機動戦士ガンダム0083 星屑の記憶 part.41 [無断転載禁止]©2ch.net
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機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY（OVA）
機動戦士ガンダム0083 ジオンの残光（劇場アニメ）
G×G UNIT（ビデオ・映画『機動戦士ガンダムF91』の前売り特典・1話のみ収録）
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機動戦士ガンダム0083 星屑の英雄 地球編・宇宙編（描き下ろしコミック・松浦まさふみ著）
機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY（コミックボンボン連載・加登屋みつる著）
機動戦士ガンダム0083 REBELLION（ガンダムエース連載中・夏元雅人／コンセプトアドバイザー：今西隆志）
機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY 全３巻（小説・山口宏著）
作品紹介
ttp://www.gundam0083.net/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A00083_STARDUST_MEMORY
【前スレ】
機動戦士ガンダム0083 星屑の記憶 part.40
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/x3/1494074438/
※既出テンプレートは>>2で
書き込む前に既出テンプレを読みましょう
age厨はスルーで
975を踏んだ人は次スレ立てて下さい
立てられなかった場合は必ず報告して、他の人にお願いして下さい
次スレが立つまでは埋め立て厳禁 ■登場人物関連
○ウラキ19歳・キース20歳・モーラ26歳・バニング39歳・モンシア28歳・ガトー25歳・シーマ様35歳
○モーラはAE社員ではなく連邦軍技術中尉
○フォン・ブラウン市で登場する女性が、『0080』に登場するクリスに似ているが全くの別人
○アルビオン格納庫内で、ニナがガトーの正体に気付かなかったのは
顔は見えていなかった・無線越しで声が違って聞こえた・居るはずのない人なので意識が及ばなかった等が挙げられる
○ニナがウラキに発砲した理由は、口で言って止まる二人でないと分かっていたため
○ウラキの罪状は「ガンダム3号機の強奪・無断使用」
懲役1年の刑が言い渡され服役する事になるが、ガンダム開発計画の抹消により罪状自体が消滅し釈放されている
また罪状については「連邦軍艦艇に向けての発砲」も含まれるとする説もある
○シナプス艦長は反乱の首謀者として銃殺刑になっている
OVA版では描写がなく映画版はテロップで言及、小説版にも記述がある
○シナプス・ウラキ・キース・モーラ以外の乗員の処罰については上官命令に従っただけとして不問になっている
その後はティターンズに編入し、アレキサンドリア級《アル・ギザ》の乗員になっている
また彼らが敬礼していた相手はジャミトフではなく《アル・ギザ》の艦長
○AEのオサリバン常務は事件の責任追及を恐れて自殺したとされているが、小説では他殺説も匂わせている
■メカニック・シナリオ関連
○GP-02Aの設計は、その後リック・ディアスに引き継がれているとする説が存在する
尚、アトミック・バズーカから発射されたビームは核弾頭の起爆用レーザー
○GP-03Dの機体コンセプトは「拠点防衛」
接近する敵機を迎撃する”受動的防御”ではなく、接近される前に敵艦隊を叩く“能動的防御”にある
被弾対策としては、ビーム兵器はＩフィールドで防ぎ、実体弾は圧倒的な機動力で振り切る
注ぎ込まれた技術やスペック値は、その時代としてはさほど逸脱したものではなく、オーバーテクノロジーではない
○ガーベラ・テトラはAEからデラーズ・フリートに譲渡されたGP-04G
○《ソーラシステムⅡ》の2射目はコロニーではなく、デラーズ軍残存部隊を狙ったもの
○コロニーの落着目標は、当初からジャブローではなく北米穀倉地帯
その被害による地球の食料自給率の低下によってスペースノイドの実質的な地位向上が目的
○『MS IGLOO』の6話に登場するア・バオア・クーから撤退するグワジン艦隊はデラーズ艦隊ではない可能性が高い
作中のグワジン艦隊はNフィールドからの撤退であるが、デラーズ艦隊はSフィールドを防衛していたため
■製作関連
○アルビオン格納庫内でニナがガトーの正体に気付かなかったのは
当初、二人が恋人という設定が存在しなかったため
○パクリ説
前期OP：『トップガン』テーマソング「DANGER ZONE」
後期OP：『トップガン』挿入歌「MIGHTY WINGS」
ソーラーシステムⅡのテーマ：『遊星からの物体X』
観艦式のテーマ（OVA版）：『グローリー』
トリントン基地が襲撃されて燃えている場面の曲：『ブレインストーム』
前半の予告の曲：『バトルガンM-16』（『2010年』からのパクリ説もアリ）
○DVDボックスの「新アフレコ」はキャストを一新したという意味ではなく同じキャストによる録り直し（元の音声は未収録）
またDVDボックスにはドラマCD『宇宙の蜉蝣』の映像版が収録されている
○製作当初は加瀬美津子氏と今西隆氏の共同監督作品であったが、加瀬氏は途中で降板している 松浦コミックだと「金さえもらえばドロンさ」って言ってたな
でかい組織にまったく信頼おいてないのはらしいっちゃらしい ジオンという看板こそ同じだったがほんとシーマ様は公国時代から運がなかったのが気の毒
上官運・職場運的な意味で
逆にガトーの場合はその辺恵まれてたよな
ああいう真っ直ぐすぎるほど忠義な性格になったのもそれゆえだろうけど
ここまで書いて盲導犬の育て方を思い出したわ
訓練始める前の子犬のころとにかく愛情たっぷりに育てて人を信頼する犬に育てる…というあたり
ここで失敗すると人を信用しなくなってしまうとか 前スレの埋め立ては荒らしと見てよいか
Zでもバスクと取引しようとしたコロニーの長がいたけど
土壇場で切られてコロニー潰されそうになってたし、まともに取引できる相手じゃないんだろう
あたしはこうして生きてきたと本人が言うようにシーマは方々を渡り歩いてきたから
何となくその辺の信用出来なさ具合というかきな臭さは感じてたんじゃ >>6
>前スレの埋め立ては荒らしと見てよいか
YES、まあヘタレそうだから放置してOKだろ
バスクについてはZで既にそういう話が出てる以上
シーマのこともたぶんバスクは良いように扱う気はなさそうとは俺も思う
そういやバトルユニバースだったかのゲームで0083ステージ連邦側でやってると
終盤でシーマ艦隊用済みだから始末して来いっていわれる件 >>7
わざわざ言い捨てて逃げたあたり、前にここで論破されて別スレで暴れてたテロ連呼厨かもしれない
どうしたらシーマ様は幸せになれたんだろうな
デラフリに乗らずにグリプス紛争まで待ってエゥーゴに合流あたりが無難か
アクシズは戦犯扱いで入れてくれないだろうし >>9
裏切らなきゃ作戦は余裕を持って成功してるから生存してるであろうデラーズが意地通してでも
勇敢な将を受け入れんとは何事だ魂の輝き見なかったのかとかで当のシーマ様は内心じんましん起こりまくってそうな台詞吐かれまくる擁護された末に無理矢理アクシズ移住容認させるんじゃ
グリプス乗り切りさえすれば後の不気味少女とトトの喧嘩には付き合う内容でもないからもう参加はしないで
アクシズ兵士の大半が地球圏だサイド3帰ってきたぞさぁ任務完了だ帰ろ帰ろでトトの反乱付き合わずに去ってったあの中に紛れて故郷はないが安住の地として旅終えるんでは 前スレに動物に例えた話があったけど、
ガンダムウエポンズでゲルググの改造例だったかな？
シーマ専用は頭部デザインを狐っぽいイメージで、ガトー専用は犬っぽいデザインでまとめられてて
なるほどなぁって思ったよ >>9
>>10と同意見なんだが、シーマ様の感情無視して言えば
一度デラフリの話には乗った上で一旦アクシズまで行くのが良かったのかな、と
（撤退まで含め100％成功すればデラーズの性格的には後ろ盾になってくれるはずだし）
その後グリプス戦役のあとまでいて>>10のいうコース
もしくはその前にシャアが地球圏の偵察にいってるはずなので
それについてってエゥーゴに入ってコース、ってところかね
漫画のほうでそう言う感じで生き延びた元少年兵いるし 最初から落ち目感のあるデラーズに与する必要自体そうまであったろうか 確かにシーマ様がサブイボ出るのを我慢さえすれば万事うまく行ってたよな
ただアクシズなんて辺境行ったら商売あがったりと言い切ってるあたりがな…
あの荒くれの部下達にはいつ帰れるか分からない隠居生活は向いてなさそうだし
603はなんか馴染んでるけどあそこは大人しい連中だしな
デラーズからの申し出に乗った後でワイアットと出会ったのか
はたまた最初から寝返りありきでデラフリに協力したのかも謎ではある >>15
商売あがったりっていうのはシーマの強がりでしょ
そうでなきゃ宇宙の蜉蝣で描かれてリベリオン1巻でも描かれたカラマ・ポイントで
アサクラにアクシズ脱出を拒否されたときに怒ってたのと辻褄が合わない
そもそもアクシズに受け入れられれば食いぶちくらい保障されるんだし >>15
ワイアットの方が先なんじゃない？
ある程度、信用出来る人物と判断されなければ将官と直接取引なんて出来ないだろ
デラーズはシーマのスキルとノウハウ目当てで本命の作戦への協力取り付けたって感じ >>16
行き場なくして仕方なく海賊やってみたら羽振り良くてウハウハ、これはやめられねーっすわ
つーことだと思ってたよ。
昔、ソマリアの海賊も似たようなことを言ってたな。 >>18
それがカラマ・ポイント時点、開き直って離脱する直前にもほぼ同じセリフ言ってたもんで…
リリマルの機関長のセリフからするに83年には艦のほうも結構ガタきてたみたいだし
海賊はリスクも含めあまり長く続けられる商売じゃなかったんじゃないかとは思う まず根本的な問題としてシーマは宇宙があんまり好きじゃなさそうってのが ウラキが一部の記憶を喪失
↓
月面で何と模擬戦をしたか覚えていない
↓
GP04Gの存在を知らないことになり、よって3号機以降が存在する事を知らない
↓
原作にもあった「3号機が存在するのか」という台詞に繋げる
まさかこんな超展開は来ないだろうな… むしろケリィがこの期に及んで死なないかってことが不安
ほら0083ってウラキたちアルビオン組が必死こいて頑張ってそれが報われなかったりする話じゃん？
ラトーラさんのところへ帰れ！ってウラキがケリィさんを殺さなかっただけに
逆にそれがフラグ化してないかな…って思ってな～
3号機受領のところでナカト少佐の妨害振り切る必要があるしそのあたりが危ういかなって
ラトーラ妊娠を知ってるニナがアルビオンに居れば生存フラグと思ったがどうも終盤まで帰れそうにないし… 単行本新しいの届いたから読んだ
フルアーマーフルバーニアンはフルアーマーガンダム7号機のパーツ使ってるって事だね
ビグザムは壊れてるの回収して改修する位なら一から作った方が性能とか良さそうだけどそういうつもりで運用するんじゃないからあれで良いって事か
何か他にも色々面白カッコ良いけど長いね
松浦さんの位のがちょうど良いかなとは思うけど
新しいプラモとか出るならって期待してるからお布施続けます
(´･ω･)
1年戦争開戦直前に、ガトーって前線配置されてたのかな？
ガトーのあの性格で、毒ガスやら核でコロニー住人を虐殺するジオンに疑問を持たなかったんだろうか。
ガトーってあの武人と忠君忠義の性格で人気のあるキャラだけど、1年戦争で兵士として
戦ってた頃はともかく、0083のガトーは単なるテロリストだよね？
スパイに紛争して試作2号機を盗んだり、戦争状態でもない連邦の観艦式に核打ち込んだり、
コロニー落としを強行したり、連邦の停戦命令を無視して部下を撤退させようとしたりと、
やってる事が全てただの悪党じゃん？
まあ0083のシナリオが「ガトー万歳！デラーズフリート万歳！」だから許容されてる部分もあるし、
最後まで自分の信念を貫いて死んでいったキャラだから人気があるのも当然だけど、冷静に見ると
どうしてもテロリストにしか思えない。
改めて確認するまでもなく、
ガトー(というかデラーズフリートそのもの)が自国の敗戦を認めない狂信者集団ってのは
本編の時点ですでに言及されてるよ
ガトーとデラーズフリートを義の集団に仕立て上げようとするのは
本編よりもその後のゲームなんかから発生した流れ テロじゃなくて紛争だと何度言われればry
ジオンがやらかした大量殺戮にガトーが全面的に賛成してる描写は無いし反対する描写も無いけど
それだけで人殺し大好きな悪党と一方的に決めてかかるのは些か単純すぎるのでは
というかこの手のテロガーが殴り込んでくるのは何度目だよ面倒臭い
>>24はまだマシな方だけど 一時期テロガーさえ言えば全否定できると思い込んでる痛いのがそこかしこに居たが
最近はそういう行きすぎの奴が叩かれるようになったし
彼らの言うことのおかしさにも突っ込みが入るようになってきたよな
やっぱネットでのガンダムの評価は、叩き→評価→叩き→評価の波を繰り返してだんだん落ちついてくのかなと思った
その上で>>24にレスするが
1年戦争時についてはよく分からんね
シン・マツナガの漫画の序盤、ブリティッシュ作戦での連邦軍迎撃で戦功をたててたらしい描写はあるが彼の内心までは分からん
ただ、彼の上官であるドズルは多くの人間を殺すことになるのを知った上で
最早戦を止められないからには一軍の将として勝つための最善を尽くすとの覚悟を決めてるようだし
それに近い心境なんじゃないのかね？
そっからさきのテロガーはどこから突っ込めばいいやらw
連邦政府側の見方としてはそう見る向きもあろうけど、それでも連邦さえも紛争って位置づけだからな？
そして別に連邦からみてそうだからって悪党とイコールじゃないのでそこは認識しような？ というかテロガーってまともに本編見てるの？
>>25が言ってるゲームやネットの叩きだけ見て暴れてるような、底の浅いのが多すぎるんだけど
そもそも本編見てたらガトー達は敵だけど戦隊物の悪役みたいな発想は
出てこないはずだけどなあ >>24
まず、君の言う「テロ」「テロリスト」の定義を延べてみようか。
困ったことに現実世界でも、何がテロなのか国際的な共通認識は定まってないんだわ。 ま、一言で言うなら
戦争やら紛争で人を殺したからって悪党と定義づけられるわけねーだろアホかってことで
まあ『ある視点からみたらテロなんじゃない？』ってとこまではギリギリ間違ってないが
その1点をもって悪だと定義づけたり、それ以外の視点で話を見れないんじゃ視野が狭すぎる
というか批判すべき点が1点あったからって
それ以外の褒めるべき点が相殺されるってもんでもないはずなんだけどな
デラーズの性格も相まって、デラーズ・フリートが義の集団ってのも決して間違いじゃない
たとえその行為が定義によってはテロに当てはまる部分があっても、義を重んじる武人である部分が消えるわけじゃない
そこは現実の人間でも言えることかもしれないが… 0083時点での連邦軍人の立場から見たら
不法武装組織による戦闘行為ってことでテロ事件と見ていいと思うけどね
デラーズフリート側の立場から見れば
連邦と停戦協定を結んだダルシア政権はただの簒奪者で共和国と連邦との終戦協定なんて知ったこっちゃないし、
一連の作戦は一年戦争から連続しているジオン公国軍としての正規の作戦になるだろうけど 911がその後のテロ観を変えたのは間違いないんだろうが結果起こったアメリカの対テロ戦争を旗印に掲げたイラク戦争がフセイン殺した後になっても当初の戦争目的だったはずのイラクの大量破壊兵器は結局見つけられなかった（つまりアメリカの難癖だった）
テロの結果をも大国の都合ばかりが飲み込む現実はむしろテロだけを非難する意味をも失わせかねないはずなんだが2001年レベルで認識止まってる人多いんだよな
戦争もテロも持つもの争いか貧者の争いの違いでしか無いのに
デラーズもガトーも正しい意味での確信犯だから平和に暮らしてる一般人とは別の理屈で動いてるけどだからといって彼らにとって戦う理由が無いわけではない >>31
まあリベリオンでもデラーズ・フリートに合流しようとした人達がテロ準備うんぬんで捕まりかける描写はあったな
でもデラフリの捕虜とかは普通に条約にのっとった扱いしてたし
デラフリ本体はテロとは言われてなかったのは確認した
ともあれ重要なのは、紛争かテロかって言葉よりも
そんな敵同士であっても同じ人間であるからには互いに大切なものを抱えてんだし
敵同士であっても一定の敬意は大切ってことなんじゃないかなあと思うよ つーか1st系列のガンダムはもう今の現実社会と照らし合わせるのは無理でしょ
テロどうこうったってジオン軍なんて武器がSFなだけで実態は19世紀以前の軍隊だし >>31
デラーズ演説見てるシナプス艦長とバニング大尉が「あいつら何時代錯誤な事言ってるの」「連中は未だに戦争継続中なんだよ」
みたいな会話して視聴者に認識させてるから、それは本編できっちりと語られてるな
>>32
>2001年レベルで認識止まってる人多いんだよな
ほんこれ
閃ハサも同じ理屈でボコボコにされてるけど、テロ＝悪という物凄い単純な二元論で片づけたがる人多すぎ
現実見ててもあんだけアメリカが間違ってたと言われてるのにね
あるいは自分が理解出来ない思考＝狂ってるからテロをやる＝倒すべき敵という無茶苦茶な理屈かな 勧善懲悪に飽きてガンダムみたいなリアルロボが流行り
そっちが主流になったと思ったらまた視聴者層が勧善懲悪で物ををみたがって
それがまた山場過ぎてきてんのが今の状況かねぇ… とうとうガンダムにテロ準備罪が出てきたことに驚き
現代社会に合わせてるんだなあ
というかもうテロガー対策テンプレでも作ったほうが良くないか
アバオアクーから撤退するグワジンの話がここで確定されて以降
あちこちのブログやら掲示板でこれ使って反論してる人見かけたし
変なのが殴り込んできても>>2で終わるし
なるほど。確かにデラーズフリート一味を狂信者集団と言うのは納得できる。
未だに1年戦争は終わってないとか、1年戦争の戦時条約の核搭載MSを
条約違反とか演説ぶちかます奴だったし。
最終的には「自分達には義がある！」とかいう精神論で核使用やコロニー落としを
決行しているあたり、集団洗脳されたゲリラだよなあ。
そう考えると、デラーズの計画を逆手に取り、自分の利益のためだけに動いていた
シーマ様が、作品中、一番の策士で現実主義者だったね。
最後はウラキによって何もかもご破算にされるけど、もしシーマ艦隊が生き残って
後のグリプス戦争に参加していたら、ちょっとはMS開発史の歴史が変わったかも
しれんね。試作4号機持ってるし、アナハイムと繋がりあるし。
ところで俺、単行本は買ってないんだけど、買う価値あるクオリティ高いマンガなのかな？
アマゾンで1円だから、5巻くらいまではすぐ買えるんだけど・・・。 正義っても連邦の正義とジオン＝デラーズの正義は違うってだけの話
デラーズやガトーは連邦の圧政に対するレジスタンス活動って認識なんじゃない？
連邦軍も本来の役目は反政府武装勢力や独立派ゲリラ、テロリストの制圧や掃討なんだろうし、連邦の正義として連邦に恭順しないデラーズ艦隊掃討は正しいってだけ 禿とチョンマゲはやっとる事がイスラム国以下なんだよなぁ
ジオン公国なんぞ消滅してもうたのにその後も犯罪行為に手を染め続けとるんやから話にならん腐れ外道共だわ >>38
夏元の0083Rebellionのことならクオリティは保証するぞ特に画力
今西がコンセプトアドバイザーでついてるので内容も本当に肝心要の部分は守られてると思う
ただちょいちょいパラレル要素があるのでそこで好みは分かれると思う
本編には出てこなかったメカや装備が出てきたり
他ガンダム作品のキャラが脇役で出てきたり
死ぬ人物の死亡タイミングが変わったりしてるのでそこだけは注意ね
あとリベリオンのガトーはちゃんといつでも25歳に見えるのがGJ（個人的に） >>32
実のところアメリカ軍は1990年代にはそういう新型の戦争の形態について議論し始めてるんだよな。
20年近く遅れて、経済界も（戦争ではないが）、似たような傾向にあることを認識し始めてる。 >>40
ソロモンに亡命政府的なサムシングがあるので安心してほしい
だから南極条約は有効だけど核ぶっ放してコロニーも落とすね… 今のところ0083のOVA本編とRebellionとの違いは
マクロスFのTV版と劇場版くらいの違い、って言えばだいたいわかるかな？
>>40にさっそくテロガーが来たぞ～
もしくは腐れん邦のロールプレイ？（連邦側の恥部的な意味で連邦の人全員じゃない） リロード間にあわねえ
>>43
アクシズとソロモン間違えてますよ兄さん。言いたいことは分かるのでOkだけど シャアに臥薪嘗胆とか言わせてクビ切られたオリジナル作品も手掛けられない今西とか抜かす無能が監督やった作品のスレはここですね？ おお、前に論破されて逃走した子が来たかな
意味のない罵倒ばっかで言動がずいぶん退化したね
ジオンくらい人気出て金稼いでからまたおいで 正確には送料込で一冊251円だな
5巻までぐらいなら近くのブックオフでも周回すれば100円コーナーにあるだろう
※38がこれだけ上で言われても何も分かって無いっぽいのが…
連中が洗脳ゲリラなら俺達も一般人から見たらサンライズに洗脳された狂気のキモヲタ軍団だぞ
立場によって価値観なんてコロコロ変わるのに理解出来ないと狂ってるとか洗脳とかちょっと短絡的だな うわあ※とか書いてしまった恥ずかしい
ID:xT+xAChw0
お前こないだArkスレで暴れてた落ち武者だろ しかし久々に来たが相変わらず成長せんなぁ、今西は
ガンダムに寄生するしか能がないのにオリジンから切られた時は腹抱えて笑ったわ（笑） 俺は社会の底辺側の人間だからジオン側の言い分もわからなくないしZ,ZZ、逆シャアと見て連邦もそうとうなクズだと思う
あんま言いたくないけどテロを起こされる方にも問題有ると思う はあ…名も知らぬ誰かが新たに監督やってんならともかく
オリジンの原作者の安彦さんがやってんなら別に干されるとかでなく単純にそれが役割分担だろうに
こういう頭だからアクシズとデラーズ・フリートが仲悪いみたいな思い込み起こすんだろうなぁ >>55
ほとんどの人間は富裕層じゃないからみんな似たようなこと考えてるんじゃないかな
人殺しは悪だしテロは許されないけど、そこでテロられた側は全面的に被害者なんて風に思考停止するような人間は
文明未満のサルだと思う
>>56
うんこの相手するとうんこついちゃうから触っちゃだめ っていうかオリジン（アニメ）のほうのルウム会戦も今西さんいるやんけw
http://eiga-chirashi.jp/item_function.php?search=director&;str=今西隆志
単純に話も佳境に入ってきたんでダブルでやってるとか安彦氏の予定の関係とかでないのこれ？
そういや作画のお遊びで居たよなデラーズ閣下らしいの テロ容認きたあああああああああああああああああああああああああ
やはりこういう連中がジオニスト（笑）になるんやなぁ～ うわくっせファブらないと
>>58
お遊び出演のモブデラーズ（失礼）は確かギレンの野望かカードビルダーのオリジナルアニメでもあった気が
特徴的なあたｍ…デザインだからすぐに判別できる ところでガンダムで何か注目するようなニュース起きたっけ？
ハロ発売予定は関係ないよな流石に
（一応、リベリオンのニナはハロ持ってたけど） >>61
