Zガンダム・ガンダムZZの欠点を書き連ねよう

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/18(木) 08:50:52.96

TV放送されたガンダム作品の中でも、特に残念（駄作）の部類のZ、ZZ
これらの作品は一体何がダメだったのか　を様々な角度から指摘していこう
私はやっぱりクワトロの機体が最後まで百式だったことかな
あと1回くらい新型与えても良かったと思う
それからジェリドが弱すぎ
Bドッグに乗り換えてもまたお前か程度にしか思えなかった
ダンバインの黒騎士と比べて執念力が低すぎた

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/18(木) 08:52:24.54

↓以下種ガイジ共の発狂芸をご覧ください。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/18(木) 08:52:52.79

正直三つ巴演出に関してはSEEDのほうが上だったまであるな
なんかティターンズは衰退してく一方だったな
ZZのネオジオンエースパイロット勢は一体グリプス戦役のころ何してたの？
まさかガザCに乗ってたとか言わないよねｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/18(木) 08:54:23.04

逆襲のシャアはシャアが地球潰しに至る動機が唐突のように思えたな
映像から見て取れる情報だけで判断すると上役どもに踊らされてる傀儡のようなキャラだった
その上役共もこれと言ってパッとしないのがちょっとな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/18(木) 09:36:35.77

　　 i＜´ 　 }＼　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　　
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　　
.　　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
唯一神>>5ッグ様が華麗に>>5get！！皆の者俺様にひれふせい！！
ゴッグは神！！ノーマルフォルムは「なんともないぜ！！」GOGG is god！！ GOGG　is god！！
>>1グーン　　　消防や厨房にまで人気のない雑魚は引っ込んでな(ﾌﾟ
>>2ズゴック　　　どんなに貴様がすばやくてもこの俺様を追い越すことは不可能だ!!(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>>3カプール　　　アクシズ製？体当たり使った後逃げられなければな(ﾜﾗ
>>4ゾック　　　　おまえＭＳだったっけ？弱すぎてしらなかった（ｗ
>>6アッガイ　　　　ここ最近プリティーなキャラ付けで売り出そうとしていい気になっているみたいだが、
結局強さもかっこよさもこの俺様には勝てないってこった(ｹﾞﾗ
>7ガルグイユ　　お前は影が薄いんだよ(ﾌﾟｹﾞﾗ
>8デスネイビー　　急場しのぎがＤＧ軍団なんてこの世も末だな(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
>9キャンサー＆パイシーズ　ガンダムにﾜﾗﾜﾗやられてどこが星座だ？(藁
>10ゾノ　　　　プラモ化は出番少ない>1グーンに負けてるし(ﾋﾟｯ
>11ドーシート　　　俺様のパクリは消えな(＾＾
>12化プル　　　小回り良くても武器少ないじゃねーか(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwww
>13ハイゴッグ　　ビームカノン以外はたいした技ないな(ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｵｽ
>14-1002　　　　ウォルターガンダム様マーメイドガンダム様フォビドゥンブルー様グラブロ様
　　　　　　　　　　すいません調子こいてました許してくださいおながいします

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/18(木) 12:11:58.74

　.|　　　　　　::|　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｰﾝ　　　　人　　｡⊃
　.|　　　　　　::|　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　　⊂ﾟ　（;;;;;;）　　　　ﾌﾟｰﾝ
　.|　　　　　　::|　　　　|　　　　　　　　.|.　　　　　　,,,,,,,,,,,（;;脳;;）,,,,,,,,,,,,,,,,,
　.|　　　　　　 ::|　　　　|　隔離病棟　 |. 　　　ﾘ | |l;;;;;;:::;;;:.::;;*::;；r;;::;;*:;;;）
　.|　　　　　　::|　　　　|　　　　　　　　.|.　　　川川∥（;:;;;;::；；;（ *;;*）；:;;:）
　.|　　　　　　::|　　　　￣￣￣￣￣￣　　　　川川;;;〈;::;;；;;；：::;:）３（:;;；;;:;::〉
　.|＿＿＿＿......|.　　　　　　　　　　　　　　　　川川:;:;;''*::::；；;;;;;;;;;;;;;;;;;:；ノ
　||:| :|　::|　::::|::|:||　　　　　　　　　　　　　　　　川川＼;;;;;ヽ;;::;；,;;,,,.;;::;,;ノー､
　||:| :|　::|　::::|::|:||　　　　ヾＭＭ／　　　　　　　　rｰ―__―.'　　　.-''　　々i
　||:| :|　::|　::::|::|:||　　　／　/　ヽ＼　　　　　　　!　ﾒ　　　　　　　　　　　.ﾉ
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　||:| :|　::|　::::|::|:||　i　　　　　　　　　　i　　　　　　　|　:｡::　　　ﾒ　:｡:: ! i
　||:| :|　::|　::::|::|:|| .!　　　　手足　　　　!　　　　　ノ　#　　　　ﾒ　　　ヽ、

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/18(木) 12:17:10.21

監督が無能

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/18(木) 12:17:49.86

戦闘シーンがつまらない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/18(木) 12:19:02.62

人格障害のような登場人物が多い

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/18(木) 12:21:25.19

キャラが富野節とかいう意味不明な日本語を話す

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/18(木) 12:23:57.66

とにかくつまらない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/18(木) 12:39:17.98

そしてこの負け組黒豚の発狂芸であるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ惨めなガイジなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/18(木) 12:39:23.21

世界がどうなっているかの説明が足りなかったんじゃないかな
Zの時は同じ組織で武力闘争っていうのが理解できなかった
ZZの時はZのその後なのにそこをなかなか描いてくれなかった

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/18(木) 12:46:19.12

金山のエア視聴アピールつまらないな
いちゃもんつける前に日本覚えろよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/18(木) 12:50:02.96

子供に見せたいのか大人なのか、ティーンなのか、
狙ってる層がよくわかんないところ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/18(木) 15:05:38.87

金山君が見ても分かるように作るべきだった

金山君にとって多角的な視点は邪魔
徹底的に主人公の被害者意識だけを描き
敵は徹底的な加害者にするべきだった

世の中には色々な人間がいて
色々な考え方がある
というのを見せられても金山君には受け入れがたい
金山君にとって自分の価値観と違う相手は不気味なモンスターであって人間ではない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/18(木) 15:08:52.05

