連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう46
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連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。
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連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう44
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連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう45
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1512337182/
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マ・クベが隠したザビ家の財宝で番組作れそうだけどなｗそれこそF９１の時代頃にはM資金とかザビ家の埋蔵金とか言われたりしてるのかもしれん
実際どうなんかね？
・後のネオジオンなどの資金源として運用
・敗戦濃厚になったジオンの幹部が持ち逃げ・それ以前にFXなどの使い込みで溶けた
・地球側への賠償金としてほとんど溶けた
・隠したのはいいがマ・クベほか隠した奴らの戦死で埋蔵金化。下手すりゃマウンテンサイクルで北宋の壺が発掘される。 >>721
ガンダリウムγなんかがその類だな
地球圏の資源と技術に依存してましたけど
アステロイドでもっと良い物が出来ました！ 宇宙版アッグみたいなのが資源衛星の採掘をしているんだろうか？ 逆に、その技術を転用したのがアッグではないかと
あと冗談半分マジ半分、ジオンの水陸両用MSの耐圧構造って、木星船団の作業機の転用じゃないか？
連邦の目をかいくぐっての木星圏でのヘリウム3採掘には、高濃度＝高重力・高密度なエリアでのピンポイント作業が不可欠で、その為の重構造と耐圧技術が地球用に転用された、とか。
（推進剤には、持って帰れない分を使い放題なんで燃費は悪いけどとにかく頑丈、と。それでまずゴッグ） >>725
あんまり重いとむしろ重力に捕まって速攻落ちないか？ 木星といえばターンエーに登場したムットゥーは本来は木星の大気圏上層部での使用を前提にした機体だったな >>726 そのための（燃費を気にしない）大推力。ジオン機だとMS-06RとかMSN-01とかの基礎技術になる訳で。
連邦の木星圏機は後の代表だとメッサーラ、重MSならTHE-Oがあるけど、同時代機に比して大出力なのはかわるまい。
もちろん（特にジオンの場合）一度に積める推進剤の限界と合わせて、並みの操縦技術でこんなもん御せる訳がないし、
そこでシャリア・ブルとかシロッコとか、木星圏帰りのニュータイプ出現率の高さにも繋がり得る、とｗ ぶっちゃけた話、メインベルト近くまで来てる第一次ネオジオンからしたらM資源って有り難みがないんだよなw
シャアはシャアで、自前の資金とアナハイムの援助で遣り繰りしてるし
各地の残党に行き渡るってのも、ちょっと不自然だし、デラーズの代で食い潰してるんじゃない？ >>727
MSにしろ採掘する船団にしろ木星の強烈すぎる磁場をどう防御しているのか気になる >>728
メッサーラにしろジオにしろ宇宙でしか使ってないが、仮に地球へおろして使ったとしたら、
自慢の大推力でバイアラン以上に飛びまくれる機体になるのかしら？ 推力有り過ぎで、かえって使い物にならないんじゃないのかね＞木星や宇宙用MSを地球で使う
あと、動作バランスとかすごい悪くなりそう >>728
そうすると稼働時間が極端に少なくなる
それなら単性能特化のボールみたいなので余計な脚とか無い方がいいと思うが >>734
足なんて飾りですよ。偉い人にはそれが分からんのです。
腕なんて飾りですよ。偉い人にはそれも分からんのです。
頭なんていりませんよ。あれこそ飾りの最たるものです。
さあ大佐！気休めかも知れませんが大佐ならうまくやれますよ！ >>736