デラーズ閣下は頭よりヒゲのが目立つと思う
画像合成で髪型を変えても意外と閣下なの分かるけど
ヒゲ無くすと誰かわからなくてワロタことがある >>58
そうと言えばそうのようで、どちらか的で言えば違うともで
チャイニーズ系のヤンですとか言われたら普通に納得出来るぐらいぶっちゃけ割と厳しいかも？
https://pbs.twimg.com/media/DLOr5BvVwAA3Oej.jpg:orig
>>51
いや、俺もテロの定義に関しては一応色々と考えてるよ？単に俺の文才が無く、
上手く書けないので・・・スマン。
改めて書くと、デラーズ紛争に関しては、連邦の高級将校や参謀達にとっては、
ジオン残党の完全な武装蜂起で、民間人も連邦軍人も殺す紛争になるから、
テロでもあり、戦争でもあるから全力で組織を崩壊させる必要がある。
反面、デラーズフリートにとっては、デラフリが取った行動はあくまで一年戦争から
続く戦略作戦の一貫で、連邦にダメージを与える事は全うな戦略の一部となる。
例えそれが核の使用だろうと、コロニー落としであったとしても。
だからデラフリの一連の行動も、それを迎え撃った連邦も、両者には戦う理由があり、
それを自分達の立場で使い分けている事は承知している。
それらを前提に「ガトーってテロリストじゃん？」と言った訳だ。何も簡単に「核使ったからテロリスト」
とは言っていない。
あと・・・俺がこのスレを見たのは今日が初めてなんだが、どうもレスを見ると、過去にテロ云々で
揉めた形跡があるようなので、以降はこの話は持ち出さないようにする。
単行本は良い出来なのね。アマゾンで100円以下で買える分は買ってみるわ。 >>65
ガンダムエースでのインタビューでも触れられてて
デラーズですか別人ですか？いやー見た人の判断にお任せしますウフフって感じだったね
まあ顔にてるだけならUCの執事さんもわりと似てたしグレーのままのほうが面白い >>66
そういうことならむしろ納得
こちらこそ厳しい言葉かけてスマンカッタ
今しがた見ての通り、ここは時々変なのも来るのでね。君がその手の人でなくて安心したよ
話を持ち出さないようにするとよりも、そういう特殊な事情を踏まえて言葉を選んで話してくれると嬉しい >>69
こっちのは初めて見たかもthx
服も含めてデラーズっぽいなこっちは… >>66
こちらこそ一方的に無礼なレスを失敬
ここんとこの一行レスの奴を見ても分かるように、他人の言葉を使って叩くだけの人間が増えてるもんで
こちらもイラついていたのはあった
テロリストという単語が近年になってメジャーになり、意味が曖昧なまま悪の代名詞として一人歩きしてる部分もあるから
そこまで踏み込んで考えてるとは知らずに失礼した
リベリオンについてはここで雑誌連載分もバンバンネタバレが出るから気を付けて
さっきののおまけできれいなヤングシーマ様
確かこれはブリティッシュ作戦前あたりの場面だったはず
https://dotup.org/uploda/dotup.org1355206.jpg >>70ありがとうすんません
最後のおまけ デラフリ編
明らかに事後っぽい、タンクトップが非常におっさん臭いコウとニナの画像があったはずなんだけどあれはＧＣＢだったかもしれない
ウラキの背後にユウとモーリンちゃ～んがいる
https://dotup.org/uploda/dotup.org1355211.jpg >>72
申し訳ないそれ全くの別人ヤングす、大多数の勘違いが居る有名な場面だけど古参のサターンからやってる人ならばれてる
第一次降下でのムービーがそれだけど第一次降下成功時のレポートでロンメル中佐と宜しくやってるのを見受けて頂けましょうさ
ニコの動画ナンバー sm1588961 制圧は17分辺りで GCBの絵もかっこ良かったよね、リベリオンのイグルー組はあの設定で書かれてるっぽいな
おまけにこんなものがあったので乗せておきます。ではおやすみ
Ark・夏元両氏による軍服語り
https://dotup.org/uploda/dotup.org1355217.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1355218.jpg >>75
マジっすか、ＰＳからしかプレイしてなかったから知らんかった
時々みかける「ロンメル中佐と宜しくやってる」人ってこのことだったのか…衝撃だ >>37
>アバオアクーから撤退するグワジンの話がここで確定されて以降
>あちこちのブログやら掲示板でこれ使って反論してる人見かけたし
そんな流れもできてきたのか（当時いろいろ画像上げた者
>>66
テロリストを狭義の意味でとらえるならデラフリは
連邦の戦略資源の生産に打撃を与えることに特化してるから違うよ？
まあそもそもレジスタンスとゲリラとパルチザンとテロリストの境目は現代史ですら定まっていないが
とりあえずこの手の非正規勢力ではとてもうまく勝ち馬に乗ったドゴールのことを調べるのがお勧め
>>77
ていうかシーマはギレやぼジャブロー攻略作戦のムービーで
0083と大して変わらない老けた姿で出てくるので >>78
老けておられるのではない
シーマ様にはお若い頃より並ならぬ貫禄があるのだ
例え一年戦争当時31歳のピチピチガールだとしても滲み出る苦労が皺に現れているのだよ
>>78
間違っているかもしれんが、一応、俺はフランスやイタリア、バルカン半島で蜂起した
レジスタンスと、東部戦線のパルチザンなんかは一通り知っている・・・と思うよ。
反ナチズムを目標に立ち上がったレジスタンスは、まだこの段階ではテロリストとは呼べないが、
イギリスやアメリカから武器を貸与され、地下に潜った武装集団となった時点で、
テロリストと呼んでも差し支えないないと思う。
実際、彼らはドイツ軍兵士を拉致って殺したり、生きたままガソリンぶっ掛けて殺し、それを
写真にとってドイツ軍参謀にブラックメールとして送りつけたりしてたから、
それをやられたドイツ軍にとっては、レジスタンスはただの殺人集団、テロリストだっただろう。
ドゴールの亡命フランス政権も同じ事やって、パリに3000名以上のレジスタンスを
作り、銃器を秘密裏に渡していてパリ奪還時に蜂起して、ドイツ軍兵士を殺しまくった
経緯があるから、これも戦時条約に乗っ取らない立派なテロリスト、あるいはゲリラと呼称してもいいだろう。
まー日陰者だから、ガンダムシリーズじゃレジスタンスもパルチザンも精々セリフで呼ばれる程度で
実際に動いている様なんかの描写は無いから、あの世界観でレジスタントとテロリストを
安易に分けるのは難しいかもね。
あえて言うなら、シーマ様と裏取引していた連邦の一部やアナハイムの上層部あたりが
テロリスト予備軍と呼ばれるくらいかな？
何にせよ、ガンガン人が死ぬガンダムシリーズでテロリズムを定義づけるのは難しいかもね。 核撃つ前に放送で宣戦布告してないか？＞デラーズ
ちゃんと開戦の手順踏んでるじゃん。核撃った後に放送で知らしめたわけじゃないよね？
なんか連邦兵士が多すぎるな、ここｗ その演説の大前提であるガンダム２号機をどうやって手に入れたと思ってんだ なーにポーランド放送局事件やトンキン湾事件、世の中何か始める前にはこっそり何かするもんさ 警察の捜査だって盗聴やら囮捜査やらあるんだしな
残党程度に強奪されるのが情けないんだよ本来は ジオン軍は将がスタンドプレーで軍団動かしたりとか普通だから
三国志とかあのへんの軍と同じ
古代ローマ軍レベルまでも来てない
なので近代の価値観で批判するのは不可能 >>87
ほいじゃて
ttp://img01.otaden.jp/usr/kconasu/20121118_075444.jpg
統率も無い寄り合い所帯だから所詮はこの程度じゃよ
http://or2.mobi/data/img/172706.jpg >>89
76だけどありがとう
軍装に関してはザンスカールよりハマーンネオジオンの方がフリーダムな気がする
ヘソ出しとかブラ丸見えとか健康な男子は困っちゃう リベリオンではデンドロビウムを出さない代わりにがちがちに魔改造されたステイメンというのはどうでしょうか？ >>90
星の屑後にアクシズに行ったカリウスが魔改造されるんですね
>>91
事故の後遺症で満足に動けないコウをフォローするため
ヴァルヴァロ&ケリィさんをステイメンにドッキングさせて機動力増加
暴力的な加速で中の人はやばい >>82
>>78じゃないけどガソリンぶっかけてのあたりでヒエエエってなった…
テロかレジスタンスかの境目なんてないに等しいし
正しいとか間違ってるかの境目も曖昧でアヤフヤで適当なのだな結局は >>82
非正規の武装集団をふわっと全部テロリストって呼んでるみたいだけど
基本的に間違いだし議論がすれ違いやすいから止めたほうがいいと思う
UC世界の戦時国際法が正確にはわからないから暫定だけど
デラフリは交戦資格を基本的に満たしているのでテロリストではないよ
どうしても呼称したいならレジスタンスが近い（が正確とは言えない）
ジュネーヴ条約あたりで見てもデラフリが違反しているのは「軍事目標以外への攻撃禁止」
くらいでこれはぶっちゃけしばしば破られるし（ガンダム世界の連邦軍も割と破ってる） >>91
この際アナハイムが誇る新型のAIウラキデバイスを搭載して無人機にしようぜ >>95
キガツクト ワタシハ ガンダム 二 ナッテイタ(中略)
ケレド レンポウグンハ ワタシニ ジュウヲムケタ
うろ覚えだけどこんなんあったよね ぶっちゃけ「どっちも自分が正しいと思ってるよ、戦争なんてそんなもんだよ」のドラえもんの一言で全部片付くんだけどな
ところでそれぞれが戦う理由を持つ0083キャラ達だが、一番イッてるのは
「片腕もげたけどまだ暴れたりねぇぞウルァー」で戦線復帰するケリィさんだと思う >>96
それじゃなくて鉄血に出てた当初ちょっとウラキ似と言われたあいつだと思うぞw
スピンオフでモルモットになってる奴 >>83
デラーズフリートは国家では無いので宣戦布告は成立しない
宣戦布告は国家同士でやるものだから
デラーズ側が「ジオンはまだあるから」とか脳内妄想をしても無意味
アクシズが連邦に宣戦布告し、デラーズがアクシズの正規兵と認められるのであれば問題ないが コロニー落としを正しいと思ってしまうのがテロリスト脳なんだよなぁ
イスラム国以下だわ デラーズは停戦協定を結んだのは売国奴が勝手にやったことだって言ってたけど
勝ち目が無いと見て停戦協定結びに行ったデギンが1番有能だったと思う ギレンがデギンを謀殺した時点でもうギレンに大義は無いからね
名目上とは言えジオン公国の代表はデギン公王とダルシア首相だったのだから
ダルシアの命令に背いてジオン共和国から離脱した時点でもうそいつらは脱走兵でしかない
ましてやアクシズに行って合流したならともかく、アクシズにも認められてない連中では話にならん >>101
あの時点で連邦も相当に疲弊していたとも言われているので、
デギンが上手く交渉すればそれなりにジオンに有利な条件での停戦も有り得たのだろうか ジャミトフからすれば、政敵を全部排除してくれて、議会や地球では反ジオン・反スペースノイド派が圧勝の世論が出来て
スペースノイド弾圧用の特殊部隊を設立できて万々歳、宇宙艦隊はやられたけど
地球のジャブローは無傷で残ってるから戦力はすぐに補充できるしね
コロニー落しの目標がジャブローじゃなかったのは本当に意味不明
連邦のタカ派と軍事施設をやらなけりゃなんの意味も無い
アースノイドからすれば思い上がってる連邦の高官が死んだところで何とも思わんし
「我々の敵は連邦軍だけである！」と主張して軍施設だけやれば「義賊」っぽく宣伝できたが
地球のインフラ潰されたら市民がキレるに決まってんだろと
比較的穏健派だったワイアットとコーウェンをわざわざ始末してやる利敵行為、
肝心のジャブローは手つかずで残り、北米をズタズタにしてアースノイドの感情だけを逆撫でする
最低の悪手ばっかりやったのがデラーズ だから主役側のアルビオン隊に「あいつら何言ってんだ国はもう無いぞ」「連中の中じゃまだ戦争継続中なんだよ」「やべえ」
とわざわざ言わせてデラフリが常識通じないヤバい連中って表現してるんだと思うがなあ
何で今更鬼の首取ったように言ってるのか意味不明 >>104
南極条約違反が２回あるからどうかな？
内１回は艦隊が拿捕されてるし、各司令官の独断って言い訳も厳しいだろうな
多分、歴史通に停戦条約に応じない部隊が出て連邦が掃討戦
ジオンってか、ザビ家で内乱が起きてサイド３はガタガタ、スラム街みたいなサイドになるかもな >>106
魂縛られてるからな、だから粛正しようというのだamuro >>99
「宇宙世紀において国家を構成する必須要件はなにか」というのは議論の余地がある
なにせ人口構造物しか領土足り得ない上に地球連邦以外の政府が存在しないので
「宣言さえすれば国家」ととらえることすら可能
またデラフリがテロリスト扱いされるか否かと宣戦布告は直接関係ないよ
>>103
公王の持つ権限が明らかでないのでそれはわからない
議会にも総帥符にもかけずに独断で戦闘艦を敵軍に投降させた裏切り者という解釈もできる >>88
三国時代は言い過ぎだけど18世紀くらいの軍隊がモビルスーツ使ってるような状態ではあるかもしれない >>105
目標がジャブローなら、ソーラレイ2で阻止成功にせんといかんで。 連邦自体が0083年の出来事を紛争と位置付けてて
捕虜も基本的に条約に従ってあつかってるのだよな
第３国が認めればとかいう現在の定義ではそれこそ連邦さえも国家要件に当てはまらないことになりかねんし ガンダム強奪の段階だと国際社会に承認はおろか、認知もされてないからね
愉快な武装サークルくらいの位置づけ。 0083時点での国際社会ってそもそも国家相当の組織いくつあるんだ
連邦、ジオンとあとはサイド６、フォンブラウン？
木星帝国もすでにあるんかな 連なる邦（くに）と書いて『連邦』だからね。
アメリカみたいに州に分かれてるか、旧ソ連みたいに各共和国に分かれてるか、中国みたいに自治区が設定されてるか。
各地方と各サイドはそんな扱いだろう。
ダカールは連邦の直轄地です、なんてセリフもあるしな。 >>105
食糧自給率を宇宙側に傾けてスペースノイド側の発言力を増す意図があったんだよ
実際これはUC時点でも尾を引いてて、フロンタルの共栄圏計画にも影響してる
連邦がわ過激派の台頭も、どこまで予測範囲内かは解らんが
少なくとも結果的には連邦内乱を招き連邦を疲弊させてアクシズが付け入る隙を作ったからオーライってみることもできる
まあ少なくともデラーズとて連邦が星屑だけで素直にあらためるなんて期待してなさそうだがな
だからこそアクシズと連携したんだろ ウニコーンの設定だと各国代表がいる大統領制であるにも関わらず大統領が独りで国家憲章の条文を勝手に追加したり削除したりしても各国からも国民からも全く批難されないという㌧でも権限を持っていた
つまり地球連邦という国家名称でありながら全く連邦体制になっておらず絶対権力制という不可思議窮まり無い国家体制とされてしまったようだ ZZの「空気代は税金より高い」って説明あったけど流石に酷すぎじゃね >>89
あぁこれか・・・ ('A`)
改訂版出ないものか >>119
三世代ローン背負わされて強制移住でそのうえ重税
払えない場合は徴兵とか僻地で隕石拾いだっけ
そりゃ地球に住んでる特権階級(と考えられる人たち)なんか糞喰らえと思ってもしゃーない
抑圧されたスペースノイドから見たら地球にアクシズやコロニー落ちて核の冬が来ても
環境なにそれ美味しいの程度じゃないかな せめて平等に当初の計画通りに全員宇宙に上がってれば我慢もする気になったろうがなぁ…
あと選挙権も平等でな >>122
コロニー建設や月面・宇宙開発は先進国や大国の税金で行われただろうし、みんな平等って訳にはいかなかったんでない？
まずは引き取り手がない厄介な難民からコロニーに押し込めたんじゃね？ コロニースレで描写がガバいって言われてたからスルーしてたけど
ジョディフォスター出てたのか・・・見てみようかな >>113
ぶっちゃけて言えば末端まである程度の統制が取れていて
こちらが降伏した場合に捕虜を取って最低限の世話をしてくれる相手なら
少々戦時法に反するとしてもテロリスト扱いする意味はほとんどないからね
テロリストだーつって捕虜にせずぶっ殺したとしてやり返される危険に対してメリットがなさすぎるし
下手打てば自分たちが戦争犯罪者だから進んでやる理由がない うーんと、テロリストだと捕まえたらその場でぶっ殺していいのか？ テロリストは一般に捕虜になる資格がないと思われるので
世論に配慮する必要がないなら生殺与奪は捕えた部隊の指揮官がほぼ自由にできるよ
手を上げて降伏したその場で射殺しても軍法上罪に問われることはない
（正確には略式で戦争法廷を開くのが基本だけど「開催したことにする」でも通用してしまう） >>130
ごめん、想定してるものが違いすぎた。
たぶん君はパリのレジスタンスあたりの話なんだな
俺は現代の小規模テロを想定してた。
これだと捕虜というより逮捕で、逮捕者をその場で殺すのは問題あるだろ、と思っただけ。 結局のとこ、もしある定義でテロリストだと言えたところでじゃあ彼らを人間として扱わないのは人として正しいのか？って話で
作品としてはそれに関してNOって言ってるわけだよな
相手の主張を肯定するか否定するかとは別に、相手を人間としてみれてるかどうかが重要で
人間として見てない輩が醜く描かれている、と見える
そしてその点は0083に限ったことではないかもだが…
敵であろうと、その敵を何と呼称しようとも彼らには彼らの戦う理由があって大義があって仲間も家族もいて
そうであるからには憧れや尊敬を抱くこともある
同じ人間であることを忘れちゃいけないよってことなんじゃないかな >>131
そういうのなら警察権が及ぶ範囲の話になるので違うね
警察官には危険な犯人を射殺する権利はあるけど一度逮捕拘束した人間を
裁判なしで殺害する権利はない
この場合のテロリストはあくまで大量殺人犯の類型で
戦地において非正規軍の兵士や武装集団をどう取り扱うかは交戦規定や
戦時国際法 国連などの国際権威機関の声明などによって様々 ジオン残党はテロリストというよりは反政府ゲリラというのが正しいかと
どっちにしろ、正規軍の兵士でないという点では同じだけど >>136
同意
結局のところテロリスト呼ばわりはテロ言いたいだけのお子様が連呼してるだけってのが実情やね
作品もろくに見ずに詳しい定義についても考えぬまま… まあ国名と実情が合ってないってのは珍しい事例でもない
朝鮮民主主義人民共和国、とかなw やっとる事はイスラム国以下なんやから立派なテロリストだわ >>140
ああ自己紹介か
自分で自分がそうだと分かってるんならちゃんと改心して人間になれよ穀潰しID:yJUKr20e0 よー考えたらろくに宣戦布告もしとらんし白旗受け入れる必要ないわな >>144
だからっつってむやみに虐殺したいとは思わないだろ普通
イスラム国以下を自称するテロガー君は喜んで虐殺したがりそうな雰囲気だけどさ >>144
ジオン公国兵として白旗を上げたと理解すればおかしくないと思うけど、どうだろ？ >>144
政治的な必要性は薄いけど「捕虜をとってもらえる」というのは
現場の士気と作戦環境に多大な影響を与えるから
受け入れないことのメリデメを考慮する必要がある 立場はどうあれ、降伏しようという相手にあんまりしょっぱい対応すると
自軍捕虜への報復的対応とか抵抗の活性化の危険性があるからなあ
その後にどうなるかはともかく、おいそれと拒否できるものじゃないよね 連邦の法的には問題ないとしても
捕虜をとらないで、白旗上げた相手を虐殺するようなことをした場合
敵側は連邦に降伏する動機が無くなり文字通り死ぬまで死に物狂いで反撃してくる
捕まるくらいなら特攻とかそういうレベル
またその事実が知れ渡れば他の敵対勢力も同様の方針で反撃してくる
更にはその事実のせいで連邦への敵対心を持つ人も増える
→その結果、連邦兵に無用の犠牲が出る
また連邦兵側としても幾ら敵を攻撃しても相手の勢いが削がれない恐怖を味わうことになり現場の兵のPTSDの元
そもそも連邦兵とて大半は普通の人間何だから降伏してきた相手を虐殺するのは多大なるストレス
良いことないな。正直。 >>137
某所ではデラーズってただの艦長？結局何の役職してたのかwとか
作品どころかちょっとポチポチして公式サイト見れば分かるような事もせず煽るだけのアホが暴れてたりしたな
負けるし四字熟語とか意味不明だからうざいとかいうのもいたし
主役無双でハーレムで易しい言葉で説明してくれるなろうだけ見てればいいのにね イスラム国やタリバンにも劣るテロリストを賛美する糞作品だからしゃーないわ お前さんの論理が正しいとすると原爆投下というイスラム国以上の大虐殺を実行した
アメリカ合衆国人3億人はテロリスト以下だね テロの定義にしても捕虜の待遇にしても創作物について掘り下げて考えたくないって人は増えてる気がする
もて余した知識をもって重箱の隅をつつき合って遊ぶのがオタクだと思ってたけど最近は違うようで
そういや本編でアルビオン隊もデラフリの兵士を捕虜にしてたね
モンシアが恐ろしい拷問にかけてた人とかいたけどあの後どうなったんだろう >>155
そいつこないだのテロガーうんこだよ
壊れたスピーカーみたいに同じ事しか言えないから捨て置け 共和国に復員せずに犯罪行為に手を染め続けるビン・デラーズとジハーディー・ガトーこそジオンの裏切り者だわ
正にテロリストとしか言い様がないね（ｶﾞｯｶﾘ >>156
ウラキが止めてたくらいだしあれ以上の事はされてないと思うけども…
それはともかく恐ろしい拷問って言うとVガンのあれが思い浮かんでしゃーないw
とりあえず本日のキチ：ID:yJUKr20e0はイスラム国やタリバンが大好きな子です
お障り禁止で >>159
モンシア中尉がお風呂で隅々まできれいにしてくれる拷問です >>160
腐にさえも売れないだろそんなサービスw
視聴者にさえダメージを与える拷問と考えればある意味凄いが 連邦から見れば犯罪者、ジオンから見れば裏切り者、それがデラーズ・フリート
よくこんなゴミ屑みたいな集団を賛美する作品なんぞ手掛けた物だわ、キモオタ顔の今西はよぉ～ 公国が既に降伏しているから公国兵としての白旗受け入れはちょっと無理があるんじゃないかな
一方でガン無視して殺すのも無理があるので現実的に考えると
一旦捕虜にして共和国に対して自国の兵であるか確認させ
Yesなら武装解除の徹底を周知させて捕虜とし
Noなら通常より厳しい罰（例えば下士官に対しても労役を与えたり上級将校であれば死刑に相当する罰）を与える事になると思う >>161
腐はMSですらネタにしてしまうと聞きますし…
>>163
軍事関係詳しくないけど現実の軍隊でもそうだったの？
といっても亡国のゲリラ兵というとそれこそ小野田さんやナチス残党ぐらいしか思い浮かばないんだけど >>163
ジオン共和国がジオン公国の正統な後継者であると自認するならNOはありえない
ジオン公国の軍人の身分の保証は国家として実施しなければ後継者足り得ない 脱走兵なんて不名誉除隊に決まってるだろ、常考・・・
そんでもって軍法会議で裁かれて銃殺だよ（笑） 童帝並のくっせえのが沸いてるな
IDからip辿ったら中国の鯖経由してるし
踏み台にされてるぞお前の端末w>テロガー >>165
あり得るあり得ないとか何イミフな事言ってるんだ？ｗ
共和国がデラフリの残党勢力についてのどう認識しているか見解を問われるって話だぞ
>>167
どの人？ >>168
ID:yJUKr20e0
某サイト使ってIDからip辿ったら8割の確率で中国鯖経由と出た
お気の毒様南無南無 「デラーズフリート残存部隊に告ぐ！ もはや君たちに戻るべき場所はない！.
