに「湖に隠れろ」と指示している(実際には入らない)
戦車が潜水できる(のもある)のでそのノリなんじゃないか
ちなみに戦闘機は無理だろ減速して着水しないと水面に衝突(墜落)したのと同じw そもそもリアル現代では宇宙進出出来て無いんだから
細かい部分はクリア出来てると解釈するべき
経済問題、燃料燃費問題、気密やら放射線やら
そもそもリアル宇宙での推進とかどうしてんの?
エンジン吹かすとか可能なの?
冷却問題とか
そもそもそんな映像が2021年で皆無だから カツがMk-Uを海に落とした時は怒られてたから
水中モードがあるのかもよ(重要部分は水密されるとか)
ZZでは普通に砂漠歩いてたし >540
マクロスゼロだと主役のゼロは宇宙も想定してるから水中も大丈夫だと海に突っ込んでいったな
たかが1気圧の宇宙の分際で数十気圧でかねない水中を舐めるなとw
MSは移動はロケットモーターがそれなりに使えるはず
酸素と燃料を同時に出してるから
とはいえセンサー類は目視のカメラ以外は死ぬから実質盲目なんじゃないか?
音を拾うセンサーで探知できるかな? オズマみたいにバトロイドでエンジン全開→
余剰エネルギー転換装甲任せでなく
ファイターのまま水面に機銃撃ってから息止めて飛び込むシーンはかなり好き(///∇//) https://www.youtube.com/watch?v=51BWVsxi7R4
なんのためにロボットに
アゴが有るのか説明付けづらいよね。
ガンダムの場合、あの赤いのがガーダーで。
アゴへの衝撃を緩和するとか
有りそうだけど。
その場合、Zは変形時に
えりもとをくぐらせるのに
赤い部位が邪魔だったから省略されて。
ZZだと、デコのメガ粒子砲を
くぐらせるために
はじめから広めに襟もとが
設計されてたんで復活したと考えれば
つじつま合いそう。 これは一般市民や犯人への心理的影響(「正義の味方」というアピール)までも考慮して設計されたためである 例の空飛ぶ車のニュース見たが
3分で変形格納するとちょっとしたスポーツカー
中々良いね いや車モードでのリアウィングがデカ過ぎてw
MGゼータのシールドが分厚かったりするのと同じ切なさを感じるよ まぁリアルだから多少はね?
Zも変形自体は悪くない
シールドが船首とか頭問題とかあるけど、時代も考えたらかなり頑張った方
全部丸投げなゲッターとか酷いし ゼットガンダムはひこーきになるとスイカバーアタックができるんだよ 水の〜星より〜愛をこめて〜
スーパーロボット〜
ガンダムゼット〜 もっと頻繁に大気圏突入するストーリーならゼータの価値が際立ったのにな
逆シャアや0083みたいな展開なら大気圏突入装備は単なるデッドウェイトに成り下がる そもそも 貴重なパイロットを危険にさらす
大気圏突入中の攻撃なんて 無能が考える事だし
(ジャブローはある意味仕方ないが)
カクリコンみたいのが何人もいたはずなんだよな そこはタカ派のガス抜きとか、何か考えてのことだろう() >>557
1stの時のシャアは見事だったんだけどね
突入回廊をズラす事で自軍勢力圏下に降ろす
あの時は地球をもう一周するっていう選択肢無かったんだっけか? ゼータガンダムは
作戦名だけご立派で中身何もない作戦が多かった
脚本も行き当たりばったりだし 作戦や策謀に関しては完全にティターンズのが上だな
強化NT研究
ジャブロー囮自爆
アポロ作戦
アクシズ結託
グリプスレーザー 戦闘が始まってからムサイからのミサイルを回避するために軌道変更している >>565
そんな最初の段階だったか、戦略的だね
大気圏突入自体はドラマのネタとしては過酷だけど面白いんだけどな >>561
コロニーレーザーの射線上に全員整列してこんがり焼かれておりますが ホワイトベースの降下を即座に計算し邪魔してニューヤークに降ろし
分裂したアクシズの軌道を即座に計算し前部が落ちると予測した
天才シャア >>568
