連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう46
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連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。
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連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう44
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1509279961/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう45
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1512337182/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ザクⅢも量産機候補なんやで。さらにいえば、ドーベンウルフも量産機候補
コンペして勝ったのは、ドーベンウルフ
ええ、アクシズという特殊事情下の、だけどな
あの時代のMS、特にネオジオン系はどこかおかしい 戦える人数少ない分質で勝負はおかしくないだろう
火器マシマシだからお前ら死ぬまでにたくさん殺しとけよってこと アクシズ=ネオジオン時代は全て自分のところでMS開発をしていたんだっけ？
アナハイムに接収された旧ジオニック系技術者からコッソリ技術を横流しされていたりして >>773
ZZの頃まではネオジオンは自力で開発生産してたよ
バウやドーベンウルフがアナハイム系の技術入ってるらしいけど
CCAやUCはアナハイム(ジオン系部門？)の機体群だった筈 意外？と共通パーツ多かったりしてジェガンとギラドーガ バウはZ、ウルフはMK-Vだな
第二次の時は生産拠点もなくなってるし仕方ない >>775
モーターとか細かい電子部品の一部は、下手すると一年戦争の頃でも同じ物を使ってる可能性もあるから
ほぼ同時期に同じメーカーが設計したMSだと、設計チーム双方が意識しないでいても一致率は高いだろうね 戦場で敵の鹵獲兵器を使うのが便利！→ついでにアナハイム社が軍需を独占しはじめてるので、アナハイムの規格を採用したほうが有利
→敵味方がほぼ同じ規格を使う、UC規格という戦争、紛争の合理性の化け物が誕生、とかか まぁアナハイムがMS製造最大手なんだが、あの世界独占禁止法とかないのかね？連邦政府にしたってMS調達がアナハイム一社だけなら言い値でMSを買わされそうだ
じつはジェガンって結構割高なんじゃね？ >>779
MS関連設備も請け負ってるからMSの大型化は賛成気味らしい
小型化でサナリィに後れを取っていたのもその辺が関与していたはず
MS量産できるのがアナハイム1社の時点で独禁法も何もない筈 >>780
アナハイムがMSの小型化に遅れとったのは、軍需より他で儲けが出てたからじゃなかったかな？ アクシズが地球圏に帰還した際にエゥーゴやAE社のジオン親派が合流している設定はある
上記のバウとか アクシズのZZ時の技術力と生産力はAEさえも凌駕していたな
あんな狭い小惑星なのに シュツルムディアスの例があるようにAEからの出戻り組もあったんだろうな 技術あるとこはアナハイムが吸収するしな
まあ、ブッホとかにやられたわけだが
ザンスもマリア主義に賛同したサナリィ製+木星とリガについたサナリィでサナリィ製同士みたいなもんだからな >>766
別に宇宙に上げなくても鉱山地帯を抑えるだけで敵である連邦軍を兵糧攻めに出来るから
何しろルナツー以外連邦軍使える資源惑星無いし
そのルナツーも枯渇してるだろうし >>773
アナハイムからはディアス横流しされてたような
名目上は｢盗まれた｣だけどこの方式はアナハイム伝統なのか？