すみやかに降伏せよ！ 君たちには既に戦闘力と呼べるものがないことを承知している。.
無駄死にはするな！」 >>169
それやり方知りたいな
IPが分かればIP広場が使えるけどIDからIPはどうすんの？ >>170
「お前達はデラーズの命令を正しいものと信じて絶對服從をして、誠心誠意活動して來たのであろうが、お前達のデラーズのした行爲は間違ってゐたのである。
既にミネバ殿下の御命令によってお前達は皆原隊に復歸せよと仰せられたのである。」 >>169がIPの件指摘したら悪あがき始めたぞ分かりやすくてワロスw
結局書き込みがキチってるから分かるしそっから足付くのに >>171
頑張って探して
IDからipは完璧に分かる訳じゃないが8割と出たからな
お気の毒様としか言えない このキチZのスレやオリジンのスレにも書き込んでるようだなw
書き込みレス一覧
機動戦士ガンダム0083 星屑の記憶 part.41 [無断転載禁止]©2ch.net
170 ：通常の名無しさんの３倍[sage]：2017/10/08(日) 00:14:30.58 ID:k9ryW6iH0「デラーズフリート残存部隊に告ぐ！ もはや君たちに戻るべき場所はない！.
すみやかに降伏せよ！ 君たちには既に戦闘力と呼べるものがないことを承知している。.
無駄死にはするな！」
【ワなし】 ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part12 [無断転載禁止]©2ch.net
457 ：通常の名無しさんの３倍[sage]：2017/10/08(日) 00:17:22.40 ID:k9ryW6iH0>>456
Zガンダム第100話の話でねーのかね>443
書き込みレス一覧
【オリジン】機動戦士ガンダム THE ORIGIN Part26
134 ：通常の名無しさんの３倍[sage]：2017/10/08(日) 08:32:09.92 ID:ILUEsg9h0>>126
パンダとかなら、既にコロニーにいるんでね？
【オリジン】機動戦士ガンダム THE ORIGIN Part26
135 ：通常の名無しさんの３倍[sage]：2017/10/08(日) 08:33:21.21 ID:ILUEsg9h0>>126
サンダーボルトでは、0080時点でジャコウネコは絶滅してるらしい。
機動戦士ガンダム0083 星屑の記憶 part.41 [無断転載禁止]©2ch.net
175 ：通常の名無しさんの３倍[sage]：2017/10/08(日) 12:24:45.44 ID:ILUEsg9h0>>170
「お前達はデラーズの命令を正しいものと信じて絶對服從をして、誠心誠意活動して來たのであろうが、お前達のデラーズのした行爲は間違ってゐたのである。
既にミネバ殿下の御命令によってお前達は皆原隊に復歸せよと仰せられたのである。」
機動戦士ガンダムムーンクライシス2 [無断転載禁止]©2ch.net
186 ：通常の名無しさんの３倍[sage]：2017/10/08(日) 12:26:49.84 ID:ILUEsg9h0松浦にコマ割りまでさせて、北爪に作画させりゃ良いのか？
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう43 [無断転載禁止]©2ch.net
466 ：通常の名無しさんの３倍[sage]：2017/10/08(日) 12:28:52.10 ID:ILUEsg9h0>>461
カタナの妖刀システムがそれでね？
【オリジン】機動戦士ガンダム THE ORIGIN Part26
156 ：通常の名無しさんの３倍[sage]：2017/10/08(日) 13:02:57.71 ID:ILUEsg9h0>>154
いい加減、マンネリなんだよな。
マンネリだからこそ、速効でバレるんだがww >>178
申し訳ないけどZスレのは俺だけど君が探してる奴とはなんの関係も無いよ
調べる手段有るならちゃんと調べといてくれよ全く関係ないのだから流石に名誉問題だ >>179
信じてはやりたいが、信用取り戻したいならまともな書き込みを続けるようにしてくれ
それが一番の潔白の証明になるからな >>180
それもう調べる手段無いから適当言ってたって宣言だぞ、あいつに対して一番言っちゃ駄目なレスだろ
あんたのやってる事は手段は知らんが暴いてくれた>>169の人の邪魔してるだけだぞ >>181
じゃあ脈絡も意味も無い>>170は何の意図で書きこんだのか教えてくれ
このレス単体でもああ荒らしだなって思えてしまうし
しかもそれにキチが反応してる＆君は基地本人に文句言わないから余計にな…
>>182
おｋそっちに情報提供しておくわ >>183
それ？とりあえずそれが普通に劇中の台詞ってのは判ってるよな？
連邦はデラーズフリートに降伏呼びかける、相手を全滅させなければならないとは扱ってない彼等は条約が適用される組織だテロリストではないって事を暗に貼り付けただけだが
もち極論でさすがに>>150さん周辺とか他の人が言ってるようなもんとしても解釈はしてるが、一応ね
意図は特にない途中で読むの面倒臭いからもう殆ど読まないで劇中の台詞置いただけ
君は自分が正義と思い込んでるようだが基地相手にするなはネットの常識、無視するのが大切、我慢出来ずにいつまでもからんでるのが駄目なんだよ >>184
丁寧な説明ありがとう、そういう意味か
どうやらこちらの勘違いだったようだ
荒らしと勘違いしてすまなかった、正式に謝罪する みんなテロガーが悪いんやで
ネット中に涌いて火の無い所にガソリン撒いて放火しまくるから83の話もできやしない
Twitterやブログでも鍵かけて自衛せざるを得ない人が増えてきてて寂しい コロニーは北米に落ちるようにガトーが最終調整したけどデラーズフリート自体がそのつもりだったのかガトーの独断なのかわからなかった
デンドロとノイエがソーラレイ受けた時ノイエがデンドロを庇うように見えたけど偶然？
終盤のガトーはコウを認めてたしニナとも関係があるからあえて生かしたように感じた まとめると
連邦はデラーズフリートを正式な軍隊とほぼ変わらぬ扱いしてる、そう言うことだな
考えたら作中でもテロリスト扱いする描写はなかったな >>189
ジャブローじゃなくて穀倉地帯の北米に落とした意味がわからなかったから
あとガンダムのデータ抹消した所で観艦式襲撃とコロニー落としなんか無かったことにできんよな コロニーの最終調整はデラーズ・フリートとしての判断でOK
ノイエがデンドロ庇うように見えたのは流石に偶然だと思う二人とも驚いてたし…
ただ、その後に自分が先に目を覚ましたにも関わらずガトーがコウにとどめを刺さなかったのに関しては
＞終盤のガトーはコウを認めてたしニナとも関係があるからあえて生かした
この通りで間違いないと思う
あとは気絶したのを殺すなんて戦士にあらずみたいな意識もあったかも？ 逆にウラキが先に目を覚ましていたとしてガトーにとどめをさしただろうか そもそもガトーって独断で目標変更するようなタイプではないでしょ >>193
ささないのではないかな…
ガトーが待っていた時点で自分の本当の望みも相手の意図も理解したんだろうし
小説版でコウがひとり目を覚ました後に
「ガトー、どこにいった」
「死ぬはずがない、あの男が、たかが鏡の一撃などで」
って独白するシーンが凄い好き >>191
まあ本編見ただけではよう分からんけど星の屑作戦は穀倉地帯にダメージを与え地球の食料自給率を下げ相対的にコロニーの生産する食料の比率を上げてコロニーの戦略的な重要度を増やす目的の作戦
戦力的に星の屑が終わったらすっからかんのデラーズフリートにとって連邦軍本部を壊滅させた所で占領も地球侵攻もできない訳でそれでは一矢報いた以上の意味はない
コロニーを北米に落とした事で対立構造はジオン対連邦ではなく地球対宇宙に変わった事が重要
アクシズ高官が言ってたでしょ
「連邦による地球圏の主権掌握…この既成化を阻止する唯一の手段がデラーズの決起だ」って
つまりデラーズのやった事はアクシズが地球に帰還できる戦力を整えるまでの時間稼ぎが出来る環境を地球圏に作る事 しかしZの頃には北米ちゃんピンピンしとったんだよなぁ
要するにジハーディーは無駄死にしたっちゅうこっちゃ（笑） >>196
直接的で分かりやすい説明シーンはないけど意図が分かるだけの情報はちりばめられてるのが良いよね
ジャブローでは無い！ってガトーのセリフで最初から北米穀倉地帯狙いなのがわかり
アクシズの人のセリフで意図が説明されている、と
ティターンズがあそこまで強硬になることが予測通りだったかまでは不明だけど
結果的には概ねデラーズの意図どおりの成果が得られたわけだな
連邦は内乱に陥って弱るし、北米穀倉地帯壊滅の件はUCの時点でもまだ尾を引いていて
フロンタルがコロニー共栄圏を思いつく材料の一つとなっている
となると黒本塵の農業王が農業王になれたのもある意味星の屑のおかげなのかもしれんね 流石は福井世紀作品群だけはあるなぁ～
宇宙世紀には見事なまでに何の関係もない話だわ やっぱ童帝か…プルスレで永遠にオナってろ
>>190
テロなんて単語本編のどこにも無いよね
あとよく今西監督が「交代」してテロリストマンセーになったと言われるけどさ
加瀬監督と二人で作ってた２話の時点で、ガトー達の襲撃によって基地の先輩や同僚が亡くなって辛そうなコウ達の場面なんて全く知らないんだろうね
立場上軍人だけど「普通に暮らしてた近しい人たち」が理不尽に殺される悲しみをちゃんと「主役側」の目線で描いてるのに
読みとれない程度のおつむなのかハナっから見てないのか、薄っぺらい知識で煽るしかないバカが多すぎ アホの今西だけじゃマトモな作品にならんっちゅう事やな
だからオリジンではクビチョンパされたんかｗ >>201
バカが多いのじゃなくて極端なバカが沢山書いてるだけなんでは？
このスレだってその童帝とかいう変態一人だけじゃん
ろくに見もせずデマ広められると作中で頑張ってるコウが不憫になるね そうだよな、アホの今西の為に作中で頑張って味方の足引っ張りまくったコウが不憫になるよね！ >ID：eGIyw0Fm0 のデータは以下の通りです
信憑性：91%
IP 53.72.71.137
何でベルリンからアクセスしてるんだよこいつはwww 串刺してるとか？
今2chでどう規制されてるかわからんけど
身元隠してるのなら自分が釣りしてるって自覚があるってことだわ ここにだけ粘着してるような一行煽りレス野郎に串刺す知恵があるようには見えない
本当に童帝だったら浪人でＩＤ隠すと思ったけどそれもしないし
多分自衛すらできてないほんまもんのアホだと思う 安倍－ワイアット、山口－ジャミトフ、小池－シーマ、前原－デラーズ、枝野－ガトー、
志位－ガザC 共産だけ政策じゃなくって批判ネタにしちゃったってネタだったっけ？
でもなんでガザCなのかはよくわからん・・・ (´д｀;) >>208
正直誰をとってもしっくりこないのう
日本の政治自体がガンダムに当てはめるには向いてないかもね
住む場所や収入で選挙権がなくなるってことはまず日本ではありえないわけだし サイド共栄圏は原作小説だとモナハンが偽シャア用意してそれらしい事を言わて国防の仕事作る宣伝カーという体だったのに、アニメ版だとフロンタルが本当に実現可能だと思って行動してる様な描写でカッコ悪いと思った
デラーズが穀倉地帯狙ったのはあくまで戦時中の兵糧攻めとしての意味合いが強い。あわよくば潜伏してる同士は後に続けっていう
だからフロンタルより良くも悪くもずっと具体的 ジャミトフが地球圏の経済疲弊させてアースノイドを宇宙に追い出したいって思ってるって設定って、Z放送当初から？
後付け設定じゃないならデラーズ紛争もジャミトフ閣下の掌の上って感じだね 福井世紀は福井都合の設定だから支離滅裂過ぎてもうね
後付け作品は多くても作品背景そのものがぶっ壊れまくってんのはあれだけだ >>213
星の屑の意味合いも一つではないし、複数狙いのうちのどれがどれだけの強さかまでは諸説あり
そこは映像化されたUCのフロンタルについてもその辺はわりと解釈に幅を持たせてるというか
それ自体は違いを楽しめばいい部分と思うよ
兵糧攻めという意味合い、まず自分たちが行動することを見せて残党及び反連邦派の蜂起を促すって意味合い
それによって連邦による地球圏の主権の掌握を妨害する
星の屑の目的はだいたいこんなとこか
>>214
アニメ劇中では一切語られてないのは確かで、その辺は主に富野監督による小説版から来てるようだね
ただギレンの野望でのIFルートでそういう設定を採用したりしてる
『機動戦士ΖガンダムIII A New Translation -星の鼓動は愛-』のパンフレットでは
「アースノイドのエリートを中心とした地球圏の恒久的な支配」だと記述されている。って情報もあるので公式設定まで言ってるかどうかは不明
どちらにせよそれに関して具体的な行動を見せる前に死んじゃったからワカンネってとこかもね 福井さんは人様のキャラをあんな事する時点でな…
サンボルみたいにパラレルならそこまで荒れなかったろうけど >>219
さすがにそろそろスレチなのでその辺で
童帝への餌やり禁止 ジャミトフと83の穀倉地帯狙いは本編みるだけだとちょっと分からんよね
ん？ 穀倉地帯狙ったのって本編中に言及されてなかったよな？
なんか自信なくなってきた ガトーの「ジャブローには落ちんよ」ってセリフくらいかな？ >>221
83のほうを順を追って説明すると
ジャブローでなくても良いじゃない！ってニナの言葉に
ジャブローでは無い！ってガトー答えてたじゃん？つまり最終落下地点はジャブローじゃない
そしてガトーの最終軌道調整は完遂されたわけで
＝最初からそこ狙いってのはわかるな？
で、ラストのバスクの演説で
『また三日前、北米大陸の穀倉地帯に大打撃を与えた、スペース・コロニーの落下事故を見るまでもなく（以下略）』
と落下地点が北米穀倉地帯なのが分かる
と、まあ間接的な表現ではあるが83の場合は本編中で言及されてるよ >>221
「ジャブローではない！」とガトーが言っているのと
ラストシーンで焦げた麦を握るシーンで察するしかない
もちっとわかりやすくしても良かったような。
そうできない事情でもあるのか？ Zにはシロッコがジャミトフの真意を説明するシーンがあるよ >>226
コミックボンボンの近藤版Zの方が
解りやすく解説してるという >>224
俺は懐かしの「ニュータイプ100%」っていう別冊（カトキ描ステイメンのやつ）を読んで初めて理解したクチ。
「コロニーへの依存度を高めるため」なんて目的は作中で語られなかったけど、語ったら語ったで批判も出てたかもね。 ジオン軍の中でもキシリア派はスリザリン的な扱いだよね
例外もいるけど
マッドサイエンティストと荒くれ者の集まりで他の派閥から眉を顰められる存在。 一時期のゲームノベライズ版とか
キシリアの特殊部隊にしとけば何させてもいいくらいのノリだったからなw 対するギレン派にはデラーズやキリングみたいな狂信的な輩が集まる傾向にあった様だ
まあ、元ネタを考えれば当然と言えば当然だがな ガトー含むドズル派はグリフィンドールっぽいな。
ガトーがホグワーツに入学したら「スリザリン廃寮の署名運動」
「廃寮が無理ならスリザリン生の他寮生への接触禁止令の発令要請」
「全校生徒がスリザリン寮を家宅捜査できる権利要請」やらやって
顰蹙を買いそう。 >>233の2行目以降がイミフすぎてワロス
そもそもドズル本人及び派閥のイメージとまったく合わねえw ガトー、マツナガ、ラル、カスペン、コンスコン……
体育会系だな 他の連中と一緒くたにするのは流石に可哀想だな、コンスコンが デラーズさえも気質は体育会系なところがあるな
ギレン直属になる前が、元宇宙攻撃軍ソロモン防空隊グワデン艦長だからか…
あと白兵戦徽章らしいのをつけてるあたり体力的にもたぶん
もちろんドズルは体育会系のイメージ
>>239
コンスコンはマネージャーポジなんだよきっと 富野ガンダムのスペースノイドは
感情豊かではあるが、どこかしらドライ
砂漠の民族っぽい
宇宙という環境では自然とそうなるのだろうか
という感じだったが
0083のメンバーはかなりウェット 何を根拠に砂漠の民族がドライなんよ？まさか砂漠が乾燥してるからとは言わんよな キースってガンダムシリーズの中でも最高の同僚だよな、先輩はビルギットさんだと思う 宇宙コロニーで数十億暮らしてる世界って恐いよな
宇宙だと簡単な事故でも簡単に何千人も死ぬだろうし
車庫入れミス程度の事で毎日カジュアルに大惨事になってそう
一万人死ぬ事故くらいありふれててニュースにもならないんじゃないか Vガンダムでコロニーの回転がやたら速いのを見たウッソがビビってたな ユーリケラーネもジオン派だよね？
あの人も南極条約茶化して核使ったり
結構ヤバい。 >>247
同僚にしたいタイプならワシヤとかも
キースと似たようなキャラだけど >>249
コロニー外壁の回転速度は時速六百数十km
ミラーの先端は音速を超えるからな >>250
地上の正規軍は基本的に全員キシリア派閥じゃね？ 100億トンの物体が時速650kmくらいで回転してるとなると
コロニーに僅かでも穴が開いたら構造に歪みが出てあっと言う間に自壊しそう ほんとは1st第1話の穴でもうヤバいんじゃないかな 作業用メカがコロニーに取り付く際に相対速度合わせ損なって外壁に接触して、
傷が出来たとこを起点にコロニー全体が自重でたわんで短時間のうちに真っ二つに…とか
年に1回くらいどっかのサイドで起きてそう
人類の大半が板子一枚下は地獄な状態
死が身近過ぎて、起きた事にこだわるより前に進む事を選ぶのが当然になりそう
アクシズの連中が小惑星の中に新国家建設しちゃうのも分かる気がするわ スウィートウォーターがちゃんと回ってんだからそこら辺はわりと気使われてんだろ多分 コロニー住まいならまだしも、アクシズ住民とか無重力生活者って無重力が身体の成長や健康に害になったりするだろ
そこんとこどうしてんだろね？頭でっかちガリガリの骨粗鬆症とかにはならんのかねｗ >>260
そうだとしても復讐より新天地開拓を選ぶメンタルはちょっとついて行けなくて富野ジオン好きじゃないわ >>262
元は、アクシズ自体が自転して遠心力を発生させる様になっていたが
残党が流入して人口が増えた後はモウサを建造した
モウサは内部が回転して人工重力を発生させる構造 >>264
かといって誰もかれも復讐に走っても開拓一辺倒でも変な感じだし
結果的には富野ジオンと非富野ジオンと両方が公式として繋がって描かれてる状態でちょうどいいのかも
これぞ人類の多様性って感じで ギレン派とドズル派は体育会系ロマンチストなホモの集まり
まさにブロマンス。素晴らしいね >>268
ギレン派は生徒会長とその取り巻き（という古典的な学園漫画の設定） >>268-269
安っさんのせいでギレン会長が生徒会室でポン刀振り回す脳筋になってしまった >>270
どういうステレオタイプを脳裏に抱いてるんだ？
体育会系ならポン刀ではなく、竹刀だろ。 こっちはチェックOKだ 他になければ散歩したいんだが… >>272
近ちゃんの漫画でも刀振り回すヤツいたよな
いみがわからないよ・・・ｗ >>275
生憎の天気なんで夕焼けは見られませんが…
ブラウエンジェルはガトーと合流できるのか >>276
沖一のマツナガ漫画でもマツナガ家ゆかりの人間がポン刀振り回してた。 デラーズ紛争のはじまりは何時から？
ガトーがガンダムを強奪してから？
デラーズが宣戦布告してから？ >>282
地球連邦史観でなら当然に宣戦布告からだろうな
南極条約違反の核兵器持ったガンダム開発計画という超絶軍事機密を世間に隠蔽しないとアカン意味でもな トリントンへの襲撃自体をなかった事にするとそうなるけど
そこまで消してしまうと死傷者に対する補償がややこしいことになるから
「襲撃はあったけどガンダムとやらは知りません」じゃないとマズくない？ 実際に核兵器を使われて軍事機密のソーラシステムまで出して大量に戦死者が出た事件なのに公式記録から抹消されてしまってるんやで デラーズがギレンと出逢った、14の春
すべてはその時に始まったのであった >>282
そんなもの（デラーズ紛争）は、存在しない。
存在しないから、始まりなんてものはない。
あったのは、ジオン残党による全国放映網ジャック、観艦式参加艦隊の行方不明、コロニー移送時の事故だ。 観艦式参加艦隊の遺族への説明をどうやったのかが一番気になる
死傷者万単位で出てるだろアレ 連邦担当者「旦那様はよそ見運転が原因で…」
遺族「そうだったんですか」 >>285
ジオン残党軍の基地襲撃は割と頻繁にあった設定なので
その一例で済むんじゃないか
古くはZZのロンメル（ビームバズは連邦基地から奪ったもの）とかもあるし
ユニコーンやMSV-R ガンダム戦記でも描写があるし >>290
サラミスマゼランって乗員何人なんだろうか かなり少ない設定だったはずだが、そうなると今度は何故あんなにデカいのかが気になる デラーズ紛争そのものをないものとして扱ったって確定した設定なのか？？
試作ガンダムについてはなかったこと（ただし0100ごろには民間パンフにそれらしい記載がちらほら）って理解できてるけどさ >>296
バスクが演説してたでしょ
コロニー落下の「事故」って そもそもデラーズ紛争関連の『隠蔽』は『政府公式見解として』存在を認めない、というだけで
文字通りすべての記録も痕跡も抹殺なんてもんじゃない(と言うか、現実的にそんなことできるわけない)というのが
公式でも語られているんだけどね
実際には連邦の公式発表(コンペイトウ観艦式の顛末やコロニー落下「事故」など)に語られてない部分があることや
説明内容に露骨に苦しい部分があることは公然の秘密になってたし
ジャミトフなんかはそんな玉虫色の政府発表を逆手にとって支持者拡大のネタに使ったり
人の口に扉は建てられないを地でゆくことになってたようだ 福井世紀には影響を与えた事件
宇宙世紀では影も形も見当たらないけどね だからZ時代にもアングラの出版物が盛んだったりする ブライトやシャアがそれで知られてるという描写はあったな >>288
言い方を変えれば福井は0083のそういう部分を自分都合に利用したのかもな
その一例がグローブ事件とかじゃないのかね
リアルに考えても絶対に世間にバレないワケ無いのにデラーズ紛争の内情を隠蔽した地球連邦なら隠蔽出来るという事にしといていいだろうと
リアル志向とかほざいてるけど ティターンズが居る間の連邦では無いものとして扱われたけど
ティターンズ壊滅後に政権がかわったら存在を認めたみたいな感じでは無いのん？ GPシリーズは0100年にアナハイムが認めるまでは無かった事にされてたというけど、
GP03を無かった事にしたままネオジオングを開発できたのだろうか？
シナンジュの「翼」にも明らかにGP01FbのバックパックやGP02Aの肩の推進器の影響が見える
そもそもアナハイム製のガンダムに赤い外装を被せてジオン系に偽装した機体というのはまんまGP04G
シュツルムブースターという装備の初出もGP04G
アナハイムはガンダム開発計画の隠蔽を連邦から命じられ、関連技術を使用したら罰金という事になってたそうだけど、
こんな物を作り、しかもジオン残党に流している時点で罰金では済まないだろう 書類上はともかく技術的な観点では