シャア「コンピューター、アクシズの後部はどうなる?」
サザビーのコンピューター「ピーピーピー アクシズノ後部ハ、地球ノ引力ニ引カレ、地球ニ落下シマス」
かもしれんぞ 落ちかけたのは後部だったすまん
質量も加速度も不明なのに計算できるってすげーコンピューターだな
レーダーもなさそうだし(脱出ポッド) >>59
ギャリアもビルバインもカッコいいだろが! ザブングルとビルバインは世界とマッチして無さすぎなんだよな >>551
あの頃視聴者が望んでたのはめぐりあい宇宙
クラッシャージョウ 愛おぼえていますかから繋がる
板野サーカスとガウォーク
それ捨てたΖガンダムは何考えてるんだか状態 クラッシャージョウは破壊と殺人だけで今のオリジンのサイコパスシャアにつながる空しさ
愛おぼもアイドルとメカだけのその後量産されるアートミックOVAのテンプレートになった
それらに異議を突きつけたのがZガンダムなんだよw >>574
そんなんじゃなくて、何故スタッフ揃えられなかったんだって話 >>573には「捨てた」って書いてあるが
富野は最初永野をメインに据えたがバンダイの干渉が多くてやめてしまった
安彦や星山は他の仕事が忙しかったんだろ >>574
面白いの作って異議を突きつけてくれ
つまらんZでは1stの遺産食い潰しでしか無い ゼータみたいな撃ち合いの後背後からはがいじめはやめてほしかったです
下に行けとかさ初代で出来てた
空間戦闘はなぜ出来なかったんだろう?
https://www.dailymotion.com/video/x2yozw6 >>578
・戦闘中のキャラの喋りとか敵とのカットの切返しの会話もどきで尺を使ってた
・線が増えたメカをTVシリーズで込み入った空間戦闘を作画でやるような時間も人も無い(近いスタッフでも劇場作品の逆シャアだとZほど酷くない)
てな感じの原因じゃないかね? https://youtu.be/MPvlT_Z9JFE?t=342
Gレコの世界観も∀と同じで
モビルスーツが
掘り出し物に過ぎないらしい。
戦争用の技術はあるけど
(それを平和利用したモノも)
それを人が活かし切れてない。 >>578
接触回線というものに安易に頼りすぎた
アクシズは兎に角、エウーゴもティターンズも元は連邦なんだから普通に無線で口喧嘩しながら戦争すりゃよかったのに メタ的に言えばダンバインやエルガイムからの悪癖なんだよね
クルクルクルクルチャンバラしながら口喧嘩
決着付かずで退却
それをずっと繰り返すだけで退屈
ガンダムやイデオンやザブングルは普通にカタルシスあったのにな
ザブングルも船出云々や後半はその兆候はあったかな Gセルフはわからん…
∀からして見直すと、なにかと裏設定を、
各所でバラまいてたんだなってわかったが。
(最終回の、すぐ後にマユが割れ。
∀とターンXの融合体が
月光蝶して、黒歴史を復活させ、
たぶん、また文明が崩壊してる)
そういうのがOPやEDの歌詞で
わかる仕様だったんで。
Gレコも、なにかと
隠してそうな気がする。
https://youtu.be/Za5FjL6qgSM?t=354
やたら、高い技術がある割りに
なんか住民のレベルが低いのも
掘り出しものに過ぎないからの様だし。 >>583
マウアーファラオとかジェリドとかなんか名前付きが居たけど
ランバラルとかと比べるとカミーユより格上という印象無かったし成長物語としては名シーン無かったな てんどうせんせい「ははははは そら変形するぞお」
「なかなか かっこいいじゃないかあ」 エーシー
がちゃがちゃがちゃ ゴト! 「どうだー はははは」
アシベ「あー かっけえ」
あんざい「変形なんてしなくたって ねえ」 めがね「む?」
アシベ「おはようなぎまだー?」
「はははははは まってろー」 >>554
それじゃ安彦のライディーンじゃん
なんでリアルに寄せたガンダムなのにゼータでは
体当たりを選んだのかな?
