もし連邦がV作戦を発動せずMS量産しなかったら

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/08(金) 14:32:20.43

一年戦争はどうなっていただろうか？

ジオンが勝利してた？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/08(金) 14:33:38.68

連邦の主力はボールとコアブースターになるのだろうか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/08(金) 17:45:56.92

そもそもMSというアドバンテージがありながら
ジオンはMSを持たない連邦を半年も攻めあぐねてたわけで
結局のところ物量の差
（特に一番補充の困難な「兵士」という資源）
はどうにも覆せんのだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/08(金) 18:25:31.56

MSが本当にアドバンテージになりうるかも怪しいけどね
緒戦は見たことの無い兵器の登場に驚いて敗北を喫するかもしれないが
しばらくしたら、対抗策とか編み出されて、MSのアドバンテージも失われそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/08(金) 20:28:57.27

ギレンの野望だと割となんとかなる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/08(金) 21:12:15.98

MSって実は要らないんじゃない？ってなりガンダリウム合金で覆ったボールにビームライフル載せて量産する

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/08(金) 21:22:46.77

ビーム兵器に関しては連邦の方が優位だったという設定もあるし
すぐにコアブースターみたいな戦闘機が出てきて対等にやれたんじゃないかと

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/08(金) 21:51:07.37

いくら陸戦型ザクを揃えても、マッハで飛ぶ戦闘機は目視射撃で簡単には墜とせないだろう。
宇宙のように彼我の相対速度を合わせて撃墜するのとわけが違い、地上では所詮鈍重な目標なので航空戦力にアドバンテージのある連邦が、航空機の大部隊による長距離からのヒットアンドアウェイ攻撃を繰り返して、ジオン地上軍を撃滅するに違いない。
WW2のように、緒戦で講和に持ち込めず2年3年と戦争が長期化すれば、連邦の勝ちは一層揺るがないと思う。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/08(金) 22:06:00.18

一年戦争以上時間は掛かるが結局は物量差で連邦軍が最終的に追い込むと聞いたな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/08(金) 22:22:41.43

やっぱりモビルスーツにアドバンテージが有りというのは微妙な気がする
モビルスーツにアンバックが有ると言っても、即効性のある機動はスラスターによる物が主体だろうから、実際のところ機動力は、宇宙戦闘機と変わらないだろうからな(軽い分加速は戦闘機の方が速い可能性すらある)
唯一のメリットと言えば、場所を選ばないことだろうが、空中では航空機に劣り、地上では車輌に劣り、海上では艦艇に劣る器用貧乏な状態な乗り物だと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/08(金) 22:58:16.19

宇宙とかそれこそGファイターの量産型みたいなの作ればビームでモビルスーツ狩りまくり
地上もミノフスキー粒子対策さえ出来れば通常兵器で十分なんとでもなる
海とかそれこそ対潜装備の改良でボコれる
……モビルスーツいらなくね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/08(金) 23:00:24.59

旧式兵器主体のオデッサ攻略戦も連邦が制してたしな

エルランの裏切りが失敗＆水爆切り落とし込みで、
連邦側も投入戦力８割喪失の辛勝だったけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/08(金) 23:01:48.28

>>10
通常のAMBACって要は向きを変えるのに手足のバランスとってクルって回れるってだけだろ？
しかもクルって回るのはいいけどその回転どうやって止めんのよという疑問が……
そして手足吹っ飛ばされた時とか武装脱着用のバランス調整プログラムまでいちいち組んでおかないといけない
推進剤それなりに節約出来るだろうけど手足のモーター分の重さあったら十分推進剤積めそうだもんな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/08(金) 23:03:39.62

>>12
あそこで核使ってたらそれこそ連邦も大規模破壊兵器解禁でジオン軍核で吹き飛ばしまくってたんでは
宇宙なんて特に
サイド6も根こそぎ皆殺しにしても誰も文句言わなそうだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/09(土) 10:58:26.84

>>13
逆方向に質量移動を行って、打ち消すんだろう
何度でも手足は振り回せる
まぁ、これを真面目に演出で出したら、踊ってるとしか思えない間抜けなことになるがｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/09(土) 13:08:53.17

なんかすごいポーズで姿勢制御してるだろうな
しかもその間手持ちの武器は使えないという……

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/09(土) 14:19:06.01

手足末端の質量の慣性で、姿勢制御するにしても、一度動き出したのに対して打ち消すように動く必要があるし、戦闘時のような機敏な動きが必要な場合は向かないと思うな
しかも、手足にカウンターウエイトを付けると、それが重力下では、逆に悪さをするだろうな
つまり、地上でAMBACと同じようなことが起きる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/09(土) 19:26:18.78

ぱっと思いついたさいつよ宇宙戦闘機
マニヒュレータ―のアポジで姿勢制御・急機動できる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/10(日) 02:20:06.01

やっぱブラウ・ブロで良かったんだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/10(日) 04:28:37.70

いや、ビグロだろう、、、。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/10(日) 05:25:46.96

ララァ専用モビルアーマーかもしれん

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/10(日) 09:31:37.96

変な話、サイコミュ技術が開発された時点で、
ビットが主力になると思う
NTのみ操作可能なビット→普通の人でも操作可能なビットとなっていくのだと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/10(日) 09:40:05.05

サイコミュは精神的肉体的に悪影響を与えるので…
それをある程度打ち消せるようになるには、Ｆ91時代まで待たないとダメだから
とても主力で採用はできないだろうな
強化人間を量産したら、自滅や暴走が相次いで、それこそ敵と戦うどころじゃ…

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/10(日) 09:42:56.54

だからF91のバイオコンピューターを発展させた方向に行くのだろうなということ
あの世界では、発想がそういう方向へ行くのが遅すぎたと思ってる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/10(日) 09:51:00.56

>>24
バイオコンピュータは、ビットを操作するもんじゃないよ
サイコミュはサブシステムとして組み込まれているもの
遠隔操作系兵器には利用されてない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/10(日) 10:07:04.80