グリプス戦役の時点ですでに試作２号機の直系が暴れまわってますが 脚にスラスターっていうフルバーニアンを参考にした可変機もZZまで暴れてるね リックディアスを２号機の系譜とすると退化してるような気がするんだよな…個人の感想です。 単なる後付けの起源主張に過ぎないのでね
福井世紀ではよくあること 福井先生は一番勢いある時期にVガンダムの後を開拓すべきだった >>311
童帝辺りでしょ
しつこいようならﾜｯﾁｮｲ入れりゃいいだけだし放っておけばいい 福井は氏んで欲しいぐらい大嫌いだけどスレ違いだから
批判は該当スレでやろうぜ んだんだ、好きでも嫌いでも興味ないにせよ（俺3番目）
0083とは直接は関係ない人なのだし、そもそも作品と作者の人格は別もんだし 取り敢えず福井を叩いておけばカッコイイとか思ってるｶﾞﾉﾀは結構居るんじゃね？
欅坂の平手とか長濱を叩いてるドルヲタみたいに 普通は該当スレでやるからこんなとこまで出張って喚いてるのは基地だけだろ ユニコーンスレでもよくディスられてるが福井って人は評判悪いね。何やらかしたん(´・ω・｀)？ defineといえばダムエー久々に買ったら
ハマーン様とプルが一緒にお風呂に入ってた
北爪は一体どうしたのか Defineは最初からもうずっとダメな感じだぞ・・・ >>318
何が初出かは知らないが、それほど異論もなく通説扱いを受けてるな
ドム足が似てるとか、バインダーがどうとか、開発者がジオン系だからとかを見たことがあるが、あまり突き詰めるような物でもない >>318
>>325
>>327
俺は2000年前後のモデグラで初めて読んだ気がするなぁ。
同誌がようやくMGキット作例を掲載するようになった頃で、あくまでも独自解釈なんだけど
成程それは気づかなんだ、と膝を打った覚えが。明貴女史wもこの説に乗ってるとか何とか。
アレックスとGMカスタム／GMキャノンIIの関係みたいに、
河森御大が最初からディアスとの関連性を考慮してGP02をデザインした、って訳でないのが惜しいなぁ。 GP02開発したスタッフが技術流用して作ったのがディアスとか？ >>329
どっちにしろ両方ともアナハイム製ガンダムなのは間違いないし…
DefineだとアナハイムがGP02をそのまま焼き直してエゥーゴに売りつけようとして(もちろん核抜きで)クワトロに怒られたからアクシズ由来の新技術も投入してディアスに発展させたんだったか ガンダム試作シリーズのカタログスペックがZガンダムらを超えてるのはフタッフ達は気づかなかったの？ わざとじゃね？自分が作った作品の機体を強くしたがるのはまぁフツーだよ シェアワールド、しかも時代があるのにか？流石に盛り過ぎだよ それがバカトキの常套手段
まあ、0083はユニコーンにしか影響与えてないからね
宇宙世紀とは無関係な設定だよ 今度はどこの鯖から書き込んでるの踏み台君
こんなとこ来てる暇あったらwifiの脆弱性のニュース見て勉強しろ しかし天下の河森に起源捏造を求めるバカトキ脳な0083オタの醜悪さは異常だね
そんな恥知らずな事は真っ当な精神の持ち主ならやらないんだよ、普通はな
まあ、そんな常識すら分からないからキモオタやってるんでしょうけどね（笑） ID：U1Jsnztr0 のデータは以下の通りです。
信憑性：89% ( 候補の中で最も確率が高かったもの )
IP 47.11.239.137
はい パスワードは時々リセットしないとね
こんなザル管理じゃご近所さんにただ乗りされてないといいね
スマホから直なら御愁傷様 試作機のスペック自体もアレだが
ホビージャパンでやってた試作0号機は最悪だったな >>341
デンドロの太くて長いアレをブチ込まれた後か >>341
クッソワロタwww
もうゲルググにしか見えねぇwww
>>342
節子、それゲルググやない、ガーベラや >>343
小説版準拠なんだろう
(小説だと最後までゲルググM) >>337
>IPアドレス47.11.239.137
>国インド
わろた
ただネットに書き込むためにわざわざ串使ってんのか？ｗ >>345
違うと証明したければフシアナするしかない
どっちに転んでも身元を晒されるだけ
バカだよね踏み台君は 陸戦型にはあったガンダムの「ダム」が無くなり、「ダム」があった箇所にはプロペラント「タンク」が取り付けられている
GP01Fbは「ガンタンク」なのでは… ガンダムのダムは仲間たちの前に立ちはだかり危機を堰き止める存在という願いを篭めてのもの
世界にある全ての争いが終わるまでガンダムからダムが取れる日は来ないのだ
その日は来るのだろうか来ると信じて
── =≡∧＿∧ =！！
── =≡（ ・∀・） ≡ ｶﾞｯ ∧＿∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ ）
── =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉＃ つ >347-350
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､ ﾉ
── .=≡( ノ =≡ " ,ヽ -= し'
" "" """ " ,ヽ ／~~＼ ⊂⊃
"", ,,, ,, , ,, ,,,"＿wノ| ／ .＼
"""" v,,, ＿,＿,,, ,,／l ::::... | ............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,/:: i
, ,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／::./ スレ立てるほどもない質問に嘘八百で答えろ42©2ch.net
_V＼ ,,/＼,| i,:::Y: :: :i/:: | https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1497776983/ 発言が二転三転するしそもそも設定嫌いのハゲの言葉を真に受ける奴がいるかよ・・・ｗ マジレスすると
ガンボイの更に前の原題がフリーダムファイターで、
その名残フリーダムのダムと堰き止めるダムと当時流行ってたCMのマンダムのダムのトリプルミーニング ガンダムの顎の赤い部分がマンダムだと
昔どこかで見た覚えが >>354
それいうなら
マ ンダムのンダムにしとけよ つまり、一歩歴史が違っていれば
「いやぁぁっ！私のガンボイがぁぁぁっ！！」
になっていた訳ですね。 出ろおおぉぉ！シャアアアイニングゥガンボォォオォォォォォイッ！！ >>359
「いやぁぁっ！私のフリーダムがぁぁぁっ！！」
だった可能性も >>365
他意はなくとも溢れる種臭…
そのせいで脳内アフレコのCVが田中理恵か三石琴乃になっちゃうなあ >>364
この頭にユニバーサルブーストポッド（Fbの背中の植木鉢みたいなの）とか
ガーベラの背中の増槽（ソフトクリームのコーンみたいなの）とかが付くんですね。分かります。
>>365
ラクスたんはそんなこと言わない！
とか0083スレで言ってたら叩き殺されそうだな。 ガンボイっつうと急に米軍ぽくなるな
1stガンダムの連邦軍にガンボイは似合わないが米軍ぽい0083の連邦軍には合うかも ガンボイも当時話題になった映画コンボイのパクリだけどな >>373
ガンボーイが縮まってガンボイになったんだからコンボイは関係ない >>360
この台詞、むしろガンボイだった方が言いやすそう
ダとボはそれほど差がないにせよムで終わるのは絶叫系だと言い辛そう ガンダーX78のままなら出ろぉぉぉガンダァァァ！！！！で済むからもっと楽だったのでは 「出ろぉぉぉっ！アトミック・ガンダぁぁぁぁム！！」
ガトー指パッチンしてHLVから立ち上がるGP02。うん悪くない。 ウッソ「ガンダムゥゥゥゥゥ！！」
ドモン「ガンダァァァァァァァァァム！！」 ガンむそのどれかでガトーが何故か流派東方不敗のスキル習得できると聞いたが ガトーって宇宙世紀のあの時代に、鎧袖一触とか獅子身中の虫とか割と難しげな日本語知ってるよな 頭悪いのに四字熟語や格言だけは知ってる奴って学校に一人は居ただろ 子供の頃預けられたという寺で叩き込まれたんだろう
ジオン語で四字熟語ってどう表現するのか謎だけど
ところでダムエー今日発売だな
ネタバレお待ちしております >>384
はあい、お待ちかねネタバレいくよ
例によってネタバレダメな人は回避してね
・
・
・
・
・
・
・
今回は手短に
シーマとゲールは会話こそしたものの合流ならず
ニナとモニクがノイエの件で会話、ラビアンローズを目指す
一方アルビオン組も3号機受領のためラビアンローズを目指す
やっとウラキお目覚め
（ここから個人的感想）この調子だとラビアンローズでニナと再会か
そうなるとケリィもニナの口から子供の事知ることになりそうだが
さてそれが生存フラグになるのか逆にここまできて死亡フラグと化すか…ナカト少佐いるしなら誰か死ぬだろうし
死ぬとしたらそれこそケリィが一番後腐れないっつーか色々片付くっつーか… ネタバレ感謝
ニナはノイエの調整役としてデラフリに残ると思ったが帰るのか
イグルー組はこれで出番終わりかな
何でアクシズ落ちしてたのかもうちょい掘り下げて欲しかった
ラビアンローズでルセットの代わりにケリィ没なら確かにきれいにまとまるが…
ウラキの苦悩が深くなりそう 書き途中投稿したすまん
>>386
いやまだニナがホントにアルビオンに帰れるのかは確定じゃないし
モニクもまだ出番終わりーって感じでは無くてもう少し付き合うことになりそげな気はする
まあ、あまりメインにはならんとは思うんだけど… アナハイムの設備ならノイエの調整ができるから、ラビアンローズに行くって流れだから
帰るかどうかはまだわからんな OVAじゃコロニーの進路が地球に変わるのがアルビオンがラビアンローズに居る時だったよな？
進路が変わってラトーラ無事だって安心して、ガトーへの誤解も解けたところで…ってケリィさんなりそうでうわああ
何せそこでナカト少佐あたりにケリィさんやられたら
ウラキの苦悩は深まりガトーの連邦への怒りも倍増され
ラトーラの妊娠知ってるニナの心にも大ダメージでドラマとしては最高に盛り上がるしな（血涙）
杞憂に終わってほしいが0083がそもそも勝利者など居ねえ話だからなー… >>389
そういう流れなのかサンクス
明日ダムエー買ってみるか
しかしこの流れだとラビアンローズで鉢合わせしたモニクも巻き添え食いそうで嫌だなあ
ニナのダメージが更に積み重なりそう >>384
例えば獅子身中の虫なら「A thorn in one's flesh」（体の中のトゲ）といった
英語でほぼ同義の慣用表現があるので 本当はこっちなのかもしれない
（一応宇宙世紀の公用語は英語の設定）
鎧袖一触なら「To cut by a single hit」（一太刀で切り捨てる）
あるいは「a piece of cake」が「取るに足らないたやすいこと」で一触っぽいとかね >>382
個人的には「南無三！！」も好きw
>>383
俺のことか。 603対ナカッハ・ナカト一派(横暴な連邦軍)
オマケに拷問上等宇宙人大嫌いモンシアさん
嫌な予感しかしないのは何故 >>395
それでも603の面々はゲスト出演だからそう悪いことにはならんと思うのよ
…そして603が居る分、余計にケリィさんがヤバい気しかしないw
本編ではとっくに死んでるはずの身だから生贄には最適… リベリオン読者から見ればガトーとニナの交際は周知の事実な訳だし
ルセットの今わの際の語りは無くても問題ないわな
代わりにケリイさんが撃たれたとしたらニナに｢ラトーラさんの子供を置いていくの！｣とか言われる訳だ
割ときれいにまとまっちゃうなこれ
そして603は他人の死亡フラグ立てて自分らは生き残ってきた連中だったから今回も大丈夫だろ >他人の死亡フラグ立てて
ケリィさんのフラグが増えたぁー！ ダムエー買ってきた
モンシアがそろそろ気の毒になってきた
ガンダムに乗るチャンスを再度奪われ火星ではガンダム面に半殺しとか…
ゲールがシーマ様に指摘した死んだ部下の為に戦うってのはクライマックスで生きてくる話なのかもね
キャディラックは丸くなったな、前ならあれだけ食いつかれたらキレて毒吐きまくってたろうに
ワシヤはMEIMU絵に寄せてきてるのか濃さが抜けてていい感じ >>400
MEGUMIに見えた俺はまだセーフ。
いや、別に好きでも何でもないけど。 むかーしエロリマンガ描いてなかったか
わりと好きだった記憶が MEIMUがそっちの仕事してたの80年代じゃなかったか イグルーの前にガサラキのコミカライズを担当してたなMEIMU
そのツテで呼ばれたんじゃないかと思ってる >>406
俺も俺も。
当時最高潮だったバリバリのカトキ絵が拝めたよね。 >>407
あれ載ってる本とか無いのかな？
誰かご存知ならどうかお教えくださいまし… >>409
これはこれで、純カトキではないけれどカトキのコックピット周り画稿を参考にしてるからアリ。
>>410
懐かしい！2巻と5巻は何度もレンタル屋さんで手にとってシゲシゲ眺めたっけw >>410
1巻目のパケ絵で
ヤケクソになったガトーが
核弾頭ブッパするのかと思った >>413
そんな超展開ならそれはそれで面白そうw
コミクボンボン版VガンダムとかF91とかのノリだねw >>414
ジオンも連邦も全員黒焦げアフロで
シナプス艦長がねずみ男っぽく｢ダメだこりゃ｣で〆るところまで想像した ラビアンローズで敵味方が隣接するシチュエーションやる気か
シナリオ力が要求されるな 時系列考えると無理めだけどどうすんだろ>ラビアンローズ
ナカト隊到着までにジオン組が用事済ませて撤退出来るのか
そして3号機に触れもせず帰るのか… 1stのサイド6とか∀のザックトレーガｰみたいな感じになるんじゃね
敵同士が隣合う港に入っちゃって謎の駆け引きに突入 それならケリィとガトーが直接接触できるかもな
運が良ければウラキとマイの主役対面も ウラキとマイとケリィさんとニナが揃ってメカ談義始めたらえらい高度でマニアックな話になりそうだな
リベリオンだとガトーもMS工学に詳しいんだっけ？メカに強いやつ大杉 >>423
ケリィさんは理論よりも実践派。
マイはその実践を評価して理論に反映。
ニナは理論に重きを置き、
ウラキは眼を輝かせてへーへー言う。 >>424
なぜかイラついたキャディラックに拉致られて
ヅダに乗せられるウラキ >>425
しかしウラキの卓越した機体コントロールで何とか生還、
「この土星エンジンは構造に欠陥があります。交換しないと…」とか言って変に気に入られちゃう >>426
マイと交換で603へ来るコウ
同じ日系でキースっぽいキャラのワシヤもいるし
違和感無く溶け込んでそう >>427
603に関わると死亡フラグが立っちゃいますけどね >>427
603の面々にしてもコウ、ニナ、ガトー、ケリイにしても
陣営やらなんやらの世ののしがらみがなけりゃ普通にいい関係築きそうだわ
ガトーとコウに関しては同陣営でも厳しい先輩＆必死に食らいついてく後輩って形になりそうだが
それもまた気が合うってことだろうしな
だからこそこの手の話は色々と切ないわけだが… >>429
コウとガトーが仲良いとガトーに全力で死亡フラグが立ちそう >>430
というよりガトーってキャラ自体が死亡フラグの塊…立場が敵でも味方でもなー
サバイバーズ・ギルト的な部分を抱えてる義理堅い男って時点でもう死なせないのが難しいよね >>431
この手のキャラを生存させるとしたら
彼女を妊娠させて生き残る理由を作る
映画ハルマゲドン宜しく生きて帰って娘を頼むと上官に命じられる
あとどんな手があるだろう 根本的には死んだ仲間の持ってた夢を叶えられたら解決するんだろうが
それがあの世界じゃ難しい国家レベルの話だからそれ以外でとなると…むー >>432
主人公なら基本的に特権で死なないし、炭酸のようなスタッフに愛されキャラなら特例で死なない
あとはヘルメットが消えていれば…不可能を可能に >>434
でもこの前、最終回で主人公が死亡するTVシリーズのガンダム出たからな…
ミネバ様がもう少し大きくなってて死ぬな生きて務めを果たせとか言えてれば違ったかね？ >>435
鉄はヒロイン？孕まして、そっくりなガキ残したから、小説版アムロよりマシだろ
ミネバが見ず知らずの一パイロットに直接声かける事は無いだろ、特に勢力としてのアクシズ健在で、ハマーンが居れば >>436
あれいつ仕込んだんだ？あいつ悟空ばりに性欲なんて見せてなかったし
半身麻痺ってたよな？つまりあのちっちゃい女主導の下ハメた…いやハメられたのかｗｗｗ >>437
バルバトスにつながったまま、ちっこい女ともつながったに決まってるじゃないか。 その作品は色々面倒なネタ抱えてるから
あまり引き合いに出さない方がいいのでは… >>436
それは分かってるが直接でなくてもザビ家直系のそういう趣旨の発言あったらワンチャンないかなって…
ガトーにとっては尊敬する上官の娘だし
…まあ難しいよな、現実でもサバイバーズ・ギルトを治す確実な方法なんてないから問題になるんだし >>440
むしろ頑張って戦いを止めようとする姫の話を誰も男達は取り合ってくれないとかがガンダムっぽい
「姫様ここは危のうございます！誰か！姫様をお部屋にお連れしろ！」「待ちなさい、話はまだ…」 >>443
そこを経由してミネバが直接動くのがユニコーン第一話じゃね？ 自分の国がやっている事を止めようとする姫に対する武将たちの振る舞いは
Vガンダムにおけるシャクティが参考になる よく考えたら
コウでよくソロモンの悪夢の相手が務まったな
自衛隊の若手3尉が
あちこちの紛争地で殺してきたロシア軍大尉と戦うような物だろ
NT能力とか逆転要素も無いし 相手が旧ジオン製の残存機体ならガンダムの性能のおかげと言い張る事も出来たが、
0083年製のガンダムとアクシズ製の新型モビルアーマーだものな 基本的にガトー側にハンデありの状態だったからってのもある
GP01とGP02のときはガトーがまず離脱優先しなきゃいけなかったり
核発射あとはガトー側は左腕ブッ壊れでサーベルとバルカン以外の武装無しだったし
ノイエとデンドロにしたって実弾のあるデンドロのほうが本来は有利
そしてラストバトルに至ってはガトー重傷だし ただ単にソロモンの亡霊のパチモンが大した事なかっただけやろ（笑） >>449
ノイエ・ジールもミサイルは大小山盛り積んでるんだが >>451
でもデンドロのほうがビーム主体ではないから不利には不利
あとはコウの素質と頑張りを認めてさしあげろ>>447
デンドロ出てくる頃にはコウもかなり成長してるんだしさ
っていうか腹ブチ抜かれててあそこまで意識持ったガトー凄い
ニナの処置はあれノーマルスーツの穴ふさいだだけだしな ウラキの実力を認めたくても常にハンデもらった戦いしかしてないから…対シーマも対ケリィも。
デンドロでモブを蹴散らしたところくらいか？ ぺーぺーの新米でも１ヶ月も揉まれたら人間的にもパイロットとしても相当成長するんじゃないかな
主人公補正もあるだろうけどそこに突っ込んだらフィクション自体楽しめなくなるよ OT新兵と互角のエースパイロットｗ
ジオンの恥やな における、ID：qZWVi/G10 のデータは以下の通りです。
信憑性：78% ( 候補の中で最も確率が高かったもの )
IP 11.248.127.35
二度と来るな糞が >>455
実力を「認めない」ではなくて「わからない」な、念のため。 >>460
アメリカのプロバイダ不明とかこんな変な串刺して馬鹿じゃないのお前
串の意味分からないなら端末診てもらえ ハンデつきで敵側エースといい勝負、ただし後半も勝ててない基本は劣勢なら妥当なとこだと思うけどね
物語の主人公として相応の素質はありつつも経験はたらない新兵としては あのまま前線で経験を積んでいたら模範的なパイロットになってたと思う
機体の特性を把握して柔軟に使いこなせるからテスパイとしても悪くないだろうし >>463
だからその素質を感じさせるシーンが少ないじゃん？というお話なんではないかと思ってたが。
パターン①
他のサブキャラが苦戦してるキャラを倒す
パターン②
同僚が主人公の機体に乗ったらてんでダメ ああ、途中で送信してしまった
ガトーがバニングと一戦交えてもいい。
そういうのがちょっとあればもっとウラキの実力がわかりやすかったんじゃないかなーと言う話 というよりガトーと離れ離れになってる期間が長いような
やはりガンダムのライバルキャラたる者、新型に乗って出てきてはやられて帰って
また新型に乗って出てきてはやられて帰るのを繰り返して味わいが増して行くというもの むしろ実際に顔を合わせる回数少ないのに
コウのガトーに対する嫉妬や憎悪だけではない
尊敬や憧れも含めたライバル心とかまで感じられるように出来てるあたりは0083の脚本上手いなって思うのは俺だけか
ガトーが強いことを示すのは敵側教本に載ってる事実やカレント小隊全滅とかあるし
コウの動きに着目すれば最初は歯牙にもかけてもらえなかったのが
名前を覚えてもらえるまでになって、それから決着をつけるべく待っててくれるまでになったわけじゃん？
そういうガトーの反応も含めて成長描いてるんじゃないかな >>472
｢君も士官なら～｣｢はい！｣のやり取りですぐに激昂せず一瞬躊躇うあたりや
コンペイトウ襲撃前のカリウスとのやり取りを入れることで
武人らしく振る舞うガトーも中身は年相応の若者だという素顔が垣間見えるのも良かった
リベリオンだとその辺りが顕著になってるのが面白い
設定を事細かにキャラに説明させず視聴者の想像力にある程度委ねるのも
作り手の技量のひとつだと思う 最近は１から10まで全部キャラに説明させないと
視聴者側が超展開！糞！って発狂するって
なんだったかの作者(たしかわりと大御所)がぼやいてたぞ >>476
読解力の無い子増えたよね…
削ぎ落としと描写不足をごっちゃにして文句言ってるのはネットのあちこちでよく見る >>476
むしろ絵が足りないところを説明セリフ入れてるのは83だと思うんだ
ガトーはまぁそれでいいと思うけど。 説明少ないのは0080という印象
08はどうだったかな
内容的に前知識だけで十分な作品と
ある程度の前知識に加えて説明も必要な作品があるわな
0083とイグルーは後者という印象
富野作品は別の次元なんで除外 富野は別次元っつーか
1stガンダムの頃は視聴者をいきなり異世界に放り込んで来るなんて普通だったから
富野に限らずSFやファンタジーの作家はそういうのを普通にやってた
目が覚めたらいきなり言葉も通じない異国に居た的な驚きを味わうのが娯楽だった
文句が出るようになったのが割と最近 >>475
リベリオンのガトーは夏元の画力も相まってその点上手いよな
他キャラほど表情は変わらないのに年相応の感情が漏れて見えるのが分かるというちょうどいい塩梅
デラーズやケリィ復帰時にみせる嬉しそうな表情とか、ニナを突き放す時につらそうな表情してるとか
それもあってOVAガトーのカッコよさを引き継ぐと同時に可愛げも増してて良い >>481
最近のはいざ知らずどの分野でも小説って基本的に読者に優しくないと思う
経済でも政治でも分からんなりに読み進めるうちに入り込んでいくのも読書の楽しみだけど