ビルバインもダブルゼータでは体当たりしてないし
F91も逆襲のシャアでも、何故ゼータだけゴッドバードアタックしたのか? 出撃からの羽交い絞め→会話→撤退!って冷静に考えたらただの話数稼ぎだもんな
全体の半分は大体これの恐怖
名場面とされるダカール演説も元は地球に降りる予定じゃなかったのが落ちたからやれただけの
基本行き当たりばったり そもそも、変形させるなら明確な弱点を
つけるべきだったんじゃないのかね?
たとえば、変形して高速を出すと
ミノフスキー粒子が圧縮されて
波形から大体の位置がバレるとか。
あるいは人型のがナンデモ万能だけど。
電力がかかって、一時的な機能不全に陥るとか。
変形してると、そういう電力は掛からない。
(世代交代した機体だから一年戦争には
無かった弱点が出た、と)
個々の形態にメリット・デメリットが有った方が
視聴者にも設定がわかりやすい。 変形グリグリの時点で紙装甲で脆くなるはずなんだが
ガンダムはRXシリーズ時代から装甲何かあって無いようなもんだし
ビーム全盛のZ以降も厚くても薄くてもあんま関係ないしな >>1
単にバルキリーのパクリだろ
何言ってんだこの糞ニワカ >>545
主役のゼロって誰だよ?
主役は工藤シンだろ >>590
今見直したけど酷いな
口喧嘩の為に新しいセルやカット使ってる
羽交締めも有るしw
ライフル失った馬鹿がネモに帰還命令してるし
脚本家は口喧嘩すればドラマになると思ってたのか?
https://youtu.be/XiGDsPnb2PM https://youtu.be/XiGDsPnb2PM?t=452
なにげに脱出ポッドだと
全方位モニターが消える描写が細かいな
…全身のカメラ無いもんな >>591
デメリットどころか変形中に装甲が空いた隙間を撃たれたアッシマーが中ダメージくらいで済んでたからな
あれは本当にいらなかった 装甲厚い感はあるけど、アレはね…
アッシマーもブランも好きだが、OTでアレで強すぎなんだよ。NT二人百式mark2相手にあれ
かと思えばアフロに飛行機ぶつけられたり やはりわしの考えた無理のない変形をするガンダムを主役機にすべきだったな
それをサイコガンダムなんて敵モビルスーツにしやがって!by村上 北アメリカのジオン支配地域にホワイトベースを降下させる暗算の天才 >>599
なんでもクチビルつけるおっさんw
バルキリーに口つけたんだからそれで満足しろよw バルキリーがあの時代にしてよく出来てた事差し引いてもWRはな
格闘に必須なバルカン系の武器無しでライフル乗っけるだけの玩具にありがちな形態
一回だけ真似なのかミサイル撒いた事あったがそれもインテークの胸部から出るってなぁ
上半身スカスカなのは脚部に動力あるからとよく言うがどうなってんだ中身 と言ってもバンダイ案だとサイコガンダムだぞ
確かにあれは数々の超合金を開発していた村上の案だから無理のない変形だけどさ 変形自体はМGとかの模型でほぼ完全に近い変形ができてるとはいえ
腕部なんかも肩の内側には薄い六角形の板しかないが腕全体を駆動させる
モータやアクチュエータはどこにあるんだよとは思う >>606
バルキリーもエンジンは足の中だから
胴体スッカスカだぞ
プラモの強度はZが上だった
(バルキリーは即効で肩が折れた) ココが変だよ変形ロボット
バルキリー:アームが出て来て足を機首に接続
Z:コックピットどこだよ
ZZ:手足の動力伝達どうなってるのよ
V:接続強度弱すぎだろ
ユニコーン:ムーバブルなのに身長伸びるの? >>608
腕全体どころか変形する為の各部アクチュエータすらもどこに入るかわからない
全部ヒンジに内臓か?
