ア・バオア・クー戦って Part2
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ジオン軍にとっては負けるべくしてまけたよね
と言うのも
学徒動員使ってる時点でじり貧
ソロモン戦で負けて前線基地にされて
ソーラ・レイも父殺しがしたくて戦力残したし
何をどうしても勝てなかったろう
ア・バオア・クー戦って
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1527325478/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>249
アバオアクー戦でもルザル艦隊が一隻やられるだけで周囲の艦にぶつかりまくってたな シーマと地球起動艦隊はソーラシステム2を護る陣形だから必然的に距離狭めになったのでは？
ルザル艦隊はたった25隻の決死の錐型突撃陣形だったから。
あとは絵的に一画面で艦隊感出そうとすると密集するのは仕方ないかもね。 三次元機動出来るのに戦艦はいつも正面から撃ち合うんだよな
銀英伝病かな 今テレビでやってるリメイクヤマトの一話で古代の艦がやたら軽快に飛び回ってんの観てビビったw >>254
海戦と空間戦の違いからじゃないかな？
洋上船舶は、その性質故に主兵装を喫水線から上、船体中央の艦橋の前後に
挟むように設置する
そして砲撃の際に最大火力を発揮する為に、この艦砲を全て同時運用できるよう
敵艦隊に対して横向きになる必要がある
これを双方が狙うことで、結果的に併走して打ち合うことになるのが、いわゆる同航戦という奴
対して宇宙船の、しかも反動が少ない粒子砲は設置条件が緩い
それこそ艦底に付けても運用できるし、側面に付けても構わない
船が傾いたりブレたりしても浸水しないし、慣性の法則が働いてる限り航路も変わらないから
この辺りは地球連邦軍の艦船を見れば一目瞭然だけどｗ
となると、わざわざ相手に腹を見せて被弾面積を増やさなくても設計次第で最大火力は出せる
なら敵から見て、自分の姿が最も小さく見える状態で戦うのがベストととなる
結果、敵味方共に同じ結論に至って正面から打ち合うことに
これが反航戦という奴で、宇宙戦闘ではスタンダードと言われてる 戦闘艦の場合はなんて言うのか知らないが前面投影面積の関係でしょ
それを無効化するのがMSの役割だし >>255
あれって実は身勝手で超迷惑な行動なんだよな、主に味方にとってｗ
あの規模の艦隊戦だとデータリンクを行って全ての艦艇の砲撃を一元化した方が良いんだよね
組織的に攻撃や牽制火力の集中場所をコントロールしないと攻撃力も防御力も確保できないし
それが、あんな無茶苦茶に敵艦隊内を飛び回られたらて効果的な攻撃が行えない場面も出てくるし、
その虚を突かれたら、こちらが大損害を受ける可能性もある >>258
そうは言ってもﾔﾏﾄは単艦だからなぁ
と思ったらデスラー艦がやらかしてるんだよな >>254
銀英伝で正面から打ち合うのは防御スクリーン？が正面が一番厚くてそれに合わせて主砲の指向も正面になるから
当然、数が多いほうは側面に艦隊を回す余裕が出るし背面に回り込む描写も多い
たまに宇宙なんだから下から襲えばとか言う人もいるが、敵は当然そちらに正面持ってくる >>260
銀英伝がギャグなのはそういうことじゃなくて
モブは将棋の歩みたいな動きしかできないのに
名将は立体機動したりするところだろ ガンダム世界の理屈で言うなら
有視界戦闘で撃ち合う場合は相対速度をゼロに近づける必要があり相手進行方向に対して水平に減速(追撃戦の場合は加速)しながら砲撃するのが基本などという理屈も立つかな
立体で接敵した場合は命中率が大きく下がるし攻勢が失敗した場合不利な態勢で減速したところを一方的にボコられる可能性がありとか
寡勢で奇襲狙うならもっとあってもいいけどそうゆう仕事はMSがやるんだろう >>256