最近はそれじゃ不親切扱いなんだなあ
古典SFや富野小説の読者を突き放す感はゆとりの嫌う最たるものかもな
それが魅力なんだが、これ言うと禿信者扱いされて嫌になる 読者や視聴者無視なんて普通だろ
第1話冒頭に簡単な説明(ナレーション)程度なら御禿もやってる >>481
最近は異世界でも言葉が通じてハーレム状態になってウハウハが普通だからな 富野はなんだかんだで主人公の才能をそれとなく証明する場面を織り込んでるよ。
尺が取れるというのもあるが。 >>480
ポケ戦はクリスもバーニィも一般兵士並みにしたいんだから説明はいらないだろ
テストパイロットの設定が邪魔に感じるくらいだ >>488
だから0080は説明いらん部類の作品だと書いたのに何でキレてんの ポケ戦は別アニメ観てる時に不意打ちでCMぶっこんでくるのをやめて欲しい リベリオン中古本で1～8巻まで売ってたので、買って読んでみた。
コウがガトー憎し一本でガンダムに乗ってた頃から、徐々に戦争を達観的に
見れる兵士に成長してる様子が描かれてて、これええんとちゃう？と思ったよ。
でも、リベリオンの真の主役はシーマ様な気が。
未だに虐殺の事夢見てうなされてるとか、OVAに輪をかけて不遇な人生送ってるな。
それ以上に紫豚のクズっぷりが強調されてるのが何とも・・・。
コウとデートした後に、ガトーに会いたいってだけの理由でデラーズフリートに合流するとか
何かこの先「お前、キースのゲルググに踏み潰されて死ね」以上のゴミに成り下がる
展開が予測できるんだが、それは・・・。
シーマ様が当時の悪夢にうなされてるっていうのはリベリオンのオリジナルでは無くて
OVAと同時期に出てた宇宙の蜉蝣っていうドラマCDの内容の回収だね
リベリオンは前日談からドラマCDから果ては他作品からのゲストやら色んな内容盛り込んでる模様
ニナについてはまあそもそもガトーとの別れがちゃんと出来ていなかったし
失敗したとはいえ自決してでも止めようとしてたあたり許せとは言わんが同情はしてもいい気もする
展開の違ってるリベリオンで今後の彼女の内心がどう描写されるかは注目だな
雑誌掲載分まで見てると、少なくともニナの行動がコウを想ってのものでもあるのは確かなようだから様子みるしかないな 毒ガス前のシーマは真面目な士官だったんだっけ？
Gジェネでは善なる面を引き出されたのか、主人公の仲間に転向して
∀ガンダム乗ったりするが まあまあ
スパロボやGジェネを「半分くらい公式みたいなもん」と
何となく思ってしまっているのは0083民のよくない癖だ >>495
設定が公式って言ってるのか
公式が出してるガンダムゲームって言ってるのか確認して前者だと確認取れてたら騒ごうな？
そもそも今回は公式って単語すらレスに出てねえがw 公式・非公式というまっぷたつに分ける考え方でなく、
サンライズが許諾した書籍やゲーム、模型などはすべて公式とする。ただし、情報には優先順位があり、
白から限りなく黒に近いものに近づいていくという考え方だ（アニメ本編が白で、そこから「グレーゾーン」が広がっていく）。 スパロボのクロスオーバーなんかは余り出来が良くないので嫌がる人多いだろうとは思う
オリジンのシャアとガトーくらいなら第三者がクロスオーバー書いてもそう違和感ないが
逆シャアのシャアとガトーをクロスオーバーさせるとか無謀な試みをやるし スパロボやGジェネはお祭りゲームなのに真に受けた一部の馬鹿が
デマ流して暴れてるイメージ >>498
確か公式の姿勢としてはそんなもんだよな
もっとも優先順位とやらも設定がぶつかり合ったりしない限りは気にする必要さえないんだが
>>499
スパロボやGジェネは元よりお祭りとしてパラレルワールドとして楽しむもんだろ
というか祭りパラレル以外にどう解釈しろとw
そしてパラレルという前提で結構好きなセリフや会話はあったりする＞スパロボ
とか書いてたら思い出したがBFのバトローグ１話が公式パラレルみたいなシミュレーションやってたな
結局公式としては『売れてファンがつけば正義』でFAということで… >>500
そこまで悪く言う必要はないと思うけど、「スパロボに出てたから公式」って言っちゃう人って
ドラゴンボール映画のブロリーとか、古くは東映アニメ祭りでマジンガーZとデビルマンが共闘する話とかも正史だ！って思ってそうw
「アニメ本編のキャラを題材にしたファンサービスだよ」
っていちいち説明するのも何だしなぁ。
とは言え、ガンダム世界の正史云々は最早各自の許容範囲とイコールだよね。
俺の中ではセンチネルもクロスボーンもＧレコもみんな正史だし。 単なるギャグパロディの筈だったのに
別冊でガイアの若い頃なんてシリアスネタやったせいで
調子に乗るなと打ち切りに追い込まれた妹ガンダムとかいう漫画 強いて言うなら、公式設定とかとは別に
そのキャラ、作品をどういう方向性で売りたいのかという意図を垣間見れる部分はあるかもね
お祭りサービスのゲームでも
同情の余地もない悪いやつか、時代さえ違えば友人になれるやつか
カッコいい方向か、コメディリリーフか、みたいな大雑把な方向性程度は… ユウカジマ無言とかバーニーザクヲタとか
変なキャラ付けされたりするからなぁ エマとレコアが敵味方逆転したみたいに
スパロボGジェネで、敵が仲間になるだけじゃなくて
味方だった奴が敵で襲ってくる話もっと見たいけどな
スレッガーとか、敵としてはしぶとそう
その辺り、アルビオンクルーがティターンズ兵になったのは面白い 変なキャラ付けでもお祭りだし別にいいんだよ
ただそれを真に受けた奴がwiki荒らしたりキャラ叩いたりするのが迷惑極まり無いだけで
そういや最近のカードビルダー？のコウは酷い絵柄だったし
EXVSもキャラ作りが一部おかしい気がする
シャアを崇拝する厨二病のハサウェイや
殉職した部下を特攻させるヅダの少佐とかは原作見てるのか怪しいレベル シャアやハサウェイは動かすのが難しいだろう
どうしても何かが違う感じになる とりあえず0083キャラはだいたい
・時代や状況さえ違えば友人になれそう
・カッコいい方向性
で描かれることが多いし公式としてもその方向で売りたがってるなーってのは感じる
モンシアだけはわりとコメディ方向な感じするがw モンシアと年配デラーズ兵が戦ったシーンは
モンシアの方が悪役に見えた ダムエー読んできたのでネタバレしてみる
シーマ様と海兵見習いちゃんに先を越されて焦るガトー
一方ニナはキャディラックを伴いラビアンローズへ
ニナに思うところはあるけどオサリバンは危険なのでその一点で協力するというハクセル所長
アクシズには人道的支援という口実で対応するらしいが大丈夫かこれ
一方何事もなく目覚めたウラキに食って掛かるモンシア
何でケリィと知り合いなんだお前の事を仲間とは思えない3号機は俺が乗ると憤る
ラビアンローズにはナカト率いる部隊が差し押さえの為に到着するもジオンには気付いてない模様 ネタバレサンクス
事態が動きそうで本格的に動くのはまだ先少しな感じね
そしてやっぱナカト少佐出てきたか
誰が彼にやられることになるのやら、やっぱ一番の候補はケリィさんか？（泣）
彼がジオン兵としてやられればそっちに気を取られてる間にモニクさん逃げれそうだもんな… クララに｢女だと！｣と驚く海兵隊員、そりゃそうだわな
ラビアンローズ側との交渉役キャディラック、四年前に比べて丸いというか別人レベルで落ち着いてる
ニナはもう社に戻らない決意
ウラキは後遺症無さそうで良かったがモンシアと少年漫画みたいな展開になってきた >>516
今回ケリィさんは出番無かったけどナカトさんは相変わらずの調子なのでジオン組の先行きは不安
ただ、ノイエ預けてそのまま居るのか上の人間だけ去ったのかがいまいち分からない
ガトーやマイはペールギュントで別の場所にいるようだけど… ガトーやマイは別の場所
＝別の場所な以上この二人ははモニクさんが危険な場合、守る人になれない
＝では今現在の場所でジオン系の女性を守る動機と義理のある人（そしてそれがドラマになる人）
＝ケリィさんしかいねえええええ！！！
今ラヴィアンローズに集結してるメンバーで死んでも話の大筋が変わらなくて
死んだ場合にも唐突感もなく、見てる方がショック受ける程度に今まで出番のあるキャラは？
＝ケリィさんじゃね？
ケリィさんのフラグが生け花のレベルで立ってるのが見えるようだ… モニクはマイや下手するとガトーより強いと思うぞ、あれでも元親衛隊だし
危機に陥ったところを野郎が助けるのはドラマ的に絵になるとは思うけど
モンシアはじめジオン女だヒャッハーする面子には事欠かないしな
ケリィに退場フラグが針山のように立ってるのは否めないが
ここを逃すともう見せ場が無さそうな気もする ＞ここを逃すともう見せ場が無さそうな気もする
この点こそが最大の死亡フラグw
なのでケリィさんに関しては心の準備をしておく
億が一予想が外れてラトーラの元に戻れたらいい酒買って祝杯だ！ >>520
モニクは総帥符所属の政治将校であってSP的な意味での親衛隊とはちげーぞ
それ以前に弟が死んだくらいで戦闘神経症にかかるような繊細な奴にSPは無理だが >>523
そりゃ失敬
しかしケリィが死ぬ切っ掛けにするにはモニクじゃ話的に噛み合わない気がする
ルセットやケリィのようにコウと面識がある訳じゃ無いし
見知らぬジオン軍人が危ない目に遭ってもコウ的にはそこまで動揺しないんじゃ ごめん追記
ニナ所長キャデの会談シーンの後でラビアンローズから離れる連絡機？のコマがあるから
ジオン組は話だけ通して一旦帰ったのかもしれない
別のネタバレさんがいたら補完してください モニクじゃ直接的にはケリィの死因になりにくそうではあるが
今回そのモニクを連れてきてるのがニナなんだよね…
ニナがスパイとナカトに決めつけられて撃たれそうになってケリィが庇って撃たれるとかならなんかすげーありそうかも あのナカトって誰の派閥だっけ…
ワイアット派とジャミトフ派は
シーマ、コロニーレーザーを使った出来レースの話を共有してて、
コーウェン派だけ割を食ったって話でいいんだよね？ ナカトはジャミトフ派というかあの時点ではジーン・コリニー派か
3号機はコリニーの命令で差し押さえたわけだしな >>526
その流れなら自然だな
ルセットの見せ場が無くなるけど死ぬよりはいいか >>527
>>529
我思うに、ナカトはきっと誰にでもなびく（勝ち馬になら誰にでも乗る）風見鶏かと。 >>532
F91の時代になっても平気でコバンザメやってそうw >>533
すごくつまらない交通事故とかで死んでそう >>533
定年迎えてアルビオン隊のことも忘れて平凡に暮らすうちに
物凄く不本意な死に方しそう
スーパーで買った半額のカキフライに当たるとか >>536
ジオン・ニンジャ=サンみたいな人がいきなり枕元に現れてお命頂戴されるのもアレだしな ナカトはあの見た目と言動のせいか悪しざまに言われること多いけど、実際のところ直属の上司の命令に忠実に従ってただけで、それから外れたことは何一つしてないから本来責められるいわれはないんだよなぁ
ルセット射殺は庇いに入ったルセットのせいであってぶっちゃけ事故だし、原因のウラキも強奪に入った時点で射殺されても文句言えない立場だし ナカトは一年戦争で上の人間がごそっといなくなって繰り上げで出世したように見える
任務に忠実で兵卒としては優秀だけど
融通聞かないだろうし腹芸はまず無理だろうし
あの後はティターンズでガス撒きとか憲兵的な仕事を楽しそうにやってそう 車のディーラーが自分の店の試乗車が目の前で乗り逃げされそうになってたら必死に止めるよな
何も悪くない、むしろ止めない方が悪い >>538
ただ誤射したのを他人の仕業にしようとした時点で庇えないな
真面目に仕事するならウソはダメ >>540
止めるのはいいけど別会社のメカマンをミスとはいえ無断で処分するのはまずいと思う
しかもそれを乗り逃げ社員のせいにして両方口封じはまずいわ
ディーラー全体の体制を問われ運営権取り上げられて本社直轄にされる口実になるぞ キレ方が
駄目じゃないかキンケドゥ～の人っぽい>ナカト 連邦兵がアナハイム社員を射殺って
マスコミに嗅がれたらヤバかったかも
あ、兵器ごと葬るから大丈夫か
ルセットなる社員は在籍しなかった事になって >>545
そりゃ勤め人になると、ナカトの気持ちも分かるようになるんだわ
「新型機押さえてこい」
と正式な命令受けて現場いけば、既に無効になった書類で時間がないから(自軍戦力十分、待ち構え)今直ぐに引き渡せと、無理言ってくる他部署のヤツ(待機命令無視)と押し問答だぞ
んで、民間人の暴走だからな普通のヤツでもキレる >>546
だよねーあんな上司イヤだわ
ヒステリックで責任転嫁するおっさんとか最悪 ナカトがルセット撃っちゃったときに
「このミスの責任は甘んじて受けよう。だが今は職務として貴様（ウラキ）を拘束する！」
とか言うキャラだったら利害は合わんが仕事熱心ないいキャラって言えたかもしれんな…
ミスしてもみ消しと責任転嫁を図った時点でただの性根の悪い人に格下げされちゃった感
人の本性は逆境でこそ現れるということで ナカトがいいやつだとは思うわけもないが、あれが普通の人間
いきなり飛び込んできたのを間違って撃ち殺したら普通は俺のせいじゃないと言い訳もしたくなるだろうし、職務に沿ってるだけだから。
スピード違反で逃げた暴走車、ちょっと意地になって飛ばし過ぎちゃったパトカーの警官、交差点で巻き込まれて衝突されて死んじゃったお姉さん
こんな関係。 >>549
そりゃ誰しも言い訳はするだろうけど
自分でお姉さん撥ねといて「お姉さん死んだのはお前のせいってことで死んどけ」と暴走車のドライバー射殺する警官と
普通の人間を一緒にされたくないですなあ 残念、546は俺じゃないよｗ勝手にIDが変わってるだけで自演してるつもりすらないが。
スピード違反で射殺するのはさすがに異常だが罪状が射殺してもいいくらいの内容なら普通だ。
あの場でそこまでしていいのかはわかんね。
まぁ「軍規違反で銃殺刑だ！」は典型的な小物描写手法だし、そこに大滝進矢を当ててるのもまたありがちな話でもある。 >>552
いやいや自演じゃなくていやに庇う人がいるなあと感じただけ
命令無視して射殺はありだろうけど民間人を誤射して口封じは流石に無しだし
普通の範疇には入らないと思う
背後の部下たちもドン引いてたような
大滝さんってどんな役者か調べたらクレしんのカンタムロボの人なのか… >>553
悪い意味での「普通の人間」ならあんなもんじゃないかな
予期しないミスやらかして、そこで自分のせいだと言える人は「マシな人間」ということで普通とはイコールではないし
しかしあいつがかなり嫌な奴なのは間違いないんだが、一方でアルビオン隊も大概なDQN集団だから結局どっちもどっちなんよな >>553
しかし民間人殺して口封じとか連邦は普通にやりそう
考えてみたら世界政府って怖いな DQNってここ最近使わなくなったなあ…
違反上等懲罰上等でもやらなきゃならない目的があるのは双方同じだが
保身と自己犠牲じゃ大きく意味が異なる気がする
この辺は個人の考え方の違いだけどね >>556
そこはでかいな
同じ違反でも誰かのためにすることか、保身や我欲のためにすることか
一般的には後者の方が醜いとされるわな >>558
マジかΣ(°Д°;)
と思って俺も調べたら、Ｇガンのチコ・ロドリゲスもか。 >>559
途中で芸名を変更されてるから、わかりづらいのかもな。 ケリィさんと対決することになったら
アクション仮面対カンタムロボか… ぶりぶりざえもんがいたら完璧だったな>クレしん救いのヒーロー ぶりぶりざえもんは中の人(マ・クベ)に敬意を払って昨年まで声を封印されてたからなぁ >>562
0083とクレしん最大の接点はやっぱり風間くんだよなぁ。
風間くん「我々の出港は明日だ。間に合うかい？アクション仮面」 最近のゲームだとシーマ様の演技に風間くんが見え隠れしてるのが気になる ガンダムを差し押さえする役目の人がカンタムロボというのが何とも ガンダム00でミハエル(浪川大輔＝ダース・ヴェイダー）を殺ったのがアル・サーシェス（藤原啓治＝アーシク・セイダー）だったのを思い出した >>570
ゾウアザラシの交尾みたいな
メスが圧死しないか心配になるやつ >>561-567の流れで
クレしんの絵柄の0083が頭をよぎるようになっちゃったじゃないか… >>573
とばっちりでクレしん絵になるミラー少佐とサンダースと603まで連想した
だめだこれどう転んでも悲劇にならない ベジータのイメージが強すぎる声優の
影の作品だよな 個人的にはラインハルトがまず出てくるなあ
一方の主役だし
あと横島もセリフ量多くて作中の扱いも美味しいから作品知名度以上に代表作感ある
堀川りょうならではの演技と言うとアンドロメダ瞬も忘れがたい 核一発で連邦軍の3分の2を撃沈または航行不能にしたのはやりすぎ、
一年戦争と同等くらいの喪失艦艇をだしたんじゃないか。 観艦式に参加した艦艇の2/3だぞ
コーウェンの艦隊も提督のソーラシステム運用艦隊も無傷 >>580
聖闘士星矢リアルタイムで観てた身としてはアンドロメダ瞬かなぁ 堀川りょうと言えば、
俺の中ではぶっちぎりでウラキ、次点でベジータ。
息子にとってはせやかて工藤の兄ちゃんとやっぱりベジータ。
そのうち0083見せて、「こいつベジータだぜ」って教えようと思う。
あ、「このおばさん風間くんだぜ」「この酔っ払いは波平だぜ」もw >>589
今月のダムエーは
｢クリームパンダちゃん、パン工場でノイエジールを直してあげるわよ｣
｢本当にいいの？バタコさん｣
という事になるな >>592
おっさん世代としては、
モーラ「男なら、ねずみ男のような紳士になってみろ！」
ですね、わかります。 結局ガトーって何でギレン派のデラーズに協力してたの？ドズル配下のガトーからしたらギレンはソロモンを捨て石にして見捨てたようなもんだろ。むしろミネバの側にいるべきだったんじゃない？マツナガはミネバ母子を脱出させてるよな 視聴者はアクシズが0087に帰還する事を知ってるからそう言える
0080時に置いてアクシズの行く先は不透明過ぎて力を貯めて期を待つと言えば聞こえはいいが先々本当に決起するかどうかは保証の限りではない
ならば3年待つとは言え確実に行動するデラーズに付いてアクシズの捨て石になる覚悟で連邦に一矢報いる方がガトーの性格にあったと言える そもそもデラーズ軍はジオン軍が１回消滅してもなお、『地球圏で抵抗継続！』という考えで纏まった同志集団だから
そこで旧軍時代の出身派閥にこだわって「あいつとは組めん！」なんて言ってる方がよほどおかしい
(だからこそ、その『同志』ではなかったシーマ艦隊が外様扱いになって警戒されてる) 派閥って事で考えれば0080以降の残党ジオン軍は地球圏残留派とアクシズ派に大別されるわけで戦中の政治的な枠組みはあまり意味がない >>600
シャアのネオジオンに与するダイクン派の残党も何処かにいたんじゃ？ 作品が増える度にあちこちから湧いて出てくるのがジオン残党というものだ >>601
サイド3の首都防衛師団とか防衛大隊がダイクン派だろ。
シャア蜂起までサイド3共和国にいたんでね？ ZZでサイド3がアクシズ軍に席巻された時にはそいつ等はどうしてたんだ？
アクシズ軍と戦った戦歴とかも無いな 神の視点で勝手なこと言う人増えたよね
キャラが万能じゃないと許せないような 更に後付けでグローブ事件とか設定に入れられて地球連邦の駐屯軍もサイド3にいた事にされてるし
下手すりゃ三つ巴の戦争が起きていただろう >>596
命救われた恩返し
あとデラーズはギレン派といっても別にドズルやガルマ嫌いではないよ
ギレン親衛隊の前はソロモンに居たそうだし
それにソロモン陥落後はドズルの部下たちは再編されてそれぞれ別の部署に異動してるから
ガトーの意思とかそういうのはあんまり関係ない 上の方の人間はともかく下の方って一部を除き他派閥にそこまで憎しみ抱いてなさそう
カローラ店の営業がトヨペット行くようなもんでしょ 突然に侵略侵攻して来たらそれだけでも敵対心いだくだろ
何の為の防衛部隊なんだか >>610
連邦の駐留部隊は定年まで平穏無事に勤務して恩給を貰うために居るんだよ
だからシャアが軍の準備をしていても気付かないし、CVには簡単に制圧されてしまう >>611
事態が目の前で起きているのに何もしなけりゃ無作為行為で厳罰処分になるな
それこそ平穏無事じゃ終われない >>612
地球にアクシズが墜ちようというのに、
サイコフレームの光を見るまで動かないのが連邦駐留軍だから
地球連邦ってそういう組織なんだよ >>613
CVが侵攻してきた時代でも駐屯部隊は防衛戦をやってはいるし
アクシズ落ちる時も駆け付けて来てはいる
地球連邦は一枚岩では無いし全く何もしていないという事は無いだろ >>614
首都のダカールを簡単に制圧されるのが連邦軍だぞ >>615
それでも国民から全く見放されないし政府解散も無いのだからむしろ凄い事だ 件のサイド3駐留軍は賄賂を貰って不可侵とか普通にありそうだけどな アクシズ軍が連邦駐屯部隊を据え置くはずも無い
ダイクン派の防衛部隊もいるんだろう？
サイド3内で大いに事件になって内紛が起こるな >>618
キケロの労働者が反乱を起こしただけだったね >>618
グローブ事件とかあったなら尚更にアクシズ軍が地球連邦軍を見逃すわけ無いしな
連邦兵を皆殺しにして事実を世間に公表するくらいはやって当然だわな マシュマーがシャングリラに入る時にサイド1の役人に賄賂渡してたからそんな感じで懐柔したんだろ 占領されたダカールでハマーンと呑気にパーティ開くのが連邦政府だから コロニー落とされて大量殺戮されていながらあれは有り得ないよなあ
ZZの時はコロニー落下阻止する部隊さえ派遣していない
アースノイドみんなキチガイになったか 逆シャアの時だってフィフス落とされてラサ潰されてなおアデナウアーが会談してたじゃん まだジオン残党も残ってたのにコロニー落とすとかジオン残党同士でも確執出来まくりやが 調略は戦の基本だろう
我が国において最も盛んに殺し合いが行われた時代ですらそうであった ZZの最後の方でエゥーゴと連邦軍の対アクシズの連合部隊の編成が終了したとかセリフがあったからな
単に一年戦争と同じで連邦軍の再編が終わるまではアクシズに手を出さなかっただけじゃね？ アクシズは自滅だからな
それが無かったらどうなったやら分からんが グレミーが反乱しなかったら
・ハマーン、サイド3を拠点に強大化
・地球上の支配地域も既成化
・ネオジオンが落ち目にならないので
エゥーゴへの連邦軍支援取り付けも不発
・ガンダムチームだけが気を吐き続けるが大勢変わらず
グレミーってジュドー以上に連邦に貢献してるよな… >>631
富野ガンダムなので…
結局アクシズ人もZの段階でアクシズでの生活には疲れ切っており
ハマーンの力が増したお陰でアクシズよりゆとりのある場所に移り住める可能性が出ると
かつては存在した固い結束もみるみる緩み…
アクシズの内部に打倒連邦ではない、様々な意見が飛び交うようになってしまい
やがては四分五裂、組織としての力を失うという方向性のゴールが用意されそう ハマーンのネオジオンってアクシズという劣悪な環境で暮らしてるから結束できてるとこがある
もしハマーンが拠点をアクシズからもっと安定したコロニーに移動させられたとして
生活が楽になってもまだ戦意を失わない民はどれだけ居るのか