それでちゃんと強度が出せるのか全く謎
Zの腕なんてフレームの付け根が90度に折り畳まれるのに、他のMSと同じ強度が出せる訳もない
取っ組み合いになった瞬間に力負けだ やたらバルキリーを完全無欠と絶賛する奴居るけど
あんなんトムキャットありきな訳だし
結構ゲッター的で無茶苦茶だから
絶賛してる程凄くはない
まぁZも大概だし、あの時代にしては凄いけどね その時代を加味しても、イデオンやサイコを押した奴は正気じゃない
マジで昭和中期のレベルやん >>613
オモチャ業界で天皇と呼ばれる程の大物になんて事を言うんだw >>612
当時からバルキリーを完全無欠なんて言ってる奴は居ないだろ
ただ現用戦闘機と同じデザインとロボットが一瞬でスムーズに移行する事が新鮮だった
それに中間形態のガウォークがストーリー内でも上手く使われたし、宇宙空間でスーパーパック、作戦によってはアーマードとオプションの使い方も上手かった
そしてなにより板野サーカスかっこよかった
そういうパッケージの妙がウケてた 追加アーマー
フルアーマー
武器たくさん
って決戦感出て良いね
マクロスは小隊で偵察任務多かったのは良かった
Zは変形出来るのがZとメタスだけだから、そんなのも無かった
そこは糞 バルキリーが衝撃だったのは
それまでのなんちゃって飛行機じゃなくて
ちゃんとしたロボットが現実の戦闘機(トムキャットに類似)に変形ってところだぞ
昔は足は差し替えか金属の棒が丸見えだった >>612
作品世界と変形ロボットを融合させた
それ以前の変形ロボは完全に「スポンサー様の都合で仕方ないんですよ」で作品世界からは解離したものでデザインや色がかけ離れたものになっていた
ガンダムやイデオンとて例外ではない
それを逆手にとってスポンサーも作品世界も満足させるものを作った河森は天才だと思うぞ
ライディーン→ゴッドバードを作った安彦(と村上)に匹敵すると思う ゴッドバードライディーンはあの時代ではかなり前衛的だな
ただのとんがり帽子のお化けなのを
あんなに格好良く出来るのは凄い
ザンボット3も凄いと思う >>618
>それを逆手にとってスポンサーも作品世界も満足させるものを作った河森は天才だと思うぞ
色や形が自由度を増したのは1stとそれに派生するガンプラやMSVのミリタリー化の流れの中にある物だけどね
1人が天才なわけでは無い
まぁ河森は変形の天才だと思うけど やはりわしの考えた大鉄人17型変形が一番合理的だなby村上 >>619
>ゴッドバードライディーンはあの時代ではかなり前衛的だな
>ただのとんがり帽子のお化けなのを
>あんなに格好良く出来るのは凄い
>ザンボット3も凄いと思う
それを考えたのはわしじゃ
やはりわしは天才や
そのわしの考えたガンダムを敵役にした
富野は許せん!ガンダムにバイク出す様に
スポンサー命令して嫌がらせしたるわ ライディーンの単純な変形でも玩具化はかなり無理があったからな
河森は化け物だわ
まあ技術進歩もあったんだろうけど 超合金ライディーンの腕カバーは全部背中に回して見なかった事にするしか無かったがダイモスの全身カバーってアニメと同じように畳めたんだろうか?
…無理っぽいね 実質VF-1のリファイン的なオーソドックスなデザインでありながらステルス機の要素も採り入れ
股間の問題も解決したバルキリーIIが完璧に近い 挑戦がなくて嫌い
不遇なものを評価する判官びいきだろ
19のほうが完成度は低いがあらゆる点でVF-1と違ってバルキリー精神に満ちているw >>611
本機のムーバブルフレームの基本構造はコピーが容易であるうえに他の機体とは比較にならない強度を持っていたため[23]、以後に開発されたMSのほとんどがどこかにこの構造を取り入れている
https://ja.wikipedia.org/wiki/%CE%96%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0
この設定書いた奴アホだろ >>627
そんな事言い出したら
全ての可変機を否定することになるが
ガンダムだってコアファイターに凄い強度がって事になるし
最近のプラモは完全に収納されるようになったが 今さら30年前のアニメの設定にバーカバーカ言ってる奴の知能ってだけで笑えるわw いや、大昔のロボットアニメって言ってもギンガイザー笑えるとかマシンブラスターで爆笑の渦とか言うんじゃなくて
いみじくもリアルロボット物の始祖1stガンダムの続編のメインメカの設定がガバガバだから笑ってるんだろ?
