0083から宇宙世紀っておかしくなったよな・・・
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
福井のせいでとか言われるが、0083が容認されてしまったことがそもそもの間違いだった気がする 福井という病巣が巣くう下地作りが出来上がっていったというのは否めないが、
それを言うなら0080があったので0083も通ってしまったわけだし…。
福井以前の非富野の後付け宇宙世紀は癌細胞(福井)に侵されるようになる前の喫煙って感じやね。 これだから富野信者は気持ち悪いな
出来が良いからいいだろ >>282
それを言ったらZも癌だろ
クオリティ高い00800083のせいにするな 見たことも無いくせに出来が良いとかよくわかるんだなw 何にエア視聴こいて擦り寄ろうがそれらは君のド惨めライフをちっとも助けてくれやせんぞ、浮浪豚ちゃんよ?
まず野菜を食うのを洗って土を落としてからなのを学習しろや() 気持ち悪いのはお前だろ定期
どんだけブーメラン投げれば気が済むんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 確かにwww
他人に迷惑しかかけない黒豚は社会の癌だわなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
早いとこ捕まえて射殺しないとなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ・ニュータイプという難解テーマに挑まなくてもいい。
・悪役のボスが地球圏という限界に突き当たりつつある人類をどのように存続させかという壮大なテーマに対する答えを持ってる必要などなく単なるテロリストでも構わない。
こういった点で製作者の敷居を下げるのに大いに貢献した作品ではある。
唯一にして最大の問題はガンダムを単なるプラモのドンパチ作品と思い込んで久々にそれらのテーマに挑んだ福井みたいな奴を
「ガンダムやニュータイプはそんな大それた物じゃなかったのに」
とかほざいて叩くバカなにわかを大量に生んでしまった事。 挑んだ結果がただの俺説押し付けのカルトで
特殊脳波を拾って機械に命令伝達する微細機器を鋳込んだだけの金属フレームが不思議金属と化し、
超MS生命体みたいのまで出してきた。
それが叩かれる要因なのだと何故わからんのか。 >>10
富野が初っぱなに不思議金属として描いた物を勝手に伝達物質に矮小化するのが暴挙だとなぜ分からないのか
リアル路線という名の矮小化ならどこまでも許されるという風潮を作ったのが0083最大の罪と言える。 おかしいのはお前の頭だろ定期
どんだけキチガイになれば気が済むんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 溝口さんイケメン、溝口さんカッコいい、溝口さん恵体、溝口さんナンバーワンガンダムサイト管理人、溝口さん頭いい、溝口さん面白い、溝口さん人気者、
溝口さん女性にモテモテ、溝口さん金持ち、溝口さん高学歴、溝口さんガンダムにすごく詳しい、
溝口さん議論が得意、溝口さん知的、溝口さん創造性豊か、溝口さん喧嘩強い、溝口さん運動神経抜群、溝口さん教養がある、溝口さん論理的、
溝口さん文才ある、溝口さん日本語の達人、溝口さんリーダーシップがある、溝口さんワイルド、溝口さん正義感強い、溝口さん優しい、溝口さん逞しい、溝口さん凛々しい、溝口さん上品、溝口さん育ちがいい、
溝口さんハンサム、溝口さんイケボ、溝口さん存在感がある、溝口さん清潔感がある、溝口さん男前、溝口さんスタイルいい、溝口さん器が大きい、
溝口さん大物、溝口さん勇敢、溝口さん度胸がある、溝口さん根性がある、溝口さん冷静沈着、溝口さんユーモアがある、溝口さんセンスいい、溝口さん優秀、溝口さん最高 気持ち悪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どんだけ現実逃避すれば気が済むんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 当時こけたf91 vガンより
圧倒的に人気あったんだから >>12
なんだかわからん現象が起きただけであの金属のせいだと何故いえる?
少なくとも劇中の人間は誰も、あれが不思議金属のせいだと理解してなかったぞ。
大体、その不思議現象も一角獣でみせたほどの不思議現象連発製造機じゃなかったんだからな。 あと、一応、作中の人達は一体、何が起きたかは理解できてないってこと前提で、
あの現象はアムロ達の強力な特殊脳波に反応したサイコミュの活性化によって
ミノ粉通信を介してミノ粉が強い励起状態になった&格子状に整列したことで
電磁的反発が起きたことで、巨大な斥力が生じ、一種のミノクラやアイフィールドに近い物理現象が起きたのだ、
という作り手側の裏解説的な物理的な状況の説明はCCA当初からあった。
つまり実は不思議でもなんでもなく、たまたま条件が重なったことで幸運にも滅多に起きない現象が起きたということ。
が、あれを不思議なこと&不思議金属があれば再現可能と作者がアホな解釈した一角獣は
ガンダム作中の物理でも解説できる範囲を越えちゃってる。 で、そういうカルト野郎福井とカトキメカでジオンで連邦とロボプロレスやれば
いいんだろ!という0083の悪魔合体が一角獣という鬼子を生んだのだ。 >>18
・アムロ達の強力な特殊脳波&サイコミュの活性化
・不思議なこと&不思議金属
同じじゃないか!ww >>21
アムロはνガンダム大破したからって結晶化させて再生してないし
ファフナーの丸パクリだし >>22
因みにアクシズ落としの威力をコロニーレーザーに換算すると照射時間100万日以上な。 >>17
一番連発してたのはバイオセンサー使ってたジュドーだがな。
理解してたら連邦はユニコーンなんざ作らんだろ。
UCで連邦が犯人はサイコフレームって断定して没収って流れなんだから。
ニュータイプが単なる隣人愛を持った人間でサイコフレームが単なる伝達物質なら
その隣人愛パワーとやらのみで地震の一つでも止めてからリアル語れやボケが 0083からヤンキー連邦兵が増えちゃったな。
後、コロニー落とし過ぎ。 センチネル系も何でも後付け許容の走りの一つだと思う 福井世紀の何が悪いって、単純につまんねーんだよ
本編も設定も饒舌に語りすぎ
福井が悪いのか監督が悪いのか知らないけど作劇できないならおとなしく小説だけやってろっての わけのわからんオカルト現象連発してたのはジュドーというよりイカれた強化人間共だな >>18
>CCA当初からあった
ぜつてえ嘘
大嘘
嘘じゃないならソースよろ >>28
ジュドーなんていまだにフルアーマーZZにIフィールド付いてるって勘違いするにわかが沸くぐらいなのに
お前ぜってーZZ見てねーだろ >>23
威力じゃなくて落下を弾く力で語れよ
しかも単体で広範囲カバーしてるバカ設定と同じに語る時点で福井オタが知性の欠けらも無いのがよく分かる 確かにwww
2回留年中卒HIV借金ストーカー無断欠勤パシリ奴隷山籠もりスカトロアスペ黒豚ホモガイジとか
頭がおかしいとかいうレベルじゃないもんなwwwwwwwwwwwwwwwwww
早いとこ捕まえて死刑にしないとなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 福井は作家を標榜してるのに人の世界観におんぶ抱っこだろ
オリジナルので勝負してみろ
まあ、無理だろうな >>35
0083は福井じゃねーよマヌケ
スレタイ読めカス 待て0083が福井とは一言も言ってないしコメントの流れから福井世紀についてのコメントだぞ >>32
大阪人と東北人の確執を生んだ
リンゴ事件吹いたw >>37
お前がどんなにフクイガー連呼しても今西世紀の地位は上がらねーよカス 作品じゃないけどMSVからだろおかしくなってきたの
あとめぐりあい宇宙 MSV自体ある意味後の狂四郎やビルド系の元祖ともいえる奴だったりするし >>30
作中にビームコーティングの話出てるから会話できるだろ
豚さんとは会話できないんだぞ >>42
スパロボだとバリアだけどビームコーティングはバリアじゃない
これ常識 オーパーツばっかり出てくるこのカス作品が
ガンダムがおかしくなった元凶。 現実の世界でも速度だけなら最新鋭機より昔の機体のほうが倍近く早かったりするからそこまでおかしいことでもない 少なくともキャラの大半が聳え立つ糞の山であることは確かだろう。
大義なき大量虐殺のテロ屋でしかない髭禿と飢島とか
ビッチ中のビッチ紫豚とかは最たるものだが、
他も大概なのばっか。 >>47
シャアと富野のジェノサイドは良いジェノサイドまで読んだ このように、0083ってようはZで湧いた富野アンチが結集したジオン厨の聖地アニメ コウ達が使ってた教本にガトーのことがすごいパイロットとして載ってたっていうけどさ
戦後3年で、敵国のパイロットのことを正直に教科書に書きますかね?
ガトーの戦果を認めるってことは、連邦の汚点を認めるってことだぞ?
連邦ってそういう潔い組織でしたっけ? >>1
何を持っておかしいとするかだが、ガンダムセンチュリーやMSVが出来た時点で後付けを肯定する文化が出来てしまったので、
0083がおかしいとするなら、それぐらいまで遡る必要がある ソロモンでの勝利ってのは地球連邦にとって栄光の瞬間なわけだよ
それを汚すような事実を正直に教科書に載せる?ありえないわ 一般ではともかくプロの専門職を養成するための軍隊の教本では自軍の失敗例も学ばせるとは思うぞ。
>>48
いいわけねえだろ。
富野は虐殺をやったキャラを「小物で情けない奴」とか
「傲慢差で身を亡ぼす悪役」みたいな批判的な描き方に終始しており、
こいつらのやったことは肯定されない!という意図で描いてるが、
0083のジオンは「カッコイイ」に終始しちゃって、糞野郎だとは全く描かれてない。
そこが問題なのさ。
んで、紫豚は肯定できないのなw
カテジナみたいに自己中心的な身勝手さで
周囲に不幸をばらまいた女に重い罰を作中で与えた富野とはやはり大違いだな。 >>50
こんな凄い敵でしたが連邦軍は勝ちましたってだけだぞ
つーか戦史教育だろうから良いとこも悪いとこも書かれてなきゃね >>53
シャアなんて明らかに義は我にありとして描かれてるじゃん
さらに劇中最もイノセントな存在の2トップのララァとミライにシャアは純粋って念押ししてるし
フィフス落としまでした後のアクシズ落とし作戦までやっておいて特に断罪されるでもなく最後微妙なふわっとした落としどころで劇終になる方か遥かに歪つなんじゃねえの
ニナに関してはそもそも特に問題とも思わん
戦術レベルの戦いのさなかに個人的事情を持ち込むのは如何なものかというだけで戦闘員ではない民間人個人の感情の持ち方などどうでもいい
ギレンにせよCCAシャアにせよ傲慢故に身を滅ぼすなんて描き方はされてねえよ
単にお前が富野は全肯定でその他は富野じゃないから気に入らないというだけの思考停止で権威主義に乗っかってるだけ
そうじゃないというなら47と同じ理屈で逆シャアも叩いてみろよダブスタ野郎 ガトーやシャアが連邦軍人としてあっさり忍び込めるような時代にさ
あの時のすごかったパイロットは誰々だったなんて特定できんのかと
だとすれば戦後に生き残ったジオン兵が宣伝したという可能性が高いが、
そんなうわさ程度のものを教本に載せるか?まして連邦にとっての汚点を っていうか0083次元にシャアって存在すんの?ってぐらい名前が出てこない
どちらかと言うとサンボルの前身 普通は古今東西の軍の失敗について学ぶ物だぞ
成功から学ぶことより、失敗談にこそ学ぶ価値があるからね 0083で意図的にニュータイプ描写入れなかった感性がすごい 連邦が失敗から学ぶような組織だったらガトーの侵入も許さないし核兵器奪われることもないわw むしろアニメーターとして技術を極めたいって理由しか感じない
これ作った連中の、この先を見ても >>60
ニュータイプなんてどこにでも居る訳じゃないからそこは外伝的な作品で説明がつく
ただジオニズム=ニュータイプ思想でしかも奴らジオニズムの信奉者なのに言及ゼロ
シャアも超有名人なのに言及ゼロ
って当たりに作者の排除したい感が出まくってる。 >>60
正直ニュータイプってオカルトっぽいから、入れなくて良いと思っているけどな
本来は、一般人の少年であるアムロがプロのパイロット相手に生き残れた理由付けに過ぎないし
ニュータイプ好きってカルト宗教くさい感じがする ガンダムにおいてニュータイプなんてギミックであって本質ではないよ 某監督の頭と人格はいつからおかしくなったのか?
生まれた時から? 草を生やす基地外もいつから頭おかしかったんだろうか? >>67
別に個々の作品でそういう路線とか雰囲気とかは一向に構わないが
時代背景的にアムロやシャアは知らない奴なんて居ない伝説的な存在のはずでジオンならばニュータイプ思想の信奉者の筈なのに
そういった台詞一切無しでオールドタイプ同士が頂上決戦してる感じが
製作者のニュータイプなんてクソくらえって思想を感じずにはいられない。
ホントはサンボルみたいな感じでやりたかったんだろうなって思う。 お前は生まれたときからキチガイだもんなwwwwwwwwwwwwwwwww
さっさと死ね定期 >>70
>>70
ニュータイプって言葉が出た段階で視聴者にバイアスがかかるもの
だったら単なる軍記物のロボットバリエーションとして作った方が潔ぎ良い
まあガンダムの続編と言うよりはMSVの発展系としてのガンダムになるけど 確かに0083より前年の作品のポケ戦でもニュータイプ要素は皆無だったね。
オールドタイプが知恵と努力と協力で立ち向かう的な感じだった。
メカデザを批判するならカトキだけではなく出渕も断罪せねばならないが、両名とも大河原デザインに沿ってよくやったと思うよ。 >>70
全員が全員ニュータイプ思想を信奉していた訳でもないだろ
当時は、もしかすると大方の人間は眉唾だったんじゃない?
アムロなんかはむしろ秘匿される方向にいそうだけどな ニュータイプ出すとニュータイプだから勝つ作劇になったり実はガトーはニュータイプだから強かったんですみたいなむしろ努力と根性要素がスポイルされるおそれもある
83では3話のニナのデータ分析とルセットのウラキ評でウラキが何故ガンダムパイロットに相応しいかをニュータイプ要素抜きに評価していたね ファンタジー入れると見栄えはよくなるけど逆に何でもありだから真剣にみないし掘り下げてまで考えない
目新しい物作ると言いつつ従来のファンタジー色の強い超能力者的意味合いのニュータイプを推してくる
そういうのは評価したくない >>75
ニュータイプ専用ガンダムを巡る物語なのでそれはない。
ポケ戦はあくまでどこかでニュータイプが頂上決戦している一方でオールドタイプの知られざる戦いがあったというスタンス
0083はニュータイプなんて無視してオールドタイプが頂上決戦してるスタンス。
>>76
ジオニズム=ニュータイプ思想
ニュータイプを具体的に理解してる奴は少ないがスペースノイドを見下す根拠となっている。
0083だと旧体制に対する罵倒しか出てこない。 >>78
ニュータイプが出る作品には「宇宙の歴史の中における現代人とは結局何なのか」という考察が生まれるが出ない作品にはそれが無いので考える要素は非常に少ない
ニュータイプが出ない作品の利点は「徹底した分かりやすさ」にある。
一方で分かりやすい強さと見栄えの為にビックリドッキリメカに対する依存度が非常に高くなり整合性に難が出てくる。
当時は画期的だったかもしれないけど最近はガンプラバトルもあるし世界観を感じさせないロボバトルありきの作品に最近では高い評価は出せない。 >>79
訂正
×スペースノイドを
○アースノイドを プラモ狂四郎があっても0083は90年代ガンダムの1,2を争う人気作だったけどな >>80
>宇宙の歴史の中における現代人とは結局何なのか
そんな要素はどこにも無いから
ニュータイプって、所詮は主人公が強い理由付けに過ぎない
オカルトブームと厨2的な憧れからファンが盛り上がっちゃっただけだから
真に受けたオウムみたいな連中も出て来て、富野もヤバいと思ったのか、設定をフェードアウトさせてるくらいだし 仮に「宇宙の歴史の中における現代人とは結局何なのか 」みたいなテーマを描くにしてもニュータイプみたいなものは必要ではない 近年の富野が語るニュータイプ像は現代人がストレスに感じる類いの物事が気にならない人間のようだ
快適に生きられる環境が熱帯魚なみのレンジ狭さでストレスですぐ狂う俺らの世代とは真逆の人種
総合するとザブングルのシビリアンが心穏やかになった感じがニュータイプらしい あと富野ガンダムも逆シャアまでとF91以降で全然違うし
F91以降は富野から見た現実世界と未来予想を描くアニメになってる
典型的ニュータイプの描写をやめたのはF91以降は現実が抱える、もしくはこれから表れてくる問題を
判りやすく見せるのが目的のアニメなのに肝心のニュータイプが問題解決にならないからだろう 一年戦争の頃のスペースノイドは
クソ高い税金むしりとられてるのに
選挙権も無いんだっけか
それで大戦争やったのに
待望の権利を手に入れた子孫たちは
民主主義うんこだわと言って
鉄仮面みたいなの支持しちゃう >>84
必要ないと言いつつ
ニュータイプの出ない作品にはあくまで現代人の人間ドラマ+ロボットバトル以外の要素何も無いのも現実だろ
それはそれで構わないがスターウォーズの続編に宇宙刑事ドラマとか出されてもそれは外伝だからという前提だから素直に楽しめるんであって0083も似たようなもん
それこそ初代からF91までテーマの一つとして存在した「地球の限界は宇宙進出で回避したけど地球圏の限界は?とうとう人類の究極の限界見えた?滅びる?」「人類って結局宇宙の片隅でドンパチやって何も残さず消えるだけなん?」
に対して0083単品で答えを出すなら「うんそうだね」以外の回答は得られない。
だから「今回はそういうテーマ性抜きであくまで人間ドラマメインだよ」という前置きが必要不可欠。 >>89
ところがニュータイプってもう少しメタ視点で見ると製作動機的にはもう1stで成就しちゃってんだよね
劇場映画を頂点とする映像産業の中で日陰者のアニメーション業界の中のさらに下のテレビアニメのさらに下のテレビ漫画屋のさらに下のロボットアニメって底辺クリエイターの一寸の虫にも五分の魂がある事を、
既存の価値観に囚われない新しい世代(ニュータイプ)に向けて思いの丈を発したら本当にメッセージが届いて大ヒット作になりガンダム以後はアニメに対するエンタメ観は大きく変わった
富野喜幸という個人としての作家性としてのニュータイプ論はさておき、脚本家や安彦はニュータイプはあくまで世代論として捉えていてまあそれは当たり前というか一番分かりやすい
富野由悠季がニュータイプをテーマにしたZ以降はじゃあそんなに1stっぽいかと言ったらそうでもないし、
かつて底辺だったロボットアニメは0083の頃にはもうマニア向けに作っても商売が成り立つ程市場が確立し認知される程になってるのだからもう今更(ロボット)アニメを新しい価値観の世代へ届けるという動機は存在しなくなってる
むしろZ以降の富野由悠季はガンダム殺し(若いアニメファン死ね)こそ製作動機テーマになっててそっちのが落ち着かないし面白くも無ければ市場に受け入れられるものでもない >>89
ニュータイプを描いてる作品でも宇宙における人間とはみたいな内容を描いているとは思わんがね
海外のSFだったり、宇宙開発ものの方がよっぽど描けてると思う >>56
ララァは母になってくれるかもしれなかったからな F91が面白いと言ってもロボットファンからすればロボ系と超能力系は分けてほしいってのが本音
従来のアニメはごっちゃにしてたし中には宇宙人なんかも平然と登場させてるのもあったし
敵も宇宙征服を企む悪の組織とかいう安っぽくありきたりな設定ばかりだった
面白いは人それぞれだけど個人的にガンダムを評価するなら独自の脚本とミリタリー色で補強したオリジナリティ
世界観を固めるならそういう純粋な部分を統一して余分な演出は避けるべき >F91が面白いと言ってもロボットファンからすればロボ系と超能力系は分けてほしいってのが本音
それはロボットファンではなく貴兄の本音だ 多少はあってもいいが過去の歴史+ガンダムこそが宇宙世紀の王道みたいな勘違いされても困る。 ニュータイプを巡る宇宙活劇と言えば聞こえはいいがそれをガンダムと呼ぶならスターウォーズの二番煎じ止まり
それまでの戦隊ヒーローのノリ+ロボに比べればマシというレベル
その場の流行にロボを足す発想しかないロボットアニメに独自の価値観を投じたのがガンダム
コーヒーマニアがコーヒーの香りを最大限に味わうために砂糖もミルクも入れないブラックに行き着くのと同じ
0083はガンダムの魅力とは何かを追求した傑作中の傑作 その前に0080も独自の価値観を練り込んだ傑作だぞ >>98
当時の人達はそういう感じなんだろうけど今見れば宇宙世紀物の混乱の原因の一つなのが酷い 83なんか面白がる奴は
戦闘シーンが良ければあとはどーでもいい
カスばかり。
こういう奴は福井世紀も大好きだろう。 ガンダムの魅力とは何かを追求したら三文軍事小説の固有名詞をガンダムに変えた
ガンダムじゃなくてもいいテーマ性ゼロの作品ができるとは知らなかったな 何出してきて貶めようが福井世紀だけは無理です勘弁して下さい(笑) 思春期はハマるよな。こういう義とか侍とかさ
でも知恵付いて来るとしんどいわな >>101
ロボットアニメでアクションを馬鹿にする馬鹿としか思わない 0083好きな奴って要するに現代人が物凄く分かりやすい人間ドラマでロボットバトルしてるのが好きなだけでSFなんて興味ないだろ。
何なら「もし第二次大戦前から戦闘用ロボットがあったら」ってifで十分。未来である必要性がないどころか中身は時代劇。
SF小説まともに読んだ事あるやつなら0083をSFとは思わない。異議があるなら読んだ事があるSF小説のタイトル言ってみ?