もう充分じゃないか、もう苦しいのは嫌だと戦いをやめてしまう人間が続出しないか
生活が楽になったんだから戦いに集中できると
更に闘志を高める人間ばかりになるように国民教育できていたか
そこにかかってるだろうな >>630
ジャムおじさんなら謎技術で直せるだろうけど顔が可愛くなってたりビーム砲が撤去されてアンパンチのみで戦う改造がされてそう。ついでにシーマ様に「アンパンマン号」って落書きされたりして。 >>634
穀倉地帯へのダメージは死活問題だから全力でコロニー落としを阻止するんだろうな アンパンマン号ってたしか普通に謎ビーム砲が搭載されてるぞ
技術レベルは一年戦争開戦時のジオニック社より上だ >>631
どうかな
アクシズが帰還してもサイド3のジオン共和国と合流できず武力と連邦から取り付けた証書で無理やり押さえつけてたような状態だったし、いずれ衰退してたと思う
ギレンの末裔って言われてもジオン共和国じゃ戦争犯罪人だから従う訳がないんだけどね イグルーみたいなドイツマニアがジオン万歳やってる作品と違って、
0083はデラーズみたいなギレン万歳思想に染まった主義者を許せないと感じているシーマみたいな
のもいるし、考察すると結構深い作品だわ。 両方とも今西監督作品なのに…
そしてその横で進む0083とアンパンマンのクロスオーバー話と言うカオス デラーズは敗残兵をまとめ上げ反攻するくらいに有能な割にはアクシズの帰還を待てなかったのか？戦力の逐次投入は愚かだしアクシズの為に戦力を残すべきだったよな。最終的にはガトーもアクシズに頼ってたし所詮はデラーズ・フリート(デラーズの私軍)か つくづく地球のジオン残党の意向が分からん
地球に置いていかれて
デラーズにコロニー落とされて
ハマーンにコロニー落とされて
シャアにフィフスルナ落とされて
更にアクシズも落とされていたら地球ごと潰されていた
それでもまだテロ活動を続けなきゃならない理由は何なのか >>641
「連邦による地球圏の主権掌握…この既成化を阻止する唯一の手段がデラーズの決起だ」
このアクシズの将兵が言ってるようにデラーズの決起が無ければ連邦による地球圏の主権掌握がアクシズが帰還する前に完全になされてアクシズが軍備を整えて例え戦術的に一時的に優位に立てたとしても連邦の支配体制を崩す事は不可能になる
その前に戦術的に最小限の軍備と将兵で星の屑を成し地球と宇宙の対立構造を作ることでアクシズが帰還した時に漁夫の利を得られる可能性を作る事に星の屑作戦の意味がある
デラーズ軍の兵士は練度は高いけどアクシズに篭もる（将来的に決起する保証は0080時にはない）事を良しとしないはねっかえりの集団だからアクシズにいた所で内紛の種になりかねないし、
そもそも軍備は貸与されたノイエを除けば旧式機とせいぜい旧式改造機ばかりで将来的な戦力にはなり得ない >>641
何度も何度も何度も言われてるけど視聴者の視点とキャラの視点を一緒にするなよ >>642
この話も飽きるほど繰り返されてるなあ
シロー宜しく一年戦争後現地に家族持って居着いたのもいるし
ジョニ帰で出てたように連邦と共生関係にあるような連中もいた
残党と言っても多種多様過ぎて一概に語れない
ユニコーンのは見てないので知らん 視聴者視点で言えば星の屑作戦ってアルビオン隊が余計なことしなけりゃ
ワイアットがシーマ様との裏取引であっさり片付けてたよな 監督が肩入れしてる方に都合の良い展開ばかりだから作品がgdgdになる
これじゃオリジナルを作らせて貰えずガンダムに寄生せざるを得ない訳だ いつもの串荒らしが来たぞ
バカはスパロボでもやってろ 神の視点でしか物事を考えられない絶対正義マンにはスパロボよりなろうだろ
スパロボも大概だけどありゃ分かって遊ぶバカゲーだし まとめると0083はアルビオン隊(現場)視点、デラフリ(理想主義)視点、シーマ(現実主義)視点、ジャミトフ派(大局)視点で何周もできる良作だってことだな
一通り回った後でどの視点に肩入れするかは個人の自由だし 0083はもうちょっとカメラがキャラの心情から遠いと良かった
歴史の高さから俯瞰する感じで
そうしたら「今日はガトー目線で、終盤のニナの行動に感謝しながら観よう」とか
日によってマインドセットを変えながら観れた
本気でそれをやるには少しカメラがコウに寄っている >>651
この立場だけは同じにして
銀行とか企業ドラマとして0083を作ったら面白そう フィルムに映り込んだどの人物の心にも寄り添わない
ただ宇宙世紀0083年という時代を撮影しただけの
無味乾燥なフィルムに仕上げてくれてもよかった
映像の世紀みたいに >>654
やられたら、やり返す。ば、ば、ば、倍返しだ！ >>645
後付けで多種多様にされ過ぎたんだよ
そんでそれを考慮するとジオン残党の玉砕テロ活動に悲哀も何も無くなる デイ・アフター・トゥモローで
カイが、ティターンズにジオン残党嫌疑掛けられた村のオッサンを助けたら
実はオッサンの若女房が本物の残党って話好きだった
エゥーゴが吸収された事で
連邦正規軍になったジオン残党も割といるんだよな
インファナル・アフェアの結末みたい >>657
その理屈だとZZの青の部隊が後付けの発端という事になるが
串荒らし君は溝や○帝と同類だったのか
気持ち悪っ >>659
青の部隊はZZ放映時期だからはシャアの反乱前だし
何よりも0083の製作前になるんだがな
だからあの時点ではZ時代に何やってたんだ位しかツッコミどころが無い >>660
グリプス戦役は連邦軍同士の喧嘩だから、『ラッキー～連邦軍が動けないw』『連邦軍同士が喧嘩してるw』程度の認識だったんじゃない？ >>661
地球連邦に対する反体制派に取っては地球連邦を叩く大義名分が出来る
後にアクシズが連邦政府を席巻出来た事を考えたらエゥーゴ支援しながら地球連邦の戦力と権威を削り取ってしまえた >>660
残党ネタは0083作成前にZZで富野監督本人によって書かれてるから
今西監督を残党ネタ関連の発端としてあげつらうのはちょっと物知らず過ぎじゃないか>>657よ
というツッコミのつもりでした >>663
何かよく分からない
ZZで既に地球のジオン残党が描かれていたけどそれを踏まえた形では0083では描かれて無かったという指摘になるんでないの？
後付けが上手くないという 僕の考えた哀れな残党じゃないと許せないとかちょっと狭量杉 基本的にボク(神)の視点じゃないと許せない子だから 変な流れだと思ってたらそういう事か
ファンが面白いと感じてコンテンツが広がるなら多少大それた後付けもありだと思うけどね アクシズの機関を待ってたら干上がっちゃうだろ
HLV打ち上げたら降伏しなきゃならんようなキンバライトの力に頼ってるレベルでどんどん戦闘能力失ってるのに >>668
最初からそういうレスでいいだろうに
後付け祭りが整合性とか無いのは当時からの事実だし
ちょっと嫌味が過ぎる 変なのは定期的に沸くテロ連呼厨で十分
アンチが暴れ過ぎてネットでまともに話せる場所が無さすぎる
Twitterの83フォロワーも耐えかねて鍵かけちゃうし
最近の風潮は一体何なんだ >>669
それから5年、更に8年辛抱してた連中も居るんやで ネオジオン「デラーズ・フリートがやられたようだ」
袖付き「ククク･･･奴など我らジオン残党四天王の中では最弱･･･」
オールズモビル「連邦ごときに負けるとはジオンの面汚しよ」 >>671
え？そんなことあったのか
自分が知ってる範囲では皆んな通常営業なのであまり感じなかった…
皆好き勝手に萌えたり燃えたり（炎上って意味では無い）小躍りしたり愛でたりしてるような >>678
持ってた戦力に対しての戦果と目標達成率って点では
むしろデラーズフリートが残党の中でも最高じゃないんだろか… キシリア派ってキシリア個人への狂信的な酔心者か
食べてく為だけに身売りした貧困階層か
クズなマッドサイエンティストのどれかしかないイメージだな デラフリは綿密、
アクシズは空気で動いてる気がする
まあ身中の虫（シーマとグレミー）に食い荒されたのは同じだが 悲願である地球連邦打倒を一時とは言え果たしたハマーンのアクシズ軍こそが最強 アクシズとデラーズフリートのタッグが最強ってことでひとつ
もともと協力関係にあったわけだし >>682
いや、ガトー（だよな？）は完璧主義っぽいからそれはもう濃厚かもよ？
それこそニナが３年経っても忘れられない理由が解るほどに。 Zガンダムの地球連邦はアクシズ軍が地球圏に来る事を怖れてなかった？
0083のアクシズ軍は核バズーカの生き残り連邦艦隊に対してさえ戦闘を避けてる >>688
シャアが二十歳になったハマーンが地球圏に戻って来るとビビってただけ >>688
連邦軍を掌握していたティターンズのジャミトフが必死にアクシズを取り込もうと画策していた位だしな
小説Zではアクシズの戦力はエゥーゴとティターンズの戦力を合わせたより多いとされていた
その辺からも0083のアクシズ軍とは扱いと解釈が丸っきり異なる お、目から鱗
…あーでも
一国家が台湾みたいな逃亡政権作ってるんだから
エリート部隊や、反政府運動より大規模なのが当たり前か アクシズは国民を抱えてるから成長戦略が要る
今を生きる場所を探す、これからのための集まりなんだよ 公認された国家というわけでも無いし
ジオン公国にしてもそうだが
公認国家と言えるのはジオン共和国だけじゃね
アクシズはジオン残党組織という認識になるだろう 南極条約結んだ時点でジオン公国は正式な国家
ダイクンの第一次ジオン共和国は自称国家
和平条約を結んだ時点ではダルシアの第二次ジオン共和国も正式国家 >>697
九州と九州民が日本国から離れて丸ごと太平洋を漂流しとるようなもんや 宇宙世紀で最もISに近い組織は何だろう
マフティーあたり？ >>700
マフティーって組織が誰によって何故出来たのか
抑圧された少数がテロによる抵抗を選ばざるを得なかったのは何故か
そしてハサが誰の影響でニュータイプを目指してしまったのか
原作のその辺をちゃんと読んでたらそんなレスは出ないと思う >>701
マフティーって、実質エゥーゴの後継組織だよな
構成員ってか、MSパイロットは元連邦兵だし、黒幕はAEとの繋がりが強い連邦軍将官…
テロの本当の目的は単に政敵の暗殺だったんじゃないだろうか、と疑ってしまうわ そもそもIS自体日本人にゃ何やりたいかがよく分からん組織なので
動機や気持ちが概ね理解できるガンダムの敵組織のどれとも別物なのでは >>702
あそこはカルトというより木星の実験場な印象
マリア主義というか宗教要素はアクセサリー程度で
>>703
F91が書かれる前の話だしまだZ辺りの設定を引きずってる印象はある >>705
・宗教国家を標榜しているがマリアはお題目で、実際は今の世の中が嫌いなだけの連中の集まり
・極論すると、現行の人間社会に対し徹底的にNOを突き付ける運動
・近代以降の人間社会のあり方を批判し、理想の社会形態として時代錯誤の王政母系国家樹立を謳い、残虐行為をテレビ中継する
・実際は貧しく報われていない自分達が、勝ち組側になれる価値観で運営される社会を作ろうとしている
・もっと言うと↑すらどうでも良く、本当はただ怒りのままに現代社会をグチャグチャに踏み潰す事そのものが目的
・後から合流した奴の方が真面目にマリアマリア言ってる
・宇宙は戦国状態でこいつらを止められる勢力がいない
・バックに木星勢力という力を蓄えた連中が居て支援してる
ISを「世界中の負け組層の若者達に、現行の社会への不参加を促す運動」と捉えるとザンスカールと共通点が結構ある 実直な武人キャラかと思われていたワタリー・ギラが
ウッソの攻撃で中破した部下のMSのコクピットを
自分でビームサーベルで貫いてトドメ刺しちゃう場面で
「戦いに負けるってのは死なんだよ。駄目だろ負けたらちゃんと死なないと。それは正しい世界じゃないんだよ」
というような意味の事を言い出すんだが
戦いの後ウッソと生身で相対した時に
フィクションまがいの戦士道に酔える場所として戦場に来てるという
単に人間社会の面倒さを煩わしがっているだけの自分を直視してしまい心が折れて自殺しちゃう
ザンスカールの連中ってそういう時代の人間なんだって描かれ方が強く記憶に残ってる >>703
目的が全然違うでしょ
AEとの繋がりや元連邦でとかいったことも大抵の組織が当てはまるし >>709
背中に被弾したら機体ごと吹っ飛ぶよなコレ 既出ならすまんが、なんでわざわざ2号機で行ったんだろう
作戦までに2号機が失われたり壊れでもしたら大変だろうし
ガトーの腕ならその辺のMS使っても大丈夫でしょう
メタ的に2号機のアレンジ出したかったのかもしれないけど >>710
近代以降の弾薬って簡単には爆発しないだろ
とはいえムチャクチャな盛り方だが ま、まあ重要なアトバズ関係の装備は外してるから…
>>707
何だろ考え方がカラス先生に似てるような似てないような >>709
実際の戦い方見る感じ
攻撃こそ最大の防御を形にしたような感じだったなぁ…
まあリベリオンのガトーは本編以上にバケモノじみた強さが強調されてるからいいんじゃね >>714
現代の火薬は誘爆しないけど
宇宙世紀になるとわりと気軽にポンポン誘爆してる印象 >>709
弾撃ちきったやつから捨ててくケンプファースタイルだからセーフ(震え)
>>713
核はその気になればどの機体でも撃てるし、ガンダムは戦力的には貴重だけど出し惜しむ程のものでもない
それに本命はコロニーだから、二号機本体そのものはデラーズの演説で「連邦の南極条約違反」を指摘するための証拠品って役割のが大きいんだろう
だからその役割終えた後は最悪使い潰してもよしって考え方とか >>717
まぁそこは否定しない
MSでも戦艦でもなんでも爆発するよな
ロボアニメの弊害みたいなもんだな
重力戦線の時スレで「なんでラコタ爆発すんの？」って言われてハッとしたわ マフティーのせいでヤシマ財閥つぶれたのかな？ブライトもサイド3か木星へ左遷とか >>720
ブライトは退役してレストランを経営してるよ >>715
「戦争を体験した世代の生の証言などしょせん個人の視点から見た狭い範囲のデータに過ぎない」
「戦場を実際に見た個人は言わばプロープのようなもの。それらのデータを集めてPCの前で分析データを見てる者の方が戦争をよく解っている」
こんな事を言う奴は実際に現実に居て、結構支持を集めてたりするわけだが
F91以降の時代になると「戦争の現実は甘っちょろいもんじゃないんだ」と分かったような事を言ってる奴も体感よりデータ、もっと言うとそこからの「イメージ」をリアルだと思ってるレベル
特にクロスボーンは最終回のトビアの語りから木星人を狙ってそういう人間達にしてる事が伺える >>722
ネットで聞き齧った情報を公式設定だと思い込んでるｶﾞﾉﾀにも言える事だな ブライトの料理って辛いメニュー無さそう
味付けは素朴に見せかけて神経質に計算されてそう >>725
塩が入って無いと思えるくらいの
味気ない料理ばかり出てきそう ジオニズムの魂みたいな男が
ガンダムに乗るのが皮肉だが
連邦兵がザクに乗ってて、滷獲ザクを憐れむ残党から介錯されたり
この頃からΖ時代の混沌が始まってる感じはする >>728
紅茶をたしなむ英国紳士ワイアット中将も、味覚は英国紳士のそれだったりして。 ブライトって常にハンバーガー食べてる印象しかないな。鍋のお湯に塩を入れただけの物体をスープと言い張る英国料理か・・懐かしいな 読んだの大分前だからうろ覚えだが
「ワイレストランやりたい。料理教室行ったから料理は大丈夫」とか
だいぶ頼もしい発言してた気がする めしスレを開いたかと思ったぞｗ
>>731
いや、「免許をとるためのクッキング学校に行く予定も立てていた」
という泥縄っぷりｗ
結局、ミライが調理する羽目になるのはミエミエである。 >>730
人参一本蜂蜜添え……なんて、ジオラマだかなんだか判らんのを高級料理とする国もあるからなぁ。
まだイギリス料理はマシでね？ 朝食とローストビーフとフィッシュ&チップスがあるし。 >>732
閃ハサ後のブライト、廃人になってそうなイメージあるわ 人間の基本から見つめ直したい、基本といえば食べること、という訳でレストランだみたいな話だったっけ
チェーミンが手伝ってくれるとは思ってなかったそうだけど、あの手の人生の楽園系のオヤジは
間違いなく家族を巻き込む気満々だぞ
ハサが何事もなく嫁(ギギ)を連れ帰ってたら平穏にレストランの跡継ぎになってたのかな あまりのメシマズにミライが激怒
以後ブライトは厨房入れなくなり店は繁盛
看板娘であるチェーミンは愛嬌があって可愛いとの事
皆幸せ >>735
人生の楽園…
トシユキ・ニシダ｢今日は連邦軍を早期退職したノアさんの
田舎風レストランをご紹介しま～す！｣
とかテレビ放送されるのか >>739
または、「ツルベの家族に乾杯」で突撃訪問されるか。
「あ”－！あんた見たことあるで！アレや、有名な艦長さんや…名前何やっけ？」とか。 0083って、ガトーは男性キャラでシャアの次、シーマは女性キャラでハマーンの次くらいに
人気あるのに、主人公のコウは人気ないよな コウは魅力的な敵に成長させてもらう系の主人公だから
0083はOVAで話数が少なくて、そういう敵との戦いが少ないから
コウを一番魅力的に描けるはずの場面が少ない >>741
は？
ガトーがシャアの次、シーマがハマーンの次に人気？
ホンキで言ってんのソレｗ >>745
ガトーの2位ってのニコニコで動画が上がってたランキングのことだと思う
動画のアドレスが規制で今貼れないので↓のタイトルで探してくれ
ガンダムキャラクター（男性）人気ランキングBEST150！PART3 アドレスのラストの番号だけなら貼れるかな
sm15870238 ソースはMixiで2011年の投降とか草しか生えない もう0083をゲームでしか知らん奴の方が多い時代になってんじゃね >>750
まーでもそこそこ投票数あるし
ガンダムエースで投票があったころの男性部門で常に4～5位ってのと合わせて
ある程度の傾向としては一致してるようだし
それにこれ以降だとわざわざガンダム全キャラクター（OVA含む）のアンケート取ってるデータ自体見ないし
ここ5～6年で極端に0083の扱いが変化したってこともなかろうし
何もそれが絶対とは言ってないのだからそういうデータもありまっせ、ってことでいいんじゃない？
0083キャラ内では断トツなのは確かだし否定するほどの事じゃなかろう “ジオンの精神”を尊び、義に厚く保身を図らない高潔な軍人として
物語中は主人公ウラキに立ちふさがる壁として描かれた結果、
主役食いをしてしまうほど人気キャラとなった。
戦え！全日本 アニメロボ大全集 90年代編にまでこう↑書かれててウラキ…と遠い目になったが
この本で紹介されてるウラキはパイスー姿のシーンなのもあって超カッコよく見える
ちなみにニンジンの件は載ってない シーマ様人気はあると思うけど
ハマーンに次いでと言われるとうーん ジャミトフって0083当時は大佐なのね
それがたった4年で中将か大将になれるもんかね まぁ２位かどうかはともかくトップ１０には入ると思うけど、そんなに必死にならなくてもいい ガトーはここ最近特に評価を落としてる気がする
気骨な軍人
信念を貫いた人
有能なエースパイロット
昔はたしかにスパロボとかでもシャアに匹敵する扱いだったこともあったよ
それが今じゃ
思考はハゲに丸投げして何も考えられない
紫豚とイチャイチャ過ごした雌伏のとき
連邦の新米パイロットと匹敵するテロ組織のエース様ww まあ3.11を経た事で日本人の皮膚感覚も変わったしな 観艦式に核をぶちこむまではまだいいけど北米にコロニー落とすのはまずいでしょ
(-_-;)
一般人どころかジオン残党だって残ってただろうに… アクシズ軍もコロニー落としてるしな
地上のジオン残党は見捨てられた 子供の頃から将来に目標を持ち、マイルストーンを定め自分の行動を常に自覚しながら成長してきた
自分と社会との折り合いにおいて高いバランス感覚を持ち、個人の幸福と社会人としての責任のバランスを間違わない
そういうキャラクターが視聴者に受ける時代だから >>757
でもそれだって冷静に見渡せばネットの極一角の声に過ぎないと思うけど
ネットだと同じ意見の人間が集まれるし少数でも錯覚しちゃう子いるのもわかるが
結局今現在やってるリベリオンだってガトー⊿方向なの変わってないし
つまりそれが売れると世間に判断されてる＝傾向はあまり変わってないようにも見える >>757
ネットの一部の声を世論だと錯覚するのは中学生までにしとこうな
Twitterや5chのデマを真に受けて家宅捜索された連中のように成りかねないぞ そういやハマーンもダブリンにコロニー落としてたな
割とスルーされてるけど >>764
そもそもシャアだってコロニーどころかより威力のある小惑星落とそうとしましたがな
むしろ乗っ取ったのが無人コロニーで落としたのも人口密度の低い穀倉地帯なデラーズフリートのコロニー落としって
犠牲者数的にはかなり少ないはずなんだよね シャアだってヘタレとかマザコンとかさんざんネタにされてるんだから そういう愛あるイジリならいいし、実際はそういう人が多いのだろうとは思うけどねー
でもたまに本気っぽいのもいてウヘァな時は稀にある
ま、そこはあのシャアでも同じことか…人気キャラはシャーないね >>767
川合さん帰りますよ
シャアいじりにしてもガトーいじり？にしても
明らかに本編を知らずにネットの風潮だけで叩いてる子は増えてる気がする
どちらも見ていて愉快なものでは無い ゲームの知識で語る通り越してゲームのまとめサイトの知識見て語るみたいなの増えたよな ネット黎明期+9.11直後にノイジーマイノリティが暴れてただけで
そういう困った輩は今は簡単に論破されるから大分落ち着いてきたと思うよ
ニナも一時期「この売女のせいででコロニーは落ちた！」とか時系列めちゃくちゃで叩いてる奴いたし
ニナのキャラ評価はともかく記憶を捏造して叩くのはアカンて >>768
ドラゴンズネタをこんな所で見るとは
>>769
叩きや対立煽りでPV稼ごうと火種を撒くアフィブログを見て真に受けるのもいると思う >>758
ところでで今更気付いたが……3.11ってそれじゃー地震と津波のほうだろ
ガトーやデラーズが地震と津波って意味分からんし
9.11と間違えたでOK？ 311を境に現代日本人の持つ世界観は大きく様変わりした、という文脈からすると
ガトーやデラーズがどう受け止められるかも自ずと311の前後で変わってくるだろう テロリズムを憎むはむしろ最近の北朝鮮のおかけかな
デラーズってあれと同レベルかとみな気がついた というかいつもの串荒らし君でしょこれ
突っ込まれても反論出来ないし話の内容は矛盾だらけだし チャイナネットとかヤバい通り越してやっぱり踏み台臭い
ID：IG7TWKf40 のデータは以下の通りです。
信憑性：95% ( 候補の中で最も確率が高かったもの )
IP 36.98.111.1
CHINANET-BACKBONE No.31,Jin-rong Street, CN どれが多数派とか語り合いたいならこんなところでなくVIPでやればいいよ 本国に残った人からすると国民の血税で作った艦隊を
持って行くなよという方向からの批判はありそう >>778
本国の連中はともかくジオン公国名乗ってるあちこちの残党からすれば