そりゃグロイザーXは放送中なぜか笑顔が絶えないとかとは別の意味だわ 腕の収納はバルキリーもZも全く一緒だぞ
バルキリーの操縦席後ろもバトロイドの昇降機になってるからな
ZZもV2も腕の中空っぽだし 巨大ロボが飛ばない事でリアルさを出してたガンダムが
Ζでは変形すれば飛べるってのがなんというか悲しい バルキリーの後出しなのに全く飛べるような姿に見えなかったのも悲しかった
何故脚部を上に持ってきたのだ?
大気圏突入時だけ上に持ってきたら説得力あったのに まあ宇宙で翼広げてるバルキリーもナンセンスだしな
細かい所に突っ込みだしたらキリがない >>630
その「リアルロボットもの」なるジャンルが全然売れなくて
ガンダムに回帰した時点でもう終わってるんだよねw
だから富野はバルキリーやトランスフォーマーの変形オモチャに活路を見いだそうとしたんだが
あくまで大河原にこだわるバンダイの圧力に負けて永野を降ろしてしまったのでどうにもならなかった
いろんなメカデザイナーを育てる方針に変わったんだよ >>634
バルキリーが宇宙で羽広げてるのは武装のハードポイントが有るからだろ
あと翼端にバーニア付けてあれば回転モーメントを大きく取れたりするかも VT-1は翼端にバーニヤのモールドがある
ガンダムでは小説版のコアファイターの翼で放熱板兼バーニヤのためという説明があるな
小説版では宇宙しか飛ばないから >>633
想像でしかないが足を縮めて変形してます感出すのと後部上方にエンジンブロックがある
スペースシャトルにシルエットを似せる為とかじゃないかね
まぁ関係ないけどスペースシャトルの翼自体あんま意味が無かったらしいが 折りたたむとエルガイム
伸ばしたままだとバルキリーのパクリって言われるから
あえて人間じゃ曲がらない方向に曲げてみたんじゃね?
手足伸ばしたままのGフォートレスかなり不格好だし Gフォートレスはバンダイ様からのZの苦情でああなったんじゃないかと…? 放送直前にプラモ無理だからデザイン変更しろと命令されればこうもなろう! いや手足回転のギミックとか
Zよりめんどくさくなってるが?w ギミックとしては面倒くさいが
変形自体は単純になってるな
どこから見ても遜色ないZと比べて
下から見たら酷いもんだし >>641
あれだけウイングバインダー動かして変形させる設定なら
オージェくらい攻撃とか防御に使って欲しかった
なぜ殺陣の富野が
リックディアスをドムっぽく使わなかったのか
ゼータの背中の盾を使わなかったのか
ジオの隠し腕も使わなかったのか
ガブスレイの隠し脚も使わなかったのか
グフ格闘戦に次ぐ
名シーンになり得たのに
不思議でしょうがない 初代はまだ実弾や実体やヒート武器とかあり
重装甲がちゃんと意味があったんだが
Zからは全部ビームになったから、あんまり意味を成さなくなってしまった
ディアスもそうだし、ZZの連中も
サイコも装甲ってかデカさ強調
アルパも同じ 「今回は戦闘シーンより他の大事な所描いてる」だっけか
でもその大事な所もちょっと疑問符が お色気ってライラとファの乳首くらいしか記憶にない
ファのはロングレンジだからただの点だったが フォウは北爪絵でしっかり見せてくれたからまあ
胸に関して真に鉄壁だったのはプル
プルツーとの差別化が酷かった そりあプルはローティーンなんだから仕方ないだろ
アレに欲情するのは真性ロリコンだけ SDガンダムのフルヌードプルは乳首まで描いてあったからまあ
胸に関して真に鉄壁だったのはミネバ >>647
あの時代だったら
ビーム兵器用の光学アーマー作ればただの重ね着アーマードと差別化出来て良かったのに
