jジュドーのZZ対シロッコのジ・O [無断転載禁止]©2ch.net
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ハマーンのキュべレイとシロッコのジ・Oがほぼ互角とするなら
シロッコもジ・OでジュドーのZZといい勝負できるんじゃないか?
だってジュドーはファンネルをあまり使わなかったハマーンと紙一重だったわけだし すまん気付かなかった
キーボードの調子がイマイチで
ジュドー・アーシタということでお願いします ジオはオカルトパワーねーからなあ
イタコパワーもらったZZに動き止められてハイメガでジュピトリスごと消滅させられて終わり シロッコのジ・O=ハマーンのキュベレイ≦ジュドーのZZ<カミーユのZ
ってことかな? カミーユのような金縛り攻撃はなかったものの
ジュドーもハマーン戦でサラッとララァとか召喚してるし勝てるわけない >>6
カミーユを舐めちゃいけない
オカルトパワーなしでもそいつらは互角くらい
jカミーユとジュドーのオカルトパワー発動なら
カミーユのZ>ジュドーのZZ>シロッコのジ・O=ハマーンのキュベレイ
くらいが妥当 >>9
オカルトなかったらキュベレイはハイメガで消し飛んで秒殺されてたぞ
もとの性能(ZZと比べたら)がカスみたいなキュベレイでは話にならん オカルトパワーのない普通の同じ機体で戦ったらシロッコはカミーユより強いんだろうが、オカルトパワーの発揮できるZやZZに乗ってたらジオでは勝てんよ ジオで百式に勝てなかったシロッコがますます情けなくなるだけ
(ハマーンと組んで2vs1ですら勝てない)
百式なんてオカルトどころかサイコミュ類一切ないんだぞw ジ・O自体は良い機体だと思うが
いかんせん乗ってるシロッコさんが口ほどでも無いので
設計能力は高いけどニュータイプ能力が微妙、かつ操縦能力は並
シロッコさんのニュータイプ能力が高いと言うならカミーユ・ジュドーのそれが異常に高過ぎるのか
たぶん操縦能力自体はシャアと比べ物にならないくらい下手なんだろな 高機動メカのメッサーラでエゥーゴの戦艦落としてるしメガバズーカランチャーも回避してる
ファンネル攻撃も初見で回避してる
シロッコのパイロット能力は低くは無いと思うがな そこらへんはニュータイプ能力なのかパイロット能力なのか判断し難いところありますね そんな事を言い出したらジュドーやカミーユだってニュータイプ能力頼りの活躍だったかも知れないし シロッコvsハマーンの描写は、よかったと思う
レコアとサラが入り込めないやつ つうかハマーンのキュベレイと互角という前提も疑問
森のクマさんと女神さんとトリオでようやく互角じゃね? それよりトップが最前線で斬り合いしてるほうが目的意識低いと思う パイロットスーツ着ない派の目的意識は分からんな
部下からしたら何しに行ったんやって思うな
オレなら即亡命するわ 生きる目的意識低いおまえらには言われたくないだろう
亡命とか在日くせえし >>27
大人はみんな笑いながらテレビの見すぎというけど絶対にそんなことはない 余談だがあの主題歌、歌詞の「アニメ」を「アニキ」に入れ替えるだけで1番も2番も
夜中にホモがやってくる
世にも恐ろしい歌になる >>9
ZZのオカルトパワー発動時の描写は、カミーユが地球から遠隔で発動させてるだろ。
常に、カミーユの声か顔が出てくるし。
終盤にZと同様にZZもビームを弾いてる描写が出てくるけど、ZZの場合はその前のシーンで
ビームコートしたから何秒か持つとアストナージだったかが説明してる。
なので、こう↓だと思う。
カミーユのZ>シロッコのジ・O=ハマーンのキュベレイ>ジュドーのZZ あれはジュドーが集めた歴代のNTの意思の中にカミーユもいたってだけ
よく見るとララァなんかもいる
あとZZハマーンはオカルトパワー使ってZZと戦ってるけど
Z時代のハマーンはオカルトも使ってないし
ファンネルももっと使わなかったと言っているジュドー戦より使ってない
(恐らくZ時の十機以上ファンネルが搭載)
ZZハマーン>Zハマーンだし
キュベレイも少しいじってる ちなみにジュドーは中盤あたりの
サイコマークツー戦でもビームをはじいたりエネルギー切れサーベル起動してる
決してカミーユが遠隔発動させているわけではないw カミーユや関係のないララァすら呼ぶんだからZZの方が上だろうな ZとZZのバイセンにそんなに差があるとは思えないけどな
カミーユやララァ云々はニュータイプのオカルトパワーが引き起こす現象のひとつに過ぎないだろ
ところでュべレイがグリプス戦役より性能を上げているというのは根拠があるの? ジュドーは全力で戦っていたけどハマーンはファンネルを残したりしてジュドーを殺さない様に戦っていた感じなんだよな
最後は自殺みたいに死んでるし ハマーンはシロッコが何もできなかったイタコアタック相手に善戦してるからな
ZZ最終回のハマーンはZ最終回のシロッコより確実に上 >>21
カミーユ+ファ+カツ>ハマーン≧シロッコ+サラ+レコア
だからハマーンとシロッコには多少は差があるかもな
カミーユとハマーンの一騎打ちだとハマーンがちょっと強い気がしないでもないけどね
シロッコも実戦経験が少なすぎるからZZまで生きてればもっと強くなりそうだけどな キュベレイはファンネル以外大したことないから、ファンネル2個落されたダメージの方が、シロッコが喰らった精神ダメージより上かもな
だとしたら
カミーユ+ファ+カツ>シロッコ+サラ+レコア≧ハマーン
くらいかもしれん
どっちにしろZの時のハマーンは発展途上だったよ 久し振りにキュベレイ改とか言い出すんじゃないかとドキドキした Zのハマーンの目的自体が漁夫の利ねらいの力の温存
シャアがいるから自らMSで出たようなもん
これも落とすためではなく引き込むためにだからな
手の内を見せるわけがない >>37
映像でもファンネルの数が明らかに増えてる
つっかかる奴もいるが脚本にはキュベレイ改とあったのも確か ちなみにシッロコサラレコア戦もハマーンはキュベレイで
敵の目を引くために自ら出るといっているだけ
まんと釣られハマーン一騎に狙いをかけてサラレコア達と落としにいったのがシロッコ
途中でカツにサラが落とされたシロッコが逆上し狙いがハマーンからカツへ
それを見て私がでなくと勝手につぶしあってくれるとハマーンはほくそ笑む >>43
残念ながら>>45で言ってる
例のいつものおかしな人だ >>47
誰と勘違いしてるかしらないがそいつとは別人
シャア板見たのは久しぶり
脚本を抜きにしてもキュベレイのファンネルの搭載設定数以上落とされ
ジュドーにまだファンネルがあるように言われてたのが映像でも事実
説明できるか しつこいほどの連投具合は毎度同じですね
ファンネル同時制御数を増やすのは優位では無い
量産型キュベレイの搭載数しかりだが、同時制御数を増やすほどファンネル単機それぞれの制御自体が甘くなり軌道が単純化し読み取られ易くなり、より撃墜され易くなるだけ
アクシズ時代のサイコミュより進歩した逆シャア時代のサイコフレーム搭載機のファンネル数が減ってる事もその傍証 話がそれてるぞ
全然答えになってない
ハマーンのキュベレイのファンネルが増えてることの説明ができるかと言っている
そもそもCCAに関してはクエスのような素人を入れるほど
ファンネルを扱えるようなパイロットが足りてない
ZZではクローンの増産に成功している ファンネルが増えると撃墜されやすいようなことを言ってるが
そもそもファンネルを読みとり落とすパイロットが連邦でも数えるほどしかいないことも説明してね
(というかCCAでアムロ、ZZでジュドーのみ)
複数のファンネルを同時に落とせるようなパイロットとなると更に難度が上がる
CCA
アムロでも数個のファンネルのは対応できても
六個のフェンネルの攻撃には間に合わず落とされかけてアイフィールドバリアを使っていた
ただCCAではネオジオン最高のMSにのるシャアでもハマーンやプルシリーズほどのNT能力はない
確かに扱えるパイロットがいなければ数を増やしても意味はない なんで急に>>51でファンネルが半角になったりフェンネルになったりグチャグチャなんだろう
連レスで熱暴走したか ファンネルが増えている理由なんて作画が適当だっただけのことでしょうに
本題に戻るとシロッコはおそらくハマーンほどにはZZに善戦できないと思う
なんだかんだでファンネルのオールレンジはやっかいだからね
MSの性能差を埋めうるポテンシャルは間違いなくあるだろうし
ジ・Oの場合、運動性と言う点ではあるいはZZを上回るかもしれないが
あくまでディフェンス面でリードできるだけのこと
オフェンス面ではZZに対抗できる強みがない
隠し腕?ニュータイプ相手にあれは無用の長物だよ ファンネルの攻撃の方がNTには無用の長物だな
ジオでやりたいことは小型MS時代の先取りで
シロッコの先見性の高さを表している いくらでも量産できるクローン兵士のプルシリーズがシャアより上(笑)
ほんとだったら宇宙世紀はNTの強パイロットで溢れてるわなww >>58
ヤ
ファンネルの数より先にそっちをちゃんと覚えるべき >>60
ジ・Oが時代を先取りしていたというのは異論ないが
ファンネルがNT相手に無用の長物というのは言い過ぎでしょ?