>>25
語弊が有ったな。それその物という意味ではないよ
バイオコンピューターは、もともと身体障害者でもコンピューターや機械を操作できるようにと開発を始めたものと聞く
意図としては、一般人でも副作用出ずに操作可能な物を開発する方向に進むだろうということ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/10(日) 10:10:44.23

>>26
それなら、コンピュータによって有線遠隔兵器を操作する準サイコミュってものがあったな

でも、あれってどうなったんだろ…

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/10(日) 12:05:54.07

http://gogotsu.com/wp-content/uploads/2019/03/001-8.jpg
http://gogotsu.com/wp-content/uploads/2019/03/002-5.jpg
まだ高校生らしいブライトノアさんなんかたいしたことないんだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/10(日) 21:08:01.44

>>17
まぁ厳密に考え出すとガンダムの世界では慣性の法則が成立してないとかそう言う話に成っちゃうからなぁ
フレーバーとして設定を楽しむ程度にとどめた方が良い話かと。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/11(月) 02:11:32.32

>>22
ビットって打たれ弱いからむしろ艦船からのコントロールで動く無人戦闘挺とかになるんじゃないかね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/11(月) 07:04:10.72

それならクレイモアのビーム版ってのも有りかも、
ミノ粉の中でどれだけ有効かはわからないけど。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/11(月) 08:23:08.00

>>29
確かにそうなんだが、AMBACが慣性の力に頼ってるし、スペースコロニーの設定も同様に慣性が無いとなると、それはそれでおかしくなってしまう気がする
地上ではひっくり返らないように足裏からアンカーを射出
また、モーメントを打ち消すようにスラスターをふかしてるのかもしれない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/11(月) 08:25:04.17

>>30
ビットってある意味攻撃ドローンみたいなもんじゃね？
ドローンが電波で動かすのに対して、ビットを含むサイコミュ兵器は脳波ってだけで

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/11(月) 13:20:51.65

<　｀∀´>　スパイ　カス

キムスパイナーカスタム

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/11(月) 18:31:27.35

>>32
アニメの動き見るにほとんどAMBAC気にしてないんだろう
普通に旋回してることの方が多い
宇宙空間であんな動きだけで旋回とか普通なら無理だろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/11(月) 19:25:17.35

キックでボールを蹴飛ばし、ジムを破壊したり
踏み潰しで銃座を潰してるザクがいるから
足は質量兵器なんです

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/11(月) 19:42:37.39

宇宙空間でキックしたら、キックした側も反対方向に弾かれなきゃおかしい

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/11(月) 19:43:58.97

>>35
やっぱり宇宙空間ではAMBACではなく、スラスターによる姿勢制御が主体だろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/11(月) 19:51:30.25

>>38
一番制御も楽だろうしなぁその方が
手足とか破壊されたらいちいち重心バランス計算やり直さないとAMBACとか無理だろうし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/11(月) 20:12:00.70

手足がやられて、ＡＭＢＡＣ効率が何十パーセントかダウンした、とかの描写なら
小説版ガンダムのどれかにあったような…
グリプス戦役の頃になると、手足以外のＡＭＢＡＣ肢を搭載したＭＳが増えていくからね
完全に、人型とかけ離れたものもでる
ＭＳの積載量の問題から、ばんばんスラスターを吹かせられない、という事情がなければ
手足を持たず、スラスターをたくさんつけた重戦闘機みたいなのが出てきたかもね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/11(月) 20:20:31.95

それってAMBACの効率の悪さの解決にはなって無いと思う
MSの唯一のメリットである場所を選ばないという点でも、地上では余計に悪さをするだけだし

あと、宇宙空間なら、ずっとスラスターを吹かすわけでも無いし
余計な間接が無ければ積載量増やせるのではとも思うけどな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/11(月) 20:24:35.33

量産型Gファイターが雲霞の如く押し寄せてくるソロモン戦とかジオン軍が恐慌起こしそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/11(月) 21:19:08.23

量産型GファイターならMS開発してても可能でしょう

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/11(月) 21:24:08.69

Gファイターは、中身がほぼからっぽという連邦脅威のメカニズム
（メタ的に言えば、すぽんさーから登場を押し付けられたメカ）

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/11(月) 23:12:01.96

>>40
それこそ余計に重心計算が複雑化するだけな話では？
そしてそれなら人型をする必要が全くないという事を自身で証明してしまう泥縄展開では……
AMBACに最適化したデザインにすればいいだけという話になる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/11(月) 23:12:33.83

>>44
Zガンダムだって胴体空っぽなんだから問題ない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/11(月) 23:23:49.92

劇中でMAを強く描写し過ぎてるのが良くない
人型である必然性を自ら否定してどうすんのと

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/11(月) 23:35:19.74

やっぱり、エルメスみたいのが出てきた時点でMSは駆逐される運命だったと思うよ
プラモ売る関係上、そうはならなかったけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/12(火) 17:46:17.29

エルメスは接近戦ができないので…

ジ・Ｏじゃね、むしろ採用されそうで全く採用されないタイプ
（あのデブいボディは装甲ではなく、推進剤をたくさん積むためのもの）

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/12(火) 18:43:43.62

わざわざ近接戦をする必要ないでしょ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/12(火) 18:46:51.78

>>50
ミノ粒子が悪さして
光学、熱探知その他の手段を総動員しても
「旧世代のレーダー並の索敵すら難しい」
世界観なので…
接近戦を避けようと思ったら、それこそサイコミュで長距離攻撃するしかないが
ララァですら、負荷に耐えかねてその戦法を中止してるぐらいのムチャぶり

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/12(火) 18:50:41.55

>>51
格闘戦と勘違いしてたわ
ジ・オでも手足は不要だわな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/12(火) 18:51:18.60

>>52
手足どころか、隠し腕すらついてるんですが…

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/12(火) 19:20:46.00

>>51
でもそんな状態で宇宙とか普通なら出られないんじゃねぇかな……
危険なデブリの接近さえ防げないぞ

しかも格闘ならそれこそボールみたいなアームにビームサーベル直付けしとけばいいし足なんてそもそも要らない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/12(火) 21:26:29.72