福井宇宙世紀叩いてるのも新参で叩きやすいからであってZガンダムとかも別に好きでもなければ理解もしてない。先輩だからってのと富野の看板にゴマ擦ってるだけで強いて言うならキャラクターは好きとかその程度。
0083こそが本流とか過大評価してる奴は部分的なつまみ食いで宇宙世紀の看板にしがみついてる三下のゲームオタクばっか。 >>104
まるで他の宇宙世紀は理解してるような口振りだな >>107
おいおいまるでZ以降のガンダムがまるでSFなような物言いじゃないか 1stからしてsfじゃない
zからはオカルト
富野はsfを理解していないと、その後のスタッフにバカにされる始末
しかし富野はsf作家じゃないから別にそれでいいのだ
0083は作画面で今でもガンダムトップレベルのガンダムだから人気がある 昭和のおじさんたちはガンダムはSFじゃないと議論してたらしいな >>101
0083至高とか言ってる奴にUC理解するオツムなんてねーだろ
そういうミリタリをリアルとか思ってるゲームから入ったガキ向けに作ったのがAOZやサンボル >115
目糞鼻糞だろ
一角獣を理解するってなんだよw
あれも頭からっぽにしてメカ絵とバトル観るしかない代物だろ なぜ宇宙世紀と言われず福井世紀とか言われてるか判ってんのかここの豚信者はw サンボルは論外でユニコーンは確かに面白かったがじゃあ百点満点かというとそんなことはなかった
単純にガンダムをリメイクしただけで目新しさが感じられず後から作ったんだからクオリティが高いのも当たり前
ニュータイプもそのまま使ってるしスペックじゃないみたいなこと言っといて超能力で不思議解決とかまたアニメ界のお約束通り
0083と比べなければあれでも満足しただろうけどガンダムだから考えなしでニュータイプ入れましたとか馬鹿の一つ覚えでしょ
アニメだから何でもありとか過剰演出で人目を引こうなんてのは化学調味料の濃い味付けに慣らされた舌馬鹿と同じで感性が鈍い証拠
アニメ的な面白さじゃなくてガンダム的な面白さがなければ合格とはいえない >>119
お前の中のガンダムらしさなんて知らんがな 0083にガンダム的な血の通った政治劇や人間ドラマがあるかつーたら無いじゃん
ライバル関係も男女関係もハリウッド映画の猿真似的なファッションじゃん
監督はガンダムじゃなくトップガンみたいなのやりたかったんじゃねえの テレビシリーズじゃ無いんだから当たり前
それにトップガン的なガンダムがガンダムらしくない意味も不明 0083が一番好き←わかる
0083が一番ガンダムらしいガンダム←わからん
マクロスプラスが一番マクロスらしいマクロスとか
劇場版パトレイバーが一番パトレイバーらしいって言うくらい意味不明
信者層のめんどくささも完全に一致 映画通でなくてもハリウッド映画がエンターテイメントとして最高峰なのは明白
逆にアニメだろうとハリウッド映画を意識せずにリアルな描写をやるなど無理がある
それにドラマ性についてもポケ戦は話がよくできてると評価されてるが監督がロボ戦闘の魅力を
理解しない人物だから戦闘シーンが淡白で盛り上がりに欠けるとガノタから指摘されている
つまりガノタがガンダムに期待しているものはリアルな描写と迫力のある戦闘シーンと言えるのに
ファン側が具体的な要望をまとめないから製作側が勝手なものを作って終わりになる
少なくともシリアスな作品ならただの一点で雰囲気や世界観が台無しになるのだから脚本には神経を尖らせければ期待を裏切ることになる
インタビューでもガンダムの知識に乏しくガノタの意見を無視する監督がファンを喜ばせる作品を作れるとは到底思えない ロボットアニメにおいて、リアルな描写と迫力ある戦闘シーンは両立し得ない
何故ならば、巨大人型ロボットが登場している時点で画的なリアルさというのを削いでしまうから
リアルさを担保するためにドラマ描写に比重をおく必要が出てくる
結果的にロボットは背景に甘んじるしかなくなる
それは当然のこと >>124
>ファン側が具体的な要望をまとめないから
そもそも、そのファンの希望自体が一枚岩ではないのに全員の希望を満たす作品なんてあり得ない
なので、個々の作家が好き勝手作ってもらった方が多様性が出て来て良い
それらに賛同する人間が各々好きなのを楽しめば良い
気に入った物が無ければ、自らが作るか、去るしかない ロボットアクションの外連味を無視してガンダムらしさを語ったり製作したりするから内輪のファン向けマイナー作品しか生まれない 大半の人間はロボットなんか興味がない
キャラクターや人間ドラマに興味がある
だからガンダムを含めロボットものは下火になった >>128
本末転倒
だったらガンダムなんか卒業しろ 実際のところ、アクションではなく、(以前の作品と比べて)道具となったロボットや、人間ドラマに重きを置いたからこそガンダムは評価されたわけで
世界観とドラマこそが重要でアクションというのは、さほど重要ではない
そういう意味では、ポケ戦とかパトレイバー2みたいな路線の方が歩むべき道だったのだと思う >>124
作品としてトータルで支持されてるの普通に0080の方だろ…
何で戦闘つまらないから失敗作みたいな言い方してるんだ? 0080も0083もゴミカスだろ
ガンダムの看板を借りてるから今でもかろうじて人の目に触れるだけで
アニメとしてのレベルは凡百の「90年代のOVA」でしかないぞ >>132
ガンダムというブランドに下駄を履かせてもらってるのは同意するが、凡ならゴミではないだろw
逆に、なんだったら良い作品なんだよ?
俺は90年代初頭生まれだがパトレイバー2とトップがアニメでは1番好きだ
ガンダムではVとターンエー >>130
しかしガンプラを売らんがためにΖ以降は会社側が切望して作られていったわけで…
結局、そこにぶち当たる。スポンサーの意図をわかった上でそうしなかった0080やパト2みたいのを
続けるのはロボット玩具販促ものである以上、無理だ。
だからパト2は事実上、あそこで本流は絶えたし(その後も単発的には色々やってはいるけど)
ガンダムも0083に向かっていった。良いか悪いかは別にして、それはジャンルの宿命だったんだろう。 この間別のスレでいきなり0083オタが湧いてF91叩き出してて
プラモ圧倒的に売れたのF91の方だろって指摘されたら
ガンダムファンが求めてるのは0083路線だから(キリッ)
とか言ってたの見たばかりだから
0083オタがドラマよりプラモとか言ってるの見ると笑っちゃうわ
そいつもガンダムはF91と比較して0083路線が正しいとか言ってたけど
以降0083路線の作品がほとんど無い事実指摘されたら捨て台詞吐いて逃げ出したし 当時のことを知っていれば
F91 Vガンダムは大コケ
0083はWと並び90年代で一番人気のあったガンダムだった
それは動かしようのない事実
Vやターンエーが好きといっても
それは個人の好みでしかない >>136
>>133書いたもんだが
俺はVやターンエーがコケたことは否定してないぞ?
コケようがヒットしようが好きなもんは好きだ
俺は、お前がOVAで何が良いと感じた作品なのかを聞いてるんだよ よくもまあこんなスレタイで言い争えるな、、これでは人に品性( >>134
ただプラモデル販促番組からの逸脱を目指そうとしたのは他ならぬ富野なんだけどな
その結果としてのカミーユの精神崩壊や逆シャアの内容、Vガンになってる
それこそパト2なんかは逆シャアのオマージュであると押井当人も述べているし
まあ、プラモありきの展開を押し進めた結果として、既存の設定との矛盾も産まれてるのは嗤えるが 0080と0083みたいな後付け作品は別になくてもいい
ウンコガンダムも同じ
福井死ね >>140
そこは解るよ。富野自身もプラモ販促のために
ガンダムを延々と作らされることが嫌だったわけで。
玩具の販促だけじゃない、こんなことも出来るんだ!という意気でやったガンダムが
結局、玩具の販促のために何時までも作らされるという皮肉と矛盾に対する反感をぶつける意味もあったんだろう。
しかし、富野が偉いと思うのは、その負の感情をちゃんとお話の形で物語に落とし込んで作品に出来ることだと思う。
これが庵野とかなら、作品を放り出してナンジャコリャな代物を出してたんだろうな、と。 実はこんなガンダムも作られてました系は全て要らない >>143
「実はこんなMS作られてました」と後から沸いて出てくるジオンの残党(しかも高性能MSや軍艦を運用できる程の組織力を持っている)とかなw それは監督脚本家がやりたいんじゃなくて、バンダイの商品展開の要請によりやらされているだけだから
なぜなら高齢のファンに売れるのは宇宙世紀ものだけだからだ
それを無視している富野ガンダムは爆破続きと そんなことを言ったらガンプラを並べてもらえばわかるが正直甲乙つけがたい
しかしみんないいでは感想にならない
といって売り上げで判断するというのは他人に決めてもらってるのと同じだ
なにより情熱は数に勝る
しかし結論付けるのが早急というならよく議論した方が確かによりいい結論にはなるだろう
ついでに純粋なミリオタからすればガンダムは「巨大人型兵器」「ビーム兵器」というタブーを
犯しているから邪道かもしれないがガンダムは迫力のあるロボットアニメに挑戦するという
コンセプトなのだからこれは譲れない
結局巨大人型兵器が次世代兵器ならそれに合う近未来世界を独自に創造すればいい
そうやって誕生した宇宙世紀をより真に迫ったもの価値を高めたものにするそういう作品は高く評価したい ジオンの残党(ハマーンネオジオン)の残党(シャアネオジオン)の残党(袖付き) ジオンの残党(デラーズフリート・アクシズ)、の残党(シャアのネオジオン)、の残党(フル・フロンタル)、の残党(ナラティブ)、の残党(火星ジオン) 老オタは火星ジオンを大事な思い出にしてる奴が多いのは何故だ >>146
しかし、それが廻り回って、福井みたいなあの世だの異界だの魂だのを
持ち出すようではな…。真に迫ったものなんかより遥かに遠くなる。
そういや今西もイグルで変なの出したよな。 っていうかセンチネルと0083は申し訳程度に宇宙世紀にしただけで
やりたかった事は限りなくアナザーだろ?
んで宇宙世紀が足枷になってたからいっそのことってアナザー作ってサンボル作って >>150
そんなもん江戸時代のちょんまげ野郎が
数百年後にはどれだけ離れてても会話出来る小型の通信機?島一つ消し去る爆弾?目には見えない殺人ウイルス?電磁波?銀河系?
リアリティーが無いでござるwそんな物出したら真に迫った未来は描けないでござるよwって言ってるようなもんだろ
Zガンダムで描かれた以上あれは目の錯覚とか主人公の妄想なんて言わないのが続編の鉄則だろ?
少なくとも他のアニメ作品ならそうだ、逆にそれで文句言われんのガンダムぐらいじゃね?
だが、ZやUCの描写をもってしても死神は分からん。いつの誰の思念だよ。 ガンダムシリーズとは言うが
1stガンダムとそれ以外は全く違う別物だからな
上も下も優劣もらしさも無いのよそもそも
所謂、富野ガンダム、宇宙世紀ガンダムだって、設定や一部登場人物が地続きなだけで別物
外伝やアナザーや新世代はもっと別物
ガンダムっぽいのが活躍してるアニメってだけ >>152
江戸時代ってかなり文化が高く発展したんじゃなかったか >>149
鬱陶しい物を挟まれ続ける残党地獄の中、燦然と輝く無害なコスプレ集団だからだ
前段は最近若干アレだけど、勢い余ってギラ・ドーガにザクっぽいガワ付けたよ!に後腐れなんてないしw ギラドーガって、一作で埋もれさすには惜しいビジュアルなのにな
ジェガンにしても、1stガンダム系譜の終着点って感じの設定やデザインで良いよなCCA >>152
演出と設定の違いわかる?
設定では少なくとも福井以前の誰もあの世や異界や魂なんかの方向で設定してない。
SFや歴史のパロディ的な方向の設定は固められていったが。
少なくとも現実の軍隊とかミリタリーを下敷きにした方向で
「真に迫ったもの」のように見せる方向とは全然違うでしょ。
神様や幽霊に出番を与えてたら現実世界の延長にあるという過程で
仮想の歴史や戦記の世界なんて作れません。 ユニコーンは宇宙世紀絡めなかったら、こんなに批判されなかったと思う
Xみたいにメタでだけ干渉してりゃ良かったものを
やれUCだアムロだシャアだミネバだサイコフレームだやったから嫌われた >>158
ユニコーンはまだ宇宙世紀でしか出来ないことやろうって内容だが
0083は宇宙世紀でもガンダムである必要もないから嫌われてるんだと思う。
例えるなら商業的にゴジラのタイトルだけ欲しかったアメリカのイグアナゴジラと似てる。 >>157
普通なら過去作の描写を他の奴が勝手に
あれはあくまで演出で目の錯覚みたいなもんですw実際には起きてませんwなんてやりやがったらぶっ飛ばされるけどな。
例えるならドラゴンボールを鳥山以外が引き受けたとたんに
「光るビームに見えてたのは全て演出です。実際にはあんな光線じゃありません。あんなレーザーが出てたらリアルな格闘技は描けませんよ。だからかめはめ波も光らせません。」みたいな。 >>160
逆だな
ウンコーンこそがガンダムである必然性が無い ユニコーンはアナザーでやってれば種なんかと同じどうでもいい作品で終わってたけど宇宙世紀に絡めてしかも過去作のキャラやら設定をレイプしまくったからな >>162
>>163
いや、お前らそうやって遠回しにユニコーンダシにして0083擁護しようとしてるが0083こそ宇宙世紀である必要が全くない。
当時は仕方がないが今なら間違いなくアナザーかサンボルでやれって内容。 >>164
何か無駄に偉そうにお前らとかほざいてるお前は何者なん?
単なるキチガイならコメント意義も無い >>163
レイプってまんま0083だろ
ハマーンちょろっとだけ借りるけどヘタれにするわ
俺の考えたデラーズと比べて本編のコロニー落とし作戦の指揮無能すぎワロチ
おーいアムロやシャアなんてニュータイプ(笑)はほっといて俺らリアル路線の本格派な大人パイロットで頂上決戦しようぜー
男のプライド、これぞ真の宇宙世紀! MSVとかガンプラの文法がガンダムてきでないと言うならそうだろうな
全然共感する出来ないけど 0083みたいなジオン描写が正しいと思うけどなあ
ジオンが一年戦争でどんだけ世界の人を殺したのか考えてみればいい
普通に戦争犯罪者の残党
ユニコーンみたいに戦争犯罪者の遺児が姫様とか言われてる方がファンタジーw 0083がおかしいなんて間違いなく超極少数意見だろ どの作品も正しくないと思う
残党がMSとか戦艦運用してる時点でおかしいわw
MSとかみたいな機械を運用するにはMS1台につき整備スタッフも何十人も必要だし、設備も必要
機械なんてもんは基本的に消耗品の集まりだから、部品の調達も必要
敗残兵には高度すぎる代物だよ
爆弾テロをやったり誘拐事件おこして身代金せしめたり、ネット上でプロパガンダ流したりするのが関の山だろ そりゃ厳密に言えばアナハイムなんて両陣営相手に商売してる企業がある時点でおかしい
地球にジオン残党がMSを大量に隠し持ってるのもおかしい 古いとはいえ軍の戦艦がそれなりの形を留めてるのに放置してて残党が巣窟にしてるのもおかしい >>176
それは現実にもある話だから
MSが高すぎて残党に運用は無理は正しいかもね >>179
奴ら貯め込んでやがったんだよ…国民の金をよ…! >>178
アナハイムはジオンに攻め込まれてる過去あるんだぜえ バルバロの代金が金の延べ棒数本って安すぎませんか? 人形兵器の整備なんて無茶苦茶手間かかるから初代のWB隊ですら無理だろ
なんていう突っ込みは、まあロボットがメインのお話なんだから言うだけ野暮なんだけどさ
流石にどっからも支援受けてない地球上の残党がMSをずっと維持してるのはなぁ
連邦に潜り込んでた奴等がジムVで蜂起するか、いっそ全部ギラドーガで出て来た方がまだマシだったんじゃね 0080の時点で片腕のアッガイを修理して運用していたシーンとかあるのにな
戦後10数年も経って何でまだ潜伏してんのかも意味不明なジオン残党が昔の機体を開発当時さながらに稼働運用できてるという摩訶不思議 >>183
ジオン残党は、しばらく表立った行動はしないで、スペースノイド寄りの内部の人間を思想的に洗脳
こいつらがクーデターを起こそうとする方が良いかもな
それを阻止しようとする連邦の公安との攻防
みたいな感じで描けるのも面白い 「いやー、わたしのガンダムー」ってセリフが歯車の狂ったきっかけ。 ニナって最後の顛末に対して批判されることが多いけど、わりと最初の方からウザいよな
何かとヒステリックでキーキーうるさいイメージしかない
声優の演技も相まって余計に ダムAのガンダム設定紹介マンガで
モビルスーツは原料流し込むと後はデータを基に製造機が自動製造してくれて
人間は機械から出てきたパーツを組み上げるだけ
みたいなシステムが紹介されてたが
それだと原料と製造機あったらコツコツ直しながら使うより
壊れたとこを新造して丸っと交換するほうが楽だろうな
それなら出来そう 家族をジオンに殺された過去がある連邦特殊部隊のタフガイが、
アフガンやメキシコのカルテルと結束して共和国の本部資金調達の為にMSや麻薬の密売ルートを拡げようとするジオン残党をガトリングで皆殺しにするっていう単純痛快アクションはよ
主人公は筋肉バキバキのグラサン似合う職業軍人な 戦場から戻った帰還兵が、戦友に会いにとある街にやって来るも、戦友は戦争の後遺症により故人になっており、
宛もなくふらついていると、街の警官から不当な扱いを受け怒りが爆発した帰還兵は、武器を手に暴れまわるも
過去の上官に諭され逮捕される
そんなガンダムが観たいです ボトムズガンダムやれよ
と思ったが8小隊がボトムズガンダムか 何も終わっちゃいません、何も!
俺にとってあの戦争は今でも続いてる
あなたに無理やり連れていかれ勝つために必死で戦った、だが結局は勝てなかった
そしてやっと帰国したら宇宙港ではデモ隊が俺を待ち受け罵り声をあびせてきた
コロニー落としの大量殺人者だってねえ
あいつらにそういう資格があるのか?誰ひとり戦争が何かも知らないで俺をせめる資格があんのか?
俺はずっと世間のやっかい者だ
戦場じゃ仁義があった、お互い助け合って生きてきた
だがここでは違う
戦場では宇宙船を飛ばし、MSを操り100万ドルの武器を任された
それがここでは駐車係の仕事すらないんだ!
惨めすぎる…
こんな、こんなことって…みんなどこへ行った?畜生…どこへ…アクシズにも友達が大勢いた…
そう、大勢戦友がいた
戦場には頼れる仲間が、親友がいた…ここには誰もいない あれ?あれ?ビームライフルが出なくなったわ?
ガンガンガンッ!ビシュー!!!
これでいい 現代では理解不能なものとか特にない、なんちゃって未来
例えるなら江戸時代のちょんまげ野郎が想像する長さ50メートルの刀で戦ってる21世紀
真面目なガンプラバトル、それが0083
「過去や現代と照らし合わせて全く同じだからリアル」は未来を描いた作品において単なる恥 古くさい(オールドタイプ)価値観や理屈や大義や信念より、
新しい時代を築く若者の感性(ニュータイプ)が勝つってのがガンダムの基本の理念なのだが
これは未熟な若者が大人の都合を重視する保守的なポニーテールのおっさんテロリストに論破されて惨めに敗北する
ガンダムの中では非常に異端な話
だからストーリーのテーマとかも何にも無くて
ただたドンパチやってテロリストが自己満で死にましたってだけで終わってる てかその決着をぼかしてんのが0083だけどな
内通取引してたワイアットやアナハイムやフォン市のアレコレ
GP計画の闇
ガトーを庇って消えた豚さん
責任を全転嫁されたコーウェンとシナプス
穀倉地にターゲットを変更したガトーの真意と、本来は何処を狙ってたのか
コウとガトーの強さの行方
それら全部投げたからな。
だからステイメンのビーム空撃ちなんだが
有耶無耶のまま終了 >>200
ジャブローに落ちると思っていたのは連邦軍
星の屑作戦は最初から北米国葬地帯が目的で落下するコロニー内のガトーがニナ、ウラキの前で行ったのは最終調整であって目的地が変更されたわけではない 頭が悪い糖質は富野が神だから教祖以外の話を理解できない 最初はまだよかったけど途中からジオンファンの願望がどんどんは反映されてからおかしくなった
コロニーは落としたらダメなんだよ フル装備のGP1で、射撃火器無し左腕(その他?)損傷状態のGP2に挑んで相打ちの時点でお察しじゃね? 最後までコウはガトーに遠く及ばないよ
ゲームのせいでデンドロビウムとノイエジールは同性能みたいなイメージあるけどデンドロビウムのほうが遥かに高性能 >>205
コロニー落としを決めたのは今西じゃなくてプロデューサーの植田だがな 擁護してる奴見れば分かるけど
0083評価してる奴は基本的に年食っても中身がガキかゲームオタク 表面上はかっけーけど
中身はすかすかだからな
年取ると辛い 911の後だと猶更キツイな。
幾らでかい政府に不正や悪さがあろうと自己中心的な「義」を掲げて「戦争」をはじめ、
民間に大被害を与える無差別攻撃をしかける武装組織。
そいつらが特に被害を受ける民間側からの視点で一切批判や批難を作中で受けず、
むしろ肯定的に描かれてる。
無暗に争いを起こし、積極的に人を殺しまくる自己の姿に陶酔する
飢島や髭禿なんかは大半の人間にとって到底許せねえ、殺しても足りない糞野郎、悪党でしかない。 最終的に大きな戦争を仕掛けてるのはアメリカだけどな つーか途中で監督が替わったから0083のストーリーはグッダグダ
ガトーとニナの関係なんか途中で変えただろ
でなけりゃ序盤でニナがガトー相手に「あんた誰?」とか言うはずない
ようは序盤でセイラがシャアを見て「何者?」とか言うようなもん
設定がおかしい ガトーが連邦の教本に載ってたってのもアホ臭いな
まあ0083までは「ソロモンの悪夢」として教本に載ってて
0084以後は改訂されて「史上最悪のテロリスト」扱いに変わってたら笑うが
歴史観なんてちょっとした事件でころっとかわるもんだから 0083の評価ポイントが間違っている
ストーリーの辻褄とかはどうでもいい
それはほかのガンダム作品の大半がでたらめだから
評価すべきは
作画と
商業的に成功したこと
種が評価されたのも売れたから
売れないガンダムよりマシという意味 >>213
同じ白人とはいえ混乱の元のヨーロッパ圏はそういうの全然描かれないよね 現実のイルミだメーソンだに触れないのは
ガンダムのアナハイム暗部や連邦モグラに触れないのと一緒 0083を911以降テロとの関わりで言えば戦争を掲げたアメリカのお題目を盲信してイラク戦争で結局大量破壊兵器はありませんでしたテヘペロには触れないのもなんだかなって感じ
結局大国のプロパガンダに踊らされてるだけじゃん
イラク市民だって10万人以上死んでんだけど
真実は「勝利者などいない」と0083でも本編が始まる前から言われてるのにね 0083で言えば
ジオン(ザビ家ギレン派)の残光たるデラーズフリートは、組織的に壊滅したものの
観艦式をぶち壊し、連邦宇宙艦隊に多大な損害を与え
その後、北米穀倉地帯にコロニー落としを敢行し、これまた多大な損害を与え
組織目的は達成した
が
連邦や地球はそんなんでは何も変わらなかったし、寧ろ、それにより、スペースノイド排斥差別弾圧迫害のティターンズを生み出し跳梁を招く結果になった
勝利者いないな >>218
有名団体を悪役にすれば必ずクレーム入るんで仕方ない
UCのイスラムとジオンで結託して白人駆逐すべしって話も面白かったけどアニメ版で改変されたし
小説版Zでもティターンズはメイソンも糾合して創設したという記述がある
アナハイムのメラニーもユダヤ人で真の目的はエルサレムの奪還。ジャミトフとは同世代で、ジャミトフは成功した実業家のメラニーに劣等感があるという記述もありなかなか面白い >>220
それも間違ってる
一年戦争はジオン対連邦の構図だったけど星の屑によってアースノイド対スペースノイドの構図に変わった
その両者の対立は地球圏に混乱を起こし結果的に地球連邦による地球圏の完全掌握を阻むものになった
これにより後年アクシズが漁夫の利を得る可能性が生まれた
作中でもアクシズ高官が言ってるでしょ
「連邦による地球圏の完全掌握の阻止。それを可能にする唯一の手段がデラーズの決起だ」って
どちらにせよ勝利者がいない事に変わりはないが 0083によりZ(連邦内紛)になり
ZZでアクシズはネオジオンを名乗り、そのティターンズや各ジオン残党を纏め地球圏を掌握した
それで終われば完全勝利だったが
結局は内部分裂で瓦解して終わった
勝利者などい〜な〜い >>217
良くも悪くも大戦後は世界の中心から外れちゃったからな。
歴史的にも文化的にも目立たなくなってしまった。
>>222
それ、結果論でしょ。あれでティターンズの結成と連邦の混乱と宇宙移民の反発まで
想定してたら、それこそ化け物だ。天才と謳われたギレンですら、己の未来すら見誤ってたのに。
あのまま放置してても、連邦はその硬直した巨大組織ゆえの内部からの病根に蝕まれ、
結局は宇宙統治に齟齬をきたし、自壊するだけだったろうよ。完全統治なんて続かない。
そんなの無理だからこそジオンが、コスモバニロニアが、ザンスカールが現れていった。
「ジオン残党である自分」が暴れられる機会は時間が経てば経つほどなくなるから、
髭禿からすれば、あそこで起つという選択をしたのは、まあわかるが、それ以上のものだったとも思えん。 >それ、結果論でしょ。あれでティターンズの結成と連邦の混乱と宇宙移民の反発まで
想定してたら、それこそ化け物だ。
想定してたんだよ、その為の地球と宇宙の分断が目的の作戦なんだから >>226
仮にそうなら、それこそお笑い種。
0083がダメな作品ってのを又も証明しただけだよ。
神様の視点と知恵をたかが壱軍人のオッサンが持って行動して成功した、ってんだからな。
ギレンやジャミトフとかよりすげーじゃんw
とんだメアリー・スーだよ。 >>225
結果論では無いよ
だからジャブローじゃなくて北米穀倉地帯が目的なんだし、部外者のアクシズが協力するのは自分達は今は動けないけど今動かないと連邦が支配を確立してしまうというジレンマを解決する手段が星の屑作戦しかないから
全部本編情報
ティターンズが出来たとかそんな個々の出来事は枝葉末節でしかない >一年戦争はジオン対連邦の構図だったけど星の屑によってアースノイド対スペースノイドの構図に変わった
ここがサッパリだ。知っての通り、0083は後付け、だ。
富野の描いたΖからCCAの時は、ああいう事件が起きたなんて設定は当然なかったが
連邦の腐敗と停滞は進むばかりで、ティターンズの横暴やハマーンの台頭を許し、
それらが滅んでも何も変わらん連邦に対し失望した宇宙移民の離反や自立が進んでいき、
結局は連邦の形骸化が数十年かけて進行していくわけだ。
デラーズ・フリートはこの大きな時代の流れを少々、加速させた程度でしかない。
決定的なタイミングで歴史や状況を変えたわけじゃない。
元より宇宙に半ば強制的に大量に移民させられながら、植民地扱いで
地球に政治的に従属して自治権が制限されてるのが根本的問題。
ジオンはこの問題が火を噴いた最初の例で、問題が放置されてるままだったから
第二、第三の火を噴く事態発生は自明のことで、自然な流れ。
だからこそΖ以降が既にあった。
星の屑作戦のせいで、構図が変わったなんて
そりゃ、後付け二次創作の分を越えてるわい。 >>229
Zでのティターンズ誕生及び連邦の敵組織化がむしろ唐突なんだよ そもそもデラーズやそれに従う兵士達はなんでアクシズと袂を袂を別ったかそこが理解できてないから0083を曲解するんだよ ティターンズ結成導入を映像化したのが0083なのに
後付け云々とか
最近本当に日本語不自由の煽り池沼ばっかりだな というか富野がサラッと流した部分を掘り下げると大概ろくなことにならない
勝者が先鋭化して先鋭化のために敵なき時代に敵を作り出して先鋭化が目的の不要な争いを続ける時代
Ζはこれをやりたいというのが先にあるのでΖの状況が出来るまでの経緯は細かく決めなかったのに
シチュエーション先行だからシチュエーション成立までに
具体的に何があったかを後付け
するとかなり無理が >>234
0083はOVAなんだから最初からそれくらいニッチでもいいんだよ 当時のF91 Vと0083の人気の差考えたら
後者が大正解だったんだね >>236
売れるのと名作なのとはベクトルが違うけどな
悲しいことにモビルスーツが踊ってれば売れるのがガンダム
名作と名高いポケ戦でも4巻と6巻が売れたってのが皮肉 ガンダムに名作なんてほぼないだろ
あるとしたらファーストガンダムだけだ
評価は売り上げできっちり出る お前の名作の基準なんか知らんがなってやつだな
俺の中では0083は名作だがそれは各巻きっちりMS バトルが描かれてるからだ
それは各巻5000円で売る連作OVAとして正しい選択だから 83厨は新規ファンが来ないからって
他作を貶して懐古自慢するくらいしかできないのか…
そういうとこだぞファンが増えないのは 売上が全て!
