GP02ってMSである必要ないよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/12(金) 19:07:02.51

GP02の設計思想
ミノフスキー粒子により、核弾頭をミサイル等で撃ち込めないため
敵地に深く侵入して、弾頭を撃ち込む
敵地に高速で侵入し、弾頭発射後に高速で離脱する目的の為に大推力スラスターを装備し、核爆発に耐えうる重装甲、冷却機構を擁する

超高速戦闘機でも良いんじゃね？
そもそも、ジオンという大きな敵が居なくなった後に核が必要なのかも謎

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/12(金) 19:11:54.54

アトミック・ファンネルとか作ればいいのに

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/12(金) 19:29:11.62

高速戦闘機じゃあソロモン近海の暗礁中域を縫って奇襲をかけることが出来ないんだな
GP-02の正しい使い方（単独かそれに近い小編成での作戦行動）ではミノフスキー粒子や遮蔽物の多い戦域を移動する事が求められるのでMSで良い

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/12(金) 19:38:32.20

>>2
モビルスーツや戦闘機に見つかったとき交戦できないからだめ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/12(金) 19:41:04.01

>>3
その事は、速度性能だけでなく運動性能も高いミサイルキャリアで有れば良いというだけで、MSである必要性には言及してないと思うのだけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/12(金) 19:43:35.39

>>4
わざわざ交戦させる必要は無いと思う
振り切れば良いだけで
随伴可能な護衛をつければ良いだけかと

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/12(金) 19:46:43.16

>>5
AMBACってのは推進剤を最小にして機動運動するシステムだから推進剤のみで方向変換する純戦闘機より効率がいい

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/12(金) 19:50:25.70

まあそもそも論で言えば新コンセプト機動兵器であるMSに旧世紀最強だった戦略核を搭載したらどうなる？ってまずコンセプトありきのGP計画でそれを評価テストして後のMS開発に繋げるのが目的だからまずMSありきのスタートだからスレタイが認識ずれてるんだよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/12(金) 19:51:10.76

>>7
AMBACの理論自体はMSでなくても再現可能と思われるし、変な話AMBACに拘る必要も無い気がするが

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/12(金) 19:56:30.33

>>9
それに関しては>>8で終わり
発想としては第二次世界大戦後にアメリカやソ連がドイツ帝国軍の新コンセプト兵器を自国で研究開発して訳のわからん奇想天外兵器を実用化しようとしてた事をベースにしてるから試作計画なんだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/12(金) 19:57:42.89

>>8
いや、もっとそもそも論で言えばMSに核弾頭みたいな大規模な破壊兵器自体がナンセンスな気がするが

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/12(金) 19:59:51.20

>>10
ドイツやアメリカ、ソ連が作っていた奇想天外な試作兵器郡とはわけが違うと思うけどなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/12(金) 20:01:14.27

>>12
何が違うのか具体的に言わないと通じないぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/12(金) 20:04:18.88

>>13
あの手の兵器は目的があって、そこを目指して作られているけど、GP02はその思想を持ちながらも解離していると思うんだよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/12(金) 20:05:30.35

>>11
ルウム戦役の時にザクが核バズーカ使ってて、
それヤバすぎるから止めろって話で南極条約って流れじゃなかったっけ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/12(金) 20:28:29.33

>>14
いや戦中の新コンセプト兵器じゃなくて戦後のアメリカ軍の奇想天外兵器製作の話だぞ
とにかくまずドイツ軍や戦中の自国での訳のわからん新兵器や試作計画アイディアが先にあってこれ本当に使えるのか？と自分で作ってみたって兵器
例えばこんなやつら
https://i.imgur.com/dS7YcQz.jpg
https://i.imgur.com/IIpajEk.jpg
https://i.imgur.com/UPJbSiQ.jpg
https://i.imgur.com/TjcXy3u.jpg

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/12(金) 20:31:38.29

試作3号機なんて軍としてはビグザムみたいな巨大MAをうちでも作って評価したいが本音だろうに多分試作MA建造計画では連邦政府から予算が下りなかったんだろね
苦肉の策で作るのはガンダムの新型ですって事にして巨大MAを作るという涙ぐましさ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/12(金) 20:36:00.21

試作2号機なんてのも最強の機動兵器と最強の武装で最強の兵器が出来る！くらいの製作動機でしかないと思うよ
実際に戦略核の爆心地近くで耐えうるMS作ったら盾が弱点という結果になってしまってああこりゃ使えないよねってなったってだけ
もし強奪されなかったら重力下テストして宇宙で核試射してデータ取ったらスミソニアン博物館行きのシロモノ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/12(金) 20:48:58.13

>>16
それらの兵器は、こういう事をするためにはこの形しか無い、または、理論が先にあって、理論を実証するためには作ってみないと分からない部分なので作ったという経緯を経て作られている
その点、GP02に関してはそういう部分が無いので違うと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/12(金) 20:55:25.00

あれだけの範囲だと戦闘機の速度では離脱しきれんでしょ
だからこそGP02は高速離脱じゃなく自分で撃った核の余波に耐える装甲を選んだんじゃね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/12(金) 20:55:56.86

>>19
上の写真は軍は奇抜な発想が元でもとりあえず自前で作るという事の証明のためにあえて形がヘンな奇想天外兵器の写真をあげたけど
ジェット機だってロケットだってミサイルだってヘリコプターだってそして核兵器だって当時は海のものとも山のものともつかない新兵器だった訳でとりあえず作ってみると言う意味では試作2号機も一緒

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/12(金) 21:04:50.96

>>11
　アルマゲドンを見ましたか？
　核兵器で小惑星を破壊して地球を救いましたよね
　ジオンは大質量兵器で地球を攻撃してくるので
　小惑星帯に逃げ込んだジオン残党が同種の戦法で侵攻してくるってのは
　当時を生きる人々にとっては常識だったのではないでしょうか
　実際にデラーズハマーンシャアはそれをやりましたよ
　核兵器で大質量兵器を迎撃する目的で開発されたのがＧＰ０２だったのでは？