ジオン共和国の人間が言うことなど知ったこっちゃないというスタンスでは 俺がジオン人だったら彼らの無念もわかる…というのはまた別にして
お前らが持ち去った戦艦とかモビルスーツとかそういうのの代金には俺の払った金も入ってるんだぞｺﾞﾙｧ！！という怒りは湧きそう >>772
デラーズとしては自分の決起によってスペースノイドが意思改革を継続されるはずという希望があったのは分かるが
911ならぬ311的な感覚からすると、そういう打ち上げ花火的なもんではなく
もっと現実的な事にリソースを使ってくれという気分にはなる 残党がはっちゃける分だけサイド3の人達の立場が悪くなるな。そのうち我慢できなくなって俺達が討伐してやるってなった共和国VS公国残党の話が書かれるかも。 サイド3はアクシズ軍にあっさり席巻されたけどな
ちなみに地球連邦も >>782
例え少数の人の話でもそんな話が入る余地なさそうだけどなー
直接的に害がなくほっとけば消えそうな残党より
今ここにあるティターンズとか連邦の圧政のほうが直近の脅威だろうし
ゴースト～ダストのフォントの話からしてもサイド3は基本ずっと平和だったっぽいし別時空の話にでもせんと
公式MSVのマツナガの話に出てたオ―レリアの様子からしてもサイド3って平和そうよね？ デラーズ紛争の後にグローブ事件があったとか意味の分からん後付けもされたけどな >>785
グローブ事件は0080年の話でデラーズ紛争関係ないぞ デラフリ紛争のあった0083年のクリスマスの事件という記述も昔のこのスレの投稿コメントにもあった記憶があるが
記述が間違ってたのか後から変わったのか まあ、アムロみたいな完璧人間よりは
シャアみたいなちょっとダメな所がある方が人間として好感持てる >>787
原作の時点で最初から一年戦争直後の事件だったはずだが
ジンネマンが抑留終えて帰って来た年かなんかと混じってんじゃね？ >>787
元から0083と関係してるって情報がデマだったんだよ
UCアンチが広めたデマだってさ
いきさつから言って原作を普通に読んでれば間違えない個所だしな ことぶきつかさのカイメモで、共和国の二十代とおぼしき若い女の子たちが
地球人死ねとか連邦鬱陶しいと愚痴り合うシーンがあったのを思い出した
ただ金払いがいいのは認めるしイケメン俳優は好きだというのを見てると
サイド3の住人でもライト層の子たちから見たら、かつての敵でも憎たらしいクラスメイト程度の感情しか
抱いてないのかもしれんなあと
一方で市民団体が連邦排斥デモもやってるあたり一言ではまとめられないけど 連邦嫌いだけど
ジオン公国はスペースノイドの独立といいながら
他サイドのスペースノイドをいきなり数十億殺しやがった嘘吐き集団だから
ジオン残党よりは連邦がマシって感じかな＞共和国民 >>793
連邦政府の人口拡大政策（スペースコロニー政策）を続けると人類の種の存続が危ぶまれるから人口を半数に減らしてサイド3（ザビ家）がコントロールしようと言うのがギレンの目的でそのための人減らしに宇宙移民者、地球住民の選別はしないと言うのが優性人類生存説
これが支持されたからジェノサイドか可能になったので戦後のサイド3国民としては認めたくない過去かもしれないけど他人事ではない 793の二行目と産業目は全然繋がってないんだがジオンアンチの子には気づけないんだろうなあ >>792
あの娘たちは戦後産まれか物心付いた時点で一年戦争終わってた世代だから
(あの漫画の時系列が閃光のハサウェイの同時期、宇宙世紀105年頃)
良くも悪くもその辺冷めてるというか、ジオン公国時代のことに当事者感を持ってないからなあ
一年戦争やジオン公国を直接知ってる世代とはその辺の感覚が違ってきてるかと ZZに登場した地球連邦の官僚でさえも
人口数が半分に減ったお陰で資源問題が解決出来て良かったとか何とかほざいて無かったか >>797
そらまあ結果論としては人減らしは正しい
減らされる方はたまったものじゃないけど 資源云々よりあれでよく経済崩壊しなかったな
宇宙世紀レベルの高度な社会で経済崩壊したら一気に北斗の拳だろうに そういや明日はダムエー発売日
先月ネタバレ書いた者だけど今月はちょっと暇がないんで別の方お願いします
ごめんちゃい >>781
それがアクシズっつーか
デラーズ・フリートの方が年表上では前にも関わらず後付けの存在で、ややこしいが
自分達という集団の存続を目的として、連邦への仕返しよりも新天地の開拓を選び
そうやって未来を見据えるがゆえに成長戦略が必要になり、地球圏に戻って来ざるを得なかった人々
という方が先に設定されてる
ただ、それは物語としてはスッキリしないわけで アクシズへの逃亡を人類発展の新天地開拓という考え方は初めて聞いた
島国の創世神話みたいだな ZZラストにおけるジュドーへのハマーンの返答からすると
かつてアクシズが開拓民としての気概を持ってた時期もあったっぽい
だけどやっぱり地球に帰ってきてしまったよという言い方をしていた
0083のハマーンはかなり早い段階で寒がっているので
その辺のニュアンスは再現しなかったようだが まあ、多分人類初の『地球圏外国家』だったわけだし
そのまま本当の意味で『宇宙の民』になれてれば、ある意味皆幸せだったんだよね
いろんな意味で結局そうはなりきれなかったわけだけど…
後々『我々はもう地球人ではない、なので地球を滅ぼすのを何の感慨もなく出来る』なんて嘯く
地球圏外国家も出てきたけど、これも結局地球を意識するの止められてないので
結局あの辺の100年200年では人間が本当の意味での『宇宙の民』になんてなれない、って事なんだろうね マクロスの船団くらい遠方に移住しないと無理だな
あれなら、
地球を意識してるのは統合軍の士官達だけで、
住民は「都市コロニーで暮らし惑星が見つかれば降下」って生涯が当たり前になってるから
誰も地球など戻ろうと思わなくなる
今の新大陸人がヨーロッパに最早なんの郷愁も抱かないみたいに >>805
ガンダムでならその中の地球意識してる士官達が∀を…いやターンXか ZZで出てきたアクシズの都市を見ると
もうずっとここで暮らしてくぞ！！！！！という決意があったのは感じる
単なる難民キャンプじゃなくてハードソフト両面で国家として機能する物を作りあげたとこに 連邦の発足時「スペースコロニーこそ人類のフロンティアである」
アクシズに逃げた時「地球圏から離れてフロンティアを目指す」
どっちも方便もいいところ。 アクシズにジオン後継国家を建設するプランは
限りあるエネルギーの使い道としては納得できる マ・クベが送った十年戦える資源の何％をアクシズに持って行ったか知らんが
全ての元素を月や小惑星からでは賄えない宇宙世紀では
アクシズに篭もりっぱなしだと、いずれ枯渇するんだけどな マクベはキシリア配下だったから月のグラナダに送ったんじゃないかな
それをジオン残党のエゥーゴとアナハイムがおいしくいただいたと >>810
ギレンが木星船団で財をなしたのに対抗するための
資源横領だからおそらく金に変えてる筈 >>809
宇宙世紀のエネルギー源は木星からのヘリウム3と重水素だろ 大きな挫折を経験した国民に希望を与えてやらんといかんからな
また未来に向かって歩き出すために道筋を示してやらねば コロニーや月面の地球より優れた点なら
・生態系の完全コントロール（有害生物がいない）
・天候の完全コントロール（天気予報100%、快晴の七夕やホワイトX'MASも作れる）
・地震がない（←日系にとっては意外とデカイ）
空気税と、宇宙吸出しの恐怖さえ無ければなあ 何十メートルかの壁の向こうが宇宙という感覚はちょっと怖いかも
コロニー生まれならそこまで気にしないかもしれんが
…何かこんな話をめしスレでやってたような つうかアクシズ勢は復興早すぎだった
気合い入りすぎで高度成長時代があっという間に終わっちゃった感じ ギレンさんが木星利権でボロ儲けした故事で思うが
木星って資源の湧きどころで宇宙世紀の経済のホットスポットなわりに立場弱いよね
たとえば連邦に抱き込まれた上層部だけ甘い汁吸ってて労働者に利益が回らないとかなら分かるが
そんなふうですらないし >>809
限りあるエネルギー資源でサイド3も地球連邦も席巻したんだから業績としては破格 >>817
ダニ、ノミ、蚊あたりの有害生物は防疫に失敗して一度持ち込まれると天敵がいなくて猛威を振るうってレベルじゃないほどの脅威になるな。 >>822
その辺りの、木星側のフラストレーションを巧みに描いたのがクロスボーンガンダムだね。
長谷川絵で敬遠される向きも多いけど、もっと多くの人に読まれて欲しい作品。 クロボンの後Vガンダムになるとザンスカールに莫大な援助をする黒幕になってるし
豊かなのか貧しいのか扱いが謎な木星 残党合流時のアクシズの人口が3万って事だから木星開発事業団職員とその家族を中心に構成される木星コロニーの人口なんてたかがしれているわけで
その国力に比べて軍事費の比率がハンパないんだろ >>827
現実の北朝鮮みたいなもんで、国民を全体的にみたら貧乏だけど、政府機関とか持ってる連中は莫大に持ってるって感じじゃね
だいたい、クロボンのときもMA軍団やアマクサ他新鋭機量産したり、コロニーレーザー作れる金はあった訳だし ガンダムエース買ったのでネタバレ行くよ。なお2レスに分けるよ
ネタバレ嫌な人は退避～
・
・
・
・
・
まず、デンドロビウムの設定について
リベリオンでは正式にステイメン側だけでなくオーキス側にもコクピットがあって動かせる設定になった
まあ、もっともこれ自体はファンの間のおしゃべりでも時々出てた説だから
そこまで驚くような設定追加ではないけれども、この設定を頭に入れて
次レスでネタバレの続き ハッキリ言おう、今回の話はかなり燃える
ただ流れを文章で説明すると長くなるし、まず説明が難しいので誤解が産まれる覚悟で箇条書きする
詳細はほんと雑誌買うか単行本で見てホントw
個人的な印象を一言で言うなら『自然な流れで超展開キタコレ』
・ナカト少佐 3号機とアルビオンの捕虜受け取って帰ろうとしたら敵襲（ジオン）で大慌て中
・ニナ 恋人としてのガトーのことは吹っ切れたのか？意味深な笑顔でモニクらとはお別れ
・コウ ケリィと話。未だあるガトーへの信頼と今の状況とのギャップへの戸惑い
そしてラトーラを守りたいという想いを聞く。
・ガトー モニクらと接触、ついにノイエ・ジール起動！（ただ全パーツそろってない）
・ケリィ 今回一番の超展開、混乱に乗じて他の捕虜とともに脱走したら色々あって
ただいまオーキスのコクピットにルセットさんと居るでござる。直近の目的は月へのコロニー落とし阻止。
・悪く思うなウラキ、モンシア様のガンダムだ！！
ネタバレは以上。
ケリィさんの生存ルート死亡ルートどっち行くかは未だ分からないが
とりあえずモンシア中尉はカマセ役乙になりそうかなw ネタバレ感謝、怒濤の展開ｷﾀｺﾚ
ここで懸念されていたケリィやモニクがカンタムロ…ナカトの毒牙にかかる展開は無くなったのかな
ガトーは先月もイライラしてたがやはり待ちきれなかったか
ニナはスパイ疑惑大丈夫だろうか、場合によってはナカトどころかシナプス艦長でも疑うだろうに
そして噛ませ犬モンシアに涙
次のコミックスは２月あたりだろうか、楽しみだわ 今月号めっちゃ面白かったよな
個人的にオーキス目の当たりにしてドン引きしてるナカトとデカさにはしゃいでる捕虜たちのシーン好き
しかしなんでモンシアを原作のガンダム大好きおじさんに戻してしまったのか…「バニング死なせたウラキには任せられんから俺が行く!」的な理由で良かっただろうに
あと襲撃してきたジオン兵がシーマ隊じゃなくガトー隊だったのはちょい驚きだけどマイの手回しっぽいあたり、恒例の「強奪被害装った譲渡」パターンでノイエと603をナカト隊から逃がす手はずなんかな >>832
ケリィとルセットは生き延びてくれると嬉しいが、オーキスのコクピットの場所はステイメンとのドッキング部にあるんよな
でもって今のオーキスはドッキングしてない上にコンテナも積んでないスカスカ状態だから下手し流れ弾命中の可能性がね… >>833
ジオンの捕虜がオーキス見てはしゃぐってのは面白い構図だな
元祖びっくりどっきりメカの国だから巨大なMAに抵抗が無いのかな
マイは組織的な話には関わらないようなキャラなのに強奪の手回しするのはかなり意外だ
そこまであらかじめキャディラックが指示していたのか相方を助けに行きたかったのか… >>232
どうだろうねー？
一緒にルセットさんいるせいで。むしろルセットが狙われたらケリィが庇う展開も見える気がするし
ルセットさん的には多分アルビオン組に渡したいよね？
そこをナカトに突かれたら原作どおりにナカトがルセットを狙う展開ありえるようにも…
そしてそうなったら短い付き合いとはいえ一緒に居たケリィが庇わないわけがないし（ラトーラと重ねそうだし）
いや何とも言えんけどね
あとそろそろ月に向かってるコロニーが進路変えるころか？
ケリィがガトーに訪ねたいであろうガトーの真意も明かされるかね
こんな状態でもまだ信頼はあるようだから友情は保たれるのかな、ケリィの今後の生死はともかくも コンテナのないオーキスに肩?のないノイエ…
オリバーがモニクに送ってきた暗号通信が気になるところ
直後にオーキスが出てくるがそのことなのかそれとも果たして… このひとはジオンをドイツ軍にしようとしてるよね。
精神主義的なところは日本軍やフランス軍かもしれんが 夏目0083に603クルーが登場してると聞いてやってきました
彼らの登場以降って単行本最新刊には収録されてる？ ジオンのドイツ化は0080あたりから出淵がやり始めたんだけどな
あまり適当な事言うと恥かくよ >>840
単行本はまだそこまで行ってない
次に発売する単行本で出てくるはず >>838
単にこの作品内だけで現代人のコウたちと時代劇世界のガトーたちという対比を演出してるだけじゃね
これ以降の一年戦争周辺ものに侍ノリのジオンが普及してるならともかく08その他外伝作品にも見当たらんぞ
同監督のイグルーは上から無理言われる末端会社の話だから精神主義云々という定義には該当せんだろう
>>841が書いてるかそもそもがんだむにドイツネタ持ち込んだのはブチだしな 平仮名でがんだむとか書いちゃったよ
>>842
次っていつ出るんだろう
上で言われてるように２月かな ドイツ傾向は1stからあるだろう？
とヒトラーの尻尾が申しております。 つかドイツがモチーフだと何か悪いのか？別にいいじゃん 1stの時はギレンがヒトラーっぽいだけでドイツ傾向はそれほど強くない
デギンが王位簒奪するところなんかはレーニンとスターリンだしな
名前までドイツ風とか、設定資料で「ナチスドイツの○○という兵器をイメージしてます」みたいになったのはポケ戦以降で間違いない >>850
なんにしてもそれ自体は何も悪いことじゃないよねぇ？ 演説からのコールとかヘルメットとか上級士官はオーダーメイド制服とかドイツ軍の模倣だけどな
あと、新兵器続々投入VSマスプロ兵器の大量投入はWW2のドイツVS連合軍のイメージと富野がインタビューで語ってる ＞847
08のノリスの最終戦は浪花節というか侍風味入ってた気がするが
ガトーは宗教狂信者の類で、
むしろノリスが武士道に近いと思う 信者信者言うけどガトーのあれは信心の類いじゃなくてラグビー部魂的なもんだよ
武人と言うのとも少し違う
同じ目的のために男達の心が一つになった雰囲気が堪らなく好きで
そういう点で旧ジオン軍が居心地良かった人 >>850
顕著になったのはポケ戦前のCCAからでしょう
1stは少しミリタリかじったことある人ならばすぐにドイツをイメージできたはず
でもこれ悪いことではないよw >>854
一言で言うなら仲間意識だわな
狂気どころか根っこは普通の人と同じで身近な人や仲間が大切だからこその行動なわけで
サバイバーズ・ギルト自体、普通に人間らしい心があるからこそなるんだぞぅ
ところでガトーの魅力って大型犬のそれに近いと思わないか？
でかくて強面ででも主人は大好きで仲間をリードする姿勢もあるあたりシーザーっぽいなって 逆シャアにドイツ要素あったっけ？
あとなんか勘違いされてるようだが俺は自分の見解を書いただけでドイツ風が悪いと言ってはいないんだがな。
読みがツヴァイだとかフュンフだとかあからさまなのはちょっと鼻につくがそんなところ。 コウが人参嫌いなのって、中の人がベジータだから、カカロット嫌い＝キャロット嫌い＝人参嫌いってこと？ >>856
俺がガトーの歳を追い越したせいか
どっちかと言えば子犬なきがするｗ >逆シャアにドイツ要素あったっけ？
ん～ あれ観てわからないなら
語らないほうがいい
例えばギラドーガの頭部は
ドイツ軍ヘルメットだし
服飾やプロパガンダ的演出等
出淵の趣味炸裂と言われてたもんだよ
ついでに1stのザクのカラーは
ドイツ軍のフィールドグレイに酷似してるね
スレチなのでこのへんで >>859
ハスキーの子犬とか生後半年でも結構大きいからいいんじゃね？ >>857
ゼクのことかー>ツヴァイ
>>859
確かにあの年頃らしく子犬みたいに真っ直ぐなところがあるよな
軍だけじゃなくてもっと色々な世界を見聞きしてたら違うタイプになってたかもしれん >>842
サンキュー
じゃあ買うとしたら次巻からかな
あれだけ戦争に振り回された彼らが
デラーズ紛争にどう関わってくるんだろ… >>864
アクシズの人たちが地球圏に帰れるのはもう少し先になるしひと悶着あるけど
603は誰も欠けることなく皆元気でサイド3に帰還して欲しい
特に息子亡くして娘まで行方不明のキャディラック両親が可哀想過ぎる そもそもZより前に出たMSVにドイツ要素がちりばめられてたからなあ
ジョニー・ライデンとかあからさまにリヒトホーフェンだし
キマイラ隊はJG52のジオン版だし ザクⅡ（ツー）
リック・ドムⅡ（ツヴァイ）
ジオン公国という同じ国家の正規軍の兵器なのだから統一してほしいとは思う >>867
ジオニックとツィマッドの社風の違いなんでしょ(適当) ぶっちゃけるとドムの発展機がドライセンだったから
間を埋めるって観点だと思う
ドライセンはリックドムⅢ（ドライ）ですよっていう 軍事オタがジオンをドイツ軍を同一視したがってる
パウルカレルとかで育った世代だろう。 トローペンはトロピカルタイプと見事に被ってしまった なんでマイがデラーズフリートに協力するんだろうか、未だにわからん
コロニー落としであんだけ憤慨してたんだし >>878
お相手はやはりキャディラックさんですか？ >>877
デラフリのは無人コロニーだからとかじゃね？ マイは上層部に不信感ありまくりだったけど戦争そのものは反対してなかった気がする
デラーズがしっかりと信頼を見せて行き場のない兵士たちの為に戦おうと説得すれば納得して協力するかな 隙あらばデマを定着させたい人はいい加減にしなさいよ
603はアクシズ先遣隊だと散々書かれてるのに、そんなに叩きのネタが欲しいのか
マイ達は別に平和主義者でも無いサラリーマンとしてしか書かれてないから
前のコロニー落としの時も最初こそキレてたけど仕事は仕事として
頭切り替えてヨルムンの組み立てしてたでしょ
派遣先が何してようと逃亡したり反発するようなキャラにされてたらそっちのが変だぞ >>877はデマに騙されてる方じゃなかろうか
騙されてるふりしてるのも時々ふ○ばで見かけるけど
カドカワの2月の新刊予定見たらダストはあったがリベリオンは無かった
10巻発売は3月？ 違和感を感じる人はデラフリに協力してることというよりはアクシズに参加してることへの違和感だろうよ
イグルーは厭戦主義のサラリーマンが戦いの中で立派な愛国戦士に生まれ変わりました、となってしまったのが嫌なんだろう。
でもあれはそういう話なんだよね。 >イグルーは厭戦主義のサラリーマンが戦いの中で立派な愛国戦士に生まれ変わりました
そんな話あったっけ…？ >>885
僕は今、戦うべき漢としてここに来ました。
そして、このコックピットに座り、本当に分かった気がします。
漢たちが、命を懸けた戦いを見守ること。その漢たちが、命を預けた兵器を見つめること。
たとえ、それがどのような兵器であっても、記憶を後世まで残したい。
だから、未来にそれが繋がって！漢たちが信じた、たった一つの道を…
後年共和国に残って戦史の編纂をしてました、なら違う解釈もあるだろうが
アクシズに参加してるんだから、俺、戦います！というメッセージになると思うよ >>887
リベリオンだと好き好んでアクシズへ行ったのかどうかすらまだわからないのに自主的な戦いと結論付けちゃうの？
あとそのセリフって先生に「技術者に必要なのは未来を見据える目」と言われたマイさんが辿りついた結論だから
別にこの兵器でお国の為に戦って勝つぞって話じゃないよ
第一愛国戦士なら「ジオンの旗が無くなったとしても」なんてセリフは言わないと思うけど 振っといて何だけどイグルーの話ならこっちのスレもあるよ
【MSイグルー】 MS IGLOO 第56話 【重力戦線】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1400082590/ もうクローン・マイって事にすればいい。各地にばら撒かれたマイが名だたるパイロット達の死亡フラグを勝手に建てまくる死神として味方に恐れられる展開に。
と思ってみたり。 少なくともデラーズやガトーらのように
利他的な信念もって戦う人間をを批判したり否定したりするキャラじゃないでしょマイは
アクシズへ行った経緯がどうあれ、そこで仲間のために力を使える奴だろう？ ところで話は変わるが、リベリオンにおいてガトーがケリィにコロニーの進路を教えなかった理由どうなるだろうな
基本はより燃えるほうに話をもってくようだから
何もないってことはないと思うのよ
やはりケリィに関してはガトーとしても「自分を恨んでもよいからラトーラんとこ帰れ」なのかな
迷いを確かめるようなやりとりもあったし、示し会わせてもないのにコウとガトーの意見が一致ってのも中々に燃えるよな >>892
さっきはすまなんだ
ニナを幸せに出来なかった負い目もあるし、ケリィにはラトーラと家庭を築いて欲しいと考えてそう
ただあのケリィが素直に承諾する訳がないから、自分が泥被ってもラトーラの所に向かわせたいのではないかと
よく言われてるけど根本的な部分でガトーとコウは同類だよね
素直なお人好しで思い込んだら一直線なところとか どうも日本人は愛国という言葉にアレルギーがあっていかんな
アメリカ人なんか愛国心の塊だし、愛国自体は悪いことじゃないぞ >>893
同陣営だったらきっといい先輩後輩になってたって普通に思えるもんなコウとガトー
別陣営の本編ですらそんな雰囲気がちょいちょいあるしw
さてそんな二人の意見が揃ったとしてケリィは帰還できるのかどうか… >>895
それはちょっと違う
日本人だって愛国心に溢れてる
どの部分に誇りを持つかがアメリカ人なんかと違うだけで
トヨタの車みたいな性能一辺倒でデザインは無個性クソダサ、
安定性の高さを最重要視、精度の高さを維持する事に命をかけ、
そういう事を実現できている自分たちに誇りを見出して
いつまででも延々と物を作り続け、気付けば人生を終えている
そんな自分たちの姿を美しいと誇る
それが日本人にとっての愛国心だった
近年は若い層を中心に、「そういうの」が嫌だ、そんなのを愛国心だなんて認めたくない