少なとも牽制には使えるからνやサザビーでも採用されているわけだし いや、言い過ぎじゃないね
NT相手にファンネルが決定打になったためしがない
牽制武器の操作に気を囚われているウチに自身を討たれるのがオチ
そもそもνもサザビーも牽制目的でファンネルを採用してるなんて設定は無いね >>65
牽制目的で採用されていないのは当たり前ですよ
元も子もない話をすれば、逆シャア以降は冨野の考え方の変化や都合で、補助装備にその位置づけが変化していったわけだから
所詮ファンネルの実効性なんて制作者側の都合でいくらでも変えられるわけで
まあ隠し腕もファンネル操作もパイロットの適正や使い方次第なんじゃね?
ただ逆シャアではアムロやシャアが隠し腕ではなくファンネルを主装備にしているところから
少なくともこの時代最強クラスのNTであるアムロやシャアの間では
ファンネル>隠し腕
ということになり必然的にNT同士の闘いで有効性が認められるのは(あくまで補助装備としての位置付けで)隠し腕よりファンネルということになる
ただそれだけの話ですよ 話が逸れてしまったようなので戻すとハマーンがZZに善戦できたのは
やはりファンネルに依るところが大きいのは明らか
ではジ・OがZZに善戦するには?と考えるとどうも決定打が思い浮かばない
隠し腕はカミーユにダメージを与えなかったと記憶しているし(ライフルは破壊したようなしなかったような)
ZZ相手にも大した戦果は期待できないと思う そもそもジオの武装でZZに通用するもんなんて何もないからな
ZZは素の装甲でハンマハンマのメガ粒子砲を弾いちゃうほど防御力が高い つうかファンネル無しで股の間から隠し腕が伸びるνガンやサザビーなんてイヤ過ぎるわw MSの機能に隠し腕なんて採用する奴いたら俺が担当ぶん殴ってるレベル
ドッキリメカじゃねーんだぞ 俺ジナルで世界観を壊しまくるあの小林誠がデザインしたモビルスーツだからね
何があっても驚かんわいw ジュドーVSハマーンはジュドーがコックピットから投げ出された時点で試合としてはハマーンの完勝で終わってる
ファンネルもてきとーにしか使わずにビームサーベルによる格闘戦に拘ってたし、ラストだって逃げようと思えば逃げれたと思うんだよね 久々にZZを見返したが、確かに一時はハマーンに軍配が上がっているな。
ジュドーがコクピットに戻った後もファンネルをうまく使い、ZZとほぼ相打ちの一撃を浴びせているし。
あとジュドーは「なぜ、ファンネルをもっと使わなかった」と言ったが、ハマーンは結構、使っている。
まあ、勝敗は状況yや時の運もあるので
ハマーンのキュべrイ≧ジュドーのZZ
辺りが妥当かね?
とにかくハマーンはよくやったと思う。 NT相手に決定打はないってシャアが
ハマーンのファンネルにボコボコにされてるやん
というか、大局的には一般兵や量産機のほうが多いし脅威なわけであって
そういう相手にはファンネルは無双なわけで
そもそもファンネルは連邦で物量で劣るから
それをNTで補うためのものでもある >>62
総合的なパイロット能力ならともかく
NT能力に関してはプルが上だろうな
だからこそクローンまで作った
つか百式あたりだったらシャアは間違いなくぼこられるぞ
>>74
ジュドーはジュドーで終始説得しようとして、
最後も助けようと手を伸ばしてたしハマーンを殺す気がなかった Z見るとシャアも苦戦はするしやられそうになるし
アムロもリガズィだとサザビー相手には苦しいし
ファンネルのアイフィールドバリアに助けられる
これだけでもファンネル、サイコミュ兵器の価値はわかる
ただこういうとあれだがハマーンがZZ相手に善戦できたのは
ファンネルよりもオーラバリアをはれたからだろ
MSの装備としては最強クラスのハイメガキャノンでも落ちないんだから 隠し腕というか腕が複数あるというのは悪くないと思う
脳波で操縦するのになんで腕が二本である必要はないし
そういう発想ならニュータイプっぽい
ただそれならオールレンジできるファンネルのほうがいいじゃんってなるけどな >>51
アイフィールドバリアがなかったらシャアが勝ってたかもな
逆シャアのアムロVSシャアは2戦とも機体性能が上の方が勝ってるな あれ?
よく見たら>>76から>>80までIDが一緒だw
スレを盛り上げるための自作自演はけっこうだが
そこはせめて工夫しろよw >>60
もう少し機体が小さければね
ジ・Оは的が大きいし
あと隠し腕は状況しだいな気がする
ただ初見殺しなので一度手の内を見せてしまうと…
アレックスのガトリングも似たようなものだが
2度目はバーニィにすら通じなかったしな ジ・Oって
ファンネルをライフルで落とせる一連の性能と
スカートからコンニチワの隠し腕ソードは本当にいいと思う
パイロットにも恵まれててほしかったなぁ ジ・Oの隠し腕がビームライフル撃てれば相当のサイコミュ兵器なんだろうけど
ジ・Oのライフルって1挺しかないからなあ… >>85
パイロットは悪くないでしょ?