その点SEEDは良かった
キラ君の被害者意識は作品により全て肯定される

金山君はキラ君の被害者意識と一体化し
圧倒的な力で世界に裁きを下す快楽を味わえる
金山君が理解できる価値観の中だけで完結する

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/18(木) 15:40:43.91

そもそも金山は種すらエア視聴

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/18(木) 16:23:56.38

全部は見てないらしいね
中古で買った円盤を一部だけ繰り返し見てるとか

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/18(木) 18:36:46.94

Ζは種死とかいう最低作を生んでしまったのが罪深

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/18(木) 19:07:05.98

そしてそのハエすら寄らないゴミうんこ作品を有り難がる種ガイジ共であったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/18(木) 19:18:59.00

終わってしまった……

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/18(木) 19:26:27.44

おらさっさと書き連ねてみろよ！

つまらないしか言ってないぞ！

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/18(木) 21:27:34.37

Zはわかりにくい点はあるけど目の付け所は良かった
ZZは糞ガキばかりのガンダムチーム()とかプルみたいな培養人間とかとにかく何もかも駄目

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/18(木) 21:38:14.79

凡百の脚本家は感情移入させようと大人に蹴飛ばされながら働かされる子供兵みたいに描いちゃうからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/18(木) 22:08:38.42

どれもこれも
ガンダムシリーズ全般に言えることばっかじゃん

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/19(金) 02:33:59.57

新約Ｚはハッキリ言って蛇足・駄作

いくら悲劇的な終わり方だろうと、ＴＶ版の終わり方は美しかった
エンディングを変えるとか、サウンドノベルじゃないんだから

例えるなら、レオンの新約をリュック・ベッソンが作ったとして、
新約のエンディングでレオンが手りゅう弾で死なずに生き残る、なんて新約作ってもファンは冷めるだけだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/19(金) 03:36:06.42

Zは女キャラの不幸話がくどかった
1stも死ぬけどあっさり目だったのにZはテンポ悪くてな
ZZはブル関係がキモい

劇場版1st三部作が至高
他はガイジ用クソアニメ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/19(金) 03:51:12.48

>>28
> Zは女キャラの不幸話がくどかった
ガンダム作るとみんなZのそこんとこマネするんだよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/19(金) 06:32:02.22

強化人間の不幸話はそろそろ食傷気味だわな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/19(金) 08:22:33.96

駄作

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/19(金) 08:26:29.68

いきなり自己紹介どうした金山

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/19(金) 08:28:56.14

>>32
誰だよ金山って？糖質かよコイツ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/19(金) 08:31:09.05

いきなり別IDの奴が意見してて草不可避
どんだけIDコロコロすれば気が済むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/19(金) 08:31:16.80

>>33
金山ちゃんまた自己紹介始めるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/19(金) 08:37:36.36

>>35
お前ってマジもんの障害者だよなw
生きてて可哀想だわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/19(金) 08:39:00.99

>>36
いきなり誰と勘違いしているのか意味不明な事喚きだしてどうしたんだ頭大丈夫か？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/19(金) 08:40:31.76

障害者なのはお前だろ定期
早いとこ捕まえて韓国に強制送還しないとなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/19(金) 08:41:27.42

>>31に言われてるのになぜか関係無い筈のID:0qDRddYD0が反応している謎

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/19(金) 08:41:43.86

>>37
お前はワンパターンで同じような事しか書かないから他人のふりしてもバレバレだよ
哀れな奴

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/19(金) 08:42:36.04

そうだなｗｗｗ
お前はIDコロコロしても同じことしか言わないからバレバレだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ恥を晒せば気が済むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/19(金) 08:45:18.63

IDコロコロ失敗してからの非公開
これだから金山くんはｗｗｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/19(金) 12:28:16.75

金山はID消せないぞ少額とはいえまず金が要るが金山にそのような金は無い

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/19(金) 13:10:36.89

ガンダム初心者が立てたスレか

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/19(金) 15:40:48.00

意味のない変形する奴は負ける

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/19(金) 15:50:09.51

種にそんなの居たな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/19(金) 16:05:11.12

寝そべり変形が諸悪の根源
毎回使い回しの動画じゃなくて
たまには変形途中で戦闘とかしろ
ΖとかΖΖ
http://gundamlog.com/archives/42064741.html

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/19(金) 16:40:06.74

敵にすらやる気を疑われたセイバーさんの悪口かな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/19(金) 19:43:28.83

モブ同然のムラサメ三機より弱いズラセイバー

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/19(金) 21:49:48.61

ワンパターンガイジは鸚鵡返しでイキってるのか
根拠が全て「俺がそう思うからそうに決まっている」だけ具体的なもの一切無し

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/20(土) 11:09:17.88

つまらない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/20(土) 11:14:56.75

http://hissi.org/read.php/x3/20190420/dUpEdGlUdnUw.html

なんだ黒豚か
つまらないのはお前の人生だろ定期

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/20(土) 21:45:44.78

ZZは情勢の変遷よりキャラクターの心境の変化に時間を割いた作りだけど
急遽作ったからかキャラ・設定ともに練り込みが甘くて、スルメ要素に乏しいんだよな

あくまでジオニズム二度目の衰退と、宇宙戦国時代の雛型を見てるだけって感じだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 06:58:44.01

富野アニメといわれる作品の中で実は1stが異質なんだよね。
安彦が言ってるが1stは有力スタッフらの合議制ですすめてて、富野もよく他人の意見を聞いてたそうで、特に脚本は星山さんの功績が大きかったよう。
1stの成功で名声を得た富野はイデオンからワンマンで作品を作るようになり脚本やいろんなところに口を出すようになる。
イデオンではシニカルな台詞のやりとり、悲惨な描写、愛憎劇といった富野節が多用され、それはアニメファンの間では受けたが、
ザブングルはともかく、ダンバインでは肝心のストーリーと脚本がとっちらかってるのに富野節が乱発されて脈絡がなく
アニメ誌などでファンの不満や批判が多く見られるようになっていった。
イデオンの焼き直し、ワンパターンでネタ切れで富野は新しいものをもう作れないと。
続くエルガイムは当初はザブングルを思わせるギャグ調だったが結局シリアス路線にならざるをえず、富野節での誤魔化しが目立って
もはや富野は演出家として死に体と思われるようになった。
この頃にはナウシカで宮崎が、ビューティフルドゥリーマーで押井がアニメ演出家として名声を得ていた。

そしてガンダムの続編が作られるというニュースを聞いたファンは不安を覚えた。
こんな富野ではちゃんとしたガンダムをつくれっこないと。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 07:08:32.10