確かにその通りで、マゼランやサラミスがその形状に合致する。
しかし、それより後発のムサイやホワイトベースに下部砲塔とかないんだよなぁ。
上部砲塔は上方向の敵は仰角をとって攻撃できるけど、下方からは俯角がとれないから対応できないよね。 >>263
ジオンの軍艦は後発ではあるけど、同時にMS運用を前提とした新生代型という見方もある
また資源＆工業面で圧倒的に劣る為、マゼラン級と対等に戦える戦艦級の大量建造は最初から捨てていて、
MSの整備を行いつつ高速で戦域に突入して、発艦後に即離脱可能なムサイ級巡洋艦を主力にしたのかも
あの形状は艦を盾にしつつ、底部からMSを発進させ艦上部の主砲で援護射撃を行うなら割と合理的にも見える
なにせ艦載機の弱点は、高機動可能な速度に達する前（つまり発艦直後）だからね
もっともムサイ級のMS搭載場所って艦橋の真下だったような気もするけどｗ
ベガサス級強襲揚陸艦とザンジバル級機動巡洋艦に関しては大気圏突入型にしてバリュート・システム誕生前だし、
主砲クラスの武装を収納型にするのは躊躇したのでは無いかと
どちらも地表に着底する可能性もある船だしね
まぁ個人的な想像だけど >>264
自己レス
＞主砲クラスの武装を収納型にするのは躊躇したのでは無いかと
↓
主砲クラスの武装を艦底部の収納型にするのは躊躇したのでは無いかと
確かホワイトベースも小型の対空銃座は底部に収納してたよね？ >>263
砲の分散配置は広域を砲撃できる利点と砲撃に使用できない砲が生まれる不利な点とが両存する 前後左右上下に空間の存在する宇宙じゃ遊ぶ砲が出るのは仕方無い気がするけどな 一年戦争序盤でそもそも青葉区を地球に落としてればあと腐れがなくてよかったんじゃねとか思うんだが
いや、青葉区そのものを要塞化も必要だし、それを護衛する艦隊やMSも必要だと思うけどな、最終的にはその要塞化した
青葉区を地球に落とすか独立を認めるかっていう二択を連邦政府に突きつければよかったように思うのよね それより無理にでもサイド3、アクシズ、グラナダに全面攻撃をしかけて徹底的にジオンを叩き潰した方が良い >>268
まだこの頃は地球の聖域化という御題目は濃厚だから
シャアはその辺すら無視するが >>268
流石にあれ移動させるのは大変では？
コロニー落としは奇襲によるスピード勝負なところもあったし
十分な迎撃準備されたらそれこそ核攻撃の雨あられとデカブツ目標の超遠距離ビーム射撃の弾幕で艦隊すり潰されて終わると思うが
ミノフスキー粒子がーとかいってもあれだけのデカさレーダーに映らないわけないじゃん 第二次ブリティッシュ作戦(ルウム戦役)でジオンは敗北したのにどうやって地球圏に巨大構造物を持ち込むんだ？ 第二次ブリティッシュ作戦はギレンの野望の終盤の作戦だ
開戦→ブリティッシュ作戦→ルウム戦役の順 >>273
違うぞ？
第二次ブリティッシュ作戦はルウム戦役のジオン側の呼称でもう一度コロニーを地球に落とす目的で集結した艦隊とそれを阻止する為に集結した連邦の艦隊とが激突した戦いだ >>272
ソロモンは一年戦争始まってから元サイド１宙域に移動させたものらしいぞ
ラグランジュポイントに固定するよりそのまま地球に落としちゃえばよかったのにな
あんな岩の塊ならコロニーと違って壊すのも難しいだろうから 持ってきてすぐに落とすとか資源採掘できないでどうやって開戦用の資材揃えんだよ うぃきで調べてみたら
「資源採掘用に小惑星帯から運ばれてきたものだったが、一年戦争前にジオン公国が軍事用に改装し、宇宙要塞となる」
って書いてあったから
前から地球圏に運ばれてきていて採掘されていたみたい 持久戦するか一撃離脱に賭けるかはその時の戦術的な状況にもよるわな
そーいう意味では連邦の開戦準備が整わないうちにソロモンでも青葉区でも地球に落とすってのはまぁアリな戦術じゃねｗ
ソロモン辺りで採掘して製錬してそれを兵器にしてってやってるうちに連邦はもっと大規模に同じことやってるんだろうし
まあ隕石落としなんて独立戦争にしてはやり過ぎな気もするが やり過ぎも何もそれじゃ交渉相手が全部死んで戦争が終わらなくなる
そんなもんは戦争ですらない >>279
不思議なもので、人の代わりはいくらでもいるんだよねぇ、、、
政争が嫌だとか、事なかれ主義だとか、左遷されていたとか、、、
様々な理由で主流から外れて傍流でくすぶっている、又は自ら望んで田舎でのんびりしていた、それなりの役職の御大が連邦の代表という神輿に担がれて矢面に立つと思うよ。
その時に、本人やスタッフの資質で穏健和平策を採るか強硬戦争継続策を採るかのどちらかだと思います。 要塞落としたら地球滅亡レベルだろ
そんなことしてどうすんのって話しになる 宇宙世紀ってコロニーとか月面都市だけでやっていけるんじゃないの？ >>282
それを実行しようとしたのがユニコーンのフルフロンタル
宇宙移民から搾取しないと生存すら覚束ない地球を切り捨てようとした 実際の所、窒素を始めたとした大気や土壌を定期的に
地球から交換しないと詰む 工業機械もモリブデンがないと作れないし人類は物理的にも精神的にも地球から離れられない >>280
地球に小惑星落としたら代わりも全部死ぬから
コロニーをピンポイントにジャブローに落とそうとしたのはニューヤークだかの連邦本部(当時)を残して交渉する為だぞ？ ソロモン地球に落としたら「窒素を始めたとした大気や土壌」や「モリブデン」は
採れなくなっちゃうのか？ >>287
地球寒冷化で植物の大半が死滅すれば土壌も流出する >>287
地球に残った技術者死ぬから実質的には無くなるのと変わらないよ。 土壌を何に使うのかは知らないが
逆シャアのネオジオンも隕石落としやってたし
宇宙世紀では何らかの対策が出来てるんじゃないかな シャアはアムロに構って欲しいだけのカマチョだから戦後の事を考えていたかは微妙 >>289
技術者死ぬから実質無くなるのと変わらないってどういう事？ >>292
採掘出来ないのなら無いのと同じって意味だよ >>283
でも実際は宇宙戦国時代とかコロニー同士でも勝手にいがみ合いするから意味は無いという >>291
シャアはともかくホルストとかの側近まで全部バカってことはないだろう
>>293
スペースノイドにはそれらの採掘技術、知識がないのか？ >>295
上
シャアに付いてる時点で同じ穴の狢
下
地球と宇宙じゃ技術の種類が違うよ >>290
規模や質からしたら都市公園レベルのコロニー内緑地に酸素供給能力は無い上に、
その土壌は直ぐに劣化して生育に適さないレベルになる サイド６でアムロがララァと初めて会った所とか
逆シャアのロンデ二オンコロニー内でアムロがシャアと遭遇したの辺りとか公園レベルでない緑地が有った気がするんですが >>298
あの程度で酸素を自給できるはずないでしょう
熱帯雨林位無いと自給はむりだし、メガ粒子砲で貫通する程度のコロニー外壁では
あっという間に森林土壌のバクテリア等で腐食してしまう Ｖガンの話で草花からも酸素供給しているという設定やセリフが有るからあの世界では供給出来てるんじゃない？ ＞＞２９９
難しいことは解りませんが
コロニーの土壌はバクテリア等がいない方がイイってことすか 小型の規模のコロニーで実際人工的に大気を作り出そうとしたら数百年必要だと聞いたことがあるな >>301
いない方が良いでしょう
土壌中には人体に悪さする菌も豊富にいる 現実にどうっていうより、あの世界はすでに月とか火星に
恒久居住できるレベルだからなあ
テラフォーミングに近いことはもう始めてるでしょ そこまで生態系再現できるなら、無理に宇宙移民しなくても、
地球環境を復元したほうがコスト安い 事の発端は「人口爆発に依る地球環境の劣悪化」だからなぁ
後にシャアが言ってた様に『今すぐ愚民ども全てに英知を授けてみせろ」が出来ない以上、
先進国だけが声高々に叫んだところで永遠に成果が出ないのは目に見えてる
なら過剰な人口を何処かに移住させて地球自身の回復力に期待しよう、と思ったかも知れない
じゃあ「ひたすら資源を浪費するだけの大衆」何処に押し込むか？
孤島かジオフロントか海底都市か？
それでは簡単に「脱走」されてしまうかも知れない
いっそのこと宇宙はどうだろう
大気圏外からなら「密入国」は、ほぼ完全に阻止できる
そして「全人類の宇宙移民」を謳った上で、
所謂「特権階級」以外の移民が終わった時点でラプラスを爆破して自分達の移住を有耶無耶に
ついでに地球を聖地化して優雅に暮らそう
と金持ちが画策したのがガンダム世界なのかな？
まぁ我ながら安易な発想だとは思うけどｗ >>299
コロニーへの酸素供給は外部プラントのクロレラ培養槽とかが担保してるんじゃないかと >>307
ちょっとでもバランスが崩れればアオコ化するぞ >>307
だからＶガンの設定で街の街路樹とか草花とか農業用プラントで確保してると
あの世界の草木は凄い量の酸素放出するんじゃね？ >>310
農業プラントってトマトやキュウリや麦なんかも栽培してるだろうけど、クロレラみたいな藻類を24時間光合成させて酸素を発生させてるんだろ >>305
地球環境は各大陸の力関係で揉めそうだが
急激な環境改善の時の気象変化で一時的にも災害は起きる可能性はある
その点誰もいない状態からテラフォーミングする方が楽 >>311
設定にない部分を妄想で埋めたら何でもありになるよ 穴だらけの設定をみんなの妄想で埋めていくのが此処の趣旨だと思う >>315
空間効率と炭酸ガスの交換比率、栄養価は一番いいと思う 大量の酸素の供給のために農業ブライトを活用するのはわかるが、農業プラントの為に大量の炭酸ガスが必要になるんだけど ガンダムはサイエンスフィクションじゃない、スペースファンタジーだ >>319
その前に水を賄うのが大変な気がするが
太陽風から水素摂取するのか？ 脱サラして田舎でイチゴ作ってるブライトさんを想像して萌えた>>農業ブライト マフティー事件の後でレストラン開業とかキツいだろうし
田舎引きこもって農業は有りだと思う >>321
水に関しては火星や月の地下に水脈説もあるし、小惑星にも水の痕跡があるという話がある。心配ないかも。 そこから水を移動するためには輸送船に積まないといけない
何万トンとかだからそれって結構大変な気がするが
加速減速の推進剤もかなり必要だし そんなこと言いだしたらコロニーの建材やソロモンとかの方が重そうなんですけど >>327
ソロモンとかの資源衛星はその往復が燃費悪いから資源衛星を丸ごと運んできたんだろ？
向こうでの作業員用の補給物資輸送も馬鹿にならないから >>327
そんでその氷を推進剤にすれば燃料費も節約できて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだなｗ 氷の強度的に大丈夫なものなのか？
ゆっくり加速してゆっくり減速したらいける？ 氷山空母ハボクックで検索
半世紀以上も前にこんな壮大(アホ)なプランが思い付くくらいだから宇宙世紀の科学なら余裕 でも宇宙なら氷が解ける心配もあんまりないし、ハボクックプランもあんまり的外れじゃねぇような気がするんだよなぁ
寧ろ形を自由に成型できて便利かもしれんｗ ゴルゴとか氷の目をカール・グスタフで撃ってバラバラに砕いてたな
実際そんなことあるのだろうか >>268
そういうことさせないための
開戦前の南極条約じゃなかった 開戦時にはABC兵器、今で言うNBC兵器が多様されて
「この一ヶ月あまりの戦いでジオン公国と連邦軍は総人口の半分を死に至らしめた。人々はみずからの行為に恐怖した。」
って事で締結されたのが南極条約だったと思う
そもそも開戦はジオンの宣戦布告3秒後の奇襲によって始まったんだし >>306
福井の発想みたいにごく一部の人間や集団が数十年、世の中を騙し、支配し続け
計画を維持するなんて本来、不可能だよ。
人間はどうしたって変遷するし、読み違いもある。何かの拍子で死ぬかもしれないし
そもそもどうしたって歳をとって死ぬわけで、その際に次世代はどう選ぶのか、
選んだところで先代と同じように振舞えない、振舞わない可能性も無視できない。
当初の理想と構想はしっかりしてたが、ある程度、計画に目途がつき、時代が変遷するに従って、
既得権益も生まれ、過渡期の一時的なものであったはずの措置や方便が半永久化状態になったりして、
結果、どうしようもなく堕落していくなど、どんな組織でもありうること。というか、そんなことが無い組織はまず存在しない。
だからこそハードなSF作品なんかが、そういう陰謀論的な、秘密めいた世界の管理者を描く場合、
それは人類ではなく、その限界を超えた存在である場合がほとんど（高度な機械だったり、生命体だったりで）。
福井も結局、人には不可能なはずの陰謀論的支配者の存在や力の裏付けの説明のため、後付けで異界とか持ち出してる始末だし。
ガンダムの地球連邦は福井陰謀論なんかが出る前は、どうみても
理想と構想が数十年の間に劣化しその間に生まれた既得権益の方が大事になって
堕落していった組織として描かれてるよ。
少なくとも陰謀論を持ち出さない富野達はそう想定してたんだろう。 ア・バオア・クーとかソロモンとかの模型が欲しいんだけど
この手って商品化された事無かったっけ
スペースコロニーは前にどっかがキット化してたよね >>344
ありがとー これやね、「2分で作る！ガンダム名鑑ガム」
うん、確かにア・バオア・クーあるなw
40〜50cmくらいのでっかいア・バオア・クーとかソロモンをどっかキット化してくれんかなー
同スケールの艦船とかいっぱい付けて |
| これはドラマではありません！実戦です！
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ヽ､メ､〉 r〜〜ｰ-､__ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∠イ＼) ﾑﾍ._ ﾉ |
⊥＿ ┣=ﾚﾍ､_ 了 ｜ え−−い、ホワイトベースはいいっ！
-‐''｢ ＿ ￣｀' ┐ ﾑ _..-┴へ ＜
| |r､ ￣￣｀l Uヽ レ⌒', ヽ. | ガンダムを映せっ！ ガンダムの戦い振りをっ！！
(三 |`iｰ､ | ﾄ､_ソ } ヽ |
| |｀'ｰ､_ ｀'ｰ-‐' .ｲ `､ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ｀ｰ､ ∠.-ヽ ',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l. |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| .| |
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|| | ﾉ/ 連邦のほうが先に兵なし状態だったのは一話で言及してるぞ
コロニー落としで55％→ルウム降下ｘ3オデッサジャブローで45％
→半分以上は地球に残し宇宙へ20％→ソロモンで18％
→ルナ2やコンペイトウに残す分を引いたアバオアクー進行14％
→ソーラレイで10％以下→圧倒的じゃないかで5％以下
物量でも地の利でも指揮系統でも士気でも経験値でも兵器の質でもすべてジオンが上
負ける要素がキシリアだけじゃ無理 >>349
なのに負けたってのはギレンの指揮がよっぽどスカだったのかな？ >>349
そのパーセンテージの出典を教えてくれまいか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