とか言うならガン種にひれ伏せって話だな
プラモの売上も圧倒的だし
0083のプラモなんてまるで売れなかっただろ
そもそもガンダムなんてオモチャの販促なんだから
映像作品なんて売れなくてもいいんだよ 瞬間最大風速は当てにならんよ
売り上げアップは面白がられた奴の次にくる場合が多いから
瞬間最大風速最高を記録した作品それ自体は駄作というのはガンダムに限らず非常によくある
0080が評判よかった→0083は発売前からもっと面白いだろうとみんな買ったためにメチャクチャ売れた
みたいなケース
これは消費者心理としては当然で本当にしょっちゅうある
おかげでデス種が種越えて売上最高よ 大体0083が売れたって当時のランキングで上位だから
多分額もいいんだろうくらいしか言えてなくて額も出てない件 AKBは日本史上最高のミュージシャンで
カップヌードルは究極のグルメなわけだな >>243
83の旧キットは初期のは出来悪いし後期はラインナップが微妙
同時期の0080、F90、F91と比較して明らかにシリーズとしての出来が悪い
HGUCやMGになってからはようやく鬱憤が晴らせてセールスも好調 >>246
リアルタイムのVHSとLDの売り上げだけでシリーズ累計100万年本以上売れてんだけど デザインはともかく
キットとしてはフルバーニアン位だな
出来が良いのは 時代遅れのプラモの売り上げだけを誇るということは
映像作品としては糞と認めるようなものだな
映画はもちろんアニメとしても認められていない デンドロビウムはかなり叩かれもしたが実際あれはいいものだ
ファーストで強化パーツが失敗したからといって切り捨てていたらあの成功はなかった
失敗と成功を繰り返すのがガンダム 現実の世界でも現行機より倍以上早い航空機とかあるからそこまでおかしくもないんだよな
コロニー落とし成功はやりすぎだけど >>249
その数字DVDも含めてるじゃん
なんでリアルタイムとか嘘ついたの? 0083は作画はもちろん加瀬監督時代は年上女房のボーイミーツガール軍隊ものとして感情移入しやすかった
その辺が当時富野の感情移入しにくいエキセントリックな人物描写で離れていったガンダムオタクを
再び呼び寄せたんだろうな
今西に代わっての後半は富野アニメと大差ない電波だけど センチネルをそのままアニメ化出来なかったのが功を奏したな
センチネルはセンチネルで人気だけど0083でMSV的なガンダムをアムロシャア抜きで生み出したのは功績だった
デンドロとサイサリスの為だけでも価値がある 米軍は米軍でも安保期前後生まれの現代っ子世代がイメージする米軍じゃね 「ミリヲタが作ったんだろうな」ってのが見え見えな作品
リリーマルレーンとかペールギュントとか
ムサイとかザンジバルが何でそんな名前になるのかとw
勝手に ジオン=ドイツ軍 にイメージを固定して
なんかエースパイロットが多数とか、ジオンは撃墜数の申告が正確とか、
物量に負けただけで真の武人はドイツ軍の兵士の方だった!
みたいなミリオタネタをぶっこんでMSVをやっていった流れでそのまま作ったって感じ
小林源文の黒騎士物語みたいなのをガンダムでやりたかったんだろうな
高潔なドイツ軍人が愚鈍なアメリカ軍の物量で押しつぶされるなかで最後まで戦いました、みたいな
日頃正義と言われるアメリカ(連邦)は実は卑怯者だったのだ! とか逆バリしたいだけの話だから
ストーリーもテーマも皆無になってる 原点の変な造語がなくなっててきつい
何だよ井原の園ってガンダムならイーバラーノゾノーみたいな感じにしろ 十数巻が3メディア合わせて累計100万の売上って
それファン10万人いないじゃん 他が爆発的に売れてるんならともかく数字でたかがいうなら
アニメ業界自体ニッチなんだから仕方ない
そもそも自分の好み言わないでただ否定するだけならただの天邪鬼でしょ だいたい富野のガンダムの1巻あたりの売り上げが6000-8000程度からその10倍くらいだな >>255
最初の作品コンセプト的に、ガンダムでトップガンやりたかったんだろうなというのは感じるな トップガンって戦闘機のPVとしては超一流だけど
何であんなのが名作扱いされてるかわからん
音楽や映像は良いが、話はただ挫折知らずのエリートが挫折して、いい女とセックスして復調するだけの話 映画にPVの手法を持ち込んだ事こそが画期的なんだがな 1年戦争後の連邦軍ってどのぐらいの軍事力を持ってたのかね
1年戦争時がマックスでそれ以後軍縮の一途という設定みたいだけど 人類半分死んだしな
長谷川センセのクロボンDUSTは
その人類半分死亡が原因の経済的ダメージがその後100年近く経ってもまだ回復できてないというか
一年戦争で社会が受けたダメージはもう回復が不可能な質のもんなんやという設定で終わりゆく宇宙世紀やっとるな 阪神淡路大震災や東日本大震災の経過見てると100年もあれば復帰してそうだよな しかし200億の人間が3代かけて払わんとあかん金がかかったんだろ宇宙への移民とインフラ建設には
その支払いが半分もいかんうちに100億人死んだなら残りの負担とんでもないんじゃないか
破綻のスケールがでかすぎる あとは単純に
経済登り調子の数年数十年と
経済が停滞悪化の100年は後者はどうしようもないからな
リアル世界経済も後者で終わりそうだし リアルでオーストラリアの首都一帯に人災で大穴空いて、アメリカの主要都市が制圧、アフリカ大陸が占領、気候変動ってなると復興以前に1年じゃ到底終わらないイザコザが始まりそう
0083ってそこから3年後にダメ押しのもう一発コロニーでしょ
トランプは禿げるね Vガンとか見ててもMS技術は進歩したみたいだけど、文明的、文化的には進歩してない感じがする 投資しちゃった金は戻ってこないから生き残った100億人が死んだ100億人が払う筈だった借金まで背負うんだろ?
まー世の中えらいこっちゃな と言うか、どの段階で経済の概念が破綻するんだろう?
文明や資本取引所が正常だから金だけど
物理的に、事実的に破壊されたら金も糞も無いと思うが 少なくともVの時代には、既に色々と破綻してるように見える 0083はおもしろいっちゃおもしろいけどNT要素が一切無いから
ガンダムなんだけどガンダムじゃない感があるんだよね
泥臭い男どもの戦い みたいなのは一部の勘違い共が求めてるだけで
本来ガンダムは色恋沙汰あり、オカルトありでなければならない…
まぁ終盤のコウの本気モードみたいなのは好きだった(搭乗機も相まって) 外伝なんだから、それは別に問題ない。
逆に本筋と同じになる方が問題 ぶっちゃけ、ガンダムの本質はNT論ではないし、富野すら方向性が分かってないNT論やったところでお話が破綻するだけだから、手を出さなくて正解だと思う てかNTは人類の革新で、バトル的にも超エリートだから
どっかのRX78みたいにホイホイ出されても世界観が壊れる そもそも宇宙移民って人口急増対策だから
1周間で人口半分が死んだのはさすがにヤバイけど
生活圏が宇宙になって人口増加対策の必要はなくなったわけだから
連邦政府としては人が減る分にはラッキーぐらいに思ってそう
今の世界だって地球レベルの大きな問題がぜんぜん未解決だし
このまま宇宙時代が始まって生活圏が宇宙にまで広がっても
政府や自治体はほとんど何もできないと思う あんまそこらを突き詰めすぎると、そんな沢山金かけるなら
教育とか社会体制とか環境保護対策で人口抑制政策と
環境と社会の維持対策した方が遥かに安上がりなのに、
なんでバカ高い金と資源かけて宇宙に人間送り出すとかアホな事してんだよ、
という話になってしまうんで。
そもそも、ぶっちゃけ全人類の人口が半減とか、それ文明崩壊レベルっす。
その時代から数百年位前くらいに、下手すると石器時代に戻らなきゃいけなくなります。
連邦もジオンも早晩消えて無くなりますね。
結局、作品が成立しなくなっちゃうんで、宇宙世紀ガンダムでは、そこらは描かない&誤魔化すしかないんでしょ。 >260
一応、1stのジオンの宇宙拠点名のソロモンやアバオアクーなんかは造語じゃないぞ。
まあその流れに沿ってないってのは同意。 リアル現実だと、階級経済差別搾取による人減らしで調整してるけど
地球や太陽の寿命や、災害食料資源リスクを考えたら
宇宙進出は全く出鱈目な投資では無いからな
現に宇宙進出はやってる訳で
俺らが生きてる内に実現するかは知らないが
軌道エレベーターや、ザックトレーガー、月都市
みたいなのは規定路線ではあると思う。
スペースコロニーは金掛かりすぎるから厳しいな
宇宙ステーションや宇宙船の延長としてなら可能性はある >286
寿命というが生命が維持できる環境に限っても、
あと少なくとも数億年は持つぞ。
太陽が老いて赤色巨星化するには、あと数十億年必要だ。
地球に水が無くなるのはもっと先だろうが、それでも数億年は十分にもつだろう。
(太陽活動に関係なく地殻活動でマントル層に吸い込まれて無くなる時期の方が早く訪れるようだ)
云千万年から云億年という単位でみれば、そりゃ地球でも太陽系でも何時までも暮らしていけないが、
そんな先の心配&準備も結構だが、その前に自滅する可能性の方が遥かに人類にとっては脅威だろう。
人類は種として誕生して僅か25万年。農耕や牧畜で文明をもってわずかに1万年だ。
核兵器や環境破壊なんかの自身の絶滅の脅威をせっせと作って解決の糸口が見いだせない現状では
1万年先の事も心もとない。
遥か未来への投資は勿論大事だが、差し迫った問題を解決しなきゃその投資も水泡と化す。
こんなのは子供でもわかるさ。
だからこそ、宇宙への投資が今のレベルに留まってるのはある意味、妥当だし、
宇宙世紀なんてそれこそトンデモって言ってるわけ。 そもそもおハゲ監督自身が
宇宙に出るなら海底都市や砂漠に地下都市や
南極にドーム型生活都市でも作ったほうが
遥かに安上がりで難易度も低いとか言っちゃってるからねw ガトーって新兵コウごときと互角の雑魚だよな
最強NTのカミーユを圧倒してたヤザンの足元にも及ばないクソザコナメクジなのでは? >>283
人口減かもしれないけど居住スペースも激減したから
とても苦しくなったのじゃないのかなぁ 連邦の植民地みたいなコロニーが無数にあるんだろうから、そこが生きていれば最悪経済破綻にはならんのでは
1年戦争がそれ以上長く続いてたら地球の物資だけでなくコロニーも全て駆り立てて経済破綻したかもしれないけど、そうならない為の停戦 ガトーとコウが互角だった時は一度も無いぞ常にガトーが上手 機体性能で勝ってるだけだからな
常にガトー機のが弱いからな
寧ろアトミック後のサイサリスで、フルバーニアン倒したガトーは達人
そういう線で言えば、オカルト使わなきゃ勝てなかったヤザンも
単純に腕だけならカミーユより断然上 OP曲のイントロだけでワクワクする。
一気にあの頃にトリップすると言うかシンクロすると言うか。 ガトーのキャラが痛くて薄っぺらいやつというのがバレたからだな アナベル・ガトーから
ソリッドスネークやビッグボスといった
ガンダムのシャアとは比べられないほどの
世界的に人気のキャラクターが生まれたのだから
侮れるキャラではない >>297
メタルギアは初出が1987年だから
別にガトーなんて何の関係も無いぞ >>296
つーか全体的にキャラが幼稚なんだよな
デラーズもガトーもジオンを盲信してるし
ファーストのキャラはみんな腹に一物もってて素直にジオンを盲信してる奴なんていなかったのに
0083だといい年こいたおっさんが、ヒットラーユーゲントのガキみたいに純真無知な武人気取り
ギレンもデギンもキシリアもマクベも「ジオニズムなんて支配のための方便」って感じだったし
シャアは言うまでもなく、ラルもダイクン家と面識あったからザビの正当性を信じてなかった
シャリアブルも板挟みになって悩んでたし、こう言う関係が人間的に深みが出るのに
ガトーもデラーズもヒーローに憧れる純粋まっすぐなガキみたいな精神 >>301
>マクベ
そう。信者っぽいマクベが意外に冷静なんだよな。
まぁキシリアloveで他のザビを敵視してるだけかも知れないが
ガルマ的だよなハゲガトーとフリートは >>301
ぶっちゃけそれで通してくれてればまだしも、ニナと出来てたのが、なんだかなあって感じはする
ニナと恋人関係だったという設定がガトーのキャラの説得力を落としている 純粋まっすぐな単純バカを描いてもいいんだろうが、そいつらがマンセーされて
漢の中の漢みたいに描かれてるのが、凄く嫌。
0083の原型になったセンチネルでは新選組をモデルにした敵側組織のニューディサイズも
ティターンズ時代の連邦の大義を信じ込んで決起した純粋まっすぐ単純バカな武人達だった。
だが、あちらでは純粋単純ゆえに他者に利用されたりもして滅んでいく連中に対し
愚かさと憐れみと悲惨さという視線があった。
デラーズフリートに対しても、そういう描き方だったら、ここまで嫌悪感はなかったと思う。
アクシズが「所詮は我らにまつろわないデラーズには、せいぜい捨て石になってもらうさ」みたいな事を腹の中で思ってるところや
壊滅したデラーズフリートから生き残った末端兵だけ回収して
「まあ、よい露払いになってくれたじゃないか。人手が足りないから、これも有難いことだ」と悠々と帰還していく様を描いたり、
デラーズフリート大暴れ&壊滅はティターンズ発足の時機を欲したジャミトフやアナハイムの一部幹部の掌の上で、
所詮、デラーズは自覚なき彼等の駒だった、とかなら、まだマシだったんだろうがね。 一年戦争からまだ7年しか経ってないのに、
エゥーゴがジオン勢力を取り込んで反連邦活動するというだけでも違和感大きかったのに
0083でさらにコロニー落としして地球を汚染してたってことになると、ますますエゥーゴに大義名分は無くなる
ほんとティターンズの方が正しいよ >>301
それだと逆に盲信してる人を描いていなさ過ぎなんだよね
ククルスドアンの上官とかコロニー落とし(初期設定では100にも及ぶコロニーの無差別爆撃)をやった狂気というのは確かに存在するはずだったんだ
差別化という意味でも分かりやすいキャラ立てという意味でもそりゃ人気が出るの当たり前でしょ こういう層が居るからな
カルトの教祖
その幹部
その走狗
〜ここまで悪意〜
狂信者
信者
〜ここまで洗脳池沼〜
冷静だけど付き従ってる者
断れない流される者
脅迫や暴力でやらされてる者
〜ここまで普通の奴〜 デラーズフリート内の異物たるシーマの描写が足りなかったんじゃね?
単なるテロリストの話にしないためにはそれこそ終盤なんてシーマ中心に描かなきゃ
デンドロ乱入であんなあっさり退場させていいキャラじゃないよ 終盤になるとキャラを整理するガンダム病を発症したんだよ >>310
>〜ここまで悪意〜
それが悪意かどうかは断定できないよ
本人が本当に正しいと考えているのであれば、それはひとつの正義
其が正しくないと >>310
>>313で途中送信しちまったw
>ここまで悪意
それが悪意かどうかは断定できないよ
本人が本当に正しいと考えているのであれば、それはそいつにとってのひとつの正義ととらえられる(だから一番の狂信者ともいえる)
それが正しくないと思いながらも何もしないのが本当の悪 >>300
PS版のメタルギアソリッドの製作中に小島監督が劇場版0083観て、スネークの声は大塚明夫にしようとが決まったんだよ。
他にも洋画の吹き替えやブラックジャックの声としてメジャーになって行って、バイトせずに声優だけで生活が出来る様になった。 >>311
それな。デラーズのペラい大義を鼻で笑って滅茶苦茶にできるオイシイ役どころに出来たはずが
馬鹿で身勝手なヒス女であっさり死んだ、みたいな描かれ方しかしてねえ。
今西には富野みたいな正義や大義なんてみんな、胡散臭い面があって信用できないね!
というアナーキーさが全く足り無いのに、富野がやった女のどろどろしたとことかは描きたがってた。紫豚もそんな感じ。
やだねえ、としか思えんかった。 0083終了直後に発売されたCDシネマも知らない奴が偉そうになんか言ってる とりあえずガトーって月で何やってたんだよ?
ニナと遊んでたってことは諜報活動か?ガンダム開発計画の情報もその辺りでゲットしたんかいな? 潜伏&諜報活動だろ
シャアのZ初期みたいにさ
豚ちゃんとネンゴロ。ケリーと遊びつつ
カリウス辺りが迎えに来るか、自分でオーストラリアだろ
おっと。MIBのライトで豚ちゃんの記憶消しとかないとな 人類55億殺して、まだ殺したりないと思ってるような連中に、
まともな義理人情があるかのように描いてるのが本当に汚らわしい 0080も同じ、バーニィも所詮人類半数を殺戮した集団の一員に過ぎない
アルはあの時点では一年戦争でジオンが何をやったのかを理解してないだろうが、
もう少し成長して事実を知ったらバーニイの形見なんか燃やしてしまうだろう このスレやガンダム関係のスレにいっぱいいるじゃない
いっぱいはいないか
たいてい同じ奴 >>322
自分達はいじめられてきたから他人に同じことをする権利があると考えるのは人間らしいっちゃらしい
てかね
現実のテロ組織だって自爆を辞さない命知らずを山ほど抱えてる割に
教会やらディスコやらで、たかだか何十人を巻き添えに爆死とか埒の開かない事やってるじゃない?
あいつら社会をめちゃくちゃに壊したいはずなのに
それだけ命知らずなら、もっと何万人何十万人が困るインフラ破壊とかのために自爆すりゃいいのに
ダムとか橋とか発電所はちょっと大変かもしれんが自爆前提なら幾らでも行けるのに
でもやんないでしょ
やっぱ、みんなどうせ自爆するなら人を直接殺したいんだよ
やれば社会全体が困ると解っていても、コンクリートの壁や柱を壊すために爆死するなんて嫌なんだよ
幸せそうに笑ってる奴等を直接殺したい
それが人間らしさとか義理人情の延長線なんじゃね >>322
そんな事言ったら歴史上の偉人は全員汚らわしくなるなw
現実だろうが、フィクションだろうがこの手の話やってて綺麗事で済むわけ無いんだけどな >>327
問題なのはそっち方面で飢島や髭禿を罵倒し嫌悪するような人間を誰も出さなかったことじゃねーかな。
面罵されても平然として自己を正当化するなら、ガイキチぶりもはっきり描けるし。 >>317
アレ
前の監督が作品に入れようとしたエピソードを今西がニナのエピソードに置き換えて映像化して
言い訳的にCD化した様に感じたわ >>329
ガトーとデラーズのことだろ
まあ初期にコウに偉そうな説教たれてた割に、自己陶酔の軍事ロマンチストな薄さが露呈してしまったのは否めない。
それも一つの価値観といえばそうだが。 >>331
そもそも声優以外に武人らしさ無いよなあ
せいぜい死に方がそれっぽいぐらいか ぶっちゃけシャアも声優の演技九割で初期のキャラ設定にそんな説得力ない気がする
そもそもガンダムのラスボスは理解されないしづらいかわいそうな人ってパターンが定石だし
後から肉付けして整合性とるのも大事だけどコロニー落としみたいなファーストネタ入れるのも大事だったんじゃないかな >>334
シャアは作品の中で散々な扱いを受けてる時点でガトーとは根本的に異なるわな マ・クベ配下のウラガンがランバ・ラルを見て
「いくさバカとはこういう男の事か」と半ばバカにしてたが、
ガトーもキシリア派の幹部からはこんな感じで脳筋扱いだったんだろうなと だいたいアクシズの先遣艦隊のユーリー・ハスラーが星の屑を男達の魂の輝きだと言ったのを曲解して叩きに使ってる感じ
アクシズからしてみれば自分達の戦力も人員も使わずに自分達の為の捨て石になってくれるんだからそりゃ世辞の一つも言う >>337
そんな説明カケラもなく物凄く感動した感じの演出してるのに曲解もクソも無いわ
加えて相手方の当事者であるコーウェンにまで賞賛させる始末やぞ この作品は確かにジオンびいきだけど、それの何が問題なんだ?