ラフレシア「まったくだ。ついでに赤いから、大佐にぴったり！ あ、でも分身するガンダムだけは勘弁ね」 鉄仮面は強化人間言うてもそれまでの疑似NTのような強化人間じゃなくていわゆる改造人間だったからなぁ
ネオサイコミュも今までのイメージで操作する身体から離れた端末ではなく手足の延長としての面が強いし
質量を持った分身の誤認も脳内にレーダーの反応を直接送ってるからだし
最後は目視で確認してるしね >>729
オデッサから送ってたのは「地球でしか産出しない資源」って言われてなかった？
民需で必須なのか軍需で必須なのかよくわからないけど
アクシズは地球限定資源の新規調達が不可能だからマ・クベ資源を切り崩しながら脱却を目指してそうだ
あるいはマ・クベ資源の在庫が尽きそうでピンチなのも地球圏に移動してきた理由の一つだったりして 凸「俺だって赤くて大きくなるとテンタクラーロッドより凄い数のミサイルが出せるんだぞ！」 >>739
アステロイドベルトは確か惑星が砕けてとかなので地球で取れるものは大抵取れるはずですが
というか地球にしかない鉱物ってあるの？
レアアースだって月とか本格的に地質調査したら出そうなものなんだが ほんとジムⅢって奴ぁ……
赤いジムⅢはゲームにしか登場しない非公式なんだっけ
逆シャアもUCも緑ジムⅢだよな ガンダム放映当時は、そんなことわからなかった
or物語のどうでもいい小道具なので、特に深く考察してスタッフが言わせた台詞じゃなかった >>742
ガミラシウムとかイスカンダリウムみたいなものだろ 必要な資源はアステロイドベルトで調達できるとはいってもさ、すべての小惑星ですべての資源が手に入るわけじゃないだろ
石ころによって含有物は当たりはずれあるだろうし、アステロイドベルトったって実は隣の小惑星が肉眼で目視できねぇくらい
遠いっていうし、そんなところで採掘作業もコスト的にどうかと思う タイマンならザクⅢ
10VS10でも・・・こんどはザクⅢだろうなぁ
でも、同じ予算額縛りならGMⅢのほうが数をそろえられるんでGMⅢのほうが勝つと思う >>746
それでも地球で採掘してそれを衛星軌道に打ち上げるためのロケット燃料とか考えたらはるかにお得よ ザクⅢは、恐竜化（ガンダム内用語）した時代のトンデモMSのひとつ
ジムⅢは、内戦で疲弊した連邦が急造リリーフとしてカラバが使ってたのを採用したもの
そりゃ、まともにやりあえば… >>748でも出てたけどさ、予算縛りってのは面白い対決だと思うな 少なくとも化石燃料系は地球でないと産出不可能だよな
宇宙世紀では燃料としてはほとんど使わないだろうけど
プラスチックや合成ゴムにも必要だろうし
(一応土星の衛星タイタンではガソリンの雨が降るらしいけど
木製に行くのにすら年単位の時間がかかる世界で土星までなんて行くのは非現実的) ザクⅢは装甲と推力は立派だが火力は並みで出力も微妙
ついでにセンサーがやたらと弱い
アウトレンジ戦に徹すればジムⅢでもタイマンで勝てる
戦場を選んで、利点を活かせるパイロットが乗ればという前提条件は付くが >>752
さすがにプラスチックとかも他の代用素材開発してるんじゃないか？
リサイクルするにしても限界あるし >>753
ビームライフルもあり対艦ミサイルもありマイクロミサイルもあり
何気にちゃんと使えばかなり強いんじゃないか？だもんなジムIIIさん
｢一年戦争から生き残ったのは伊達じゃないぜ！｣とか言いながら戦ってるジムパイロットとかいそうだし（笑） ジム、ジム２が軽戦闘機だとすればジム３は爆戦だな
ミサイルを外せば軽戦も可能というマルチロール感もＧＯＯＤ
ジェガンが開発されてなければクロスボーン戦までジム３が現役だったかもしれない？ ジムⅢのセンサー半径 10,900m
ザクⅢ 9,700m
推力はザクⅢがジムⅢの二倍以上
装甲材についてもザクⅢが圧倒的
センサーの微妙な優位を生かすのなら、スナイパー化が必要だな >>756
RFザクが当時の最新ジェガンと互角以上に戦えたんだから、RFジムも作れたろうな
>>757
ジムⅢ側はタイミング良くミサイルで先制攻撃、
ザクⅢを弾幕に包み込んだところでビームライフルの口火も切って一気に仕留めるのが理想かね