一応、シャアより優れたキャラ設定のはず?だし…
百式を落とせなかったのはご愛敬
対ゼータは相手が悪すぎた
コロニーレーザーの阻止が出来なかったのは…まあ…パイロットの能力とは関係ないし… ジュドーのイタコアタックはカミーユのほうが強くなさそうだからシロッコにもワンチャンあるよ >>88
カミーユのほうが→カミーユほど
の間違いね
ジュドーはカミーユの力を借りてもイタコアタックはカミーユには及ばないのね イタコアタックはカミーユとアクシズを押し返したアムロがずば抜けてるね
でも最後の最後でカミーユの精神を破壊したシロッコのNT能力も凄いわ ジ・Oはカテジナさんが乗るとある意味一番脅威な気がする
エンジェルハイロゥの幼児化も効いてなさそうだったし >>90
ジュドーならシロッコの呪いを跳ね返すと思う
繊細なカミーユと違いメンタルだけならNTの中でもトップクラスだし
シロッコにとってはカミーユ以上に相性の悪い相手じゃないかな? >>90
アムロはイタコアタックというより元気玉だと思う シロッコがZZといい勝負できるかといえばできると思うが
勝つ可能性は0パーセント >>76から>>80までオールレンジ攻撃したところで結局は自滅
ホームラン級の大馬鹿野郎だなw せっかくのいい流れが…
かわいそうなので>>78にだけ返信するわ
ハマーンのオーラバリアーはちょっとやり過ぎ
ただジュドーもイタコやってるしオカルト合戦もひっくるめてなかなかの名勝負なんだよな
シロッコじゃあんなのは無理だろ ハマーンよりシロッコの方が人間的に厄介そう
ジュドーは勝てるかもしれないけど魂を持って行かれて発狂する
リィナに介護される末路だな >>98
シロッコはキザで男受け悪いからジュドーはボコボコにして「あ〜スカッとした!やな奴だっんだよな〜アイツ」で終わりそう。 ジュドーもカミーユみたいな状況に落とされれば同じように狂うだけの話 ジュドーの強さもカミーユの崩壊も作風あってこそだな ニュータイプの欠点として他人のマイナス感情を
増幅して大きく受け取りすぎる
ジュドーは言って見ればスルー能力が高い感じ 死んだ人間の声が聞こえたら
あくまで生きる力に変えるジュドーだとすれば
カミーユは死んだ人間に引っ張られ入り込んであっちの世界にいっちゃう シンプルに考えて人型MSの攻撃なんて大体が
ビームライフル一個を決まった位置からうつだけだけ
それだけならシャアの当たらなければどうどいうことはないという言葉も正しいが
ファンネルは同時にあらゆる位置から何個もそれを撃てるようなもんだから普通に考えたら対応できない
飽和攻撃は攻撃側が攻撃目標のもつ防御の手段を超えた量で攻撃すること
正直シロッコみたいにそれを一つの武器で一個ずつ狙ってたら間に合うわけがない
あれは時代劇で多数の雑魚が主人公相手に同時に切りかからないで
なぜか順番に切りに言って殺されるような疑問の多い演出だね
リアルに考えるなら全方位にバリアをはるかこちらも同じ数の武器や相応の火力で対処するしかない >>76>>80が>>65 の言うとおりに自滅してワロタw
その後このスレを開くかどうかビクビクしているのかなw つうかゼータ1個に惨敗したシロッコがゼータ2個に勝てるわけないだろって話 >>107
Ζのほうが身軽みたいなこと作中でジュドーが言ってたから、それの考え方は違うと思う。 >>107が言いたいのは「Ζの個数」なんじゃないかと…
ΖガンダムとΖΖガンダム >>104
ただ複雑なファンネル操作で隙をつくるくらいならシンプルに切り込んで一気に片をつけようという考えもあると思う
その延長戦にあるのがF91以降の小型モビルスーツという気がする
ジ・Oはかなり大型だがそれを予見して造られたMS
だからキュべレイより上とかそういう話ではなくその開発コンセプトの違いがなんか面白い 覚えてないだけなのかもしれないけど、ジ・Oがサイコミュ積んでて…的な説明って劇中であったっけ?
「どノーマルなモビルスーツでよくあそこまで 動けるデブすげぇ!」って当時思ってたもんで… >>111
どうだろ?
映画もアニメも見返してみないとわからない
ウィキやらプラモの説明(あまりプラモは作らないので直接みたわけじゃないが)やらは
やたら大仰なジ・Oマンセーな言葉が踊っているけど
自分も初めは、ジ・Oにそんな高性能なイメージはなかった
実は後付かも キュベレイってグリプス戦役の時から一切仕様変わってないの?
何かZZの時は性能上げてるんじゃなかったっけ? 聞いたことのない話だし、下方修正した量産型やサーベル換えたくらいのMK-IIから得るものも少ないだろう >>113
キュベレイ改になってパワーアップしたと
童帝1人が騒いでるだけ >>76の自演4連発のおバカさんがまた戻ってきたのか、、、
もう帰ってこないでよ、、、 機体の追随性を上げるために多少はいじっているかもしれないが
「改」とつくほど性能は上げてないでしょ?
むしろハマーンにとって高い性能のMSに乗るより
乗り慣れた専用機のほうが実力を発揮しやすいだろうし
ZZと互角に渡り合えたのは機体との相性に依るところが大きいと思うな >>80まで立て続けに5連投って何考えてるんだろう?
頭がどうかしてるとしか言えない クィンマンサでもよかったけどな。プルやミネバよりハマーンの方がよっぽど女王様感あるし。 >>119
好意的に解釈すればスレを盛り上げようとしたんじゃない?
ただ詰めが甘すぎた ZZ関連のスレはとりあえず粘着キチガイをおだてて貶して暴れさせとけば埋まる 当初はハンマハンマがハマーン専用機になる予定だったんだっけ? ハンマハンマの頭ってジオン章に似てるけどそういう意図だったのかな ハマーン→ハマーンハマーン→ハマンハマン→ハンマハンマ
名前の由来かと思って…
ちょっと強引かw >>119
深夜1時過ぎから2時過ぎまでこんなことに夢中になってるのがキモい ハマーン専用Rジャジャとかハマーン的にはどうなんどろ? ファンネルってビーム撃つより、サーベル状にして突撃とかの方が脅威的だと思うのだが インコム式だけどサイコガンダムMk-IIの両腕でとっくの昔にやってる
でもってこの方式では有効危害半径が小さくなるからむしろ脅威度は下がる
単に見た目的に強そうに見えるだけ どのみち強力なニュータイプには牽制程度にしか使えない
ハマーンはそれが解っていたからあまり使わなかったのかも ファンネル無かったらキュベレイはちょっと素早いだけで甚だ火力不足 ぶっちゃけあの時代ではドーベンウルフが超絶豪華装備だわ
量産されたのが凄い >>133
量産機では最強かもしれないね
ただこの時代なんだかんだでクインマンサが最強だろう
それに次ぐのがZZ
いずれもジェネレーター出力と火力がハンパない化け物だからな
ジ・OがこのクラスのMSにどこまで食い下がれるのか?