普通の戦争もの、歴史ものだって、作者がどのスタンスに立つかによって描かれ方が違うだろ ファーストの時点で物量に勝る連邦に挑むジオン兵=男の鑑みたいになってたからね
逆に情けない敵を倒しても話にならないし
圧倒的な兵力に正義のために特攻するところは侍魂というか戦場では敵ながら天晴れなんでしょ
ガトーも毛嫌いしてた連邦の士官なのにウラキのこと男として認めてたみたいだし >>340
その事を明言もせず基本神視点の一応連邦主人公でそれをやるとどうなるか
中立公正の建前を謳いながら偏向報道するマスコミと一緒やん まぁ実際、ジオン側バイアスバリバリだよな
連邦が完全悪に描かれてる
その為のアルビオン隊やシーマ艦隊の気がする 建前上の主人公を置いて、真の十分が別にいるというのは、よくある手法だと思うけどね
この作品は中立公正ですなんて主張しているわけでもないし、別に良いんじゃねと思うが ジオン派(アクシズ)のプロバガンダでもあり
ティターンズのプロバガンダでもある
劇中のオリジナル人物には勝利者などいなーい >>347
ティターンズを散々悪く描いてるからそれはないやろ >>345
後のティターンズメンバーは悪
アルビオン勢は引き立て役
シーマがカウンター役なんやろうけど
今西「後半はシーマの出番減らしてニナの新エピソードブチ込んでやるぜ!」 >>348
0083に限って見れば、デラフリの悪行に対抗、台頭した正義の軍団だけどな
ジャブローの政治ショー
ワイアットの交渉
アルビオン隊を犠牲にしたアレコレ
は悪だけど、ティターンズと=ではない
ティターンズの悪が存分に発揮されるのは0083が終わってから >>350
それを脚本演出で正義に見せずむしろ逆転させてるのがこの作品や
例えばコーウェンやシナプスが軍閥政治を批判する事でさもジャミトフらが悪いみたいな流れにしてる
実際にはコーウェン自身が軍閥そのものなのにね それらも、正義風に描写したらいくらでも正当化出来るからなw
ワイアットを熱い正義漢
シーマを普通の贖罪女
に代えるだけでも印象全然違うからな >>352
今西「そういったカッコ良くなる演出はデラーズとガトーだけのものやぞ!」 侍「この獅子心中の虫が!」
国士「この売国奴が!」 >>338
アクシズの人間の立場は本編見りゃ分かるだろ
コーウェンが褒めたのはデラーズ側の作戦の出来そのもので政治的な意図など無いのも見ていれば分かる >>355
政治的な意図もなく心からコロニー落とし賞賛してるとかスゲーな つーかね連邦の教科書に載っちゃったガトー様とか
士官学校出で最前線の経験も浅く、主要な会戦に出た事もないひよっこが、
ルウム戦役の生き残りでエースであるあのマツナガですら貰えなかった最新型のゲルググを受領できて
ソロモンで突如100機落としてスーパーエースになったガトー様とか
そういう後付けで本編にマウント取ろうとする姿勢がヲタ臭いんだよ
スターウォーズのスピンオフで「実はルークより凄いジェダイがいた」みたいな痛々しさ
単純に「歴史には出てこないけど陰で活躍していたパイロット」とかにしておけばいいのに
シャアを超える撃墜数のエースとか、グワジン級拝領したギレンの親衛隊のハゲとかそんなもん後付けで出すなよと どうせドイツヲタの軍ヲタが作った安っぽい話なら
ガトーなんてドイツ国防軍のハインリキみたいに
「無名だったが敗色濃厚な末期に撤退戦で活躍した渋い軍人」って事にしておけば角が立たないのに
三連星やラル、下手したらシャア以上に持ち上げて撃墜数100機だのなんだのの華麗なスーパーエースにするからおかしくなる
連邦が浮き足立ってて、ジオンの圧勝だったルウム戦のシャアですら戦艦五隻なのに
連邦が圧倒してたソロモンの撤退戦で八隻撃沈とか舐めてんのかと
ララァですら一日で四隻落として「空前の記録」って扱いなのに、ガトー様はその倍ですかとw >>356
敵ながら天晴れの意味が分からないんだね >>358
ララァの通り名「ソロモンの亡霊」に対するオマージュでは無くパロディ的な感じだわな
ガトーの場合はソロモン撤退戦と観艦式の二度に渡って戦果を挙げてララァより知名度がありました的な >>359
コーウェンのセリフはコロニー落としの結果を評価するものであって
経過であるデラーズフリートの手腕を褒めるものじゃないよ
もしかしてエアプなのかな? アムロより撃墜数の多いマニアックな連邦軍人さん後付けで作られたけどそれでいいと思うよ
そもそもガンダムとニュータイプのおかげといっても民間人のアムロが本職抜いてトップとかできすぎだし
逆にゲルググのような高スペックMSが配給された部隊にいればザクやドムで戦ってた連中より上でも不思議はない
戦況は流動的だからねカスペン大佐のように瞬殺される場合もあるし >>363
今西とかのいやらしいのは
あくまで座談会とかで勝手に言ってるだけやという所 >>362
コーウェンのセリフって具体的にどれだよ
エアプじゃないなら答えられるよな >>364
撃墜スコアが100なのは設定
それをMS撃墜スコアだと思うのは妄想、曲解 つうか一年戦争って事を完全に忘れてるよな。ガンダム登場が9月だから1st劇中だと三ヶ月、ソロモン以降だと一週間だぜ
完全に制圧したソロモンで長距離狙撃を受け、数隻の艦が落とされたとなったら亡霊呼びも納得だが
ソロモン戦の撤退まで含めたって悪夢の異名をビグ・ザムから奪える訳ねえだろ 1年戦争の設定自体がおかしいからな
1stや、少なくともV作戦発動は半年位じゃないと、スケジュールがおかしいの
1st劇中でさえ、3ヶ月の間にサイド7からグフドムゲルググ水泳部
ジムにボールだからな
そんで外伝後付けがびっしり
そら破綻するよ
半年猶予あるんなら、ソロモンの悪夢だろうが、白い白狼だの赤い稲妻だの、ジオンの騎士だの違和感無かったのに >>368
> 白い白狼だの赤い稲妻だの
「ソロモンの白狼」と「真紅の稲妻」だよ。 >>366
じゃあ何を撃墜したんだよ
ボール100個か? それでエース気取り?
つーかMSVとかの設定で
「ジオン様のエースは軟弱な連邦と違って評価が厳しく、
MS撃墜のスコア以外は認められてない」みたいな設定だったよな ガトーの歴史に名を残す最強扱いも鼻につくけど
ジョニー・ライデンのシャアの撃墜スコア底上げした説もイラん設定筆頭だわな。 どうみてもガトーよりヤザンの方が強いのは最早鉄板だね >>370
最初のMSV当時はジオン寄りとはいえ連邦sageの記述後付けは無くて
例の戦略戦術大図鑑からそういう設定が出始めたんじゃなかったっけ でもGジェネだとガトーは優秀なマスター候補
プレイヤー側がデラーズフリートのステージまである始末
ガトーと並ぶくらい優秀なマスターってNT以外だとケネスとかフロンタルくらいかな
ヤザンも強いけど精々が小隊長かアタッカー止まり
ゲームで優遇されてるのって、要するに公式が推してるわけだよね 公式ってか開発が推してるだけだよ
特にトムクリは昔からガトー贔屓だった 旧スパロボの制作スタッフもガトー贔屓
ガンダム無双のムービーでもガトーはアムロと互角に渡り合ってるから、コーエーもかな
やっぱ公式じゃん ゲームの世界じゃ公式かもね
ちなみにゲームの世界だと大抵ガンダムのビームライフルを直撃させても一撃じゃザクを撃破できない
それがゲームの公式 ゲームはゲームバランスってのがあるからね。
ドラゴンボールとかも、それで糞雑魚のZ戦士が、スーパーサイヤ人にダメージ入れられたり、逆にダメージ食らってもすんげー耐えられる
それがゲームバランス
ビームコーティングが出来た、ZやZZならともかく
一年戦争時代のビームライフルは一撃必殺で最強だからな
だから白い悪魔 そもそもガノタはジオンびいきの方が多いと思う
だから0083もジオンびいきの作風なんだろ 三国志の一周回って劉備の蜀びいきから曹操とか魏びいきになるみたいなもんだろう
加齢に価値観が変わってくるものだし キャラの主義主張以前に声優の演技が微妙だわ
みんな妙に力んでるという
ニナは初めからキーキー煩いし、ガトーとかデラーズとかあの辺は、何時代からワープしてきたんだよwみたいな感じだし、他のキャラも同様
パト2ぐらいの感じが演技としては一番良いわ 正直、ガトーとかあの口調でニナ口説いてる様が全く想像できないw デラーズとガトーは自己陶酔が激しいタイプでちょっと浮世離れしてるから。どんどん自分の言葉で気持ち良くなってく
今でいうSAMURAI()ってやつだよ。でも戦術眼はある
ニナはガチでヒステリックなだけ まぁ確かにデラフリだけ戦国時代だよなw
維新志士とか新撰組とかのノリ >>386
何が不自然ってそれだな
同じ時代の人じゃないw逆、戦国自衛隊みたいなw ハゲ侍側近「義によって構築される我ら!」
「デラーズフリート!」
ビシィッ! 新撰組は0083の元ネタのセンチネルの元ネタ
と考えればある意味当然の感想かもしれん だからアナハイムの食い込み方がΖの前にしてはおかしかったりする マシンやアナハイム的には時間軸はセンチネル(ZとZZの間)のが整合性あるわな
フルバーニアンやデンドロは明らかにオーバースペック
ノイエがゾディアックと同色とか
類似新撰組とか
そういう理由か GMのOEM生産やってたのと終戦時にジオン系技術者入れたので
ようやくハイザックやリックディアスが作れるようになった、ってのがゼータ開始時のアナハイムだった筈なんだよね
んで、MK-Uを奪取した事で連邦軍が独占してたガンダム系の製造技術を手に入れたと
センチネルのせいでこの辺がだいぶ変わっちまった アナハイムの設定はよくわからんが
ジオニックとかジオン系由来だもんな
GP04のガーベラが頓挫して、ガーベラテトラになったらジオン系のビジュアルになったのとか センチネルと言えば権利関係ってどうなってるんだろ?
ガンダムUCでΖプラスをリディの機体にする予定だったけど大人の事情で駄目になったからδプラスをデザインしたって話をカトキハジメさんがしてたらしいからちょっと気になってるんだよね。 現実世界でも冷戦時の軍拡競争時代は現在の最新鋭戦闘機より速い爆撃機やオーバキルな兵器装備した戦闘機とかいたからフルバーニアンとかデンドロの存在はそんなにおかしくはないよ >>397
何も変わってないよ
両社こんな儲かる版権に妥協するわけがない
敢えて変わった点と言えば、バンダイが大きくなっていくから版権料割っても商品化自体はしやすくなったくらいか
これはセンチネルに限らないけど >>398
MS単体で見ればまあギリギリやけど
連邦とアナハイムの共同開発ってのが一番時代背景に合ってないって事 アナハイムが台頭したのはグリプス戦役でエゥーゴがティターンズを倒した後だからなあ
それまでは普通に地球連邦で直接MS開発しているし >>398
0083のスペックが高い理由
ネット情報だから正しいかは知らない
1. 他の作品のMSスペックがあまりに低いから設定し直すつもりで0080や0083は上げたけれど企画そのものが頓挫したから
2. 元がセンチネルの代替企画でZとZZの中間くらいのつもりだったけどジオンと絡めやすくするために年代を0083に変更されたから >>401
直接というより連邦各所にあるニュータイプ研究所が中心的な役割担ってたよね >>403
ニタ研に限らない
ルナツー基地やキリマンジャロ基地でもMS開発はされている
地球連邦は外注に依存しなくても開発基地や生産工場を持っている 連邦って事実上の多国籍軍だから細かい工場や部署は腐るくらいあるんだろ
それらが色んなとこと連携したり足引っ張ったりして開発してるんだから、そりゃ色々な物が出来てくる
地球圏統一政府だからな。アメリカも中国もロシアも日本もみんな肩並べてMS作ったりジオンと戦ったりしたわけだ。スケールが違う アナハイムの事業でMS開発なんて全体の1割にも満たないんじゃなかったっけか
ガンダムという世界観だからそこだけがクローズアップしてたけど
飛び抜けてアナハイムのMS開発技術だけが優れているというわけでもなさそう >>406
アナハイムの設定は後付けが多いけど
MS開発に本格参入したのがジオニック吸収からってのがΖの頃の設定やからね >>402
高い理由は知らんがちなみにで0083前、言うと逆シャア公開前時点での宇宙世紀年表が
0081:ティターンズ結成
0082:全天リニアシート実用化
0083:GMII・ガルバルディβ採用化
0084:グリプス完成・ハイザック量産開始
なのぜ 今でもくすぶってる「とにかくニュータイプが嫌い」なミリオタ型のガノタに媚びたからおかしくなった
「ガンダムに富野はいらなかった」と公言する派閥な
0083はそいつらにとっての聖典
その結果「シャブ打てばNT専用機は動かせるだろ」というよけい非人道的なことになった
福井のシナリオは嫌いだけど、UCもNTもニュータイプから逃げてないところだけは好感持てる >「シャブ打てばNT専用機は動かせるだろ」
有ったっけ?0083の機体でNT用とされてるのは1機も無かった様な 本当に富野は一々リアルだよな。
NTって突然変異の超天才超人を発見
↓
それの確保や利用に動く
↓
数が少ないからいっそ作ってしまえ
↓
強化地獄 まあ福井の一角獣なんかはカトキチ使って空欄の時代を勝手に埋めましょとかいう点で
まさに0083の直径子孫でもあるんだがな。
逃げないからといっても明らかに間違った答え出してるしw
ある意味0083の子孫としちゃお似合いの聳え立つ糞よ。 富野はレビル将軍なのよ
で外伝だの福井だのはジャブローのモグラなわけ
レビルが死んだあとどうなったか?
つまりそういう事 逃げるも何も、ニュータイプ合戦はアニメ好きから見てもつまんないと思う人は少なくないだろ
NTがテーマになると口ばっかり動いて抽象的な展開になるんだから
実際、富野がν対サザビーを殴り合わせたらカッコ良かったし面白かったじゃん
0083云々関係無く、フワフワしたNT論で有耶無耶になるラストは一回見りゃ充分だわ
福井ももっとNTでもいいからロボットらしく動かして戦わせりゃ文句無い。NT論なんて単なる省エネ作画の言い訳だよ。見る側がそれを全肯定してあげて何の得あるんだって思う
最近は新作で緑の光見るたびに「またか」って感じ 大体1stニュータイプ論て世代論でしかないじゃん
それはあの当時の初回だから面白いんであって富野個人の作家性を抜きにすれば延々ロボットアニメに引っ張るもんでは無いわ
Z以降の強化人間悲劇話なんてああ選ばれしもの同士のお涙頂戴なのねって作劇としては明らかに後退してるし そもそもニュータイプ論云々でこの作品を語るのは的外れやろな
そんなのはポケ戦の時点でガンダムの名前にNTが付いているだけで実質無関係や
その事でこの作品の信者がデカい顔してるとしたら勘違いも甚だしいやろな 短縮はされたが打ち切りはされていないな話も一応終わらせてるし ジオンサイドが理解できなかった
最後の脱出しーんや挿入歌に騙された感じだ 勿論劇場版の00も理解できなく2chで叩かれまくったよ
宇宙に巨大な花が浮かんでいたら人々は不安に思うだろ? 古臭い1st信者ではあるが、最後の決着がNTでも変な光でも気にならない。>>415からの流れで出ているように、もっとMSの動く姿が見たい。
それも遠くからビーム撃ちまくりとか、ビームサーベルで斬りかかるのを飛行形態に変形して飛んで逃げて躱すとかが見たいわけじゃない。
自分としては
「素人め。間合いが遠いわ!」
→ショルダーアタック炸裂!
なんて泥臭いのが見たいなぁ。
でも今のCGで作られたら綺麗かもしれんが違和感があるかも。
かと言って昔の劇画調で新規で作るわけにもいかないしね。
やっぱり1st信者ってメンドくさいね、悪しからず。 >>422
それは1st信者なのか?
なんか勝手に信者像を作ってシャドーボクシングしてないか? >>423
申し訳ない、個人の話です。
気を悪くされたのならお詫びします。 >>424
別に気を悪くしてる訳じゃなく
純粋な疑問や NT論つったって
別によくある超人話だよ
凄い天才超人のアムロに、お前の力は利用されるしかない。だから死ぬか仲間になれと、シャア
なんやかんやで、うやむやに終わったけど、ザビ家だけは討つとバズーカ撃って消える
で、アムロはその超人力で仲間と自分を生かし
「僕には帰れる場所がある。君(NT)のところには行けない。ごめんよララァ。こんなに嬉しいことはない」
で締めた 作中に哲学出てくるのは大いに結構
単に最終決戦でろくに動かないのがつまらんって話だよ
アニメで絵の動きが少ないってのは、もはやエンターテイメントとしての手抜きか作り手の自己満だろ
手を抜く口実としてサイコフィールドオチを続けるならそりゃクソだよ >>427
俺はそうは思わんわ
アニメのメリットって動くことではなく、画面上のレイアウトを完全にコントロールできる事だと思うわ また酔狂な事を。絵を動かすという基本的なアニメーションの基礎がアニメの売りにならずに何になるというのか
レイアウトで棒立ち口喧嘩バトルが面白くなるなら是非そのアイディアをバンダイに送ってほしいもんだ
無理だからそこだけつまらんのだよ パトレイバー2とか動きの少い画が多いけど面白いと思うよ
個人的にはあれは傑作の一つ 70年代アニメって荒削りで作画崩れも多いけどアニメ黎明期だけに動きに躍動感があって
レイアウトも型にハマらない斬新な見せ方の作品が多かったよね
80年代アニメは全体的な質は高まったが一方でアニメ的お約束演出が確立され
型にはまった演出に頼るようになってきたと思う
初代ガンダムとZ以降のガンダムなんかはまさにこの典型例に当てはまる
00年代以降の今のアニメも80年代の延長線上でやってるから真新しさなんてない
ガンダムシリーズに初代の正統続編がなくZの模倣ばかりなのもそのせい
器用で見栄えにいい作りだけど昔みたいな遊び心がないから初代みたいな作品は
作れないんだよね ドゥニ・ヴィルヌーヴという映画監督が好きなんだが、彼の映画は結構動きよりもレイアウト重視だと思う >>430
レイバー2はロボットバトルアニメじゃなくて、社会派ドラマ目指した話だから動き少ないのは当たり前
どちらかと言うと、劇パトの一作目の冒頭やラストの動きショボかったら評価は今の半分くらいに下がってる >>434
パト2がロボットバトルアニメではないというのも同意だが社会派アニメでも無いよ
(因みにガンダムもロボットバトルアニメではないと思う)
ただロボットアニメというのは事実だし、君は>>427でロボットバトルアニメに限定した話をしているわけではないので、画の動きが少なくても面白いアニメという話は成り立つ
-劇パトの一作目の冒頭やラストの動きショボかったら評価は今の半分くらいに下がってる
劇パトの零式とのバトルはあくまでサービスでしかなく、ストーリー的には不要だよ
ぶっちゃけあのシーンが無くても面白い >>435追記
ガンダムがロボットバトルアニメではないと描いたのは、
ガンダムもパトもロボットは世界観の一部に過ぎず、あくまでもそういう世界観での人間の話がメインだと思うから
ぶっちゃけガンダムはMSをメインで出さずに背景程度にしても話が作れるくらいの世界観はある 物語としてはそうでも
商売としてはそうじゃない
それがガンダムというコンテンツ
その事を端的に表してるのが
コレとポケ戦やろな >>436
それは分かってるし、最後の一行は完全に同感だけどそれはファンの一部の傾向
バンダイは玩具屋だから優先順位が違ってくる
投資してる金持ちからしたら今でもガンダムはロボットプロレスアニメの延長としか思ってない
今なら押井レイバーやうる星2みたいな監督の色を押し出した作品じゃガンダムでは許可下りないだろうし
だからジャンルノルマをNTの口喧嘩とオーラで省エネしながら人知を超えた〜みたいな方向に持っていく近年の福井の作風がバンダイと利害一致してんだろう
MSのアクションも楽しみな自分としては、あのバトルは面白くない
それこそ宇宙世紀のサラリーマンを主人公にした話書きたいって言ってた頃の福井はもういない。そっちのがUC2より見たいけどね >>437>>438
商売上の話を考えると確かにMSを全面的に出して、バトルを出すことは必須だけど、
面白さとは別だと思うわ
パト2のような例もあるし、>>427が言うようなアニメは動かしてなんぼというのは違うと思う 戦闘バンクまみれの種がどんだけ稼いだか忘れてしまったのか 女の子は推しキャラに課金したいんだよ
種は課金しようにもプラモと円盤しかない不親切アニメだったから女の子も仕方なくプラモを買った 金がなくてバンクしまくったが稼げたってなら、
今でも種は輝かしい成功例という物語だったんだろうな。
稼ぎ時だから、投資するなら今、と金をかけたのに監督が作品私物化してて
制作体制が滅茶苦茶で時間がなかったのでバンクまみれのものしか出来ず、
金をかけた割に見返りがまるで期待通りじゃなかった、ってのが実態で全てだった。
少なくとも宇宙世紀みたいに何十年も顧みられるに足る作品ではなく一過性の徒花に終わる。
結局、公表してた映画も制作遅滞を放置した挙句、これ幸いと切り捨てて無かったことに。
つくづく惜しまれる。会社の戦略自体は間違っていなかったからだ。
雇われ監督ごときに潰されるような事は想定外だったのだろうが。 そして宇宙世紀に返り咲き今があると
何気に今ってORIGINがNHKで放送されたり閃光のハサウェイが映像化されたりと
宇宙世紀バブルだよな
これでファーストリメイクとかが正式決定したらバブルはピークに達するだろう
バンライズとしては空前絶後の稼ぎどきだな
けどそれが弾けたら怖いね
宇宙世紀もいつまでも続けていけないし余計な外伝とかでさらに
後付け設定増やしたら古参からはブーイングされ一気にしらけたムードになりそう
そしたらガンダムももう終わりだろう 少なくとも今西や福井は「宇宙世紀の代用品」を期したものを台無しにした福田に感謝すべきだろうね。
「嬉々として宇宙世紀作品を手掛けてくれる者」として蝶よ花よと番台に大事に扱ってもらえるようになった。 高齢者だけに絞って宇宙世紀ものやってもコケ続けている現状 阿呆は売り上げを出すのと儲けを出すのを同一視してるよな
巣に帰れよ >>444
福田の場合は権利を絶対に手放さないのが一番やろ
映画の時も絶対に嫁以外の脚本認めなかったし
その嫁さんも亡くなったから福田の生きてる内は種本編の続編的な作品作るのが絶望的になった >>447
番台が本気で続きや関連作品をアニメでやりたいなら、
監督や脚本なんぞ交代だよ。その場合、泣いても喚いても福田なんぞクビ!