>>17　
　ＧＰ０３は拠点防衛用でしたよね
　何から何を守るのか！？
　当時の連邦は小惑星帯からジオンが攻めてくることが最大の脅威だと
　思っていた筈です
　デラーズが警戒されていた素振りはありません
　なので小惑星帯を警戒する連邦軍設備があったのではないでしょうか？
　そしてそこが攻められた時少ない戦力で援軍が来るのを待つという
　運用を想定したのがＧＰ０３だったのではないかと思われます

　本来であればそのように運用されるはずだったのに登録抹消されてこの
　防衛方法が不可能となり仕方ないので地球圏から小惑星帯あたりまで
　進出できるεガンダム（核パルス推進）の開発がスタートしたのでは
　ないかと思います

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/12(金) 21:13:18.23

付け加えるなら逆襲のシャアでブライトが艦艇から核兵器でアクシズを破壊しようと
しましたが全てＭＳに撃墜されました
やはりＭＳで敵の攻撃を避けて避けて避けてある程度の距離にまで近づかないと
当たらないし威力が発揮できないというのがあったのではないでしょうか
その場合は発射したＭＳの退避が間に合わないからＧＰ０２のような強靭な機体
冷却可能な機体が必要とされたのではないかと思います

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/12(金) 23:22:54.57

>>21
いや違うと思うよ
それが最初モビルスーツに対して言うことであれば、その理屈は一理あると思うけど、GP02に関しては当てはまらない

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/12(金) 23:26:16.64

>>22
>アルマゲドンを見ましたか？～兵器で大質量兵器を迎撃する目的で開発されたのがＧＰ０２だったのでは？

その説明だとモビルスーツである必然性に関して触れてないわけだけど？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/12(金) 23:27:54.87

>>23
その説明に関してもモビルスーツである必然性の説明にはなってないよ
いずれもモビルスーツでなくとも再現可能と思われる

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/12(金) 23:30:28.03

>>20
戦闘機の速度で離脱できないという理屈分からないな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/12(金) 23:59:44.27

>>27
むしろなんで離脱できると思ったんだ？
そんなに飛距離あるなら迎撃されるし
戦闘機より速度の出せる艦艇だって離脱しとるわ
つか原作見た事ないだろ？
Mk82は飛距離どころかほぼ砲身から直接爆発が広がる弾頭なのに
離脱前提の戦闘機に積めるわけないじゃん

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/13(土) 01:46:54.60

ファンネル核ミサイル最強

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/13(土) 01:58:10.11

ID:EdrsZqfq0
説明になってないんじゃなくて君の理解が足りないだけ
説明になってないを繰り返すだけで何ら具体的じゃないし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/13(土) 02:06:04.64

たぶん
マークⅡの中なら放射能汚染は大丈夫ですからと言ったエマ中尉が原因だと思うの

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/13(土) 08:44:04.50

>>5
速度と運動性と迎撃能力を求めたらモビルスーツになった
ということだろ
そもそも論出すならモビルスーツなんて何の役にも立たないゴミだからモビルスーツが出てくること自体がナンセンスだがそこまで言及するか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/13(土) 08:52:29.83

ガンダムの世界観全否定スレ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/13(土) 10:08:53.47

コロニーレーザーとかに比べて核兵器はどれ程の価値なんだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/13(土) 11:09:39.44

>>28
飛行しながら弾頭を打ち出せば、かなりの速度で弾頭を撃ち込むことが可能だから、必要以上に近づく必要はない。よって逃げ切る可能性は高い
戦闘機だって重装甲化も不可能ではないと思うけどね
艦艇だと大きすぎるので向かない
Mk82が戦闘機に積めないという理由もない

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/13(土) 11:11:37.72

>>30
いや説明になっていないよ
読んでみなよ核弾頭を撃ち込むのにモビルスーツである必然性の説明になっていない

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/13(土) 11:14:37.34

>>32
高速で接近して核弾頭を撃ち込み高速で離脱という運用に関してモビルスーツである必要無いんじゃないという話なのでMS不要論にまでは言及してない

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/13(土) 11:50:22.48

弾体打ち出さないのがMk-82だぞ…
フィルムブックでも核弾頭撃ち出すのではなく
核爆発のエネルギーを放出するもんだときっちり明言されてる
いわば爆心はバズーカ内でそれを相手に向けて指向する兵器なんだから
そもそも撃ち切ってから＝爆風収まってからじゃなきゃ離脱できない
なんであれだけ仰々しい冷却盾とセットの巨大バズーカが
ただの弾射出機だと思ったのか

てかMSで余波に耐えきるのにもGP02並の装甲が必要なのに
高速離脱主張しておきながらGP02並の装甲も積んじゃうの？
それもはやお前の無茶な持論に合わせて無理矢理戦闘機に積んでるだけで
戦闘機である必要ないよね(笑)でしかないんですけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/13(土) 12:37:10.01

>>37
だからそんなの言い出したらそもそもモビルスーツ自体存在する意味は無いっての
ほかのものでいくらでも代用可能だ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/13(土) 13:22:01.36

アスぺに理由を説く以上の難題は無いよ
何度も言わせるって事は無駄なんだ…無駄だから嫌いなんだ。無駄無駄

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/13(土) 13:30:06.77

無駄無駄無駄無駄ｧ！

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/13(土) 13:38:53.73

>>38
>てかMSで余波に耐えきるのにもGP02並の装甲が必要なのに
高速離脱主張しておきながらGP02並の装甲も積んじゃうの？

普通に考えてMSより構造は単純になるのでより軽量、かつ頑丈になるよ
つまりMSより低コストかつ頑丈で高機動なミサイルキャリアになるってわけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/13(土) 13:43:12.99

>>39
モビルスーツの利点は他の兵器と違って細かい作業ができることなのに、そこを生かさないから、MSである必要ないと言ってるんだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/13(土) 15:36:06.85

>>19
GPシリーズって、思いっきりコンセプトモデルだろが

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/13(土) 15:37:47.77

>>29
ファンネルの有効距離が短いけどな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/13(土) 16:06:32.73

