RGZ-91リ・ガズィについて戦々と語ろう [無断転載禁止]©2ch.net
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量産機以上エース機未満、飛行形態はBWS外付けによる微妙なMS。
中途半端な存在のリ･ガズィを愛でながら語る。since 2002/11/27
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RGZ-91リ・ガズィについて百々と語ろう(その35)http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1489700268/ ＝ 開発背景 ＝
リ・ガズィはアナハイム・エレクトロニクス社がUC0091年に開発した試作モビルスーツである。
同機の名称は『リファイン・ガンダム・ゼータ』の略称であり、UC0087～0088年のグリプス戦争の際、
エゥーゴの最新鋭機として活躍したMSZ-006 Zガンダムの量産化のために開発されたものだ。
Zガンダムはウェイブ・ライダーへの変形を可能としたトランスフォームド・モビルスーツであったが、
複雑な変形機構は量産を妨げる障害になった。 そこで、モビルスーツ本体の機構をできるだけ省略し、
外装化によってファイター形態化するバック・ウェポン・システム(BWS)を採用し、量産性を向上させるのが狙いだった。
BWSのコンセプトは、RX-178 ガンダムMkⅡに試験的に装備したGディフェンサーやAMX-102ズサ・ブースターと同じく、
基本的に使い捨てオプションである。
開発に当たっては当時の最新技術が投入され、MSのスペックではZガンダムに匹敵するまでにいたった。
特にスペースファイター形態では、運動性、長距離巡航能力、火力の面において量産機の基本性能を凌駕する性能を発揮する。
だが、リ・ガズィのロールアウトまでに時流が変化した。
当時、地球圏は各コロニーに潜むレジスタンス『エグム』の小規模なゲリラ活動は続いていたものの、
おおむね平穏が保たれており、連邦軍は次期主力モビルスーツの選定にあたり、
高性能だがコストかかるリ・ガズィの本格的な量産化を見送り、ジェガンを主力量産機とする方針に固めた。
こうして、リ・ガズィの量産計画は中断され、ごく少数の試作機のみが
地球連邦軍所属ロンド・ベル隊のラー・カイラムに送られ、実戦配備についた。
本機には、一年戦争のエースパイロットアムロ・レイ大尉の乗機として戦線を維持していたが、
ネオ・ジオンが強力なニュータイプ専用機を投入してきた為、サイコミュを装備していないリ・ガズィでは対抗できなかった。
＝ SPEC ＝
リ・ガズィ（Re-GZ){Refine Gundam Zeta}
型式 RGZ-91
全長／21.5m
頭頂高／20.5m
本体重量／24.7t
全装備重量／55.2t
ジェネレータ出力／2,550kw
スラスター推力／14,200kg×2(バックパック) 11,000kg×4(腰) 8,600kg×2(足)
アポジモーター数／20
センサー有効半径／18,900m (MS時14,200m?)
装甲材質／ガンダリウム合金
武装／ビームライフル(3.8MW)、ビームサーベル×2(0.7W)、バルカン砲×2
2連装グレネイドランチャー(腕)×2、2連装グレネイドランチャー(腰)×2、
ハンドグレネイド(シールド裏)×3、
バックウェポンシステム (BWS)
（大口径ビームキャノン、ビームキャノン×2、 翼下にミサイルランチャーやプロペラント等を装備可能） | |
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''''"":::::ヽ /i::/⌒` /ヽノヽ /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::::::;;;;;;;;;;;|/:;i/ l /､,,,/ヽ;:::ヽ、 / 見事だな、しかし小僧、自分の力で勝ったと思うなよ
:::''::::::::::::/:〈､_ l⌒/ __,,,,,/lヽ,;;;ゝ ＜ そのパイロットの性能のおかげだという事を忘れるな
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..＼д／..
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（|] ∨ [|） ＜ まっ負け惜しみを！ この変態仮面がっがー
l./ -、 ,i､
!.ｌ, / |
! .ｌ../ !ﾞｯ'"７ ,,,,i: --―ｰ．
| / .〃 ,iヽ. ..／',i ,,../／ﾌ'_.７.__ﾆ....,i --､,
,∪ ./ ∠...._/゛.／ ／ ﾞＸﾞ._/ﾞ゛.ぐ'ﾞ.ノ''ｯ .） .／
/ ,lﾞ /./ / . ,,┘./ .／／ ._ ヘ彡'ﾞ,rl!';;Z..ｲ
_,,,.. v'" _〃 ! ﾚ" .／ ,ｨ,ﾞ,／ .,し/,, ／ ,／_ﾂ''￣ : 、/
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ﾞ‐''''"´ ,../'" ./‐彡..-'ﾞ_八=／ .,..-''_,, 冖'''u-......../
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_／゛ _..-'/了 し‐'［ ＼ ._rく..,_" ｀''‐ﾞ''-..、..┴―――――ｰ'｀-冖'''''''″
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.｀―'"゛ 【Zの系譜】
┌百式：(変形機構は計画に含まれていたが開発途中で変更され、単体性能を追求した機体)
├メタス：(Z計画における変形システム検証用の試作機)
Zガンダム：(Z計画における完成機。複雑な変形機構と高い戦闘能力を高次元で融合させた傑作機)
├Z＋A型：(Zのフレームを採用した大気圏内対応機)
└Z＋C型：(Z+Aの空間戦闘対応機)
リ・ガズィ：(Zの変形機構を省略したZガンダムの再設計機)★
└リ・ガズィ・カスタム：(Z系本来の変形を再現したリ・ガズィの目標達成機)
デルタプラス：(百式で未実装の変形機構を採用した百式の派生機)
├デルタガンダム：(百式で未実装の変形機構を採用した百式の発展機)
└ガンダムデルタカイ：(デルタガンダムの上位互換機)
ZⅡ：(メタスの変形機構を採用したZの後継機)
├リゼル：(ZⅡにジェガンのモジュールを採用した量産機)
└リゼル隊長機：(リゼルのリミッターを解除したリゼルの指揮官専用機) r-──-. ＿_
/￣＼|＿Ｄ＿,,|／ `ヽ 【呪いのパンダ】
l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
| | l ´・ ▲ ・｀ l | | ＜おう、こっちこっち！
ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ
/:::::::::::::::::l なんだよもうスレ立てたのか～＞
/::::::::::i:i:::::::i、
l:::/::::::::i:i:::､:::ヽ
l;;ﾉ:::::::::::::::l l;::;:!
/::::::::::::::::l
/:::::::;へ:::::::l
/:::::/´ ヽ:::l
.〔:::::l l:::l
ヽ;;;> ＼;;> このMS、某wikiじゃ巡洋艦を撃沈したことになってるけど
逆シャア映画はもとより、お禿様小説でもそんなシーンないよな
さすがwiki >>7
自分の偏見を正そうとしない君へ。
是非ともDVD逆襲のシャアを再度みることをお勧めする。
ケーラのリ・ガズィBWS。劇中でムサカ沈めてるから。 >>8
沈めてないよ
艦艇に斉射したが、艦艇は健在
で、アクシズに一撃、と狙いをかえた時にはヤクトやギラドーガに追いつかれて攻撃喰らってるじゃん
…しかし、なんちゃって可変とかいえMAが通常型MSにあっさり追いつかれるとか、酷いスペックだなｗ
そりゃ、量産失格になるわけだ >>9
はいはい～お前の頭の中では～沈めてない沈めてない。
お前の妄想に付き合う気は全くないから。
ひょっとしてカット満載のダイジェスト版とか見て判断してる？ ネオジオン残党の再組織化について、何の情報も得られなかったロンドベルじゃん
そんなところに優良装備や人材回すぐらいなら
アクシズ残党（まだ稼動可能な重MSなど装備）あたりを掃討してる部隊を、優先するだろうよ
リガズィみたいな失敗作でも回っただけ御の字 冗談や煽り抜きでケーラのリ・ガズィがムサカ級を撃沈してるシーンが見当たらないんだが
それどころかMSの1機すら撃墜してないみたいなんだけど
誰かムサカ級を次々と撃沈してるシーンがどこにあるか教えてくれ >>13
妄想か、勘違いじゃないのかね
艦船に対してケーラにリガズィが射撃した時、その艦からやや離れた場所で小爆発が起ったシーンならある
あれを撃沈と勘違いする、という壮絶なアレとか
ケーラって、ジェガンに乗ってたほうが戦果挙げてたよな。レズンには殺されかけたけど ギラドーガとジェガン。ギラドーガやや有利
リガズィとヤクトドーガ。かなりヤクトドーガ優位
他にもネオジオン側にはサザビーとかαアジールが控えてたのに
νガンダムが一機加入してアムロが乗っただけで、完全に戦力差が覆ってたなあ >>12
アクシズ残党を掃討している部隊に強力な機体なんて廻っていないしそんな部隊自体も無かったわけだが
ロンドベル以外の部隊は何もしていない >>9
MSの性能だけで追いつけるかどうかが決まると思ってるのか… 昔は何だかんだで、金縛りとかスイカバーみたいなオカルト抜きの
Ｚのスペックは技術進歩で確保しているという説が有力だったのに
何とかＺガンダムっぽい何かに仕上げた急造の情けないＭＳ扱いは酷いだろ >>15
カムランさんの核ミサイルを忘れてはいけない 正確に核を脳波で選別しすべて破壊したギュネイは最強の強化人間。 アムロがνガンダムに乗り換えた後はケーラ・スゥが搭乗。アクシズ付近に展開するムサカ級巡洋艦を次々に撃沈するが、
ギュネイのヤクト・ドーガとの戦闘では太刀打ちできず、捕獲され中破、BWS・右腕・右足・左バックパックなどを失う。
wikipediaに書いたやつ修正しておけよ Ζガンダムを低コスト化したい、という発想自体が無茶
その上、できたリガズィはコスト高騰なんだから
むしろ実機を一機でも作ったのがおかしいレベルだろう >>22
あれどうやったんだろうな
そもそものニュータイプ理論から完全に逸脱してるけど ロンドベルが、何の成果も挙げないくせに戦力くれ、という陳情だけはウザい
仕方ないから、失敗作のリガズィをまわした
でもロンドベルは納得できないので、族議員と組んでジェガンやらνガンダムまで…
これ、シャアが蜂起しなかったら、スキャンダルでロンドベル自体が潰されてそうな行為ばっかだわ >>25
強化人間というのは戦闘能力に関して極めて特価した能力を持つ改造人間。
天然ニュータイプとは能力の方向が違うんだろうな。
ギュネイ「一番熱量の高い奴だっ ムンムンムンムン あったれー！」
クエス「す すごい・・・」
シャア総帥「あれが強化人間の仕事さ」 フィフスが落とされても何もしなかった連邦政府は軍部や国民から何の批難もされなかったのか？
仮にロンドベルが責めを受けるならまずは参謀本部とジョンバウアーが責められるべきだろ
その辺の組織概念や体制概念がまるでスルーされている そのためにリガズィやジェガン回してるだろって話だろ
仕事に失敗したロンドベルを責任なすりつけるに決まってるし
世論とか言っても連邦の公式発表以外知る要素がないんだし 連邦政府の民度が、日本国民レベルである可能性
政権がおかしい事しても、それより芸能ニュースが大事とかね そもそも宇宙空間での紛争なんてマスコミ取材できないだろ（笑） 地球が攻撃されているのに動いていない部隊は上層部に問い正すだろ
マスコミ関係も対策にどう動いているか確認報道も殺到する
フィフスのエンジンを誰が横流ししたのかも普通に事件になるな 参謀本部が壊滅してるんだから、独自行動権をもってない部隊が勝手に動いたら
それこそ越権で罰せられるだろう
多分、戦死したアデナウアーに全部責任押しつけ→死者を責める事ないじゃないか、で収まるのが連邦 最後に他の部隊も動いていたじゃん
越権行為で全員罰せられたのか？
それ以前に軍部と政府が衝突していそうだが
だいたいティターンズも野放しにしてアクシズに降った連邦政府なんてもう国民支持なんて無いだろ
エゥーゴカラバよりも大規模な反連邦組織が地球国民から成り上がっていてもおかしく無いな
内乱だらけになって滅んでいても不思議無い >>35
司令官クラスは更迭された可能性もあるな
ただ連邦政府が一番揉み消したかったのは、アクシズの落下が阻止された真相だから
かん口令に協力したら、ブライトみたいに力貸したカムランらもろともとりあえず無罪放免、で話ついたかもな >>36
阻止された真相とか連邦政府は真相を把握しているのか？
現場にいなかったのに >>37
現場にいた連中が、報告上げないわけないだろ >>36
司令官を更迭とか思いきり国家のスキャンダルだなｗ
連邦政府が腐敗では無くひたすら頭おかしい連中にされている >>39
問題行動起こした司令官を更迭しないほうが、スキャンダルになると思うが…
まぁ、マジで連邦市民が日本並の民度なら、違法行動起こした将軍をかえって礼賛するというトンデモに走るかもしれんが
「越境将軍」とかさｗ >>38
取り下げたらいいだけじゃね
現場にいた連中全員に対してカンコウ令とかアホな事やんの？ >>40
更迭した事こそがスキャンダルになる
国を守らなかった政府だけに尚更 連邦政府が腐敗しまくってて、さらに腐敗していくのは既定路線だから
F91時代でも、一つのコロニーがクロスボーンバンガードのために危機に陥っても
高官がバカンス姿で「酔っ払いの喧嘩」っていう始末だぜ
まともな規律や常識が働く組織じゃない まあ現実でも災害起きても遊説行くバカいるんだから変わらんだろ 腐敗じゃ無い
後付けで頭悪い子達にされまくっただけ だいだい逆シャアでも、ラサへの隕石落としを知ってる高官達は避難命令も出さず真っ先に逃亡しただろ
（ΖΖでも似たような状況あったが）
それでも連邦政府が平然と続くあたり、選挙権もつ連邦市民含めて頭おかしい
その指揮下にある軍が、まともなはずもなし シャアが決起なんてしなくても内乱で勝手に滅んでいたな そういう描写はB級映画で腐るほどあるテンプレだからな
考えなしにシナリオ書くには都合がいいんだよ ムーンクライシスの連邦政府は割とマトモだったからな >>28
カミーユは最高のNTだけど戦闘面での使い方はアムロやジュドーに劣るしな
本編見る限りコロニーレーザーや毒ガスでの死者の思念を感じ取って気持ち悪がったり
ジュドーが感じ取れないコロニー落としを感じて苦しんだりとか
他にも戦闘してるにも関わらずファ達のピンチを感じ取って
目の前の敵に集中できなかったりするし
それに比べて強化人間はそこまで感じ取る能力無さそうだ それだけ色々感知する割に思いやりはほとんど無いとかすげぇなカミーユ 身長168で身長195の軍人ジェリドを一撃で仕留める狂犬カミーユ >>52
終盤は普通に人を思いやってたそ
それ以上に周りが酷い事をするから壊れていったけど
シャアなんかカミーユ身近で見ててよくクェスやギュネイを戦場に投入できたもんだ Z系の機体量産のつじつまを合わせるためにZフレームの性能はいまいちだったとかになりそうだな フレームは頑丈でしょ
ボコボコにされて手足まで失った状態でも、一機エンジン直せば可動できるんだから
リガズィのコンセプトが悪い
まあどのみち、ネオジオンのサイフレ搭載MSには同じサイフレ装備機じゃないとまず対抗できんから
所詮、誤差の範囲ともいえるかもしれんが… コスト削減とかいって、バイセンまでけちったリガズィではなぁ
後付で仮設、とかなったそうだが、それこそなんじゃそりゃ？ という カミーユは女のピンチには敏感だけど男は基本スルーじゃないですか 一般兵が乗るならバイセンなんて意味ないんだから、リ・ガズィになくて当然。
アムロが乗る事になったから、仮設でバイセン追加ってのは普通の流れと思う。
最強NTのカミーユですらバイセン使いこなせたのは最終話の一度きりなんだから、リ・ガズィにつけてアムロが使いこなせたの知らんけど。 いやそもそも操縦技術の高いアムロに操縦補助のバイオセンサーは必要か？
シャアの百式にだって積んでいなかっただろ MGでバイオセンサーは最初から織り込み済みの設計ということが判明したので
昔からあったアムロ用に急遽改造したから仮設なのでは？という説は消えたよ >>60
カミーユは使いこなしたというより設計者の想定以上の力を発揮しただけじゃね？
本来のバイセンなんて操縦補助でしかないんだから
>>61
アムロだってサイコフレーム無ければ
ケーラ捕まってた時やシャア相手に殺られてた可能性が高いんだから
操縦補助になるならあった方がいいでしょ リガズィのメガ粒子砲って、艦砲流用なんて設定あったっけ？
艦艇の砲ならむしろサイズ小さすぎ
ディープストライカーか何かと勘違いしてないか？ ジェガン重装型のほうが、使えるパイロットがろくにいないリガズィより役に立ったかもな ベルチル
・巡洋艦に使われるメガ粒子砲を搭載
ハイスト
・巡洋艦的攻撃力を持たせた
・巡洋艦一隻分の戦力
映画
・巡洋艦並みの戦闘が可能な攻撃力
でもガンダム世界だと巡洋艦てすぐやられちゃうじゃんというサラミスによるネガティブイメージ あくまで火力が巡洋艦並みってだけで艦艇とMAじゃ立ち回りが全然違うだろうに
まあそれを差し引いてもケーラはリ・ガズィを全く使いこなせてなかったけど
目先のアクシズ破壊に気を取られすぎ
突撃するならアムロくらい強くなってからにしろ BWSはもっと魅力的になれる可能性があった。00ライザーみたいになれたはずなのに。 >>70
第一目標がアクシズ止めるだから行動としては間違っとらんだろ
ただそのための作戦が無計画すぎて話にならないってだけで
ケーラを突撃させるならそれを補佐する支援射撃なりの援護部隊がいるってだけ
ギュネイなりに手こずってたら結局作戦自体は失敗だろ 強化人間に対抗できるパイロットがアムロしかいないから
どんな兵器もってきても、結局はボコられる運命 そういう意味ではなんで対策を予めたてないのかっていう疑問しかわかないけどな
相手の思考が読めるとかそれこそ逆に相手に不快なイメージを増幅して送り込む装置でも作れば強化人間なんて簡単に暴走して自滅するのに そんな非人道的な兵器の使用が許されるような組織じゃないので 核バズーカ装備したMS開発したり
核兵器そのものを隠していたり
ソーラーシステムやコロニーレーザーや毒ガス使って無差別殺戮していた部隊を放置したり
非人道的な組織で無いとな 連邦が人道的組織なら、そもそも各種紛争、戦役の原因になった
「スペースノイドから搾取します。自治権は認めません」
なんて体制になってないしな
それだと、ガンダムが始まらないけどｗ >>78
核バズーカは一年戦争末期にジオンが核武装していた事が発覚しその牽制の目的での開発
核兵器は隠してるのではなく条約で使用禁止になってるため一箇所に集めて保管されてる。何故か度々持ちだされる不思議
ソーラーシステム、コロニーレーザーは威力の大きいでっかいレーザー砲ってだけでべつに非人道兵器ってわけではない
毒ガスは放置ではなく使ったのがバレて無かっただけ >>80
全て見事に非人道的なわけだが
何をどう把握しているのか理解に苦しむ >>80
> 毒ガスは放置ではなく使ったのがバレて無かっただけ
エゥーゴに知られてるしあんな大っぴらな蛮行がバレないわけねえし
連邦政府から咎め立てられてもいないから完全に放置していたんじゃねえか
何で自分の妄想ストーリーを語ってるんだコイツ >>77
強化人間が戦闘不能になるならそのまま鹵獲も出来るんだからむしろ人道的だわな >>79
搾取ったって飢饉なみに干からびて死んでる理由でもないし
劇中の生活見るに何が搾取されてるのか全く分からんのだが？
人並みに衣食住整ってるのに どうせならリガズィも一個小隊持ってこいって話だわな
単機で何とかするようなスペックにはとても思えないし 1：14分くらいに戦艦に当ててるけど爆発はしていないなあ… 後付けでリゼル運用がされる様になった理由の１つがそれかね、単機で何とかするスペックじゃない、なら更にローコストで作れる可変機量産しようぜ的な 後付け理由は単にプラモを売りたかっただけ
設定的には背景ガン無視したただのチート機体 可変機構自体が高コストだと言う理由からリガズィが考案されているのにチート機体のリゼルがリガズィよりもローコストだったら矛盾だらけの本末転倒
流石は糞ボケ福井世紀 >>72
00ライザーみたいになってたら主役メカのνを食っちまうだろうし、高性能で大活躍みたいな機体になってたらこのスレも存在しなかったと思う
なんかいろんな面で中途半端だからこその魅力みたいな、ちょっと説明しにくいようなのがリガズィの魅力なんじゃないかと 現代ミリタリーの世界でも、最新鋭機の製造コストが高すぎて廉価で開発しようと
したけど、時代の要請によって対地攻撃能力を増やせだの索敵性能を向上させろだのと、
要求機能が増えて費用が上がり、結果的にオリジナルの最新鋭機よりコストがかかってしまった例あるわな。
F-21ライトニングとF-35が良い例。
リ・ガズィも本来はZの廉価で開発始めたのに、隕石落として人類粛清などと狂人化したシャア相手では、
開発プランに狂いが生じるのは仕方ないことだろな。
リ・ガズィは混乱した時代が産んだ異端児なんだよ。 >>95
あなたの頭の中のリガズィの話はそれくらいでいい そもそものコンセプトが間違ってるからな
宇宙空間での可変なんて多分何の意味もないと思うが
エーテルの抵抗でもあんのか？ >>94
要はそういう事
νガンダムの噛ませ犬という仕事も果たしながらαアジールを落とすというチートにまで至らない程度に収めた能力を持つ
演出と設定背景面でも重要な役割を担う存在
バカみたいに強力なチート機体を出せばいいみたいな萎えまくるどっかの糞頭悪い世界とは別次元と考えておk 逆襲のシャアの後日談～ｗｗｗ
リアル志向～ｗｗｗ
コロニーレーザーも弾いた～～～ｗｗｗ
神になったｧ～～～ｗｗｗ
地球連邦はビビって追求追撃諦めた～ｗｗｗ
とか視聴者ポカ～ンで矛盾だらけなウンコ～ンのゴミ展開ｗｗｗ
最後はぶっ壊された初代ガンダムは遥かにマシ >>100
まあアレは無かったことにしとこうや... Ζ＋を改良した試験機時期から「ダメだろこんなもの」って評価が出てたのに
リガズィ作っちゃったのは、軍と軍需産業の癒着の匂いしかしない >>105
アナハイム｢いやそれは連邦軍本体さんに納入する方が先なんでアンタ達みたいな冷や飯食わされてるようなのは宣伝用のジェガンとオマケのリガズィで良いでしょ？｣ ぶっちゃけ、Ζ＋だろうが乗るパイロットがケーラ程度では、ギュネイにいいようにされる流れは変らないけどな
他の高級機回しても一緒だろ
ロンドベルはコロニーを何年もかけて調査しても、まったくシャアの情報を掴めなかったんだから、いい機体回せという上申自体が蹴られて当然だけど アナハイムの見本市だから。連邦が大勝したら買い換え需要ないから。ロンドベルのＭＳは雑魚ばかり。 >>110 廉価でMK-2（ひょっとして百式並み？）並みの戦闘力で
アタッチメントなどによる圧倒的汎用性があるなら、
そりゃ連邦正規軍もロンドベルも「ジェガン」購入したくなるわね。 >>110
それだけたいした紛争も無かったってだけだろ ＭＧインストだと時世次第じゃリ・ガズィ量産されてたかもみたいな書き方だった。まあ量産しても扱いきれないパイロットだらけでポンポン撃墜されるんだろうけど >>107
ロンドベルが支払いをしていない訳でも無いのに外注側で選り分けなんてしないだろ
むしろ兵器を使ってくれる分ロンドベルなら消化と補充も早いし >>114
ロンドベルにそれだけの予算が下りてるならな
手柄もろくにあげてない部隊にそこまでの予算が振り分けてもらえてるとは思えないけどな
試作なり宣伝用の機体を安上がりに納品してお茶濁すのが最適な相手 >>115
手柄以前に全く動いていない他の部隊にロンドベルよりも予算や新型兵器が廻っているわけでも無いし
アナハイムは兵器を使う方を普通に重視するだろ 最終的にνガンダム並の性能になるジェガン
リガズィも０１２０年代の技術で改修されてたらクロスボーンに一泡吹かせられる様になっただろうか >>116
劇中で描写無いからって動いてないってのはありえないと思うが
それこそシャアの反乱に呼応してあちこちで小競り合いあるかもなんだし
ジオン残党が未だにウロウロしてるような設定なのにむしろ小競り合いがない方が不自然 >>118
他のジオン残党が呼応して小競り合いしてるなら描写されているだろうしそういう話も出るだろ
不自然だろうと何だろうと描写は無いし
最後はロンドベルがネオジオンと戦っているのに今気付いた様なシーンと台詞だし 第一次ネオジオン紛争と、シャアの逆襲の間を埋めるゲームブックとかだと
かなり激戦が行われてるけどな
ティターンズ残党の最期の決起とかまであって、ΖΖガンダムが撃破されるような戦役まで >>120
シャアの反乱時点でのお話
他の部隊がどんだけ働いてどんだけの被害が出てる！？
何でフィフスルナの落下阻止に来ない！？
不自然な後付けこそいい加減にしろと言いたいが >>121
時系列的には、出版されたのは逆シャアが出る前 >>122
逆シャアに反映されなかった時点でお察し下さい >>123
反映されてるじゃん
連邦軍が主戦場としていたのは、地球
だから宇宙は手薄で
唯一動いてたロンドベルは、シャアの動きをキャッチできず >>124
反映されて無いじゃん
地球でジオン残党の紛争被害は無いし
むしろネオジオンが隕石落としをしているのに何でジオン残党が残ってなきゃならないのか不思議レベル 地球で戦っているなら地球に隕石落とされるのを知らないはずも無いわなｗｗｗ
何やってたんだって話にしかならない 漫画ジオンの再興でも、シャアに忠誠を誓ったネオジオン軍の地球脱出と陽動のために大規模な戦闘が行われてたな
連邦軍はΖΖガンダムやΖガンダムの強化型を投入。νガンダムの試験型も現場の判断で投入されて大破 >>127
ロンドベルがそういう戦闘に投入されていないのが不思議
反映されていない話はどうにもならんよ >>127
公式戦史に残っていないと言うのが答えかな
末梢封殺されたはずのデラーズ紛争さえ公式なのに >>126
それこそ狂信者的に連邦軍の目を地球に引き付けてるってだけだろ
特攻精神なら死なば諸共だろ >>129
公式なんてそれこそ後付けでコロコロ変わるのに シャアにとっては、ジオン残党とはいってもザビ家に忠誠を誓う連中は「親の仇」なわけだし
アクシズ残党とも関係は微妙だろう
自分に忠誠誓うよう鞍替えする連中以外は考慮外で当然
むしろ潜在敵を腐った連邦と一緒に潰せるなら御の字、ぐらいに考えてても不思議じゃないな >>131
だが逆シャアに反映されなかったのはどうにもならんよ
どんだけ此処で自分語りしたいの？ >>132
そうなると後のUCにも繋がらないな
シャアに皆殺しにされかけてシャアのパチもんの要請に従うジオン残とかもうね 病的なUCアンチはNG
ってか、UCみてないでアンチってるのか… >>130
結局無駄に特攻するなら何の為に長いこと潜伏していたのか
何でアクシズが連邦席巻した時に合流しないのか
問題点しか無い >>135
正体あらわしたアンチガ～キチガイ荒らし乙としか
自分の存在が認められているとでも思ってんのか >>132
シャアはザビ家自体は復讐対象だったけど、ザビ家派のジオン軍人は別に憎んでたりとかはないんじゃないか あのキチガイはずぅっと自分のガンダム世界を語ってるだけなんだよなぁ アムロ以外、ニュータイプのパイロットいないからねーロンドベル
何配備しても、アムロが降りた時点で終わりだよ
オールドタイプでもニュータイプを撃破できそうなシステムとかはあるけど
逆シャアの時点じゃもう消滅してるor未開発だし
第一、それらは敵に殺される前に機体のGとかで搭乗パイロットが死んじゃう可能性ある、という恐ろしいリスクが… >>132
インタビューでミネバは出ないの？という質問に、シャアにとって
ミネバ（ザビ家）はどうでもいい存在になっているから出ないと監督が答えてたよ
もちろん尺や話作りのこともだけど >>133
その逆シャアだって後付けで裏設定なり変わりかねないのがガンダム >>133
それ言い出すならゼータプラスがとかメガライダーがとかエウーゴの時の機体がとかの戯言も丸ごと｢反映されてないから語るだけ無駄｣だわな >>127
シャアに忠誠を誓った連中はエゥーゴでのシャアの演説後に何で協力に来なかったやら プラモ狂四郎にフルアーマーZってあるけど､Zの可変機構を潰しちゃうから宇宙世紀のMSVとして取り入れるのは駄目な感じ。
でもフルアーマーリガズィはいけるんじゃないかと思う。 フルアーマーつっても火力と装甲とバーニア出力の強化くらいだべ
コストも上がってしまうだろ >>148
なんていうかダブルゼータで良くないかという感じだな >>148
コストならBWSと大差ないか安いくらいだと思うけどね。 使い捨てというか、パージした瞬間全くの役立たずと化してしまうからBWSはコストはもちろん戦闘パーツとしても大問題だろ
もっとも、問題のない機体が当時のロンドベルに配備を容認されたか、というと… BWSはパージした後もメガバズみたいに砲台として使えれば他の機体が拾って使い回せたかもしれない BWSは分離、合体、挟撃できたらな。バウの技術を取り入れよう。リリガズィ。 パージした、と見せかけて分離しても有線操作でメガ粒子砲発射、とかができるのなら
アムロが喜んでトラップ戦術で活用したかもしれんなｗ 外した後に背中に装着してランドセル強化とかしとけば良かったのだよ >>156
リ・ガズィ・カスタムがそれだが
何故初めからその仕様にしなかったのか気になる アナハイム「Ζガンダムの低コスト化なんて無理だよ、と示すためにリガズィを作った。断じて、使い捨てのほうがわが社の利益を維持できるからねｗ なんて思惑からではない」 迎撃機のジェガン 攻撃機のリガズィ とハイローミックスでそれ相当の数を量産する予定だったのかもしれない >>158
カスタムも完成してないししなかったではなくできなかったんだろ リガジィカスタムって
異常にイラストがちから入ってたよな
モビルスーツの図とか見てても
リガジィカスタムだけ浮いてた 可変したらパーツ排除するのがコストダウンとか明らかにおかしいだろ
毎回排除したパーツ代金かかるのに
弱くするために無理やりこんな仕様にしたとしか思えないわ 毎回BWS排除するようなアホな運用してたらそらそうだ 排除しなくても、速度がそれほどでもないので敵の攻撃でおじゃんになる
ロンドベルに配備が許されたのは、嫌がらせか何かかもしれん
連邦上層部「お前ら成果もあげてないのに、戦力寄越せとかうるさいんだよ、これでも使ってろ！」みたいな ボトムズのATの降着みたいなギミックでガチャンと背中に移せばいいのに >>166
可変する時点で乱戦に突入してるのにそのへんをなんのコントロールもしてないパーツが浮いていて破損しないとかまず有り得ねぇだろ（笑） >>168
二つに別れて肩に付くだけでいいとも思うが >>165
毎回回収できることが前提なんだろ
ロンド・ベルには戦場は必ず制圧する前提で作戦を立てさせればいい、という意図だな 毎回BWS装備して乱戦に突入して破損させるとかまず有り得ねぇだろ Zガンダムはカミーユの神回避があったから
成り立っただけだしな バイオセンサーすらケチったリガズィ
Ζの低コスト化なんて、やっぱり無茶だったんだよ…
アムロクラスの変態でも、BWSは捨てざるをえなかったんだもの アムロはもともと結構被弾するだろ
ガンダムは被弾しても最終回まで壊れなかっただけで
リックディアスの腕なんか2回も壊してる コスト削減目指すのなら、BWSがまずネックになることぐらい構想段階で気づくはず
それでも強行したのは、素人だけど権限だけはもった困ったちゃんがリガズィ開発を主導したからだろうな >>158
リ・ガズィ・カスタムはアムロ専用に再設計したらという特別仕様機で
量産とか考えてないからね アムロ専用機のνガンダムは量産化計画あったんじゃなかったっけ？
νガンダムよりもリガズィの方が高コストなのか リガズィは脱出装置も作動しない問題機
多分、一機と予備パーツぐらいしか作られなかったから、動作チェックとか甘かったんだろうな
それをいったら完成前に強引に持ち出したνガンダムもアレだけど… >>178
νガンダムはワンオフじゃなくて量産試作機の側面もあるから初めからコスト面も視野に入れて設計されてる
結局はシャアの反落が早期に終結したから量産は見送られたんだけど 量産化とコスト面を視野に入れるならジェガンの強化を優先すると思うのだが
ジェガンのスペックを底上げしてファンネル装備させた方がガンダムを新造するよりも安くて早いんじゃないのか 連邦やアナハイムは、サイコミュ技術が遅れてたから
（ティターンズ主導で作られたものは、逆にやばすぎる）
無理なんじゃない？
まともなサイコミュ搭載型MS、νガンダムが初でしょ（外伝とかにはあるかもしれんが） コクピットをサイコミュ仕様に変えりゃいんじゃね
全身新らしくしなきゃならんか？ >>183
その技術がアナハイムに流れてきたのは、情けないMSと戦って勝っても意味がない、という私的感情からシャアがやらかした時期だろう
νガンダムでもぎりぎり、他の機体じゃとても実装は追いつかないんじゃ >>184
νガンダムってジェガンよりも前から開発中だったのか？ｗ
既にあるジェガン1機使って開発研究も出来ないのか >>185
だから技術がそもそもない。できない
それにジェガンはコスト優先とMSの原点回帰を狙ったMSだから、NTとか強化人間しか扱えない特殊装備をつける理由がない >>186
だから特殊なパイロット用の機体をもう既にあるジェガンベースで開発出来ないかって話なんだが
ガンダム新造するより安くて早いはずだろ？
全然話が噛み合って無いな ジェガンベースだと明らかに性能不足だろう
量産型νガンダムはネオ・ジオンNT用MSの対抗兵器として運用される予定だったからそれなりの性能は必要となる
もっともそのNTやインコムを使いこなすパイロットを何処から調達するかなんだけど >>188
それとコストな
仮にジェガンが要求スペックに底上げ可能なら
という仮定の話だから
火力と機動力を特化したジェガンがリガズィよりも安かったら運用しただろうし
絶対にガンダムじゃなきゃサイコミュ使えないとかそういう設定でも無いし 結局のところ演出の都合という結論しか無いのよね
ガンダム作品なんだからガンダムを目立たせてジェガンはやられ役
というスタンスを守らされてるだけよ
リガズィは噛ませ犬か >>173
結構食らってたぞ
盾が異常に硬かっただけで >>188
ウニコーンに登場するジェスタはジェガンベースでνガンダムのスペックの9割分のスペックを実現したそうだ
F91時代にようやくガンダムレベルのジェガンR型やベビーガンが開発されてる筈なのに そこは前後事情も何も考えずとにかくチートな機体を出しただけの福井世紀ですからｗｗｗ ジェガンは素材からしてコスト削減のためにケチっているので
下手に高性能なエンジン載せても、機体分解とかしちまうだけだろう
高級機や試験機は、何のかんのいってもガンダリウム合金
少なくとも逆シャアやUCの時期はな >>194
少なくとも逆シャアではそうだろうな
UCは全く別次元らしいが >>195
何をいってるのかわからない。アンチスレに篭っていられないUCアンチか。NGだな >>196
上でジェガンの高級機体がUCに無頓着に登場しているって話題にコメント入れながら「何を言ってるのかわからない」「アンチガ～！」となｗｗｗ
キチガイ豚信者荒らし君乙 福井世紀の設定を考慮したらそれこそジェガンベースの改修機体だけで十二分だ
ガンダムなんて要らないわな ID変えてご苦労さんだが、件の機体はガンダリウム合金を併用してるんだぜ
粘着の上、知らないでアンチるとか…
アンチスレに篭ってないからそうなるｗ >>199
ジェガンベースなのは変わらんよ
それがまるで説得力無いチート機体なのもね
アンチガ～君も荒らしてないで福井スレに籠ってろよ ガンダリウム使った新造機体なら高コスト必至だしな
ジェガンの改修機体という説得力も無くなるだけ
コストガ～な背景無視にしかならない
結局ぶち壊し設定 ジェスタはジェガンの設計流用であって、ジェガンの改修機ではないだろ。
ジェスタは最初から少量生産予定のコスト度外視な機体だぞ。 軍縮方針時期にコスト度外視な新造機体を量産出来るなら量産型νガンダムやら量産型ＺＺやらもどんどん開発されていただろうにな
というか最早ガンダム自体が必要無い UCアンチってアホだよねー
自分らが勘違いしてる所を指摘されたら、ひたすら滅茶苦茶いいだす
ΖやΖΖ量産しても、乗りこなせるパイロットがいねーよ
だいたい、軍縮っていっても質的には向上してるんだぜ
ジムⅡなんかを使いまわしてた連邦軍が、主力機をジェガンで更新したら戦力自体は向上じゃないかｗ リガズィの最もよくわからん所は原型機のZプラスR型だな
BWSの実験のためにわざわざ可変MSのZプラスC1型を流用しているし
Zに装甲と下半身だけ似せた非変形のネモとかでいいような気がして
しょうがない またキチガイ荒らしが来たｗ
福井世紀じゃチートOSが開発されて操縦サポート完備
考え無しの全てチート頼り
落書きを奪い合って無意味な戦闘を繰り広げる素晴らしい福井のリアル志向 >>205
リゼルが乗りこなせるならゼータとか普通に乗りこなせると思うがあの動き見るに 俺らが何を言おうが禿すら何を言おうが映像化された物は正史 >>206
ぶっちゃけＺガンダムで良いんだがな
アムロはハイストで百式でも構わなかった位の勢いだったが >>209
そんな事言ったらイボルブとかどーすんだよ（笑） >>206
まあＺプラスを廻してくれりゃ良かったという事にしかならんのだがな >>208
メタスなら乗りこなせるとは思うがゼータはどうかな >>187
アナハイムのジェガン開発チームはサイコフレームの存在を知らないのでサイコミュ搭載するなら従来品になる
ν開発チームも製造中に他所からサイコフレーム使いなさいと流れてきて急遽変更しているので詳細は把握してない
ネオジオン向けチームのみが早い段階でサイコフレームの存在知ってたけどネオジオンに提供された技術なので連邦系にフィードバックされない >>217
ジェガン開発チームとνガンダム開発チームって別れてるの？
どちらにも関わってる開発者は一人もいないの？お互い全く意志疎通無いの？
サイコミュをジェガンに搭載出来ない理由は何なの？
サンライズの設定ソース付で回答ヨロシク >>216
変形パターンじゃなくてあの高機動を操れるならって話なんだけだ
劇中でズールなぶり殺しにしてる時とかあの機体数でぶつからないように高速機動できるなら充分乗りこなせるだろ >>215
そもそも可変機が必要ないと思うが
1機だけ突撃するような機体じゃなくてジェガンと連携取れる機体こそ必要
可変する分を武装や機敏に動く機動性能に割り振る方がはるかに有用 ジェガズィは元から一機だけ突撃するような機体じゃない
一機だけ運用したから結果としてそうなったが 映像化されたら公式というサンライズのガンダム公式設定を無視しているやつら何なの？ 映像化されたものが公式だと
未来世紀まですぐに動かせる状態で保管されてて、さらに遥か未来に意思を獲得し運び屋をするんですね リガズィのパイロットに、オーラパワーを使えるほどのニュータイプが乗っていればよかった
BWSが溶けるほどのぶっといメガ粒子砲で、アウトレンジからアクシズの推進剤を破壊
シャアが鼻水噴き出して、映画エンド アムロみたいに「内心はともかく、やってることは連邦政府の忠実な番犬」な奴でもない限り
ニュータイプを警戒してる連中がわんさかいる連邦政府や軍が、ロンドベルにニュータイプパイロットを複数配属させるとは思えないがな 複数配備するも何もアムロ以外に把握している連邦のNTパイロットなんていないだろ
戦闘中に開花するかも知れないし
また強化人間開発再開するか？ >>232
イボルブかよ
因みにあの組織はエゥーゴだが
むしろ敵側が連邦のティターンズだし >>233
エウーゴは吸収されてるんだから別にいてもおかしくないだろその理論なら 逆シャアでは実はチェーンが最高のニュータイプだったのかもな
NT的反応で、レズン機を対空砲で撃破
ボコボコにされたリガズィを、いきなり操縦して前線へ
αアジールのメガ粒子砲を弾くバリアを張る
最後はハサウェイにやられるが、サイフレ効果を広げて多くのパイロットを呼び寄せる >>234
連邦パイロットとして配属されたのか辞めたのか分からんがな >>236
分からないけど｢敵が連邦でティターンズ｣だから関係ないみたいな書き込み自体は否定できるはずだが >>237
エゥーゴ所属の場合は連邦パイロットでは無いからな
お前が認識を誤ってるだけ >>210
Z後半で既に型落ちの百式かぁ…
シュツルムディアスよりはいいのかしらん？ >>238
だからエウーゴ吸収で入ってる可能性を全否定する要素がないって話なんだが
エウーゴだから連邦軍に必ず加入しないソースでも持ってんのか？ >>240
順序が逆
連邦パイロットとして配属されたソース出してからほざけ
そんなにしつこく食い下がるならな >>235
チェーンってNTとして覚醒したのかな？
それとも携帯型サイコフレームの効果だっただけなのか
その辺が未だに不明だな >>241
可能性の話してんのにアホか
科学の検証でもまず｢それが有り得ない｣ことを立証してから文句言うもんだ
ゴミが >>244
可能性の否定なんて誰もしていない
「その後の描写が無いから分からない 」
と言ってるだけでお前が全否定されたと無駄にゴネ続けてるだけ
そしてお前が糞ゴミなだけ 本物のニュータイプ「物事の本質を、誤解なくわかりあう」存在なら
戦争なんてバカげたことに関わる空しさを知って、自分から軍なんかに近づかないようにしそうなイメージ >>246
争いこそが人の本質であるとわかってしまい、その本質を理解してしまったがゆえに争いに身を投じるNTとか インド系女子がニュータイプ多そうだな
マンハンターに全員捕縛させるんや 女のNTが何故スカウトされるのか？
男だと思いあがって権力への意志を抱いてしまうからだろうな。シッコロしかり シヤァしかり。 >>239
百式にサイコミュとフィンファンネル搭載すればギラドーガ位は落とせるかも >>245
うんこがなんか言ってるが
そもそもがエウーゴ所属だからとか敵がティターンズだからとか否定しといて後付けで｢どっちかわからん｣とか抜かしてるビチクソの癖に何偉そうに 自分の間違いを素直に認められる勇気を養ってから人に意見しようか糞ゴミボウヤ >>252
後に連邦パイロットとして配属された可能性とかお前が言い出してからの話だから後付けたのはむしろお前
全てお前の勝手な解釈と被害者意識が要因 多くの連邦軍人が所属していますがアンチ連邦という組織名からもエゥーゴは連邦の公認組織ではありません リガズィみたいな失敗作に、強力なNT乗せても機体が脚をひっぱるだけでは… アクシズの残した、サイコミュ搭載重MSが出てきた場合
ジェガンどころか、リガズィでもぶっつぶされそうなんだが
ああいうのは、もう基盤ないネオジオン残党は維持できない、と考えて放置姿勢なのかな？ 鹵獲して研究するなり使うなり出来るはずだしな
まさか危険な兵器を放置したりはしないと思いたいが ファンネル兵器に対して、UCではショットガンで対応してたな。
所詮、小賢しいサイコパス兵器なんて、歴史を築けないまま廃れていくんだな。
そう考えると、サイコミュ制御を機体の運動性にとどめたパプテマス・シロッコは非常に先見の明があったんだね。 確かバウンドドックも機体制御のみのサイコミュ搭載だったな
バイオセンサーと似た様なものか
それらが普及しなかったのは何でだろうな パイロットの負担が大きくてみんなゲーツみたいになった バウンドドッグにはジェリドも乗ってた
バイセンみたいに、OTが乗った場合はシステムが起動しないようになってるんじゃ >>264
精神がおかしくなったんじゃないっけ
バイセンも使い手次第じゃやばいことになるな
死者の念を取り込みすぎたり、敵の最後っぺ喰らって精神崩壊 >>257
アムロであれだからハマーンが乗っても変わらんだろう
シャアへのプレッシャーにはなるかもしれんが バウンドドックのようなモンスター系のMSってのは、運用難しいだろうな。
MA時、裏から見るとキモいし、対峙した連邦のMSパイロットも苦笑してたと思うわ。 しかしバウンド・ドックはどうしてグラブロなんてゲテモノMAを参考にしたんだろう
せめてザクレロにしとけと言いたい 配色で損してるよな。カビ色ホワイト。ジム、ZZ、ターンxもそうだけどピュアホワイトで良いのに。 味方や敵役はわかりやすいデザインに、という方針変更があったから（メタ 量産型以上、エース機未満って微妙さが良いんじゃなか。 戦いは数なんだから、リガズィのBWSもでかいメガ粒子砲の代わりにミサイルランチャーてんこもりにすればよかった
で、ジェガンにもジムⅢから流用したミサイルポット装備させて、みんなで飽和攻撃 ミサイルよりミノ粉と燃料だけで撃てるビームのほうが数は稼げるじゃん すればよかったもなにも設定画にミサイル等も装備できると書いてあるんだがな >>277
映像でやってないからそう言われるんだろ BWSのビームを拡散状にしてファンネルを落とすというのをハイストでやってるな ハイストのリ・ガズィって背中にドラム缶背負ってる奴か
メガ粒子砲のエンジンかなんかだったっけ？ ここの掻き込み見てると
リゼルがリガズィの不満をある程度解消してて時代の流れ感じる どうせ設定無視して意図的にやったんだろう
ウニコーンは福井とバカトキでガンダムぶち壊しただけだし >>274
ミサイルランチャーはパイロンに付けられる
今回のミッションには不要だっただけ 「アムロが作ったMS、チェーンにいわせればホビー」の小説版リガズィのほうが、なんか強そうな皮肉 >>284
どうみても必要だと思うが突撃するのに
牽制する意味でも味方の突入支援するにしてもミサイルばら撒くのは有用だろ
載せない意味がそもそも無い ズサのBWSがイカすんだよな。宇宙世紀のＭＳであとなんかある。 ミサイル装備出来ることは確定なんだから何らかの載せられなかった理由が存在するんだろ
少数生産だから装備が不足しているとか時間的に間に合わなかったとか 想像は色々出来るんだが結局はミサイル描くの面倒臭いとかそんな理由なんだろうなとしか ミサイルシーンはカムランの核ミサイルを目立たせたかったんだよ！
ジェガンはやられ役だから目立っちゃダメ！ アクシズ止めるためにケーラが出撃した時はミサイル吊るしてなかったけど
5th止めるためアムロが出撃した時の描写が劇中には無いわけでアムロが5thでミサイル使いきってしまってた可能性もあるんだよね 一回の出撃で使い切るぐらいしか詰めないとか主計係が懲罰ものだな BWSを二機も用意してたんだぜ。それでリガズィ関連の予算は吹っ飛んだんだろ
オプションパーツなんかまでもってくる余裕ないさ
ジェガンとの互換性もないし リガズィのオプションを連邦がアナハイムに発注する。
ロンドベルが勝手にキャンセルして浮いた予算でνガン作らせ、
請求書はは連邦の発注通りリガズィ用オプションで出させる。 ケーラが使う事前提なら、後方警戒用のビーム砲塔と複座型化が必須だな
なんで、後ろから複数の敵に捕捉されてるのに、なお突進しようとするのか >>296
機雷ばら撒くとかでもだいぶ変わっただろうな（笑）
追撃してる時に見えにくい色の機雷散布して逃げたら結構厄介だし いっそBWS無し、普通のΖ系の流れを汲んだ高性能通常型MSとして運用したほうがよかったんじゃないか
ジェガン部隊と連携とれない（パイロットに取る気もなかった？）はνガンダムと同じだが。あっちとはモノが違うし ユニコーンにいたあいつのBWSを使ったのかもしれない >>300
あのパーツって補助推進装置でも付いてるのか？
でないと慣性でどっかいってしまって回収とか無理だと思うが >>300
小説版だと回収したようだけど
劇場版は、どうみても回収できないだろ フィフス戦の時に切り離したBWSはフィフスに当たって地表に落ちてる
その後にリガ・ズィがラー・カイラムに帰還してるシーンでBWSが整備班らしき人にコードみたいなの巻かれてるけど
それをフィフスから回収したBWSと見るか予備が来たから搬入しようとしてるのかは見る人によるかも知れない
因みにフィフス戦のBWSは左のウイングがヤクトに損傷させられてるんだけど
ラー・カイラムのシーンでは逆向きだからよく確認できない BWSという使いづらくてかさばる、コストもかかるオプションパーツつけるより
インコムでも装備させたほうがよかったんじゃなかろうか >>306
結果からすりゃインコムでも付けたほうがよかったってなるかもしれんけど、開発コンセプトは安価でＺ量産みたいなんだろうから、
ファンネルほどでないにしろコストかかりそうなインコムは選択肢として出てこないと思う >>302
本体側に、ある程度の遠隔誘導や最低限のドッキングコントロールが可能な
相互通信システムというのはあるようだ >>307
ワイヤー誘導のビーム発振器とかそんなに高くないような インコムつけたって使いづらさの代わりに作戦の幅は広がらないんじゃないか 撃ち切ったら捨てられる大口径ビーム砲ってのはとかく便利なものだ ドローンですら無線制御なのに、インコムのライン制御の悲しさ。
それもミノフスキー粒子のせいですかそうですか ミノ粒子散布下だと、細い有線だろうと狙い撃ちするなんてまず無理だし
状況によっては不意撃ちかけ放題
ドーベンウルフの技術を流用できれば、レーザー通信化も可能
何より、OTでも使えるから
だが、ロンドベルにそんな上等な技術を上が回してくれるはずないのだ
量産型νガンダムのインコムオプションも、MSVでも構想だけで終わったはずだし ドーベンウルフのインコムなんて戦果がないんだが
有線式アームはザク３改仕留めてるけど、あれは海蛇やギラドーガの電磁ワイヤー攻撃で代用可能 インコムってほぼ既存技術のカタマリであるBWSより格段に整備性悪そう
OTにも使えるとはいっても万人に使えるのか？ 機体性能的にリガズィでは、どう魔改造しようがサザビーはおろかヤクトドーガにも勝てそうにない >>314
上位互換のファンネルとサイコミュが来てるのになに言ってんだこいつ 一般兵向けのインコムってプログラム通りに動くだけの役立たずじゃないんか？
機械まかせのインコムが敵MSを認識できてるなら、敵MS側センサーでもインコムを認識できてるので不意打ちには使えない。 >>321
不意打ちに使えないからって役立たずとはならんだろ
インコムを認識できてもその攻撃を避けられるとは限らんわけだし ヤクトでもサザビー相手でもリ・ガズィしか無いならそれで何とかしそうなのがアムロさん ファンネルってミノフスキー粒子に干渉受けないのかな サイコフレームをシャアが流してくれなければ、νガンダムですら「情けないMS」
サイコミュ技術では、連邦もアナハイムも低劣だからなー
ティターンズがやらかしたせいってのもあるだろうけど >>324
アムロの活躍って基本最新鋭のエース機ありきじゃないの
いまある兵器でなんとかするってのはシャアのほうが上じゃね >>321
機械任せでもランダム演算くらい出来るんだからむしろ反応速度的にそっちの方が強い筈だが >>316
普通に考えたら射出してコンピュータによるランダム機動でオート戦闘だから誰でも使えないとおかしいんだけどな 情けないMSって言われるけど
MSの性能差って何を指してるんだろうな
機動性はスラスタ追加して推力増やせばいくらでもいけるし
火力も高火力ビーム砲を携行すればいいだけ
装甲はビーム兵器の前に無意味
サイコフレームくれるぐらいだし
グリプス戦後の強いMSの条件って操縦に対する反応速度でいいんかな >>331
そういう際限のない性能の肥大化（さらにサイコミュ付き）が、MSの恐竜化といわれる状態を招いた
コストが高騰し、扱いにくくなり…
で、MSの基本に帰ろう、となったのが逆シャア時代だから
νガンダムなんて、殴り合い宇宙だぜ >>325
ミノフスキー粒子の干渉受けるよ
むしろミノフスキー粒子の干渉があるからこそファンネルを遠隔操作できる。 >>330
つまりパイロットにはインコムがどう動くかわからないってことだな
絶対使いにくい >>335
コンピュータに組み込まれた動作パターンを覚えておけばいいじゃん
新兵のリョウや、ベテランだけど初めてガンダムマークⅤに乗り込んだコットでも使えた代物
もっとも、ロンドベルにそんな優良装備が回されるとは思えないがな
族議員のごり押しでも、一機のMS(シャアが技術漏洩してくれなければ、ダメだったνガンダム）を建造するのがせいぜいだし インコムなんて無くても
バズーカとヒモだけあれば遠隔砲撃はできる
劇中2回もやってるし >>337
バズーカは囮、本命はライフルも忘れるな。あれであんだけ苦戦したヤクトを一蹴だｗ >>335
パイロットが分からなくてもコンピュータがサポートなんて他の作品では腐るほどあるがな
単に予想機動をモニター表示しとけばいいだけなんだし
ファンネル展開してる時だって大抵の機体はぼーっとしてる事の方が多くね？ 誰でも使えるのに採用した機体も少なく発展していかなかったのは
一騎当千のニュータイプならともかく普通の兵士は囲んで
後ろから撃ったらいいじゃんということに案外早く気づかれてしまったんだなｗ てかニュータイプの観念があやふやすぎるだろ
本当ならインコムとかコンピュータ任せの攻撃は回避できないはずなんだが
コンピュータの殺意とか読めるとでも言うのか？ リ・ガズィとサザビーの性能差なんてガンダムとジオング位のもんでしょ シャアがぶっつけ本番でなくある程度ジオングをのりこなす時間があれば
アムロはあしらわれていたと言うことか インコムは手首につけて、射撃武器を遠隔操作できるようにした方が良いと思うの ジオングに足が付いていたらここで蹴り殺されてた
というか何で胴体のビームを撃たなかったんだろう？
http://i.imgur.com/0QDOfdi.jpg 何気にジオングって、サザビーの倍以上のジェネレーター出力だからな。
この機体が量産化された暁には連邦なんぞひ（以下書略 スペック上の数値が高くても、実用上のエネルギー効率が悪ければ意味ないからな
リガズィはスペック上、Ζガンダムのジェネレーターを上回っているはずなのに
兵装の出力はΖより劣っているという
…アナハイム、連邦の無茶振りへのあてこすりに、マジ手抜きしたんじゃないか リ・ガズィでも腰の動力パイプをバルカンで狙い撃ちしたらワンチャンあるぞ >>344
推進力の問題とか、インコム単体より射角変えるのに時間かかりそうだとか、メリットよりデメリットのほうが大きくないか？
ビームサーベルなら有効かとも思ったけど、ヘタしたら自分のサーベルでワイヤー部切りそうな気もするし >>348
スペック上の数値に意味ないといいつつスペック上の数値で判断するんすか インコムって、結局は反連邦政府の態度とった勢力の手に渡っちゃったでしょ
アクシズとか、ニューディサイズとかに
だから連邦軍は開発とか装備止めたんじゃ。どうせ手の内読まれるからって >>348
リ・ガズィの兵装が直撃して倒せないMSってどれだけある？
リ・ガズィのビームライフルで敵を倒せるなら、出力さげて弾数ふやしたり連射速度を上げたほうが良いぞ。
ZZ時代が恐竜化って、役立たずな高出力競争してただけだからな。 そういやUCで、シルヴァヴァレトが、両手にサーベル握って両手インコム攻撃を
ネオジオングに仕掛けてたけど、アッサリ封殺されて破壊されてたな。
インコムなんつー昔のラジコンみたいな有線操作なんて、時代に合わないのよ。 当時のクエスが表紙のCCA本で、ミノフスキー粒子が大量に散布される戦場では
高出力メガ粒子砲は有効ではない、と書いてたな >>348
カタログ数字なんかどうでもいいが一応教えてやるとリ・ガズィとνのライフルの出力は同じ >>355
ハンマモドキのインコムは連邦の新型機体に無双していたじゃん ネオング相手だと何の武器でも分解されるんじゃねーのか？
離れててもビームライフルとかも吹っ飛んでたし >>358
あれで主力部隊の新型相手に無双出来るならサザビーもヤクトドーガもαアジールも要らなかったとしか言い様が無い NTじゃなくても無線のオールレンジ兵器ってVガンまで待つしかないのか？ Ζを低コスト化→産廃のリガズィができただけ
メタスを強化→傑作機リゼルができました
なぜ、最初から後者を選ばなかったのか
いや、MSVにはΖⅡとかあったけどさ 「シャア軍の強さを強調するため、Ζガンダムを出して苦戦させよう」
「いや、過去作の主役機をかませにするのは…」
「じゃ、似て劣化した機体（リガズィ）出そうぜ」
メタ的にはこんな理由じゃないかと ZZを無かった事にしたかったのかなあとあ思う今日この頃 センチネルのゼータプラスが既にあったから、 リガズイの情けなさが際立ったんじゃないかな。 >>365
云わばそういう事だろうな
それを軍縮だのロンドベルが冷遇されてるだの無理矢理に説得力をこじ付けただけって感じ
それさえもウニコーンで台無しにされていたけど いくら活躍しても中卒天パが大尉←分る
海軍士官学校主席で世界の危機を4度も救った大神一郎が大尉←なぜなのか？ >>369
大神は海軍所属で大尉って階級も海軍のもの
陸軍が仕切ってる華劇団に出向になった時点で海軍での出世の目はなくなってる。 ブライトやアムロの戦術指揮も悪かった
なんでリガズィを第一波の先鋒に出したんだろうな
アクシズの足を止める本命は核ミサイルなんだから、第一波は妨害してくる敵MSや艦隊の掃討にあてるべきだろう
まぁ、孤立しても突進してアクシズに拘ったのは、ケーラ自身の判断ミスだろうが >>371
つ 陽動
まあ、実際は捨て駒だな
アムロはフリーマン遊撃手で突破口開くでなく、だし シャア曰く「情けないMS」である
リガズィと、サイフレ無しνガンダム
どっちが上なんだ？ >>366
無かったことにかはわからんが逆シャアはガンダムとZを受け継ぐ話と
わざわざZZを抜いて言ってた >>374
アムロとシャアの決着の話だからアムロとシャアの出てないZZに言及しないのは当然でしょう。
もともとZZ内でやる予定だったのを独立させたってのもZZと逆シャアの間の繋がりが薄い原因でもあるとは思う。 >>367
センチネルやＺプラスがリガズィの評価に影響与えるほど知名度あったとも思えんけど >>367
ゼータプラスが動いてる乗ってイボルブだけだからどんな性能かよく分からんけどな
センチネルのもそこまで言うほど活躍してなかったと思うが
最後とか合体時間稼ぐのに盾になって消し飛んだとかだけだし Zプラスって初期のA1型って空戦能力低い設定だった気がする
C1型はどうだっけ？センチネルだとペガサスⅢに2機配備されてたけど
>>378が書いてる通り1機はSガンが合体する時の盾になって撃墜されてたのは記憶にある >>377
リガズィはZ＋R型から発展したから
評価もへったくれもない Ζ＋は、化けモンMSであるSガンダムと作戦行動を一緒にできるほどの高性能機
戦役通して活躍してるじゃないか >>379
空戦能力低いのはベースのZガンダムからだししょうがない
かたや大気圏突入かたや長距離侵攻能力獲得のためだからね
基本は移動手段としての変形だし リゼルはなんでリ・ガズィを連想させる名前にしたんだ。なら中身も… >>382
クルーザーモードなんてSFSでも一緒に行動出来るだろう
バケモノ性能って言ってもAlice以外ろくに活躍してないし Ζプラスはスマートビームガンとビームカノンを標準装備
当然、可変もできる
大気圏突入能力もありで
リガズィなんて問題にならん良機体だからな（しかもこれで量産機） >>384
Ｚでもガンダムでも無いのにリファインＺガンダムってネーミングから頭おかしいからな >>387
リゼルもリガズィも列記としたゼータ系だろ
何設定無視してんだよ >>386
でもスマートガンとか付けて大気圏突入とかスマートガン溶けねぇ？ >>388
Ｚガンダムをリファインしたからリガズィ
Ｚでもガンダムでも無い何をリファインしてリゼルになるの？ 逆シャアの設定無視したのは福井晴敏と昨今のサンライズだがな ゼータプラスは量産機としてはけしてお安くはないだろうなぁ >>390
リゼルはZⅡの後継MSで初期名称はZⅢ
Zでもガンダムでも無いって適当な脳内設定で
語るの止めてくれない？ Ζ＋も、「もう大規模な戦乱はねーな」と連邦政府が見切った視点で見ると
コストが高すぎたんだろうな
（操縦性の難しさを、専門訓練課程でパイロット訓練することでクリアしてるが、これも金かかるだろ）
結局、機体のほうから操縦をしやすくするようアプローチする、リゼルまでいってようやくRGZは上層部の基準をクリアしたわけだが >>393
ジェガンとメタスの合の子だろう？
ＺⅡはエゥーゴ用に設計された機体でＺＺの採用で開発見送りで正規採用も運用もされた記録無しだし
後継機体というかコンセプトをバカトキがパクッただけだし リガズィだって、フレーム以外はΖ全く関係ないような状態だけど（もう可変機ですらねぇ）
それでもRGZやん… >>394
可変機体が廃れた原因である高コストやメンテ効率の悪さや耐久性の悪さはクリアされて無かった様だが
福井世紀だけ可変機体復活という不思議な状況でしか無かった リ・ガズィの「リ・」っていかにも分離するぜ～このMSはよぉ～って雰囲気あるよな >>395
ZⅡはサイドストーリーズでちゃんと出ているんだが。
でまかせも程々にしろよ >>396
リガズィはスペック的にもＺガンダムだから
Ｚ全く関係ない事は無い また福井福井うるさいのがやって来た（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ MSVだと、リックディアスを可変機にして強化したのもΖレイピアとか名前つけてたな
あのあたり、Ζブランド信仰でもあったのかな、アナハイムや連邦軍には >>399
あれも後付けで内容的にも連邦の正規運用じゃ無いだろ
ゲームなんか殆ど設定スルーで作られてるし
苦し紛れ過ぎる反論でしか無いな >>403
開発されていないのにどうしてサイドストーリーにZⅡが出ているんだよ
ジェガンとメタスの合いの子とか見苦しい脳内設定ひけらかしているのは
自分だろ？ >>404
むしろお前の脳内ガンダムがどうなってんのか知りたいわｗｗｗにわか丸出し野郎 >>405
罵倒しか言えなくなった時点で負けたのを証明したな
こういう奴って本当見苦しいし往生際悪い ウェイブライダー形態（大気圏突入能力の有無、可変かどうか問わず）とれれば、もうΖ系になっちゃうのかな >>406
話してる内容から噛み合って無いから勝ちも負けも無い
ゲームとか持ち出してる時点ではお前の程度は知れた >>409
あれはアムロ専用を想定した、かなりスペシャルな機体だったからじゃ
並のパイロットじゃ、簡易化しようがとても操縦できそうにないとか >>408
ゲームや漫画はサンライズやバンダイの出した媒体なわけだし
設定を語る時は加味するのが当たり前では？
自分の都合の悪い設定を無視するよりはマシだね もろ公式映像化されたリゼル
それが気に入らないだけで、ここまで人は依怙地になれるものか
UCアンチスレにいけば、安住の地になろうものを… >>411
設定スルーしたゲームを加味したら設定語れなくなるだけだが
ゲームはゲームの中でやりたい放題してるだけだし >>412
アンチガ～さん御苦労様
あなたが最も要らない存在です >>410
基本構造はリガズィと同じなんだしリミッターかけりゃいけそうだけどなぁ。ガンダム面は気に入らんが >>413
昔の設定だけじゃ話が広がらないんだが
ていうか初代のアニメ本編も設定無視して
ガンダムがGスカイイージーの上に乗って空戦したり
背景に鉄人やダイターンみたいなのいたり
結構やりたい放題やっているしゲームのことを
どうこう言えないような… 昔のはスタッフの遊びもあったからな
ただ逆シャアの設定と福井世紀の設定に的を絞れば福井世紀は矛盾だらけだったのはその通りだしな 仮にシャアの反乱時にリゼルがあったとしても
ロンドベルには渡されないだろうな
問題ありありで、量産から跳ねられたリガズィでも「贅沢すぎる」と思われてそう
致命的に上層部から信頼されてなかったし、シャアに対する警戒感も温度差ありすぎ
せめて、シャアの決起情報でも拾ってこれればよかったが、何も成果あげてないし リゼルなんてもんが正式採用されて量産までなされているならジェガンが要らない存在になるし
逆シャアの設定どころか世界観も演出も台無し >>411
> 自分の都合の悪い設定を無視するよりはマシだね
リ・ガズィは時勢が合えば即座に量産されたとか大気圏突入できるとか
アムロが設計したとかMAではZよりも高性能とか？ 毎度おなじみのUCアンチ野朗は分かりやすいね
コイツ言ってることがいつも同じｗ まあユニコーン以外では出てこないんだからほっといていいだろ
ジェガンはF91まで生き残った時点でたいして役に立たない機体だったんだし
ジェネラルレビルのは連邦軍はこんなにコスト高い機体も多数運用出来ますよー的な顔見せのみの部隊かもしれんし
その余り物の2級品でロンドベル部隊送りとか 連邦は大人しくコイツを量産してればクロスボーンなぞあっという間に叩いてたはずだ
http://i.imgur.com/3JOpqgU.jpg >>418
劇中描写じゃ他の連邦軍がGM3なのに、ロンド・ベルだけ最新機種のジェガンってだけで相当な好待遇なんだけどな。
>>419
リゼルって変形できるから航続距離が長いだけで、戦闘力はエコーズ仕様ジェガンやスタークジェガンに劣る。
ジェガンやリ・ガズィの上位互換じゃなく、特殊部隊用じゃないの？ >>425
F90にボコられた人……じゃなくて、MSですね UC本の解説だと、ジェガンがガンダムなら、リゼルはガンキャノンだそうだ
近接戦闘ならジェガン、火力支援のリゼル
リゼルはリガズィの後継機でもなく、ジェガンと同格のMS
でも、別の本だとリミッター解除すればZガンダム並だからポテンシャルは高いのだろうな
更にパワーアップキットもあるし 一般兵の腕ではZ並みの性能があるMSなんて操縦できないから
リミッターでわざと性能を引き下げてるのがリゼル(一般機）の仕様な
だからエース用にリミッターを解放したリゼルC型になると性能はZガンダム並みに戻る >>424
> ジェガンはF91まで生き残った時点でたいして役に立たない機体だったんだし
そんなに長い時代使われたなら十二分に凄い事だが >>428
ジェガンどころかガンダムももう要らないな
流石はチートだらけな福井世紀 >>430
ガンダム世界であれだけ長期間運用されるって凄いことだよな
ジオンの残党みたいに、旧型だけど仕方なく使うってのとは違うわけだし >>429
「リミッターで性能を下げる」なんて間抜けな設定、いかにも福井世紀だなwww
リ・ガズィの時点でZガンダム並の性能なんだから、Z本編から約10年後のリゼルはZ並で不自然じゃないのに。 高性能だけどピーキーだから、すげえ奴でないと操縦できないなんつー
"主人公の俺スゲー"設定よりも、鉄血のオルフェンズのように、
主人公がガンダムの性能を引き出す為に、地獄の苦しみの阿頼耶識システムの手術を
３回も受けるような"主人公オエー"設定の方が好感持てるよね。 >>402
元々アナハイムの可変機開発計画がZプロジェクトだからな
開発された機体にZを冠するのはおかしくないだろ
TVだとZガンダムの設計と名称はカミーユがやってるけどな＞マークⅡとディアスの間の子で(劇場版は忘れた) そもそもリガズィって、どんな戦局に投入するつもりで開発したのか
どんな状況にも対応できる汎用型の通常MS（ジェガンとか）と違って、かなり扱いづらいだろBWS形態なんか >>419
リゼルは可変MSだけあって整備性や燃費が悪そう。
構造だけにジェガンより高価だろうから大規模戦争が無ければ
配備が減っていくしその分ジェガンに置き換わっていくだけでは >>436
基本的に拠点制圧にしか使えないはずだが >>437
既に大規模戦争が無いからジェガンで充分とされていたのにわざわざ整備性や燃費悪い機体を量産してる事自体が不自然過ぎてもうね
福井世紀ではジェガンがリゼルに置き換わってんじゃね >>440
ゲタは乗り捨ててもジェガンの戦闘力に変化ないが
リガズィはBWS捨てたら戦力ガタ落ちじゃん パイロットがアムロとはいえ、強化人間+NT専用機とやり合える戦力は残るはずですけど >>443
乗り慣れてるからこその不満のほうが強いんじゃね MS形態なら高性能かつオーソドックスだよ。
BWSなんか毎回使う必要ないし。 >439
ジェガンで戦力は十分なんだけど
実戦でゲタがガリガリと使い捨てにされるのを見て
あわててゲタと回収自衛機能とついでにBWS機能をつけたんだろう
使い捨てにされるよりはマシだと
戦場までジェガンを運んで後ろで支援攻撃するはずが
ゲタとして推力はあるからとドッグファイトしたがるやつが続出して損耗し
戦乱が小規模になってゲタによる長距離侵攻の必要性が薄れてきた頃には退役してるんじゃね？ >>445
リガズィは操縦自体が難しいという設定
MSの性能を発揮できずにやられるオチだろう、だいたいのパイロットが
で、唯一ロンドベルで性能引き出せるアムロは、これじゃダメとνガンダムへ… >>446
Vガンダムの時代までも実戦でゲタが使い捨てにされているワケだが
ジェガンの支援機体がジェガンの性能を持つチート機体でその強化ユニットまで開発して量産されるなら最早ジェガンの必要性が無くなるし後にジェガンが使われ続けてる説得力も消え失せる
そういう設定事情も整合性も全く考えていない >>448
可変MS全盛期ですら、数的主力は通常型MSだろ
お前の言ってることは、将棋には金や桂馬があるから歩はいらない、といってるボケ同然 >>449
歩の代わりに歩より便利に動ける駒が置けるルールならそれを優先して使うだろｗ
お前はいちいち事例が的外れ過ぎ >>450
歩のない将棋は負け将棋
この程度のたとえすら、理解できないお頭じゃあね… >>451
そういうルールすら破り捲ってるのが福井世紀なんだが >>448
＞ジェガンの支援機体がジェガンの性能を持つチート機体でその強化ユニットまで開発して量産されるなら最早ジェガンの必要性が無くなる
そのリゼルという可変MSを整備するのに整備士がジェガンより人数が必要で時間がかかるって想像付かないの？
リゼルは可変して飛行する分だけジェガンより燃費も悪いし部品が磨耗して故障もしやすいだろう。
スポーツカーあれば普通車いらないとかの極端過ぎる理論みたいだな本当に >>453
燃費悪くて故障もしやすいなら量産されて無いから
スポーツカーと普通車の機能を併せ持つ普通車が出回ったらそれまでの普通車の存在価値も薄れる
わざと変な事例に持っていくな 普通にジェガンを改修した方がよくね？
としかならんわなｗｗｗ 新造するよりもジェガン改修した方がコスパも整備性も良いしな
軍縮方針とも矛盾してるし >>447
リゼルがリミッターでその問題を解決しているので、リ・ガズィもその方式で解決出来る >>454
Zの構造まんまのZ＋だって量産されているわけで連邦上層部の方針が変わったり
アナハイムの圧力があればリゼルだって整備性関係なく量産されてもおかしくはないだろ
＞スポーツカーと普通車の機能を併せ持つ普通車が出回ったらそれまでの普通車の存在価値も薄れる
スポーツカーと普通車は車としての機能自体は大差無いがスポーツカーは走りに特化した作りなだけ
普通車の快適さを求めるならスポーツカーとしての走りの魅力が激減するからそれはありえない。 >>436
一応、次期主力MSとしてボツにされたわけだからジムⅢやジェガンからの更新してもらうつもりでいたんだろ
BWSはあくまでオプション兵装だから配備される部隊の性質によっては他のオプションになったりするんだろう >>458
Ｚプラスは可変構造は簡略化されているしまだ軍縮方針前の時代だし
アナハイムは外注企業であってお得様な地球連邦に圧力なんてかけられる立場では無いはずだが？
スポーツカーだの普通車だのはお前の挙げた事例自体が的外れで頭おかしいだけ >>451
歩がないかわりに香車が11枚あったら強いだろ？ >>460
圧力は訂正する。アナハイムが連邦に献金ぐらいはするだろう
あとアナハイムは工場別の独立採算制だからな
リゼルとジェガンをそれぞれ量産した工場や部門があると考えるのが
普通で性能が良かろうとリゼルだけ量産するわけねぇじゃん
あと物の多様性を否定するだけの奴に言われたくは無い >>462
順序を考えたら試作を採用されて量産運用を認められてから初めて量産体制に入るだろ
多様性を否定してるんじゃ無いのね
逆シャア時代の時勢や事情から福井世紀だけ不自然過ぎてる事実を挙げてるだけなのね
それを理解していないししようとしていないのがお前ってだけ
わざとやってるんだろうけど >>430
ああスマン
ジェガンは使い続けられてた優秀機だけどリゼルはすぐ消えたからたいした機体じゃなかったんだろと言いたかったが文章が変だったねゴメン >>434
アレもコレジャナイ感が半端なかったが
そもそもアラヤシキ数増やしたからって性能上がるとかおかしくね？ >>463
逆シャアからUCの3年で時勢や軍の方針が変わらないとでも？
変化についてけない奴はこれから困る >>454
燃費が悪くて故障する機体でも量産されてる例なんてリアルでもアホほどありますが...
要はアナハイムのゴリ押し利権(リベートばら撒き)で一時期配備したけどあまりの役たたずにさっさと消えたんだろ >>466
3年で時勢が変わっても開発スピードが激速にはならんだろ
ましてや軍縮はずっと変わらないんだからわざわざ可変機なんて新しく配備するのはあまりにも浮いてる >>467
軍縮時代でしかもジェガンを採用した後の話だから
いちいち頭おかしい話にしかしていない >>468
小惑星を地球に落とされそうになって軍縮し続ける方がおかしいだろ
アホか？ 話は変わるんだが
なんで連邦軍ってビーム兵器ばっかり標準装備なんかね？
それこそレールガン装備の機体とかいてもいいと思うんだが
Iフィールドで散々苦労してるのに >>470
でも実際設定では軍縮が行われ続けてるわけだが
オフィシャルに噛み付くとかアホか？ >>470
ウニコーンでも軍縮は謳ってるワケで
それをお前が否定しても本末転倒でしか無いぞ >>468
1年でガンダムやジムのバリエーション作りまくった初代という例があるのに
3年ごときで何言っているんだよ？
あんたこそオフィシャルを無視しているだろ >>471
威力重視の姿勢なのかねえ
一年戦争のビーム兵器だと機体本体の出力燃費にも関わるから使い過ぎたら速攻で死活問題だしな >>474
一年戦争時代は戦争まっただ中で開発や技術革新が急務だったという時代の事情がある
逆シャア時代とは時勢から異なる >>471
頭部バルカン砲
腕部グレネードランチャー
指部バルーン機雷
腰部グレネードランチャー
シールド部ミサイル
実体弾もいっぱい積んでるけどね
実体弾は協力だけど場所をとる、ビーム兵器は燃料とミノ粉だけで撃てるからビーム兵器のほうが便利 >>476
時勢が変わったからといって紛争が起きないわけではないから
どこの軍だって兵器開発や生産ぐらいするだろ
地球に小惑星落とされそうになったならなおさら >>478
本来はな
しかし地球連邦は大きな戦争が無くなったとして軍縮を始めたというのがウニコーンでも設定として採用されてるのが実態 ΖプラスR型で実験したときから不評だったBWSのために、わざわざリガズィ作ったのは
本命であるリゼルのためのデータ取りだったのかな リゼルが世に出てしまったのはもう仕方ないとして
30年後にリゼルの影も形も無いって事はやはり軍縮の煽りで不要論が出たんだろう
いくらジェガンベースの可変機だからって生産コストや整備性も問題になるだろうし時代は小型MSの流れにもなるしさ そもそもそんなに頻繁に小惑星落とそうなんて考える池沼がわいてこないからな普通なら ガンダムのデータ→ジムのOSに、で元々パイロットの技量を機体側で補う、というのは連邦軍のスタートラインといえるわけだよ
でも、Ζ系ではサイコミュという特殊人間しか使えない機器でしか、サポートができなくなった
リガズィも同様で、操縦の難しさはネックとして残り続けた
まあ、アナハイムがあんまりサポートOSやコンピュータの開発に熱心じゃなかったセンもあるが >>482
はい、そう言うからには全世界からリゼルが消えたソースを出してもらおうか
まさか、辺境の地域紛争に過ぎないF91に出てなかったからといって
リゼルが消えたとか言ってんじゃないよね？ リゼルのサポートシステムあったら何故バイコン開発したのかって話にもなる ガンタンクR44を最後に連邦は可変機を作っていない
ロイ・ユングがガンタンクR44を譲り受けたのが16年前
作ってすぐに博物館送りなんてことはしないだろうからガンタンクR44製造は17年以上前
リゼルが配備されてから17年以上運用されてたとかなら残ってるんじゃね リゼルの新型OSはパイロットの練度に合わせて操縦性を調整しサポートまで行ってくれる優れもの リゼルは政治的事情とかで、少数精鋭で動かざるを得ない艦とかに集中配備されてるから
いくらRGZ系列最高峰といっても損耗率、かなり高そう
UCでもそうだし >>488
そんなものあるなら他のジェガンやガンダムタイプに積んだ方が役に立たんか？ >>489
そもそもジェネラルレビルの戦いみるに役立たず感しかないんだが サイコフレームとバイオセンサーを両方積んでるF91さん >>488
そんなに便利な物が開発されたなら後の機体にも使われ続けてるはずだな
福井世紀だけ別次元だと明言している様なもんだ このスレの住人キモすぎ
似たり寄ったりの話を延々続けてて、もう頭どうにかなっちゃってるの？ >>493
そりゃジェガンは可変機じゃないからな。
もとから操縦むずかしくないだろw >>498
パイロットの練度に合わせてサポートする機能は可変機体に限らず有効だろｗ >>498
難しくなくてもよりそれを積んだことにより効率的な動きができるようにならなきゃおかしいだろ
そもそも可変機のサポートプログラムとか何やんの？
モビルスーツ自体がサポートプログラムでモーションコントロールしてるんだけど Zの頃から可変機は操縦が難しいて設定があるんだが
こんなことすら知らんニワカがいるのか そして可変機はコストが高過ぎて整備性と耐久性が最悪という設定
それらを無視して後の作品にも登場しない量産型可変機なんぞを無頓着に出した糞ボケ駄作ウニコーン ところで最強の強化人間はギュネイじゃなくてカテジナさんでいいんだよね？ >>501
ゼータだけじゃね？
メタスなんてファでも操縦してるし
アッシマー部隊とかいるし ティターンズなんて、可変MSには強化人間乗せればいい、とばかりに無茶なもの開発しまくったからなー
ティターンズを扱った外伝だと、さらに基地外じみたガンダムタイプまで… >>508
ヤザンとかのベテランじゃん、乗ってたの
ベテランか、TMSの専門教育受けたパイロットか、あるいはNTか強化人間か
そんな稀少な人材しか乗りこなせないのが、可変MSやMA ガザCはアクシズの特殊事情あったからな
あれに乗せたベテランが、よりによって裏切ったシャアのメガバズによって大量に殺害されたのが、後に響いたとか… シャア「戦艦もまともに落とせないが雑魚の群れならやってみるさ」 >>480
返信がないのは捏造だからということでよろしいか >>509
ヤザンの部下ってそんな教育受けてる描写あったか？
ハンブラビ拝領してそんなに時間かからずにチームプレイも出来てるのに アッシマーも量産型には一般パイロットが搭乗してるし
Ｚプラスのパイロットも寄せ集めα部隊の兵士だしな タイマンバトルでカミーユとグラサン相手に圧倒したアッシマーのブラン・ブルターク少佐に対して、
余裕勝ちしたアムロ（ブランク期間６年ほどあり）の技量から判断して
アムロ＞＞カミーユ≧グラサン ブランにしてもヤザンにしても技量は抜きん出ていたかも知れないがNTや強化人間では無いし
可変機体の操縦性が困難というのが事実としても可変機体それぞれの特徴とかパイロットの向き不向きもあるんじゃないのかね あれは単に主人公の危機を救った脇役のつり橋効果だろ 福井世紀ではアッシマーとギャプランの合の子みたいな格好悪い可変機体が量産されていたな
大型化してるし高コスト必至だし設定なんか何も考えていないというのがハッキリ解る 地球連邦初の可変機体がアッシマーだったっけ
量産までされてるんだし可変機体専属パイロットも養成されてんじゃね >>516
表向き寄せ集めだけどガンダムタイプのパイロット達はALICEの覚醒を促すために選ばれて教練を受けてたメンバーだけどな(チェシャ猫)
一番その適正が高かったリョウがSガンダム乗ってる訳で そんで正規の地球連邦主力部隊パイロット達はサポートOS付の可変機体に乗っかってたにも関わらずハンマモドキに無双されているのであったｗｗｗ あのシーンはつまらなかったな
ユニコーンって作画がウリなんだろ？ そういえばジェリドもいつのまにか、可変MS乗ってたな（乗りこなせたとはいってない）
最後には、強化人間専用のバウンドドックに（で、戦死と） >>525
ジェリドは戦場ではしゃぐから
つーか組み付いてビーム撃てば終わるのに背後からブリーカー決めに入ったり(ガブスレイ)、背後から組み付いたら口論始めて振りほどかれたうえにビームライフル手足に受けてAMBAC出来ずに戦艦のエンジンの爆発に巻き込まれたり(バウンド･ドック)する始末だからな >>522
その割にはどいつもこいつもろくなのがいなかったな（笑）
とにかくがなるだけのバカ
ガンダムMarkVに瞬殺されるFAZZ集団
敵の目の前で合体するSガンダムチーム
そのせいで時間稼ぎのためにほとんど活躍なしに蒸発するゼータプラス >>527
だってろくでなしを集めたんだからな
ALICEが文字通り自立出来るように >>527
Z+は1機だけ生還したじゃん
ってか、いくら数足りないって言っても分離状態で出撃させる指揮官が悪い
何のためのALICEなんだよ >>527
テックスは元カラバ兵だしチュンユンもベテラン兵
Zプラスは化け物性能のゼクツヴァイも倒してる
おまえさっきから知ったかばかりだね ガンダムセンチネルスレは此処で宜しいでつね？ｗｗｗ >>530
ツバイ？
あのどう見ても動けなさそうなガラクタか？（笑） 可変機は操縦が難しい、Z系はピーキー
この昔からある基本設定すら知らなかったバカが
赤っ恥かいて一人で発狂してるだけw Iフィールド搭載で、それこそパイロットの能力に関係なく鉄壁の防御誇るMSを作れば…
まぁ、技術やコストの問題から無理ゲーになるんだろうがね 普通に可変機が扱われていた描写ばかりで設定とは何だったのかという結論に至りましたｗｗｗ と、思ったけど部分的なIフィールド装備ならSガンダムやユニコーンで実現してたか >>535
繰り返しいわれてるように、普通には扱われてないじゃん
特殊な要素が入ってる状況か、あるいは専門教育コースでパイロット養成してるか
それを超えてないと、能力いかせずあぼん
やっぱTMSは難しいんだよ。リゼルでやっと機体側でハードル下げることに成功したが >>529
頭数が必要だったんだよ
あと戦闘中に合体の指示出したのはALICE(分離状態の学習コンピューターだけど)自身だし >>533
だから可変機のメタスをファフナーが操縦してるだろあほか >>537
アッシマーが普通に扱われてるしパイロット養成してた描写なんて無いじゃん >>537
福井世紀では可変機体が復活したのねｗｗｗ別次元丸出し乙ｗｗｗ >>541
そんなのお前の主観
だいたい普通の意味が不明 訓練してる描写がないから誰でも扱えるwww
追い詰められてますます発狂中です ZZ見てないのかな？
変形MSは普通に量産され、一般兵が普通に乗ってる >>541
画面に映ってない設定は一切無効！
・・マジ頭おかしいの？
ガンダムで語れること半減するわ リガズィもΖの低コスト化、量産化を目指すのなら
操縦性ってものも、考慮すればよかったのに
まあ、BWSという肝がアイデア倒れで却ってコスト高騰です、という時点で量産の目はもうないだろうけどさ >>541
アッシマーはベテランやエリートのティターンズでしか使われてないじゃん
首都防衛の精鋭部隊とか
シャアのダカール演説で、ティターンズ自身に疑念抱いてジェリドに殺されかけたパイロットも、ティターンズだぞ ジェガン+リゼルの運用よりはリ・ガズィ単体の運用に絞ったほうがコストは安上がりになりそうだがなぁ
非変形MSとしても使えるのがBWSの利点なわけだし ゼータは一般機にするには延び代がないんだよな
脚にメインスラスターがあるせいで脚の向きに常に注意しないといけない
ベテランは先読みして姿勢制御できるんだろうが
一般兵ならそんなことは出来ない
コンピュータが介在して要求方向に脚が動いてから
スラスターを吹かすことになる
そうなると入力から反応が遅れる
バイオセンサーまで導入して反応速度あげようとしてるのに
機体の特性で反応速度落としてどうするの？
可変機構抱えてMSとしては不合理な構造だし簡略化にも限界がある >>550
使い捨てのBWSというどうしようもない欠陥を抱えてそれはない
まさに無駄の極み アンクシャには興ざめだったな。
アッシマーをビルドファイターズ的な発想で改造した感が強く、配色も気持ち悪い。 >>554
毎回使い捨てる必要はどこにもないんだが >>548
リ・ガズィはZのMS形態再現がメインでBWSは肝どころかただのオプション兵装
BWSがメインと思ってるのはやっぱゲームの影響だろうなあ >>554
そもそもBWSは回収前提でしょ
戦闘後はその宙域はロンド・ベルが制圧済みのはずだからね よし、BWSあきらめてリゼルの上にリ・ガズィ乗せて使おう。 >>545
ガザに関しては、普通に使えるってぇか、どっちの形態でも砲台にするしかないだけだしなぁ…
てか、可変機の運用がそんな誰でも普通にできるほど簡単になるわけないじゃない。
各変形形態に習熟して、しかも任意に切り替えなきゃいけないんだぜ？
いくら機械のサポートが入るとはいえ、実質、複数の機種を自在に乗り分けてるようなもんだぜ？簡単なわけがないだろ。
>>485
駐留部隊にリゼルの速力は必要ないもんな…
強けりゃ全ての戦場を席巻するってもんでもなく、コストや用途の兼ね合いで、どこに何が配置されるかが決まってるはずよね。 >>549
アッシマーは地球連邦軍の機体でティターンズにも出回っていたというだけ
ブランもティターンズでは無いし Ｚガンダムもカミーユやジュドーは訓練したワケじゃ無いしなあ
ルーも乗りこなしてるし
アポリーやレコアも乗ってるし
操縦が困難な描写も無いし ニュータイプとどんなMSも3日あれば使いこなせるとか豪語するベテランは参考にならん
レコアもシロッコに重宝される人材だし ニュータイプとベテランだけじゃ無いじゃん
百式とかマークⅡも操縦性が困難な設定あるけどビーチャやエルみたいな子供が普通に操縦してるし 大層なニュータイプ描写なんて無かったと思うがな
当然に正規のパイロット訓練なんて受けていないし Zがピーキーなのも否定
ZZのガキらがNTなのも否定
もう何から何までガンダムの代表的な設定片っ端から否定
なんなのコイツ？キチガイ？ 劇中映像に対するそういう設定に全く説得力無いというのが実態
子供が普通に操縦出来て正規のパイロットが操困難とか矛盾そのものだしな >>569
ＺＺの子供がみんなNTだったなんて設定をむしろ見た事が無いんだが
ソースあんの？ >>568
ジャンク作業用MSを操縦出来る子供は誰でも普通のMSを操縦して戦闘も出来る設定なのか？
サポートOSも教練でさえも要らないなｗｗｗ >>566
ニュータイプって言うけど他者の思考を読めるとかカンが少し鋭いだけであって反射神経が進化してるとか乗ったこともほとんどない軍用モビルスーツの操縦を短期間でマスター出来るくらい記憶能力が進化してるなんて設定はないから リガズィスレにいるくせにZ系がピーキーなのも知らなかったバカに何を言っても無駄 知らなかったとかでは無いよなｗ
映像描写にそんな設定が反映されていなかった事を指摘しただけ
むしろ反論に窮したキチガイ荒らしの無駄な足掻きコメント乙ｗｗｗ >>574
そのゼータガンダムを軽々と乗りこなしてるど素人ジャンク屋がいる訳だが
ニュータイプがーとか言い訳にもならんから ネオジオン軍の強化人間やラカンみたいな強豪パイロット相手に戦っていたんだが ゼータ→バイオセンサーの操縦補助
百式→シャアが乗っていたのとは別物でマイルドに調整されている
ダブルゼータ時はこうじゃないの？ >>572
誰でもかどうかはわからんがハサウェイもバナージもそうだったからそういう設定なのかも知れない
ただゼータがじゃじゃ馬であることは全く否定しない >>580
ジェガンの操作に手間取ってる描写があるハサウェイはまだしも
バナージなんて福井都合丸出しで端からウニコーンの操縦が普通に出来ている自分に何の戸惑い描写も無い
富野ガンダムと福井のスーパーロボットPVアニメは全く異なる ΖはMS形態すら、通常のやつとはかけ離れてるからな
ロングテールスタビライザーがメイン推進力でかつ可動肢とか
バイオセンサー無しだと、その制御までパイロット頼みでしょ
乗りこなせるとしても、滅茶苦茶疲労して実戦に悪影響出しそう >>583
バナージは、幼少期に父親から訓練を受けている
（それが原因で母親が父と喧嘩して、離れることになったので本人は無意識に忘れていた）
>>585
UCアンチスレ、いつもの惨状だよ？ なんでそっちを盛り上げてあげないの？ｗ >>586
ウニコーン本スレはもっと酷い惨状だがなｗｗｗ >>586
幼少時代の記憶とかむしろ鮮明に残る物が無駄に記憶喪失とか福井都合でいちいち適当に構成されていたな
そういう描写も適当に端折られ捲ってたし >>588
いや、実際にもあることだけど。なんらかの事情で、自分を守るために記憶を自分で封印しちゃうってのは
アンチUCスレでいえばいいのに、憎しありきのトンデモは >>589
劇中でもそんな説明も解釈も無い
ストーリーの伏線にもなっていない
適当ほざくな豚スレに帰れ >>578
ラカンや強化人間と戦ったのは後半の話じゃないかね。
落とされてないだけで、後半も相変わらず戦闘力は微妙に見えるけど。 ロンドベルは情報戦で負けてて、シャア軍がサイコフレーム搭載した新技術機を投入してくることすらわからなかった
この時点で、リガズィが純正Ζだったとしても多少善戦できるか、程度の違いしかないだろうな
シャアがサイフレ技術流す、というトンデモやらなかったらνガンダムでも無理っぽい 百式が2号機なのは搬入したときになんかそんなセリフがあったんだっけか
シャアの機体をあんな糞ガキどもが使うなんて許せん！という人たちの願望だと思ってたわｗ ZZに出てきた百式は二号機なのか、クワトロ機を回収して修理したのか公式には不明だね。
放置されたクワトロ機を回収したシーンはない。
ビームライフルをソードモードにしたり、地球での対空時間が長くなったりと、性能的にはパワーアップしてそうだが。 >>572
そういや、カミーユもプチモビの操縦超うまい設定だったはずだし、バナージ様もプチモビを結構器用に動かしてたよな。
戦闘できるかはともかく、基本動作レベルでは、プチモビの操縦技術はある程度MSにも応用が利くんじゃないのかな。 >>595
操縦系を共通化してるんじゃない？
CCAで連邦軍がプチモビ使ってた記憶がある >>595
わざとらしい豚信者ｗ
何がバナージ様だｗｗｗ >>591
ギュネイやレズンに落とされまくってる正規の連邦パイロット達をみても
戦場経験の浅い子供達が落とされもせず生き残っているというのは物凄い事だと思うがな MSの工業科の学校に通っているバナージが操縦を知らないなんてあり得るんだろうか？ 初めて乗る機体だしもっと丁寧な描写があっていい
ウニコーンは余りにも端折り過ぎ適当過ぎ ビーチャだったかＺＺに乗って扱い大変みたいな話はあったよね ウンコーンの世界はサポートOSのお蔭で誰でもMS操縦出来るんだろう？
そんなチートOSは当然に後の時代でも使われていると思うが
その辺どうなってんの？ そりゃブッホやサナリィはそういうの使うでしょ
バイオコンピュータ組み込んだりしてさ
アナハイムはMS小型化の際に
「ほら小さくしたら弱くて使えないでしょ、だからジェガン増産ね」ってやろうとしてコケてたから
おそらくそういうコストがかかることはできるだけやらないで済ませようとしてる >>603
実際にブッホやサナリィで使われてんの？ アナハイムはデータ取るときは学習型コンピューター使うけどな >>604
少なくともサナリィがF91に載せたのはそれ >>606
F91のバイオコンピュータに使われたの？
取り敢えず公式ソースをヨロシク F90にアムロとシャアの戦闘パターンだか戦闘データ利用したAIは突っ込んでたな
多分、ALICEの派生だか発展型なんだろうけど >>599
そんな頻繁に18mクラス乗り回すのか工業科は
せいぜい作業用だろ
いくらOSサポートがあったって機体の大きさによる行動範囲の誤差とかそんなあっさり慣れるもんか？ 作業用と戦闘用じゃ勝手が全然違うと思うけどな
それこそスパロボOGのゲシュペンストみたいにパイロットを探す為にゲーム機に同じ操縦法を採用してるなら話は別だろうけど
アムロは説明書読んだだけで動かす化け物だけど
ジュドーはZに振り回されてたな 福井世紀だから何でもアリなんだよ
福井都合で創られた妄想丸出し次元空間ではそれらをリアル志向と呼ぶ 作る側が操縦できないなんてそれこそあり得るのか？
しかもアナハイムの直営の学校で、MSの授業までやってるのに。
自動車作るのに自動車運転できませんって言ってるようなもんだぞ。
サポートOSで言えば映像化されてないけど、シルエットフォーミュラでは使ってたな。
そもそも操縦で一番違和感のあるキャラって言ったらシーブックだろう。ジュニアモビルスーツしか触った事なかったのに、あれだからな。 一番違和感有るのはどうしたってバナージだわなｗｗｗ
あんなもん民間の学生でも何でも無かったわｗｗｗ >>616
これがウニコーンのOSを取り入れてるって公式ソースは何処よ？ >>617
書いてあるだろ
取り入れてないと明言した公式ソースはないって >>618
取り入れて無いと書いて無いからそれは公式ソースだ？
戯言も大概にしろや
お前の妄想設定なんか聞いてねえんだよキチガイ野郎 >>618
流石にそういう逃げ口上は最悪だな
何で最初から自分の考えとして挙げようとしないのか理解出来ないわ こいつらIDがコロコロ変わるから、どっちがどっち、なにを言ってるかサッパリわからんわ コメント内容で分かるよな
毎回の様に福井世紀ネタ推しで個人妄想ネタまで公式設定みたいなコメントしてる奴は完全に常駐荒らし アンチの言うようにUCが勝手に独自設定を作ったわけではないと判明してなによりです アンチガ～荒らしが何言ってるかはホントに分からない リガズィより、すっぱり可変をあきらめた量産型Ζガンダム（Ζ-MSV）のほうが強そう >>612
オリジンでの補完では襲撃より遥かに前から親父の留守中に仕事用パソコン覗いて仕様とか全部理解してる >>614
自動車でも軽自動車とトラックとでは全然扱いが違う
操作できてもどっかにぶつけたり曲がりきれないなんてザラだし
工業科で作業用とか操縦してたとしてもフォークリフト操縦出来るからってダンプカー運転軽々やれるんかって話だし 元々は、主人公補正の説明化に過ぎなかったニュータイプが一人歩きして
お禿様も、いろいろ言われてまいったとかなんとか ニュータイプの結論を出そうとしたけど出来なかったので
シャアとアムロの物語で落とし所をつけたのが逆シャアなんて言ってたな
過去作をやたら悪く言ってたブレンの頃の発言だから信憑性はわからんが >>602
ユニコーンの劇中でも、そんな誰でも気軽にMS乗れてるわけじゃないだろ…
素人がいきなりMS乗り回してるケースなんてバナージくらいで、他はプロばかりじゃないか。
そのバナージだって、乗ったMSにサイコミュがついてたから動かせてたようなもんで、アレを「誰でも操縦できる」と言ってしまうのは、なぁ… >>634
便利なサポートOSが開発されたというのもウニコーン設定なんだが 操縦する者の練度に合わせてサポートしてくれるOSなんだろ？
それがあれば操縦ピーキーなＺガンダムでも一般人が普通に動かせるんじゃないの？ 可変機体をサポート出来るって事は戦闘機と重機を同時一辺に扱えるワケか
後の兵器は勿論だが民間機にも流用出来そうだ
凄い発明じゃないか
開発者は歴史に名が残るだろ >>461
突っ込んでいって取られて歩と交換になるだけ。そして相手は取った香車を好きに使える(歩は二歩があるし) >>639
お前が将棋下手糞なのがよく解ったｗｗｗ 素人がいきなりって点で言えばアムロとカミーユは怪しいにしても、シーブックとウッソは完全に素人だろう。
ウッソの場合は両親に訓練された疑惑があるが。
そもそも明確に操縦が難しいと描写されたSeedじゃあるまいし、MSの操縦って難しいのだろうか？ ガンダムには最新鋭の教育型コンピュータがあるんだぞ、簡単に決まってる。 >>641
シーブックはフロンティア総合学園工業学科所属
特にNT描写のない同窓生も、普通に小型宇宙船とか操縦してるから
学科でプチモビぐらい動かしてたんじゃないの
いきなりMSでやれたのは、まさにNTだからだろうが
（あとF91の機体側にある、バイセンやバイコンみたいな操縦サポートシステムのお陰で） Ｚガンダムはバイセン搭載だし
リガズィもバイセンは仮設されてるという事らしいし
教育コンピュータも搭載されているなら一般パイロットでも扱えるんじゃないの？ 教育型コンピュータって、戦闘データを蓄積するものであって
操縦補佐の能力なんてあったっけ？
あと、バイセンはNTか強化人間が乗らないと動かないよ ジムみたいに長年使われてる機体ならともかく
Ζやリガズィみたいな少数生産の機体で、楽々操縦できるようなOSを組む・戦闘データ収集するって、無理ゲーか相当な費用とコストがかかるんじゃないか
しかもセンチネルを入れれば、データ供給する教導団が丸ごと反乱起こして壊滅してるし >>645
操縦補佐はするか知らんが表面温度が高くなったらエネルギーの98%を放出してくれたりするよ。 そもそも操縦って言ってもモビルスーツに予め組み込んだモーションを操縦桿とペダルで選択してるだけなんじゃないのか？ >>640
でも香車で攻撃するなら歩と交換が主にならんか？
他の駒使うにしてもまず相手に香車が入るのを阻止できるのか？ >>634
サイコミュとか無意識にも反応しかねないのに更に操縦難しくね？ クェスだってサイコミュのお陰でヤクト・ドーガを動かせたじゃない ＭＳ動作は基本的な動きはプログラムされてるだろうが、複雑な動きになるとＮＴやエースパイロットじゃないと行えないとか？ そもそも兵士の中に、NT素養のある絶対数が両軍通じて少ないのに、
操縦系をサイコミュ制御にすることのメリットがどの程度あるのか未知数。 連邦軍のMSは、IMPCというシステムである程度オート操作できるらしいが
ベテランや腕利きからは、パイロットを堕落させるダメなシステム、と軽蔑されてたそうな
（センチネル） >>656
やってるパイロット、いるかもしれんな
わざと小指以外のマニュピレーターの圧を弱めて、剣術の「手の内」を再現したり その間に他の操作が疎かになると
てかビームサーベルで意味あるのかそれ まあ、操縦のサポート技術が発達したから、Vの時代には可変機が繁栄できたんだろうな、という妄想はできるな。 >>658
他の操作も平行してできるプロじゃなきゃ、戦場で試さないだろう
IMPCバカにしてるのは、トップクラスの教導団とかだしな
一般パイロットは、IMPC頼みじゃないと基本動作も危ないんじゃないか
なんのかんのいって連邦軍、相当消耗してるし リガズィの正式採用から、リゼル採用までの数年間のタイムラグは
専用OSを組むためにほとんどを費やしたのかな >>655
そんな腕利きもどうせ操縦桿とペダルの組み合わせによるプログラムされた動きをしてると思うんだが
まさかあんな操縦桿とペダルで手足と胴体と頭と各部スラスター個別に動かしてるとかないよな？ 漫画だと、アムロのデータ組み込んだジムが、シャアとかアクシズのベテラン兵の攻撃を回避しまくってたが
データ入れてない戦闘パターン（接近戦）に持ち込まれるとからっきしで、逆襲されてたってのがあったな
データ頼みだと、そんなていたらくの場合もあるだろう 敵にしてみれば、脅威なのには変わらんわな
データにない戦闘パターンに弱いなんて、初見どころか余裕がない限り分からんだろ >>663
アムロとか接近戦もこなしてるのに入れてない時点でわざと負けさせるためのクソ仕様 >>665
その割りに連邦正規のパイロットが乗る機体があっさり落とされまくってる描写ばかり
戦闘データなんてまるで反映されていない感じだ データにない状況っていうけど、そういうのって実戦データになくとも模擬戦とかでデータ取りまくるんじゃないのかね
エルメスのビットみたいに、出てきた当時は全くの新兵器とかならデータなくてやられるってのもわかるけど 一般兵→パターン化されたアプリしか使えない
プロ→その場で最適なプログラムを組んじゃえる
ニュータイプ→直感でなんなくこなしちゃう天才 ビットやファンネル兵器が世に知れてνガンダムにも開発実装されている
にも関わらず連邦兵がファンネル対応出来ていないのは何なのか
戦闘データは活かされていないのか F91の手前の時代くらいまで
データを活かせないくらい開発力が落ちたから
あるいは
ファンネル使いスゲー、それ倒す主人公様スゲー、
をやりたいから ファンネルは四肢もないし動き的にパターンを絞りにくいとか >>670
その場で組むとか無理だろ
キーボードやらタッチパネルでシコシコ書き換えるんか？ ファンネルとかファンタジーの極みだし
推進剤絶対足らないだろあの大きさであれだけ吹かしまくってたら >>676
だからファンネルは一発うったらMSに帰ってるじゃん。 νガンダムのはフィンファンネルで、それまでのファンネルとは違うものだしなぁ
ガンダムUCだと、対ファンネル戦術はそれなりに確立されてるが 逆シャア時代だと、一機あたりに搭載するファンネルの数が減ってる
キュベレイとかなんか、滅茶苦茶多数装備してたのに
メタ的には、富野が「ファンネル出すと戦闘が単調になるから」と思いはじめたからだろうが >>677
ビーム1発で帰ってたか？
アニメとか撃ちまくりの動きまくりだけど アムロですら、ギュネイのファンネルをかわすためにはBWSを排除しなきゃダメだった
やっぱりリガズィって発想倒れの機体だったな 小説でサイコミュとファンネルが発達していったら誘導兵器全盛に戻ってMSいらなくなると危惧する場面があったな
MS否定につながるような物は衰退するのがガンダム世界 >>681
そりゃBWSは航続距離を増やせる代わりに運動性を犠牲にしてるから仕方ない ..＼д／..
.／_[]_＼.
（|] ∨ [|） ＜ ファンタは僕らのヒーローさ ファンネルに一撃必殺の火力持たせればいいだけだろ
ビットモビルツーツみたいなのを大量生産したら人員が少なく済むぞ
NTはこれまで以上に戦いの道具に成り下がるが バグというかモビルスーツ自動化でいいと思うが
生命維持装置とか外すだけでも他のもの沢山積めるし 利権や職がなくなる軍人の抵抗で、MS無人化計画はだいたいぽしゃってるのが宇宙世紀 利権とかはあんまり関係ないような...
単に既存のモビルスーツに人工知能積めばいいだけなんだし >>693
だから試作まではできてるけど制式採用されない、っていう話じゃん？ MS乗りなんて、未亡人製造機＆遺族年金自販機みたいなもんだろ？
あんなもの有難がって乗る奴なんていねーよ。
よってMS制御のオート化は必須。でも作品的に面白くない。 サイコミュで他のMSを操作する、というのがゲームブックあたりにあったような…
後のモビルビットである 真剣勝負でわざと負ける人に、そんなこといわれても… トレース・クシュリナーダってパプテスト・シロッコ以上に何したかったのかわからん奴だったな。
ウーフェイごとき小僧と戦って、あえて殺されるのが目的だったの？ >>702
自分が認めた相手に倒されるのが目的だったんじゃね？
トレーズは悪役を自ら進んでやってた物分かりのイイ人って印象かな(個人的意見) クワトロ大尉「シロッコは戦闘時にもノーマルスーツを着ない？これが若さか…」 >>704
あんたも、7年前は変な仮面着けてノーマルスーツ着てなかったじゃん シャア「認めたくないものだな。自分自身の若さゆえの過ちというものを」 もう若い、といえない年齢でも過ち（アムロへの執着から、最新技術のサイフレを漏洩）をかますシャア総帥 もう若くないって自覚したら焦っちゃったんだよ
シャアだっていつまでパイロットできる体力あるか不安だったんだ 30ぐらいでやった同窓会は禿げてたりデブってたり社会的地位に差がついていたり
といった格差が見え始めてちょっと微妙だった 多分逆の立場ならアムロはシャアに技術を横流しせず瞬殺してそうな気がするがどうなんだろう
迷いを捨てたシャアってゲームでもあまり見る機会が無い ガンダム無双だとシャアゲルでハマーンを逆の立場で追い詰めてるシャアとかムービーであるけどな アムロはもう自分を連邦の一軍人と規定して、戦いに関する迷いは捨ててる感あるな
「敵の脳波をサイコミュでキャッチ」とかの機能をνガンダムにつけるようアイデアだしてるし
自分が殺した相手の思念とか何千何万とくらっても、平然としてそう ..＼д／..
.／_[]_＼.
（|] ∨ [|） ＜1人殺せば殺人者。100人殺せば英雄。100000人殺せばニュータイプ。 アムロ｢思念体ごとき何人来ようと蹴散らしたるわ！｣ 可変機構を使い捨てる事の何がコストカットなのか不明な機体
考案者はクビにした方がいい BWSの各部に強力なスラスターをつけて、変態機動が可能な戦闘機モードだったら話は違っていたかもしれん >>718
どうみてもBWS
リガズィと接続しないと役立たずの癖に、メガ粒子砲だのなんだのの豪華装備 でもスラスターないからなあ
スキウレとゲタどっちがコスト高いか比べてるようなもんだな 戦場を移動して目標を攻撃するBWSと
戦場までMSを輸送するゲタはそもそも用途が違うしな >>710
サイコフレームをくれてやったシャアとは対照的に絶対にシャアに知られてはいかんと
極秘指定するアムロがハイストで描かれてたよｗ 別に変型しなくてもランドセルにバイファムやドラグナーの強化パーツみたいなのくっ付けたら充分高機動高加速だと思うんだが 下駄とBWS統合して自衛機能までもたせたリゼルの有能さ
とみせかけて後方支援のはずなのに前線で消耗させられる理不尽さ
リファインガンダムゼータ系に成功なしでｶﾜｲｿｽ >>723
なんにもつけなくても高起動高加速なリガズィだからこそ補助推進機能のないBWS背負っても空間戦闘機として成立するんですよ。 >>723
それはスタークジェガンでやったが
増加装甲が足りなかった スタークジェガンで充分だがｗ
リゼルなんてコスト掛かりまくり軍縮背景無視しまくりで有り得ない存在だし リゼルは配備後に不都合が見つかってお役御免になったんだろう ジェガンとの混合運用でなければオプションで変形させるって発想は悪くないんだよな ジェガンとの連携を考えるのなら、FSSの代わりもできる上にパーツも共有してて兵站にもやさしいリゼルのほうが便利
ただ、リゼルってリガズィの失敗を反面教師にしまくってるっぽい仕様だから
逆シャア時代には到底間に合わない 連携はジェガン同士でやればいいだけだし
リゼルなんて高コスト過ぎて軍縮背景にそぐわない >>734
ジェガンじゃジェガンのSFSの代わりはできないし
軍縮時代だから、質を高めて雑多な在来機を退役させないといけないじゃん
一年戦争後のジムⅡから、ジェガンより性能は上だけどコスト高いネロとかまで平行して配備してたのを、ジェガン系で一本化
はい、軍縮と質による戦力維持を両立 >>735
高コストな可変機体を運用するならジェガン系で一本化していないじゃん
矛盾しまくり >>734
軍縮だからジェガン一本に絞るわけじゃないけどな
F91の時代にロトの後継機が登場しているしジェガンと平行して
なんらかのMSは開発されていたのは想像付くだろ ロトも量産されてるし
軍縮なんかしていない福井世紀 >726
Z+はRGZじゃなくて
ちゃんとしたMSZだから 映像化が最強の公式だから、仕方ないね
気に食わない、という愚痴は相応しいスレで吐いて、このスレは荒さないでほしいな >>742
どう見てもわざと荒らしてるのはお前
専用スレでほざいとけ >>742
だからそれならイボルブどうすんだよって話を何スレガン無視してんだよカスって話 >>728
あれより軽装備で可能だろうし
ジェガンベースじゃなくてそれこそ変型しないリガズィ本体に取り付ければ
高機動高加速で航続距離も長い手足もいちいち可変しないから自由に使えて追撃にも十分対応して迎撃できる ..＼д／..
.／_[]_＼.
（|] ∨ [|） ＜殺伐としたスレに 淡青の貴公子 舞い降りる ジェガンはねー、コスト削減優先しすぎて素材のランク落としたりして
個別戦闘力は下手すりゃ、グリプス戦役時のMS程度だからね
ネオジオン残党が、重MSを保有してた場合、ジェガンだと一方的に蹴散らされかねんだろう
そこをハイローのハイでカバーするため、同時期にRGZシリーズが試されたんだろう
リガズィはコンセプトからして失敗したが…
まぁ、NTや強化人間とその専用機はもう次元が違って、リゼルですら対処不能だから
さらなる化け物マシーンが開発されたりしたわけだが（RX-0シリーズとか） 福井世紀は宇宙世紀とは世界が違う
まで読んだｗｗｗ 748みたいな俺設定馬鹿はコテハン名乗れよ、と思うわ。 あれこれ考えるのは別に構わんと思うけど、仮定に仮定を重ねまくるから説得力が生まれないんだよな
その上で最後には断言するってのが更に駄目な感じにしてるというか ジェガンが低性能になりすぎたんで、本来の予定だったモデルに近い高性能機が重装型ジェガンだっけ
さらに一部をガンダリウム合金にして強化した、S型ジェガンとかもあったな。なんか存在自体が凄い機密っぽい設定だったが
（高官しか生産数知らないとか）
リゼルもジェガンの強化型といえば強化型か
まあどの道、UC120年にはさすがにみんなまとめて旧式化するんだがね
サナリィやクロスボーンが小型でしかも高性能のMS作り始めるから >>752
福井世紀は別次元だからどのみち後の作品には繋がらない 連邦高官「ネオジオン残党の強力なMSと遭遇する可能性は、百に一つか二つあるぐらいである。ジェガンで十分なのだ」
アナハイム「その通りです（ジオン残党にも強力なMSや装備を売りながら）」 リガズィみたいな高コストの産廃つくる金でジェガン作って、「敵一機に対して五機で当たってタコ殴りにしろ」って戦術とったほうが有効だったかもな
連邦上層部がロンドベルにそんな大量配備を許すかどうかは別として 以前からの疑問なんだけど、アムロが逆シャーで「Z欲しい。無理ならせめて百式くれ」って言ったとかって話があるけどさ
これって情報ネタって何なのかな？知ってる人居る？ >>756
実際その通りなんじゃないの？リガズィはアムロが使ってた一機だけなんだしさ
質より量、連邦コンセプト
まあ、リガズィの質の実際はよう判らんけど >>757
アニメージュに連載されてた小説「ハイストリーマー」
後に文庫3巻にまとめられて出版
いわゆる「ハイスト」
こちらだとリガスィは作りやすい頑丈なZのフレームを流用してアムロが独断で作った機体
チェーンに「ホビー（笑）」と馬鹿にされる >>759
なるほどサンクス
パラレルの上に、同じリガズィって名前でも全くの別物なんだなｗ >>752
それはたぶん重装型じゃなくてRGM88XをRGM90として採用したって話じゃないかな
公式かは別にしてもジェダも小説とアニメでけっこう立ち位置が違ってる >>740
軍縮っつっても、開発が完全に途絶えるわけじゃないからね…
リゼルやアンクシャもジェガンと一部部材を共通化してる設定だったはずだし、コストダウンを全く考えてないわけでもないだろう。
主力１機種に、特殊用途の奴が２、３機種くらいまで絞ってるなら、結構頑張ってる方じゃない？
いくら汎用兵器たるMSでも、１機種で全部賄おうってのは、さすがに無理な話だし。
毎週のように試作・実験MSが数機くらいの規模でポコポコ出てきてた頃に比べたら、かなり大人しくなってると思うんだ。 軍縮言うても数を減らしたから軍縮したよって言うた国がありましたねぇ >>762
可変機体が高コストで整備性や耐久性も悪いという理由と要因で早期に廃れてしまったという前提があるワケで
それがリガズィの開発コンセプトになっている
それらの可変機体の欠点を丸っきり無視して可変機体の量産とかもうすでに整合性なんて無い
リゼルやアンクシャのフレーム形状にジェガンとの互換要素なんて何の説得力も無い
ウンコーンはサンライズの戯れに過ぎない
何万回同じ事ほざくんだか アンクシャなんてアッシマーより肥大化しているし高コストと整備性の悪さが必至だよなｗｗｗ >>763
連邦軍の場合はコンペイトウ襲撃、グリプス戦役で数が減ったから、帳尻合わせの結果、軍縮なんじゃね？ 福井世紀が無駄な兵器増やして軍縮していなかったのは明らかだったな
それでいて公式サイトに軍縮を謳っているという
矛盾だらけのキチガイ世界 >>764
まあ、
どれが解決策さえあればどうにかなる要素で
どれが根本的に解決できない要素で
最終的にどんなソロバン弾いてああなったのか
視聴者に対して全然語られてないから、妥当なのかどうかは判断しかねるんですがね。
ただまあ、コストの高さに関して言えば、コストに見合う効果があるなら、高くても採用される目はあると思うよ。
リゼルに関して言えば、MS1機＋SFS2機に相当する効果があるなら、採用する価値はあるんじゃないかなぁ。 >>768
可変機体の欠点が全てクリアされたならな
だがそうなると今度は後にも運用され続けている筈のジェガンの存在意義が無くなる
ジェガンとの連携とかほざいていながらジェガンに出来る事をリゼルで出来るならジェガンがもう既に要らない
にも関わらず量産して直ぐ廃れたとか理由にも何もならない
量産する以前に試作段階で判断出来る事なんだよ 福井世紀だとむしろ可変機体のリゼルが後の主力に成るんだろう
ジェガンをアップグレードするよりも新造機体が普通に開発量産されてるし
もはや後の宇宙世紀作品には繋がらない ユニコーンよりセンチネルのほうが違和感はあるな
このスレにやたらセンチネル絡めてくるやつ居るけどセンチネルは公式でない
あれは、当時からさんざん同人と言われてた作品なのにユニコーンにZプラスでたせいで
公式とかいうやつが増えた センチネルはＺＺ放映時代の雑誌企画だからなあ
同人の走りとも言える
Ζプラスはカラバの運用機体として登場するプロットも検討されていたという逸話もあるそうな
ガンダム系機体を増やし過ぎては混乱を招くからという理由でポシャったとか
雑誌の版権も煩くてゲームへの登場もだいぶ後になってからだし >>771
どう考えてもウンコーンの方が違和感有る
むしろ違和感しか無い 福井の小説とか読んでる自体で全部品性を疑われるから センチネルもユニコーンもトンデモ兵装ばっかでどっちもどっちだろww喧嘩すんなよ ユニコーンは宇宙世紀の公式年表にラプラス戦争として載っているからね 映像化していないセンチネルのペズンの反乱だって載ってるし
今の公式年表なんか全く当てにならない UCの兵器は、どっちかといえば過去の在庫利用も多いけどな
メガバズーカランチャーとか
あとただのアンチUCは、マジで過疎りすぎてるアンチUCスレに帰ってくれ 在庫利用というよりもただの古参ガノタ釣り
シャアの反乱にこそ使えた兵器ばかりだし
あとキチガイ豚信者は過疎り過ぎて風化してる専用スレに籠るかさっさと死ね
ここで荒らし行為しかしていないのは既に衆知の事だボケ 脱線と煽り合戦ばっかでもう意味ないから、次スレいらないな
あえて作るとしても、ワッチョイ入れて欲しいわ >>785
どのコメントの何に対するレスなのかさっぱり分からない リゼルがあればリガズィいらなかったが
そもそも純正ゼータがあれば、リゼルもまたいらなかった
結局、オリジナルにはかなわない >>769
どう頑張ったって、余計な機構抱えてる分、可変機の方がお高くなるし、構造上、どうしたって可変機の方が強度的に不利。
「全ての問題がクリアされる」なんて事にはならんから、後は「欠点と利点を天秤にかける」だけの話さね。
ジェガンの強みは「安くて」「タフで」「拡張性が高い」点。
足回りにモノを言わせる必要が無ければ、ジェガンでお安く数を揃えた方が良かったりするんだよ。
足回りが必要な局面でさえ、ジェガン2機に対しリゼル1機居れば事足りる。
リゼルはSFSの代わりを果たせるってだけで、ジェガンの完全上位機ってわけじゃないんだぜ？
リゼルが必要なくなったって事は、急ぎで戦力を投入しなきゃならない状況が減ったという事で、要するにジオンが潰れて地球圏は平穏になったんだよ。 >>789
ジェガンとSFSで充分という結論しか出ない実に説得力無い無駄なレスを長々と垂れ流して何してんの？ >>789
＞足回りが必要な局面でさえ、ジェガン2機に対しリゼル1機居れば事足りる
って書いていながら
＞リゼルはSFSの代わりを果たせるってだけで、ジェガンの完全上位機ってわけじゃない
何この支離滅裂な矛盾文章 ジェガン２機＋リゼル１機ってことじゃないの
わかりにくいけど 福井信者は福井よりも頭悪かったという事か
まともな文章書ける様に義務教育からやり直して来な リゼルはフレームはガンダリウム使ってるし出力も推力もジェガンより高い
更に専用武器とユニットもあるし
ジェガンの上位機体な上に高級機体だな リゼルに乗ったパイロットの感想・性能評価みたいな感じで
「MS時はただのジェガン、変形時はメタス」
ってのを数年前に何かで見た記憶があるなー。まあこの流れで何が言いたいのかは俺にもわからんのだが怒らんでくれ
では諸君共おやすみやで(´・ω・`)ﾉ 軍縮が始まってるのに高コストな可変機体を量産して構わないならＺガンダムだって普通に量産しただろうしＺプラスも登場させてるしロンドベルでも使われただろうし
リガズィが開発された理由さえもスルーしているという
逆襲のシャアと繋がらない設定ばかりで何処までもデタラメな福井世紀 >>795
そのジェガンとメタスに乗ったことのあるパイロットって相当レアだと思う ここね。言質の揚げ足とって喜ぶ中二病おっさん多いから。気にしないで。 >>772
亀だが今だと機体(MS)関連はバンダイ(サンライズ)側に、登場人物等ストーリー関連は大日本絵画(モデグラ)側ぽいんだよね権利関係
ゲームや映像作品、商品展開的に
想像の域を出ないけど ΖプラスをＺＺに登場させていればなあ
アムロがカラバ時代に乗ったという設定も生きて来るのに
そうなると今度はリガズィの存在意義が薄くなるけど ジェガンへの機種転換進めてる時点で、金使う気マンマンで軍縮（笑）って感じではあるのだが。
まあその辺は「雑多な機種で構成されてた軍の配備状況を統一する」って言い訳で誤魔化すとして。
さて、ジェガンだけで、今まで他のMSが担ってたニッチを全部埋められるのだろうか？ >>802
でてても問題なくね？Ζを設計から見なおして作りなおした最新型でも敵わないサザビーつえーってのが変わらなければいいんだし 小説版ZZだとアムロってシュツルム・ディアスに乗ってたよな確か
それ考えたら非公式だけどアムロってグリプス戦役から第一次ネオ・ジオン抗争までの間はそれなりに機体を乗り換えしてんだな Zプラスもアムロが18TFASを離れてからリペイントされて別の人間が使ってる設定もあるしね >>803
> さて、ジェガンだけで、今まで他のMSが担ってたニッチを全部埋められるのだろうか？
F91という作品で既に答が出てるワケだが 主力量産機をジェガンにするってだけで、別にニッチなMSまで全部ジェガンに置き換えるわけじゃないと思うんだが 現実でも軍縮しようとして従来機種より高コストでポシャるなんてよくあること何だがなー
しかし最終的に支援機に至っては133式ボールになるんだよな…質の維持すら出来なんだ そもそもウンコーンは兵器の用途運用がデタラメ過ぎて話になっていないし
適材適所という概念すらしないキチガイ世界 >>809
ジェガンが既にいる時点でリゼルなんて作る必要性がない
その例は少ない機体数でアレコレやれるようにしようとして失敗コイタ場合や最初は低コストで開発始めたのにいつの間にかコスト高い訳わからないものになったとかの例だろ
そんな話は色々あるがたいてい失敗作 ジェガンの支援機体という名目にした癖にジェガンの上位機体でしかもコスト度外視なチート機体という
それを量産しているんだからインフレ兵器時代並みにコストかかっているのは明らか リゼルも評価落ちでフライングして生産しちゃった分の機体をロンドベルに押し付けたとかにしとけばまだ良かったのにね >>807
デナン・ゲーに首蹴っ飛ばされたし従来のMSでは小型MSには機動性で敵わないし
ジェガンばかりにして被害額が少なくて良かったとも考えられる リゼルがいらない、とかアンチ福井がいきすぎて毎度、ID変えてまで極言しちゃうアホは、スレタイみえないの？
リガズィだっていらないって話になるじゃん
アホかね、だから病的アンチになってアンチスレ以外も荒すのかね 質より量と量より質を兼ね備えた軍縮再軍備でいいよもう >>816
リガズィいらないって話になったから量産されなかったんですけど 軍縮って予算が変わらなくても保有兵器数が少なくなれば軍縮だからな。
SFSを減らして全部モビルスーツデッキに改造してMSの保有数は変わってないけど、戦艦とSFS減ったから軍縮しましたって話かも知れないし。
その辺の描写が無いのでなんとも言えないね 映像化された、最強の公式に
2chでぶつぶつ文句垂れても、何にもならないのにねー
リゼルはRGZ系唯一の成功例で、量産までされた
設定も覆られない ここはリガズィスレ、映像化されてようがされていなかろうがリガズィのことなら、なんでもOK
リガズィの話題こそが正義 福井晴敏は自分の考えたガンダムを作品として発表できた成功者
ネットで誹謗するだけの有象無象とは違う 子供の頃好きだったリガズィの話題は読んでて楽しい
昔を思い出してこのスレ大好き
ただ大きな子供にはならなかったんで正直リゼルもユニコーンにも興味がない 子供の頃の思い出か
リ・ガズィの顔を削り込んだのが初めて切った貼ったしたガンプラ改造だった
それとジェガンの上腕に回転軸を付けた
旧キットは顔が似てなくてなあ 福井世紀ではラーカイラムにリ・ガズィ出てたし、こっそり量産されてたのかな？ 今見ると、F91劇場版って面白いな。映像が非常に緻密。
逆にユニコーンを見ると洗練されすぎ＆CG処理乱発で逆に好感が持てない。 リガズィカスタムを見ると最初からリガズィもそうしろよとしか思えなくなる
倒れる機首付きのバックパックの方が使い捨てじゃない分
BWSより安くつくんじゃないかとも >>826
福井世紀の戦闘シーンは全て取って付けのヤラセだしな
無意味に無理矢理戦わせてプラモ販促したいだけのPV同然 >>822
福井の本なんて読める池沼は言うことが違うな！
流石厚顔無恥 リガズィってどんな理由で開発されたんだろうな
0091年って、連邦政府は完全に「もう戦乱はこない」モードで
89年採用で安価なジェガンすら、族議員の後押しがなければ生産渋った状況だろ
戦没分ＭＳの補充すらしてたか、怪しい
そんな中で高コストで扱いづらいリガズィを強行なんて変
これが、シャアの決起で「まだジオン残党には実力があり、かつ潜在的支持のスペースノイドも多い」って事が判明した0093年後なら、軍備再編に熱心になる中でやらかすのもわかるが ハイストのアムロのホビー設定の方が設定に無理がないのかもね ジェガン専用ディフェンサーユニット等を開発した方が良かったとは思う
コスト面や作業の早さを考慮しても主力運用が決まったジェガンの強化や特化を何よりも先に考える筈だろうしな IDコロコロ変えてるやつは過去スレで暴れてたディフェンサー厨か。なるほど 過去スレも今も暴れたり荒らしたりしてるのはずうっとキチガイ福井信者だけだが？ ウンコーン設定にとって不利になる要素に反論出来ないと過剰反応起こして荒らし始めるからキチガイ豚信者は実に分かりやすいｗｗｗ ジェガンの生産配備すら渋ってた頃だからこそ
アナハイムや軍需産業とパイプの深い軍人が、リガズィみたいなキワモノの開発を強行したんじゃ
触れ込みだけみれば「あの傑作機Ζの低コスト化に成功しました」で、渋る予算を引き出しやすくなる
なお、実機は扱いづらい、高コストで、ホントなんで製造されたかわからんレベルにしかならなかった模様
（それゆえ一機だけで終わったんだろうが） このスレはほとんどハイスト厨の自作自演なんだね。
２００２年から病気ですか？ハイスト厨 >>832
ジェガン用のBWSがあったみたいだが、リ・ガズィにはジェガン用BWSを開発する為の叩き台としても意味合いもあったのかもしれない 第二次ネオジオン紛争が長びいてたら
量産型νガンダムという「お前のような量産機がいるか」な高性能機まで生産される可能性があったわけだが
どのみちリガズィの出番はなさそう
量産型νはニュータイプじゃないパイロット向けにオプションでファンネルをインコムに換装できるから
多分、一般兵でも扱えるはず そして福井世紀ではドーベンウルフモドキがνガンダムよりも前に既に開発されていたというデタラメ後付けぶり ジェガンにＢＷＳつけて試験したら、特攻機とパイロットから罵倒される機体になりました
当然不採用
開発陣が手抜きした可能性もあるけどな
Ζのフレームとガンダリウム合金でできたリガズィ用の巨大なオプションを
素材からしてランクダウンしたジェガンに使うって最初から無茶だとわかるだろ
ジェガン用に軽量化したＢＷＳを別途開発する事もなかったようだし 量産型νガンダムは戦争が長引いたら生産されてたかもって設定なのに
UCでνガンダムの基本スペックの9割の性能のジェスタはよく開発許可降りたなと思う >>843
シャアの反乱で、「やっぱりニュータイプ怖いわ。絶滅させるべし」ってタカ派が発言力もったんだろう
もっともジェスタは結局、量産されずに終わったっぽいから
本命はグスタフカールのほうじゃないかね（閃ハサの公式の扱いが微妙だが…） >>842
え？リ・ガズィのBWSをそっくりそのまま使った設定なの？ ジェガンの強化型や派生型をおかしなペースで開発してる、シャア反乱後の連邦軍
Ａ2、エコーズ使用、パーツがあればスタークにすぐなれるＤ型、重装型、ガンダリウム合金使ったＳ型
さすがにギラドーガ以下ではまずいと思ったのか >>832
リゼルのオプションユニットのディフェンサーユニットで我慢しなさい
半端ない高性能オプションだし、漫画版からアニメに逆輸入というレアさもあるんだからなｗ >>848
ジェガン用を開発すればリゼルとか無駄な新造機体は要らなかったとしか言いようが無いしな 現状だけでもいろいろなバリエーションがあるジェガンだけに、描かれてない所でそういうのがあってもおかしくはないな >>827
MS形態でデッドウェイトの機首をつけたままにすれば、機動性は落ちるね。
Zでも接近戦ではハイパーメガランチャーをポイ捨てしてたのに、なぜリ・ガズィだけコスパ悪いと言われるのか。 そこはほら量産機やしコストダウンも売りやし…
身軽さを必要としない後方支援機で回収とかできないもんかね リ・ガズィが55.2t
背負いっぱなしのカスタムが59.1t
重量の問題なんてほとんど出てこない世界観とはいえ軽量化できすぎだろと
きっと軽量化できなかったのが完成しなかった要因のひとつに違いない >>851
ウェポン格納庫的に使えばデッドウェイトにはならんのでは
可変の仕方次第では機首のメガ粒子砲もマドロックみたいに肩の上から砲身突き出して撃てそうだし >>851
運動性は落ちるだろうけど機動性はそんなに変わらないんじゃないのかな リガズィに限ったことじゃないけど
「操縦の難しさは、バイオセンサーでサポートさせるよ（ただしＮＴ能力ないパイロットには意味なし）」
から進歩してないんじゃ、扱えるパイロットが限られてるから
そらどっかで頭打ちになるわな、アナハイムの暴れ馬ＭＳは
純然たる技量だけでΖ系列を乗りこなせるベテランや専門パイロットだって、そのうち現場引退や退役するだろうし 操縦が難しいとお嘆きの貴方！そんな貴方におすすめしたいのが今回紹介するこの商品！
複雑な操作も簡単に入力できる画期的な操縦桿、アームレイカー！！ >>858
衝撃でつんのめって手が離れるから廃止されたじゃん サードパーティの固定オプション使って手首脱臼続出したアームブレイカー君の話はやめてさしあげろ アームレイカーってあの玉みたいな操縦桿で本当に操縦しやすいのかいまだに謎なんだけど
実際にこれに似たのってあるの？ トラックボールにボタンがいっぱい付いたような感じ？ 指さし込むところでも作っときゃ良かったんでは...
握りやすくしとけよと >>861
ジョイボール
Gのかからないファミコンだから大丈夫だけど、
挙動の激しい乗り物に採用しちゃうのはメカオンチ感が凄い ジョイボールは使いづらかったな。
指先で微妙な操作をできる十字キーに比べて、
ジョイボールは手首の動きで操作しなきゃならんから、
小魚をさばくのに中華包丁を使ってる感じ。 まあ推力さえあればどんな形しても一応飛べるけどな
飛ぶだけなら ペーネペー「お前らが言うてる事は全てワイで解決やで！」 なんでBWSはヒコーキみたいな羽根があるの？
宇宙戦闘機なら羽根いらなくない？ 武装を本体側に装備できればなあ
BWSにはスラスターと推進剤だけにすれば投棄した後の火力低下抑えられるし、コストも下がるだろうに BWS外すとシールド破棄しちゃうし下手するとライフルも手放しちまう >>872
無翼機体でもある程度の操縦は出来たんだから大丈夫だろ
アッシマーいるんだし 987 自分：名無しさん＠１周年 投稿日：2017/06/11(日) 12:22:30.67 ID:qtX5Oy+e0
◆警察の裏側
この殺害された奥さんは警察幹部のお下がりだった可能性がある
警察署長クラスの幹部はセクハラ、強姦をしてて、愛人もいる(この金は警察の裏金から)
そしてその愛人を部下の警察官にお下がりとして譲って結婚させることがある
例えば、鹿児島の警察幹部は女性記者にセクハラして股間まで触ろうとして断られた腹いせにその記者を出入り禁止にした
またある警察幹部は部下の女性警察官を強姦したが、警察の裏金の担当だったため県警から守られて逮捕されなかった
これらの問題の裏には警察の裏金問題がある
以前は警察の裏金は年間４００億円だったが現在は２００億円・・・
県警のトップには毎月１００万円の裏金が渡っている(年間１２００円の裏金)
そして裁判所、検察も裏金を作っている
・・・ リガズィのMS形態ってシンプルな武装でアムロ好みかなと、今更思った 「当たらなければどうということはない」とほざいて、
盾なし百式で満身創痍になった赤いなんたらと、
盾やらBWSで殻を被り、NT機による攻撃を相殺して逆に反撃を与える、
リ・ガズィを駆るアムロとどっちが優秀か言うまでもない。 エゥーゴ時代ってそんなにMSの選択肢もなかっただろうしな ジ・Oとキュベレイの二機相手でしかもパイロットがシロッコとハマーンの凶悪コンビは相当性能の良い機体じゃないとシャアでも捌き切れないんじゃないのか？
しかもコロニーレーザー内部での戦闘だから迂闊に攻撃できない状況だし あんな絶望的状況を生き延びたという事自体が凄過ぎるワケだが ゼータの第1話でリックディアス乗ってたのにザコのGMIIから食らってたわけで スレっぽく言うならアムロにリガズィでギュネイクエスコンビ相手にしてね
ってくらい･･･もうチョイひどいか？ クエスのαアジールは強かったじゃん、νのフィンファンネルバリアなければアムロは死んでた。
終わりはあっけなかったが。 あの状況はαとヤクトの二機をνガンダム一機で相手してたのもあるしな
その後すぐにギュネイを始末したけど アルパヤクトコンビ相手にあのCCAアムロがνで「やられる！」と直感しちまうんだから
キュベレイジオコンビに百式で相手して死なないって結構凄いと思う
アムロ下げじゃなくてクワトロ上げな ぶっちゃけ、百式のクワトロンと、The-Oのシロッコがタイマンで戦っても、
百式のクワは負けてたと思う。 >>892
クェスが弱いって何見てたんだよ
ララァ並の天才型ニュータイプじゃん >>896
Zのイタコゴッドバードでなんとか勝った相手なんでタイマンで負けてもしょうがない >>897
まあ強いかもしれないがララァより遥かに不安定だと思うが
強化人間並に精神破綻してる気がする >>895
νとアムロはヤクトとギュネイより格上だけど、百式とクワトロってキュベレイハマーン、ジオシロッコの両方に対して格下だからな
>>896
俺含めて、キュベレイとジオ相手に生き残ったことを評価してる人も、タイマンだったら勝てたみたいに思ってる人はほとんどいないと思う Ｚラストなんてヤザンやジェリドとタイマン勝負でもカミーユ以外は誰も勝てなさそうだがな >>900
精神安定ならカミーユもあんなもんじゃないか？ νアムロの「やられる！」は
クェスへのけん制バズーカーに反応せず突っ込んで来た誤算からだっけ？
近鉄羽田が江夏の初球をいきなり叩いた的な >>903
いやカミーユも大概だし
マーク2とかでも戦果出してる分操縦テクとしては遥かにクエスより高いってだけでカミーユ クェスではアルパ・アジールの性能を引き出せなかった、と言われている
実戦経験殆ど無しで訓練期間も短いし、人類史上最強の機動兵器と言われるアルパ・アジールを与えるのは無茶であったが
それなりに戦果を上げているのは流石ではある >>906
宇宙世紀の人類史上とかどう見てもガンダム2号機だと思うが... ふと気になってGBAの初代ガシャポン戦士を見たらア・バオア・クーがア・バオア・コと表記されていた >>911そのとおりです。
なんでサザビーの残骸は球体コクピットをロスしただけなのに、
回収されて修復され、ユニコーンに登場しなかったんだろうね。 >>911 ふと思い出したが、FC版女神転生に出てきた悪魔で、ア・バオア・クーっていた。 ア・バオ・ア・クゥーとは
インドに伝わる伝説の生き物のことで、ラジャスターン州ウダイプル郡チトールにあるジャイナ教の建物『勝利の塔』に棲むという。
普段は『勝利の塔』にある螺旋階段の一段目で眠っているが、誰かが塔のてっぺんを目指して螺旋階段を登りはじめるとそれに反応して目を覚まし、その人間の後について階段を登りはじめるといわれている。
姿形はよくわからないが、普段の皮膚は半透明に近く、その感触は桃の皮のようだともいわれる。また、からだ全体でものを見ることが出来るともいわれている。 >>916
ちなみに塔のてっぺんまで上ると悟りが開け悟りを開くと影が消える(謎理論)ため影に潜んでついてくるア･バオア･クーは一気に地上階まで転げ落ち、永遠に頂上に辿り着けないとか 下手すりゃ日本が世界一「アバオアクー」を発音する国かもな 女神転生でアバオアクーっつう悪魔出たとき、
「ガンダムからパクったのか？著作権に抵触するんじゃね？」と感じたけど、
インドの悪魔なんだと知りましたよ。 まずね。リ・ガズィは運用しづらいんだわ。維持費かかるの。
ジェガンと部品共有してないしね。 ずっと何スレもリガズィについて話してるスレで今更そんなん言われても リ・ガズィはZ顔で顎が赤いというアイデンティティがあるからな 今更だけど、ガンダムの顎って必要？
あそこにセンサー入ってるの？
陸戦型ガンダムでは、ワイヤーウインチが仕込んであったけど、
あんなところにワイヤーあったところで顎で何をけん引するんだろうね？ グフの肩のトゲは威嚇用に付いているからガンダムの顔にも何か深い理由があるんだろう タックルに使える実用的なザクの肩と比べたら劣化したとしか言いようが無いな グフのホーンスパイクは、タックル用というよりも、
あそこをつかめば、コケた僚機を持ち上げることができるんじゃね？ BWSに推進器ないんだし(見た目はともかく)各部を固定して推進器の方向を集中させるだけじゃあかんかったのかな >>929
BWSの主砲のジェネレーターはBWSに内臓されてるんだろ？
プロペラントと内臓出力を組み合わせれば、通常のリ・ガズィよりは、
若干、推進性能は増していると思われる。 >>925
ガンダムセンチュリーだったか模型情報だったか忘れたけど
センサーって書いてある資料はあった気がする >>932 ガンダムのツインアイが複合センサーで、額がサブセンサー。
顎もセンサーなのけ？。
センサー多い割に、索敵有効範囲は顎なしのジムより３００ｍ低い謎。 >>933
白兵戦ＭＳ自体の試作機だからセンサーも色々試して付けてたんじゃ？
ジムは取捨選択して効果的なセンサーを改修改良して付けたとしたら納得 そんなのはガンダムをデザインしたおっさんにしかわからない 頭部には重要なセンサー配置されており、頭部と胴体をつなぐ首の役割は重要である
その首部を保護するために顎と襟が存在している。 >>928
普通にマニピュレーターで起こせばええやろｗｗｗ
コケるの前提装備とかもうねｗｗｗ 顎云々は、大河原邦男が、ライディーンのデザインを踏襲したという
厳然たる事実がありまして。 >>927
しかしジム登場前とか何に突撃するのだろうか
戦艦に体当たりするのか？ >>932
センチュリーは今手元になかったんだけど記録全集と72のカットモデルでは
聴音機（マツムS-4）になってた
>>940
連邦軍もMSを投入してくることを想定して06C型から急遽設計変更の
指示がキシリアからあったんだそうだ ザクのタックルなんて、棘のない旧ザク以外で見たことがないな。 ザク１からザク２にシフトするとき、ショルダーにスパイクを付けたほうが
タックル時の打撃破壊指数の向上が認められたのかね？
それでグフの時に更にスパイクを伸ばした結果、MS格納庫に収納する際、
幅が広くなって、他機との接触破壊が増えたもんだから、
伸ばしたスパイクを湾曲させたと思う。 接触破壊なんて事故になる位なら外すかザクの物にした方が良くね？ >>946
ジオン驚異のメカニズムで大丈夫なんじゃね？ キシリアがやったといえばだいたいオッケーなので後方部隊まで400人全員女のMS連隊を作るべき >>950 どんなマニアが買うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>949
ガンダムエース初期の頃のアンソロジーで、コンスコン隊の12機のリックドムのパイロットが全員女性ってのがあったな コンスコン隊１２人の女パイロットをコンコンスココンコンコンコン トワイライトアクシズこそ、同人中の同人だろうな。
一年戦争の最新鋭機の改造機を出してどうすんの？ アレックスNT-1 （一年戦争時、予算度外視で作った超高性能機）
リ・ガズィ （Zガンダムを、廉価目的で再設計したコピー機） アレックスNT-1
連邦初のMS、ガンダムから3ヶ月後に開発。
こんな古いの、ネモの方が高性能だよ。 強化人間が乗るみたいだから何かのサイコミュを積んで魔改造されてるんだろう >>960
操縦の反応速度はネモの比じゃないだろうし
ビームの出力次第じゃないか？
敵の攻撃かわしてダメージ回避する傾向のゼータ以降の時代とかならそんなに言うほど性能低くはないような アレックスは材質はルナチタだろうから、堅牢性に関してはMK-２以上。
ジェネレーター出力は、ネモ以下どころかジムⅡにも及ばない。
しかし、推力はZガンダム以上。当時としては珍しい全天モニター。
反応性に関しては、アムロの異常な反応速度に合わせて、かなり過敏な設定。
例えるなら、車のアクセルをちょっと踏み込んだだけで、準マックススピードに達し、
ブレーキをちょっと回しただけで、反転しちゃうほどの危険な操縦性。
万人向け性能のネモは、そこまで過敏な設定はなされてないが、仮にこNT-1を
完璧に乗りこなせる運転手がいたら、グリプス戦役の高性能MS級の性能を発揮する。
逆シャア時代は、それぞれのパイロットに合わせてOS設定を変更できろうだろうから、
ケーラが乗るときは通常OSで、アムロが乗るときはカスタマイズOSで挑むのだろう。 >>964
あなたの中ではアレックスと百式ではどっちが強いの？
グリプス戦役の高性能MSって具体的に言うと何だと思いますか？ トリスタンはMS小型化のためのテスト機体でしょ
小型化のためにムーバブルフレームじゃない18メートル級を探すとジム系になってしまうけど、もう少しだけベース機の強度がほしかっただけなんじゃないの。 小型MSの時代はムーバブルフレームではなく装甲材に機能を組み込むサイコフレームのスピンオフみたいな技術になるわけだし、サイコフレーム関連のデータ集めてるのも納得いくかも 模型のHGUCのジェガンとリ・ガズィのマニュピレーター
全く同じなんだね。互換性を模型レベルでも考えているのか。 >>975
あれはすごくよかった
他のにもよく流用してたわ 旧キットって、結構遊び心あったよね。ジェガンの指も動くし。
今の最新キットはとにかくビジュアル＆可動性重視。 >>978 無反動だろうな。排莢してるから、排莢することで反動を相殺してるかもしれない。
νのバルカン90mmだそうだが相当な威力だぞ。牽制なんてもんじゃないぞ。
A-10ですら30mmであの30cmの装甲板を貫通する程だ。
A-10は、排莢すると重心が変わるので、排莢しないそうだな。 ザクマシンガンは120㎜だけどザクFZのマシンガンは何㎜だったっけか
アレもなかなかの威力になってたのかな ザクマシンガンは榴弾の120mmだから、破壊力はあるが貫通力はあまりない。
アレックスのガトリング砲は90mmで、尚且つルナチタの弾で、
貫通力と速力のあるボトル型のライフル弾をデカくしたようなものだから、
かなりの威力あろうだろうね。 ガンダムだからなぁ
ケンプファーでもやらかしてるし >>982
ザクマシンガンは徹甲榴弾も撃てるんだが >>987 誰も榴弾した撃てないとは書いてないだろぼけかす リガズィって頭部バルカンあったっけ？
使ってるシーンを見た記憶が無いな ヘビーガンで内蔵式に逆戻りしたのも、リガズィのデータが関係していたりして >>989
それであれば榴弾だから貫通力が低いとだけ書くのは不正確 >>993 おまえ国語弱いだろ？それとも揚げ足取り好きのコンプレックスの塊？
榴弾の貫通力は弱いと書いただけで、徹甲榴弾には触れてないだろ？ 臣でいいよ 確かにこれは酷い
982 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2017/06/28(水) 06:53:43.39 ID:W5bGZ4MK0
ザクマシンガンは榴弾の120mmだから、破壊力はあるが貫通力はあまりない。
アレックスのガトリング砲は90mmで、尚且つルナチタの弾で、
貫通力と速力のあるボトル型のライフル弾をデカくしたようなものだから、
かなりの威力あろうだろうね。
▼ 987 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2017/06/28(水) 22:42:43.96 ID:9z2Ld7ng0
>>982
ザクマシンガンは徹甲榴弾も撃てるんだが
▼ 989 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2017/06/29(木) 06:52:49.46 ID:2zUqdFJy0
>>987 誰も榴弾した撃てないとは書いてないだろぼけかす
▼ 993 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2017/06/29(木) 23:19:44.84 ID:q8FLR07t0
>>989
それであれば榴弾だから貫通力が低いとだけ書くのは不正確
▼ 994 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2017/06/30(金) 06:39:26.83 ID:aNyOBkgT0
>>993 おまえ国語弱いだろ？それとも揚げ足取り好きのコンプレックスの塊？
榴弾の貫通力は弱いと書いただけで、徹甲榴弾には触れてないだろ？ 臣でいいよ
▼ 995 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2017/06/30(金) 09:01:19.35 ID:FI/Wwy6P0
>>994
これは酷い あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
, -v-、
（ _ノヾ ）☆．。．：*・゜ ☆．。．：*・゜
Ｏ ・_ ・ノ)
/^ ￥ ^＼ ∧＿∧ 新スレを立てればいいじゃないか
７ ヽ~~ ☆．。．：*・゜（・∀・ ）
'～～～' ⊂ ⊂ ) ☆．。．：*・゜
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