福田は社員ですらねえのに権利なんぞあるわけねえじゃんw
当初の契約次第でマージンの一部くらいは回ってこようが。
会社が基本的な権利を握り、現場のアニメ屋は期間工みたいに一時的に雇うだけってのが
サンライズの特徴だ。専属期間工みたいになってる富野とかもいるにはいるけど、
彼ですら会社の幹部どころか社員ですらない。
というか、00の水島監督に「種の監督、オリジナルの監督、好きな方やってもいいよ」って打診されてたし。
水島が「俺、種知らんから。オリジナルやらせてくれるなら、そっちで」と00を選択したけど。 種の終わった直後にサンライズの担当Pの一人がコラムで暴露してたけど、
あんまりにも福田夫妻の制作遅滞が酷くて、放送前に更迭しようということになりかけてたらしいからな。
(実際1クール目から戦闘なし回の頻度が多いわ、総集編が2クール入る時まで2回以上もあるわで
色々、滅茶苦茶だったことが窺える)
ところがDVDの予約状況が放送開始前から好調だったんで、
福田と昔から懇意だった当時のサンライズの吉井社長が
「このままやらせてやれ!」と鶴の一声を発し、更迭は沙汰止みになったそうな。 >>448
だから福田は嫁以外の脚本を認めなかったんや
仮に水島が種の続編やるとしても前作に殆ど絡まなかったり外伝的にせざるを得なかったやろね 種の暴露系はある事無い事、噂に尾鰭ついてるから本気でスタッフの一人が暴露本出せばいいよ。福田も反論本出せ
あと、種のおかげで今や有耶無耶になったけど新約Zでの富野やキャスト1人1人の話が食い違った言い訳してる件も同じくらい臭いわ
案の定こっちもツギハギ作画だし >>450
そもそも、水島のガンダムを企画してるときは、映画版種はまだ死んではいなかった。
だから嫁の脚本でやらないのは当然ではあったろう。
その後はこうなったが
福田「要は嫁を降ろすなら俺も降りる!やってみろってんだ!」
会社「じゃ、降ろそう、あいつ。今度の映画は00でいいじゃん」
福田「」 スタゲと言う前例がすでにあるんだから
負債の言うことなんて無視してしまえばいいのにな 面白いつまらないの前に作品を完成させないとな
はなしにもならないのだ 0080からしておかしい
やはり関係ないヤツが間を埋めるのはダメだ
Gセイバーのように既存作品から半世紀以上は離れた未来をやれ オレ達童貞でチンポニンゲンと呼ばれるネトウヨなファーストガンダム信者は
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない 宇宙世紀の失敗はZからなんだよなぁ
大軍の中の1艦であった1stはよかったがZからは本体なのにあの少数
この後の作も悉くこのスタイルに固まってしまって話の展開がどうしようもなくなった F91でリセットしようとしたらガノタは0083に盗られたんだよな〜 エア視聴法螺吹きアスペホモガイジの感想()でしたw 首相の単なる落書き憲章に何故だか政治効力があるガバガバウンコ世界がどうしたって、コロナデブよ?
今日も893にピイピイ泣かされて惨めな一日で何よりやで、よっタコ部屋最底辺豚(ギャハハ Zから既におかしい
UCのお陰でもはや手の施しようがなくなったが
うむ、しっくり UCは好きな奴でも絵が綺麗ダナーMSいっぱい出てくるナーで見てるアニメ
話が面白くて見てる人間はいないので整合性はどうでもいい
福井小説はイージスやローレライの頃からキャラの魅力は皆無でUCやNTも同じ
そこはみんな分かって見てる 今西とそういう点では同じなんだよな。
本人たちが自分がその程度の人間だと自覚してる様子があるかは別として。 プロレスでいえばリング上の試合だけをわりきって客は楽しんでる
プロレスのアングルの点では限りなく糞ってこった 種から全部それじゃん。
機体はかっけーし、映像はデジタルで美麗
でも話やキャラクターやアクション戦闘描写には魅力が無い
それだけ 機体がカッコいいかどうかに限って言えば主観の問題なので一概には言えないと思う 失敗しているのはお前の人生だろ定期
早いとこ捕まえて死刑にしないとなwwwwwwwwwwwwwwwwww おかしいのはお前の頭だろ定期
早いとこ捕まえて殺処分にしないとなwwwwwwwwwwwwwwwwww >>474
お前の頭は生まれつき悪かったのか…荒らす理由にはならないがなw だからこそ893+フィリピンBBAの奴隷なんでしょ、富信=コロナデブはさ?
今日も嫁の介護にキリキリ動けよー、サボると893にチクられるでー(ギャハハ おかしいのはお前の脳みそだろ定期
早いとこ捕まえて殺処分にしないとなwwwwwwwwwwwwwwwwwww 種とウンコすらエア視聴丸出しな富信=コロナデブがまーた何か囀ってんのう
君が893にボロ雑巾にされてまでボロスマホに顔真っ赤涙目で齧り付く姿にはただただキモさを感じざるを得んぜ(ギャハハ >>478
なんだ筋金入りのエア視聴ガイジのアスペホモ金山の事か 富信=コロナデブはそうだろうね、なーんせ一度も君が持ってる円盤見せて貰った試しがないんだからね
やだねえ、893養分豚ごときが普通に暮らしてる我々に嫉妬全開でさ(ギャハハ >>481
いきなり自己紹介どうしたんだアスペホモ金山 ホモガイジなのはお前だろ定期
早いとこ捕まえて死刑にしないとなwwwwwwwwwwwwwwwww >>1
0083は明らかにガトーという名の武人の物語だからな
ガンダムで三国志とか日本の戦国時代みたいな武人の散る様の物語をやりたかったんだろう
いちいち台詞が武将っぽいのはその為
脚本と監督の趣味全開で作られた作品よ
歴ヲタの俺は別にそういの嫌いじゃないけど その飢島の情婦として紫豚なんぞ出てくる時点で、そんな大した代物じゃないのがまだわからんのか? 1stで
HBがジャブローに入るまでは楽しかったが
宇宙編は駄目だろ
ラストシューティングとコアファイターでの脱出が感動的だったから名作扱いになったが >>488
どうせニュータイプ要素嫌いなんやろ
それ無しにしても天才の孤独から父との別れ理解者との出会いを経て
その理解者を自らの手で殺めながらも敵を見誤らず戦い生き残る流れは完璧だし
そんなアムロの動向とは別次元で繰り広げられる政治劇の顛末も面白いやん ミライとスレッガーとブライトとカムランの関係だけでご飯三杯いけるね。 冨野要素が嫌いだねw
冨野NTなんてオカルト要素でダンバインの巨大化とか全部一緒じゃん
カツとカミューなんてどんぐりの背比べだし
御大の書く小説が面白いとは思わない
でも主題歌の作詞とかは非常に好き
CCAやVのラストのテンポの速さも素晴らしい >別次元で繰り広げられる政治劇
今見ても解らんと思う
漫画版オリジンのほうだと少しは理解できそう
∀も時田の漫画で少しだけ理解できた
ブレンはラスト皆で手を繋いでいるのも理解できないし
レコは
マスクマンと主人公の決着がないからもやもやするし >>491
まあΖからCCAのオチは微妙なところあるけど1stぐらいはええと思うよ
未だに死んだ後の事も解明できていないのに戦争ってテーマで人の死を大量に扱ってるんやし多少のオカルトがあるのも当然レベルやしね
ダンバインについてはオカルトそのものをファンタジー世界として描いてるんだから基準が違うわな >>492
今見ても1stほど一つの作品内で上手く描けてる作品は少ないよ
他を挙げるならなんだかんだ言ってエヴァでシンジが大人の話(政治劇)からハッキリ隔離されてるのはアムロの描写に倣ってる部分やろね 政治劇等の面がガンダムとは別の意味で描けてるのはダグラムだと思う。
エスパー等の方向にいくこともなく、
若者にありがちな高い理念と理想が、
現実の政治や大人の欲を前提にしたずるさを含めた賢さの前に無力にも破れ、
それでも立ち上がっていけるのが若者と理想なのだ、
という僅かな救いを見せて終わっていく。
これ、もうロボいらねえじゃん、という突っ込みはあるがw
つーか安彦は革命敗れ云々を自称してるなら、ガンダムじゃなくダグラムこそを避けて通れないはずなんだが、なぜかノーアクションなんだよなあ。勝てないから無視するしかなかったのか? >>495
別の意味でというか全編政治劇なのがダグラムやね
学生運動直撃世代やその余韻を知る世代なら理解出来るかも知れんがガンダム以上に今の人には理解されん可能性が大やと思う >>491
ゆうてもカミーユって
側に居る年長者は自分で責任負う気がないクズだし
外に出れば被害者意識むき出しのふて腐れた逆恨み女と
高等遊民気取りのインターネットマウティングマンが言いがかりつけてくるしで
あーこいつらをみんな消し去るのが俺の使命なんやなと
こいつら消し去って宇宙を綺麗にしたら俺は居なくなってええんやなと
俺がそこで消えてええわ
綺麗になった宇宙で幸せにやってくのは次の世代でええわと
17才にして思ってしまったわけだから可哀想やん >>488
HBってなんだよw
ホワイトのスペルはwhiteなんだがw
他のスレでも自分の知的障害っぷりを晒してるのかこのガイジw 気持ち悪wwwwwwwwwwwwwwwww
ホワイトベースも読めないのかよwwwwwwwwwwwwwwwwww
どんだけ知能が低いガイジなんだよwwwwwwwwwwwwwwwwww ガトーやデラーズの自分に酔ってる感じ大嫌い
シーマの方がまだ人間味があってイイキャラだと思う 見ていて面白いと思うかな…お友達や仲間には決してなりたくは無いが >>501
酔ってるつーか「幼稚」なんだよな
とても大人とは思えないくらい考えが浅い
ジオンの軍人でもマ・クベやキシリア辺りは「自分らは悪」って自覚しつつ「勝った者が正義」という感覚で悪辣な手も平然と使ってたわけだし、
ランバ・ラルとかはその当たりの暗部も理解した上でジオンの正義を盲信せず、職業軍人として精一杯やるべき事だけやってた訳だが
デラーズとかガトーは純真無垢なガキみたいにジオンの正義を盲信してる クソ貧乏人ひしめくサイド3で
ザビ家のおかげでリッチな暮らしができたガトーやデラーズが
国が戦争に負けて特権を失うや否や
俺らが宇宙の恵まれない人たち代表だ、みたいな顔して暴れだす話 >>503
ポケ戦のサイクロプス隊とバーニーや08小隊のノリスもラルに近いな
本編と外伝三部作合わせてもデラーズとガトーだけが浮いててガンダムらしくなかったりする デラーズとガトーは行動見る限り武人というより学生運動の延長でなった過激派
誰だよ武人とか恥ずかしい事言ってる奴は >>504
つーかジオンの人間ってマツナガ家とかラル家とか
自宅に甲冑飾ってるような時代錯誤な「名家」ばっかりだったからな
ガトーもどう見ても保守的な権威主義者だし
ニュータイプ論だのジオニズムだの、一見革新的な未来志向を主張しながら、
昔の封建制度の貴族みたいなのを目指した保守的な人間ばっかりってのはある意味すごい皮肉
ハマーンのネオジオンもアホみたいな貴族主義だったしな「騎士」とか気取ってたり 宇宙で生まれ育つと土地とか地縁とか歴史とか
自分の基準足る確固たるもんが無いからな
旧世紀のしがらみから自由になったと強がってみても不安になるんだろう
サムライとか騎士とか名乗りたくなるんじゃね それって「せっかく」スペースコロニーっていう新天地に生まれて、しがらみもなくなったのに価値観だけは引きずって恨み続けてるってことだもんな、地球の重力にひかれすぎw
ザビ家の人より未来見てないのに暴れたいから暴れましたっていう理想もない幼稚さそのものだわ アイデンティティを裏付ける歴史や文化がなかったアメリカ人がバグった結果
謎のUFO信仰が生まれたのと同じようなもん >>509
改革を唱えながら権威にすがり保守的になる
学生運動の成れの果ての左翼まんまやな 0083の本スレでも語ったがデラーズは麻原彰晃で
デラーズフリートはオウム真理教だと考えると全てに説明が付く気がする
言わば星の屑作戦はオウムの地下鉄サリン事件を象徴していたわけだ
もちろん時系列で言うと0083の発売が91年〜92年で
オウム真理教の地下鉄サリン事件が起こったのが95年だから
0083より地下鉄サリン事件の方が後ってことになる
つまり0083は3〜4年ほど時代を先取りした予言的社会派ガンダムだったということになるんだよな
結論:デラーズは軍人より宗教家のが向いてる スターダスト:星の屑作戦を成功させたがデラーズもガトーも死んで組織ごと壊滅
オウム真理教:地下鉄サリン事件を成功させるも教祖・麻原彰晃とその他幹部は捕まりいずれも死刑。教団も壊滅
言われてみれば確かに似てるな ジオンのモデルは大日本帝国で富野的には
若者に死ぬまで戦えとか無茶な命令を出してる大日本帝国の大本営を批判するスタンスでガンダム作ってたわけだろ
Vガンダムのリーンフォース特攻なんかは老人が死んで若者が生き残るけど
前線の若者が死んで大本営の老人が生き残る大日本帝国と真逆な事をしてたわけだし
0080のキリングなんかは大本営の典型だし富野の路線を継承してると思う
大日本帝国マンセーな右翼っぽいアニメスタッフが増えたから大日本帝国がモデルなジオンマンセーな作品が増えちゃったんだよ
とりあえず富野の宇宙世紀ガンダムはジオンを悪として描いてると思う 祖国に帰れなくなった敗残兵がゲリラ化するのは日本でもあったし
1000人規模で現地の独立戦争に参加した部隊もあったし
デラーズフリートはそういうのがモデルなんじゃない?
ガトーは小野田少尉みたいな ポケ戦のおかしいところなんかないよ!
シドニー出身とか寝ぼけたこと言ったくらいだよ! まあポケ戦は徹底して外伝であろうとした作品だから本編への影響少ないからなあ
対してこっちはやたらと本編に絡みたがる作品やねん
福井UCの先駆けみたいな作品や >まあポケ戦は徹底して外伝であろうとした作品だから本編への影響少ないからなあ
ってのもまあ分からんでもないけど
WBやザンジバルの武器封印とかめっちゃしてて領空内での戦闘は御法度で
シャアですら領空内にビームが入ってるし国際問題なんで言うてたのに
ポケ戦やとコロニーの間近で連邦もジオンも平気でドンパチやってるし
何でかGMがドッキングベイ防衛してるし
コロニー内に既に連邦軍が駐留してて秘密基地まであって
政治的にも安保条約締結寸前みたいな事になってるし
当時どないなってんねん思たわ >>521
その位はオデッサの結果を受けたサイド6が裏取引してたとか後付けしておけば大して本編に影響なくどうとでもなるからなあ
所詮サイクロプス隊という特務部隊が特殊任務行っただけやし >>523
FGの政治外交国際情勢とズレが生じてるって事では?
個人的には83がやたらナチに振ったのが気に入らない。
あのナチ背景の国旗になったのって83からだよね? ジオン軍人に官帽被らせたのはポケ戦からやんな
本編やとサダラーンの艦長が最初やったか
ジオンの制帽はヘルメットであって欲しかった 出渕が06FZをデザインした時にはこれが今後の「ザク」の基本になると思ってたのかな >>526
パラレルワールド的なオレ版ザクぐらいのつもりやろ 0080がすでにパラレルワールドとしか思えないほど突っ込みどころだらけでしたから
サイバーコミック産のガンダムと同列のイカモノ ポケ戦に限らずスピンオフガンダムってFGと同世界とは思えんのが多いよな 「Zガンダム」
ティターンズと名乗る、連邦軍のエリート組織が暴走し、地球とスペースノイドを制圧しようとする。
それを阻止する為に、エゥーゴと称する独立部隊が戦いを挑む物語で
ハマーンは、第3勢力のアクシズと名乗るジオン残党。
「ガンダムZZ」
ティターンズが壊滅した後に、ハマーンのジオン残党がネオジオンと名乗り
地球とスペースノイドを、制圧しようとするのでエゥーゴと
正義の味方に戻った、地球連邦とタッグを組んで、ネオジオンを壊滅する話。
「逆襲のシャア」
ゼータで行方不明になったシャアが、ネオジオン総帥となり、地球に隕石を落として
人が住めなくしようとするのを、地球連邦に復活したアムロが止める話。 地球連邦とエゥーゴってタッグを組んでたかな
早々に降参して歓迎パーティやってなかったかい 0083がトップガンに似てるってどういう所が似てる >>516
ジオンが悪は同意だが大日本帝国のモデルはむしろ連邦のほうじゃないか?
ジオンのモデルは毛沢東時代の中国共産党もしくは毛沢東主義を輸入したポル・ポト政権のような気がする デラーズフリートって今で言うQアノンだな
現実に沿って描いたら盗む前に射殺されてるよ、普通は
0083はQアノンの妄想みたい ガンダムUCとその他 ポケ戦や0083との決定的な違いはたった一つ
ガンダムUCは既存設定をガン無視して糞改悪を山ほど追加したゴミなのに正史扱いされてること
08小隊、ポケ戦、0083なんてそれっぽくされてるだけで宇宙世紀のどこかであった話程度でしかない どんどんパラレル化してる宇宙世紀モノで「正史」を云々すんのはもう無意味なんちゃうかな ガンダムUCとその系列が好き勝手にやってるのに正史面するから問題なだけで
サンダーボルト同様にパラレルだっていってしまえばいいだけ
ガンダムUCという作品は好きだけど正史じゃなきゃ嫌だなんて層は居るのか?
仮にいたとしてその理由が知りたいわ >>533
どういう脳みそしてたらジオンが共産党に見えるんだ?w
ジオン=ナチスなのは自明だし富野も安彦もそう言ってる オレ達ファーストガンダム信者はみんなネトウヨなチンポニンゲンだから
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない ラルみたいな男を戦馬鹿と嗤ったそういう価値観の部分も持つ従来のガンダムに対して
ラルや三連星及びそれらが活躍する初代MSVに思い入れを持つ層の作品だものな
大人の男が老兵としてただ少年の踏み台にされるのが正しいか?として疑問を持つ
確かに既存のガンダムの価値観とは正反対に違うからおかしくなったと考える向きもあるか
アムロもシャアもニュータイプも居ない、主軸のジオンは共通でも既存とは違う点から想像してクローズアップした
でもそれが根強く支持を受けた辺りに何を意味するかは見える >>539
同胞であるはずのスペースノイドを億単位で虐殺した所がまさに共産党に見える
毛沢東ですら億は殺してないけどな 子供の背伸びの格好付けの主張でないから理想論に聞こえても照れも無く本心で言う
青臭い理想論ですらない綺麗事を主張をしてくる子供がそもそも存在しない
若造が人間の器として大人に勝てるファンタジーも無くその若造も大人に感化されて変化する現実と同じ話
キャラの大きさも小さい者が居なくて皆大きかったり何気ない所も作品を象徴してるな
子供が居ない大人主体の世界だからガンダムではないか確かに >>544
最初の1行目から大人主体の世界とは思えんけどな >>543
頭悪いの?
「優生学」とか出してる時点でジオンの元ネタはナチスなの
そもそもギレンが「ヒットラーのしっぽ」と言われてだろと
何か頭が悪すぎて、敵は全部共産党に見えるんだろうな
ご愁傷様 >>545
むしろ「ガキばっかり」だよな、0083って
ウラキも気の毒なんだよな
よりにもよって、ライバル役がガトーとかいう「子供部屋おじさん」だったから
まるで成長できずに、一方的にディスられて生き恥をかかされるだけで終わっちゃった
アムロはランバ・ラルみたいなまともな大人と戦えたから成長できたけど
ガトーはウラキや連邦を罵るばかりで何も褒めなかったからな
「自分が正しい」と信じ切ってる、物事の分別も付かない幼稚な奴だったから
自分の正当性を叫ぶだけ、敵はみんな見下して暴れて勝手に死んでいった >>546
優生学とか持ち出す前にジオンの思想が選民的であることを見ればナチスをモデルにしたというのは見て取れるが
そのナチスですらやってない同胞大量虐殺をなんでジオンはわざわざやったんだ?
答えは簡単で単に作り手の勉強不足だったと言うほかない
そこを皮肉って「共産党に見える」と言ってる意図が伝わらんとはお前の頭こそ大したことないだろ
もう少し歴史を学んでこい ジオンが他のサイドを同胞だなんて思って無いだろ
ジオンにとっては自分の味方にならない連中は敵扱い
その上でスペースノイドの解放とか騙るからゴミ屑なんだし スペースノイドを同胞だと思ってないからナチスにすらなれてないって話だな
ダイクンが提唱したジオニズムではスペースノイドはサイドに関係なく全体が同胞だという思想なので
そのジオニズムを継承するなら表向きはやはり同胞扱いしなきゃいけないということになる
それでも虐殺したわけだからゴミ屑だというのは全くその通り 有色人種の解放を掲げながら有色人種を殺しまくった大日本帝国と
白人至上主義を掲げながら白人を殺しまくったナチスドイツに対しての皮肉だよ そうかもしれませんね
晴敏さん好きのみなさまもお好きなんでしょうか
お好きな気がします。おすすめです
今回のつべ無料で観直してみたら
最後のパープルトンさん
やな笑いというより後ろめたさが先にみえました
めっちゃ擁護していただきたいですね >>556
消えられなかったからあの後ろめたさなんですよ
順序が逆なんです
まあ0083のなんてんですか
ちょっとこまったな的な(3年前アナベルと突き合ってました含む)わかりやすさと
うおーこれがオレらのガンダムだ!感
というのは今もおそろしく感じますね デラーズフリートのモデルはオウム真理教だというのが有名だけど
0083が放映されて一年後くらいにオウムが地下鉄サリンテロ起こしたからマジ驚いた
完璧に0083は予言アニメだったと言わざるを得ない 個人的には0083ヤーサンより前の0080ポケ戦からズレ始めた気がする
ポケ戦からやたらめったらジオンにナチっぽさを付加し続けて
それまでジオン軍の制帽はヘルメットやったはずやのにシュタイナーに前ボタン2つの耳隠し帽被らせたり
ヘルシングにナチナチした官帽被らせたり赤襟付き制服着させたり
実在したナチを賞賛出来ない代償行為にジオンを使われ始めたのはポケ戦からやと思う
MS.ERAで悪ノリしてその傾向に拍車を掛けられて
ヤーサンではもうジオン国旗はナチスの鉤十字の変わりにザビ家の紋章って似非ナチスにされちまって
そりゃジオンのモチーフはナチスやったんかもしれんけどジオンをファンタジーナチスに貶めるやなくて
FGに沿ったジオンらしさ創造して欲しかった > ファンタジーナチス
もっと正確に言えば共産主義ナチスみたくなってる
作り手が勉強不足で浅い認識だからそうなるんだよ 今やってるが、たしかにガトーが子供部屋おじさんぽいな オウム真理教がデラーズのモデルってことは
閣下が麻原でガトーが上祐だったのか >>559
0080はズレさせるのが目的なのもあったから仕方がない
0083に至っては公式の作る同人扱いだったし
それを統合しちゃえばおかしくなるに決まってる 0080はバンダイのマクロスコンプレックスで作られた作品だしな 近藤ジオンなんかもうナチナチし過ぎててなあ
MS戦記好きやったのに デザインだけじゃなく思考までナチナチの塊みたいな0083信者が0080を叩こうとする地獄 >>558
どうかなあ。本当にそこまで意識したんだろうか?