>>36
全然GP計画理解してないのな
一年戦争後の戦略核兵器の有効運用のための新兵器にMSが選ばれた訳じゃなくて、MSの有効性を検証するための一検証がMSに戦略核を装備させるという計画で2号機が作られたんだからまずモビルスーツありきの計画だって最初から言ってるんだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/13(土) 17:45:54.74

コンセプトモデルとして
・GP01=人型としてやれる極限目指してみようぜ！
・GP03=MAと融合した新極地を探そうぜ！
までは方向性としてよくわかる

でもこのなかに
・GP02=戦術核持たせようぜ！
が混じると途端に違和感

いや、違うか
・GP02=究極の攻撃能力を持たせようぜ！
がコンセプトなのかも。その帰結として戦術核が出てきたか

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/13(土) 17:50:22.28

Mk82は戦術核のラベルを貼った戦略核だしな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/13(土) 18:08:53.88

書類上mk-82は戦術核とされてるけれども実質は戦略核だからね
単にMSに核兵器扱わせるだけだったらザクでもやってた事だし
その辺はモビルスーツの研究開発と言いながらモビルアーマー（デンドロビウム）を開発してた連邦政府だか連邦軍の体質なのかもしれない
新カテゴリー兵器である戦車をタンク（給水車）と呼んで機密にしたりしたような対外的な理由とどちらが大きいかは謎

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/13(土) 19:45:30.26

サイサリスは武装のバランス悪いよね。
核を撃っちゃうとあとはバルカンとサーベルのみって、きついわ。　
せめてライフルが欲しい。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/13(土) 20:12:44.04

両肩スラスターのアホ推進力でとにかく目標に突貫して核ブッパする機体だし
最低限正面塞がれた際の白兵能力があればいい
ガトーは気質と技量の自信からかアレだったが本来極力敵機との交戦は避けるのは機体特性からみても分かるだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/13(土) 20:47:06.90

サーベル投げて気をそらして攻撃とか、戦う気満々すぎるからなぁ...

肩スラスターの一方を捨てて軽量化&誘爆で死んだふり→片肺離脱なら利にかなってたかも

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/13(土) 23:26:35.35

>>46
いや、モビルスーツにその役割を担わせるというコンセプトが変だって話でしょ
あの手の大規模な攻撃はモビルスーツみたいな複雑な機構は無駄だと思うよ。モビルスーツの利点を活かせていない

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/13(土) 23:37:04.17

>>53
だからその利点を探るプロジェクトだって話
結果的に出来上がった試作2号機自体はいわゆる駄っ作機だとしても

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/13(土) 23:41:59.71

>>38
砲身内で爆発させて核爆発のエネルギーに指向性をもたせて発射させるにしては、劇中変な爆発のしかたしていたけどな
攻撃が当たった点を中心に爆発が広がる、弾頭を発射してそれが爆発するような描写されていたけどね
百歩譲ってそういうものだとしてもそれがMSである必要は無いよね
メインは核爆発を起こしてもそれに耐える砲身と冷却システムってだけでさ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/13(土) 23:49:28.61

>>54
いやいやwそんなのわかりきった部分じゃんw
しかも、基本的には核を発射することだけを考えているあの兵装は、モビルスーツにその利点探るテスト機という思想を意識しているようには見えないな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/13(土) 23:55:53.04

>>51
格闘戦は本当に最後の手段だよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/13(土) 23:58:35.57

>>49
戦略核ならよけいにモビルスーツである必要ないよね
相性悪い

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/14(日) 00:00:16.33

>>47
その大規模破壊能力自体がモビルスーツという兵器の否定に見えるよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/14(日) 00:01:25.86

>>52
それはガトーのせいだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/14(日) 00:10:10.93

>>56
分かりきってる事でも軍は自前でとりあえず作ってみる組織だと言うのは上で散々説明しただろ
単に君の理解が乏しいだけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/14(日) 01:17:48.80

>>58
あれってデラーズ・フリートが勝手に強化しただけだろ？
元はビグ・ザムとか破壊するための特攻兵器みたいなもんだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/14(日) 01:23:47.97

>>61
わかりきっている事に関してはわざわざ作ったりしないぞ？そんな非合理なことはしない
上記されていた奇想天外兵器の類いは、実際にやってみないと分からない(当時はコンピューターが未発達で、作ってみないとわからない部分が多かった)
もしくは、ある目的を達成させる為にどうしてもその形状にしなければならなかったからだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/14(日) 01:24:27.56

>>62
核兵器を使用するのは元からでしょ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/14(日) 02:40:53.95

サイサリスってメインカメラ付いてなくない？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/14(日) 06:08:51.46

>>63
ガンダムの世界においても連邦軍はMSの可能性については未知数だし、2号機のような試作メカを作ることにも意義はある
2号機はあれで完成品と言うわけではなくとにかくデータをとって次世代に何らかの形で活かせられればそれでいい
謂わば極限環境における限界値を探る事にだって意義はある
君が言ってるのは君の常識の中でだけありえないありえないと同じ事を連呼してるだけ
作中で実際に実験してる事に対して（つまり連邦軍の中で計画されて認証されて連邦政府から予算が下りてアナハイムが作った事）無意味な否定をしてるだけで何ら建設的な意見を言っていない

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/14(日) 07:00:15.58

ガンダムで核関連はガバガバだからな
いくら条約で禁止といっても追い込まれたらギレンは絶対使うに決まってる

急に逆シャアで核ミサイル使い始めたのもおかしいし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/14(日) 08:07:57.19

>>66
敵地に侵入して核を撃ち込むという行動の為になぜMSである必要があるのかという説明になっていないぞ
MSのような複雑な作業を行うメカに核のような大規模破壊兵器を持たせるのは、MSの利点を活かす上で無意味とわかっているのは君も認めているわけじゃん？
MSの可能性を探るというのはMSでなければできないことを探るのであり、核発射というMSでなくても可能なことをさせるのとは、そういう糸とは違うと思うんだが

そもそも、作中のようにジオンのような大きな敵が居なくなった時点で、核ではなく、対残党戦のような非対称戦を想定した開発に勤しむべき

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/14(日) 08:15:29.24

>>68
敵地に侵入して核を撃ち込むのにMSを作ったという発想の順番が間違ってるってまだ理解できないんだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/14(日) 08:27:26.41