富野は富野節吹いてればいいわけで

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 07:23:48.28

Zの第1話は、やはりダンバインとエルガイムのちゃんぽん調というか特に新鮮さはなかった。
カミーユは声もだが、家族設定からショウを思い出したし、エマはレッシィを思い出した。
戦闘シーンはエルガイムのスタッフがそのままやってるみたいで1stにあったようなカタルシスがない。
なぜビームライフルの音がズキューーーンでなくピシャーなのか？ショボすぎる。
最後にカミーユが自分の軽率な行動の後悔を独白してたが苦笑した。
ストーリーの中に富野節を入れるのではなく、もはや富野節を描くためにストーリーを作ってるなと。
そうして一年放映を見終わったが、富野節を描くためにシニカルな性格の登場人物を用意してストーリーを用意するという演出になってしまっていた。
だからストーリー展開もかつてのスーパーロボットアニメのような御都合主義が多かった。
香港で偶然フォウと出会う、月で偶然ジェリドと会う、ロザミアをカミーユに会わせる、湖畔で偶然ハマーン様がいるなどなど。
富野は設定だおれになったダンバインやエルガイムをみればわかるがストーリーテラーとしては弱く、
悲惨凄惨な人の末路を描くことでアニメファンを驚かせてきたわけで、その描写がインフレになっていくことで
ファンはマンネリを感じてきたわけだ。
富野がストーリーを脚本とよく相談してきちんとしたストーリーを作り、そこに静かな富野節を入れると違ったものになったのではないか？

最終回のロザミアだかライラの「それを表現するマシンに乗っている」「Zガンダムにね！」という台詞。
みていて恥ずかしすぎる脚本だと思ったね。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 07:34:28.13

Zは話が進むにつれて過去の富野作品の継ぎ接ぎ、焼き直し、マンネリ、ワンパターンの域を出ないことが
徐々に判明し、金曜発売の角川のザ・テレビジョンが翌日放映のストーリーを毎週
見開きで特集していたが、秋には1ページになった。
後半、アクシズが第三勢力が出てくるとラストはイデオン・ダンバインパターンか？
それともザブングル・エルガイムパターンんか？と予想。
で、主人公はクワサンオリビーのパターンでファンは失笑。
おいおい、ファンを驚かす凄惨な末路を提示するのだけが取り柄になっちまったのに
前年に出したものをまたつかうなかよとw

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 08:28:29.59

Z
ロザミアは要らなかった
エマは今後のために生かすべきだった

ZZ
雰囲気がダメ
ノリがダメ
ジュドーの声がダメ
ハマーンがジュドーごときに負けるのがダメ
好きとか更にダメ
ハマーン死なせたのがダメ
ダメすぎる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 08:51:08.39

>>57
失踪以降のことがまるで描かれず、一度だけ正気に戻れそうだったけどお人形に終始したクワサンと
「ニュータイプなんて言われても、出来るのは人殺しくらい」と真理的な部分に行き着いて自壊したカミーユは違うんじゃないかな...
同じ結果と言えばそうかもしれないけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 11:18:12.20

殺陣が凄いって言われて観たけど大したことなかったぜ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 11:32:50.71

その点はGレコのアサルト初登場回とかの方がオススメ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 11:54:08.43

富野がカミーユを破滅させた理由はダンバインとVガンをみるとよくわかる。
ダンバインでは力を憎しみの感情にまかせて解放、ハイパー化すると自壊すると描かれていた。
だから悪しき心で使うな良き力を示せ、それが聖戦士だと。
だから最後に人を殺さないその怨念を殺すとして憎しみの念を出さずに収集をはかれたと描いた。
ZZではジュドーはその境地に達してたからハマーンに血を吐き出せと諭せた。
ウッソは子供なんで最後まで憎しみの念をださないで戦えた。さすがにカテジナとのバトルでは危なかったが周囲が諭した。

カミーユはことごとく怒りや憎しみにまかせ周囲に呪詛を散らしハイパー化したのでダンバインでの敵のように崩壊、つまり富野に罰をあたえられた。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 12:17:48.30

>>54
つうか1stは元々作業員少ない上に主要スタッフが結構早い段階で倒れて
スケジュール追われまくり更に話数も削られて現場は無茶苦茶になってて

あの成功は手から落っこちたカメラが撮った奇跡の一枚みたいなもん
後付けで成功要因を挙げられると違和感ある

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 12:22:34.03

ザクレロなんて計算ずくでは出ないよな...w

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 16:22:58.07

21話くらいのゼータ取得までは普通に面白んだけどｚ以後作画演出、表現力は向上したのに
お話が引き伸ばしうだうだ、メンヘラうだうだで最終回一話まで飛ばしていいくらい中身がないこと

4クールアニメと昔のアニメのいやなとこはここ、これ無難に2クールなら神アニメになってた
ファーストにおいても同様の引き伸ばしうんざりはあるも、後半ララァだのソーラレイだの
ジオング決戦だの盛り上がる

ゼータは盛り上がらないまま49話までスキップおokで精神感応兵器ゼータでサーベル伸ばすだとか
敵の機体をとめるだとかあれて当然のぶん投げ具合が嫌

設定がいやなんじゃなくうだうだ回半年やって打ち切りエンドみたいな矯正感がいや
こう敵を倒して陣営が動いて、その上でラストみたいな盛り上がりが欲しかったのに
決戦とかなしに、ビーム兵器で敵全滅→覚醒決着みたいなぶん投げにがっかりした

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 16:25:20.47

ファーストガンダムは俺は否定意見のほうが強いけど、まだ
①導入編
②白い悪魔大活躍
③シャァとのかいごうと裏の主人公しゃあのバックボーン
④すごい盛り上がるラスト
と打ち切りアニメなのに盛り上がりと起承転結があった

ところがゼータはゼータ取得以降うんざりうだうだと引き延ばし回ばかりでうんざりしたよ
そのうちゼータ取得以後引き伸ばしってわかるの

ゼータ取得までは面白いのにな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 16:27:12.11

>>63
富野の功績で1stが成功したわけではないということじゃん

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 17:01:03.39

どのみち富野が一人で戦ったわけではないので...