もっと具体的な、形のある力を実感したいという声が大きくなってきて
世代間で軋轢が大きくなってきただけ >>895
日本の愛国ってのは所属する集団や故郷に対するゆるい愛着や帰属意識が根底にある
国の定めた教育指導要領でもそのあたりは定義されてる
アメリカみたいに所属がバラバラの人々が教会を軸にしてまとまった国家にとっての愛国とは意味合いが全く違うし
優劣を付けられるものでもない
短絡的にアメリカじゃ～日本は～と比較するのはどうかと >>899
日本人に愛国心がないなんて言ってないぞ？
「愛国、報国」という御旗の元に戦争に突き進んだ、というGHQの認識で、戦後の日本では愛国という言葉はある意味タブー視されてたんだよ。
だからオリンピックで金メダルを取ったり、ワールドカップで日本代表が出てきてもテレビで「愛国心がそそられますね～」とかまず言わないだろ？ いくらなんでも0083スレと関係なさ杉だろう
それともこれもいつもの串荒らしが手口変えたやつかな
不自然に文体同じ癖にIDが一個一個違うし 話が全く通じてないのもいつものと同じだな
正月からよくやるよこいつ 603クルーの初登場シーンを読んでないんだが
モニクも含めて603技術試験隊は存続しているのか？
敗戦後、ヨーツンヘイムごと逃げていたところに
アクシズからの指令でも受け取ったんかね… ナチスマニア野郎の作品。てか0083はまだ許せるがイグルーは露骨過ぎる。
自分が好きなドイツをジオンと同一視してオナニーしてる今西をみてて気分が悪くなるわ ID：EP/kBjnt0 のデータは以下の通りです。
信憑性：96% ( 候補の中で最も確率が高かったもの )
IP 65.171.199.103 →65.171.199.103でググる
今日は雨鯖か
そのうち格安SIMに手を出し始めそう 串荒しの子はドイツ語のジークジオンって言葉を作った富野監督も叩かないとな
>>904
ハスラー提督が貴殿ら603は～みたいな話をモニクにしてたから存続しているらしい >897
マイは原作最終回で｢ジオンの旗印のある限り｣とか言ってたし
公国やザビ家への忠誠心はある
戦争犯罪には荷担してないけどヒトラーへの忠誠は固かったシュペーア建設相みたいなタイプでは >>907
サンキュー
ということは、ワシヤ以外のメンバーもまだ残ってるんかな
特務で配属されたはずのモニクすら残存してるんだから >>909
特務だからアクシズに行ったとも考えられるんじゃね？ >>909
>>910
リベリオン作中じゃ特務扱いは無くなってる(ハスラーが機関消滅とか言ってなかったっけ)
けど、特務機関所属の政治将校しかも若い女だから捕まると色々ヤバいってんで
603の連中が連れて逃がした、なんて可能性もあったりして もともと軍人である技術試験隊の二人や総帥府のモニクはともかく
ただの徴用艦でしかないヨーツンヘイムとそのクルーがアクシズに逃げ延びてまで抵抗続けるか？って考えるとちょっと難しいところ
>>911みたいな人間関係で繋がってるとかならあるかもだけど >>912
あそこは民間だしアルビオン以上に浪花節なノリの艦だから
命令でというより情にほだされてとか流れに逆らえずにという方がしっくりくる
マイはモニクが逃げるなら見捨てておけないだろうしワシヤは暇そうだし 603自体はなくなったけど、それに誇りを持った人たちがそう自称してるってのはどうだ。
日本との戦争はとっくに終わってるけどサンダウナーズは今でもある、みたいな。 今西監督は仕事でドイツ風やってるだけで個人の嗜好は日本海軍マニア
今西監督の趣味だけで作るとルンガ沖砲撃戦になる ちょっと早いけど次スレからﾜｯﾁｮｲ入れない？
多少は串荒らしの抑止力になるかもしれない 重力戦線はアメリカ色？
プライベートライアンみたいな どこかでソ連軍風味と言われてたが
ソ連軍と米軍の区別がつかない >>914
さすがに提督が603って言ってるなら
その線はなかなか想定しずらいかも…
アクシズは敗残兵とはいえ、まだ軍としての体裁が残ってるから
編成や階級は厳格に定めていることだろう
しかし、アクシズでは軍の再編成もやってるだろうに
技術試験隊をそっくりそのまま残してるというのもちょっと違和感
まあ、ある意味「どうでもいい」部隊だから
再編成がおっつかないまま放置されてる可能性もあるか この場合603はガザ系…あるいはアクシズ系MS全般の試験に関わる事になるのかな
…となると、まず3回の出撃で空中分解とか変形毎にフレームが歪むとかリミッターかければ幾分ましなヅダよりヤバいガザCの脆弱性で揉める(確信
エゥーゴの想定と実際のガザCの使い方の差があるかもしれないが >>920
アメリカ軍は黒人部隊を先頭にして弾除けにしてたがソ連軍は囚人部隊を先頭にして督戦の名の下に後ろから撃っていた。 >>918
ﾜｯﾁｮｲ導入に俺は異論ない
普通に書き込む分には何も影響ないし >>923
ありがとう
ファッション的な意味ではなかったのか >>918
ワッチョイ導入に賛成
たまに変なの涌くよねここ >>922
3回出撃で空中分解の文書については
エゥーゴ技師の偏見や揶揄も入ってるんじゃね？ ガザC自体「アクシズ構築の時に使ってた作業機用の生産ラインを流用して作れる」のが売りの
『安い・早い・強い・脆い』という割りきったスタイルのシロモノ(ある意味ボールの親戚)だから
耐久力は最初から妥協してるというか、あえて切って捨てた所でしょ >>918
むしろ今まで何故なかったのか
童帝は湧いてない？けどめっちゃ殺伐としてるのに 特に荒れてるわけでもないのに唐突なワッチョイに草
このスレもまとめ業者に目をつけられちゃったのね
スレの終盤に突然アンケートでワッチョイ言い出して
単発が次々と賛成していくのはもういつものパターン
自演ができなくなるというのもウソ
複数回線持ちのまとめ業者や本物の荒らしさんには無意味
敷居が高くなって人が減り業者しかいないゴーストタウン化するだけだよ >>931
串荒らしくんかね？
普通に書き込む限りワッチョイ導入で困る奴も敷居感じる奴も居ねえから問題ねえよw
なんかやましい行為でもしてんのか？ まとめ業者全く関係なくてワロチ
アフィ関係ならむしろ自演できなくなるﾜｯﾁｮｲに反対ｓ・・・ あっ（察し >>931
わかりやすすぎて草
そんなに都合悪いのか 今回はちょっと早めに950くらいで次スレ建てても良いかもな
色々やましい奴が埋め立て荒らし、ﾜｯﾁｮｲなしのスレを勝手に建てて次スレ～とかやりそうだし
ってなことで次スレはﾜｯﾁｮｲ決定で まとめ業者はﾜｯﾁｮｲもIDも気にしない
1スレ丸々自作とか平気でやるから 逆に言えば業者以外は防げる、なら導入して悪い事はないってことだ 勝手にすりゃあいいよ
極論自分で975踏んで、しれっとワッチョイありにでもしてたっていいさ
それをしないでベラベラのたまうってことは俺らが同意しようがしまいがワッチョイありにするって方針は変えないんだろ、なら俺らの同意なんて要らんでしょ
けど一言言っとくとその工作方法、好きじゃないし嫌いだよ、使う文言も毎度テンプレだし
まあもうどうでもいいが ﾜｯﾁｮｲ無しで勝手に次スレが立ったら串荒らしの仕業ということか
何でもしゃべってくれるから行動読みやすすぎる つーかﾜｯﾁｮｲで敷居高くなるって理屈がイミフw
風が吹けば桶屋が儲かるどころの騒ぎじゃねーぞ
普通に語ってるファンにとってそれのどこに敷居を感じるのか言えない時点でお察し 普通に意見や感想、考察を良識の範疇で書いてる分には、何も憚ることはないわけで…
つまり締め出されるような行為に身に覚えがあるということだよなあ 別スレでの拾い物だけど次スレからこれを導入
&テンプレに入れればいいかな
※ﾜｯﾁｮｲ適用中につき、スレ立て時には本文文頭に「!extend:on:vvvvvv:1000:512」と入れてください。 だから、言い出しっぺが>>975なり>>950なりを自分で取って、ﾜｯﾁｮｲスレ立てて、今回からﾜｯﾁｮｲありな!って宣言すりゃいいだけの話なんと違うの?
10レス以上も騒がれたんじゃどっちが荒らし側かわからんわ…うるさいのは嫌いだから静かにちゃっちゃと済ましといてくんない? >>936
まぁﾜｯﾁｮｲの有無で重複とはしないってのが5chanの見解だけどな
くそーﾜｯﾁｮｲ有に反対する理由が見つからないぜー（棒
「!extend:on:vvvvvv:1000:512」は立てた後だと見えなくなってその次の時にたびたび忘れる事故があるから
（ちょっと見た目は悪くなるけど）3行ぐらい繰り返しておくと後々のアクシデントを避けられるからオヌヌメ 別に反対でも賛成でもないのだが
ワッチョイを導入すれば荒らしがいなくなるというわけでもないので
期待を裏切られたという人が出ないことを祈るばかり まあ万能策とはこっちも思ってないし、試す価値はありますぜって奴だ ID:O0LbQW9+0
こいつみたいに一日中ワッチョイの話しかしてないやつとか臭すぎるｗｗ 少なくとも「ワなし」スレを立てるアラシは来なくなるけどな >>952
お疲れ様
>>949
ぼっちは涙拭けよ 人員の都合上、
603がネオジオン機の開発を一手に押し付けられたら
マイがストレスで禿げそう 気になってIGLOOを見直したんだけど
6話ラストでマイ自身が「この戦いののち、私は技術中尉としての任を解かれた」って
独白してるんだよな
「アクシズ先遣隊 第603技術試験隊」としてやってきたマイは
何か目的があり、新たに技術中尉に任じられたのか
それとも夏元が6話を見ていないのか… マイくんは開発の道蹴って評価行ってるんだよね
そして終戦後に技術士官の任から外れた
リベリオンはそういったバックボーンの扱いが雑だと思う
全ての人間が軍人じゃないんだよ
サンダースの扱いなんかが光っただけにそれ以外（マイとかアプサラスもどき）の描写がかなり微妙に映る >>956
技術中尉としての任を解かれただけで軍人止めたとは言ってないし
アクシズ先遣隊～と諸族が変わってる以上は
アクシズに行った先で新たに任務に就いたってことで何も矛盾は無いやろ
そもそもそういう仕事してた人間をその後も似たような任務に就かせるのおかしくもなんともないし
マイだって自分の力で少しでも仲間を助けられるなら尽力する男だろ？ ガトーのことも見届ける役になるんだろうなマイ中尉
ノイエの評価も含めたらこれ以上の適任はないのは確か たしかにBGMと評価試験報告が勝手に聞こえてくるレベルで馴染むけど
もう完全にMSイグルー黙示録0083だこれー！ 死神に取りつかれて幻聴が聞こえるようになっている可能性も微レ存 ,. '"´￣￣￣｀ヽ
,. 'ﾞ´ ／.::`ヽ ＼
／ ,. __´ _＿|.:‐=!=‐!: : :}
／ ,. ´: : : : : : :{ ( ﾉ}:::ﾉ: : :.!
,. ´ ／. : : : ._ _＿＿＼,. ｲ: : : ;′
. ´ ／ ,. .:.:::´.:.::::::::::::::.:.｀ヽj: : ./
ヽ ,. ´ ´ ￣ ＞ ==_-===_-- く_
ヽ イィ´ ィ´.:.:.:.:.:( ) `ｰく､､,,「￣
｀Y´ ィ´ ,. ィ´￣`ｰ===r⌒ヽ( } 貴様反抗するか
ﾚ'ハ｀Vﾞ´{; ,. 'ﾞﾞ´ .; .}`=ｲ
{！い{: :.:;;;`ゝ ,. '´ｰ=_ﾊ, .;}
｝ヽ_ 」: : :..:;{ { ー__--_-､_,.,'′
i:.:.'､.:i: : : : .;: : :: : : .,ﾆﾆﾆ､ j!
j.:.:.:',:{: : :: : ;: : : ::.'ﾞ´ ﾞﾞﾞﾞ｀.ﾉ
_！.:.:.:',｀丶､: :ﾐヽ､: . ｲ
「:::::::.￣ ｀丶､:::::::;:;:;ヽ::.:...:.:.:.ﾉ
i ｀Tﾆﾆﾆ-_二i´
！ |::::::::::::::::TTi
,. .::´.:::::.L |:::::::::::::::::| | L コレマッタこそ出しても何の問題も無さそうなキャラだな
出したところで読者の反応も無さそうだけど >>963
貴方こそ毟られたいの？
_＿＿__
. .:.:.´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀:.:.､
／.:.:.:.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.､
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,
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/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／ ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',
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{:.:.:.:.:.:/＿＿_, ､＿＿_ ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.: i
:.:.:.:.:.:{ ィ丐ミ､ ィ丐ミ｀ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|
';.:.:.:.:ﾊ 弌zﾘ｀ヾ 弋zﾘﾉ }/Y:.:.:.:.:.:.:!
';.:.:.:い ﾘ｝|:.:.:.:.:. ;′
ヽ:.:ﾍ く､ ノ.ｲ:.:.:.:.; ′
＼:ﾍ -_ ､ /:.:.:.:.: ／
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,ィ⌒ヽ| ヽ __ ´ |＜｀ヾヽ.
<⌒ヽーﾉ γ⌒ヽ丿 :
|: ＼ ,く⌒γ⌒γ⌒ヾ_ ＞ ﾍ i
__＿ __＿__|:. .:/￣￣|￣:||￣ | :ト､
／／ ｀Y´.:/ :l: :| .:| :|| | .:′ ｀ ､＿____
. ／／ /:.:./ l .:| .:| :|| |／ / . :/ ￣｀ヽ
｛ / /:.:./／￣ ＼ .:| .:| :|| ／:/´￣`ヾ / . :/ .:ハ うざすぎ
マイだのイグルーだの83本編に全く関係ない話し続けるやつ何なんだ？
イグルーも夏元の漫画もちゃんとスレあるんだからそっち行けよ
AA合戦始めたバカも出てきたし 0083リベリオンにけっこうがっつり出てきてる以上マイのほうはは0083関係者でもよくね？
今西監修の上での出演でもあるし
0083の話と離れすぎるなってのは同意するけど じゃあ新スレで存分に語ればいいだろうに
向こうに書き込まないのは後ろめたい事でもあるからとしか… >>965
,. '"´￣￣￣｀ヽ
,. 'ﾞ´ ／.::`ヽ ＼
／ ,. __´ _＿|.:‐=!=‐!: : :}
／ ,. ´: : : : : : :{ ( ﾉ}:::ﾉ: : :.!
,. ´ ／. : : : ._ _＿＿＼,. ｲ: : : ;′
. ´ ／ ,. .:.:::´.:.::::::::::::::.:.｀ヽj: : ./
ヽ ,. ´ ´ ￣ ＞ ==_-===_-- く_
ヽ イィ´ ィ´.:.:.:.:.:( ) `ｰく､､,,「￣
｀Y´ ィ´ ,. ィ´￣`ｰ===r⌒ヽ( } 毟るものが無い
ﾚ'ハ｀Vﾞ´{; ,. 'ﾞﾞ´ .; .}`=ｲ
{！い{: :.:;;;`ゝ ,. '´ｰ=_ﾊ, .;}
｝ヽ_ 」: : :..:;{ { ー__--_-､_,.,'′
i:.:.'､.:i: : : : .;: : :: : : .,ﾆﾆﾆ､ j!
j.:.:.:',:{: : :: : ;: : : ::.'ﾞ´ ﾞﾞﾞﾞ｀.ﾉ
_！.:.:.:',｀丶､: :ﾐヽ､: . ｲ
「:::::::.￣ ｀丶､:::::::;:;:;ヽ::.:...:.:.:.ﾉ
i ｀Tﾆﾆﾆ-_二i´
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,. .::´.:::::.L |:::::::::::::::::| | L ,,. -─‐ ''"´￣ ｀ヽ
,. ‐'´ ＼
／ ,ﾘ
／ ,.ゝ
! /／ 〈
| ／⌒＞yヽ fr'"'、 }
| , ' ´ （'´ `ｰ'´ l ﾉ
│ / ｀ ﾚ' 今日、食堂でエマ中尉の髪型の話題で盛り上がった。
| （._ | 全員一致で亀頭をイメージしていたらしい。
| / -─- ､._ __,..ヘ! 隅の方で味噌汁を啜っていた
| r‐､ { ｰヮﾆﾆ`ｰ' 〈ｩﾆ'‐.| ジャマイカンも吹き出していた。
ヽ | ,ゝ| ! ヽ、 | 食堂を出ると、エマが顔を真っ赤にして
} ヽ(､Ll r:ﾝ' l 青筋立ててこちらを睨み付けていた。
{ ! { { /`ｰi _,. -─‐ｧ l ￣￣｀! 勃起したソレをイメージしてしまい
,ゝﾄ､ヽ{ { `ｰ-- ' ,' | 吹き出しそうなのを必死に堪えていたのだが、
i( ヽﾐ`ヽ ヽ､ ｰ l 横でカクリコンが腹を抱えて大笑いしていた。
. | `'''┴-- ､.._ ｀''‐､ ,!、 亅 強烈なプレッシャーを感じた俺は、
| ＿＿＿__￣￣~ヽ` ｰ-r-‐ﾍ ヽ く´ すぐさまその場から逃げ出した。
. ! |=<>=<>=| ト､-､r=ﾆ⌒ヽ.） ヽ 後ろの方で、カクリコンの
_,r=ゝ、 ￣￣￣ | ヽ. ＼ ｀ヽ } / 「前髪は抜かないでくれぇ」 という断末魔が聞こえた。
`ヽ ー-----‐‐┴､ } ヽ ﾚ',ﾉ./`ｰ- この日以来、誰もエマの髪型の話をする者は居なくなった。 ,. '"´￣￣￣｀ヽ
,. 'ﾞ´ ／.::`ヽ ＼
／ ,. __´ _＿|.:‐=!=‐!: : :}
／ ,. ´: : : : : : :{ ( ﾉ}:::ﾉ: : :.!
,. ´ ／. : : : ._ _＿＿＼,. ｲ: : : ;′
. ´ ／ ,. .:.:::´.:.::::::::::::::.:.｀ヽj: : ./
ヽ ,. ´ ´ ￣ ＞ ==_-===_-- く_
ヽ イィ´ ィ´.:.:.:.:.:( ) `ｰく､､,,「￣
｀Y´ ィ´ ,. ィ´￣`ｰ===r⌒ヽ( } 髪は抜かないでくれぇ
ﾚ'ハ｀Vﾞ´{; ,. 'ﾞﾞ´ .; .}`=ｲ
{！い{: :.:;;;`ゝ ,. '´ｰ=_ﾊ, .;}
｝ヽ_ 」: : :..:;{ { ー__--_-､_,.,'′
i:.:.'､.:i: : : : .;: : :: : : .,ﾆﾆﾆ､ j!
j.:.:.:',:{: : :: : ;: : : ::.'ﾞ´ ﾞﾞﾞﾞ｀.ﾉ
_！.:.:.:',｀丶､: :ﾐヽ､: . ｲ
「:::::::.￣ ｀丶､:::::::;:;:;ヽ::.:...:.:.:.ﾉ
i ｀Tﾆﾆﾆ-_二i´
！ |::::::::::::::::TTi
,. .::´.:::::.L |:::::::::::::::::| | L デラーズのスキンヘッドは剃りだそうだけど
バスクのスキンヘッドは天然ハゲだっけ？ あと髪の話ついでに
先日耳にはさんだんだが男性ではホルモンの関係上、長髪を綺麗に保つのは難しく
男性でも長髪が綺麗と言う人は男性の中でも女性ホルモンが多めなのだそうだ
つまりアナベル・ガトーは言動とは裏腹に肉体的には多分女性ホルモン多め __________________ / _-------__
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あたしゃ薄い男は嫌いだね！ しかしロン毛のオールバック縛りは往々にして額を後退させる傾向があり
今はフサフサのガトーの毛根も髪型を変えない限り危険だと思われる 『アナベル』ってそもそもカミーユなんか比べ物にならないくらいの完全な女の名前だし
きっと子供の頃は女の子に見えるようなタイプだったに違いない >>976
じゃあガトーはシーマ様のツバメとしては最適かw
顔とスタイルも申し分ないし
>>980
下品な話になるが実際、そういう関係の女役のほうは女性ホルモン出て肌や髪質が良くなるという噂
あ、もちろん普通の女性にもこれは当てはまりますぜ >>974
いや、バスクのはジオンに捕虜になったときの後遺症 >>982
目のほうはそうだと聞いたけどハゲのほうもだっけ？ とにかく禿げに見えるようにしたスパロボフェイスが全て悪いと言うことでいいなみんな！？ >>983
もしそうならあれほどジオン嫌うのも仕方無いな
毛根の怨みは深い 髪の善し悪しに罪は無いって離反工作を企むヘボン少将の作戦だよ バーコードハゲをなんら恥じることのないヘボン少将閣下のような男になりたいもんだな ｜
｜ 彡⌒ミ
＼( ･ω･`)
(| |)::
(Ｙ /:::
(ノ＼:
＼ >>989
スパロボの顔グラがハゲて見えるので有名なのはガトー >>992
(´・ω・｀)つ[]
|__ コロ・・・・
_____＼ コロ・・・・
()＿＿)」
彡ﾉﾊミ こんなはずじゃなかったぞ
「(´；ω；｀) あれは呪いじゃなく祈りだったんだ！
|/~~~~~~ヽ NTなんてものが生まれてこなかったら！
∩ ﾌﾞﾁ！ﾌﾞﾁ！
(´・ω・)ノ⌒ﾊミ
ヽ⊂彡(´；ω；`) 毟るなぁ！
|
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`) 俺は……何をしたんだ……？
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
彡⌒ミ
(´･ω･｀) ｎ__ やるぞバナージ！
η ＞ ⌒＼/ ､_∃ この光は俺達だけが生み出しているものじゃない！
(∃)/ ∧ ＼_/
＼_/ ＼ 丶 かつて私がジェダイだった頃、ジェダイ・テンプルの食堂で
, ‐,=＝＝=‐ ､ キ=アディ=ムンディの頭部の話題で盛り上がったことがある。
〃 , -‐‐- ､ ﾊ 全員一致でナニをイメージしていたらしい。
|i i !! i iﾊ 隅の方で味噌汁を啜っていた、ポング・クレルも吹き出していた。
|i _ｌ｣L =-‐ __ヽrﾍ、
. //´ ヽ.____ , '´ f ｒｖ'´) 食堂を出ると、ムンディが顔を真っ赤にして、
// ∧ --ﾍ乂 青筋立ててこちらを睨み付けていた。
. // /＼｀Ｔフ n{ 勃起したソレをイメージしてしまい、
/厶 -‐=≦､_ `く ｨ凧 吹き出しそうなのを必死に堪えていたのだが
｀,ﾆ=‐ ､ ｀ _≧=‐' 横でメイス・ウィンドゥが腹を抱えて大笑いしていた。
, -＜ ｀ ‐-=≦､＿ 強烈なフォースの乱れを感じた私は、すぐさまその場から逃げ出した。
／ ,ィ´ ｢ ｢｀ヽ‐､｀ヽ. 後ろの方で、ムンディの「この、ハゲーーーッ！」という罵声と、
/ /i ﾄ､ l ! ヽ.ヽ ', ウィンドゥの「髪は毟らないでくれぇ～」という断末魔が聞こえた。
. / //i l ＼j ! ｉ i i i その日以来、誰もムンディの頭部の話をする者は居なくなった。 このスレッドは１０００を超えました。
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