>>69
仮にMSありきでも同じ事だよ
百歩譲って、MSに大規模破壊能力を持たせるのは良いとしてもMSに核を撃ち込ませるのが可能というのはわかりきっていることであり
やはりMSの可能性を探るという観点からは外れていると言わざるを得ない

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/14(日) 08:36:05.45

また、GP02について調べてもだいたいが「戦術核兵器の搭載・運用を目的、敵拠点への強襲目的」という旨の記述がなされているので、敵地に侵入して核を撃ち込むのにMSを作ったという認識は間違いではないと思うがね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/14(日) 09:22:18.22

戦術核（一週間戦争でザクが使ってた対艦用の核バズーカ）では無くて戦略核の運用なんだから既存のMSとは別の設計が求められるのは当たり前
そんなものは本編見てれば分かる事

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/14(日) 09:39:27.27

戦術核と戦略核って・・・・・・・・
創作物中では威力が弱い核兵器の事を戦術核と呼称することが多いが、距離と同様に威力だけで単純に区別できるわけではなく、たとえ威力が低くても攻撃目標が大規模なら戦略核に分類されるので、「何に対して攻撃を行うか」で判断するのが正しいと思われる。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/14(日) 09:40:26.35

ガンダムが真面目に考えてる筈もなく

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/14(日) 09:44:32.18

>>73
だから対艦用て書いたでしょ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/14(日) 10:55:06.36

ザクII C型の耐核装備って
果たして本当に機能していたのか
何か欠陥があった可能性は

仮に問題がなかったとしても、
「核攻撃下で行動するMS」の開発運用実績は
当時のジオン公国にしかないわけで、連邦は
データ程度しか接収できなかったのかもしれん

様々な状況を想定して兵器開発するのは当然なので
GP02のコンセプト自体はおかしくはないのでは
結果、あんなゴテゴテしたものが出来上がったのはアレだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/14(日) 15:10:13.56

暴露と称し高額商材を売りつける業者ノーザンコペルニクス
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/police/1539399479/

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/14(日) 15:11:31.47

色んな可能性を模索する為の試作だから
それにサイサリス人気あるじゃん。それだけで充分よ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/14(日) 15:43:06.20

>>51
敵機との交戦するのはGP01という、ツーマンセル構想。
…と、RE.0083ではなってたな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/14(日) 17:15:13.31

>>73
宇宙空間で使う時点で戦略級とか大規模破壊兵器になるだろアホか？
宇宙空間で放射能物質だけ撒き散らして何が楽しいの？頭大丈夫か？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/14(日) 21:09:17.63

兵器として歪なのは皆わかっている
実際そういった物は史実をみてもアホみたいにあるだろうよ…あえて挙げないが
しかしGP02は結果を出した…皮肉にも敵の手によって…それ以上に何があろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/15(月) 07:27:57.53

>>76
GP02は　核攻撃下で行動するMS　ではない
敵地を強襲して核攻撃を行うことが目的

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/15(月) 07:32:32.96

>>72
戦術だろうが戦略だろうが核兵器ということには変わりないわけで、単に核を発射する作戦をこなす為というなら、MSである必要もない
Mk82みたいな核爆発のエネルギーを発射するシステムを開発するにしてもMSに搭載させる必要はないわけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/15(月) 07:34:19.52

>>78
そもそもが可能性を模索するという点からズレている

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/15(月) 08:07:56.04

こいつの頭の中にはMS否定しかないから
話すだけ無駄だね
どんなに解説しても論点をずらして
結局MS否定に話を戻すよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/15(月) 08:21:26.75

>>85
MSを否定しているわけではなく、MSに核攻撃をさせる事に対して問題提起しているわけだけどね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/15(月) 08:33:11.86

アスぺはフィクションに触れない方がいい
お互い何も生まない

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/15(月) 08:37:37.26

>>87
反論できないからって、そうやって気に入らない意見を排除しようとするのはよくないな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/15(月) 08:40:58.04

反論もクソもずっと会話が成り立たってない
自分が出来損ないだと理解しろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/15(月) 08:52:50.78

>>89
何をキレてるんだよw
そちらの意見聞いた上で、こちらからその粗を指摘しているだけだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/15(月) 09:34:35.10

>>90
ほんとズレてんなお前
お前は一体どういう立場で発言してんだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/15(月) 10:11:15.39

>>91
？君らと何も変わらない立場だけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/15(月) 11:13:51.36

>>92
だからどういうスタンスでMSに核攻撃をさせる事に対して問題提起してるんだよ
問題提起ってのも誰に対してなのか不明だし
ガンダム開発計画を否定してるのか、モビルスーツそのものを否定してるのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/15(月) 11:41:07.90

>>93
上でも言ってるがモビルスーツを否定しているわけでも、開発計画そのものを否定しているわけでもないよ
核弾頭発射するのにわざわざモビルスーツ使う必要無いよねって話で

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/15(月) 12:09:26.12

本来データを取るだけの試作兵器だしこれを制式運用する訳でも無し
デラーズの言うように連邦の欺瞞と傲慢がこれを作ったのは確かだが
試作兵器ってのは実際バカでトンデモなのも多々ある訳で

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/15(月) 12:55:55.52

じゃあ
君が考えるMSの有用性ってなんだ
どんな理由でも良いから書いてみな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/15(月) 13:41:31.26

他の機械に比べて複雑かつ繊細な動作が可能なところがだろうな
実際には巨大建築物を構築したり、修繕したりするのが一番向いているだろうが、
戦闘に使うにしても、ただ核弾頭を打ち出すようなオペレーションにわざわざ使用するような機械ではないな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/15(月) 16:33:18.40

アナハイム社が連邦から最強のガンダムを作れと依頼されたから
GPはガンダムプロジェクトの略

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/15(月) 16:40:14.27

でもそれってガンダムが最強ではなくて、核が最強ってことよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/15(月) 16:41:51.90

GP1から始まってGP04まであるから核攻撃だけをコンセプトには作っていない
その中に核攻撃案があっただけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/15(月) 16:43:03.82