いつもこれだけど てか大型過ぎるのも含めていろいろ運用コストや取得コストが高すぎるから、サナリイが「もうちっと小さいMSのほうが安上がりでっせ。うちの新型かいまへんか？」
てことになったんだと思う
競合他社がいないからアナハイムはやっぱり殿様商売だったんだろうなぁ >>782
アナハイムもアクシズの技術を探り二重スパイを潜り込ませていたりして だからティターンズを潰してバーザムを、
ジムⅢを潰して既存のジム系ラインを使えなくすれば、
あとはすべてAEがジェガンでおいしくいただく寸法よ >>788
その辺は連邦がシャア動乱以降平和だしMS維持費大変だからどうしようって時に、連邦政府にサナリィがじゃあ小型化しましょうって提案した
海軍戦略研究所という名称だけど、連邦軍じゃなく連邦政府よりの機関という >>787
シナリオと報告書のテンプレが出来上がってたりしてなw 下手すると書類上は盗まれたことになってるけど実際の事件は起こってないのかも フロンタル「じゃあ、事件を起こそう。犠牲者が出たほうが真実味が出るだろう」 AE「連邦軍さん新型MSのテストするんで念のため護衛お願いします」
鬼だな 沖一のマンガのエリオット・レムのようにGMにこだわり続けた連邦技術士官が改良を重ねて
次世代量産MSがジェガンに決まったことを同僚が知らせに来た時には遥かに高性能なGM4を完成していたみたいな
歴史に埋もれた秘話があったんだ、きっと パイロットの生存率を上げるため、コクピット周りにはじめてガンダリウム系を使ったジムⅢが、やはりいろんな意味で最終系の気がする
ってか、それ以前がケチりすぎだろぉ >>789
むしろアクシズの方がアナハイムを吸収しなかった理由が分からんな
後のザンスカール帝国なんかはサナリィ支社を吸収してるし更に後付けでアナハイムとの関与もあった事になっていたし >>797
あれコクピット周りで決定なん？
いろいろ嵩増しされてるのに本体重量はかえって減ってるあたり、
ガンダリウムは脚部に使ってるもんだとばかり思ってたが >>798
まずアクシズに月侵攻に割ける戦力がない
コロニー制圧部隊や、地球への降下艦隊で精一杯
もしそれでもやろうとすれば、
ZZ終盤でブライトが月から引き連れてきた戦力を見れば分かる通り
エゥーゴ／連邦の大艦隊と戦わなくちゃいけなくなる >>800
地球とサイド3を制圧出来るだけの軍事力があったのだからその戦力を月に集中させたら？
そもそも月にアクシズを倒せるだけの戦力があったならアクシズの地球侵攻を防げたはずだし >>801
連邦政府がアクシズ制圧にイマイチだったせいだろ
月に戦力投入してたら逆に月の企業からの圧力で連邦政府が本腰入れるの早くなってアクシズ一瞬で終わってたかも ハマーンネオジオンはまともな艦隊戦なんて一度もしたことないぞ
自ら認める素人ばかりの烏合の衆だからガチ戦なんて出来ない
地球は連邦高官を取り込んで一部都市を占領しただけだし、コロニーは元々戦力が薄いから占領できただけ >>802
地球連邦は月に主戦力置いて地球侵攻をされても動かさないってそんな展開内容だったか？
その辺の細かい内容がよく分からん
ZZ最終回で何処で何していたかも不明な大艦隊がいきなり現れるとか余りにも適当な流れだったからな ΖΖの地球連邦高官って、腐敗の極致で
ダブリンへのコロニー落としを黙認、自分達だけはトンズラだぜ
人口が減ってちょうどいい、とかいってて 国民を守らない守れないという醜態を晒した時点で地球連邦は国民から総すかん喰らって然るべきなんだよな
エゥーゴやカラバみたいな民間組織がどんどん創設されているだろうに何もしない国民も頭おかしい
あんな国家が続いてる事自体がもはや非現実的 >>803
アニメ化された部分では……だろ。
ΖΖの話の裏で、メッチャー・ムチャ率いる艦隊がアクシズに攻撃しかけて負けてる。 >>805
コロニー落としをするようなジオンの後継組織に対して断固とした対応をするように
政治家が選挙民たる地球在住者から突き上げを受けなかったんだろうか？