運動性や隠し腕だけじゃ厳しいだろ? ジュドーがカミーユと同じ事出来るならシロッコは勝てないだろうけど
ZZのバイオセンサーってZのと全く同じ奴だっけ? >>134
ダブルゼータとかはフルアーマーにしてもそこまで機動性悪くなかったし素のダブルゼータならジオとか運動性能的にもダメじゃね? >>136
バイセンに大きな違いがあるとは思えないが
あれはカミーユの力がチートだったことと併せ
ジ・Oのバイセンと感応した特殊な状況が手伝った部分もある
ジュドーも強力なNTには違いないので
カミーユと同じことができるかどうかは状況至大な気がする 全然違う。ZZのバイセンはフルスペックサイコミュと同等とされているほどのもの
Zのバイセンよりはるかに高性能化されてる >>139
そうなんだw
バイセンでもいろいろあるんだな >>139
そんな設定見たことないぞ
バイオセンサーはあくまで準サイコミュの扱いだ
大体がZZって一応がZの後継機としてカミーユが搭乗する前提で開発生産された機体だろ Zの後継機でもないよーな
Gアーマーシステム組み込んだガンダムってのが開発方針なんだけど、盛り過ぎた過剰な火力はどっちかって言うとガンキャノン系だよね 同時期開発でZZが色々盛りすぎて遅れたとかじゃなかったか なんだろう、この虚しさは
Wikipediaを根拠にされる以上に虚しい Wikipedia自体しょーもないと言う皮肉だろうに
その部分の記述が何処からきたのか明確にされてない時点でWikipediaのZZガンダムの記述は失格
全体の参考文献は下に羅列してるだけでこれじゃ意味を成さないんだよ
Wikipediaよりかは信用出来るガンダムウィキ(英語版)のZZガンダムは特にバイオセンサーの項目を作ってる上にきちんと出典をつけてるけど、こっちには胡散臭い事はひとつも書いてないんだよね
http://gundam.wikia.com/wiki/MSZ-010_ΖΖ_Gundam#cite_note-1
バイオセンサー
アナハイムエレクトロニクスによって開発されたサイコミュシステムの技術的変種。
その完全な機能は不明だが、その主な目的はニュータイプパイロットが精神的なコマンドを介してモビルスーツをより容易に操縦可能にする事であった。
バイオセンサーはパイロットが精神的感情的に過度に高揚集中している時(怒りや狂化)に、モビルスーツ自体のパワーやスピードを短時間増幅させる驚くべき副作用を有している。 今となっちゃ後付けでわけわからんことになってんだろうが、ZZは元々Zの後継機
センチネルが出て来てZの後継機をZZとSの開発チームが競ったとかって話もあった
SがもともとZを開発したチームの構成とかなんとか
昔はプラモのインストが全てだった あれだけもっともらしい事が書いてあると信用してしまうがな 分散配置してあるのを直結したらフルスペックって
ジェネレーターと同じ様な扱いをして良い物なのかサイコミュって
まあ良いか
サイコフレームが密度1000万倍以上だもんな! それ以前に、サイコミュの性能を持ったコンピュータを金属粒子並みのチップにして鋳込むって・・・
コンピュータが金属粒子並みのチップになることがまず理解不能なんだが・・・ まあ実際のとこZZのバイオセンサーは改良型でコアファイターをメインプロセッサーとして機体の各パーツに分散的に端末を配置することでパイロットとのシンクロ率を上げているってのは
MS大辞典にもある >>126
客観的にみて平日の朝からそれ読んでそんなこと書いてるお前のほうがキモイ
そんなこと気にしてないで中傷するより意見かけよ
どうせクズのあつまる掲示板なんだからさ ここから無断転載してるアフィじゃん
2chから転載するのは禁止だぞ >>158
ひでえなこの米欄
ガイジがひたすら自演でシロッコディスをしてるだけ
IDもないし全く議論が成立してない 次はファンネルを使わないキュべレイをスイカバーアタックで公開処刑するスレになるそうだ どちらが強いかといえば互角かややシロッコ
どちらが勝つかといえば100%ジュドー >>25
震災のときフルアーマー枝野見たら士気下がったろ?そういうことだよ 機体性能もパイロットもZZだよ
オカルトパワー込ならパイロットはでジュドーだから >>158
このスレの948はアホだな
推力重量比が…? つうかMSのパワーなんて出力でいいんじゃないの?
押し合いはMS同士の戦闘にはあまり意味を成さないわけだし
殴り合いだってνガンとサザビーの戦闘をみれば
パワーというよりむしろパイロットのセンスに依るところが大きいし
パワー、ZZ
運動性、ジオ
機動力、ZZ
装甲、互角
火力、ZZ
武装の数、ZZ
近接、互角
遠距離、ZZ
継戦、ジオ
サイコミュ、互角
パイロット、ZZ
コピペして直した
サイコミュはZZが実質ジュドーの専用機だし
ジ・oはもとよりシロッコの専用機
追随性に大きな差はないと思う
パイロットはオカルトパワー主人公補正でジュドーでしょ? 互角という結論が出たしZZ&ジュドー上げはもういいでしょ? つうかジ・Оを動かさないことにはシロッコに勝ち目はない しろっこ「うごけえ!ジ・オー!」
じお「…」
じゅどお「ハイメガおいしいじゃん!」
ZZ「どーん!」
しろっこ「うぎゃあ!おまえのたましいもつれていく!」
じゅどお「じゅそがえし!」
しろっこ「うぎゃああああ!」
じゅどお「なぜもっとうごかなかった?」
じお「…」
しろっこ「なぜだあ!」 >>1
ジュドーはハマーンのファンネル14基使用して全部撃破されている
また、MSとファンネルの連携も2度使っている
※カミーユ、シャア、シロッコの時は10基しか使ってない+連携もない
ハマーンは耐Gスーツであるパイロットスーツを着て戦った
※これ着るといままでは次元の違う機動性を発揮できる
エースパイロットでもパイロットスーツなしだとすぐにGで気絶する
機動性は
ジオ>Z>ZZ>百式>キュベレイ
ZZの脚本だと、最終回のキュベレイは、
キュベレイ改
でアップデートされている >>152
>今となっちゃ後付けでわけわからんことになってんだろうが、ZZは元々Zの後継機
放送当時のプラモのインストだと
Zと同時期開発の兄弟機
いろいろあって完成遅れたの
同時期開発だから機動性などはZ>>ZZなどになっている
>センチネルが出て来てZの後継機をZZとSの開発チームが競ったとかって話もあった
>SがもともとZを開発したチームの構成とかなんとか
それ、センチネラーが箔付けで勝手に言ってるだけだから >>138
>カミーユと同じことができるかどうかは状況至大な気がする
ジュドーはコアファイター「だけ」の状態でキュベレイ弾き飛ばしてるので、
カミーユと同等のことができる
カミーユはスイカバーで発狂したけど、ジュドーは平気だしね
>>156
機体バラバラ=バイセンもバラバラの状態でキュベレイ吹っ飛ばしてるのだからジュドーもかなりのものですよ
カミーユのスイカバー対ジュドーのコアファイタ―バリヤー
どっちが勝つ? 放送当時からでもジュドーは最強精神力だけでなく、真のNTと言われるくらい
近年の本の記述だと
カミーユ:最強のNT
ジュドー:カミーユに匹敵するNT
ハマーンはジュドーと同等と公式サイトで書かれているから
カミーユ≧ジュドー=ハマーン >>180
設定上でもZのほうが上
数値でもZ>ZZ
Zはその数値に足内側と背中のスタビライザーの数値も入ってないので、
更にZ>>ZZ
ZZ初登場時の件は、カミーユ用に調整されたバイセンのZを使っていたジュドーが、
まっさらのZZのバイセンに触れたせいだと ZZの場合、その馬鹿げたジェネ出力は機体の運動性じゃなくてそのほとんどを馬鹿げた波動砲やビーム兵器に喰われてる
だからZZの出力重量比はZや他の機体と比較しても意味が無い
バーニア数がかなり多いのも運動性の低さを少しでも補うためだろう
逆に推力重量比はそのまま比較に使えるしZより加速性能が劣ってる事もわかる >>182
23話燃える地球
ジュドー:Zガンダムで出撃「Ζガンダムが一番身軽そうだな」
25話ロンメルの顔
ジュドー:Zガンダムで出撃「こっちのほうが小回りが利く」
だもんね
ちなみにZZも単独大気圏突入可能なのよ >>183
リアル、シリアスに考えて、
ネオジオンの総帥の機体が、1年経ってるのにアップデートされてないとでも思うか
カトキハジメ曰く
リアルガンダム
ことぶきつかさ曰く
ガンダムはシリアス >>169
パワー、ZZ
運動性、ジオ
機動力、ZZ
装甲、互角
火力、ZZ
武装の数、ZZ
近接 ZZ 、
遠距離、ZZ
継戦、?