>>100
他のGPシリーズの話はしていないわけだが？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/15(月) 16:44:15.73

発射してから逃げ切るとかいう思い付きからして幾つもの事実誤認に基づいてる時点で
練り直してから出直せとしか言えないよなあ…この>>1
つかこいつの考え通りに造ると戦闘機どころかモビルアーマーになるんじゃね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/15(月) 16:45:12.36

>>97
今来た
おまえの言ってることはもっともだ
GP02単機に大した存在価値は無い
こう考えたらどうだ？核を発射して影響範囲から脱出するような適当な戦闘攻撃機の生産ラインは当時無かったもしくはMS用に転換されてたので宇宙空間で扱うのに丁度いいMSベースで計画が立案されたってのは？

宇宙空間だったらいわゆる宇宙戦闘機よりもMSの方が有益だからな
重力下では無用の長物なのは認める

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/15(月) 16:45:47.40

GP02にも核バズーカ以外の装備案もあったはず

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/15(月) 16:49:00.10

>>104
別にサブマシンガンを機体のどっかに懸架しとけば良いだけだもんね
核さえ発射しちゃえばバズーカも冷却用シールドもバラスト扱いでパージしちゃえるのでは？
重装甲なんだし手持ちの火器を工夫すれば色々と使いではあろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/15(月) 16:57:18.71

>>101
GPシリーズがそもそも｢最強のガンダム｣を作る計画だろ
その中の一環な時点で他の機体を別扱いに考える方がおかしい
サイサリス単体で計画して開発してないのに

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/15(月) 17:01:19.57

ジャミトフとかが手を回してて
はじめからジオンに強奪させるために開発させた
（混乱に乗じて連邦内に強固な派閥を作るため）
と妄想してみる

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/15(月) 17:26:09.25

>>104
MLRS装備とか確かにサイサリスは中距離支援型向きかもな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/15(月) 17:34:04.87

GP01もガンダム部分いらないよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/15(月) 17:57:03.75

NT-1でもオミットされたコアブロックも再び付いてあれこそガンダムじゃん

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/15(月) 18:49:42.07

作品によってはジムにコアファイターが付いてたりするんだよな
サンボルとか　あとどこかの漫画でも見た気がする

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/15(月) 18:58:24.09

最初期の設定ではＧＭはコアブロック搭載だった
そのうちの何機かはコアブロックがコアファイターに変型する
ってことなのかね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/15(月) 20:51:03.04

そもそもロボットアニメだしなぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/15(月) 22:31:17.20

それで片付けたら終わりなのだ
つまらない
または
ゆっくり眠れるのどちらかだね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/16(火) 00:05:12.49

漂うツィマッド臭。
連邦版ドム感が半端ない。バズーカがとにかく似合う。

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/16(火) 07:55:59.35

>>102
人型をしているかしていないかという分類で言えば、戦闘機も一首のモビルアーマーといえるかもしれないがな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/16(火) 07:59:43.08

>>103
GP02もその外観を見ても既存のラインを使用しないような特殊なワンオフ機に見えるが、それはないんじゃないかな
構造的な問題で言えば、戦闘機の方が単純化できるだろうし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/16(火) 08:02:08.91

>>106
その中の一機が核攻撃を想定したモビルスーツなんだから
そいつの話をしてると言ってるでしょ
ガンダム開発計画全体の話はしてないよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/16(火) 08:07:30.58

>>107
核爆弾によるテロとモビルスーツ強奪事件は別にしといた方が良かったと思うわ
モビルスーツの強奪事件は陽動で、核弾頭に時限式の装置をしかけて爆発の方が良かったと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/16(火) 12:19:07.14

サイサリスは強襲用だろ
ミノ粉で誘導射が出来ない戦場に降臨し、戦闘機より柔軟かつ堅固に敵MSと艦隊を突破し最接近後、目標地点に必殺の一撃を叩き込む
MK82の弾頭は1秒間に数千万度の灼熱を数億回撒き散らす、さながら小規模なビッグバン
自身は専用の冷却システムで防御し最小限にダメージを抑えて目標一帯を青い光の渦で焼き尽くすのだ
その威力と威容は敵地を震え上がらせ、宇宙から逆らう勢力はいなくなる
まさに最強のガンダムなのである
皆、崇め奉るように

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/16(火) 20:24:45.81

ミスター慶應のイケメンお坊ちゃん、酩酊した女子大生とセックスしまくった後流産キックをかまし逮捕
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1539685046/

渡辺陽太容疑者（２２）のご尊顔
https://i.imgur.com/rtgMHSQ.jpg

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/17(水) 01:34:28.63

>>1
＞超高速戦闘機でも良いんじゃね？

モビルスーツでも良いんじゃね？
はい論破

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/17(水) 07:36:03.20

>>122
論破できてないじゃんw
君のは主張を述べただけで何故そうなのかという部分が書かれていないじゃない

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/17(水) 07:39:48.69

>>120
戦闘機が柔軟かつ堅固に敵MSと艦隊を突破できないという根拠は何もなく、推進の方式が同じである以上、移動に関する内容で言えば、MSであることは何もアドバンテージは無いと思うよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/17(水) 08:03:34.41

戦闘機は前進最優先だから起動が読みやすいとかどこかで聞いた

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/17(水) 09:39:21.36

>>124
宇宙空間であればAMBACによる推進剤によらない姿勢制御
大推力
重装甲
手持ち火器を使いこなすマニュピレータ

これらを実現した宇宙戦闘機など無いし、もしあるとしたらそれはモビルアーマーにカテゴライズされるはず
すなわち宇宙戦闘機では無い
大気圏内ではMSじゃなくても良いわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/17(水) 09:56:22.02

>>126
戦闘機だと大気圏内は止まれないって欠点があるだろ
常に一定速度以上で前に進まなきゃ墜落するんだから
予測攻撃の的だろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/17(水) 10:44:54.93

>>127
予測攻撃っていうのがどんな場面で発生するのかわからん
飛行機が常に失速しないように一定のスピードで動いてるのが弱点ならホヴァリングが前提で空中にいるMSもそう大きく違わないんでは？
SFS装備で飛んでるなら飛行機と同じ弱点を持つよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/17(水) 10:55:58.20

>>123
あのね
モビルスーツでなきゃいけない理由なんか無くてもいいの
あの世界に於いてはモビルスーツであってはいけない理由が無いものは全てモビルスーツにしていい世界だから

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/17(水) 11:07:57.27

戦闘機は地上歩けないだろ
戦闘機・ヘリ・戦車のマルチプル兵器がＭＳじゃないのか？
戦闘機の要素は地上では限りなく薄いが

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/17(水) 11:45:52.34

おもちゃが売れない
正確には企画が通らない
戦闘機のフリーダムファイターがダメで
パワードスーツのガンボーイがダメで
マジンガーサイズのMSでやっと通る
ついでにコロニー設定は中でMSが戦えるサイズってのが目的

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/17(水) 12:01:04.59

>>125
GP02だってあの構造だと進行方向読みやすいだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/17(水) 12:11:19.63

>>126
AMBCは推進方式の話ではなく、単なる姿勢制御に用いるもので、推進剤を使わなくて良いという利点は有るけど、スラスターによる姿勢制御等と比べて運動性能に劣るわけではない
また、AMBCに用いたいだけなら、MSのような複雑な構造の四肢にしなくてめ実現可能
大推力に関してもMSでなくても実現は可能
重装甲に関してもMSと同等は可能
なぜならMSより構造が単純化されているため、機体容積としてはMSよりゆとりが有り、重量的にも無駄な部品が無いため軽くできるから
GP02のオペレーションの主目的である核弾頭を打ち出すという行為に関しては、マニュピレータは不要

実際のところモビルアーマーと戦闘機を隔てる明確な境界など無いので、小型のMAと解釈してもらっても可

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/17(水) 12:14:29.39

>>127
核弾頭を撃ち込むのに止まる必要は無い
一定速度"以上"なので変速は可能
大気圏内という状況に関して言えば、MSの方が移動能力が落ちるので的になるのはMSの方かと

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/17(水) 12:16:01.78

>>128
SFSに乗ったMSなら、重量増と空気抵抗により、通常の航空機より運動性能は落ちると考えられる

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/17(水) 12:20:13.88

>>130
戦闘機の任務は地上を歩く必要無いし、GP02のオペレーション目的からしても地上を歩く必要は無いので何も問題ない
MSは地上では戦闘機やヘリの役割は果たせないかと移動能力や機動性には戦闘機やヘリに分がある

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/17(水) 13:08:27.99

延々書いてるけどモビルスーツのコンセプト別の試作計画なのにMS作らなくてどうすんだって疑問に対する答えじゃないよね
連邦軍は別に戦略核兵器構想を戦略の核にする必要はないしそのための核兵器専用新兵器なんてそれこそ不要
あと2号機は重力下テストのために地球に降りてきた本編忘れてるし
地上で2号機の核を使う事や事情なんてそれこそありえないんだからこそのモビルスーツという兵器そのものの実験、試験こそが目的だった事がずーっと理解できてないよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/17(水) 14:10:52.27

歩きながら（走りながら）こそこそと射撃地点に向かうって選択肢は無いのか
２次大戦後は砲兵用核なんてもの開発してたはずだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/17(水) 17:59:54.59

地上にネオジオン艦隊を100回は滅ぼせるという核兵器を持ち出すような相手がいるのか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/17(水) 18:07:00.85

>>133
あの世界において四肢の駆動の信頼性とか整備性を問題にしてるなら、同様の機構を利用した機動兵器が大量に稼働してる事実から鑑みるにそこまでマイナスの要素にはならないんじゃない？
腕と脚が付いててもメンテナンスやコストにおいて大した問題じゃない、むしろそれがある事によって色々なメリットがあると判断されてる

むしろ他のMSと運用設備を共有できるのでMSで企画する事にそこまでの抵抗は無かったとかね

プロトタイプを作る以上その兵器が有効であれば量産運用も視野に入ってくるわけで、全く考えないで作るかな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/17(水) 18:22:18.38

哺乳類があれもしたいこれもしたいで進化したら人になっちゃったんだから
機械もあれがしたいこれもしたいで改造していったら人型になるんじゃね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/17(水) 18:47:27.79

>>137
地上の件は>>127や>>130が言い始めただけでそれに合わせただけ
核兵器を使いたいから核弾頭の発射を想定したモビルスーツを作ったんだろう
機体設計思想としてそれを想定したとみられる箇所が散見されるし
モビルスーツという機械そのもののテストと言うのならあの機体構造は必要ない

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/17(水) 18:49:42.13

>>138
歩きながらなんかだとすぐに発見されて目的を果たせないだろう
更に言うとあの機体構造は、そもそもそういう使い方を想定していないデザイン

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/17(水) 18:54:29.15

>>142
モビルスーツで核兵器を扱うテスト機だって理解する気がないんだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/17(水) 18:57:43.61

>>140
いや違うよ
メンテナンス制やコスト面以前に
稼働部が増えることにより、部品点数が増えて重くなる
単純な構造の機械に比べて強度も落ちるしスペースも取られる
この２つの相関性はどんなに技術が進歩しても変えられない
使用目的が決まっているなら構造を単純化して特化した方が効率が良い

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/17(水) 18:59:51.65

>>144
劇中のような使い方なら、モビルスーツで核兵器を扱う必要が無いってこと
例えば、爆弾をセットするみたいな使い方なら、それも一理あると思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/17(水) 19:02:20.31

>>141
ならないよ
機械は使用目的に合わせて、それに対して効率の良い形が作られるから
上で挙がっていた奇想天外兵器達も、そういう流れの中で机上ではわからない部分が有るから作られた側面がある

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/17(水) 19:13:12.56

耐核装備がどこまで必要か、にもよるのでは

核弾頭射出後、その被害範囲から離脱できるのなら
あまり形状にこだわる必要はない

撃ち込んだ後に逃げられないのなら、高熱、放射線、地上なら爆風に耐えられる装備が必要
と考えると、MSに大盾という選択肢はありでは

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/17(水) 19:16:31.05

>>146
その必要も意義も目的も軍が決める事決めた事
アナハイムは軍の仕様要求に合わせて2号機を製作したんであってそこにモビルスーツ以外の選択肢は無い

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/17(水) 19:54:52.14

>>145
もうサイサリス以前にMSを否定しかねない勢いだな
でもあの世界ではMSはそれなりの有用性を認められて量産され多数が稼働してる事実があるんだから
メンテナンス性コスト対比でmsの有効性は大前提としても良いと思うんだけど

仮想世界での実現性の思考実験を楽しむのが前提なんだけど、自縄自縛に陥るのは本意じゃ無いんだろう？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/17(水) 20:08:49.70

連邦系に大型推進装置を付ける発想は、MSV-Rのフェロウ・ブースターやZのディフェンサー・ユニットにも見られるね
そういうことも決して異例ではなかったと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/17(水) 22:37:04.73

>>148
なんつーかさ、それってMSじゃなくても可能じゃん
そうなると結局MSである必要あるのかなっていうね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/17(水) 22:39:10.99

>>149
それって結局、MSである必要性からではなくて、お偉いさんが決めたからという官僚的な内容でさ
スレタイに沿って言えばGP02はMSである必要は無いということになるじゃん

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/17(水) 22:41:17.91

>>150
いやさ、コストや整備性の話ではなくてさ
もっと単純な話、構成するのに必要な部品を減らせば軽量で、かつ強固につくる事が可能ってことよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/17(水) 22:42:05.95

>>151
大推力を問題視しているわけではないよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/18(木) 02:12:52.34

>>153
だって君が言ってるのは核運用新兵器の話でGP（ガンダム開発計画）シリーズの話じゃない

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/18(木) 07:42:50.85

もうデンドロビウムってステイメン要らないよねって感じの話になってるな
ＭＳを否定するなら他所でやれ

主力オールラウンド兵器に核積んでみましたって実験機なんだからあれでいいだろ
もう積む（運ぶ）必要ないよな自律ミサイルでいいじゃんってなるぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/18(木) 12:38:01.17

アトミックヘビーアーマージムカスタムの話でもしようか

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/18(木) 16:15:24.35

リック・ディアスやギガンティックの話でもいいと思うぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/18(木) 19:32:26.65

>>156
いや俺は初めからガンダム開発計画そのものの話ではなく、GP02についてしか話をしてないよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/18(木) 19:34:12.10

>>157
MSを否定しているわけではないよ
GP02みたいな使い方なら、MSである必要ないって話であってね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/18(木) 22:48:10.77

である必要はない、って結論ならそれでいいんじゃないか？

必要はないが、それでもMSとしてつくった
以上

で終わる話

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/19(金) 08:09:13.89

一応
あの世界では戦闘機ではＭＳの相手にならないってなってるんだから
ＭＳに運ばせるのが正解だろ
見つかったら作戦中止ってわけには行かないんだから

世界観をぶち壊すＧアーマー（コアブースター）なる物もあるが
爆撃機と攻撃機のカテゴリーもよくわからんし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/19(金) 08:51:26.48

>>163
>戦闘機ではＭＳの相手にならない
そうとは限らない無いと思うよ
コアブースターや、可変MSの存在を見るに、必ずしも全てのシチュエーションにおいてMSが強いということは無いと思うよ

更に言うと、爆弾を運ぶ機が交戦した時点でその作戦は失敗だと思うよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/19(金) 09:37:31.34

たったこれだけで会話できない人と解るのはすごいな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/19(金) 09:57:34.98

>>164
おまえ的には可変MSってどんなメリットがあって成立してると思ってる？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/19(金) 11:27:54.53

核兵器を運用する実験機としてのモビルスーツは作る意味があるけど核兵器専用の新兵器は連邦軍にとって必要ないって事が分からないからなこいつ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/19(金) 11:57:28.49

レビル将軍が言っていたことを理解できないからしょうがない
どれだけ言葉を費やしても否定してくるよな
ゴップみたいに無能なんだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/19(金) 13:44:16.50

１発運び出すのにあの大騒ぎなんだから
実際（戦闘で）に使うつもりは無く
ＭＳに核兵器積んでみたらどうなる？って試験的要素の方が大きいだろ

しかし実弾積むって事はどこかで使う予定だったんだろうけど
何所で使うつもりだったんだ？
宇宙で使うつもりなら地上運用試験が終わってから積めば良い気もするが
やっぱり提督の陰謀論が・・・

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/19(金) 14:28:59.59

ミサイル万能論の否定は1960年代にアメリカ自身が身を持って通過した
だから機関砲や格闘戦は現代もなお局地戦の主戦力であり、アニメならそれをロボに置き換えても何も不思議はない
そもそも飛行機のがいい、戦車のがいい、ミサイルがあればいい、という発想は上記の通り極論としても時代遅れであり、ましてアニメの板でそれを否定材料にするのは厨ニ病的アニオタそのもの

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/19(金) 14:50:56.18

現代兵器は全て専用（専門）兵器だから
　　戦闘機が制空権を確保して
　　爆撃機が地上の危険物を排除し
　　戦車が地上部隊を援護し
　　歩兵が拠点を占拠する
技術が発達してあらゆる用途を１台で可能にする兵器を作るとしたら
人型もあながち否定出来ない
スコップ持ちゃ土木工事だって出来るんだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/19(金) 15:00:04.92

>>163
ビーム兵器の小型化（ビームライフル）初の機動兵器がガンダムやガンキャノンだっただけで小型ビーム兵器内臓のMS以外の機動兵器は否定されてないぞ
1stガンダム世界究極の機動ビーム兵器はビットだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/19(金) 16:52:50.15

>>166
可変MSは状況に合わせて適切な形態に変形することで、MSの汎用性を拡張することにメリットがある

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/19(金) 16:54:17.81

>>167
じゃあ何でテスト機とはいえ、核兵器専用のMS作ったんだよwって話

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/19(金) 16:55:19.03

>>169
>ＭＳに核兵器積んでみたらどうなる？

それで何をしたいのかが一番の問題でしょ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/19(金) 16:58:30.30

>>170
何度も書いているが、MSを否定する議題ではなくて、
核弾頭を打ち出す為だけの使い方にMSである必要ないって話だよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/19(金) 17:05:49.58

>>171
専用は汎用に勝るというのは心理だよ
なぜなら、特化させる事によって無駄を省き、性能を追及することができるから
汎用性を持たせる事に否定はしないけど、
性能の追及は、あちらを立てればこちらが立たないから、特化して切り捨てるという側面があるので
それらを両立させる汎用性を持つということは、
悪く言えば中途半端ということであり、その分野については専用機に敵わないということ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/19(金) 17:16:47.64

>>176
その議論の前提である0083世界の核兵器がどれほどの射程、どれ程の威力、一式の重量が判明しないとなぁ
想定された戦法、戦場が大気圏内か大気圏外かも中途半端にしか設定されてないのにウェポンキャリアの推力や性能を割り出すのなんて不可能だろう

取り敢えずあの世界でのウェポンキャリアはMSが選択されたのは事実なんで、合理性はMSにあるとして、どんな理由でMSになったか想定する方が有益じゃない？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/19(金) 17:22:31.10

そうなんだけど
ＭＳ否定が大前提だから
どうにもならんさ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/19(金) 17:29:08.04

>>178
そうだけどさ、今のところMSになった理由として適切な理由はあがっていないよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/19(金) 17:30:24.21

>>179
何度も書いているが、MS否定ではなくて、核弾頭を撃ち込むだけの使い方にMSである必要無いって言ってるんだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/19(金) 18:21:24.63

>>165
犬に論語とはこういう事だな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/19(金) 20:10:19.84

>>174
軍がMSで扱える最大火力の限界を知りたかったからですむ話だろ
何も草を生やすような事じゃない
単なる核兵器ならザクだって使ってたんだから

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/19(金) 20:18:37.57

まずガンダムにビームライフル撃つだけなら戦闘機でいいじゃん
MSである必要ないよねって言っきてから文句言えよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/19(金) 21:38:33.74

ミノ粉で射程距離が短くて頻繁に回頭するのでMSのほうが有利

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/19(金) 21:48:09.40

もともとある生産ラインを流用出来る新設計ＭＳ作るのと
爆撃機を０から作るのだと手間が違うだろ
戦車製造所に爆撃機作ってくれって言ってるよなもんだろ
強襲用爆撃機ってもうＭＡのカテゴリだし

それに次世代のＭＳ作るための多用途運用テストになんで爆撃機が出て来るんだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/19(金) 23:37:29.03

>>183
でもそれってアトミックバズーカ及び冷却システムに対するものでしょ
それ以外はMSとしての特性を狙ったものではないと思うのだが
なぜなら、あれだけの火力だとMSの特性を活かす威力ではないから

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/19(金) 23:40:01.81

>>184
いや、MSがビームライフル程度なら、(有効性は未知数だけど)MSの複雑な動作が行える特性を活かして、宇宙でのピンポイントか攻撃や閉鎖的な環境での制圧に使えるかもしれないから、それは言わない

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/19(金) 23:40:44.01

>>185
頻繁に回頭=MSでということにはならない

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/19(金) 23:42:11.95

>>186
GP02なんて外観も構造もオーダーメイド的なMSだから、ラインとかという問題ではない気がするよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/19(金) 23:48:17.43

てか、そもそも宇宙空間に限定するものであれば、ウェポントランスポーターが接近せずとも、無誘導でアウトレンジから、高速で弾頭を打ち出せたんじゃないかな？
アウトレンジから、高速で弾頭を発射、爆発後犯行声明
もしくはどうしてもMSを出したいなら、MSで時限式の核弾頭を観艦式の艦にMSで工作取り付け、爆発後犯行声明の方が良かったと思う
GP02は別目的に開発された機体で、核弾頭工作作戦(核の奪取、取り付け、爆発)の陽動として奪取、戦闘させた方が良かったと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/20(土) 02:02:08.05

>>191
逆シャアで核ミサイルを迎撃してる
やっぱレンジ内に飛び込んで、自機がギリギリ耐え切れる距離でかますのが有効なのでは？

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/20(土) 08:46:03.49

>>192
逆シャアみたいな状況でなくて、観艦式の時のような奇襲なら、可能性は上がるのでは？
ましてや弾頭だけなら、有人機で不可能な超高速が可能だし

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/20(土) 09:56:38.10

ちゃんと００８３見たか？
移動途中で哨戒衛星と戦ってただろ
どんだけ長距離から打つつもりだよ

あの世界は無線誘導ができない世界だし
まあ、観艦式は報道する為にミノ粉撒いてないだろうけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/20(土) 10:07:37.63

1の言っていることは滅茶苦茶
何でそんな高価な機体で運用せねばならないんだよ

MSの方が遥かに安いからだろ
同じ機能運用なら安い方を使うだろうが

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/20(土) 11:04:46.27

>>194
そもそも、交戦すべきでないし
超高速の弾頭なら有人機のパイロットの対応速度を超越するので撃墜は難しい
なにも誘導しなくても宇宙空間なら、十分な初速さえ与えれば、慣性だけでもだいぶ遠くからの攻撃は可能と思われる

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/20(土) 11:08:55.55

>>195
MSの方が安いという根拠は何もないけどね
MSであるGP02もワンオフ機である事を考えると
不通に使用する部品が少なくてすむ方が安いと思うよ
仮に高いとしても、コスト度外視の試作機なん何も問題ないだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/20(土) 11:26:07.99

じゃあＭＳの方が高価という根拠を示しなよ
先に言っておくとないからね
劇中でも設定本考察本にもね

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/20(土) 12:19:56.00

長距離からの等速直線運動でも迎撃されない程の超高速
暗礁空域も無視できる貫通力

まぁ宇宙世紀では夢物語ですな

**通常の名無しさんの３倍** · 2018/10/20(土) 12:21:50.23

アトミックバズーカのMk-82核弾頭は爆心地の近くにいなきゃならないって前提どこいったの