それか、百式みたいな当たらなければとかビーム兵器なんてオートで避けれるとかね OTだと自殺行為だが、NTみたいに3D感知出来るんなら、百式やキュベレイみたいに軽量化してスルスル避けられた方が強いよな
結局、両方最後はダルマになってたけど… >>659
加粒子砲なんで光学アーマーは意味無いっす まあ今ならWガンダムかXのエアマスター変形になるだろうね
基本的なデザインはZガンダムそのままで、股関節も動かさない、腕は前に回してフライングアーマーとシールドでカバー、概ね問題無くほぼ当時のままのWRとZガンダム完成
MG2.0とカシグZガンダムには感心したけど 作中的にも玩具的にも
頭や腕をボディに格納したりするのはファンタジーだからな
外に残してるとダサいし
合体ロボやマクロスやZみたいな変形
BWSは最適解の数々 >>663
頭部センセーと武装の頭部バルカンを
飛行機形態で潰すのは何故?とは思いました ライディーンやVはギリギリのラインで成立させてる美しさか
ライディーンなんか格好付けたバケツ
Vは戦闘機に顔生えてるし ライディーンはどっちかって言うと
オーラバトラーに近い兵器だからな〜 変形時の足の裏の角度がきになるなあ
zプラスD型はかっこいいのに >>666
Vガンの変形は合理性があって好きだな
戦闘演出も変形合体が上手く機能していてギミックが活きてた Vはプラモ的にも、作中描写や設定的にも
一番バランス整合性が取れてた気がするな
バックパックで手軽に強化出来たりとかも良い
もっと色んなパックがあれば良かったな
セカンドVみたいな セカンドVって装備追加だっけ?本編登場板のGP01fbみたいなモノと思ってたわ 公式?は知らないが
アニメはV2って別物だが
小説はV2が出ないで、V1の追加装備でセカンドVじゃなかったっけ?
光の翼も出来るが、V2みたいに一体で作って無いからガタが来るみたいな感じだった様な >>672
多少改造してるからセカンド
Gディフェンサー以上 Fb以下 って感じかな
Vはアニメ見たら強度大丈夫か?って思うが
プラモ持ってる人はどうだったの? >>674
変形も複雑すぎず、変形で無駄になるユニットが少ない
あと、コクピット向きも変わらないのがいいと思う
実際、劇中でもその利点を活かして戦っていたしね >>675
まぁ強度はねwただそれを言ったらZも同じ問題をはらんでいるしね
プラモは合体してしまえばそこそこしっかりしてるよ ハンガーの強度が怪しいんだよ
まぁ主人公メカも量産品だからブーツはミサイルがわりに体当たりっていう演出は斬新だったけど >>676
いやハンガーの変形が複雑すぎるだろ
腰アーマーどうなってるの
あの構造だと腰ひねれない
腕をひっぱるとバリバリはがれそうだし
頭を殴ったらめり込んでキャノピー割れそうw >>679
ハンガーの変形はそれほど複雑ではないと思うが…どちらかというとブーツの方が変形する構造としては複雑
腰は確かに捻れないけど、ロボットだしひねる必要性を自分は感じないので気にならないかな
強度云々に関しては他の変形モビルスーツにも言えるしそのツッコミはナンセンスかなと
自分としてはコンセプトとして優秀だなと思うって話 本体強度の話はじめてしまうと
Zガンダムの上半身が一番突き刺さる気がするぞ ちなみにバルキリーの高強度はオーバーテクノロジーから得られた強化分子構造による素材革命でなされた事になっている
変形合体ロボにとって強度は鬼門 >>681
Zは肩(腕の付け根)以外は以外としっかりしてたぞ
変形させるとウェイブライダーがプラプラって欠点はあったが
今のプラモはちゃんと固定されるんだっけ? >>682
バルキリーはプラモくみ上げて1回目の変形で肩(うでの付け根)が折れて泣いたから