今西とかがそこまで社会に嗅覚あるとは思えないんだよねー。
個人的にはXガンダムこそオウムを予言したガンダムと思ってるよ。
少なくとも富野はポスト冷戦の社会やその歪みに目を向けてたのは間違いない。
あの人は常に社会への問題意識を持ってること隠そうともしないからな。
オウムそのものに注目してたかはともかく、
カルト的なものが世界を騒がす世が来るのを察知してたとみていいだろう。
イスラム過激派なんかもその潮流だしね。 >>568
社会に嗅覚が無いからオウムの危険性に気付けずオウムみたいな組織を賛美する様な作品を作ってしまったんやろ お前ら安心しろ
バンダイと角川が総力を挙げてガンダムを立て直してくれるから 機動戦士ガンダムカノンが実写
機動戦士ガンダムリバイブがアニメ >>569
カルトのリンチなんて描いていられないから、スパッとギロチンの露にして
その上で「人間のすることじゃない!」と怒りを露にしたVがカルト賛美...? >>572
横レスだがVじゃなくて0083がオウム賛美のクソアニメってことだろ >>558はハゲ艦隊オウム説
>>568はハゲ光輪オウム説 オウムは「穢れた俗世の生から人間を救うためだ」と称して殺人を救殺(ポア)と呼んで正当化した
デラーズもギレンへの忠誠を隠れ蓑にして星の屑作戦のような残虐な戦争犯罪を正当化した部分がオウムと酷似している
しかもそれを作り手が礼賛してる所が0083のおかしさを如実に物語ってるんだよ ニナよりもコウ・ウラキがクズ
ニナの食事の上に食事やデータ用紙を置く
コップを割る
店員の横を走り抜けて避けた店員がコップを落とし割る
街のゴミ箱を蹴る
ヴァルヴァロを修理した上でケリィを殺す(修理しなければヴァルヴァロは出撃してなかった) バニングについて
戦死した兵士への手紙って、上官が勝手に返事書いていいの? 「親愛なるサウりんへ
サウりんがあんまりうんこ食わせてしっこ飲ませてって言うからそれが嫌で別居しちゃったけど
帰って来たら私頑張ってもりもりジャージャー出してあげるから生きて帰ってきてね!
かしこ」
「私はバニング大尉の上司の宇宙軍大佐エイパーシナプスと申します。
是非とも一度あなたとお会いして直接お話ししたい事がございます。」
開封せずに返信書いたのかも
戦場に紙の手紙出す制度が残ってるとも思えんけどな
イラク戦争でもメールかテレビ電話がほとんどちゃうんやろか >>577
可能か不可能かだけなら可能だね
訴訟を起こされるかどうかは別の話になる >>242
種や種死は、キャラがおかしいような描き方をしているが
現代的なコンプラは一応クリアしてるし、ベースとなる常識・感覚はまあ共有できる…というか
Zがガチで異常なのはいいとして
シローやコウ、ニナの言動、気軽な重大セクハラや暴力、破壊工作にと
宇宙世紀はキャラが老けてるぶん、いい大人同士のアレな行動、恋愛脳は非常にきつい
「モビルスーツしか扱えないの?」て、貴方はたしなめる立場ちゃうんかと 制空権取ってるのにコアイージーみたいなコアブロック排除したカス汎用機で爆撃
効果が薄い
MSを核爆発させよう
頭がおかしい
スパロボとして作られたファーストが一番ミリタリーしてるのが笑える 種なんぞ評価するのは素人婆を評価するのと等しい。
身内人事で私物化の結果できた素人婆脚本家のひびり出したものなんぞ、どんなガンダムが出ようと永久の最底辺だよ。
嗜好は個人の問題だが私の感覚はゴミです!という自覚くらいもってほしいものだ。 アナハイム・ガールズもあの見た目で行動があれだし
わざと非常識ばかり採用してるのかあの会社 コスト高で量産見送りwwwwwwww
アクシズにあったwwwwwwww
ルナツーにあったwwwwwwww
とにかくあったwwwwwwww
すっげえ性能wwwwwwww
こんなんばっかwwwwwwww キャラの外見が老けた大人だらけなのに
常識人が誰もいないという稀有な作品 >>581
お前の世界は乃木坂が戦争をやめましょうって言ったら
大勢が裏切って同士討ちを始めるのか?
種ってそんな世界だぞ >>581
Ζ以降に関して言いたいことは解るが、よりにもよって種なんぞを例にもってきてる時点で、
説得力がないな。 幼馴染に言いくるめられて自分が乗ってた船を躊躇なく破壊する
人格破綻者アスランザラ ここで他の作品に文句があったとしても
宇宙世紀のこのあたりは(キャラの外見が老けてる分)
セクハラ・暴力の敷居の低さ、恋愛脳など、今じゃ呆然とするレベルで根本的に通用しない ただ、宇宙世紀キャラの異常性については長谷川先生が仕切る部分は除く >>595
あっちはあっちで
子供が暴れてるようにしか見えない 大人のガンダムを見ようとして
職場でOLの尻を触って飲酒運転して周囲が何も言わない昭和社会を見せられたような よしゆき「巨大ロボットモノが大人向け?バカジャネーノ」 本格的におかしくなりだしたのは08小隊からだと思う(設定の上書き)
ダムエーが出てから完全におかしくなったって感じ 設定の上書き云々はポケ戦の時からだぞ
だけどポケ戦、0083、08MS小隊は時代の合間にどこかであったかもしれない程度の話だった 0083はシナリオが根本からおかしいんだよな
そもそもデラーズが最初に言ってた南極条約違反についても全くの見当違いで
南極条約は核兵器の使用は禁止してるけど保有を禁じてるわけじゃないから
デラーズの違反だとする主張は完璧な誤りなんだよ 1.ジオンと連邦以外には適用されない ← 不当な休戦協定と言っている(戦争は続いている)
2.所持は禁止されてない ← 専用MS作ってる時点で使う気有(MSに装備してる時点で違反)
アピール(はったり)要素も強いが デラーズが全く頓珍漢な事を言っているわけではない
まあ、ちゃんと見ないで言ってるんだろうな ジャブローに潜入したシャア達がガンダムが量産されてる!
ってシーンがまぬけになる アジア戦線に数十機のガンダムとジムが投入されてたのは知ってたけど
信じられないほどの数のジムが大量生産されてびっくりしたんでは その割に
数機に爆弾仕掛けて満足して帰って行ったが > 専用MS作ってる時点で使う気有
この主張が既におかしい
一年戦争終結後の弱って数も少ないジオン残存勢力にわざわざ核なんぞ使う必要がない
さらに0083開始当時はスペースノイド脅威論のような思想的潮流があったわけでもない
むしろ核なんぞを使う機会があるとすればスペースノイド脅威論が高まったZの時代だよ
Zの時代には実際に30バンチ事件などのスペースノイドの虐殺が起こったりしたが
結局その虐殺の一因を作ったのはデラーズだという皮肉な話 シャア達は開戦後ユーラシア大陸に行ったことないから
初めて見る連邦の量産機に気が動転したんだよ 素直に同じようなことが起きてる世界・パラレルワールドでいいと思うぞ。
1stだって劇場版とテレビ版が同じ時間軸に並んでるとは思えんもの。
作品ごとに時間軸は違う。だからその作品(世界)では矛盾が無い。
それでいいんじゃないかな。 パラレルワールドは一部ガノタが嫌うからなあ
(特に0083信者あたり) 信者とか言い出す時点でお里が知れてるぞ
結局は0083が嫌いなだけって事だろ 信者自認してる様なファンが多い事はこのスレ公認なのに今更 核の保有だけで先制使用の意思があると考えるやつは現実世界の国際情勢の理解が足りんアホ
先制使用ではなく抑止力として核を持つという国が現実では大半だ
オバマがイランと交わした核合意だって抑止力としての核保有を条件付きで認めただけで
先制使用目的の核を認めたわけではない
つまりデラーズの描き方を見れば0083の作り手がいかに現実を理解してないアホかがわかる テロリストと場所が固定物の国家を同列に語る奴よりはアホじゃないだろ 北朝鮮への制裁は何だったんだろうな
保有が問題ないなら
まあ デラーズの演説は
連邦はこんなの作ってたんだよ
俺は悪くないからなって演説だしな
南極条約を引き合いに出してるが
それが作戦に関係あるのか無いのかは関係ない
宣戦布告なんてそんなもんだよ(自分の正当性の主張、事実関係はどうでも良い) そもそも核の保有自体何ら問題ない事は1st本編からCCAまで見てれば誰でも分かる事
仮に旧ジオンと連邦間であっても南極条約引き合いに出すのは辻褄合わない 嘘も方便でしょ
08小隊でアイナが本気でケルゲレンを病院船だと思っているかというと、そんなことはなくて、仲間を逃がすための方便でしょ いやデラーズのあの演説で正当性なんか主張できてないだろ
できてないものをできてるかのように描いてたらアホにしか見えんという話だからな デラーズの演説なぁ・・・
「ハゲは話が長い」以外の感想出てこないわw 宣戦布告は自分の正当性を諸外国に示すだけで(この場合連邦議員か?)
そこに事実や諸外国(連邦軍)の思惑や協定等は関係ないって何度言えば理解してくれるの?
世界史で習っただろしょうもない理由や嘘、自作自演で開戦 まあ国家の要件である国民も国土も持たない軍隊ごっこしてるテロリストの犯行声明なんですけどね 国家は国家の要件を他国が認める事で成立する
それは宇宙世紀でも同様でデギンが「ジオン公国をして連邦に国家として認めさせた」という発言からも分かる だから不当な終戦協定って言ってるやん
戦争は終わってない だから俺らはジオンや(君主のいない亡命政府みたいなものか?)
って言ってるんやで 自分たちの正当性を主張してるんであって
事実はどうでも良いんだよ
って何度言わせるんだ >>628
だから何処にも国として認められてないのに宣戦布告はイキり過ぎ言っとるだけや
亡命政権なんて亡命を受け入れる(その政権を認めてくれる)国が有ってやっと意味が出てくるぐらいのもの
だからせいぜい犯行声明が妥当だと言ってる テロ組織や凶悪カルト宗教の犯行声明は国家が国家に対して行う戦線布告とは全く違う
それを作中で同列に扱おうとしてるのはやはりアフォとしか言えんな デラーズフリートは国家よりテロ組織の方が近いんだから犯行声明でええやん >>617
北朝鮮のケースは保有だけではなく
日本でJアラートが出るほど核ミサイルの飛距離確認の実験をしまくって核先制使用の意思をちらつかせるような恫喝外交を行ったためだろ
だが結局それが災いして日本のみならず遂に米国にまで睨まれ米朝首脳会談に至ってしまった
その後は高頻度の核実験はしなくなったけどな 自称公国から共和国になったんだから
ジオン国民がテロリスト支持するはずないよな デラーズ=アルカイダ
アクシズ=イラン
ジオン共和国=サウジアラビア アルカイダが国家に「条約違反だ!」とか言ってるのは現実的に考えると滑稽だよ
0083の作者はそういうことにも考えが及ばないほど不勉強だったと言わざるを得ない アルカイダはガチガチのスンニ派原理主義だから、
シーア派総本山のイランとは不俱戴天の敵だぞ。
おかげでバカ息子・ブッシュ時代のアメリカですらイランに対し
アルカイダと関係したと因縁つけるのは無理だった。
公然と協力関係にあったアクシズとデラーズとは全く違うね。 >>636
そりゃ創作物が現実と一致する訳ないやん ばかばかしいと おもうなよ やってる本人 おお真面目 デラーズフリートの元のモデルはオウム真理教らしい
そのオウムが条約違反だかと言ってたら滑稽を通り越して喜劇になる
いくら作者がアニメの中で大真面目に作ったとしても愚かの極みとしか言えんよな それこそ お前らが
俺が正しいんだ0083は滑稽なんだって考えと一緒なんじゃないか?
(他人の意見なんてどうでも良い) >>638
1番不適当で的外れなのがデラーズの演説は宣戦布告って話なんだよ デラーズフリートのモデルがオウムなんて後付けだろ。1991年だぞ。
あの当時、本気にされず面白集団としてオウムなんて笑われてるような存在だったからこそ、
危険視されず、どんどん暴走していったんだぞ。 忠臣蔵がモチーフじゃないかってどこかで見た
実際デラーズやガトーは芝居掛かった口調だし、シーマが落語みたいな東京弁だったりするし >>642
だからやってる本人おお真面目 なんだよ
連邦側から見たらアホかもしれんが
ジオン残党はよく言ったって思ってるんじゃね
俺らは視聴者目線だからな >>644
赤穂浪士は江戸の町に火を付けてキャッキャと喜ぶ様な卑怯な基地じゃないけどな >>645
この作品の問題は
当人達以外から見たらアホ丸出しだって事をちゃんと描写出来てない事やろな
だから一部のファンが信者化してしまうんやろね
1stだとギレンの事を親のデギンまでもが面と向かって「ヒトラーの尻尾」と煽ってバランス取ってるからね 否定してるアホもノータリンだけどなw
歴史上の人物すべてディすることになる >>643
小林よしのり曰く
91年当時からオウムは一部の意識の高い言論人からは評価されていた
だから後付けってことはない デラーズを否定したら歴史上の人物全てをディスることになるとかいうロジックが全くわからん
オウムやアルカイダを否定するのと大した違いはないだろ 徳川幕府へのテロで新政府樹立
宗主国へのテロで合衆国建国
侵略と虐殺で先進国成立
民族浄化の大虐殺で中国共産党安泰
とも大した違いはないな
勝ってたら普通にデラーズがジョージワシントンとかのようになってただけ
ようするに内容、過程、手段は関係ないってことだ ジョージワシントンはイギリスの農場に火を付けて喜ぶ様な人物だったかな? 全方位に喧嘩売る様はいっそ見事としか言い様が無い
正にデラーズシンパに相応しい狂犬っぷりですわ >>649
今西とかがその意識高い系で、
「なんか怖いなあと思って参考にしました」とか言ってるなら、
その通りなんだろうねー。で、そうなの? >>651
そいつらは全体や多数の幸福のためには少数の犠牲が出るのは仕方ねえ、
と捉えて戦略をすすめたわけで、その後、実際に幸福を産んでしまった。
デラーズは自分達が滅ぶ事前提なところからしてそうだが、
全体の幸福(地球圏の幸福)は全く考えてる節が無い。
早い話が多くの人間を幸福にする(同時に犠牲出ても構わない)戦略が無いんだよ。
とことん自己満足で自分達のためだけなんだな。
そういう点でもまさしくアルカイダのバカどもと同じだよ。
ビルに体当たりしたハイジャック犯共が世界やイスラム圏、アラブ圏のどれか一つでも
幸福にできる戦略なんて全く持ってなかったようにな。
かっこよいと自分等が思うやり方で自殺したかっただけ。
そのかっこよいの定義がこれまたイカレてる。狂人さね。 徳川幕府はテロではなく交渉による無血開城だし
合衆国成立と先進国成立は自国民の国民感情を味方に付けていたからデラーズとは全く違う
当てはまりそうなのは中国共産党の例くらいで「デラーズの否定は中共の否定につながる」という論理なら何も問題なし
逆に否定しないやつは頭おかしいと言っても過言ではないからな
少なくもデラーズはジオン共和国の国民感情を味方に付けていなかった時点で
歴史上の偉人などとは比較可能な地平には立てていない >>651
アクシズ派ジオン残党の理解を得られなかったほど求心力のないデラーズがジョージ・ワシントンになるのは不可能
成功してもせいぜい石田光成になるだけだな デラーズなんてシーマにあっさり裏切られる程度の小物でしょ シーマにあっさり殺された癖に信者からは知将扱いされてるのがホント謎
池沼の間違いじゃないの? コロニー落とし成就しか考えてなくてその後無策だからそんな有能な感じもしない アクシズが迎えに来てたじゃん
コロニー落ちたのに無事に帰れたのが謎だが 0083は後付けのドラッツェの存在だけは正史っぽいと思う
新約Zのアクシズにもドラッツェ出て来たし
ノイエジールは忘却の彼方に忘れ去られたけどね・・・ 老害富信「富野の作ったガンダム以外は全部偽物ブヒ!」
なお富野の作ったGレコは爆死した模様w >665
老害富信ボコられゴキエモンらしく明日からホームレス突入おめー
おおミジメミジメ(ギャハハ 0083年の際アクシズに居る筈が姿も名前出てこないし
また居る筈の北米にコロニー落ちてそれが単なる落着事故で片付く
…この世界にもしかして居ないのではとちらつくし正史との云々もはなからそのつもりかもね
木馬だけは名前出てもひょっとしてパオロ艦長率いる正規の人員で運用されてたりしてな
誰も知らない未来を人は信じて生き〜る オレ達ファーストガンダム信者はみんながみんなネトウヨなチンポニンゲンだから
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない >>592-593 種を含めて異常性を語るとしても
・Qアノンや反ワクチンあたりの主張が異常なのと
・メダル噛みや白金硫酸男みたいに、日常レベルでガチに異常なのと
Zや0083あたりの異常性てのは後者 オレ達ファーストガンダム信者はみんなネトウヨなチンポニンゲンだから
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない >>656
デラーズは中国共産党にも劣るよ。
少なくともあそこは国民感情(の大半)を味方につけることには心を砕いてるからな。
経済成長という果実を国内にもたらし、大国として強硬に振る舞うのは
国民の多くがそうしないと黙ってない=共産党の天下が終わってしまうから。
中国では困窮しきった大衆が反体制思想・組織と結びつき、
大きな運動、動乱となって体制をひっくりかえした事が幾度となく起きた。
かくいう中国共産党と現行体制もそうやって生まれたしな。
だからこそ、自分達もその二の舞にならないかと恐れるし、
それを防ぐためにも少数の反体制派は潰しつつ
大衆の御機嫌はとらなきゃいけない、と少なくとも現行の政治家や高級官僚はまだ解ってる。
国民感情を味方に付ける必要も無い状態で国家経営してる実例は北だな。
まあ、あそこは中国等がケツ持ちしてくれる&国土が狭く多民族国家でもない(国民が均質)
だから体制が管理しやすい。やたら広大で国民要素がゴチャゴチャな中国とかとは事情が違うんだよねー。 自軍の良い人たちと敵軍の良い人たちが戦って、結果的にシーマやオサリバンといった悪い奴等を挟み撃ちにして倒す
そういうところに救いがある 83のエエモンのクルーがΖGのワルモンのティターンズになるってエピローグに救いはありますか >>1
【朗報】国民的ゲーム『ファイナルファンタジー』生みの親の坂口博信さん、0083好きだと判明!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
坂口博信 @auuo 5時間
で、今日のうちにこれは言いたかった。
君は「デンドロビウム」だよね?w
https://mobile.twitter.com/auuo/status/1457258919886086179
坂口博信 @auuo 5時間
ちなみに、0083は好きで、デンドロビウムのフィギュアも持っている。
だが、でかくて飾る場所がなく、しまい込んでいる。
っていうか、ミサイルの弾道もサンライズだよねw
https://mobile.twitter.com/auuo/status/1457259436863414275
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 小島秀夫も0083のガトーを演じている大塚明夫を見て
スネーク役に決めた 毒ガス攻撃で号泣するシーマが敵の中では良い人な部類だろ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=USPaYRBTas0
そんな毒ガス攻撃を平気でやるジオンにマンセーして何の疑問も持ってないガトーが極悪人というか大馬鹿野郎 「ジオンの残光」のED曲である和田るみ子の『True Shining』は、時々聴いている。 毒ガス攻撃はシーマの旧ザクがバーンよりoriginのボンベでの注入の方が「ガンダム」らしい「それっぽさ」があって好きやわ
CCAの「アクシズショック」に眉をひそめながらも歯軋りで自分を治めた
ユニコやNTでどこまでオカルト路線に突き進む気やねんと爆発した >>1
坂口博信 @auuo
デンドロビウムへ… じゃない、極ダイヤウェポンへw
#FF14 #FFXIV
https://twitter.com/auuo/status/1478123110997975043/
0083好きを公言したファイナルファンタジー生みの親の坂口博信さん
またFF14のデンドロそっくりなものをデンドロビウムだとツイートw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) スタッフの出身的にジオンファンが多かった事加味してもそこまで連邦を絶対悪に描く必要はなんだと思ったが
今の後になって何となく事情は分かってきた事も多いな
善でも悪でもいい我に力をのように強行した星の屑も事実がそうなら描かずにはおれんかったのだろうし
言う訳にはいかないが言う必要がある事は世の中に確かにあるしかし言う訳にはいかんもどかしさ
だからせめて気付く人間が居る事を願って推測出来る事柄を配置する抵抗をする
出身からそういう考え方も利用して構成されたナントカの猫のような作品だから複雑になるのは仕方ない 最近見たけど主人公何も成し遂げてないよね。ガンダム奪還阻止出来ないし、核阻止出来ないし、コロニー落とし止められなかったし最後の戦いも横槍でながされるしこいつなんなんやまじで 良いじゃないかリアルで
最強のステルス戦闘機ラプター
しかしそれ一機で局所的に無双できたからって戦争に勝てるかっていったらそうはならない
リアルな現実なんてそんなものだよ
たかがガンダム一機ではどうにもならない
富野ガンダムが漫画漫画し過ぎていて異常なだけだ 0083とユニコーンに共通するダメな特徴
・時代設定を無視したオーバースペックなチートモビルスーツとチートモビルアーマー
・ジオンを美化して連邦を醜悪に描く所 あと隠蔽なんて絶対に不可能な大事件をあっさり隠蔽された事にするとか
核兵器を隠し持ってた事を大々的に公表されてその核兵器を敵に奪われて使われて最後はコロニーも落とされて
どうやったら隠蔽できるのよ 核兵器関連→テロリストのハッタリ
コロニー落とし→事故
とかこんな風に情報弄ってるんじゃなかったっけ? そんな情報操作で隠蔽できるなら一年戦争もグリプス戦役も全て隠蔽できるな
宇宙世紀なんて存在しなかった 中だるみがすごいなこれ
最後の3話ぐらいになってやっと盛り上がってきた 好き嫌いは別として、大きな転換点は0083より0080だとは思うけどなぁ
MS戦の割合が増えた4巻以降の売上げが好調だったのが83路線での外伝リリースに繋がったって話しだし
真・仮面ライダーが売上げが好調すぎて続編では無くZOに行っちゃったみたいな話に近い感じなのかも >>687
まあGP02の開発は別として
南極条約って核兵器の保有も禁止されてんのかな
ジオンも連邦も条約以前から持ってたのを全て廃棄出来た訳ないんだし ジオンと連邦の戦時条約に戦後も連邦が拘束される謂れはないよな 0083は当時唯一100万本以上出荷していた映像作品だからな
当時、F91 Vガンなとが大コケしていたから 小島監督が劇場版を見てガトーの声をスネークにしようって決まったんだよな >>693
禁止されてるのはジオンvs連邦で大量破壊兵器(核やコロニー落とし)の使用を禁止してるだけ
所有まで禁止されたらコロニー落としに対抗する手段がなくなる
そしてあくまでジオンと連邦の取決めだから それ以外の勢力には効力はない >>693
そもそもデラーズを含めたジオン残党にとって戦争は「継続中」なので南極条約は有効であると言えなくも無いかな?
まぁ、正直、言いがかりなのは判った上でプロパガンダとして利用しているって所だとは思うけどね 連邦:ジオンは降伏してるんだから残党には南極条約関係ないよね、何やらかすかわかんないからMSで核使用の検証を
デラフリ:俺らはジオン軍や、核装備のMSって使う気満々やん、ふざくんな、お前ら〜見てくれこんな連邦粛清しても良いよな
両方の言い分はこんな感じだからな 個人的には
GP-02計画から強奪まで全部提督(とジャミトフ)が仕組んだんだと思ってたが
そんな事は無かったな 結局トリントンでわざわざテスト前日に核弾頭セットしたのは何だったのやら >>701
警備や管理状況の杜撰さに問題があるとは言えるけど、あのタイミングなら試射実施の時間まで24時間切ってるだろうし
わざわざと言う程早すぎる訳でも無いのでは?
それこそ、お偉いさんが参加する予定なら事前のチェックを兼ねて不具合の確認の為にも余裕を持った装填をするのは
当然なくらいじゃね?
と言うかむしろ、テスト前日に機体到着というタイムスケジュールの方が遅すぎるくらいな気が 厳重な管理下にあるからあれでも早いぐらいだろ
ガトーに取られたわけだし 連邦士官に変装してたとはいえ、搭乗予定のパイロットですらないガトーが、
コックピットまでいけるのがおかしい
その辺、警備兵まで金で言いくるめてたとか描写があれば良かったのに
核の発射コードは、ガトー以外のスパイが入手でもしてたんか? >>703
24時間位でも早すぎる、っていうなら何時間前なら適正なの?
と言うか物語の都合で警備が杜撰なだけで
流石に準備が早すぎたから取られたって話でも無い様な? むしろ2号機強奪の計画があるんだからアナハイム側(の内通者)が早めに装備するよう仕向けたのでは? >>704
ミノ粉があって戦闘中に確認なんて取れんから
積むまでが厳重で詰んだら簡単に撃てるんだろ
まあ普通に考えたら
他のMSと一緒に並べたりしないよな(出港前に移動だろ、動けるんだし) >>706
それを言い出すと
コーウェンは何をとち狂って2号機なんて作ったんや?
って話になる そもそも正常な宇宙世紀ってどんなのだろ
・大日本帝国がモデルのジオン公国を悪として描く事で自虐史観や反戦をテーマにする → ジオンマンセーに
・リアルロボットアニメとしてオーバースペックなスーパーロボットは出さない → スーパーロボット出まくり、無双しまくり
・血統主義や選民思想を悪として否定する。ザビ家だってマウントとってるグレミーはジュドーにボロクソに言われる。 →ザビ家マンセーに >>704
准将が核を引っ張り出す時は兵隊さんが護衛にたくさん随伴してたのにな
MSに搭載しちゃったら警備兵1人も立ってないんだもんな デンドロビウムがカッコよすぎる、Zガンダムより絶対強いと思いたくなる 実際強いし(スペック上は)
機動性でかく乱し(推進力では負けてるが)
グレネードを叩きこむしか勝ち目はない
でもデンドロの攻撃もほぼ当たらんだろうし
中の人勝負だな 0083から登場人物に狂人が多くなった気がする
子供心にも紫豚は嫌いだったが、
大人になって考えるとアナベルガトーがたたのイカれたテロリストで、絶対上官にしたくないと気づく事実
隠密作戦で『信号弾あげい』とか馬鹿な子供時代は『カコイイ』だったが、今は殺意わくレベル
シーマ様の方が100倍真っ当に見える 関係ないけど、FFはX-2からおかしくなったよな。
急にアイドル路線みたいな駄作やって、FFブランドが安っぽくなった。 >>713
ガトースレでフルボッコにあったから
こっちに逃げて来たのか? ペルソナも3から絵柄が軟弱になりおかしくなった
ラノベ感が大幅UP でも評価されて人気になったのはスタッフが変わったペルソナ3からなんだよな……
今じゃメガテンよりペルソナのが世界的に知名度が高い 今のペルソナファンに
デジタルデビルストーリー
とか言ってもわからないんだろうな
女神転生は副題なのに 個人的にドラクエも7辺りから全く興味が無くなったな 0083は1年戦争で大量のガンダムやジムを実戦配備させてた事に歴史改竄した奴らに比べたら影響は小さい
てか、センチネルのが影響大きいレベルだし 第08MS小隊は陸戦型ガンダムやジムはまだ良いとして、初めにサンダースが宇宙でジム改乗ってたのは謎だな。 12月頭にジオン寄りだったサイド6に
クリスマス前になったらジムがわんさか湧いて出る事に比べたら
軽い軽い 面従腹背だったんじゃねえの?
サイド6も中立宣言出すまでに相当な被害受けてるんだし ポケ戦は一年戦争末期だからジムがたくさん出ても違和感少ないと思う 末期だからこそ 表上中立のサイト6なんかに構ってる暇はない
全戦力を星一号作戦につぎ込んでるんだから
ソーラレイのせいもあるが アバオアクー戦は本当にぎりぎりの勝利だから
まあ防衛も含めて裏取引があったのかもしれないが
キシリアが余計な事しなきゃ(デラーズ達が抜けなきゃ)勝ってた可能性も なるほどそういう考え方もあるね。
キシリアがあのタイミングでギレン暗殺してなかったらどうなったろう?
デラーズに気付かれてるしブライト達も違和感感じてたし。 突然司令部から連絡が途絶えた混乱で逆転されたって感じだったな
ミノフスキー粒子下でどうやって連絡取り合ってたのか謎だが どうにもあれ違和感があるんだよね
例えば沖縄戦終盤で勝ちかけてた連合軍側の沖縄方面軍総司令官バックナーが
最前線視察中に日本軍の砲弾の破片に当たって
致命傷を受けて死んだけど、それで連合軍が総崩れになるなんて事は勿論起きてない
それが仮に沖縄戦終盤じゃなく序盤(まだ沖縄駐留日本軍が末期的じゃない状態)で起きても
日本軍勝利&連合軍撤退とかになったとは思えない
仮に沖縄戦最前線に視察にきたら砲弾にあたって死んだのが
現地総司令官どころか連合軍の事実上のトップのトルーマンだったとしても
連合軍があわわどうしよなんてやってたら負けましたなんぞ起こるとは到底思えねえ
大将首あげられたらあっという間に末端まで右往左往で負けるとか封建制時代の軍隊か?
連邦軍は明らかに巨大な官僚機構のそれなんだが(その弊害もしつこく描いてる)
それと組み合ったはずのジオン軍は中世や近世レベルの組織しか持ってないの? まぁ、漫画的な嘘の類いではあるけども作中描写を見ていると防衛に対して結構、直接指揮、指示をだしてる感じだったし
あんな状況で内紛を起こすような指導者に見切りを付けて離脱する者も出始めたとかそんな感じなのかもね ヒトラーが戦場で直接指揮や指示出して、身内に殺されたら一斉に周りから「えっ!?」ってなる感じ? >>732
中央指令所で軍のトップがナンバー2に撃ち殺される事件が起きたら、そりゃ混乱が起きるんじゃない?
ガンダムの世界ってミノフスキー粒子による通信阻害があるから部隊間の連携も情報統括抜きでは難しそうだし
現代の様な相互リンク前提の指揮系統を前提の語るのは難しい部分はあるとは思うかな? ギレン閣下はIQ240だから
ぜんぶ自分で指揮してたんじゃね? >>733
トワニングの機転が聞いてギレンは名誉の戦士ってなったからね。
ミノフスキーのお陰で他の艦隊が一部を除いて身内殺しって気付かなかったてのも大きいだろうね。
>>734
全部自分で指揮しようとしてもIQ高すぎて周りと話合わなくなると思う。
今時マトモで全く障害が無い人が逆に周りから変って言われて合わなくなって、果てには虐められたりするらしい。 >>730
別にギレンの死亡がアバオアクー陥落の主要因やきっかけではないんじゃね
ブライトが言ってた様に「さっき一時的に敵の防御力が弱くなった」程度で
勿論ギレンが完璧鉄壁な防衛計画を練ってたのに
キシリアがそれを良く知らないか理解してなくてって可能性もあるけど
それにしても突撃機動軍て少将がトップって事は中将や大将は1人もいない軍隊やったんかな
大将はジオン公国でギレンだけ?
「きら星のごとく並ぶジオン将官達」ってどこ行ったんだろう >>735
キシリアはギレンを罪人として処断しようとしたのに
今はそれじゃちょっとって機転を利かせて名誉の戦死にしてたよな
キシリアって結構行き当たりバッタリ感が強いと言うか計画性が低いのかね キシリアはあのタイミングでギレンやった後、トワニングや誰もフォローしなかったらどうしてたんだろうね。 「むしゃくしゃしてやった、今は後悔して…」(頭パーン >>738
あの場面で反乱しても連邦に負けるだけだから
従うしかなってのも織り込み済みだろ それを計算してキシリアがギレンやったのか。
でもギレンのIQの高さや政治や指揮の手腕はキシリアなら特に知ってそうだから戦争終わってから暗殺を考えなかったのかな?
まあ、アニメ見てるとギレンが有能かどうかも分からないけど。 >>742
北米穀倉地帯を潰すことで食料生産能力を宇宙側に傾ける事
食い物握ってるってのは強いからねえ でもそれで宇宙側が有利になるのか?
あれだけ大規模な事やって沢山戦死者出してジオンのイメージさらに悪くして結果がそれって何か違和感を感じてしまうのだが 既に1年戦争でオーストラリアの生産力は無くなったから
後は残ってた北米潰せば
でんでん太鼓の方が生産力が上になるって事だろ
宇宙世紀って欧米化してるから主食はパンだろうし しかしアレだけ大規模なテロやって目的がそれってちょっとショボい気がするんだよな
ティターンズとか結成されちゃったし
でも現実もそんなもんかね? >>746
見た目がしょぼいことで実際の意図に気づかれにくいとか
基地潰すのに比べて対策されにくく、かつ確実にダメージ入るとかある
UCでコロニー共栄圏とか計画されたのも星の屑の考え方一歩進めたようなもんだしな
ティターンズ結成は副作用ではあるけど逆に言えばティターンズ作っても食料自給の天秤を戻すことは出来なかったわけで アメリカに対するタリバンも
あんなもんだっただろ
相手がでかすぎると限界があるんだよ 911の事件は衝撃的ではあったけど
もしあの飛行機がビルではなく、フーバーダムとかでそれを決壊させるようなことになってたら
国そのものへのダメージはツインタワー崩壊よりもヤバかったかもしれん
みたいな話に近いと思うよ星の屑 正直、テロ=悪とは考えてないんだよね
色々な主義主張と様々な観点からのモノの見方もあるし
アメリカの場合は政治的にも勝ち組の俺の言う事を聞けってジャイアンみたいに敵を作りすぎてしまった気がする
自分達が送ったフセインが言う事効かなくなって潰した感があるし
結局、核兵器も大量破壊兵器も見つからなくて
アメリカ兵も命懸けで戦ってるのに自分達が正しくないという気持ちに囚われて
そのストレスで捕虜虐待もかなり起こしてしまったし
あれもイラクの人達にとってはアメリカからの侵略になるんだろうな
別にフセインやタリバンを擁護するわけじゃないけど
湾岸戦争とか起こさずちゃんとイラクと話し合いして相手の意見も汲み取ってたらテロも起きなかったと思う >>750
テロが必ずしも完全な悪じゃないって意味なら自分もそこは同意よ
歴史上のものや立場の違いも含めて考えてたら猶更ね
対テロ戦争とか言ってたアメリカだってあくまで自分たちと利害の一致しないそれを否定してるだけで
逆に利害の一致しない敵国の中で「テロ」が起きてもレジスタンスと呼んで支援するだろうさ >>749
巨大な敵を本気で怒らせちゃいかんってのが
武力による外交だが
アメリカは国民感情で動く国ってのが読めなかったから
日本もイラクも負けた
ベトナムは勝った
北朝鮮は上手い事戦争まで発展しない様に綱渡りしてる
ペンタゴンだけ狙ってたら戦争まで行かなかっただろう ペンタゴンやったらアメリカの威厳に関わるし国民も怒るだろうから戦争になりそうだと思うけどどうだろう
>>751
足りない知識で政治的な事書いちゃったから叩かれるかなと思って恐る恐る今見てみたw
オウムはやり過ぎたし内部が幼稚なんであのテロは酷いと思うけどやっぱ色々あるよね
国々の絡みは確かに利害の一致だと俺も思うよ
レスありがとう ペンタゴンやってたらそれはそれで
「ペンタゴンがさえられるなら俺ら国民もいつやられるか分からねえ今のうちに消毒だー!!」
ってなりそうな気がする…
まあ何処まで行ってもこの辺はIFの話だから完全な予想なんてできんけども
話を戻すが今ある正統政府の中にだって元はテロリスト言われてましたなんて組織もある
結局は勝てば官軍で『テロだから絶対に悪い』なんて本気で信じるのは洗脳乙って感じ
ガンダムという作品を楽しんでてその価値観でいるとしたら何を見てたんだと思うし視野狭すぎるって思っちゃうかな もしチェ・ゲバラやカストロがキューバの初陣で全滅してたらただのテロリスト扱いでアッサリ処理されてるんだろうね ガンダムの世界って、現実の宇宙開発じゃべらぼうにコストの掛かる水や空気に高い税金を掛けるのが問題みたいに語られてたりするし
補給の問題としての食糧不足は描写があっても、民衆が飢える様な描写なんかは無かったりするから
ぶっちゃけ、ライフラインに関わる生産性なんかは技術的な解決が出来てて大きく向上してる印象があるんだよなぁ
まぁ、それくらいのことが出来ていないと人類全ては宇宙に、なんて事自体がそもそも言えないだろうし
そう言う意味で、穀倉地帯への攻撃は成果戦果としての実利的側面より
どっちかっていうと政治的なプロパガンダとして自分たちの存在や成果を誇示することで支持者を増やす意味合いの方が強い話なのかもね >>756
星の屑は地球の民衆が飢え死にする必要はないしむしろ飢え死にされると困るヤツ
ライフラインがしっかりしてて飢え死にはしない(けど買う先は宇宙しかねえ)ってのがポイント >>752
ベトナムの場合は政治目的はわりとはっきりしてたからな
元は事実上の南北内戦&北ベが有利なんだからアメリカには南ベへの援助さえ止めさせればいい、と
政治目的がはっきりしてて、そのために的確な武力行使をできる奴が結局は戦争ってのは勝つ
まあ要は戦略がまっとうかどうかだな
そこいくとアルカイダとかオウムとか実にふわっとしてて
こうすればこうなってそうすれば俺等の要求が通る、目的が達成できる、
ってのが全然みえてこない
ああいうのが一番厄介だ
目的が曖昧だし、何か具体かつ現実的な筋道を立ててもいないから
交渉も糞もないからな
敢えて言えば只、派手なことして自分の正義に酔うことだけが目的だ
まあベトナム戦争やイラク戦争、アフガン戦争のアメリカも
そいつらと同じようなもんだったけど
圧倒的武力で叩けばなんか上手くいくだろみたいないい加減な戦略しかなかった
だからこそ少なくとも政治的には負けた(政治目標が達成できなかった)
あとイラクは湾岸は明らかに負けだけど
イラク戦争はグダグダ終了ってだけかと
アメリカの政治的な目的である「安定した親米政権」樹立は失敗して
フセイン政権倒れたけど、そんだけでした、だから
むしろイラクと国境を接するイランを喜ばしただけって趣が強い
スンニ派フセイン政権はシーア派のイランと不倶戴天の敵だったけど
フセイン政権倒壊後のイラクはスンニ派が多数派となり
イランと敵対関係じゃなくなったので
同様の事はイランの東隣のアフガンでも言える。タリバンはスンニ派原理組織だからな
そことアメリカが延々と戦ってくれて(敵同士が潰し合ってくれて)メシウマな限りだろ そう考えるとデラーズってやっぱ民を持たない軍隊、
帰るべき国を持たない軍隊なわけで(そして実質、持とうともしない)
やっぱ一番近いのってアルカイダだよなあ
あいつらよりかはまだもうちょっと「具体的」な政治プランが一応はあるけど
あくまで比較的って話だし
まあガンダムの敵勢力でこういう「ここは譲れるがここはダメだ。これからもうちらは存続しなきゃいかんのだから」
というような交渉が可能で、そういう政治のために武力は手段っていう勢力や指導者は比較的少ないよな
政治なんて建前さ、お前等隷属しろあるいは死ね、ってのがいるわいるわw >>759
その見方は0083にも登場してたアクシズの存在を見落とし過ぎじゃねえかなと思う
思いっきり協力関係にあったんだからアクシズ及びミネバ様の存在込みで考えたほうがいいんでは
実際に内乱で弱った地球連邦に付け込んでアクシズ戻ってきたんだしさ まぁ、どう考えても一年戦争当時には産まれていなかったであろうジオン残党の兵士ってのが居たり
F90の時代にまで組織が運営、維持も出来たわけだし現行政治体制に対する不満の受け皿的な部分はあったにせよ
ジオンを支持する民衆ってのは居た訳で民が居ないってのは違うと思うな
と言うか、仮にも核融合炉を搭載した機動兵器を維持運用出来る程の予算がある時点で相応の支持層が無ければ無理で
現実のテロ組織とは比べものにならん位には組織力がある事に成るとは思うかな? >>760
アクシズに合流をよしとせず、がデラーズでして
しかもそのアクシズも国でもなんでもないし民もいない
小惑星に立てこもってる軍事勢力だ
デラーズは基本的にひと泡吹かせて死に花を咲かせたい、
だからアクシズみたいに火星より遠くに逃げて
いつ来るかわからん機会を待つより
地球に残留して戦うんだって人達だから
まあ、あの時点ではアクシズは政治ははっきり出来てるよね
連邦に「うちからはそちらに手を出しません。ただうちに亡命したいって人達の回収させてね?」
と参戦の可能性をちらつかせながら、交渉して承諾させるとかやってのけてるし
デラーズは連邦が内戦状態になるのを見通す&狙ったわけでもなんでもないからな
只、結果的にああなってアクシズが案外早く帰ってこれたってだけだから >>762
アクシズにも人が居て生活している以上それを民と見做すことはできるし、実際後で国と認めさせたろ?
デラーズがアクシズと合流しなかったのはただの方針の違いで0083の中でアクシズと「志は同じ」と明言されてる
そして最終的にアクシズ合流した以上はその後の政治はもとよりアクシズに託す予定なんだろとは読めるし
それだけ決まってりゃ政治的プランはあると見做して良くね?とは思うね 人がいるって言っても
サイド3からの逃亡者だからな〜
何故か民間人が混じってるのが謎だが >>764
採掘業者と関連企業の関係者とその家族
彼らの生活を支えるサービス業が進出すれば
ちょっとした都市くらいにはなるだろ ジオン残党「お前ら(アクシズ住民)今日から俺たちの仲間な」
いい迷惑だな アクシズ自体元々ジオン管轄だし特に作中で迷惑がられてないぞ
アニメは見てから語りましょう そういえばサイド3の住人はどうなったんだ?
ジオンマンセーして負けて連邦サイコーになったのか?
戦後の日本みたいに 漫画では
MSの技術売って大金持ちになったらしいぞ なるほど
でも金持ちになれたのはMSの技術持ってたり工場で働いて製造ノウハウを知ってる人だけだろうなあ
一般人はMS技術持ってないだろうし 製造工場だって事務員も清掃員も規模によっては食堂で働く人間もいるし
そこがデカくなりゃ新たに人員だって募集する
ある産業が栄えたら付随して他の産業も豊かになってくもんさ 所企業城下町ってのもあるからね
日本だと豊田市とトヨタの関係が有名かな? >>768
戦後建国された共和国って描写が少なくて想像しか出来んよな
サイド3はジオン共和国として形式上は独立を果たした訳だし
戦争には負けたけど独立戦争の目的は果たせたと思ってる人もいそう
でもサイド3,6以外は世界の全部が連邦加盟国で
しかも敗戦して連邦の強い影響下に置かれるのは避けられないよな
一応共和国としても再軍備してるみたいだけど
アポロ作戦なんかには駆り出されたり
朝鮮戦争の手伝いさせられた自衛隊みたいな感じなのかな
なんなら海賊化した公国軍残党の掃討任務もやらされてたりして
ΖGで名前が出たナレーションの時にはアバオアクーが背景だったけど
結局ゼダンの門になってて共和国関係なかったし なんかサイド3のジオン共和国住民が可哀想なイメージがあるな
デラーズやハマーンやシャアやフルフロンタルが暴れて、サイド3のジオン共和国住民の肩身が狭くなってるイメージ
サイド3のジオン共和国のストーリー作品やっても良いと思う 日本やドイツみたいに占領されずに休戦に持ち込んだんだから
戦前戦中は軍部を掌握するザビ家に抑えられてたとはいえ
ダルシア首相以下のジオン政府は優秀だったんだろうな 色々よい条件も重なったからな
連邦側は勝ったとはいえ遠征軍が大ダメージ
サイド3は本国やグラナダが健在
連邦としては攻めると又、痛手を受けるし
時間と資源をぶっこめば充分、勝てるだろうがそれに値する「旨味」はない
連邦の最大の目的である「地球圏制覇を狙うザビ家というかギレンの野望を挫く」
というのは既に達成してる
ジャブロー滞在時に既にゴップ大将が
「(資源がなく後もないから)ジオンは講和を望んでくるだろう、それで戦争は終わりだ」
と言ってるように、連邦側としてもサイド3占拠による完全勝利まで戦争をやめるつもりはない、
というわけじゃなかったからな >>768
>>773
一応、ZZ後半でチラホラ描かれてはいるね 1年戦争がサイド3の一人勝ち状態だから(責任は全部ザビ家のせい)
ジュドーの両親の出稼ぎもサイド3かもね
ドバイみたいになってるのかな(国民は誰も働いてない) なんかドイツみたいだな
戦争は全部ヒトラーとナチスのせいみたいに >>778
サイド3内でもコロニーによるんじゃない?地域格差ってやつだ
ZZで出たタイガーバウムみたいなところじゃそんな様子もなかったな
ジュドーの両親の出稼ぎ先は他に月面都市あたりが候補にありそう >>779
全部軍部のせいってことで手をうった日本が言えたことじゃないけどね 日本国民も当時の新聞とか見るとガンガンやれって感じだったんかな
日清戦争や日露戦争で勝ってるし ジオン共和国から各残党への協力もあるのはムックなんかでも触れられてるしな
共和国内のタカ派がって意味だったり、一般市民から残党に参加する奴が居たり
あるいは共和国政府内でも…という意味だったり色んな意味での「協力」って感じで >>782
昭和13年から新聞統制が始まってるから新聞は当てにならない
昭和15年に生活必需品が配給制になった時点で国民もヤバいと知る
それまでは国民は戦争に関心なかった >>783
一方でグリプス戦争ではティターンズに尻尾をふってみせたりもして
ハマーン戦争ではサイド3占拠に動いたハマーンに対しても媚びる奴もいれば
反抗運動をする奴もいたりと
結局、サイド3はよくもわるくも一枚岩ではなくなった&全体的には日和見的になったんだろうね >>778
>1年戦争がサイド3の一人勝ち状態だから(責任は全部ザビ家のせい)
本編の描写を見る限りは裕福でも潤沢な戦力もなかったけどな
新型兵器も皆無
月面都市も小惑星も失い、領土はコロニーのみ
資源は皆無
残りは日々壊れていき、金かけて整備しないと生きていけないコロニーだけ残った
食料を創って輸出するにしても、巨大建造物を高速回転させてるからどんどん壊れていく・整備する費用と釣り合うかどうか >>786
MSの技術を売ってぼろもうけしたって説があるんよ 多少裕福でも地球から遠い位置のコロニーとかしんどそうだし食い物の種類少なそう 各サイドで衣食住は完結してるし
唯一被害の無いサイドだから逆に色々揃ってるんじゃね? >>788
外伝あたりは、本編と大きな矛盾もあって、正直、外伝の中ではそうなってる…だからな
>>789
初代のコロニー疎開をみるに、とても裕福にも余裕があるようにも見えなかったな
裕福なら、経済=力だから、ティターンズ相手にも強気に出れるだろう
>>790
完結しているのは太陽発電による電気ぐらいでは?
他は金属から燃料、それこそシャツ一枚創るのからいして原材料については輸入頼み
農作物すら、水はどんどん消えていく、化学肥料に有機肥料もどうする?
光だけで何でも生み出せるわけでもない
そしてどんどん壊れていくコロニー
これの修理の金属すら算出されないのがコロニー
全部で30基しかないのに工業コロニー2基をティターンズに接収される
アもソも月面都市も地球連邦になってる 中が空洞とはいえ、全長20か35kmの建造物の維持経費
年間どれだけの金が必要か考えたくないなw
しかもそのメンテナンスのための部品や潤滑油などは一つもコロニーから採掘されない
せいぜい植物、動物から作る油や繊維=衣料くらいがコロニーから得られるものか?
バイオ燃料とかもあるが コロニー(宇宙)で生活が完結しないと
コロニー移住計画自体が破綻するんだが(全人類は宇宙に上がり地球は自然に戻すべき)
シャアの目的は地球を汚染させて住めなくさせれば全人類は宇宙に上がるしかない
ハマーンもジャミトフもブレックスもシロッコもハサウェイも
基本理念は一緒(例外なく全ての人類が宇宙に上がらなければ) 完結するわけもない
逆シャアでも、アクシズ貰ってコロニー再生しょうとしていたのに
降伏を信用させるためで、する気さらさらなかったが、それで連邦側は信用したわけで、コロニーは小惑星や月面都市、地球の支援がないと完結しない
だからマクベの鉱山も重要だった 支援というか、経済関係だな
民間、公用、軍用の機器を創ろうとしても、1gの金属さえ産出されないのがコロニーです
鉄もエネルギーも産出されないが、食料はそれなりに生産される国が近いかな >>794
思いっきり全否定されてたけど、見た感想としてはそんな悪い思想とは思えなくて作中との温度差を感じた
名前と髪型はダッセェけど >>796
ところが、ガンダム世界って金属の産出はアステロイドの隕石から、エネルギーは核融合、食料生産も何故かコロニーで賄える
って設定になってて地球の恩恵無しでも自給自足出来るらしい
まぁ、宇宙空間での食料生産、特に農産物がそこまで超低コスト化出来る程の技術革新が進んでいるなら地球環境の改善くらい
簡単にできるんじゃ無いか的なツッコミどころではあるんだけど、まぁ、植民地と中央政府との関係性を宇宙に見立てると言う形で設定してるから
ガンダム世界の物理法則と一緒で、そう言う物である、と受け止めるのがまぁ、良いのだろうけどね >>798
>地球の恩恵無しでも自給自足出来るらしい
それは小惑星や月から持ってくる…という前提があってのことじゃね?
ジオンは戦後にそれを全部失った
まあ、真面目に言い出したらきりないけど、
マクベの10年戦えるも、10年戦える資源をどうやって宇宙のジオンに送ったのか?
輸送船の建造に莫大な金額に打ち上げる費用、施設も莫大に…
しかも打ち上げ施設は固定目標だからミノ粉関係なしに命中するw いくらでも買えるだろ
他のコロニーガタガタなんだから >>798
>ガンダム世界の物理法則と一緒で、そう言う物である、
>と受け止めるのがまぁ、良いのだろうけどね
まあね。大気圏突入したら、摩擦熱で燃える世界だからねw
お馬鹿なファンが、ZZはZ同様に大気圏突入可能な設定なのに、
コクピットが溶けるーとかアホなツッコミ入れてるw
ミノ粉なんて、センサー類駄目にしてICも駄目するから、都市部に撒くだけで大規模テロを起こせる
でも、そこはツッコまないw >>800
どこにそんな金が?
戦中ですら経済ボロボロ
国土の2.5%を失う(ソーラレイ)
その代替えのコロニーを造る余裕すらない
戦後は
植民地である月面都市を失い
資源である小惑星も失い
戦死者一杯で戦後補償は膨大
更に国土の5%を失う
重要であろう工業コロニー2基をもっていかれる
ジオンは首都とかはまだ豊かだろうが、全体としては経済ボロボロかと 童帝ってシャアがアクシズ貰うのに持ってた金塊何処から調達したと思ってるんだろうか >>774
>サイド3のジオン共和国住民の肩身が狭くなってるイメージ
日本赤軍が暴れて勘弁してくれって日本人のイメージw
>サイド3のジオン共和国のストーリー作品やっても良いと思う
「機動戦士ジオンガンダム」でどうだろうか
大戦後、連邦から公国軍残党の討伐任務を課せられた共和国軍
連邦から貸与されたハイザックだけでは数が足らず
大戦中にガンダムを模倣して開発中だったフィールドモーター機
パチモンガンダムの投入を決定
ナンダカンダでガキをパイロットにする事になってみたいな >>775
本国への侵攻前に停戦したとは言え
戦後の連邦軍進駐や在ジ連邦軍の駐留は避けられんかったと思うけどなあ >>777
タイガーバウムとかコア3とかの事やんな後は共和国軍の佐藤さんとか
コア3の宇宙土方の人らがザビ家体制の方がマシだったって言ってたっけ
でもΖΖん時のサイド3は共和国のってよりはハマーン体制化のサイド3って感じかなーと思う
でもジオンには資源小惑星ってコア3がまだあったって事やんな
メラニーさんがハマーンにサイド3をあげたってのが何らかの法的根拠を持ち得るもんなのか
それともアナハイムエゥーゴはハマーンのサイド3占領統治を黙認するって密約だったのかとか
既存の共和国統治下からハマーンネオジオン統治体制への移行がどんなもんやったかとか
全く謎なんでそこのお話とかあってもええ気はするわいな >>807
そうそうそこらへんだ
コア3での「ザビ家の方がマシだった」ってのは
あの時のサイド3体制=ハマーンによる占拠との対比だろうね
コア3の人達は反ハマーンの姿勢だったから
ハマーンがサイド3を抑えてたのは比較的短期間ではあるんだが
それだけに変遷が激しく混乱もあっただろうね なんか、勘違いしてる人がチラホラいるけど、ジオン共和国って別に独立してる訳じゃ無くて
あくまで連邦に帰属する自治国家の一つって形だから独立には失敗してるのよね
だからこそ、UC100の自治「権」放棄って話に成るんだし そもそもニナでムカついた事が別に無いな。
流石に「ニナ、来い!」ってコウが言った時にガトーと一緒に去って行って、叫んでたコウは可哀想だけど。
あれも小説版でガトーをMS戦じゃなく一方的に拳銃で撃ち殺したらコウは一生後悔すると思った行動だったんだっけ? >>811
それで合ってる
それ以外にも小説ではガンダム強奪時にはガトーがメット被ってたから気付かないのも仕方ない的なOVAの粗のフォローがちょくちょく入ってた >>811
コウがガトーを追っていたのは単純に敵だからってだけじゃなくて
どこか戦士として男として追いつきたいと言う憧憬もあってのことだからね
不意打ちで撃ち殺したり丸腰の状態のを撃ったりしたら
自分の力でガトーを超える機会をコウ自らの手で永遠にぶち壊すことになるわけで
本編でも結果的には結局超えられぬままガトーはあの世へ行ってしまったけど
一度でも男同士として正面からぶつかり合えたとそうでないのとではコウの気持ちは全く異なるわな
「待っていたのか俺のために」がない0083になるわけだもんよ >>810
ジオン共和国が連邦加盟国だって話のソースが欲しい >>814
終戦協定であるグラダナ条約でその話があるね
と言うか、むしろ、連邦内国家じゃなかったら「自治権の放棄」では無く連邦への加入とか併呑、みたいな記述になるし
連邦側がアバオアクーを落として、ザビ家の指導者が全滅した状況でジオンの独立なんかを呑む必要も無いし
逆にあれで独立したってってのは何かしらのソースでもあるの? 敗戦してるのに
独立勝ち取ったら
勝利者などいない 戦いに疲れ果てちゃうだろ
モンゴル以上台湾以下って感じか? 共和国についてはΖのナレーションで言及してたから
それがアニメのソースになり得るんだと思うんだけどな
連邦の自治区云々みたいな事言ってたと思うんだけど
仮に自治区の「様な」とか「的な」って言ってたら
それは厳密には自治区ではないって事になるし
自治区としてみたいな言い方だったら自治区って事になるし >>817
共和制の場合、自治地区の他に自治共和国という区分もある
Wikipediaにも項目がある位には一般的な区分だよ
ちなみに時事ネタ絡みの話に成るけどロシアもウクライナもソビエト社会主義共和国連邦の「ソビエト連邦構成共和国」で
そこから更に権限の落ちる「自治共和国」区分でチェチェンとかトルキスタン、クリミアなんか存在した
だから共和国と名乗っているからと言っても独立国家である事には成らないね
ちなみに政治的な権限として観た場合「自治権」は「外交権」を含まない内政区分のみを保有する場合に使われ
「外交権」を持つ「独立」より低い権限であるとされている
だから国家において「独立の放棄」ではなくわざわざ「自治権の放棄」と書く場合はそもそも独立してないとみる方が自然だね
と言うかそもそもジオンは宇宙世紀0058年の時点で「ジオン共和国」に成っててその上で0079年に独立戦争を起こしているんだから
共和国=独立国では無いね 自治権外交権の考察は面白いな
独立出来てないなら連邦加盟の自治共和国として
法的に連邦議会の決定には従わざるを得ないって事か
自治区でもチベットやウイグルみたいな所もあるしな
でももし仮にだけど独立してたとしても
ジオンが外交するとしても相手は連邦だけって事になるよな
他に独立国家はないんだから
その場合は現在の「外交」って物とは意味合いが違ってくるんだろうな
ΖGだとサイド2の首長は市長って呼ばれてたり
合衆国はなくなってるみたいだったり
大戦後のサイド6がどうなってるのかも分からんし
宇宙世紀はまだまだ色々と謎が多いな
そういやパラレルだけどoriginだと各サイドが自治共和国って呼ばれてたな >>819
更に付け加えるなら、一年戦争って連邦にとってはジオンの独立を拒否したことで始まった「ジオンの独立を阻む為の戦争」でもあるから
これでジオンの独立を認めてしまったら、それは「ザビ家の主張」の一部が正しかった事を認めることに成ってしまう
これだと戦争責任を全面的にザビ家に押しつけることで戦災賠償を回避した連邦にしてもジオン共和国にしても選択出来る物では無いかと 宇宙戦国時代にはザビ・ジオン総統ガルマ・ザビ三世(勝手に名乗ってるだけっぽい)とか居るのか ビームが飛び交う戦場で生きていけるノーマル達は既にNTなのでは? >>1
おかしい前例を作ったのは0080からだろ
ケンプファーとかいうジオン系伝統ぽくないおかしなネーミングや、高性能すぎるゲルググJとか 0080の場合ゲルググがと言うより全体的に性能底上げされてなかったっけ? 06FZってのは06をリファインしたかったんだろうけど
せめて旧デザインに対するリスペクトを魅せて欲しかったよな どっちかって言うと、初代のMSを当時の新しいデザインラインで書き直した作品独自解釈(見た目は違うが同じ物)って程度だったのを
無理矢理新規のMSとして設定にぶち込んだもんだから、0080でのやり方が後々の外伝におけるMSの扱いを決定づけたのは確かだけど
主犯どっちかって言うとバンダイの事業部側の思惑の方が気が >>829
意訳を抜くと
黒胸でマシンガン撃つコロニー戦用ジム
上下左右に噴射するバックパック持ちの宇宙戦用ジム
ダークブルーの警察SWATカラーなジムスナイパーカスタム
ただのガンキャノン
ただのザクⅡ
ただのリックドム
ただのゲルググ
こうなってたわけか ただ0080は連邦もジオンも関係無く軍人やMSスゲーと思ってる子供の目線が斬新だったな
好きな作品だけどこういうストーリーのは今後作られないだろうな
正直0080は映画化して欲しい
0083の方は元ジオンの人間ががガンダム作っちゃって機体も作風もゴテゴテし過ぎてとんでもなガンダムや機体が多すぎたな バーニィがシドニー出身と偽り
そのシドニーが0083でブリティッシュ作戦で消えたと言ったのが何とも >>833は3バーニィが偽ったシドニーが年後に消えたってのが何とも偶然で皮肉な運命という意味の発言だろ? ブリティッシュ作戦は、初代アバンのアレだぞ
0083作品中で語られるまでは作戦名その他詳細がハッキリしてなかった バーニーがシドニー出身だと言った時点で既にシドニーはシドニー湾になってた訳で
雪が云々言っててまだシドニーがある前提なのが矛盾を起こしてるって話やんな
まあメタ的にはポケ戦時点でコロニーの落着地点がシドニーやって設定が定まってなかったらしいけど
M.S.ARE?の編集の時にはその事には思い至る奴は製作側におらんかったんやろか まぁ、南半球で判りやすい大都市で白人が居てもおかしくないところ、って言われたらシドニーと来るのは
割と普通の感覚だからなぁ
と言うかブリティッシュ作戦って名称からして、放送当時に作られた設定では無い後付けだし
ぶっちゃけガンダムって公式設定資料という形で纏まったものが有るかどうかも(特に当時だと)割と疑わしいから
そういう設定の齟齬はご愛嬌くらいにみとくのが良い気はする
そいやSEEDも劇場版制作に当たって設定の見直しをはかったらオーブの所在地がバラバラだったなんて話がw
まぁ、よくある話なんだろうな 昭和ガンダムならその辺纏って無いのもあるだろうが平成ガンダム以降は普通そんな事は無いぞ
種の場合放送中に位置がおかしくなってるし
オーブの位置なんて序盤は台湾近隣なのに中盤だとオーストラリア北東の赤道近くになってる >>838
南アとかはZでも出てきたけど、雪はどうなんだろうか? >>837
南半球は今は夏だって話でシドニーの存在は別の話だろ
バーニィがアホだったって話をやりたかったんだし
シドニーはもう無いぞ だと そうだった忘れてた て誤魔化される可能性もあるし
大騒ぎするほどの矛盾じゃないだろ
11月以前にジムがバカスカ出てくる方がよほど矛盾してる気がするが
赤鼻達が新型って言ってるんだし(ジムの存在を知らないわけがない) >>839
それが平成以降でもガンダムって後付け設定や作品による独自設定が多いし、プラモで追加された設定なんかで
割と齟齬や変更点なんかもあるから言う程、設定の共有化が出来てないっぽい
Gレコも∀の前か後かが発言者によってまちまちだったりするしね
それこそ、媒体によって同じ事件の顛末すら違う時もあるし作品展開自体が膨大になりすぎて、全てを把握しきるのが難しくなってるんだと思うよ 地球上でぷかぷか浮いてるファンネル
軟着陸するコロニー
全長30kmでも折れないコロニー
仲間割れして子供数人に潰される敵組織
ダサい(アニメを馬鹿にした)OP
おかしくなったのはZZからだな ジオン軍仕官に官帽被せ始めたのはポケ戦からやと思ってたけどサダラーンの艦長が最初か
それはともかくナチナチしい軍服にしやがったのはポケ戦からやんな >>655
ゴー宣板より転
18 名前:名無しかましてよかですか?[sage] 投稿日:2015/03/04(水) 18:05:53.95 ID:jqfE8C87 [2/3]
>>15
1、一人殺したら殺人、数千人殺したら英雄、数十万人殺したら国家的正義
テロ否定派はこれ完全無視しかできんよ、強者の虐殺は正義で弱者の殺人は悪としか認識してないから
2、ガンジーの無抵抗主義もテロの一手段だが、あれだと被害者がより悲惨になるし
相手に良心の欠片がなければ無意味だしメディアが味方してくれなきゃ効果無し
3、それだよ、市民が巨悪なんだから対象にされて当たり前
4、結局それな、テロなんて所詮は大国の金儲けで操作されてる
太陽と北風じゃないけど世界市民が弱者につけばテロの必要性は無くなる
テロを根絶したければテロの必要性を無くせばいいのに強者の利権が優先なんだよ
ネラーはテロが次々生まれる世界のほうが面白いと思ってる
イスラム国を叩いてるのはアメリカのほうが強いから、ただそれだけ
ブサヨもネトウヨも代案を出さない
>>16
ないよ
>>17
武士(佐幕派)は武士(維新派)に殺せたから
イスラム兵士には無理、弱者だから
対象者は戦場に来ないし
殺される覚悟のない者が一方的に殺すのが正義とか絶対狂ってる
悪と戦うには悪になるしかない、狂者に抗うには狂うしかない
嗤う豚のネラーより、死せる餓狼のテロリストのほうが
判官贔屓と武士道、両方の見地から生粋の日本人の琴線に触れる コロニー内はバクテリアや蝿とかがいっぱいいる不潔な環境なんだよね。
逆にそうしないとスペースノイドの免疫が退化して地球で生存できなくなりそうだし サイド6ではカエルも居るみたいだしね
なるべく自然に似せないとコロニー民も怒りそうだし スペースコロニーでも
カタツムリは寄生虫が居るから触るな
って言われてるんだろうか タイトルが機動戦士ガンダム0083だが
ガンダム0083は居なかった
機動戦士Zガンダム ←Zガンダムがちゃんと出てきた
機動戦士ガンダムZZ ←ガンダムZZは居なかった スケールデカくて話も絵も音楽も格好良くてガンダムを超えてしまったガンダム
年表がおかしくなって当然 ジオンがことごとく勝ってガンダム全部奪ってティターンズになるよ展開もできたのだな
OVAはジオンだ!ルールあれば08小隊も分かりやすく進んだかもしれないの >>849
ポケ戦もポケットガンダムなんて出てないが 後発だが
SEEDガンダムも出てないし
サンダーボルトガンダムも出てない ガンダムZZのZZガンダムがタイトル機体ではない体裁なら
むしろタイトルになってる機体の方が少ない位では?
初代、Z、G、X位? ガンダム逆襲のシャアなんて絶対に無いしね
∀ガンダムはタイトルも完璧 >>857
主役機はゴッドガンダムでGガンダムって名前じゃない
VはビクトリーだけどなぜかV2(ブイツー)ガンダムだし微妙な所だな
ガンダムWはガンダムダブルって読む人は少ないな >>858
ああ∀を忘れてた
あとF91も有りだね
>>860
流石にアルファベット表記は主役機体の名前と違うとか後継機が名前が違うとか言い出すのはどうかと
あと、新機動戦記ガンダムWは「しんきどうせんきガンダムダブル」ではなく、「しんきどうせんきガンダムウィング」と読むのだよ >>860
♪VVVビクトリー!♪
だからセーフでは? そうそう
VVV!ビクトリー こ〜んばとら〜・・・・・
違う作品じゃねぇか!
とマジで思ったじゃねぇか >>857
タイトルの機体がいない場合
主人公のポジションがはっきりしなくなる気がするな
それはそれでガンダムっぽくて有りなんだろうけど シン「デスティニーガンダムだし俺が主役だと思うじゃん 違うんだよな これが」 ポケットはアルが主人公だから唯一兵器を使わない少年だよね >>837
横で黙って聞いてた隊長が知らんかったと思えないしウソが下手だなってセリフも洒落にならなくなるから
オーストラリアの気候を再現したコロニーがあって、
現在の気候設定にちゃんとアドリブ合わせたバーニィ中々やるなウンウンと感心してたら
まさかモノホンの地球のシドニーのことを言う奴が
この宇宙空間に浮かぶ辺鄙なコロニーに配備されていたとはな、参ったぜ連邦め、とかなんとか思った 中立コロニーであるはずのサイド6で
ジオンだ捕まえろってのもちょっとおかしい気も
まあ襲ってる時点でアウトか
(一応中立のはずなのになんで連邦囲ってるんだよって大義名分が無くはないが) 正直ポケ戦も大分やり過ぎてるよね、よく突っ込まれたサイド6も冷静に考えたらどうなってんだよこれって話だし
同じくジオンのドイツ化にしても外見や名称に直接使ってるのはポケ戦の方だし
言うのは野暮として流されてるけど明らかに初代と違う世界観でやってるとしか
マゼラトップ砲をザクの手持ち武器としても使えるように転用したりと
この初代時点である独軍に近いやりくりの仕方等83にも独要素があるとしたらこういう部分の事だろうし
比べたらむしろポケ戦からそういう部分を薄めて初代のジオンに戻してある方 0083は当然として
0080も又メカも全然違うし初代とは相似してるがパラレルワールドで別に問題ないよね 0080のメカ達は、そもそも映像表現的な意味でその時代当時の感覚でデザインのリファインをしてるってだけで
設定的には同一の物だったんだけどねぇ
むしろ、後付けで実際に存在したことにしたのがややこしくしてる原因だから、今更パラレルワールドってのも
それはそれで本末転倒な話にも程があったり >>873
RX78-2ガンダムですら、今と放送当時とじゃ全く別物レベルでリファインされた映像がガンガン作られているけど
あれだって同じ機体でしょ?
あくまで時代に即した映像表現の話だよ >>870
ファーストの時点でジークジオンとかやってたし明らかなドイツ志向ながら名称は無国籍風だったのが
人名MS名ザクのフリッツヘルメットとか更にドイツ化をおしすすめたのが0080
その延長線が0083かな ダイクン派とザビ派の対立がフランス系ジオン人とドイツ系ジオン人の対立に見えなくもない
逆シャアのネオジオンなんかはドイツというよりフランスっぽい
シャアの名前の元ネタがシャルル・アズナブールってフランスの俳優らしいし 宇宙世紀の世界ってインターネットがないのかな・・・
初代ガンダムがインターネットのない時代のアニメだから仕方ないのか・・・ 間に戦場があれば通信分断されるわな
ミノ粉自体は散布中しか効果ないと言っても 一応、ミノフスキー粒子散布下でもレーザー通信は可能なので
常に位置が正確に判っているコロニー間の通信網自体は維持できてる筈だるから
ネット環境の構築自体は可能な筈 ZでTVも光ファイバーって言ってたね
ウッソもインターネットでカテジナに一方的にメール送ってたし宇宙世紀のネットってどういう進化してるんだろう? あれってどこに持ってたんだろうな
戦闘で出撃して帰る準備する暇もなくシャトルのブースターで無理やり帰ったんだろ 私物だとバレるからMk-Uの中に隠してたって事か?
アムロにMk-Uおいて行けって言われたが拒否してよかったな
Zを見たアムロは 新型あるならMk-Uよこせ って思っただろうな 香港土産ってやはり当時(今でも)多かった海賊版なんだろうか きっと宇宙世紀のものすごい体感型アダルトソフトに違いない 逆に海賊版でめっちゃ違法だからこそこそやってるのかとも思った 海賊版なら逆に自慢するんじゃね?
船の中なんだし
身内だと 見てくれ こんな偽物買ったんだぜ すげ〜
とか普通に言ってるだろ
って言うか あの時代の海賊版ってなんだよって感じだし あの時代の海賊版だから今より予想が付かないじゃん
身内相手でも慎重になるくらいの法律があるけどそれだけ安くてやっぱり買っちゃうとか 海賊版て今も宇宙世紀でも単なる違法コピーやろ
宇宙世紀のエロソフトどんなんやろな
多分ハードとかもめっちゃ進んでてきもちええんやろな 現実の女性以上に快感を得られるオナホが付いて来そう
もちろん開発は日本でそれの海賊版 だれだよ
0083がいつから叩かれだしたとか動画あげたのはw
しかし動画も911からとか言ってるが
個人的には叩くやつは最初から叩いてるイメージ
あんなの関係なく
TVや動画配信で多くの人が見れるようになったからってのは納得
ガトーは当初から好きなキャラじゃないが
テロテロ騒いでるのには違和感しかない 紫豚でもガトやんに付いてった負い目から
仕方なくでもアレコレ特殊プレイさせてくれるんやったら当面ええかなと思うけど
逆にコウ君があっさり淡白し過ぎてて紫豚から不満が出そう
ガトやんとはどんなプレイしてたんやろか
「我が性義の剣を受けてみよ!」ぱんぱんぱん
「もうダメー! 腐った連邦まんこ崩壊しちゃうのー! スペースノイド解放されちゃうのー!」あんあんあん レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。