>>54
有視界ならなんとかおｋ

ってか、ガンダムみてないでただケチつけたいだけっぽいな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/12(火) 22:20:05.72

>>55
だからデブリなんて有視界で捕捉できるとは限らんだろ
熱源も出さないし太陽光による反射が無ければそもそも見えない
しかもどれぐらいの速度で向かってくるかもわからなければ回避行動も計画できない
カメラで捕捉するにしても360度全てを高性能カメラセンサーで24時間監視しなければだめ
戦闘中なんてそこら中で高速で移動する爆発によるデブリが発生してるのに
至近ならそりゃ回避不可能だがある程度遠距離でもこの場合防ぐ手立てがない
ガンダム世界の矛盾を書いてるのに観てない事にして逃げるのは卑怯だぜ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/12(火) 23:38:14.62

>>54
宇宙でビームサーベル戦ができるくらいまで接近するのは危険かと
どうしてもやるので有れば、ビームラムみたいなもので体当たりをした方が良いと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/12(火) 23:39:10.03

>>56
デブリは物によっては弾丸より速い場合が有るらしいからなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/12(火) 23:59:44.83

マッハ2桁とか普通だしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/13(水) 00:01:51.59

こういうスレってやっぱ新参の若いガノタが立てるんかね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/13(水) 00:47:18.89

ダムエーの一年戦争なら最低でも連邦はガンキャノンまではあるからね！

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/13(水) 12:08:23.61

まあクルスト博士が亡命してくるからV作戦無しでも最悪、ジオン系MSは作れるようになる。
だから連邦の勝ちは揺るがない。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/13(水) 17:33:29.98

シャア板ってずっとロボットアニメ否定したいエセオタクと擁護するオタクの水掛け論ばっかりだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/13(水) 20:53:38.82

>>44
ジョニーライデンの帰還ではその空っぽ部分に交換可能な兵器ユニット乗っけて多用途重戦闘機で再利用してたな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/14(木) 00:55:56.91

>>62
V作戦発動しなきゃMSは作られないでしょ
MSの方が強い訳ではないから、連邦が勝つだろうけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/14(木) 01:01:18.23

詳しい設計データ手に入ったら、とりあえず作ることは作るんじゃねえかなあ
ただしザクII F2型連邦軍仕様ってあるじゃん？
自力で作れないから、あんなんばっかになるよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/14(木) 09:44:27.93

Ｖ作戦やるよりも鹵獲ザクのコピー生産してた方が早かったんじゃねーの？とは思ふ

一応、小説版イグルーでそうしなかった理由は説明されてたが

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/14(木) 11:31:57.60

>>67
何それkwsk

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/14(木) 11:55:43.95

ザニーはゲームが初出だったっけか

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/14(木) 12:29:06.61

敵兵器の丸パクでは面子が立たないってのと、どうせ作るからにはザクを超える物でなければならない。て理由

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/14(木) 12:53:19.50

面子は大事だよ
情けない体制を支持する資本主義なんて無いのだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/14(木) 14:40:12.32

当初はモビルスーツ大量生産は計画になかったはずだが
例のガンダムその他の三機種を少数生産してその他大勢は既存の兵器とし連携して戦うのが当初予定
その方が錬成に時間もかからないし既存兵器も有効活用できるという方針だったはず

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/14(木) 14:42:42.47

途中で送っちゃった連投ごめん

だからガンダムとかはドイツ軍のタイガー戦車みたいな｢切り札｣扱いだったと思う
攻勢では先頭に立ち敵戦線に穴を開ける
守勢では壁役

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/14(木) 17:41:54.85

>>73
確かにガンダムはもうティーガーくらいの扱いにしておけば、秘密兵器のはずなのに鬼ほど制作されててどこが秘密兵器なんだ
とかもう言われなくて済むよなｗ

ぶっちゃけGMの生産数は288機+α程度だっていうけど、市場に氾濫してるガンダムって、一年戦争限定でももう288は超えてるよなｗ
どっちが量産型なんだとｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/14(木) 18:54:39.07

増えすぎだよなぁ……
模型の売上とかゲームとかで出しやすいとかからだろうけど
コロ落ちみたいに量産機主体のゲームでも面白くはできるのにね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/14(木) 23:44:00.43

オリジンHGでヘビーガンダムとか局地戦用ガンダムが出てるけど、ジムとガンダムの悪いとこ取りみたいな設定になってて魅力無い
「ガンダム売りたいけど設定破綻したくない」という玩具屋特有のジレンマからああいうショボい商品展開が生まれるのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/15(金) 08:17:18.60

モビルスーツで局地戦用ってモビルスーツの良いところ潰してるだけのような

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/15(金) 08:26:03.06

>>37
重力は無くても慣性はあるんだからスピード乗ってたら普通に蹴れるだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/15(金) 12:02:06.28

>>78
シャアはそれやったとかじゃなかったか？
艦艇にキック入れて慣性消してそこから脚部の踏ん張りと推進器でほかの方面へ加速して飛び出す
ただザクの足関節がそんなに凶悪に丈夫なのは不思議だけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/15(金) 17:03:11.62

>>77
水泳部｢(´・ω・)｣

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/15(金) 18:40:38.16

水中型ガンダムとかいう名ばかりガンダム「やめろ」

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/15(金) 23:01:40.47

それ言うたらＭＳが地上で動ける事自体おかしいて話にならね？
航宇機の発展型であり空間戦への対応しか考えてなかっただろうザクが地球でもゴリゴリ動けるとか
基礎設計の汎用性高過ぎやろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/15(金) 23:14:13.71

コロニー戦闘も考えてたんだからそりゃ歩けるだろ
あの大きさで50トンかそこらなんだぜ？
軽くね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/16(土) 00:35:13.56

いやmsが歩くことより木馬みたいなデカブツが飛んでることの方がおかしいやろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/16(土) 00:57:57.52

まーた来たよ、こういうの

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/16(土) 01:21:21.06

飛行物体のことを言ったらほぼ全部ヤバいのだが
ガウとかルッグンとかドップとか全部
ドップなんて下手に回避したらコクピットの首のところへし折れそうなんだが
しかも変に上にあるから余計に死角作ってねぇか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/16(土) 04:32:34.34

安心しろ　すべてミノフスキー粒子で説明がつくことだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/16(土) 07:42:53.90

>>79
まあ足だからタイミングよく曲げたらできるかもしれん
限界超えたら柔道の受け身になるかもしれんがw

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/16(土) 13:37:52.32

ビームもMSも無い連邦にジオンは地上戦で敗れた
Ｇファイターやコアブースター相手に無双されたりもした
緒戦でジオンが勝ってたのは核バズーカやら毒ガスやらで奇襲してたから
本当は兵器としてのMSなんて必要無かったとも
ありゃコロニー落とし用の特殊重機だろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/16(土) 17:37:49.82

末期地上戦は結局、資源物量チートって感じで微妙だよな。
MS云々関係ねーじゃんって
まぁシャアガルマラル3連マクベ水泳部
をアムロガンダムが処理しなきゃ被害拡大って意味では
MSの価値はデカイけどさ
あのうるさいバンダイが、ジムをオデッサに出せって言わなかった不思議

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/16(土) 17:41:06.96

戦車と航空攻撃で矢尽き刀折れてすり潰されながらも奮戦する三連星とかカッコいい

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/16(土) 18:59:33.31

地上でミノフスキー粒子下手に撒かなきゃ三連星だろうが多分粘る暇もなく瞬殺だろ
航空機観測して長射程砲ぶち込んでれば勝手に死ぬわな
ドムだろうが速度さえ割り出せれば予測射撃なんて簡単だし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/16(土) 19:05:44.21

ホワイトベースの戦力で一年戦争に影響を与えたのはガルマ殺ったのと水爆ミサイル壊したのくらいでそれ以外は何の影響も与えてないぞ？
被害拡大とか一体何の話だ？
あと物量チートなんて話も存在せんぞ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/16(土) 19:09:59.36

ついでに言うとうるさいバンダイの仕業かは知らないけど重力戦線２でコレマッタの機械化混成部隊の陸戦型GMがオデッサに参加してたな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/16(土) 19:20:26.01

>>90
初代ガンダム制作時の権限はまだバンダイじゃなくてクローバーや定番の菓子メーカーとかだったからだろう
バンダイが本格的に版権を独占して同じ物ばかり増えていくのは劇場版公開後くらいから

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/16(土) 21:21:47.04

今にして思えばクローバーの超合金GMとか見てみたかったなｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/16(土) 21:24:07.46

2 ：通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 498d-trKt [110.4.167.197]) [sage] ：2016/12/10(土) 17:15:58.87 ID:27htqe3b0
因みにこれと後朝や夜中のもう一個のWi-Fiが俺な

ギレン無能説

7 ：通常の名無しさんの３倍 (ﾌﾟﾚｽﾃPW 8f12-trKt [61.114.200.125]) [] ：2016/12/12(月) 17:25:52.64 ID:4zCRbKbA01212
ボクちゃんのギレン閣下がバカにされてる！
嫌だ嫌だｱｳｱｳｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｰ
Wi-Fi飛ばしてｱｳｱｳｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞｰ
ｱｳｱｳｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｰ
これが前スレ

そして見よ、この清々しい程に淀みの無いギレン無能説スレ
議論など最早不要
ギレンが無能なボンクラで頭がハゲ掛かっている
それが全てだ
やっとこのスレはキチガイの手を離れて本分を取り戻せたと言えるな

ギレン無能説

10 ：通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW 8f12-trKt [61.114.200.125]) [sage] ：2016/12/12(月) 23:37:25.88 ID:4zCRbKbA0
意訳
嫌だぃ
嫌だぃ
ボクちゃんが大好きなギレン閣下が無能のボンクラだなんて嘘に決まってるのに！
嘘だと言ってよバーニィ…

ギレン無能説

23 ：通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW e702-u38H [122.249.232.224]) [sage] ：2016/12/18(日) 17:36:52.60 ID:sTUoF6ur0
保守と上げありがとう

ギレン無能説保守説

30 ：通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW f21e-NpBz [153.165.213.158]) [] ：2016/12/27(火) 03:19:15.63 ID:DMu+fY/G0
やあ、無能なギレンの所にはサンタは来なかったみたいだが君ら信者の所には来たかい？
まあギレンが殺しちまったから来るわけ無いけどな

ギレン無能説

35 ：通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW cf1e-OrJP [153.213.182.197]) [] ：2017/01/25(水) 23:00:41.27 ID:RWZ6xtkw0
ギレン無能説
ちょっと飽きた説

41 ：通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW f71e-gPLy [180.58.231.136]) [] ：2017/02/22(水) 03:13:20.34 ID:RQldt9FY0
ギレン無能説

45 ：通常の名無しさんの３倍 (ｱｳｱｳｶｰ Saff-ENVw [182.251.248.44]) [] ：2017/06/03(土) 22:57:06.04 ID:SjTSyo71a
キシリアが無能である事はギレンが有能である事の証明にならない

ギレン無能説

46 ：通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲW abdb-k05L [153.218.67.89]) [] ：2017/06/29(木) 09:45:09.88 ID:8D6Yyri90
ギレン無能説

49 ：通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲWW 1310-55Y3 [27.92.34.24]) [] ：2019/02/23(土) 00:30:04.22 ID:UnG3hW1z0
久しぶりに寝た子を起こしてみる

ギレン無能説

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/16(土) 21:25:09.29

とても地味なMSVを妄想するスレ [無断転載禁止]2ch.net
875 ：通常の名無しさんの３倍[sage]：2019/03/16(土) 13:15:06.99 ID:IEdi67Gr0対MS戦闘用ファンファン
後部のミサイルポットをリジーナに換装する事でMSへの打撃力を与えられた機体
但し重量が相当な物になってしまった事でファンファンの軽快な動きが出来なくなってしまった
とは言うものの廉価で大量に早く作る事が出来た本機は地上における対MS戦闘における重要な戦力として320機が生産され世界中でザクと戦うことになる
尚、一年戦争を生き残った機体は０である

くっっさwwwwww

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/16(土) 21:25:47.91

キモイ妄想で自分を慰めないと死んじゃうキモヲタニート晒し上げ～www

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/16(土) 21:28:58.68

>>95
まだハゲが生き生きしてた時代か

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/16(土) 22:00:33.00

>>93
ランバ・ラルやられたのは結構大きいと思うが
指揮官として結構有能だしドズルの下にいたからソロモン戦とかで奮戦してたらドズルが生き残ってる可能性もある
エルメスも一機で巡洋艦も撃沈してるしもっと使いこなしていれば相当な戦力だろ
後続のニュータイプ部隊設立も有り得たかもなんだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/16(土) 22:05:05.86

大局で見たら影響無いが
要所要所では勲章ものの活躍しまくってるからな
間違いなく英雄だよアムロとWB
ニュータイプを認めたくない
認めてたレビル派は全滅
正式正規な軍属ではないWB隊の活躍
これらで評価が薄くなってるが

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/16(土) 22:06:27.90

>>101
ラルは全く影響無い
有るならマにしょうもない意地悪なんてされないよ
所詮はゲリラ屋だし
エルメスの頃にはほぼ勝敗は決していたしギレンは否定気味だったからどうだろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/16(土) 22:21:13.35

ドズルとガルマやったのは戦局左右するレベルやと思うんだが
ただガルマの死は逆に国葬でジオンの士気高めちゃったから結果的にマイナスな面もある

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/16(土) 22:22:53.96

そういやさ何でオデッサの鉱山基地とか必要だったんだろうな？
ア・バオア・クーやソロモンじゃ資源足りなかったのか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/16(土) 22:29:10.01

>>104
ドズルのは被害はもう少し大きくなるだけでどの道活動時間が切れて終わったしガルマの場合この話の本筋のMSの有無ってあまり関係無いんだよね
新型戦艦潰して武勲を挙げてイセリナゲットって話をシャアに利用されたって話なんで

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/16(土) 22:31:47.41

WB隊がほんの数ヶ月の間にどれだけのMSと軍艦、その他兵器を破壊したのか
かなり戦力削ったんじゃない？
コストに対する戦果でみてもかなりのものがあったのでは？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/16(土) 22:37:30.96

局地戦でどれだけ頑張っても大局には大して影響が無いってのがガンダムのリアルでも有るけどな
まあプロパ目的なら十分な効果だけど
その辺りを拗らせたのがダグラムだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/16(土) 23:11:57.47

いくら高級機つっても試験機だしな
正規兵はほぼ全滅
民間人を抱えたまま、激戦を潜り抜け
司令官や敵エースや最新兵器や部隊を潰して回った
大局～はウッディのお叱りでもあり、真実ではあるが
影響を与えてないは嘘
実際、連邦の白い奴、木馬と畏怖の対象だったんだから

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/16(土) 23:15:15.30

でも一つの戦場にしか居られないんだよ
だから囮にされたんだから

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/16(土) 23:21:12.99

ジオン(ギレン)からしたNT全般やビグザム
連邦(モグラ達)からしたWB隊
なんてのは大局から見たらカス
レビルやキシリアは現場レベルの視点で使えると知ってるから重用

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/16(土) 23:34:53.24

まあギレンからしたら似たようなプロパ部隊作って喧伝すりゃ良いじゃんで終わりそうだよな
シャリアの人事異動なんてまさにそれだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/17(日) 00:20:12.48

キマイラ隊とかがそれなんじゃないの？
効果が得られたかは微妙だが

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/17(日) 00:34:43.91

>>106
そもそもドズルが道を切り開く必要が無くなる可能性あるんだけど
ランバ・ラルの指揮で部隊が切り開くこともできるし
ビグ・ザムに頼る必要がない可能性もある
ビグ・ザムを使うにしても他に有能な指揮官いるならドズルが乗る必要無いかもしれない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/17(日) 00:35:44.65

>>110
メインの戦場にはほぼ皆勤賞で出てると思うが

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/17(日) 00:39:26.13

大隊ではなく、ビグザムってのは、ギレン的には見捨てたって事だからな。
兵はやれないけど、この秘密兵器でせいぜい頑張りな
って
ソロモンは捨て、青葉区でソーラレイと、ゲルググやドロワで殲滅する
って腹だから

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/17(日) 01:23:50.30

>>104
見てないなら黙ってろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/17(日) 01:26:04.32

>>114
ソーラレイ防げない時点でゲリラ屋もドズルに逃がされるだけだよ
ドズルの部下がドズルを見捨てて逃げたとは思っては居まい？

>>115
それは全く問題じゃない。
ホワイトベースは戦略兵器じゃないし。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/17(日) 01:28:25.30

>>118
ソーラーシステムやった

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/17(日) 04:53:55.37

>>113
目の前のそれはガラクタかwwwwwwww

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/17(日) 09:35:53.21

>>118
そもそもソーラシステムで防空施設と周辺の艦隊を丸焦げにされたからなぁ
しかも信じられないほどの短時間で

あの時点でソロモン戦の勝敗は決していたし、
ドズルがビグザムで突撃したのも文字通りの殿軍だったし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/17(日) 11:14:49.51

>>103
マは生粋のキシリア派閥だから。ラルはザビ家にただでさえ疎まれていた上に管轄がドズル派で支配地域の秘密を見せたくないマとキシリアが、勅命を理由に自由に動くラルを排除したかったというのは放映時点からの本編設定
有能な指揮官の器ならむしろ真っ先に消えてほしいくらいに思ってるよ
この辺りはモデルが派閥でグダグダな旧日本軍だから

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/17(日) 12:18:09.15

ドイツもナチ党と国防軍で確執あったけどな
連合軍だってイギリスとアメリカの将軍は何かといがみ合っててそのせいで大損害な作戦もあるし
どこの軍隊もそういうのはあるんだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/17(日) 13:23:20.20

アムロの乗機がコアファイターのみになる
「こいつ、動くぞ！？」

コアファイター大地に立つ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/17(日) 15:25:18.71

>>114
官僚的指揮官なら、指揮本部の存続と自己保身から真っ先に逃げ出す(戦略的後退)が、ラルは葉隠の武士道に則ったような軍人なので、率先して殿軍を引き受けて戦死しそうだな。
もちろんラル隊も指揮官に殉じるだろうし、ハモンもマゼラトップを操縦できるからガトル辺りで特攻をかけそうだ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/17(日) 17:07:18.73

どちらだろうと構わんけど結果は何も変わらないぞ？
ソロモンが殆ど一瞬でケリが着いた時点でドズルの死は確定してた
ビグザムは戦力足りうるけど稼働時間が短過ぎる
その後ドズルが捕まって捕虜になるとかいう展開は有るかも知れんが
多分ソーラレイでレビルや父ちゃん諸共ローストされるからアレだけど
WBやガンダムの有無は大局に全く影響無いというのは何も変わらんよ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/17(日) 18:39:51.49

>>126
ジオン軍の１％以上WB隊が削ってないか？それで大局に影響がないは嘘だろう
他の部隊でそれだけ削るのにどれだけ戦力と時間と物質と人材が要るか
ジオン側にしても削られた分戦力が足りなくなるところも出てくるし
囮としても役に立ってるならなおのこと有用だろう
戦局全体を少し優勢にするぐらいの影響は与えているはず

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/17(日) 19:20:06.51

WB隊がいなかったとして、ランバラルや三連星が生き残り、シャリアブルやララァのNT部隊が健在ならば、連邦の勝ちは間違いなくても、ザビ家が存続した形での講和や、または戦争が長期になるなどなんらかの違いが出てくるのではないかと思う。
ガンダムが倒した敵のエース等の艦船撃沈能力は決してあなどれず、連邦も物量に頼るにしても苦戦はするんじゃないかな。
もちろん、連邦にも別のアムロとなるNTのエースが現れて、ジオンのエースを次々と倒す可能性はあるがね。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/17(日) 22:36:24.27

そんな夢物語は起こり得ない
後のダンバインでも富野はそれを否定している
ついでに言うと1%も潰してないだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/17(日) 23:03:18.53

資源って致命的な差があるから
大局は変わらない
って言われてるだけで
別にジオンが絶対勝てない訳じゃないからな
シャアガルマラル三連星マ
ここらへんが暴れれば被害は甚大
って事は、どっかでV作戦の後継MS計画潰し
拠点も制圧してけば
大局も変わるんだよ実は
戦艦だってジャブローから打ち上げ大会しなきゃ宇宙はがら空きなんだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/17(日) 23:03:38.28

素人のガキが敵軍のエースをガンガン潰してくアニメが夢物語じゃなかったら何なんだよw

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/17(日) 23:11:59.11

確かに素人のガキだけど、地球降下位には適応して、ラル撃破位からはもう、並のパイロットは遠に超えてしまったからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/18(月) 00:57:05.47

>>130
そこら辺が暴れても大した被害は出ないって言ってるんだよ
所詮は部隊単位での活躍に過ぎないし
ウッディが自惚れるなって言ったのは何もアムロだけに限った話では無いよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/18(月) 01:36:40.88

>>129
アムロだけで100機以上撃墜してなかったか？
それでも1％いかないの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/18(月) 01:41:34.03

ぶっちゃけジオンは連邦のMSの総数を越える数撃墜しても負けてるぞ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/18(月) 02:45:04.75

>>134
ガンダムセンチュリーによるとザク系だけで8000機以上作られてるから1パーセント未満だと思うよ
アムロの撃墜数は戦闘機やマゼラ系なんかも累計してだろうがそれらやザク系以外も累計するとジオンの総数は3万とかいってるやろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/18(月) 02:58:21.65

>>46
Zガンダムは胴体にスペースつくるためにジェネレーターが両足にあるってちゃんと設定されてるだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/18(月) 05:53:19.22

ツイッターやネットでテクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる（アメリカではMKウルトラ計画）
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方

#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会
#拡散希望

[参考]
https://black.ap.teacup.com/yamisiougn01/6.html
https://tekunoroji-hanzaihigai.jimdo.com
https://blogs.yahoo.co.jp/patentcom
https://twitter.com/eiko123223/status/892399688233525249
https://twitter.com/celesty_cs 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/18(月) 06:34:14.58

>>136
参考する資料によって全然数がちがうみたいだけど
ジオンのMS総数で600だの1200だの3600だの

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/18(月) 11:41:58.40

>>130
WW2の史実でもわかることだが
「エースパイロットが多数活躍する国は敗戦国」
なんだよ
これは偶然ではなくちゃんとした理由がある

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/18(月) 11:52:29.63

エースが活躍してる横で僚機がバタバタ落とされてる、てのと
エース個々人に頼ってる時点でその軍は戦力不足である。て所ですかね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/18(月) 11:58:03.47

>>137
変形するためにそうするしか無かっただけだろ設定を

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/18(月) 11:59:04.21

>>141
いや戦力多いと戦果は分散するけど劣勢だと技量に優れたエースしかまともに戦えなくなるから戦果が集中するって事じゃないか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/18(月) 15:32:50.78

戦術で戦略を覆すのは不可能ってだけなんだがね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/18(月) 18:29:09.08

>>144
電撃戦の成功とかあるから一概に不可能とは言えない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/18(月) 19:43:53.45

>>140みたいに説明が出来ない池沼が嫌いです

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/18(月) 20:05:08.51

>>145
そんな現場レベルでの勝利ではどうにもならないよ
Ｚ以降の何故か最前線に出てくる敵大将は初代には居ないぞ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/18(月) 20:25:58.58

>>140
１人当たりの撃墜数が多い=人手が少ない
みたいなもんだからなあ
ただでさえ少ないのに、更にその中の少ない優秀な人達に頼るからそうなる
そいつ等が居なくなると現場はヤバくなる
ブラック企業とおなじだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/19(火) 00:41:55.10

>>147
レビルやドズルが最前線にいただろ
あと最前線じゃねえけどアッザムでキシリアとか

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/19(火) 00:53:55.29

>>149
レビルは位が高いだけで終始現場組じゃん
捕まっても死んでも代わりは居るから
シロッコやハマーンみたいな潰しの利かない大将で言うのならゴップ師匠あたりだろ
ついでにドズルは居城まで攻め入られただけで自ら最前線に行った訳じゃない

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/19(火) 02:44:19.12

>>140
何機か撃墜したらエースとかな基準ならアメリカ軍は山ほどエースいるけどな
日本軍の戦闘機をカモにして

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/19(火) 03:02:53.74

>151
確かに現在は敵機を5機以上撃墜すればエースってのが大体の定義だが
この場合の「エース」ってのはそういう意味で言ってるんじゃねぇだろ
文脈で理解しろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/19(火) 03:19:32.14

デラーズとシーマ、あとカスペンもあの場だと最高責任者
ハマーンもシロッコもシャアもマフティーもやられてるし、デラーズ以外はモビルスーツで出撃してるからな
やっぱ戦場に出るもんじゃないね

逆にドゥガチは前線に出てるとも出てないとも言えるあのやり方は実に効率的で賢い

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/19(火) 09:05:06.91

>>153
シーマってあの状況じゃ零細企業の社長みたいなもんだから、現場に出ざるを得ないんでしょw

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/19(火) 09:18:14.55

V作戦が無かったらサイド7や6は平和だった可能性が高いな
その後の0083も連邦は鹵獲ザクのみでティターンズもハイザックくらいしか主力MSが無いかも

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/19(火) 10:06:59.68

>>150
ゴップは軍政官で補給調達系ってだけだぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/19(火) 10:10:52.59

>>155
そもそもモビルスーツ作らんでしょ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/19(火) 10:19:01.11

>>155
するとジオニックが連邦御用達メーカーになるのかな。
あ、でもWW2後のドイツのジェット、ロケット開発者みたいに個人をヘッドハンティングするか。
すると朝鮮戦争のF86とMig17みたいに、連邦とネオジオンの争いも互いにモノアイ型MSのドッグファイトになりそうだなぁ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/19(火) 10:30:16.92

>>158
ないでしょ
スレタイからして"MSを量産しなかったら"
なんだから
連邦軍はMSを有効な兵器とは判断せず、今までの戦闘機やら軍艦やら、戦闘車輛やらの性能を高めて往くだけだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/19(火) 10:36:05.61

>>159
むしろ、新たな兵器を創り出すとか

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/19(火) 10:38:55.92

>>160
MS作らずにMA的な物を作る可能性はあるだろうね
まあ、それも既存の兵器のハッテン形としての形態だろうけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/19(火) 10:43:15.11

>>156
階級はレビルと同じで先任な分レビルより偉いぞ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/19(火) 12:10:23.35

>>162
士官はライン(実戦部隊)とスタッフ(後方部隊)に別れてる
レビルはラインでゴップはスタッフになるんだけどスタッフオフィサーはラインの部隊の指揮権は持って無いんだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/19(火) 12:44:03.02

>>161
ミノフスキー粒子対応のミサイルとかの兵器を早期開発してたかもね
ビーム撃てる戦闘機とかだけでも相当な戦力だけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/19(火) 15:40:43.60

>>163
論旨はそこじゃないだろ？
何せ潰しの利かないトップのシロッコやハマーンみたいなのが現場チョロチョロするって話だから
そんで現場組のレビルが死んだところで連邦は問題なく任務が遂行出来るって話であって、潰しの利かない連邦の大将と言ったらどちらかと言ったらゴップ師匠って話だ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/19(火) 16:06:19.95

>>161
>>MA的な物を作る可能性はあるだろうね
>>まあ、それも既存の兵器のハッテン形としての形態>>だろうけど

クラブガンナーとかデザートガンナーを想像したぞ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/19(火) 17:27:41.69

>>165
でも実戦する指揮官が不在じゃ戦えないだろ
役割分担してるんだから片方がいなくなった時点で困るのは変わらんだろうし
後方の政策担当なんてそれこそ予備の人事いくらでもあると思うが

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/19(火) 17:28:10.15

>>166
ぐ、グラップラーシップ……

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/19(火) 20:48:35.34

予備がいくらでもいるって…
レビルあのままいなくなってたら連邦降伏してたんですけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/19(火) 21:30:28.73

モグラからしたら最高のタイミングなんだよな
レビルが諸々先頭で仕切ってくれて、派閥もろとも終戦間際で消えて
その残党と一緒にジオンも削り
連邦軍はまんまと漁夫の利

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/19(火) 22:17:10.56

>>132
少なくとも対MS戦闘回数は一年戦争トップクラスだからな>>アムロ

シャアだってせいぜい対MS戦は10回未満だろ。ランバラルとか三連星にいたっちゃ対MS戦デビューがアムロ戦ていうそれなんて無理ゲー
な話だしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/19(火) 22:38:57.01

>>159
そもそもUC0079の通常(非MS)兵器ってどのくらい強いんだろう？
戦闘機1機で1979年の自衛隊を無力化しつつ東京大空襲を再現できるくらい？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/19(火) 22:51:56.81

前線で必要な量の補給を安定して賄う、て最も重要なファクターだと思ふ
ゴップが連邦政府をなだめつつレビルの無茶振りもこなせたおかげで勝てたと言える

でもゴップてＳＳギレンで連邦軍高官の無能の象徴として出たけど、カウンターウェイト的に変に人気出たキャラだとも思うわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/19(火) 22:54:45.04

政治家としては超一流だしな
CCAで大統領だっけ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/20(水) 00:24:52.36

>>169
後方の担当の予備だからレビルの事じゃ無いだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/20(水) 00:26:30.95

>>173
そりゃ前線指揮の将校じゃないんだから部隊指揮能力は低いよなぁ
政策面のシステムがもっとなんかあれば活躍してたかもねゲームでも

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/20(水) 00:26:54.00

>>167
青葉区にはレビルもティアンムも居なかった
それが現実
連邦の強さは名も知らない将ですらそれが出来る強さだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/20(水) 01:29:38.51

各個で勝手に撃破したのかね？
建て直しとか無かったよな
WBも取り付いてじり貧で、放棄して逃げたし

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/20(水) 07:15:25.28

>>10
そうかな
装備の換装が簡単に行えるし、遠距離～近距離まで闘えるんじゃね？
長距離のバズーカーとか接近戦のビームサーベルとか盾による防御もあるしシールドの予備をなんとかすればダメージ相当軽減できるだろうし
航空機やボールだと一発でアウトじゃね？
ボールだと大気圏内で飛行はつらいだろ推進剤そんなに詰めなさそうだし
要塞攻略にしても足付きの方が走破性もいいだろうし、タイヤやキャタピラだとハマったら脱出するの困難になる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/20(水) 08:34:16.62

話を変えるが、ミノ粉のせいで有視界戦闘の必要が出てきて、例えばドップのコクピットは視界の確保のためあの位置、形状になったとされている。(もちろん地上の空力や重力とかデータ不足の技術者が、航空常識を無視してコロニーで気合いで作った駄作機であるが。)

そうするとMSも本来なら、コクピットは頭部付近で尚且つ、視界確保のために強化ガラス張りが望ましいと思うんだ。
ということは、ダグラムとかソルティックなんてのは正しい進化形だったのかな～と思う。

もちろん、ガンダムのメカ設定があれなんだから仕方ないだろうとか、ガラス張りでは格闘戦やったらパイロット戦死確実とかあるだろう。
だが、アバターの映画を観て、ラスボスのオヤジが乗っていたAMPスーツなんてのはパイロットの動きをトレースしていて、ああいうのもアリだなと思った。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/20(水) 09:36:46.36

つまりガンタンクは正しかったのか。

キャノピー一枚しかない頭部潰されたら即死とかかなり嫌と思ってたけど、
後方からの火力支援が主だからそこはあんま問題視されなかったんかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/20(水) 10:00:27.92

>>181
問題になってないから量産型ガンタンクもあの形なんじゃない？
それよりもグフカスタムの機関銃でやられる装甲の方が問題

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/20(水) 10:54:07.56

連邦がMS量産しなかったらジオンに勝てたとしてもアクシズやネオジオンに太刀打ち出来るのだろうか

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/20(水) 11:50:07.66

>>182
後方機だから薄くていいべとばかりに装甲抜かれたんだろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/20(水) 12:39:37.78

gファイターコアブースターで勝てるって意見もあるけど
こいつらv作戦の派生だからそれなしでそこまで辿り着けるか微妙だからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/20(水) 12:44:05.38

その場合
トリアエーズ
セイバーフィッシュ
TINコッド
フライマンタ
デブロック
ここらへんが発展するんだろうな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/20(水) 13:02:35.79

>>185
ミノフスキー博士が亡命してきた時点でMSではなく通常兵器の開発に向かってたらもっと完成度の高い航空機やビーム戦車が誕生してたかもな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/20(水) 13:16:19.17

>>180
装甲板の裏に液晶画面付けてカメラで写せばいいのにミノ粉とかカメラに問題ないやん

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/20(水) 13:21:05.17

ぶっちゃけVRヘルメットとかにしとけばいいような気もする
どうせパイロットの視界しか使わないんだし
見てない方向は警報音と矢印でも出せば良い

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/20(水) 14:49:20.15

>>188
フル装甲の戦闘機はマシーネンクリーガーでいたね

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/20(水) 16:43:49.38

>>182>>184
タンク(戦車)と思うから装甲が気になるのであって、自走砲と思えば申し訳程度の装甲でも納得出来るだろう？
技術者がやって来てこう言ったとさ。
「オープントップじゃないだけマシだろうw」

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/20(水) 16:54:48.30

>>188
それはZの全天周囲モニター・リニアシートだよね
。
一年戦争の時期ではそれが技術的に無理だったんだよなぁ。

それでも、
「あれ、コクピット前に何か引っかかってる、確認しよう。」
コクピットオープン、パカッ。
外から敵にバキューンバキューン！
→戦死
はあまりにもマヌケというか悲しすぎる。

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/20(水) 17:32:39.89

>>191
まあ駆逐戦車とかオープントップのやつあるし
装甲あっても機関銃にも抜かれるくらいペラペラの自走砲も多いからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/20(水) 17:38:22.97

>>183
一年戦争時のMSは連邦にとって「未知の新兵器」だから対応が遅れたけど
アクシズやらネオジオンが出てくる頃には対MS戦術のノウハウも蓄積されてるだろう
同じMSという兵器である以上、スピードが速かったりパワーが上がったりしてても
行動パターンそのものは一緒なわけで
対応できるだけの性能を持った兵器をぶつければ勝てる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/20(水) 17:41:30.66

戦争にも勝って技術も運用もノウハウ貯めてるハズなのに画面ではやられまくるGMやジェガンのみなさん

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/20(水) 17:50:09.61

>>183
あとついでに言えば、アクシズやネオジオンはMSの性能はともかく
戦力の規模としては連邦軍とは比較にならんほどショボイ
ハマーンやシャアが政治工作で連邦に本気を出させないようにしたから勝負になってただけで
本来なら性能差などものともしない数の暴力で叩き潰されてる

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/20(水) 17:55:11.72

>>195
でも最後に勝利するのは連邦軍なんだよね…
結局「戦いは数だよ、兄貴！」ということさ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/20(水) 17:55:54.35

そもそも連邦がモビルスーツ採用しなかったらアナハイムなんて発展できないからネオジオンとかモビルスーツ揃えることも出来なかったんじゃないか？
デラーズもアナハイムからの援助ないし
アクシズだってどうなってたやら

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/20(水) 18:09:26.99

>>196
アクシズもネオジオンも元々のジオンありきだからなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2019/03/20(水) 18:45:51.02

連邦の御用達メーカーって何だっけ？
設定に詳しい人、教えて下さい。
ちなみにガンタンクってアナハイム製？