止めてくれ・・・ >>681
Zは肩と股関節、背面に背負う翼用の接続アームが怖いな カトキ変形メカ(SガンVガン)最大の欠点は変形させて「…それで?」っていう
いくら合理的でもバルキリやトランスフォーマーのような変形の爽快感がないんだよね
河森は変形の合理性と爽快感のバランスがうまい
あと胴体ひねれないのはまずいだろアクションが完全に「ロボット」になっちゃうw
演出的にも振り向きざまビーム・ライフル撃つようなアクションができない >>684
完成済みおもちゃをお試しください
さすがに可動パーツはダイキャストのアルミかなんかでできてるだろ
>>686
Vガンのハンガーコアファイター ブーツがそのまんま色んなパターンで合体しても結局サッとMSになるのは良いと思うけどなぁ >>686
爽快感に関しては個人的主観に過ぎないのでコメントはしないが
変形、合体という人間からかけ離れた動きをしている時点で、アクションがロボットになってしまうこと自体は悪い事とは思わないな
実際、Vガンダムは首や手だけ後ろに向けて攻撃したり、上半身だけや腕なしで戦ってたりしたっけな さんざんZをけなしておいてVが合理的とはおかしいだろ
同程度に非合理だし細かい部分のごまかしを重ねてなんとか成立させてるだけ
「言い訳が上手い人」は決して「正直な人」ではないねw
合理的と言えるのはライディーンの変形くらいだろ
>>687
どれも役割が同じに見える
わざわざ合体する必要があるのかという古来からの問には答えていないな
>>688
所詮ギミック商品であるからには爽快感(動かして納得できる要素)は重要だし
本編演出上も「なんでこんな形になる必要がある?」と視聴者に思わせない合理性(ガウォークのような)は重要だよ Zはスラスターを後ろに集めてと言う理由になってるが弱いな
Vはあっちこっちの工場で小分けに作る量産機だから合体が必要になったってのと
壊れてもそこ(手足)だけを取り換えれば戦闘続行が可能って理由だな >>689
別にZの事を貶したわけじゃないよw
強度の話するとZも怖いよねってだけで
Vの関しては極力ユニットや空間に無駄が無いように構成されてるという点に合理性を感じるという話
爽快感に関しては「あなたの感想」以上のものは無いし、演出上の合理性は>>690が言うように示されてると思うよ 変形は置いといても、合体という名の簡易組み立てシステムは実戦的ではある
直立してる足によっこらしょって感じで上半身乗っけて合体とかしてたな 合体させといてと頼んだのに
番組の都合上バラで出撃させられてブチ切れるウッソ >>690
そうそうVガンのコアファイターに機能集合する設計思想は合体の合理的解説になり得てるよね
逆にZガンダムの変形がスラスターを束ねるためってのは宇宙空間では完全に無意味だから、大気圏突入に特化してるで良いよね
ただそうなった時にバインダーとか完全にデッドウェイとなパーツを常にくっ付けて出撃する矛盾がデカい >>694
あれが推進器も兼ねてるから(フライングアーマーと同様)
地上での離着陸にも使われてる ここ荒らす奴はバルキリー持ち上げるから直ぐ分かるな >>696
あれが推進器を兼ねてても別に変形する必要無いんだよw
宇宙空間でも推進器を進行方向の反対に向ければ良いだけなんだから 後ろの方が推進力高いなら意味はあるぞ
MS時は前方へ推進用 WR時は後ろちょい下(スタビライザーで相殺) >>698
もしくはAMBACで良いじゃんと思わなくもない 初代ガンダムは大好きです
なぜマクロスの後なのにゼータガンダムだけ残念変型になったのか?
その謎を解き明かしたい
板野さんも永野さんも庵野さんも居たのでしょ?