ザクⅢ側はミサイルを振り切るか突破して高機動からの近接戦を狙うべきか 装甲やシールドに施された、対ビームコーティングの性能はさすがに数字化されてないしね 古き良き（？）連邦の覇権が地球圏を支配していた時代を復活させる目的で結成された組織オールズフェデレーションの主力機ＲＦジム、ＲＦジム２、ＲＦジム３ >>756
『機体性能の向上はこれで限界』『高出力武装などは出力不足で装備できないので火力は外付けのミサイルで補ってる』
(つまり大本であるGMの設計上ののびしろを使いきってる)
という設定も聞くし、ジェガン並みに長命には流石にならないだろう
性能向上の難易度バリ高で、残り機体寿命も微妙だろうし
なまじジェガンが良好だったために更新が遅れて、結果CVの新世代機にけちょんけちょんにされる未来を考えると
GM3続投ジェガン主力にならず→GM3、寿命と性能限界で退役不可避に→主力機更新本格化→CV涙目
と流れてた可能性が見えてくるので、結果的にそっちの方が良かったのかもしれないけど… 改修ですませたのは改修コスト＞新造コストだろうから
新しく「ジム」を新造するなら性能向上はできると思われ。
M1とか政治問題で新造のが安くても改修してるが GMの名前を持つMSは開発されなくても形式で残るというのもまた一興ですね ザクⅢ、ZZ本編とかだとザクⅢ改のイメージが強くて
ジムⅢ比でどこまで強いか良く分からんな。 >>742
>>749
映像で具体的に名前が出た鉱山資源はソリウム（架空の元素）鉱脈
あと文書設定止まりだけど油田もジオンの目当てだったという設定
というか宇宙の小惑星採掘で自給出来て地球で採掘するのが輸送の都合で効率悪い（＝宇宙だけでやっていける）なら
「地球降下作戦では真っ先に貴重な資源地帯を抑えた」という設定が宙に浮いてしまう
>>761
クロボンDUSTではハンブラビやアッシマーの再生機を好むティターンズ懐古集団が出ているらしいね
連邦の衰退がさらに進んだら連邦正規軍そのものもオールズモビル並みの懐古趣味に走ってRFジム作るかもしれない
でも連邦の懐古趣味ではジムじゃなくUCラストサンみたいなV作戦機のリファインを好むかもしれないけど ギラ・ドーガもそうだがジェガンは第一次ネオ・ジオン戦争期までのMSとはまったく違うコンセプトで作られてるからなあ
軽い（ネモの三分の二未満の本体重量）
速い（グリプス期の高機動型MS並みらしい）
安い（軍縮してても宇宙軍の大多数には三年で行き渡る）
脆い（盾の耐ビーム性能だけは優秀）
実弾を食らうリスクが高い暗礁宙域や地上錯雑地でさえ戦わなければ、すごい優秀な子 >>747
ザクⅢは汎用量産機の皮をかぶったエースパイロット用少数生産機
ジムⅢ本当の一般兵用量産機なのでカテゴリが違う 地球でしかとれない資源というと金とかは激しい火山活動してる惑星じゃないと精製されないんじゃなかったか
まあ木星に行けるなら大概の資源はありそうだが
というか木星の環境とか調べたら地獄すぎてほんとここで採掘するとか命がけだな… >>768
ザクⅢはハイザック見たアクシズの研究者が
「あんなんパチモンやん！うちらがホンマモンの『ザク』っちゅーの見せたる！」
って意地になった結果だからな…
気合いが入りすぎて本来のザクらしさが薄れてるという本末転倒ぶり
その反省がギラ・ドーガなんだろう ザクⅢも量産機候補なんやで。さらにいえば、ドーベンウルフも量産機候補
コンペして勝ったのは、ドーベンウルフ
ええ、アクシズという特殊事情下の、だけどな
あの時代のMS、特にネオジオン系はどこかおかしい 戦える人数少ない分質で勝負はおかしくないだろう
火器マシマシだからお前ら死ぬまでにたくさん殺しとけよってこと アクシズ=ネオジオン時代は全て自分のところでMS開発をしていたんだっけ？
アナハイムに接収された旧ジオニック系技術者からコッソリ技術を横流しされていたりして >>773
ZZの頃まではネオジオンは自力で開発生産してたよ
バウやドーベンウルフがアナハイム系の技術入ってるらしいけど
CCAやUCはアナハイム(ジオン系部門？)の機体群だった筈 意外？と共通パーツ多かったりしてジェガンとギラドーガ バウはZ、ウルフはMK-Vだな
第二次の時は生産拠点もなくなってるし仕方ない >>775