政治家が官僚を押さえられていない？ 宇宙世紀は政治家も官僚も世襲制の封権社会だから
民意？ナニソレ美味しいの？って世界だからな ブライトが連れてきた艦隊の出所もよう分からんしな
各サイドは軒並みネオ・ジオン制圧下に置かれたはずだし、
コンペイトウやルナツーで事態を静観しつつ戦力再編してた連中なのかね 上層部は腐っていても基地や艦隊指令官以下の現場の軍人はまともだったんだろうね
しかしネオジオンもその規模を考えたら一旦軍事力で各サイドを制圧出来ても統治なんて出来なそう だからアクシズは、サイド3割譲と引き換えに、一旦兵を引いたんだろう
が、そこで内戦かまして自滅、と 外敵が地球へ侵攻して来たなら普通に分かるだろうしその時点で呼集もかけるだろうしな
何の為の軍なのか
その辺りの事情が未だにスカスカ ハマーン自体が連邦の混乱に乗じて「ネオ・ジオンこそ地球連邦の真の味方！」的なキャンペーン打ってたよね
その一環でダカールで連邦軍の元勲ぽい人たち引っ張り出してパレードやったり
連邦軍はティターンズとエゥーゴに分かれて内戦してるから戦力はともかく政治的信頼性が最低だし
小説版なんかでもハマーンはアクシズ勢を新生地球連邦の中核に据えて乗っ取ることも考えてたっぽいんだよな UC196年から連邦が無くなる218年まで頑張ってたジム系最後のフリーダムとか言う存在すら忘れられてる悲しみ
ガンダムを素体に作られたジム系のラストナンバーであるRGM-196が次世代のガンダムの素体になったのはロマンよな
この時代面白いのはジオンのサイド３、ザンスカールのサイド２は旧連邦側についてるんだよなぁ >>814
大体ティターンズの残党がアクシズに亡命しているんだからな
本末転倒だし連邦とジオンの確執も糞もあったもんじゃ無い ティターンズって結構初期からジオン残党とかどうでもいい組織になってるよな >>817
創設者のジャミトフからして「ジオン残党対策をダシにして作っただけで、本当の目的は別にある」だからなあ
そりゃお題目もブレブレになりますわ でも下の方はスペースノイド差別で虐殺までしてんだから普通アクシズ側も受け入れるのは内部で意見別れそうなもんだが ハマーン「背に腹は変えられぬ。人材がおらんのだ…」
グレミー「貴重な人材を、強化人間にしてるくせに。やはりクローン兵を…」 そんな人材不足+内乱の種抱えてるくせによく地球侵攻なんてする気になったな…
一時的には成功してもいずれ立ち行かなくなるのは目に見えてるだろうに
(実際結果的に失敗したし) >>821
一年戦争の時と同じで、半端なところで立ち止まったら空中分解して終わりやから突き進むしかないんやろな >>821
アクシズはアステロイドベルトでの生活に限界来てたんじゃなかったっけ？ アクシズが地球圏へ移動開始したのはグリプス戦役開戦直前
内紛の最盛期に介入開始できて漁夫の利を得られたのはアクシズにとって想定外のラッキーだったりするm
もしグリプス戦役自体が不発だったり到着前にエゥーゴ敗北してたりした場合どうするつもりだったのやら
ティターンズ主導の完全体連邦軍には勝てっこないしな >>824
アクシズは戦力を温存していた事が明らかになっているし
グリプス戦役に勝利したのがティターンズであれエゥーゴであれ地球連邦の内紛だから戦力も国力も疲弊している
だからアクシズの侵攻を防げず地球政府は一時的にでも降伏した
というのがZZの背景と展開だったはず
最終回に登場した連邦艦隊は今も出どころ不明 グリプス戦役が不発で地球圏が安定し続ける可能性って相当低いような気がする
根本的な原因は一年戦争による地球圏の壊滅と、その後の戦災復興の優先順位の問題だし
連邦内で地球と宇宙の温度差がある以上、結局ティターンズがあろうがあるまいが内戦は不可避だったんじゃないか >>826
真っ二つに別れたわけでもなし
静観してた勢力はあるだろ
むしろそっちの方が多くないか？
地球連邦全軍真っ二つとかならもっととんでもない数になるだろ 上層部がアクシズに懐柔されてる中
一つ間違えば、反逆罪とかで処刑されるような危険な行動に出られる、肝の据わった指揮官がいなかったんだろう 懐柔されてると言ってもそこまでの拘束力は無いんじゃないか
せいぜい「無駄にもめ事を起こさなければこちらも極力干渉しない」
ぐらいの取り決めだと思う 5thルナが連邦本部に落ちようとロンドベルだけに任せ
アクシズが落ちそうになってもサイコフレームの光を見るまで動かない野が連邦軍
フロンティアIVが侵略されて住民が虐殺されようと守備隊が戦死しようと
リゾートでのんびりバカンスするのが連邦高官クオリティ グリプス戦役で政軍ともに頭がまともに吹っ飛んだから、連邦内で誰もリーダーシップを取れなくなってる
軍の戦闘部隊は残ってても組織的な行動ができないから、実質何も出来ない
当座で繰り上がってきたのは大局的な判断の出来ない、自派閥だけ良ければ事足れりの小物
そんな連中の言うことは誰も聞かない
むしろネオ・ジオン戦争中に地球連邦が崩壊しなかったことの方が奇跡 >>832
単に劇中で見えなかっただけで参加してない勢力を取りまとめてる上層部がいないと決めつけてるのはどうか
むしろ連邦軍が崩壊してないのがそのためなんじゃないのか？ >>828
だからその勢力はアクシズが地球に侵攻している時はどこで何やってたんだよ？
そんだけ戦力余ってたならアクシズと戦えよ！ >>833
劇中に出てきた連邦軍トップはダブリンぶな屋敷のホワイト将軍でしたが何か
なおダブリンまで逃げてもジムⅡの一機も護衛に付けることすら出来てなかった模様 >>834
自分たちのとこまで攻めてきたら戦うだろうけど、そうでなきゃ戦力温存する方が得だし。 >>836
戦力にしてもMSの頭数はあるだろうけど、運べる艦隊がなさそうだしなあ
ネオ・ジオンによる各サイドのスムーズな占領具合を見るに、
連邦軍は各方面ごとに様子見のため撤収命令ぐらい出してたのかもしれんね 連邦軍って最終的には勝つんだろうけどいつも占領される場所への配慮０（時々マイナス）だよな >>836
自分達のところって何処？？？
自分達の地球がピンチなワケだが何のギャグ？
地球が攻め込まれて地上でドンパチやってんのに何しているの？
地球連邦軍軍人みんなキチガイになってしまったのか >>840
ヨーロッパに攻め込んだザンスカールに北米の連邦軍が対処する必要は無いってくらいに、連邦軍の軍閥化と分裂が進んでるんだよ。 連邦軍がまともだったら、圧倒的物量と質、そして兵站能力の差で
アクシズを即壊滅させちゃって、ガンダムチームの出番がなくなるだろうｗ >>841
じゃあヨーロッパの連邦軍は何やってんだって話だわ
ヨーロッパところか政府中枢部の首都に攻め込まれて戦闘までしてんのに
国民クレームどころの騒ぎじゃ無い
人口数半分にされてもまだやられっぱなしか >>843
逆にいえば、連邦軍がそこまで腐敗、瓦解してなければ
いくらなんでもコロニー国家程度にいいようにはされない、というね
つまり、Vガンダムがはじまらない >>844
瓦解しているならとっくに滅んでるだろ
存続している事がおかしいし
国民から糾弾されて国家自体が終わってるはず >>845
指揮系統は麻痺してても、各地に軍と組織は存在してるから
Vガンダムの作中でも、ゴメス大尉が
「連邦軍は有給休暇をくれる組織」だと勘違いするのはここまでだ、と
リガミリティアに協力するときに断言してるから
組織構成員を食わせるぐらいの能力はあった（が、それ以外は…）状態 連邦は国家じゃなくて文字通り連邦だって。
国連加盟国が戦争起こしても、全国連が動くかどうかは議会の投票次第。 小説版Vガンでもザンスカールは
「もし連邦が本気でかかってくるなら自分らに勝ち目はない」
って自己分析してるからな
逆に言うと連邦が本気にならないorなれないのがわかってるから
地球侵攻したのだとも言えるが >>835
それ本当にトップか（笑）
護衛付けられないなんてただの名ばかり捨て駒じゃねぇか 連邦を現在の国家と同じだと考えてる奴が多すぎ。
国連とかEUみたいな国家連合と考えるべきだし、連邦軍も制度のレベルで一枚板ではなく、軍管区制で地域ごとに独立して動いている。 とりあえず制作スタッフがバカしかいなかったのとそもそも連邦軍がマトモに対処したら瞬殺だから話を作れないというこれまた制作スタッフの都合ってだけだろ
早い話がグダグダ文句垂れるなら制作スタッフに言え >>850
それなら、ダブリンへのコロニー落としの時に
欧州管区（？）軍が、クズの連邦上層部を無視して、独自権限で迎撃や救援活動に入ってないか？
でも、動いたのは非正規組織のカラバだけ… ぶな屋敷の存在といい、ダブリンはホワイト将軍の門地だったんじゃないかと思う
元々零細派閥のホワイト将軍はグリプス戦役で上がすっぽ抜けて地滑り的に連邦軍トップになったが
使える戦闘部隊が隷下になかった（派閥外の戦闘部隊を建制に基づいて使おうとしても、のらりくらりと命令をかわされる）
ダブリンの連邦軍はホワイト将軍の指揮下だったが、まともな戦闘部隊は皆無だった
こんなとこじゃないのかね >>851
結局そういう事なんだろうな
あんだけ適当な展開やられたら後付けで補填しようとしてもどうにもならんわ >>851
前もどこかのスレで言ったことがあるが
この手の考察でメタ的な理由持ち出したらただの思考停止だぞ
あくまで作品世界内の設定の中で思考していかないと スペースノイドはアースノイドを一枚岩の地球ファースト主義者のように思っているけど
実はアースノイドだって地球全体にまでは帰属意識や愛郷心を持ってなくて
「自分が住んでる都市や地域が安全なら他の地域がどうなろうと知ったこっちゃない」という偏狭な無責任主義者かもしれない
だから特定の都市が宇宙人に侵攻されても現地の駐屯部隊以外は管轄外を盾に救援をよこさず放置すると 連邦軍のもう一つの特徴は硬直した官僚主義
グリプス戦役で政軍のトップが丸ごと吹っ飛ぶなんて一年戦争ですらなかった事態に対応できず
何も出来ないまま迂回浸透と各個撃破を許したというのもさもありなん 逆に考えるんだ
実は1年戦争のあとに軍縮をしすぎて実は連邦軍は存在しなくなったか
画面の中に写った部隊が連邦軍の全部ってぐらい規模が小さくなってしまったんだ
しかし抑止力の為にその事実は公表されてない
つまりガンダムの敵組織は居もしない連邦軍に怯えていたんだよ！ >>860
CCAのシャア「政治家を籠絡したり色々苦労したのに、、、(・・;)」 一枚岩だろうが八枚岩だろうが使用するのは
GM！GM！GM！！どいつもこいつもGM！！！なぜだ！なぜ奴を(略
状態なので軍閥なり派閥なり何でも良いけど色々なカラーに変えとかんと見分けが付かんな。
ティターンズカラーとエゥーゴカラーの様に。
金色GMとかいるかもしれん。 一年戦争でレビル他多数、グリプスでブレックス、ジャミトフ他でまとめ役いなくなったし
中枢吹っ飛んだ状況なら俺に命令出来るやついないし、自分の管轄が攻められてないんだから、様子見だわ。いやー自分の管轄守らなきゃ行けないから見捨てるの辛いわー(ネオジオンがライバル消してくれるなら万々歳よ)
ネオジオンが返り討ちに合うようなら、軍出して勝ち馬に乗ればいいし
エゥーゴとティターンズとか連邦内で争ってたんだし、こういう考えのやつ多そう 逆シャアで、遅まきながらジムⅢを投入してきた八八艦隊とかいう謎の集団
ネーミングからすると、戦艦八隻巡洋艦八隻基幹の大艦隊か？ >>865
ZZ最終回に出てきた連邦の大艦隊が実はその艦隊じゃね >>865
その前のカットで出てきたクラップとサラミスの艦隊は全機ジェガンなんだよな
あのジムⅢの出所ほんと謎 >>856
理由考えても｢そんなわけねぇ！｣とか否定することしかしない偏屈野郎にいえ
そこまで否定するなら実際の理由は制作スタッフの無能さなんだからそこに帰結するしかねぇだろ
>>857
上記の理由によりバカにするならそっちにしろや 自分がバカにされてる理由すら分からないほどのバカなんて……悲しいね、バナージ…… >>853
ガンダムにホワイト将軍なんていたんだね
ドラゴンボール的にいけば8号機持ってそうな名前だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