ガンダム好きが集まってたのに何故こんな残念マシンになってしまったの >>701
河森さんが居なかったからだし、その河森さんをしてあれほど見事なデザインはvf-1しか無いのですよ Zの頭はシールドのこんもりしたところに入ってるのかな Zはかなりスタイリッシュな変形だと思うが
バルキリーの凄い所は実際のF−14に酷似してるからであって
変形は足回り無理があり過ぎだし バルキリーは股関節の変形がねw
Zガンダムはシルエットを大きく変えるというギミックとしての面白さはあると思うけど、洗練されているかというと微妙なきがする >>703
実はあそこには予備のグレネードやEパックが入ってる YF-21からモーフィング変形の設定入れたからか、プラス以降は何かいい加減になったな
YF-19とかやまとが苦労して完全変形させてるけど、設定画からかなり改変してる YF-19はバンダイの超合金魂のやつ買ったけど、クリアランスがシビアで変形させるのがなかなか難しいんだよなあ
特にファイターへ戻すのが大変てか部品が噛み合わないw ウイングのMAとして見えるとカッコ悪い所を盾で無理やり隠す変形が好き 従来の変形は顔隠せないから糞ダサいからな
隠せただけ神ってる >710
http://hissi.org/read.php/x3/20220205/MEgzaGJOQzkw.html
今日も自業自得で住職にどやされて言い返しも出来ず5chで八つ当たりかい、ボコられブタエモン金山よー?
クッソかっこ悪() >>711
顔を隠すと言えば、あえて顔を出したままにするキュリオスの変形は思い切ったなあと思ったな >>714
ガンダム(CB)アピールのためあえてそうしてるとか何かで見たな それはうまい設定だな。
畏怖の象徴がガンダムならその顔出して飛んでたら怖い
正に白い悪魔。キュリオスはオレンジだっけな
サイコガンダムもあんな馬鹿みたいでダサいけど
黒で巨大で飛ぶから怖い
古代遺跡イデオンの富野の巧さを引き継げたか >>227
ファーストの大気圏突入で出てきた耐熱フィルムみたいなのが貼り付けてあったり? あれ耐久性がないから戦闘してたら無くなるぞ
強度、耐熱、耐弾性全部ぶっこめるなら
もうシャトルは要らない >>719
TMSはペイロードの積載量が極端に少なそうだし、物資輸送任務には無駄に高コストだとおものでシャトル不要とはならないのでは サイコガンダムの変形はミノフスキークラフトの有効範囲内に四肢を収めるためって設定好き ふんどしの青と白のパーツは隠さなくていいの 焼けない? >>720
どんなものでも大気圏突入可能になるって意味だぞ >>723
?
そうだとしてもシャトルがいらないという事にはならないのでは? 輸送機だろうが戦艦だろうか旅客機だろうが
そのまま突入すれば良いやんって話だぞ
話の流れ読んでるか? ミデアにブースター付けてドーンと打ち上げて
耐熱フィルムコーティングした機体でそのまま減速して再突入して帰還
無茶するね >>725
?形がどうであれ、貨物機や旅客機がシャトルだろ? バウンドdの変形て空気抵抗的にはダウンフォースを得てしまいそうだけど
羽根にも似て上側に負圧を得て揚力も発生してトントン? ガンダムもガンダムと何か他のモビルスーツが3体ぐらい合体して巨大化するとかやればいいのに無いな 「早くその新型に乗せてくれ!」
「落ち着いて、あなたが乗ってるそれも新型の一部なの、右のレバーを引いて!」 バウんごも別にフォートレス変形やれん事もないだろな
胸部が上まで上がって、合わせて頭部も回転させりゃ
脚は横向けるだけだから腕が下にくる分膨らむか?
でもライフルや盾とかあったらバランスは取れるか >>722
あれはマスターグレードで作られた設定で
アニメ設定ではシールドで全部隠れてる
しかし上面のスタビレータに対して下面にも補助スタビレータがあるみたいに見えて上手いアレンジだよな
メガランチャーの接続部分と干渉するのでメガランチャーのデザインが一部変わってしまうのが残念 >>733
さすがにまずいと思ったのか
メンテ用コックピットって事になりました ウイングバインダーの展開がより複雑にしてるけど胸部、腕部、頭部の変型はほぼバルキリーと同じだよね 同じではないだろ
足の機首からの付け替え頭部が下面に露出して回転砲塔になど特徴的な動作がなくなってる 設定上 バルキリーは足移動用の隠しアームがあるからな
一端足(メインエンジン)が機体から離れるってある意味すげぇわ
あれを無理なく再現するなら足をたたむしかない
Gフォートレスなんて30m超えてるからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています