機動戦士ガンダム0083 星屑の記憶 part.40 [無断転載禁止]©2ch.net
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作品紹介
ttp://www.gundam0083.net/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A00083_STARDUST_MEMORY
【前スレ】
機動戦士ガンダム0083 星屑の記憶 part.39
https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1478081161/
※既出テンプレートは>>2で
書き込む前に既出テンプレを読みましょう
age厨はスルーで
975を踏んだ人は次スレ立てて下さい
立てられなかった場合は必ず報告して、他の人にお願いして下さい
次スレが立つまでは埋め立て厳禁 別に間違ってはいない
殿を務めるための部分（Nフィールド付近から今度は逆方向に転進）が書かれていないだけ
あとヨーツンヘイムが一緒に撤退しなかったのはEフィールド方向からの敵を防ぐため とりあえず現テンプレ追加（案）
・MS IGLOOで主人公らの横を逃げた艦隊がデラーズ艦隊であると限定できるような情報はない
件の艦隊はNフィールドから撤退してきたとされている（デラーズの艦隊はSフィールド展開）
詳しい説明・他の根拠についてはは以下をご覧ください
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/x3/1494074438/319
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/x3/1494074438/339
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/x3/1494074438/350
（ここまで）
こんな感じ？
もしくは「詳しい説明は～（以下略）のところを↓のようにするとか
・詳しい説明および議論の経過は下記スレの260～351を参照してください
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/x3/1494074438 過去スレって見られるの？
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ってなるけど >>350の４枚目を見てちょっと思ったんだが、
赤→連邦 緑→ジオン オレンジの凸→ヨーツンヘイム 四角の緑→ビグラング
なのはわかるが、薄緑はこれからこう移動するんでよろしく！に見えるんだけどどうだったっけ？
しばらく見てないから時系列を忘れたわ。 >>354
いや□がヨーツンヘイムで凸がオッゴとビグラングだと思う
薄緑はその通り
>>351
Eフィールドを端から端まで移動したってのは違う >>355
んーと、これグワジンが通り過ぎた後だったような気がするんだ。カスペンが「援軍か？」って言った後にがっかりしたのは覚えてるから。
ってことは少なくとも薄緑の矢印はグワジンじゃなくなるな。
Ｎフィールドから撤退してきた、というセリフは確かにあったような気はするんだが、
それが艦長だったか操舵長だったか、タイミングはいつだったかとか細かいところが思い出せないんだよね。 >>356
グワジンは通過した後だね
ただ艦隊はずっと数珠繋がりで繋がっているように描写されているし
「さｋっきのグワジンはＳからで今隣を通っているのはＮから」とかそういうセリフはない
「友軍はＮフィールドからサイド３に撤退しているから守れ」って感じ >>357
ああ、それはそうだろうね。そんなセリフがあればこの流れでとっくに出てきてるはずだから。
裏を返すとそのセリフはこれからＮフィールドの部隊が撤退してくるから側面を守れ、という命令が入ったというだけで、
さっきのグワジンもＮから来た、と確定的に言われてるわけでもないな。数珠繋ぎとは言っているが、銃を構えて言い争ってる間とかそれなりに間が空いてた気がする。
画面の演出で整理しようとしたら逆にややこしくなった。
角度とかは360°どころか720°を考えなきゃいけないので俺の手には余るわｗｗｗ > 720°
おそらく面ではなく空間でという意味なんだろうけど・・・ イヤまぁどうでもいいか
テンプレ追加には反対しないけど
そもそも既存のテンプレが相当長いんでそこも見直しては？ >>353
そうなることもあるけどある程度はみれるのでは
ログ保存してるとこもあるし、キャッシュで見れる分もあるし
どうしても見れないならwikiでも紹介すればいいし
あれがデラーズ艦隊なんて根拠は無いよって証明するだけならテンプレ分で大丈夫だろうし 「Wikipediaなんか誰でも編集できるし間違っててもしょうがないよね」と言いつつその提案はないんじゃないの？ｗ >>358
なんにせよ例の艦隊が「100%デラーズ艦隊ではない証明」なんてのは悪魔の証明なわけだし
デラーズ艦隊と言える証拠は一切なく、むしろ状況的には違う可能性が高い情報ばっかりなら
あれはデラーズ艦隊じゃない、って結論づけていいだろう
証明義務はその事実があると言い張る側にあるのだしね
>>361
wikiも既に修正されたからな、参考くらいにはなるかと
どっちみち一次ソースになるのは作品そのものだしあまりガチガチに考えすぎても仕方ないよ ニコ動まとめ動画とかではコロコロ変わる公式時系列なのでって割と彼女等説も見たがあんまりここでは言われんな
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira142388.jpg
>>316
>260以前にデラーズではなかったよという意見は
個人私的な思いだが一応ここの113で俺はしれっと書いたぜ
>>350
>一緒に
そうね、もう各自好き勝手の状態だから
ぶっちゃけ殿として友軍のために残ると判断しただからそうなった、それだけの話ね >>363
デラーズでないとすると誰なんだろう、という話なんだろうが、キシリアと遊んでた時間だからシャアだけはない
あり得るとすればアサクラくらいか？参戦してたのか知らないが。
グワジン級を出した意味はなにかしらあると思うんだけどね。 グワジンは別にそこまで特別な戦艦じゃあない
アバオアクーにはグレートデギンを除いてすら少なくとも6隻も投入されているし
（ＴＶ版の映像でＮに3隻 設定でＷに1隻 Ｓにグワデン1隻 キシリアのグワジンが増援で1隻） キシリア配下にはもう1隻 グラナダのグワリブがあったわ
計7隻+1隻だな
あとアサクラの乗るグワジン（小説版ではギドル）はソーラレイの近くにいるはずなので
サイド3配備で確定 あと文字おこししてみた。
プロホノウ：信号弾を絶やすな！ 一機でも多くの友軍を回収する！
エーリッヒ：これは！ 後方より友軍の艦隊近づきます！
プロホノウ：なに！
カスペン ：Eフィールドへの増援？ いやまさか あの有様は、まるで敗走ではないか！
プロホノウ：10分ほど前から、アバオアクーとの連絡は、途絶している。
カスペン ：まさか、あり得ぬ！
エーリッヒ：緊急入電！ アバオアクー防衛司令部からです！
カスペン ：あり得ぬ！
プロホノウ：読め。
エーリッヒ：我既に指揮能力なし。作戦参加の全艦艇は、速やかに戦闘を中止し、各個の判断にて行動せよ。
カスペン ：これでは停戦命令ではないか！総帥は何をお考えなのか！この戦いの終局を意味するというのか！
プロホノウ：決戦に敗れたという事実は。
カスペン ：理解できぬ！Ｅフィールドはいまだ持ちこたえておる！
プロホノウ：人の話を聞き給え。我々船乗りはひとたび碇を上げれば己で判断せねばならん。
プロホノウ：眼前の出来事の意味が分からなかろうが。
プロホノウ：ともあれ、多くの兵士の命が救われたことだけは確かだ。
プロホノウ：サイド3に向け友軍の艦隊はNフィールドより、各個撤退を開始している模様だ。
プロホノウ：連邦軍の追撃も始まっているらしい。我々が食い止めたEフィールドの防壁。
プロホノウ：この抜け道も持ちこたえて30分というところか。 >>365
え、てことはあれモブなの？むしろがっかりだよｗ >>367
この時点でのヨーツンヘイムの針路はどうなってんだろうな
Nフィールド方向に向かっている途中と見るのが普通だけど
青葉区の指揮命令系統が既に潰えていると分かってから初めて転進だから
「後方から」がなんか引っ掛かる
Nフィールドからの撤退なら「前方から」なんだよなぁ・・・ >作戦参加の全艦艇は、速やかに戦闘を中止し、各個の判断にて行動せよ。
このセリフがある時点であの艦艇がデラーズであろうとなかろうと
見捨てただの敵前逃亡だの成り立たないってことじゃねーか！！！！
ほんと今までのデマはなんだったんだ… >>369
そもそも作中の映像が位置関係をきちんと反映しているのかは実はけっこう疑いがある
ただ一応きちんとしているとしてヨーツンヘイムはオッゴ放出後Nフィールドに向かっているのではなく
反時計回りに元の位置近くに移動している可能性はある
何故かというと放出したオッゴから遠く離れるのは不合理だから
>>370
一応IGLOOのグワジンはその命令の前に移動を開始している"疑い"があるので
一時的に持ち場を勝手に離れていた"可能性"がある
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/3829/words43_Gundam.html
この指揮能力なし発令はTV版43話のトワニングとキシリアの会話のところなので
SフィールドにせよNフィールドにせよ「持ち場を離れた」から陥落したという解釈は
不可能ではない まあでもドロスとドロワが撃沈した時点で結果は変わらなかっただろうが >>371
> 何故かというと放出したオッゴから遠く離れるのは不合理
オッゴの支援はビグ・ラングが行う
ヨーツンヘイムの機動力はモビルポッド以下なので前線にいたら邪魔になるだけなので離脱が正解
ブースターの追加装備もそのためのもの デラーズは「今後を見据えて」と言う理由で撤退したが
アクシズにギレン派の居場所なんてないからどのみち死ぬしか無かったんだよな
デラーズ連中がアクシズ主流派のシャアやハマーンと反りが合うはずもない
ハマーン政権の元では粛清待ったなしだろ
アクシズの政権トップはギレンが見殺しにしたドズルの娘ミネバ
後見役はギレンが粛清して殺そうとした穏健派マハラジャ・カーンの娘ハマーン
マハラジャの長女は先立ってドズルが保護し、キシリアがアクシズに送っている程だし
要するにアクシズにギレン派の居場所なんてない
だから星の屑作戦自体も「デラーズが勝手にやった」的な政治判断で、
アクシズは武器の供与と作戦後の敗残兵の受け入れ程度の援助しかしてないわけで ニュータイプによる革新を考えてるハマーンの元では
オールドタイプの上に父の敵に近いギレン派のデラーズ一党なんて粛清の対象でしかない
求めているのは「ザビ家による支配」であってギレンではないから
ましてやザビ家への復讐で生きてたシャアからすればギレン派なんて時代を逆行させる愚か者以外の何物でも無い
いずれにしろアクシズに居場所は無く、その後のネオ・ジオンにとってはジオン・ダイクンの意思とニュータイプ論が重要なのであって、ギレンの存在なんて何の価値も無かった
連邦への降伏は出来ない、かといってハマーンとシャアがいるアクシズに居場所もない、だから死に場所見つけて派手に死ぬ事だけを考えた
シーマが宇宙の蜉蝣とか言われてるが、その実デラーズ一味も帰る場所がない敗残兵の一団でしかなかったと言う皮肉なストーリー 元ギレン親衛隊であるのは間違いないとしても、政治的にもギレン派であると断言できるものかな？というか必ずしも敵対するって言えるほどの材料はない気がする
彼の演説にはギレンのギの字もなくダイクン推しだし
カラマポイントでの決断も、べつに仲が悪くて行くの止めたとかではないだろう見た感じ
蜉蝣聞いててもリベリオンみてもそこは同じ >>370
そっちの話まで否定しようとするから話が感情的になってややこしくなる
デラーズの周りにいた何も知らない一般ジオン兵から見れば『敵前逃亡に見える』のはどうしても覆らない事実だ
デラーズの思いとか覚悟とかは別の話であって、一緒にしてはダメ
もっと言えば「それで救われた命がある」という美談にしようというのも俺には違和感があって、
デラーズの考えはキャッチーに言えば『三年後に死ぬために今は生き延びろ』なので単純に命を助けたい、ではない（その役目は図らずもヨーツンヘイムの役割） >>376
デラーズ周りにいた兵は普通に連れてってるだろjk
また敵前逃亡とか言い出す奴は大抵「事情知らないキャラからはそう見える」以上のことを言うから、批判されてるのはそういう強硬派チルドレンたちかと
絶対絶対ボクチャンのキライなキャラは絶対的クズだもん！評価なんてゆるさんもん！みたいなタイプ 個人的には三年後のためであっても命助けた功績は消えないと思うよ
その83年の計画にしたって完全にうまくいけばアクシズへ脱出できる手筈だったわけだし
実際それで更に生き延びた者もいる
また三年後に死んだとしてもその3年に価値がないとは思わないし
自分だってもし三年で死ぬと分かったとしても、今すぐ死ぬのと同じとは思得ないもの
ま、あくまで自分の考えだが ＞デラーズ周りにいた兵は普通に連れてってるだろjk
それだとデラーズ撤退によりＳフィールドの防衛線が崩壊した、という話を補強しちゃうので悩ましいところ。
それについつい総大将のデラーズを想像してしまうが、この時点では大佐なので同等ないしそれ以上の階級の人間が周りにいてもおかしくない。
撤退の提案なんかしたら後ろから撃たれる危険があるので、自分の指揮下である程度素性が知れた連中だけを引き連れて撤退した、くらいが無難。 >>379
崩壊と言ってもドロス側のラインが総帥暗殺時点で沈んでもう連邦の上陸戦隊が要塞に着岸も始まってる段階で1戦線維持の名分なんてもう喪失してるんじゃ
最寄りの隊回収中とは言え少なくともドロワの戦力喪失暫くまでの時間はまだ戦線に残って撤退準備のために最低限戦闘はしてたろうし
総帥直轄親衛隊なんで独自の細見権限持ってたやも、前例でZのタイタンズのように
あくまでギレン総帥直轄なので従う義理も無いし
他の兵士も残存部隊とは言えオデッサ前から色んな形で延々と反目し合ってる宇宙攻撃軍がすんなり突撃機動軍に従ってやるなんていくまい >>379
その解釈だと当時よく知らなかったガトーやカリウスをああまでして引き留めたのと矛盾するんでは
最初撤退に納得してなかったでしょガトー ところでデラーズがギレン親衛隊の前にソロモン防空隊だったのは既出？
http://www.gundam0083.net/character/z06.html
この経歴みてもデラーズ自身は別にドズルやミネバに敵対するとは思えない件
それにギレンに対して思うところがあるからって単に部下だった人間を迫害するほどハマーンも暗君じゃなかろうとも… >>382
ハマーンがいつ頃、アクシズの実権を握ったのかによるな
漫画だと、ハマーンの父ちゃんはダイクン派っぽいし、逃げて来た連中も派閥ごちゃ混ぜだしな
大佐でしかないデラーズがアクシズでの権力闘争で勝ち残れる保証はない >>383
そもそもデラーズっていわゆる権力欲があるタイプには見えないなあ
派閥についても重視するタイプには見えないよ
そもそも星の屑が地上の残党からアクシズからアナハイムやら果ては他の残党に毛嫌いされてるシーマ艦隊まで協力を取り付けて実行した計画なわけじゃん？
しかもシーマ艦隊以外からはかなり好意的に協力をもらってる状態、ビッター閣下とかハスラーとか
目標のためなら派閥を一切気にせず動ける人間と見るべきだろう ID:iLMyRVx90には心から同意するが、
話がずれてきてるんですが
テンプレどうしましょう 長っげえなー読んでないけどさ
あとわかってると思うけどガンダムって架空のお話だからね ○『MS IGLOO』の6話に登場するア・バオア・クーから撤退するグワジン艦隊は、デラーズ艦隊とはまた別の可能性が高い。
IGLOO作中のグワジン艦隊はNフィールドからの撤退であるが、デラーズはSフィールドで指揮をしていたため。
↑ こんな感じでどうだ？
あと>>4だけど正直注釈が多くて見づらいし製作の話と設定の話をごっちゃに詰め込んでいるから見ててモニョる
修正したほうがよくないか？ ※諸説あります。
コレつけとけば大体大丈夫って誰かが言ってた。※個人の感想です。 脱線は正直すまんかった
このあたりにしといてテンプレ追加についてだが
>>387案に賛成、分かりやすくていいんじゃない？ テンプレ案
>>4に設定の話を入れてこんな感じで（それでも長い）
【既出テンプレ ver.Ka 2.0
○ウラキ19歳、キース20歳、モーラ26歳、バニング39歳、モンシア28歳、ガトー25歳、シーマ様35歳。
○モーラはAE社員ではなく連邦軍技術中尉。
○2号機の本体コンセプトはリック・ディアスに引き継がれた説アリ（胴と足が似てるダケ？）。
○アルビオン格納庫内でニナがガトーの正体に気付かなかったのは、
視線の角度で顔は見えなかった、無線ごしなので声が違って聞こえた、
“居るはずのない”場所・時・人なので意識が及ばなかった…が、作品的理由。
実際的には当初二人の関係は設定されてなかったものを後付け。
○フォン・ブラウン市でクリス（0080）に似た人物が登場するがスタッフ曰く「全くの別人」。
○カリウスはカミーユの叔父との裏設定（単に中の人が同じってダケ）。
○2号機のアトミック・バズーカは弾頭発射後に同一砲身からの起爆用レーザーの照射が必要、
劇中のビームの様に見えたのはそれ（ってことにしよう）。
○3号機の技術・数値スペック自体は決してオーバーテクノロジーではない。
○3号機のコンセプト「拠点防衛」は、接近する敵機を迎撃する“受動的防御”ではなく、
接近される前に敵艦隊の中枢艦を打撃する“能動的防御”が仕様。
○3号機の被弾対策＝ビーム兵器はＩフィールドで防ぎ、実体弾は圧倒的な機動力で振り切る。
○ガーベラ・テトラ＝Gp-04は裏設定（後付けの可能性もアリ）。
○ソーラシステムⅡの2射目はコロニーではなくデラーズ軍残存部隊を狙ったもの。
○コロニーの落着目標は当初からジャブローではなく北米穀倉地帯
（その被害による地球の食料自給率の低下によるスペースノイドの地位向上が目的）。
○ニナがウラキに発砲したのは、とにかくガトーとの闘いを止めて欲しかったから
（しかし口で言って止まる二人でないのは分かっていたので）。
○ウラキの罪状は「ガンダム3号機の強奪・無断使用」（一説には最後にバスクの乗艦に向けて発砲したものも含まれる）。
懲役1年の刑が言い渡され服役するが、ガンダム開発計画の抹消により罪状自体が消滅、釈放される。
○シナプス艦長は反乱の首謀者として銃殺刑（OVA版では描写ナシ、映画版はテロップで言及、小説版に記述アリ）。
○シナプス、ウラキ、キース、モーラ以外の乗員はシナプスの上官命令に従っただけとして不問→ティターンズに編入、
アレキサンドリア級アル・ギザ乗員に。
○元アルビオンクルーがティターンズで敬礼してた人はアル・ギザ艦長（名称不明）。ジャミトフに非ず。
○アナハイムのオサリバン常務は事件の責任追及を恐れて自殺したとされているが、他殺説もアリ（小説版に記述アリ）。
○『MS IGLOO』の6話に登場するア・バオア・クーから撤退するグワジン艦隊は、デラーズ艦隊とはまた別の可能性が高い。
IGLOO作中のグワジン艦隊はNフィールドからの撤退であるが、デラーズはSフィールドで指揮をしていたため。 ID変わってるけど>>385です
>>5は制作の話に分ければいいんじゃない？
○主題歌＆BGMパクリ説の真偽は闇の中。
前期OP→「DANGER ZONE」（ケニー・ロギンス 映画『トップガン』テーマソング）
後期OP→「MIGHTY WINGS」（チープ・トリック 映画『トップガン』挿入歌）
ソーラーシステム2のテーマ→「遊星からの物体X」
観艦式のテーマ （OVA版）→「グローリー
トリントン基地が襲撃されて燃えている場面の曲→「ブレインストーム」
前半の予告の曲→「バトルガンM-16」
※諸説あります。 途中まででキレてた失敬 >>5のテンプレ案はこちらでお願いします
○主題歌＆BGMパクリ説の真偽は闇の中。
前期OP→「DANGER ZONE」（ケニー・ロギンス 映画『トップガン』テーマソング）
後期OP→「MIGHTY WINGS」（チープ・トリック 映画『トップガン』挿入歌）
ソーラーシステム2のテーマ→「遊星からの物体X」
観艦式のテーマ （OVA版）→「グローリー
トリントン基地が襲撃されて燃えている場面の曲→「ブレインストーム」
※映画『2010年』からのパクリ説もアリ
○DVDボックスの「新アフレコ」は“新キャスト”ではなく“同じキャストによる録り直し”で、元の音声は未収録。
○DVDボックスには「宇宙の蜉蝣」の映像版収録。
○キースとキバヤシは他人の空似。
○当初は加瀬美津子氏と今西隆氏の共同監督作品であったが、加瀬氏は途中降板。
前半の予告の曲→「バトルガンM-16」
※諸説あります。 そろそろ前半の予告の曲に地獄のコマンドいれてやりねぃ可哀想に >>372
ビグラングは補給と簡易修理はできるが損傷機の回収と搭載し続けることはできない
ヨーツンヘイムを無理に戦域から遠ざけすぎるのは不合理
ていうかヨーツンヘイムは落伍したゲルググやザクを回収しているから
前線に近い（が敵から直接攻撃は受けない）位置を保っていたはず
>>374
居場所なかったらグレミーの叛乱なんて起きないよ？
>>376
http://www.gundam0083.net/character/z06.html
>ジオン公国軍・大佐(宇宙攻撃軍ソロモン防空隊グワデン艦長)
>→（ア・バオア・クー統一軍総帥直属艦隊司令）
デラーズは親衛隊に所属したことはOVA・劇場版ではない
親衛隊隊長設定はギレンの野望オリジナル
>>377
上のページのとおりデラーズは艦隊司令官であり外様のキシリアとは上下関係はない
デラーズが発した命令はギレンの意に反さない限り簡単には軍法違反にはならない
（トワニングとは同格程度か？トワニングがキシリアに権限移譲したのをどうとらえるかは難しい） >>394
グレミーに同調したのが「強者に媚びるだけ」のオウギュストと
「地球の支配権」を餌に付いてきたラカンみたいな無頼者な時点でアクシズ内部はお察しだろう
あとのグレミー配下なんてプルクローンとかだし
ギレン派の将校なんて見当たらないわ >>397
クィン・マンサやドーベン・ウルフのおかげでハマーン派よりグレミー派のほうが戦力が充実しているように見えるが、
そう言われてみると人員的には大したことないな ＞上のページのとおりデラーズは艦隊司令官であり外様のキシリアとは上下関係はない
デラーズが発した命令はギレンの意に反さない限り簡単には軍法違反にはならない
なかなかユニークではあるが、総司令部自体は健在なわけでトップがギレンからキシリアに代わったのを認められないから俺は降りる！
というのは敵前逃亡を通り越してもはや反乱の域じゃないか？ >>394
リベリオンでの設定と混同したごめん
4巻でビッター閣下がガトーに何でドズルのとこにいた君がデラーズのもとにいるのか？(意訳)って聞いてるシーンがあって
そこだとギレン総帥直属の親衛隊であったデラーズ中将って言及されてたのさ
多分違いがあるならちょいパラレルってことなんだろうなケリィの件もあるし >>400
それはねーわw
キシリアがあたしがトップだよっ！って主張してるからってそれが正しいとはならないからねぇ…
ましてや現行犯で周囲にも見られてる中でギレン殺してるんじゃ余計に無理ゲー >>400
普通の軍隊なら司令官・指揮官には当然ながら引継ぎの順位が設定されている
キシリアは戦闘が始まってから司令部入りしたわけで
規則としての引継ぎには入る立場ではない
総司令部の次席指揮官はトワニングと思われる（ほかに候補がいない）
杓子定規に言えばトワニングが引継ぎを宣言したらデラーズはトワニングに従わなければならないが
キシリアが自分は引き継ぐと言っただけでは「ただ言ってるだけ」になる
命令系統っていうのはそういうもの >>402
いや、普通に席次はキシリアでおかしくはないと思うんだが…階級的にも。
と思ったが>>403が書かれたので一応納得はした。
これで「デラーズはギレンの個人崇拝者だ」と言うとなぜか怒られる不思議。 >>405
崇拝者というのは根拠がないからだな
総帥であり最高司令官であるギレンに忠誠を持っているのはジオン軍人としては
スタンダードな立場だし、大広間に胸像を飾っていると言っても
突撃機動軍所属のビッターも居室にジオン国旗とギレンの肖像画を掲げている
ちなみに階級が上でも命令系統としての上下関係がなければ
たとえ将軍が二等兵に対しても命令はできない 目上の人間を尊重する礼儀があるだけ >>405
確かに建前は>>403でいいんだろうが、
「わしが忠誠を誓ったのはギレン総帥だけだ、キシリアがトップの司令部なんぞに従わん！」
というのは個人崇拝と言えると思うんですが、どうなんですかね？ ああ、ごめん、自分に安価つけてどうするｗ
>>407は>>406宛ね >>407
組織がそうなってんだから何もおかしくないとオモ
いくら社長って肩書きの人でも別会社の人間が
他の会社の部長やら社員に命令しても聞いてもらえるわけないのと一緒かと
ましてや社長殺したのが明白な奴とかたとえ社長と血がつながってても社長になれるわけもないし
むしろそれでキシリアに無条件で従えるってほうが何かの変な宗教みたい >>407
勘違いしているけど叛乱を起こして命令系統を破壊したのはキシリアと
保身のためにそれに追随したトワニングだからね
デラーズは軍規に忠実な真っ当な行動をしているとすら言える ギレンは単なる軍事上の司令じゃなくてジオン公国の国体そのもの
キシリアの行為は政変を含むクーデターなのでキシリア政権に従う義理は無い 前提としてキシリアの司令部に軍が概ね従っている、というのがあってね。
>>409
例えるならキシリアは同じ会社で違う部署の専務ってところ。
派閥争いで前社長を追い出してその専務が社長になったら普通の社員は従わざるを得ないし、それをよしとせずに前社長の派閥の人が退社したらあの人は前社長に忠義尽くしたんだね、という評価にはなるが、それは個人への忠義に他ならんよ。
>>411はそこまで理解できていて、かつ行動に移せる実行力があったのはデラーズくらいだった、という説得力があるね。
なかなかいい。
>>411はジオンに忠義を尽くすこと＝ギレンに忠義を尽くすこと、と言っているだけで結局個人崇拝と変わらねーとツッコミたいｗ >>412
全然違うよ
専務が拳銃持って社長室に押し入って「社長のイスと株券を寄越せ（パンパンパン」ってやったら
普通の社員はどうする？「ははー貴方様が社長ですぅー」ってすると思うか？ 「警察に通報する」だろ
軍が従ってるのはキシリアの正統性云々の前に目の前に拳銃もって撃ってくる奴が他にいるからだ × 軍が従ってるのはキシリアの正統性云々の前に目の前に拳銃もって撃ってくる奴が他にいるからだ
○ 軍が表立ってキシリアに逆らってないのは正統性云々の前に目の前に拳銃もって撃ってくる敵がいるから
優先順位としてまず先にそっちに対処しているからだ
実際には従っているというほど従っているのはいなかった
単に現場指揮官の裁量で動いているだけだ（そしてドロスとドロワは落ちた） 一つ補足するとトワニングは「総帥は名誉の戦死をなされた！」と言い、
デラーズも「総帥が戦死されたと！」と"戦死"で報告を受けているが・・・
これはトワニングの策で「今は要塞防衛のためにキシリアを仮に立てる」という宣言でもある
トワニングがキシリアを唯一正統の指導者とするつもりならギレン→キシリアの権限移譲は
建前として対外的に正統に委譲が起こったことを示さなければならず、
だとすれば「戦死」ではなく「心臓発作で病死」と宣言するべきだった
他殺ではなく自然死ならばザビ家の正統を継ぐ存在としてキシリアの立場は強固になる
戦死＝他殺であり、連邦軍がまだ要塞に取りついていない以上確実に内部犯行となり、
アバオアクーの指揮命令系統外のキシリアが権限を握った状況から、首謀者はキシリアで確定となってしまう
実際小説版0083ではデラーズはこのロジックでキシリアの反乱を看破している
トワニングとしてはまず要塞防衛が第一なのでキシリアが指揮することは認めるが、
場合によっては「やむを得ずキシリアに指揮権をゆだねたのだ」と弁解できる余地を作るため
「戦死された」という宣言したわけ ああ、ごめんごめん。例えがあまりにシュールだったのでつい。
銃と暗殺なら893の抗争で例えた方がわかりやすいぞ？
それはともかく、なんでギレン信奉者じゃいかんの？ガンダム版赤穂浪士とか言ってるんだからそれでいいと思ってるんだけどな。
そっちの方がシンプルで熱いじゃないか。
たぶん狂信者という響きが嫌だとかそういう理由なんだろうが、そこは紙一重なんだし見解の相違くらいに思っとけばいい ガトーはドズル派なんだよな
アクシズとの親和性は意外に高い？ >>417
>なんでギレン信奉者じゃいかんの？
この信奉者ってのは君の場合、「個人的崇拝であり、ジオン公国に対する忠誠と別の宗教的なもの」って意味だろ？
ならば、そういう設定じゃないから突っ込まれてんの
君の個人的な希望と、作中は描写及び制作の側の意図は分けて考えなきゃだめ
そんなにシンプルなもん見たいなら君が独自にキャラ作って作品発表しなよ
既にある作品をゆがめるんじゃなくてさ
デラーズの演説にギレンの名は無くダイクン推し
胸像を飾っているのは別にジオン軍人なので何もおかしくない（ビッター肖像画等飾ってる）
ダメ押しとして>>394でも挙げられた公式ページには
http://www.gundam0083.net/character/z06.html
>理想主義者でありギレン・ザビの信奉者ではあるが、
>シーマの魂胆を知りながらも導こうとしたその高潔な人格を考えると
>単に「スペースノイドの自治獲得」という主張に賛同していただけなのかも知れない。
とあるので制作側の意図としてはそうなんだと納得しとけ >>399
ギレンの野望で、グレミー編やると、なかなか悲惨だぞ。 >>398
具体的にグレミー配下のギレン派将校の名前とか登場話数、シーンを挙げれば事足りるのに…… >>418
ゼナ、ミネバにどう反応するかだろうなぁ。
ガトーは、マツナガほどにはゼナ、ミネバとの接点も無ければ、守護欲も無さそうだ。 >>421
グレミー派ネームドの数≠ギレン派（グレミー派）の将校の数
だぞ？
名前が出てなくてもアクシズ2分してのクーデターが起こせたという事実がその数を示してる
>>422
ドズルの友人であるマツナガと比べたらそりゃ誰でも接点と動機では敵わないのは仕方ない
だけど公式MSVのマツナガ漫画見る限り、尊敬する上官の忘れ形見とくれば、当然ミネバやゼナのことも守ろうとするだろうよ
ガトーは義理堅い男だと描かれてきたんだからそれが自然 ア・バオア・クー要塞戦安彦版が映像化されればあのうるさいヤツらも黙る！ テンプレの話に戻したいんだが
オレも>>390>>392で概ね同意
ただ括弧なんかの注釈が多すぎない？
>>394
不合理もクソもそういう任務でヨーツンヘイムが落ちるわけにはいかない
ビグラング到着前から青葉区総司令部はぐちゃぐちゃだからオッゴの回収まで目が行き届いていないんだろう
そもそも「決戦」なので回収や退避という要素自体存在したのか不明
これ以上はスレチなのでレスしたければIGLOOスレに頼むわ >>425
ヨーツンヘイムについて説得力絶無でワロタ >>425
元々のテンプレ内容が見辛いのには同意
暇な時に整頓してみるから待ってて >>423
アクシズ二分だからって、人数も二分だと思ってた？
後に残党とか出ないし、グレミーの名前もほとんど残ってないくらいだから、少数派だったかもよ。
義理堅いのと血縁重視は話が違わんか？ 個人的な感想なんで議論中の方はスルーで
デラーズ組は忠臣蔵や浪花節の世界でアルビオン組は現代のサラリーマン社会という
対比という視点で自分は楽しんでたけど、最近は忠臣蔵的な物受けないんだってな
キレた若者と暴徒が年寄り寄ってたかって惨殺するだけの犯罪者擁護だとか
価値観はそれぞれだけど、様式を様式として楽しまない層の声が大きくなったのも
不当な｢再評価｣の一因かもしれないと思った >>428
おいおい二分するって言葉をきっかり人数1/2なんて意味で使うとでも思ってたのかい？
国語をもっと勉強しとけよ
この話、具体的な人数は関係ないよ
あの規模で反乱が実際起きたこと。それだけで君の説は崩れてる
ギレン派も反乱しない限りは居場所もあり、それなりに数がいる、それがアクシズだったてことだ
ま、ハマーンがギレン派嫌いなくせにその存在に反乱まで気づかないほどのおバカさんだったなら君の説はある視点では成り立つけどさ >>429
忠臣蔵にそんな層がいるのかww
そんなネタにマジレスみたいなのがいるなんて
っていうかそれ単なる高2病じゃないのかな…
ウルトラマンのアクションシーンで町壊してるからウルトラマン悪い奴とか言うような奴
ネットってマイノリティでもとりあえず発言すれば引っ掛かるから見えやすいし
デラーズ組批判の全てとは言わないけどそれなりの割合がもそういう高2病パターンな気はする
メジャーな見方と違う見方できるから俺偉い！みたいなのはいつの時代もいるし
（個人の感想） 最近の高二病は声が大きい&主語がでかい症状も併発してるのかな
水戸黄門は俺tueeeという声も同時によく見かけるが
得てしてその層は俺の意見=世論だからなあ
脱線失礼
0083に関しては年齢と共にジオンかっけー！からデラフリはテロリスト！に考えが変わり
ある程度年取ると落ち着いてくるイメージ まずは力を合わせてエゥーゴ（連邦）を叩いてから、ハマーン派とグレミー派が争うべきだったと思うのだが >>433
その手の突っ込みはZZに限った話じゃない罠
あとそれはZZスレで言わないと… >>417
それも全然ちげーよ ジオン公国は独裁国家だがあくまで国家組織 ヤクザとはまったくの対極
信奉者云々はそう思いたいなら勝手にしろ ただ同意を求めるな
>>418
ジオン内で言えばノンポリな感じもある
>>428
グレミーは艦隊を組織してハマーンに対抗していた
戦艦というのは一隻維持運用するだけで兵士は数百人 将校は十数人必要 はい証明終わり
>>429
組織に対してなんとなく（悪い意味ではない）帰属意識を持つっていう感覚が昨今薄れてるのもあるかもね
義理堅いとか情に厚いとかそういうのが無条件に信じられなくなったというか いつものが暴れてんな
とりあえず現代日本で社長を銃殺して社長に座って警察に通報された例でも教えてくれｗ テンプレ直してみたから添削よろ
【既出テンプレ ver.Ka 2.0】
■登場人物関連
○ウラキ19歳・キース20歳・モーラ26歳・バニング39歳・モンシア28歳・ガトー25歳・シーマ様35歳
○キースとキバヤシは他人の空似
○モーラはAE社員ではなく連邦軍技術中尉
○カリウスは声優繋がりでカミーユの叔父との裏設定アリ
○フォン・ブラウン市で登場するクリス（0080）に似た人物：スタッフ曰く「全くの別人」
○アルビオン格納庫内でニナがガトーの正体に気付かなかった理由：
作品的な理由…視線の角度で顔は見えなかった、無線ごしなので声が違って聞こえた
“居るはずのない”場所・時・人なので意識が及ばなかった
メタ的理由…交際していた設定は後付け
○ニナがウラキに発砲した理由：とにかくガトーとの闘いを止めて欲しかったが、口で言って止まる二人でないと分かっていたため
○ウラキの罪状と処遇：
「ガンダム3号機の強奪・無断使用」（一説には最後にバスクの乗艦に向けて発砲したものも含まれる）で
懲役1年の刑が言い渡され服役するが、ガンダム開発計画の抹消により罪状自体が消滅、釈放される
○シナプスの処遇：反乱の首謀者として銃殺刑。OVA版では描写ナシ、映画版はテロップで言及、小説版に記述アリ
○シナプス、ウラキ、キース、モーラ以外の乗員:
シナプスの上官命令に従っただけとして不問。ティターンズに編入、アレキサンドリア級アル・ギザ乗員に
旧アルビオンクルーが敬礼していた相手はジャミトフではなくアル・ギザ艦長（名称不明）
○アナハイムのオサリバン常務：事件の責任追及を恐れて自殺したとされているが、他殺説も（小説版に記述アリ） ■メカニック・シナリオ関連
○2号機について：
本体コンセプトはリック・ディアスに引き継がれた説アリ
アトミック・バズーカから発射されたビームは核弾頭の起爆用レーザー
○3号機について：
技術・数値スペック自体は決してオーバーテクノロジーではない
コンセプト「拠点防衛」は、接近する敵機を迎撃する“受動的防御”ではなく
接近される前に敵艦隊の中枢艦を打撃する“能動的防御”が仕様
被弾対策＝ビーム兵器はＩフィールドで防ぎ、実体弾は圧倒的な機動力で振り切る
○ガーベラ・テトラ＝Gp-04は裏設定。後付けの可能性もアリ
○ソーラシステムⅡの2射目はコロニーではなくデラーズ軍残存部隊を狙ったもの
○コロニーの落着目標は当初からジャブローではなく北米穀倉地帯
（その被害による地球の食料自給率の低下によるスペースノイドの地位向上が目的）
○『MS IGLOO』の6話に登場するア・バオア・クーから撤退するグワジン艦隊は、デラーズ艦隊とはまた別の可能性が高い
IGLOO作中のグワジン艦隊はNフィールドからの撤退であるが、デラーズはSフィールドで指揮をしていたため
■その他
○主題歌＆BGMパクリ説の真偽は闇の中
前期OP→「DANGER ZONE」（ケニー・ロギンス 映画『トップガン』テーマソング）
後期OP→「MIGHTY WINGS」（チープ・トリック 映画『トップガン』挿入歌）
ソーラーシステム2のテーマ→「遊星からの物体X」
観艦式のテーマ （OVA版）→「グローリー
トリントン基地が襲撃されて燃えている場面の曲→「ブレインストーム」
前半の予告の曲→「バトルガンM-16」
※映画『2010年』からのパクリ説もアリ
○DVDボックスについて：「新アフレコ」は“新キャスト”ではなく“同じキャストによる録り直し”で、元の音声は未収録
「宇宙の蜉蝣」の映像版収録
○当初は加瀬美津子氏と今西隆氏の共同監督作品であったが、加瀬氏は途中降板
※諸説あります。 一部ズレてたから張り直しゴメン
【既出テンプレ ver.Ka 2.0】
■登場人物関連
○ウラキ19歳・キース20歳・モーラ26歳・バニング39歳・モンシア28歳・ガトー25歳・シーマ様35歳
○キースとキバヤシは他人の空似
○モーラはAE社員ではなく連邦軍技術中尉
○カリウスは声優繋がりでカミーユの叔父との裏設定アリ
○フォン・ブラウン市で登場するクリス（0080）に似た人物：スタッフ曰く「全くの別人」
○アルビオン格納庫内でニナがガトーの正体に気付かなかった理由：
作品的な理由…視線の角度で顔は見えなかった、無線ごしなので声が違って聞こえた
“居るはずのない”場所・時・人なので意識が及ばなかった
メタ的理由…交際していた設定は後付け
○ニナがウラキに発砲した理由：とにかくガトーとの闘いを止めて欲しかったが、口で言って止まる二人でないと分かっていたため
○ウラキの罪状と処遇：
「ガンダム3号機の強奪・無断使用」（一説には最後にバスクの乗艦に向けて発砲したものも含まれる）で
懲役1年の刑が言い渡され服役するが、ガンダム開発計画の抹消により罪状自体が消滅、釈放される
○シナプスの処遇：反乱の首謀者として銃殺刑。OVA版では描写ナシ、映画版はテロップで言及、小説版に記述アリ
○シナプス、ウラキ、キース、モーラ以外の乗員:
シナプスの上官命令に従っただけとして不問。ティターンズに編入、アレキサンドリア級アル・ギザ乗員に
旧アルビオンクルーが敬礼していた相手はジャミトフではなくアル・ギザ艦長（名称不明）
○アナハイムのオサリバン常務：事件の責任追及を恐れて自殺したとされているが、他殺説も（小説版に記述アリ） だいぶ見やすくなったし内容も問題ないと思う
俺はテンプレこれでいいと思うよ テンプレを整理すると言う意味で
＞○キースとキバヤシは他人の空似
MMRネタとかいらない
＞○カリウスは声優繋がりでカミーユの叔父との裏設定アリ
こんなもの無い
正確性を期すと言う意味で
＞○シナプスの処遇：反乱の首謀者として銃殺刑。OVA版では描写ナシ、映画版はテロップで言及、小説版に記述アリ
↓
○シナプスの処遇：反乱の首謀者として銃殺刑。OVA版では付属の設定書に即時死刑執行の記述あり、映画版は言及無し、小説版に記述有り
＞○ガーベラ・テトラ＝Gp-04は裏設定。後付けの可能性もアリ
↓
○ガーベラ・テトラ＝Gp-04は裏設定。
ガーベラは菊、テトラはギリシャ数字で4の意味で花の名前がGPシリーズを暗喩し、テトラで4号機を示唆している
＞○主題歌＆BGMパクリ説の真偽は闇の中
0083サントラBOXの作曲家欄に一部James Horner（エイリアン2、タイタニック等を手掛ける著名な映画音楽家）名義の曲が数曲ありこれは作曲James Honer 編曲荻田 光男となっており公式にパクりを認めている形
主題歌英語版はパクりというよりはオマージュの類いだと思うがパクりと一纏めにしていいものかどうか
その他の疑惑の曲に関しては詳しくないのでパス 添削レベルの話になるが執拗に括弧や注釈付けになってるのが読むうえで宜しくない
一例を挙げると
> ○フォン・ブラウン市で登場するクリス（0080）に似た人物：スタッフ曰く「全くの別人」
なんかは
> ○フォン・ブラウン市で登場する女性が『0080』に登場するクリスに似ているがスタッフ曰く「全くの別人」との事
のような記載方法にした方がスッキリしていないか？
キバヤシ関連や声優ネタなんかはそもそも不要に感じる
カテゴリ分けはID:1fNB/gGG0に沿ったまま明日にでも文脈の改訂してみる >>440>>439を元に文脈の変更・空白の調整など推敲をメインで修正
明らかにおかしい部分は削除
パクリの方は曲名が分かるならそっちで記載したい・・・
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【既出テンプレ ver.Ka 2.0】
■登場人物関連
○ウラキ19歳・キース20歳・モーラ26歳・バニング39歳・モンシア28歳・ガトー25歳・シーマ様35歳
○モーラはAE社員ではなく連邦軍技術中尉
○フォン・ブラウン市で登場する女性が、『0080』に登場するクリスに似ているが全くの別人
○アルビオン格納庫内で、ニナがガトーの正体に気付かなかったのは
顔は見えていなかった・無線越しで声が違って聞こえた・居るはずのない人なので意識が及ばなかった等が挙げられる
○ニナがウラキに発砲した理由は、口で言って止まる二人でないと分かっていたため
○ウラキの罪状は「ガンダム3号機の強奪・無断使用」
懲役1年の刑が言い渡され服役する事になるが、ガンダム開発計画の抹消により罪状自体が消滅し釈放されている
また罪状については「連邦軍艦艇に向けての発砲」も含まれるとする説もある
○シナプス艦長は反乱の首謀者として銃殺刑になっている
OVA版では描写がなく映画版はテロップで言及、小説版にも記述がある
○シナプス・ウラキ・キース・モーラ以外の乗員の処罰については上官命令に従っただけとして不問になっている
その後はティターンズに編入し、アレキサンドリア級《アル・ギザ》の乗員になっている
また彼らが敬礼していた相手はジャミトフではなく《アル・ギザ》の艦長
○AEのオサリバン常務は事件の責任追及を恐れて自殺したとされているが、小説では他殺説も匂わせている
■メカニック・シナリオ関連
○GP-02Aの設計は、その後リック・ディアスに引き継がれているとする説が存在する
尚、アトミック・バズーカから発射されたビームは核弾頭の起爆用レーザー
○GP-03Dの機体コンセプトは「拠点防衛」
接近する敵機を迎撃する”受動的防御”ではなく、接近される前に敵艦隊を叩く“能動的防御”にある
被弾対策としては、ビーム兵器はＩフィールドで防ぎ、実体弾は圧倒的な機動力で振り切る
注ぎ込まれた技術やスペック値は、その時代としてはさほど逸脱したものではなく、オーバーテクノロジーではない
○ガーベラ・テトラはAEからデラーズ・フリートに譲渡されたGP-04G
○《ソーラシステムⅡ》の2射目はコロニーではなく、デラーズ軍残存部隊を狙ったもの
○コロニーの落着目標は、当初からジャブローではなく北米穀倉地帯
その被害による地球の食料自給率の低下によってスペースノイドの実質的な地位向上が目的
○『MS IGLOO』の6話に登場するア・バオア・クーから撤退するグワジン艦隊はデラーズ艦隊ではない可能性が高い
作中のグワジン艦隊はNフィールドからの撤退であるが、デラーズ艦隊はSフィールドを防衛していたため
■製作関連
○アルビオン格納庫内でニナがガトーの正体に気付かなかったのは
当初、二人が恋人という設定が存在しなかったため
○パクリ説
前期OP：『トップガン』テーマソング「DANGER ZONE」
後期OP：『トップガン』挿入歌「MIGHTY WINGS」
ソーラーシステムⅡのテーマ：『遊星からの物体X』
観艦式のテーマ（OVA版）：『グローリー』
トリントン基地が襲撃されて燃えている場面の曲：『ブレインストーム』
前半の予告の曲：『バトルガンM-16』（『2010年』からのパクリ説もアリ）
○DVDボックスの「新アフレコ」はキャストを一新したという意味ではなく同じキャストによる録り直し（元の音声は未収録）
またDVDボックスにはドラマCD『宇宙の蜉蝣』の映像版が収録されている
○製作当初は加瀬美津子氏と今西隆氏の共同監督作品であったが、加瀬氏は途中で降板している すごいねー
一円の得にもならないのによくこんなことに血眼になれるもんだ＾＾ > ○アルビオン格納庫内でニナがガトーの正体に気付かなかったのは
> 当初、二人が恋人という設定が存在しなかったため
しれっと書き替えてるけどソースあんの？
カトキが後半の展開に文句言ったというのは見たことあるが
シナリオライターが設定してなかったというのは見たことがない
よく監督交代で今西が暴走したって説が唱えられるが
加瀬はケリィとニナが知人だったという描写のある7話まで担当しているから
今西一人の独断とは考えにくい リベリオンのほうはソロモン戦が一区切りついたようだから、今月末か来月あたりに9巻でるとみて良いのかな
以下伝聞なネタバレにつきダメなひとは回避宜しく
ウラキの身がヤバイらしいが多分見てる方も本気で心配する奴はいないんだろうな…
前回も最終決戦とか言ってたもんな予告では
8巻冒頭でもウラキの独白でこの時はまだ星の屑の真の目的を知らなかったとか言ってるわけだしなぁ 読んだけどある程度本当に死んだかも感は出してたよ
本当に死んでたらコウにとっての「最終決戦」であったことは間違い無かったなと思える程度には ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