モーターとか細かい電子部品の一部は、下手すると一年戦争の頃でも同じ物を使ってる可能性もあるから
ほぼ同時期に同じメーカーが設計したMSだと、設計チーム双方が意識しないでいても一致率は高いだろうね 戦場で敵の鹵獲兵器を使うのが便利！→ついでにアナハイム社が軍需を独占しはじめてるので、アナハイムの規格を採用したほうが有利
→敵味方がほぼ同じ規格を使う、UC規格という戦争、紛争の合理性の化け物が誕生、とかか まぁアナハイムがMS製造最大手なんだが、あの世界独占禁止法とかないのかね？連邦政府にしたってMS調達がアナハイム一社だけなら言い値でMSを買わされそうだ
じつはジェガンって結構割高なんじゃね？ >>779
MS関連設備も請け負ってるからMSの大型化は賛成気味らしい
小型化でサナリィに後れを取っていたのもその辺が関与していたはず
MS量産できるのがアナハイム1社の時点で独禁法も何もない筈 >>780
アナハイムがMSの小型化に遅れとったのは、軍需より他で儲けが出てたからじゃなかったかな？ アクシズが地球圏に帰還した際にエゥーゴやAE社のジオン親派が合流している設定はある
上記のバウとか アクシズのZZ時の技術力と生産力はAEさえも凌駕していたな
あんな狭い小惑星なのに シュツルムディアスの例があるようにAEからの出戻り組もあったんだろうな 技術あるとこはアナハイムが吸収するしな
まあ、ブッホとかにやられたわけだが
ザンスもマリア主義に賛同したサナリィ製+木星とリガについたサナリィでサナリィ製同士みたいなもんだからな >>766
別に宇宙に上げなくても鉱山地帯を抑えるだけで敵である連邦軍を兵糧攻めに出来るから
何しろルナツー以外連邦軍使える資源惑星無いし
そのルナツーも枯渇してるだろうし >>773
アナハイムからはディアス横流しされてたような
名目上は｢盗まれた｣だけどこの方式はアナハイム伝統なのか？
いつもこれだけど てか大型過ぎるのも含めていろいろ運用コストや取得コストが高すぎるから、サナリイが「もうちっと小さいMSのほうが安上がりでっせ。うちの新型かいまへんか？」
てことになったんだと思う
競合他社がいないからアナハイムはやっぱり殿様商売だったんだろうなぁ >>782
アナハイムもアクシズの技術を探り二重スパイを潜り込ませていたりして だからティターンズを潰してバーザムを、
ジムⅢを潰して既存のジム系ラインを使えなくすれば、
あとはすべてAEがジェガンでおいしくいただく寸法よ >>788
その辺は連邦がシャア動乱以降平和だしMS維持費大変だからどうしようって時に、連邦政府にサナリィがじゃあ小型化しましょうって提案した
海軍戦略研究所という名称だけど、連邦軍じゃなく連邦政府よりの機関という >>787
シナリオと報告書のテンプレが出来上がってたりしてなw 下手すると書類上は盗まれたことになってるけど実際の事件は起こってないのかも フロンタル「じゃあ、事件を起こそう。犠牲者が出たほうが真実味が出るだろう」 AE「連邦軍さん新型MSのテストするんで念のため護衛お願いします」
鬼だな 沖一のマンガのエリオット・レムのようにGMにこだわり続けた連邦技術士官が改良を重ねて
次世代量産MSがジェガンに決まったことを同僚が知らせに来た時には遥かに高性能なGM4を完成していたみたいな
歴史に埋もれた秘話があったんだ、きっと パイロットの生存率を上げるため、コクピット周りにはじめてガンダリウム系を使ったジムⅢが、やはりいろんな意味で最終系の気がする
ってか、それ以前がケチりすぎだろぉ >>789
むしろアクシズの方がアナハイムを吸収しなかった理由が分からんな
後のザンスカール帝国なんかはサナリィ支社を吸収してるし更に後付けでアナハイムとの関与もあった事になっていたし >>797
あれコクピット周りで決定なん？
いろいろ嵩増しされてるのに本体重量はかえって減ってるあたり、
ガンダリウムは脚部に使ってるもんだとばかり思ってたが >>798
まずアクシズに月侵攻に割ける戦力がない
コロニー制圧部隊や、地球への降下艦隊で精一杯
もしそれでもやろうとすれば、
ZZ終盤でブライトが月から引き連れてきた戦力を見れば分かる通り
エゥーゴ／連邦の大艦隊と戦わなくちゃいけなくなる >>800
地球とサイド3を制圧出来るだけの軍事力があったのだからその戦力を月に集中させたら？
そもそも月にアクシズを倒せるだけの戦力があったならアクシズの地球侵攻を防げたはずだし >>801
連邦政府がアクシズ制圧にイマイチだったせいだろ
月に戦力投入してたら逆に月の企業からの圧力で連邦政府が本腰入れるの早くなってアクシズ一瞬で終わってたかも ハマーンネオジオンはまともな艦隊戦なんて一度もしたことないぞ
自ら認める素人ばかりの烏合の衆だからガチ戦なんて出来ない
地球は連邦高官を取り込んで一部都市を占領しただけだし、コロニーは元々戦力が薄いから占領できただけ >>802
地球連邦は月に主戦力置いて地球侵攻をされても動かさないってそんな展開内容だったか？
その辺の細かい内容がよく分からん
ZZ最終回で何処で何していたかも不明な大艦隊がいきなり現れるとか余りにも適当な流れだったからな ΖΖの地球連邦高官って、腐敗の極致で
ダブリンへのコロニー落としを黙認、自分達だけはトンズラだぜ
人口が減ってちょうどいい、とかいってて 国民を守らない守れないという醜態を晒した時点で地球連邦は国民から総すかん喰らって然るべきなんだよな
エゥーゴやカラバみたいな民間組織がどんどん創設されているだろうに何もしない国民も頭おかしい
あんな国家が続いてる事自体がもはや非現実的 >>803
アニメ化された部分では……だろ。
ΖΖの話の裏で、メッチャー・ムチャ率いる艦隊がアクシズに攻撃しかけて負けてる。 >>805
コロニー落としをするようなジオンの後継組織に対して断固とした対応をするように
政治家が選挙民たる地球在住者から突き上げを受けなかったんだろうか？
政治家が官僚を押さえられていない？ 宇宙世紀は政治家も官僚も世襲制の封権社会だから
民意？ナニソレ美味しいの？って世界だからな ブライトが連れてきた艦隊の出所もよう分からんしな
各サイドは軒並みネオ・ジオン制圧下に置かれたはずだし、
コンペイトウやルナツーで事態を静観しつつ戦力再編してた連中なのかね 上層部は腐っていても基地や艦隊指令官以下の現場の軍人はまともだったんだろうね
しかしネオジオンもその規模を考えたら一旦軍事力で各サイドを制圧出来ても統治なんて出来なそう だからアクシズは、サイド3割譲と引き換えに、一旦兵を引いたんだろう
が、そこで内戦かまして自滅、と 外敵が地球へ侵攻して来たなら普通に分かるだろうしその時点で呼集もかけるだろうしな
何の為の軍なのか
その辺りの事情が未だにスカスカ ハマーン自体が連邦の混乱に乗じて「ネオ・ジオンこそ地球連邦の真の味方！」的なキャンペーン打ってたよね
その一環でダカールで連邦軍の元勲ぽい人たち引っ張り出してパレードやったり
連邦軍はティターンズとエゥーゴに分かれて内戦してるから戦力はともかく政治的信頼性が最低だし
小説版なんかでもハマーンはアクシズ勢を新生地球連邦の中核に据えて乗っ取ることも考えてたっぽいんだよな UC196年から連邦が無くなる218年まで頑張ってたジム系最後のフリーダムとか言う存在すら忘れられてる悲しみ
ガンダムを素体に作られたジム系のラストナンバーであるRGM-196が次世代のガンダムの素体になったのはロマンよな
この時代面白いのはジオンのサイド３、ザンスカールのサイド２は旧連邦側についてるんだよなぁ >>814
大体ティターンズの残党がアクシズに亡命しているんだからな
本末転倒だし連邦とジオンの確執も糞もあったもんじゃ無い ティターンズって結構初期からジオン残党とかどうでもいい組織になってるよな >>817
創設者のジャミトフからして「ジオン残党対策をダシにして作っただけで、本当の目的は別にある」だからなあ
そりゃお題目もブレブレになりますわ でも下の方はスペースノイド差別で虐殺までしてんだから普通アクシズ側も受け入れるのは内部で意見別れそうなもんだが ハマーン「背に腹は変えられぬ。人材がおらんのだ…」
グレミー「貴重な人材を、強化人間にしてるくせに。やはりクローン兵を…」 そんな人材不足+内乱の種抱えてるくせによく地球侵攻なんてする気になったな…
一時的には成功してもいずれ立ち行かなくなるのは目に見えてるだろうに
(実際結果的に失敗したし) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