サイコミュ ZZ
パイロット、ZZ
普通に考えれば運動性以外ジ・Oが勝る部分なんてないよ
継戦能力は特段ZZが劣っている根拠はないと思うがよくわからない
詳しい人ソースきぼん >>187
ZZは全力稼働だと30分でエネ切れになる
Z終盤の様な長期戦だと…
ZZ終盤戦だと、状況みてジュドーは一旦引いていたりする >>187
パワー ? ジェネレ―タ―が凄いだけでパワーはドライセン、リゲルグなどと互角
運動性、ジオ
機動力、ジオ。スラスター推力はジオ>Z>ZZ
装甲、互角
火力、ZZ だが、当たらなければどうという事はない
武装の数、ZZ。けど、 当たらなければどうという事はない
近接 ジオ 4本の腕を持つジオは近接では無敵だろう
遠距離 ? ZZの武器が遠距離用だという設定はない
継戦、ジオ。ZZは30分でエネ切れ
サイコミュ ? Zよりは優秀だろうが、バイセン=準サイコミュでしかない
パイロット、ZZ。最強NTカミーユに匹敵するNTがジュドー >装甲、互角
ZZは当初から装甲に問題あり
だから強化型やフルアーマーZZが創られた ZZが30分でエネルギー切れとかそんな設定も描写も無いだろ >>191
>近接 ジオ 4本の腕を持つジオは近接では無敵だろう
4本腕を最初から出していれば逆に近接戦は誰も挑まない
やはり隠して奇襲するやり方が一番有効なんだろうな >>191
推力だけ並べても何の意味も無いんだが?ジオはそのなかではダントツの重量のデブ
推力,187,000kg.のジオングはジオより上なのか?
おまえ頭悪すぎだね >>190-192は童帝だからほっとけ
少し前はシュツルムディアスがZZより強いと言って暴れてたんだぞw あれ?
ZZ関連スレで童帝と言ったら
ZZ大好きな変態ロリコンでプルをお姫さまとかキュベレイ改とか叫んでる基地害の事だったはずだが プルスレの430辺り以降の流れを見ればわかるよ
向こうのスレで叩かれまくった結果、
童帝はプルツーを持ち上げたいがためにZZガンダムは低性能と言うようになった >>191
> パイロット、ZZ。最強NTカミーユに匹敵するNTがジュドー
まあしれっとこんなもん付け加えてりゃあバレバレだわな しかしよくもまあ次々に適当なことを書き込めるな
とりあえずキュべレイ改はやめてくれ キュベレイ改はさすがにここしばらくはあんまり言ってなかったけど最近総集編やりだしたな つうかキュベレイは改にする必要もないだろ
そもそもハマーン専用に造られた機体だからね
機体性能差を覆すポテンシャルは充分あるはず
それにどんな高性能機に乗っても機体との相性というものがあるし
例えばプルツー専用機のクインマンサにハマーンが乗ったとしても
キュべレイの乗ったハマーンのほうが強いとかそういうこともあると思う 完成度高いのはその通りだけど根本的な問題として本体の火力不足ってのは有る
その辺をフォローしたのが量産型だし 量産型は火力増えてるけどその分重量増な訳で機動性や運動性が下がってる
操縦技量の高いハマーンだと元祖キュベレイの方が良いがプルシリーズではそこまで技量が高くないので量産型方が適してるだけ
ファンネル数もハマーンは少数を効率良く運用出来るけどプルシリーズは運用雑なので損失する事前提で積載数増やしてるだけ ガンダムインフォによる公式設定
●AMX-004-2(3)キュベレイMk-U
ハマーン・カーンの専用機であるキュベレイを操縦者に合わせてカスタマイズ。
004-2はプル、004-3はプルツーにより、その性能を最大限に引き出され、ΖΖガンダムを苦しめた。
その性能を最大限に引き出され
その性能を最大限に引き出され
その性能を最大限に引き出され
その性能を最大限に引き出され > パイロット、ZZ。最強NTカミーユに匹敵するNTがジュドー
事実だからしゃーない
カミーユがアムロより1ランク以上のNTなのも公式
近藤(ZZ設定制作)アニメディア87.2
ジュドーは新しい世代のNT(ハマーンはOTの中のNTで、ジュドーとアムロの中間にいる)
キュベレイ改も公式
ZZ最終回脚本より ま、物を知らない馬鹿は黙ってろということですね
>>195
戦闘で30分などすぐだぞ
何時間も丸一日戦いづけることなどもよくある おお、いつものZZ馬鹿じゃないか
ソースを自分で提示出来ずに敵対者が見つけてうぷしたのを平気で使い続ける腐れた根性も
何度も指摘された間違いを直さずにそのまま頑なにコピペし続ける馬鹿なところも全く変わってないな >>208にソース
>>209にソース
>>210はアニメで何度もエネ切れを起こしている
>>211にソース
>>212はソースが見えないアホなんですね >>210
>何時間も丸一日戦いづけることなどもよくある
それなんてFSS第1話? >>194 名前: 通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日: 2017/06/27(火) 07:35:14.45 ID:Xx1ih7GUO
>>ZZが30分でエネルギー切れとかそんな設定も描写も無いだろ
ZZは1度目のハイメガでエネ切れ、3度目も追撃できないほどエネ切れ
プルツー戦でもエネ切れ起こしてる >>228
>>221
つうかなんの話だ?
キュベレイMk-Uについてははいそうですねとしか言いようがない >>216
「30分」を意図的に無視する相変わらずの糞野郎ぶり >>209
NT能力は
ジュドー≧ハマーン≧アムロか
キュベレイ改も脚本に載ってるなら公式だな >>216
> >>194 名前: 通常の名無しさんの3倍 [sage] 投稿日: 2017/06/27(火) 07:35:14.45 ID:Xx1ih7GUO
> >>ZZが30分でエネルギー切れとかそんな設定も描写も無いだろ
>
>
> ZZは1度目のハイメガでエネ切れ、3度目も追撃できないほどエネ切れ
>
> プルツー戦でもエネ切れ起こしてる
そーいや、Z以外のガンダム、他のMSがエネ切れ起こしたことなんてあったかな?
ZZは結構不利な面のある機体だね
試合みたいに一騎打ちやってるわけじゃーねえしな
あと、ラスボス戦は戦闘時間は30分越えてるよなw
2話にわたっている時もある >>210
ここでも「フル稼動で」を無視してるな
MSが30分もフルでガチャガチャやりあってたら先に推進材が無くなるだろうよ >>223
アホだなw
ジェネと推進材は違うぞwアホかw
フル稼働で30分なら7割なら1時間とかそういう危険があるということだろ
強敵や多数の敵相手にちんたら戦闘で勝てるのか?
特だししている時点で問題ありということだ >>222
主役ガンダムやボスクラスではなかったと思う
結構不利な機体ですよ>ZZ >>224
でハイメガ撃ったらパワーダウンしてるのはその通りだとして
「30分」のソースは? >>225
サザビーがメガ粒子砲撃ち過ぎ(や諸々の理由で)でパワーダウンしてるが
もちろんお前の大好きな「富野監督の公式映像」でな >>227
サザビーは
パワーダウン前に
腹ビームへの動力パイプを
切られている >>226
調べろ
いくらでもころがっている
推進材と違ってジェネは常時フル稼働でないとビームも撃てないからね
ZZ普通にバトルするだけで30分でエネギレの可能性大ということだ >>134
ZZより
ゲーマルク
サイコガンダムマーク2
が上
ZZと同等が
ドーベンウルフ
キュベレイ
キュベレイマーク2
量産型キュベレイ
どんなに頑張っても簡易版サイコミュでサイコミュ兵器のないのがZZ(とZ)
ジオはまだライフル撃ちつつ隠し腕で切り払うとかの芸当が出来る >>230
NTに一番有効なのは
1殺気消しての攻撃
2サイコミュ兵器による回避不能のオールレンジ攻撃
1と2を使われてマシュマーはラカン達に倒された
2も凄く有効
シャアは撃墜され、アムロも大ダメージ受けた ソース要求されて「調べろ」とか昔っから変わらないよね
さらに「ソース一杯出された」とクズの上塗り >>208にソース
>>209にソース
>>210はアニメで何度もエネ切れを起こしている
>>211にソース
ソースが見えないアホは無視するに限るw レポートとか書いたことないのは分かったから、†ウリジナル資料†を持って巣に帰れ 最初っからそこ突っ込んでんのにわざと無視して何故か偉そう
いつものやり口 >>1
ハマーンに耐Gスーツであるノーマルスーツを着させたのは
カミーユでもシャアでもシロッコでもなくジュドー 童帝が上げるソースがことごとく捏造だからこんなリアクションしか出ないんだよ
「嘘も100回言えば誠になる」という半島イズムで語られてもねぇ
ヌケチョンと呼ばれてた頃からちっとも学習してないw どっかに書いてあったよえな言葉の羅列w
てっきり何かのコピペかと思いましたよw キーワードによっては最近のスレとコピペ連投荒らしやってた頃のスレが一緒に出て来る事さえあるからなw >>231
アムロってサイコミュ兵器のオールレンジ攻撃で大ダメージ受けたの? >>246
一応ジオングの腕ビームで左腕ぶっ飛ばされてるな これだけZZを悪し様に貶しててもプルが乗りさえすれば完全無欠の最強MSなんだろうな >>246
リガズイで
ファンネルを3発食らって、
大火力のBWS
攻防の要のシールド
シールドの裏に満載した武器
を失ってる アルファとヤクトのファンネル包囲攻撃でも死んでたな
サイフレのチートバリヤーがないと
このせいでファンネル5機がエネ切れになったのは大ダメージだろうな >>246
>>253
アムロはビットの攻撃でもビームライフルも破壊されてる
ちなみにジュドーとカミーユはサイコミュ兵器の被弾はゼロ 全くサイコミュ系装備の無いガンダムとバイオセンサー積んだZやZZじゃ対サイコミュ能力も全然違うだろうに
更に言えば敵のMSやMAとの性能差、ガンダムは後半むしろ劣位にあったけどZZは優位なんだからアムロと比較する場合ジュドーはかなり割り引く必要がある MCされて超反応のガンダム
初期型サイコミュで目視可能なほど大きいビットにジオング腕
ララアは戦闘4回目かな
シャアはいきなりのジオングで使いこなせてない
格闘戦もできませーん
更に言えば敵のMSやMAとの性能差、Z、ZZは後半むしろに劣位あったけどガンダムは優位なんだからジュドー、カミーユと比較する場合アムロはかなり割り引く必要がある エルメスもジオングもMSじゃない時点で、
アムロのガンダムの敵ではないわな
MSに乗ってるアムロが有利過ぎる BBQしたからガンダム好きになるという道理もないのにw >>1
NT能力は
ジュドー>ハマーン、シロッコ>アムロ
なのだからジュドーの勝ちで決まりでしょ 格闘戦できないじゃん
この時点でガンダムに大きく劣る
格闘戦が起こらないならコアブースターなどの宇宙戦闘機が最強ですよw つうかアムロって多少被弾してもなんか安心して見ていられるというか
ピンチとは感じさせないからダメージ負うイメージってあまりないよな ガンダムVSZガンダムのCMの頃はまだいい声だったなあ
05年くらいが変わり頃か? >>263
地上なら戦車最強みたいな
陸戦型強襲ガンタンクが世界観を危うくした ZZの圧勝じゃないの?
Zといい勝負もできず惨敗しているジ・Oじゃなあ Ζに乗ったのがアムロやジュドーでもあの能力は発動できるのだろうか・・・ サイコミュは操縦能力というよりNT能力が重要だからな
アムロはサイフレの反応が良すぎて
ファンネル暴走してケーラが殺されデチューンしたり
操縦はともかくサイミュの扱いはそこまで上手い感じではない
ジュドーはいけそう デチューンというよりセッティング不足の改善だろ
車でもフロントの入りが強いといってキャンバー、キャスター弄って対策とってもそれをデチューンとは言わんよ 「ファンネルが敏感すぎた。ストレートに防御に働いて
僕のファンネルのコントロールも悪いが、シャアがいるからだ。
奴を仕留めなければ死にきれるもんじゃない」 つうかアムロにファンネルは似合わない
ピキーン!「そこだ!」がアムロの真骨頂 >>269
ジュドーはコアファイターだけで、NTバリヤーに、パイロット金縛り、強制合体までしとるからのう
ある意味カミーユよりも凄い ジュドーのハイメガをオーラバリアで凌いだハマーンも凄いよな
シロッコってそこまで凄いシーンないからなあ バリヤー以外でも、
シロッコはフォウ達は見えなかったが、ハマーンはプル達が見えていた
それでもアムロ以上のNTなんだけどね
見えないファンネルを初撃で打ち落としてる
アムロはバカでかいビットを外している
ちなみにファンネルの位置感知はサイコミュもバイセンも関係ない
純粋なNT能力 >>275
あれは化け物NT同士の戦いの好例だな
パワーの強い方が勝つ
押し負けてハマーンは吹っ飛ばされた
ジュドーの何が凄いって、NTバリヤー、パイロット金縛り、強制合体、ハイパーハイメガを連続でやって、精神崩壊も自滅もせずに戦闘継続できるってこと
精神力最強は伊達じゃない >>275
あれはハマーン様補正というやつで
ハマーン様にしか許されない特権なのだ アムロの1st時代はサイコミュ兵器と言う概念自体が連邦側に無い
ガンダムには全くサイコミュ系の装備が無い
バイオセンサーは操縦補助だしオカルト要因だし
ZZ上げの為に無理矢理アムロやカミーユディスるのはアカンでしょ
いつもの事だけどね >>279
アムロはエルメスよりもずーっと以前に
ブラウブロの有線サイコミュで直撃食らってる
その後に再度ブラウブロとバトル
エルメスとは2度戦っている
アムロは初撃を外している
サイコミュ兵器感知はサイコミュもバイセンも関係ない
純粋なNT能力 >>279
操縦補助ならサイコミュ兵器や敵の感知はバイセン関係ないな
ジュドー>ハマーン>シロッコ>アムロ >>277
アムロがアクシズ押し返した時は最終的に死亡したからね >>16
あれ命中しまくってるけど装甲で耐えてる描写だとおもうけど >>283
こじつけもなにも実際そう
最新バイセン搭載のリガではアムロはハイパー化できてない
そもそも破片持ってるだけでハイパー化できるのがサイフレ
チェーンがカミーユ、ジュドー以上のNTだとでも? リガズィにバイセンは積んでないよ
少なくとも劇中アムロが乗ってた奴はね
積んでるのは後付満載のプラモだけだよ ZでもZZでも劇中でバイセンという言葉は出てこない ハマーンがビビったくらいだから潜在能力は上なんじゃないの? 低レベルの者達とドツキあってる内にハマーン様も劣化してしまったんだよ >>285
サイフレの破片持ってるだけで
命中率は異常に上がるわ
バリヤーはるわ
サイフレ+カミーユ、ジュドーは無敵だなw
シロッコもアムロも敵じゃない カミーユとジュドーじゃニュータイプ能力に差がある
カミーユは最強ニュータイプ能力だが
ジュドーはそこまでじゃない ジュドーはカミーユに匹敵するNT
で
最強の精神力を持つ
事象をみるなら
ジュドー>カミーユ
でもある 根拠はこれか
●GUNDAM 35th ANNIVERSARY BOOK YOSHIYUKI TOMINO 1979-2014/20140823
定価:2,000円(税込)/編集:角川書店/発売:株式会社KADOKAWA
富野由悠季監督が寄稿し、イベントにも参加
5Pより
ガンダムは中高生の女の子の支持から始まった作品
6Pより
フォウ・ムラサメの話以上に厚みのある物語はつくれなかった
7Pより
「ジュドーはカミーユに対してのアンチテーゼじゃないんです」
「だからカミーユがちょっと踏ん張ったら、ジュドーになるんだよね。
こんなふうにいうと、2人が裏表でだぶって見えるかもしれないけど、
人とはそういうものだと思っています。」 >>295
なるほど
新訳カミーユ=ジュドー
ということか
NT能力が同等なのも納得 富野によるとNT能力はカミーユ>ジュドー>アムロで
パイロット能力ならアムロ、精神力ならジュドーで結論は出てる ガブ飲み殺虫剤(苦笑
スープ死体(失笑
キュベレイ改(嘲笑 >>298
それはもう鉄板だよな
そこにシロッコやハマーンがどういう位置づけになるのかという話 NT能力
ハマーン>シロッコ≧アムロ
ハマーンはNTバリヤー張れる、シロッコはファンネル初見で狙撃+回避(アムロは両方できてない)
パイロット能力
ハマーン=シロッコ>アムロ
耐Gスーツ着てなくてカミーユ、シャアと互角以上にやれる二人は確実に上
アムロは香港でのされたりとあまり身体能力高くない
精神力は
ハマーン>シロッコ、アムロ
ジュドーの言葉を、ギリギリ押し返したハマーンは強い >>294
>ジュドーは最強の精神力を持つ
それ故にずっと家に引きこもって掲示板を荒らす様な陰湿な奴が大嫌い >>300
ジュドー≧カミーユ≧ハマーン>シロッコ>アムロ >>298
それ、いつの言葉?変わってたりしない?
あの富野の発言でしょ!? >>309
昔の富野は、「ニュータイプとは精神的、肉体的な繋がりを活かして隣人を大事にできる人」とか言わなかった >>311
あれ?
昔は言わなかったけど、今は言ってるわけだし・・・一貫してる?
思い付きでころころ変わっているような印象があるのだが・・・ いやいや、変わってないよ
キャラで言えば昔から
アムロは。パイロット能力最高。あとは良くも悪くも評価無し
カミーユはNT最高だけど精神面とかに問題あり
ジュドーは精神力最高。全体的に高評価
こんなところ
作品の評価も変わってない ZZは近年、ユニコーンの影響で世間の評価は見直されつつある印象だが
富野はわれ関せずってところじゃないか? ユニコーン関係なしに毎年何か出ていたよ
公式の評価も1st、Z、ZZ、シードがベスト4 >>314
> 富野はわれ関せずってところじゃないか?
それはZ、ZZ以外のガンダム
ほぼ言及がない 最新評価でもZとZZしか触れてない
ZとZZは好きで本気で作った
●富野由悠季監督/201404スカパーTVガイドプレミアム
リアルな歴史のように続く宇宙世紀シリーズが愛される訳は?
「作品の顔も違うし、理由はわからない。だけどガンダムは全部本気で作っている。
『Ζ』と『ΖΖ』のどっちが好きかを聞く人がいるけど、全部好きだから両方好きに決まってます」
●富野由悠季監督/201404月刊スカパー!
「例えば『Z』『ZZ』が違っているように、シリーズを通して巨大ロボットものにはいろいろな作り方がある、という例を示してきました」
「どれも本気で作ってきました。作品作りで嘘をついたことは一度もありません。見てくれる子どもたちには嘘は通じませんから」 http://www.skyperfectv.co.jp/special/gundam/
●富野由悠季監督
第1作の「機動戦士ガンダム」('79年)が成功し、引き続きシリーズを手掛けるにあたって誓ったのは、
似たものにしないということ。
「機動戦士Zガンダム」('85年)も「機動戦士ガンダムZZ」('86年)でも、新しい手法を追求して、
前例のないものに仕上げました。
“延長線上にあるものを作っていたら自滅する”というのはガンダムから学んだことです。
一方で、全く変わらなかったのは、作品に対する“本気度”です。
それぞれ作品のツラは違うけれども、全部本気で制作したし、そこに嘘はない。
なぜなら少しでも嘘をついたら子どもは見てくれないからです。
そして1,000万人が見てくれるような“俗受け”する作品を作らなければ意味がない。
ガンダムの35年の歴史は、僕にいろんなことを教えてくれました。
後に続くスタッフは、それを考えて頂きたいですね。 >>314
ユニコーンなんてTVでやったら視聴率1.7で枠自体を潰した
メインヒロインもプル妹で自前で用意できなかった 御大なんてその時その時で発言がブレまくるからな。真に受ける方が馬鹿らしい
何?それを真に受けて30年も無駄に過ごした奴がこの板にいるって?w はいはい。都合が悪くなるとこれだw
負け犬宣言頂きましたw >>317
4年前の最新評価がそれ
ちゃんと言動見てれば富野がZとZZの事ばかり話していて、嫌いと言ってないのがよくわかり、高評価なのもわかる
これはアムロ、カミーユ、ジュドーなどへの評価も同様 痛いところ突かれちゃってPCの前で真っ赤になってるのがいるねw
負け犬宣言って何?自己紹介か?www >>298
>富野によるとNT能力はカミーユ>ジュドー>アムロで
>パイロット能力ならアムロ、精神力ならジュドーで結論は出てる
とりあえず、上は鉄板だね
さて、進めよう さて、進めようだってw
嘘も100回言えば誠になるってか
半島気質丸出しだな
害虫コピペやってた頃からちっとも進歩してないね >>325
ソースが出せないからって泣き言を言うなw >>324
NT能力は
カミーユ≧ジュドー≧ハマーン>シロッコ、アムロ
アムロはバイセンではハイパー化できてない
ハマーンは出来たけど、キュベレイ改なのでジュドーからちょっと落とした ありゃチェーンの力だ
最後までチェーンのサイフレが中心で輝いていた >>320
あの禿は気分屋だからしゃーない
真に受ける方がアホ >>330
精神的な話になるとストーカー的なのが強いんだろうな実際 アクシズ押し
NT能力はカミーユ、ジュドー>アムロ
アムロに出来るならカミーユ、ジュドーはもっと容易に出来る ラサラとサラサはMSにすら乗らずに気合でメガ粒子砲を弾いてなかったっけ? アムロの相手は、
NTの成り損ないのシャア
普通のエースのラルや三連星
で
シャアよりも強いシロッコやハマーン
OT最強のラカン、ヤザンではないからねー
香港で全力勝負してヤクザにぼろ負けしているのがアムロ 働いてるフリして実はこれから昼寝の童帝
いいよねー、毎日が休みで >>338
え?逆襲のシャア含めないの?