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 17:57:35.23

Zはスペースオペラとして最高の作品だし
ZZは比類なきジュブナイルだ
冗長に見えるのは後から一気見するからであって
ましてや結末を知ってて見たらなおさらだ
リアルタイムで週1話ペースで見てたらそんな感想は持ちようがない
ZZのテイストが気に入らないというのは、Zの反動によるところが大きく
むしろあそこまで振り切らなかったら
Zの影に隠れたままで終わってしまったであろう

ファーストも悪くないし、CCA以降も良作はあるが
Z・ZZが、ガンダムシリーズの黄金期だったことは否定できない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 17:57:41.46

安彦が言ってるのはプロジェクト始めの方の話な上に本人結構早く倒れてる
つまり富野がワンマンで仕切らざるを得なくなってた時期が長い

ボスが富野じゃなきゃフィルムのデキ云々以前に放送に穴開けてた
ガンダムは完走すらせず幻の作品になってた可能性が高い
その時期の現場の気分は板野がよく語ってる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 18:03:22.77

安彦本人はこの前のNHK特番で1stの富野は神憑ってて
自分は富野に引っ張り上げられたという話し方してたな

まぁみんなが一番大変な時期にずっと入院してたからなｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 18:18:37.76

>>57
まあ何年も連続で４クールロボットアニメを撮り続けてたんだから、ネタも切れるだろうし構成をきちんと練ってる暇も無かったんだろう。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 18:27:22.22

Zヒロイン大杉

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 20:17:08.66

エマとファだけで十分だよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 20:32:53.07

>>74
フォウは要るだろ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 20:44:15.49

サラやロザミアだって、不要とは思えないな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 20:48:14.94

Zに限らないが、以降のガンダムは主人公周辺のキャラだけで痴話喧嘩やっているだけで、世界の厚みが感じられなかった。ZZ以降は特にそう感じる。
まあ1st直系じゃなくダンバイン以降の方法論でやってるのでいたしかたないのだが。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 20:52:53.72

先のスレを読んだが、脚本の力が違いすぎるというのら全面同意。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 20:57:05.37

そう
1stの人為的再現は不可能だがΖの真似すれば誰でもガンダムぽい物が作れる
という教科書的な物を確立したのがΖの功績
問題は後続が誰もそれを発展させなかった事

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 20:59:24.13

外伝も火中の栗を拾いかねない1st周辺より、穴だらけのZ～閃ハサ辺り時系列が多いような

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 21:00:19.80

ダンバインでトッドがハイパー化したときにチャムがショウの顔の前に自身の
身体で十字切ってやらせないよというシーンがあって、どうなるのかとおもったが
結局話になんの影響もなかった。
富野はダンバインあたりから視聴者に対してああいつ虚仮威し演出使うようになったね。
イデオンでは秀逸だったと思うが初見だったから新鮮だったのかも。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 21:03:36.22

0079、08、0083、オリジンと4本も作られていれは1年戦争は十分でしょw

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 21:04:35.03

あとZで嫌だったのはダンバインというか幻魔大戦のオーラ描写を使ったこと。
安易安直だった。北斗の拳じゃないんだから。
反省したのかCCAでやらなかったしF91でも使わなかった。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 21:47:51.39

>>77
そのダンバインですらトルストイの戦争と平和意識したか登場人物それぞれの
話を描いて大風呂敷広げたが収集つかなくなって残り二話で無理矢理始末した感じ。
リムルがルーザを討ちに行くのが見てて唐突に見え、どう見ても母親が娘を殺すシーンを描きたかっただけ。
Zはどうしてもダンバインのやり方から逃れられなかったか、ラスト2話はやっぱり収集つかなくなって
無理矢理当時人物に退場頂く感ありありでZがいい加減な突貫工事で作品を完成させた印象を与えてまった。
あれはせめてZZに何人か残して作風も続けてればZZはおかしくならかかったと思う。
後半に結局まじめな作風になったんだかは。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/21(日) 21:52:43.78

>>84
つうより予定では老師キャラだったシーラを美少女に変えたせいでリムルが脇に追いやられて割をくいまくり
前半あれだけ話の真ん中に居たのに出てこなくなるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 06:59:30.41

俺もこないだのNHKみたけどやっぱりミハルの話出てきてたね。
ミハルがどういう目的でWBに来たのかカイ以外誰も知らない、アムロの人ごとのような
説明が余計にこころに迫ったもんだ。
あとあの弟と妹はミハルがずっと帰ってこないんだよね。死んだかもわからず。
1stはヨーロッパの二次大戦の戦争映画みたいなウエットでない淡々とした描写で悲劇を際立たせるタッチだった。
他のガンダムや富野作品ではその辺が全く違うよね。
まぁ1stはヤマトと差別化するためだったろうけど。
ヤマトは桝田さんがスタッフに入ってたけど桝田さんは東映の太平洋戦争もの得意だったから。
さらばの特攻も桝田さんのネタだった。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 07:13:11.76

むしろそういうファースト臭さを払拭したかったんジャマイカン？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 07:21:06.44

>>87
結局は有名になって発言力を持ったから自分の好きなように作っていったってことだろうね。
1stの作風は富野の小説なんかでも明らかに違うと思う。
あの淡々さは。
1st成功時でさえフランクリンビダンではないが、私はこんなものではない、次があるって感じ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 07:23:27.67

かなぁ？
ファーストの焼き直しを作っても、
それはそれで批判されたろうし
単純に時風の空気感もあったろうし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 07:31:45.85

>>89
まぁ確かに肥大化した富野節はイデオンでは成功したよね。
あれは新しいと思った。あと個々人の、他人から見ると醜悪だが本人にしたら
大事な価値観、「エゴ」の執着ってのは後方の富野のテーマになった。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 09:09:55.74

>>90
好みとかいい悪いは別として、Z以降の富野の方が
他のクリエイターに与えた影響は大きかったりするからな
90年代以降のアニメは心の問題に一気に振れるし

Zは完全な失敗作なんだけどダンバインやエルガイムみたいな
他の失敗作よりむしろ振り切っちゃってる分、先駆的な作品に見えることもある
カミーユのパーソナリティもオンエア当時は意味不明扱いだったのが
だんだんキレやすい若者とか、あーわかるわかる、とか言われるようになったり

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 09:39:37.92

カミーユの性格面ってそんな特異とはおもわなかったけどなぁ。
金八先生とかああいうのを先取りしてたからね。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 09:43:41.21

ただ加藤とかには金八がいたけど、よーくみたらカミーユには誰も指導する大人がいなかった。みんな自分のこのばかり。
いなかった述べたけど、それは富野が用意しなかったわけで、当初からカミーユは最後ああなるようにしたわけで。
圧力かけられてガンダムの続編を作らされたことへの抵抗だったのかね。
富野の娘さんは家でガンダムなんかやりなくないと愚痴をこぼしてたと述べてたらしいからね。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 09:45:58.91

>>92
カミーユが目新しかったのは、女性的というか中世的な雰囲気にしたこと
少女漫画的なエキセントリックさはそれまでのロボットアニメにはあまりなかった
クエスを女カミーユとして描いたらしいけど、性別入れ替えできるのね

あれが族上がりで大人に反抗的な態度を取る、とかなら全然新しくないし
ダンバインとかまである意味類型的な描き方から抜け出してない
むしろZZは子供にもわかりやすくするためにちょっと描きかたが保守化してる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 09:53:14.82

1stとZの根本的な描き方の違いにも関係してるんだけど、
主人公とかサブキャラが不良なのは、009とかあしたのジョー以来むしろ定番パターン
ただ、そういう場合の描き方ってのはどちらかって言うと社会的で、
エネルギーを持て余していた主人公が居場所と戦う意味を見つけるみたいな
パターンが多かった、要は成長もの

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 09:54:09.37

誰も富野の暴走を止められなかったのがZやZZじゃないのか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 10:02:47.47

>>92
金八先生って言ったのは割といいとこついてて、1stって要は
新任教師のブライトがクラスの連中と全国大会に出る話の構造

でもZはそういう社会性とか男性的な成長は端から描いてない、
それが少女漫画の文法に近い
カミーユが自己を肯定するのも結局はフォウを通じてだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 10:30:27.70

>>96
ZZは違うんじゃないかな
Zと逆シャーで煽っておいてターンAでオチをつけたって感じじゃね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 11:05:29.10

>>94
ああそういう意味ね。切れるにだけ反応した。

>>97
そのキーになるフォウをああした、というかはなからそうするつもりだったから
富野は最初からカミーユを潰す物語を考えたってことなんだろうね。

ブレックスがライラを倒したカミーユに君のその才能を伸ばしたいというのは逆の暗喩だった
んだろうね。
富野はガンダムをこの辺で本当に終わらせたかったんだろうね。
しかしそうはさせられなかったから中途半端な終盤になってしまったのかと。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 14:03:47.21

だってΖは1stガンダムの世界を「いつまでも幸せに暮らしましたとさ、めでたしめでたし」で終われなくする話だし
そういうもんを作らされたら、富野にはもう「いつまでも幸せに暮らしましたとさ」で終わる物語なんか作れんだろう

お陰で、この終わりはしょせん一時休憩、みたいにしか描けない作家になった
歴史に終わりなんかねぇんだ今回はプレイヤーが全員死んだだけで何も解決なんかされてねえしそもそも解決なんてねえ
人間は未来永劫その時代その時代に何かに悩まされてやんなくていい争いしてんだ絶対だ
そういう感じに

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 14:15:20.34

だから、ターンA・・

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 14:28:00.90

>>101
ターンAってギンガナムが腹切らされるみたいな形で今回の騒動は終わったけど
ディアナやアグリッパが心配してた地球人の闘争心については何も解決してない
地球に黒歴史の技術は拡散してしまったし（そもそもディアナ自身のせいだが）
人の好奇心や向上心に歯止めがかからなくなって行く未来を予感させて終わり

ターンAはガンダムの中で一番"歴史に終わりなどない"エンドなのだが
世間ではなぜか歴史の終わりエンドだと勘違いされている

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 14:39:50.58

いや、ただ単に1stなみに主役クラスが幸せそうに終わってるじゃん
ディアナ様やキエル嬢やロラン・・・ソシエ嬢は少しアレだけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 14:51:17.12

そもそも∀はせっかく終わってた歴史が再び動き出しちゃう話なような？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 15:32:52.39

ディアナさん将来の地球を心配しながら死んでったと思うで
どう考えても百年後はむちゃくちゃやん

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 15:48:44.27

富野って映画演出家崩れでアニメ業界に入って、絵が下手なコンプレックスと映画演出を勉強したという優越感が
複雑に入り混じってるから一筋縄でいかないよね。

1stの成功とイデオンの人気で発動編は実写映画の監督オファーが来るのを期待してリキ入れたそうだがどこからもオファーが来なかったそうな。
アニメで生きてくしかないなと思い、企画から比較的自由に作らせてもらえたダンバインも
エルガイムも商業的に苦戦しファンからも失敗作の批判。
ガンダムの続編を作らざるを得なくなってしまって、振り返ると病気の発端はその辺からだったってよ。
じっさいは逆シャアが上手くいったがF91が大惨敗したのが引き金だろうけど。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 16:18:42.24

Z製作開始当時の安彦のインタビューでは
すでに富野には１stの時点で続編が頭にあったとある。
渋々Zやったってのとは何か食い違う。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 16:42:03.24

富野は話半分に聞いた方がいいからね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 17:11:11.70

作りたいかどうかはまた別じゃね
「その後のアムロ・レイ」とか幸せになる気配ないじゃない
15かそこらであんな体験しちゃった人間この先の人生どうなるんだよって

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 17:16:31.42

つーか、安彦は虫プロ時代から元々富野を下に見てたし1st以後の富野の評価はボロクソ。
吉田豪によれば安彦はかなり短期で気難しいから安彦もはなし半分できいてた方がいいで

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 17:18:37.37

最近は年取って気持ちが弱ってきたのか
この前のNHKでは富野を誉めてた安彦先生
倒れた後お見舞いスゲー来てくれたって感謝してたし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 17:33:14.36

主人公の交代が失敗でしょ
世界観が続いてるのに主人公を交代する必要はない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 17:36:12.78

勢力が多過ぎたかな

地球連邦
エゥーゴ
ティターンズ
アクシズ
グレミー軍
カラバ
ジュピトリス

視聴者側で把握出来なくなる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 17:37:03.07

>>111
かつては富野はファンに富野教の教祖に祭り上げられただの、エヴァのスタッフはかつての自分のやり方、
ウブなアニメファンに過激な描写をみせるのを真似してるから近親憎悪してるだの辛辣だったよなw

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 18:05:53.33

>>112
アムロはΖの頃には既に同時代性を失ってたから
もう昭和60年なのにアムロを今どきの若者の代表として扱うのは無理だったんだろう
ハゲは今どきの若者という描写に敏感だし
ゲイナー見たときこのハゲは若者よう観察しとるわと思ったわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 18:13:47.61

>>115
同時代性なんか要らないでしょ
他のガンダムがコケてる理由分かってないねー

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 18:20:41.69

そういうアニメだからこそ過去作も時代劇としても見れる
種が瞬間最大風速だけ凄くて消え去ってしまった理由は時代を描かなかったから

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 18:21:09.26

えー？！
Zは駄作・失敗作(だが好きだ)と思ってるがアムロがZの主人公ってのは当時から無かったわー
1stの幻影でイデオンから4作見てたから主人公変わるのは抵抗はなかった。
ヤマトや999で嫌な思いしてたからさ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 18:28:21.86

Zはブリーフィング描写が少ないんだよね
何のため何やってるかよく分からない

陣営の本部や規模も分からない
まあ初代以外は本当に適当

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 18:35:55.36

>>113
複数勢力ってのはイデオンが走りかな。
ソロシップ、オーメ財団、地球、他の地球殖民星。
ザブングルでもやんわりアイアンギア、ソルト、カシム、アーサー。
ダンバインではもともと群雄割拠だから仕方ない。
敵でもドレイク、ビショット、ショットで割れそうで結局割れなかった。
エルガイムでいよいよ敵のポセイダルと13人衆の一部で敵対した。
んで、とうとう味をしめてZでああなった。
勉強になったのはザブングルのヒロインやった横尾が単なるリムルの音楽教師役だったんで
贅沢だなぁと思ってたが、ハゲめ、やっぱり後々キーパーソンにしてた。
が、役回りが消化不良だったw

社会人になってVガンやったんで観てたが、さすがに最後まで役回り読めたなw

あの辺りにイデオンをリメイクしたら絶対にソロシップ、オーメ財団、地球、他の植民星に、地球の野心家、バッフクラン正規軍、バッフクランの第三勢力が絡んでたはずw

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 18:39:26.35

富野の話はエゴに対する嫌悪感しかないから
適度にサブライターが必要

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 18:57:03.63

逆シャアが初代だけ観てれば分かるってことは
ZとZZは特に何もしてないということ

ガンダムからニュータイプを取ったら普通の戦争アニメ

そこで富野が目を付けたのが移住ネタ
これもただのエゴと戦う話でコケてる
それに加えてニュータイプの革新もないことにされてる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 19:38:00.70

>>122
シャアが地球人殺すマンになった理由が説明できないだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 19:45:58.52

古谷徹のアムロが会話とは思えないような説明的なセリフでわかるじゃないw
一度は俺らと一緒に戦ったのに連邦にあいそつかしてどうたらとかw

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 19:50:06.24

それで説明できてる？？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 19:54:59.93

>>86
1stはミハルやククルスドアン、「時間よ止まれ」の本国に帰りたいジオン兵みたいな普通の人々の生き様を垣間見せることで、世界観に広がりと厚みを与えていたよね。
その後のシリーズは軍人ばかりで話が進んでて世界が狭くて息苦しい感じだった。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 20:11:55.31

>>124
しかしまぁ、説明する理由があった、ということは
やはりその過程は必要だったということ
Zでの連邦政府への失望、ZZでの第一次ネオ・ジオンへの失望があって
シャアは大量殺戮を決断した

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 20:27:55.37

>>125を読んで、もしやマジ？と思ったが、>>127ではっきりしたわ・・・

自分の書き込みが皮肉と読まれてなかったのね。

ともかく、あのシーンは観ててなんて雑で稚拙な演出なんだと呆れたもんな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 20:34:00.14

>>126
あと好きなのはシャリアブルのはなし。
実直で誠実な人柄のシャリアブルが権力に翻弄される様でシャリアブルに視聴者のなかには感情移入した人もいたかも。
そうするとシャリアブルは止むを得ず死地に向かうようにもみえる。
そうすると本来主人公であるはずのアムロが、シャリアブル側の視点からしたら恐ろしい化け物にみえるという。
最後までシムスを気にかける姿はいたましかった。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 20:42:05.45

>>128
あ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 20:44:01.11

でもな
シャアの、どうせバカは説明されても納得しないだろうから
「解ってる」やつだけで全部やっちまおうぜ
結果見せられればバカも解るだろ
ってのは共感するやつはめちゃくちゃ共感する話だから、あれだけで説明になってんだよね

逆に言うとあれでシャアの気持ちがパッと解らない人は
逆シャア自体何のための戦いなのか分からない
実際そういう声が結構ある

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 20:47:10.15

>>130
すまぬ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 20:52:58.85

>>127
そんなの要らないよ
その会話がなくても誰も困らない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 20:53:13.28

ジョニーライデンの帰還、やっぱアクシズショックまでやるんかね？
ヤザンやシャアが出たからにはアムロやカミーユまで出そう。

いやージョニーライデンの帰還おもしれ。
Zは失敗作なのは間違いないが、こういう世界観の広がりの契機になった功績は認めねばな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 21:29:31.87

個人的にZのアムロと逆シャアのアムロ嫌いだわ
１ｓｔアムロ、特に終盤のアムロは鳥肌がたつほどかっこいいのに

何の魅力もない暗い大人になったZアムロ、大した信念もなく連邦に飼い慣らされ
凡ミスでケーラを殺す失態を犯しつつシャアにだけ上から目線の説教をかます逆シャアアムロ

これを理性的で成長したアムロと言うガノタの気が知れない
明らかに1stより人間的にも劣化している

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 21:53:30.98

それ上っ面しか見てないよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/22(月) 22:20:47.06

アクシズショックという言葉がだるい

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 06:14:59.39

>>135
わかるな
リュウやスレッガーみたいな兄貴分にってのは無理かもしれないけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 06:57:56.55

おいおい、ダンバインは確かに失敗作だったかもしれんがZほどの駄作ではないだろ。
少なくとも1983年当時では東京上空や浮上以降は物凄いインパクトだったぞ。
現実世界が冷戦だった時代に設定を同じくして新宿が壊滅して60万人がしんだとか
ソ連とアメリカが戦術核うちまくるわ、第7艦隊が愛国行動に出るとか。
ダンバインはファンタジーものだったが冷戦ものだった。
富野はこの時期はまだアイデアが残ってた。
Zの失敗は完全に枯渇した状態で作ったこと。
エルガイムの終盤はもう残りカスしかなくて、最終回でポセイダルがポセイドンでダバがトリトン族というのは
唐突すぎて観てて苦しかったしこんなんでガンダムの続編大丈夫か？と思ったもんだ。
それでも白い闇を抜けてまではイデオンもザブングルもダンバインもエルガイムも
その辺までは世界観の説明でダルいからこんなものの観てられたが、宇宙に戻って
スタッフが話の目標点と現在軸を見失った感があるった。
あとは毎回、ダンバインからはじまったチャンバラしながら口喧嘩の繰り返し。
そうして主要キャラをひっぱって最後にまとめてドボン。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 07:18:22.31

確か同じ年に大韓航空撃墜事件あったよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 08:09:52.62

ストーリーが糞

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 08:11:37.20

>>141
金山ちゃん見てないのに分かるんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 08:13:18.37

>>139
ダンバインは明らかに熟成不足
自転車操業だから仕方ないけどな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 08:18:14.93

>>143
まぁね。圧力に屈してマクロスに付き合ってしまったから前半やったことが結構無駄になった。
本当は後半に東京上空だったらしいからね。
今となっては同時期のボトムズのが人気ある。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 08:20:25.34

あとトミノ自身も自覚してるけど、ショウ・ザマっていうキャラに現実感がない
ショウとあとリーンのサコミズ王は聖戦士であることを引き受けた地上人、
バイストン・ウェルの世界観あるとしたら伝説の英雄なわけで
ショウをどれだけ魅力的に描けるかがあの物語の要だったはず

素材としてはあまりにも魅力的だから、完全リブート見たいくらいだけどね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 08:30:04.24

でも確かにダンバインは実は凄いポテンシャルがある
エルガイムなんてあれに比べたらゴミだもの

ガンダムや宇宙世紀の蛇足なんてグダグダやってないで
バイストン・ウェルものシリーズ化した方がよほど良かったと自分も思うし
Zみたいな悲劇もその中で描かれればもっと違ったものになっただろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 08:31:52.68

http://hissi.org/read.php/x3/20190423/U1orOGZ1RkIw.html

黒豚定期
糞なのはお前の人生だろ定期

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 08:42:23.94

でもエルガイムもあのラブコメは当時アニヲタには人気あったよな。
俺はあの側面だけみてて好きだったw

後追いでZやZZみた人にはピンとこないかもしれないが時系列に観てた当時のファンは
Zはダンバイン、ZZはエルガイムの使い回しにみえたから批判されたんだよな。
Zはまだいいが、ZZは二年前のエルガイムみたいなことをガンダムでやるなよなって

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 09:09:15.97

>>145
富野もバイストンウエルに飛んですぐに戦火に巻き込まれるのにすればよかったと後悔してるものな。
一晩寝てしまってあれで話に弾みがなくなってショウもキャラが出てこなかったみたいな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 09:25:33.18

ttp://get.secret.jp/pt/file/1555916745.jpg

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 12:00:00.61

富野は人間のエゴを書くのは上手いんだけど
泥臭い人間模様は書けないんだよね

青臭いガキは書けるけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 12:34:54.97

>>139
> あとは毎回、ダンバインからはじまったチャンバラしながら口喧嘩の繰り返し。

ここを後続の作家がこぞって真似したんだよな
これを真似する事がガンダムを作る事だという共通認識か生まれた
富野以外の作家がガンダム作る時この部分を重点的に強化していった
ある意味ではガンダムはΖから始まったと言える

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 12:55:42.35

そこマイナス要素？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 13:00:04.93

1stは行きずりの敵とお互いのことも全く知らずに戦うことが多かったから淡々としてたよな。
戦いながら口喧嘩はザブングルからかな。
でも鍔迫り合いでの口喧嘩はダンバインからか。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 13:40:21.92

口喧嘩はダンバインあたりは新鮮だった。いちおう中世っぽいから戦争時でも儀礼的なものもあるかも。
だがさすがにZの頃はドラマの見せ方があれ頼みになってしまって陳腐にみえた。
そもそも映像表現でなくて登場人物の会話でドラマを説明してるから薄っぺらなのよね。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 13:48:15.95

逆に小説だとそれやらないんだよな富野ｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 14:00:00.84

>>155
ロボアニメと中世って実は相性いいんだよね
騎士が名乗りあったり大義を語りながら剣で戦っても全然不自然にならない
ミノフスキー粒子よりよほど説得力あるよw

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 14:12:41.97

キャプテン翼の漫画って1stの台詞回しの影響が大きかったよね。

ともかく1stは富野アニメじゃないんだよ。
Zはイデオンから続く富野アニメ。
んで作風はダンバインからVまで一緒。
種あたりから入った宇宙世紀の後追いが1stみてZをみると続編なのにあまりの違いに驚くが、間に5年分5作品あるから当たり前。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 14:16:21.25

ザブングルのそれは拡声器か地声で、仕切りがない運転席にいたから通用した。
ダンバイン以降になるととにかく語りたいから戦う！って感じだからな。
以後のロボットアニメがみんなそれになった。

ただ∀とかGレコになるとその語りもなんかたわいの無い物になって良いかなって感じになっては来た。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 14:22:54.35

キリコ！なぜプロトワンをヒアナとよぶ！？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 15:11:32.37

おまえらの要望聞いてるとZが銀英伝になりそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 17:17:45.71

Zはシャア、ハマーン、シロッコ目線にすれば面白いよ

シロッコを倒したのはカミーユだけど
ライバルかと言えばそうじゃない

ジュドーとハマーンも同じ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 17:21:43.76

安彦にエゥーゴ設立の話を描いてもらったら面白いかも

まあ本人はZ興味ないだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 17:26:58.89

設定掘り下げ系はろくなことにならん

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 17:37:18.04

Zは視聴者がついてこれないほど設定ガバガバだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 19:18:20.53

設定以前に安彦の艶のある色っぽいキャラを湖川系のギスギスした作画が気持ち悪かったよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 21:10:42.43

Ｚに星山博之がいたらもっと上手くまとまってただろうなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 21:14:19.74

>>162
それシロッコ要らんな
ジャミトフをもっとクローズアップしてくれ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 21:36:04.90

>>160
「キリコ！」じゃないぞ「チリコ！」だぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 21:50:14.62

主人公が無能

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 21:57:18.38

無能なのは高校も卒業できず借金も返済できず仕事もできず家事もできず
ポケモンすらクリアできない種ガイジだろ定期
どんだけ役立たずな無能なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 22:01:43.90

そうかそうか、ザコ山君はタコ部屋仲間から奴隷労働のサボりがバレてボコられたと
こんな無能ぶりじゃホームセンター行き取り止めも時間の問題やなあ？ｸｯｿﾐｯｼﾞｯﾒｰ()

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/23(火) 22:42:56.77

賛否両論あるかもしれないが、湖川友謙の描く
ガンダムも見てみたかったな。
富野＆湖川コンビでガンダムのテレビシリーズ一本
やって欲しかった。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/24(水) 06:54:27.05

驚くことに湖川さんってヤマトと銀鉄もキャラデザと作監してるんだよね。
松本さんに寄せてるんだろうけどイデオン以後のをみると信じられなかった。
でもオーディーンでは湖川顔だったw

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/24(水) 10:15:47.03

Zが好きな人は気を悪くするかもしれないが、今Zは評価されてるが支持してる層は
完全後追いとリアルタイム組でも小学生～中学生あたりの人たちなんじゃないかな。

ザンボットから継続して見てた人らはどんどん富野が劣化してやり口がワンパターンに
なってセンセーションかつシニカルな描写しか出せない形骸化に飽きたんだよね。
あと宮崎や押井なんかの新しい映像表現、さらにメカインフレを起こしたマクロスというアニメ界の
新しい潮流も大きかった。

決してZは時代を先行しすぎて当時の人がついていけなかったのではなくまったく逆。
富野の劣化マンネリでZが時代に取り残されてしまったのだよ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/24(水) 11:30:46.25

宮崎は海外の芸術家からも評価される芸術映画監督。
なおかつ商業的にもメガヒット作品がずらり。
いっぽう富野はもはや庵野以下のロボットアニメ屋でここ10年は満足に作品をつくらせてもらえない。
Z放映時はNHKで富野と宮崎の特集番組を流したのにどこでこんな差がついたのか。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/24(水) 11:57:48.95

富野に老若男女を呼び込めるセンスはないべさ？
共感されるのはいつの時代も同類の厨ニかオタク。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/24(水) 12:07:01.46

>>176
しかし宮崎も一般に売れたのはお子さまに与えても安全な知育アニメというイメージ作りに成功してからだからな
宮崎が宮崎らしかった時期のナウシカとかラピュタ系の作品は二度と作らない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/24(水) 12:34:23.36

脚本がじっくりと人物を掘り下げるもんじゃなくてササクレた冷たい言葉の応酬とわざとらしい状況説明ばっか。
だから人物描写に深みがなくて同系統の性格の登場人物がばっと出てきた攻撃的なセリフを投げつけてまて帰ってくよ繰り返し。
描写が浅いからみててちっとも悲惨でもキツくもないが、いちおう悲惨なつもりキツくするつもりのシーンを貼り合わせただけのはなし。
これなら視聴者も驚くだろと。
でも全然驚きませーーーーーん！

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/24(水) 12:43:46.09

その何年も後にVみたらメットに母親の生首。
トミノはまだこんなことしてんだーと苦笑いしてしまった。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/24(水) 13:05:45.66

ところが21世紀に入ると世間ではグロアニメが受けるようになりグロアニメ増えるという
ヒットする要素の一つに

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/24(水) 13:28:37.18

・可哀想な女の子が出てきて主人公を慕ってくれるが助けられない
・大事な人が死ぬ
・それも生身で宇宙に放り出されるなどのひどい方法で死ぬ
・敵味方みんな知り合いばかり
・戦闘シーンは口喧嘩シーン
・口喧嘩は個人の不幸を世の中に八つ当たりする内容
・もしくはこの世からバカを皆殺しにして全体の未来を考えられる人だけ残そう的な内容

Ζガンダムのこれらの部分は後続の作家が真似しまくった
これらを真似しとけば誰でもリアルロボアニメっぽい物が作れる
おかげで未だに真似する作家が後を絶たない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/24(水) 13:35:01.63

アニメでグロとかホラーとか全然キモくないでしょ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/24(水) 14:18:56.15

アニメに限らず何かヒット作品が出ると、そのヒット作品を
真似たような二匹目のドジョウを狙う風潮は昔からあるよな。

ドラマなんかでも、常盤貴子の愛していると言ってくれ
で、障害者と健常者の恋愛物が受けた途端に、
酒井法子の星の金貨、その他色々二番煎じが出て来たし、
世界の中心で愛を叫ぶ、が受けたら、これもまた同じように
不治の病で翻弄するお涙頂戴系、１リットルの涙
やら何やら二番煎じドラマ乱発。

いつの時代も繰り返される悪い悪循環。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/24(水) 15:10:45.43

二番煎じでも面白かったり元ネタ作品よりも好きだった作品というのもあるにはある
ラーゼフォンやファフナーはヱヴァンゲリヲンの影響を受けた二番煎じ作品だろうけどヱヴァよりも面白かったし好きだったわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/24(水) 15:40:17.72

>>184
今やってる松坂桃李のドラマ（常盤貴子の男女逆転版）が大爆死してるよw

>>185
エウレカもいろんなのマジェマジェだったけど好きだったな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/24(水) 19:33:46.89

でもあれはマンガ原作だからそっちを責めるべきｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/24(水) 19:57:12.70

「宇宙世紀のあるべき姿とは！(渾身のドヤ顔)」
みたいな奴が実は見てない作品二大巨頭

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/24(水) 20:31:53.77

主人公がガイジ
特に前者

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/24(水) 20:33:15.56

189「ウリはガイジニダ」まで読んだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/24(水) 20:42:35.74

ガイジなのはお前だろ定期
どんだけブーメラン投げれば気が済むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/24(水) 21:03:23.29

最終話のこの脚本、あまりにも恥ずかしすぎる。こんなのがリアルロボットアニメなわけがない。

フオウ「カミーユは、その力を表現してくれるマシーンに乗っている。」

ロザミア「 Zガンダムにね。」

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/24(水) 23:47:36.62

>>192
ガンダムの世界は感応波と霊能波が曖昧な世界だから

戦場で沢山人が死ぬ→死に際の感応波が飛び散る
→サイコミュを通じてニュータイプに逆流してくる→気持ち悪い

カミーユがシロッコにやられたのもこれ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/25(木) 04:59:20.47

最後は主人公が口寄せして無双するんだっけ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/25(木) 06:55:21.35

>>193
いや、恥ずかしい脚本と述べてるでしょう。
そんなバイオセンサーそのものをリアルじゃないから描くべきでなかったとか言いたいのではない。

それを劇中でキャラに、まるで幼児向け絵本のセリフみたいに説明的にセリフにした
稚拙な脚本がみててこっちが恥ずかしいと。
よく富野はこんなのオッケーしたよな。
せめてロザミアのセリフは無しにした方がよかった。
MSがオーラバトラーみたいになるというのはサイコガンダム、Zにいたってはハンブラビでみせてるんだから。
Zはストーリーが御都合主義な展開になってたり、こういう稚拙な説明的なセリフが結構あった。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/25(木) 07:45:30.48

ロザミアがアーガマに潜入するとことかライディーンで
敵が同級生に扮して潜入する王道パターンだったよなw
まぁ24分のTVアニメなんだからそんな文学作品や
芸術映画とか演劇みたいなの要求してもしかたないけど。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/25(木) 09:32:09.02

>>196
でも1stは敵の突入部隊とか物売り（兼売春婦だろう）に扮したスパイ、
とか最低限のお約束は提示してたわけで
1st信者って言われちゃうかもしれないけど、脚本の引き出しがダンチｗなんだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/25(木) 09:58:57.26

>>168
ジャマイカンで60分くらいの作品を作って欲しい

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/25(木) 10:15:12.27

散々苦労してやっとこのさWBに乗り込んだミハルと
お兄ちゃ～んと猫なで声で普通にアーガマに乗り込むロザミア
同じ監督とは思えないほどのリアリティの差。
まぁ変なトコに突っ込める人がいたのとワンマン制作との違い？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/04/25(木) 10:15:26.77

生身でハイパー化したジュドー