カミーユは新訳? 逆シャア入れたらもっと
カミーユ、ジュドー>アムロ
だぞ
実戦経験最大4回で訓練経験ゼロの素人集団ネオジオン
NTのなり損ないのシャアがラスボス 新訳Zは>>295のカミーユだな
精神力でジュドーに匹敵するカミーユ つうか某スレで1000レスも議論したんだからもういいだろ >>345
結論はスイカバーアタックのカミーユ最強ということでおk? >>338
ラルやラカンがシャア以上だとは思えないしヤザンや三連星なんか問題外
シャアがヤザンに苦戦したのは百式がハンムラビに比べて性能が低すぎたから
カミーユだってガンダムマーク2時代はアッシマーブランやガブスレイジェリドに子供扱いされてたわけでね
ガトーはウラキの才能が天才レベルじゃなければ、パイロットとしてはヤザンより強いとは思えないな
でもガトーはテロリストとしてはジオン最強の兵だから、パイロットとしての強さは問題にならないけどな 百式シャアはハンムラビヤザンには善戦できたけど、アッシマーブランには圧倒されてたから、ブランはヤザンより強いだろ
ブランはNT説があるくらい連邦で期待されてたしカミーユやシャアには勝ったけど、アムロには勝てなかったな ハンムラビなんて凡ミスしてるから相手の判断も出来ないのか 元ネタの方で覚えて何が悪い
それとも、「ハンブラビ」が世界史のテストに出るのかよw アムロもサイコガンダムにつかまれて潰されかけたり
サイコフレームがなければ厳しかったからな
ライバルのシャアは苦戦や敗戦が多く言うほど抜けた存在には描かれてないしな ハイパー化したジュドーに握りつぶされておしまいやな >>357
ウォン・リーさんを返り討ちにしたからな 空手を習いジェリドをぶっ飛ばしたカミーユでもウォンさんにボコボコだったしな ウォンさんの格闘は一定以上の階級の人が水泳やフェンシングを嗜む要領
それを長年やってきたのでカミーユみたいな青二才には勝てた
だが給料日毎に理屈の通じないオッサンを締め上げてるようなジュドーに通じるレベルではなかった ラカンのドライセンから一撃くらってた時のジュドーなら
シロッコに勝てない >>363
カミーユは競技エリート&NT
ジュドーはステゴロ&NT
ジュドーの素人故の変則的な動きがウォンリーの技術を封じたのです シロッコはハマーンのやる気全力ファンネルを全て狙撃している
ジュドーはハマーンの手加減ファンネルの姿勢にやっと辛勝
ジュドーなどシロッコに勝つのは無理 >>368
シロッコこそアムロには小便小僧扱いされて宇宙のゴミになるぞw 未だに誤解してる人が多いがファンネル狙撃中のシロッコは棒立ち
ハマーンが全力ならキュベレイ本体に落とされてる
オーラ合戦でもシロッコは息切れしていて、カツにも気付けない
ジュドーには遠く及ばない シロッコはNT能力は凄く高いけどそれに驕ってしまったインテリキャラで
カミーユやハマーンジュドー達にパイロットとしては1歩か2歩足りないキャラな印象 まあNT最強のカミーユを相手にあそこまで善戦したことは評価せねばなるまい 善戦っていうならヤザンだな
だいたいカミーユは操縦が卓越してる系の主人公じゃないからピンチの数も多い >>38
惚れた相手に引導を渡して貰いたかったんやな
シャアとジュドーって、かなり近いオーラを持っていたと思う。
ハマーン=プルもまたしかり >>319
ユニコーンは序盤の戦闘シーン以外見るべきものがないからね。
ストーリーはホントつまらんかった。 ユニコーンは小説版は楽しめると思う
OVA版は4話以降から話が違うしダイジェスト気味だし期待ハズレだった .>>350
アッシマーは、大気圏内のいわゆる空中戦に特化した機体
宇宙から降下して日にちも浅いのに、あれにいきなり遭遇して善戦しただけでもシャア凄くね?
ブランはいいパイロットだけど、そもそも条件が有利だっただけ
宇宙という同条件でシャアやカミーユを苦しめたヤザン以上ということはないな アムロならベースジャバーでアタックしてヤザンを撃墜しかねん ヤザンとハマーンは劇中で遭遇してないよね?
これも面白そう ZZに乗ったジュドーとジ・Oに乗ったシロッコはどっちがモテるの? >>386
男を見る目がない女、気持ち良く遊びたい女→シロッコ
トータルバランスで男を見ている女→ジュドー アムロのNT力は戦争中にMSのノウハウがないなかで覚醒したから戦闘マシーンに特化。
軍人としての自覚がある。
カミーユのNT力はどちらかというとミュータント能力に特化。軍人としての自覚は薄く
反戦的スタンスからやむをえず戦ってる。
ジュドーのはケンシロウのように相手と仲良くなる能力に特化。戦争はなりゆきでやってる
だけで特に相手を好んで倒そうと思わない。 >>386
ロリっ子やドキュンにもてるのがジュドー
ませたガキやすれた女にもてるのがシロッコ ジ・Oて何が強いのかわからん。接近出来なきゃ強み発揮できないし。それ以外特に特徴なさそう。ジュドーのZZとサシでやり合うのは無理があると思う
ZZは接近戦はもちろん離れても強い。むしろ離れた方がいいかもしれない。同時期のMSでは勝つのは相当厳しそう ZZはご自慢のパワーを上回る巨大MSとやったらニュータイプの不思議パワーなしでは全く勝ち目がない
ZZなんぞ赤子同然
MSとしての性能はZガンダムなどに比べたら無駄だらけで完成度は低くコストパフォーマンスも悪い
どっちつかずの半端な機体にすぎない >>393
確かにサイコガンダムmk-2には圧倒されてたな。不思議パワーなかったらやられていただろう。ZZのいいところはあのパワーを小型ボディにつめこんで変形・分離も出来て小回りが効くところだろう ZZが本当に優れたMSならZのように量産型が作られてる ZZの弱点は合体・変形機能の導入に伴う脆弱な関節近辺にあった。それを補う為重装備化したのがフルアーマーZZ。さらにそこから変形機能を廃止し量産型したのがFAZZ
FAZZは複数機存在が確認されているので量産型とは言える 少数生産されてダメ出しで終わった量産化とは言えない奴らばかりじゃないか >>400
何そのビルダーズに出てきそうなZZジムw >>396
> ZZが本当に優れたMSならZのように量産型が作られてる
富野監督の本編ガンダムの、どこにZの量産型がいる?
一大決戦のキリマンダカールでもアムロはデイジェだ
アポリー、エマにはZの量産型など来なかった ZZもZも、NTが乗ることが前提だから量産に無理がある
センチネルのZ+?
本編ガンダムを無視した外伝ガンダムは知らねー >>349
ラカンやヤザンはチーム戦術の人だからどの程度強かったかはよく分からんよ
もちろんチーム内では圧倒的に最強なんだろうけどね ヤザンのハンブラビ隊がラカンのスペースウルフ隊と戦ったらフルボッコにされそうだけどな アズナブルのようにスマートに金がてにはいるほうほう
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
SGLR5 敵に比べて味方のチーム戦術弱いよな
ロクなの見たことない アグレス相手だとジュドーのZZは5秒と持たないのに
あれと戦って生き延びたシロッコはすげえよなー
ああスゲースゲー つうかハマーンを基準に考えるならほぼ互角でいいんじゃね? ハイパー化ビームサーベル喰らったら殆どの奴は即死だろ よく、ハマーンは手加減してたって言うけど
ZZもドーベンウルフ、クインマンサとの連戦で、
一旦Nアーガマに補給に戻ったけど満身創痍だったの忘れないでほしいわ 手加減以前にあんなに主役側有利な性能差あるラストバトルも珍しい
ハマーン強すぎ。しかし、どう戦っても色んな意味であの場面はジュドーの勝ちは揺るがないだろう ZZの当時の最強ぶり
ジュドーバイタリティーの最強ぶり
ここら辺、ハマーンやシロッコは寄せ付けない感じだな ZZにハマーンが接近戦で戦えたのはハマーンの図抜けたオーラ力、あの作品後半のインフレしたパワーがあればこそだな
CCA時代まで含めても勝てる可能性あるのなんて残りの主人公2人くらい。サザビーも微妙な線
他は一蹴 メガキャノンをオーラバリアで防いでたけど
アムロは出来るとしても
サザビーは出来なそうだな うわぁ…
422 :通常の名無しさんの3倍[sage]:2019/07/21(日) 13:11:41.88 ID:37Yp+N170
ジュドーってどんだけ雑魚なんだよ
【老害】富野由悠季アンチスレ【大爆死】
899 :通常の名無しさんの3倍[]:2019/07/21(日) 13:13:03.96 ID:37Yp+N170
福田さんも福井さんも富野と違って男前だわ
草生やし
917 :通常の名無しさんの3倍[]:2019/07/21(日) 13:13:58.53 ID:37Yp+N170
女と遊んでくるわwじゃあな中年童貞富信どもw >>368
デタラメ抜かすな
ハマーンに三人がかりで襲って被弾して落とせもしない雑魚のくせに
サラが助けてくれなきゃカツにやられてた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています