MA含む戦闘機　VS　MS＋SFS [無断転載禁止]©2ch.net

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/01(木) 01:25:51.32

ルールを決めます
・MSに導入できる技術は構造上不可なものを除きMAにもあるとします
・外れたら負け　は　当てられれば負け　の裏返しとなりますので延々と繰り返さない様に
・反論する時は理屈をきちんと書いてください

ファイッ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/01(木) 01:31:50.00

もう延々と繰り返して結論出ただろ
旧来の戦闘機じゃ一年戦争時の実弾兵器主体のMSとSFSぐらいまでならかろうじて対抗できるが
それ以降はビーム兵器の発達などの技術格差が激しく勝てない
戦闘機の範疇に空戦用MAも含める場合は汎用MSとSFSでは空戦に特化したMAには勝てない
以上

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/01(木) 01:36:41.88

まあ尻つぼみだったんで
それにUC時代の空軍なんかも語れればいいかと

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/01(木) 01:55:20.78

だからさ、角度で終わるスレを立てるなっての

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/01(木) 03:28:43.51

>>2
MSは負けない

はい論破

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/01(木) 07:30:28.59

空を飛ぶのに適していない物が、空を飛ぶのに特化した物に勝てるわけ無い。
SFSはMSを輸送するものであり、制空権を確保した状態で使うものだよ
モビルスーツって色々できるようにしたかわりに、秀でた能力が無い器用貧乏みたいな兵器だからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/01(木) 07:52:57.81

>>2
ゼータの頃でもセイバー現役なんだけど？
ビーム積んでよーがSFS乗ってる時点でカモ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/01(木) 08:14:58.88

昔の設定だと、オデッサ戦あたりまでは連邦軍は航空機主体だったワケで。
ドダイYSくらいのSFSなら航空機のほうが強いと見るべき。

メガ粒子砲まで積んだコアブースター系だと火力もあるし。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/01(木) 11:13:59.94

コアブースター運用出来た部隊なんて陸戦型ガンダムよりレアだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/01(木) 11:35:03.44

そんな事より俺のザンボットの感想を聞いてくれ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/01(木) 11:42:35.04

MS乗せて敵弾をそこそこ回避出来るベースジャバー、空荷だと凄く運動性高そう
下手するとアッシマーにドッグファイトで勝てるんじゃないか

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/01(木) 13:20:47.79

>>6
アッシマーやギャプランが空を飛ぶのに適してるとなると
ジェットエンジン付けた便器も相当に適した物に入るわけだが、残念な事に推力が無くなれば一瞬で落下する便器に逆戻りだ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/01(木) 15:10:12.82

>>12
アッシマーやギャプランとは言ってないが？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/01(木) 15:18:46.94

スポンサーの都合で戦車や戦闘機よりロボットが強いことにしたのに
スポンサーの都合で飛行機に乗ったロボットのが強いことになって、もうわやくちゃ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/02(金) 04:52:05.08

>>10
聞いてやるから書け
蒸し返したいだけの粘着猿でなければ書くよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/02(金) 05:04:30.02

>>12
空飛ぶ板に乗って、腕をブンブン振り回しながら大砲を打つよりかは空に適してるんじゃないかな？

心の病を持つと空戦型が陸戦型より空戦に弱いと思えるのかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/02(金) 06:55:27.46

ゴッド+風雲再起で勝ち

はい終わり

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/02(金) 07:09:05.23

戦闘機でカッコいい戦闘機が無いんだよなあ。
ドップとかデザイン最悪だし
他はともかく、ドップに関してはセンスを疑うレベル
いくら敵のメカとはいえあれはないわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/02(金) 07:18:03.00

どんなにシリアスなシーンでも、ドップとドダイの上にモビルスーツが立っている絵面は、ギャグにしか見えない

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/02(金) 08:55:54.62

ドップの上にMSとな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/02(金) 09:20:25.38

逆だろ
後続の続編群は見た目の記号性を捨て去って空気メカばかり

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/02(金) 15:31:10.58

>>16
こう言う奴がいて、どれどれとガンダム世界の航空機を見てみると安定して飛びそうも無いもの続出で首を捻るよな。
シングルパーパスメカが一番良いという思い込みだけで、その飛行機がどんな風に飛ぶかとか考えてないw

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/02(金) 15:41:34.67

>>22
元々飛ぶ予定の無いものを乗せて飛ぶのがSFS
飛ぶ為に作られたのがMA

どっちが安定してるのかな？

飛ぶ便器＞飛ぶ板に乗った棒

こんなの小学生でもわかると思うけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/02(金) 15:55:41.82

>>23
答えは「どっちも安定しない」だ。
早く小学校に入学しろ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/02(金) 16:10:26.29

>>17
風雲再起はモビルホースでSFSじゃないよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/02(金) 16:16:21.30

どっちも同じレベルの不思議メカだけどな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/02(金) 17:18:51.65

ギャプランのMA形態ってリフティングボディーって設定無かったっけ？
仮にその設定が有れば、MA形態のギャプランは空を飛ぶのに適した形と言えるな。
空飛ぶ便器という例えは、適切ではなくなる

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/02(金) 17:21:25.39

ホワイトベースみたいなのが空飛べるんだから
バイク戦艦が空飛んだっていいじゃない　パンジャンドラムって名付けよう

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/02(金) 17:27:28.36

WBはミノ粉の立方格子に乗ってるんだろ？
センチュリーあたりからの後付だがさ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/02(金) 17:35:41.94

>>27
アッシマーもリフティングボディって設定があるが全くリフティングボディの形はしてないよ。
空飛ぶ形のリアルって何？空飛ぶ設定されてれば良いならSFSも空飛ぶ設定だけど。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/02(金) 17:37:12.80

>>29
そういう反重力装置的な設定なら納得なんだがな。
だから、00のガンダムが空を飛ぶのは違和感無い

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/02(金) 17:45:55.14

>>30
別にSFSは飛ばないとは言っていないが。
MSは設定上、原則飛べない物でしょ。
そういうことよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/02(金) 18:01:22.29

主翼も無い推進力だけで飛んでるものが空中戦は難しいと思うけどなぁw
リフティングボディだってそういう設定だってだけでそういう形にはなって無いし
設定上はそうなのだって言っても、だったらMS積んだら運動性落ちる筈だっていう設定も無いので、従う必要は無いな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/02(金) 18:04:05.35

>>29
ミノフスキークラフトは脚本兼SF設定の松崎氏の本編放送中の途中付けだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/02(金) 18:21:26.83

適当にカタカナ付けとけば飛べるのがガンダム世界

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/02(金) 18:35:34.26

だいたいあのZ劇場版のあのシーンでMSは短時間ホバリングで高度の維持どころか上昇も出来てたし、アッシマーはアウドムラ並みに速度落としてても失速してない。=リアルと違う物理が働いてるからね。

どこまで君のリアルを受け入れなきゃならないの？
劇中のリアルで考えるんじゃ無いの？w

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/02(金) 19:10:56.65

マチルダさんが言ってたけどコアブースターって安上がりらしいんだよな
コアブースターの性能を引き出すためには高価なコアファイター（教育型コンピュータ搭載）が必要なのかもしれんけどメガ砲積んだブースター部はMSよりもコスパに優れるらしい

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/02(金) 21:13:01.98

>>33
円盤は現代技術で可能になるかも知れない理想的とも言える形状のひとつだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/02(金) 21:18:21.16

>>25
wikiではSFS

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/02(金) 21:32:01.55

>>38
下半分は切り取った形状でしょ？
サンダーバード2号型
アッシマーに近い？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/02(金) 22:27:56.87

>>37
戦闘機として使うなら高価な教育型コンピュータは必要ないだろうしな
ただ連邦としてはとりあえずコアファイターのバリエーションとして作ったら案外使えた程度の存在だったろうし
その時の時流はMSになっててGM大量生産してたからそのままMSの時代になったが
コアブースターが開発された時のタイミングがうまい具合に噛み合えば意外と主力兵器として採用されるぐらいのポテンシャルはあったかもしれん
ガンダムである以上はそんなタイミングはないだろうが

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/03(土) 00:29:51.12

>>34
確か本編中にもミノフスキーフライト云々出てたかな？
ジオン兵が爆弾仕掛けてミノフスキーフライト破壊みたいな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/03(土) 00:30:07.33

フライトじゃねえ、クラフトだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/03(土) 00:41:46.01

>>40
下半分の意味がよくわからないが
推力で飛行出来る様になればなるほど主翼は邪魔でしかなくなる
なので、ガンダム世界の飛行機の主翼が小型なのも理にかなってる面はあるんだよ
安定性を保つための翼なんじゃないかな

宇宙世紀の技術がどんなものかわからんけど、空戦技術を詰め込んだMAが、下駄付きMSより劣ると考えるのに無理がある
むしろ、下駄MSの利点を追及し作られるのがMAだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/03(土) 01:09:10.18

>>44
得意のつべでアッシマー型のリフティングボディ機の飛行映像でも探してきたらどう？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/03(土) 01:14:48.35

>>44
劣ってる映像が劇場で掛かってるから
どんな技術かわからんが、俺が気に入らないから認めないでは、話にならんよ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/03(土) 05:29:14.03

>>44
＞推力で飛行出来る様になればなるほど主翼は邪魔でしかなくなる
んなわけあるかい

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/03(土) 06:42:42.49

>>47
馬鹿は宇宙打ち上げロケットも知らんらしい
さすが猿

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/03(土) 06:52:16.48

猿は馬鹿だからMSはアニメ理屈でMAはローテクで語れのタブスタばかりだな
馬鹿だから高校中退かな？

前スレでも書いたが、戦闘機はミノ粉以前の戦術での兵器
ミノ粉対応の兵器がMSなりMA
この理屈がわからないのかな

取り合えずスレタイも読めない猿は語る資格なし
動物園でキーキー叫んでろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/03(土) 07:11:08.01

>>49
ミノ粉戦術登場以後に開発され当然ミノ粉散布下に対応している
戦後のガンダムのコアファイター・Gアーマー系は戦闘機？MA？
SのワイバーンやVのオーバーヘッドホークはMA扱い？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/03(土) 08:41:01.85

MSを一撃で屠れる強力なビーム兵器搭載の航空機はミノ粉以後の兵器
宇宙ではビットと言う最適解が出来てるのに重力下ではビーム兵器の恩恵を受けた航空機が無いとかありえない

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/03(土) 09:53:03.39

>>48
ロケットに主翼が無いのは垂直方向にしか飛ばないので揚力を利用する発想が無いからだし操舵にジンバルを使うからで、hotolみたいに揚力利用しようと思ったら主翼は付けてるよ。

推進力で飛ぶ飛行体は別にあっても構わないし、そういう機体の主翼は小さくて良いのだとしたら飛べなくは無いと思うが、低速で使い物にならないし、運動性能自体が低いから器用なマニューバは難しいよ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/03(土) 10:06:49.81

ユニコーンの戦闘シーン集めたMADだが
これの2分から2分15秒辺りでバイアランが地上のMSを、おそらく映像情報からロックオンしてビームで攻撃して撃破している。
見事な命中率だよ。
0096辺りだとFCSは使い物になってるって事で良いかな？

ttps://youtu.be/eH-F2b9uJ_k

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/03(土) 10:08:07.27

>>49
別にミノ粉あっても電子装備とミサイルを対応品にしたらいいだけGMⅢのミサイルのセンサー使えるようにするだけの話なのにアホだろ（笑）

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/03(土) 10:09:49.35

>>53
映像でロックオンなんてそれこそ一年戦争からやってないとおかしいんだけど？
宇宙での戦闘は三次元で高速機動による相対速度えらい事になってる戦闘なんだから

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/03(土) 10:10:12.64

>>49
この書き込みは結局何が言いたいの？
自分で読み直してみ。
誰に何言ってるのか何にも伝わらないよ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/03(土) 10:10:32.32

>>52
反論にもなってないな
方向を変える必要がないからジャマな翼をつけないわけ
おわかり？
ミサイルでも必要最小の翼だろ

で、推力で飛ぶのに翼は余計に対してどんなレスしたのかなあ？
猿くんは本当に反論すら頭悪いね
中卒なの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/03(土) 10:18:09.10

>>52
そもそもMSでさえ飛行中にスラスターでベクトル変更してるよ
コアブースターもスラスターでベクトル変更してなかったかな……
オリジンではスラスターを用いてるのは事実
それらのノウハウが空中用MAには利用されない理由は？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/03(土) 10:24:26.19

ミノ粉が無効になったらそれこそMAの勝利だよな
というか、地上なんかで使えたものじゃないと思うんだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/03(土) 10:24:53.96

>>57
？打ち上げ用のロケットでも方向を変える必要はあるよ。
基本方向転換にはジンバルを使ってる。
主翼の有無は揚力を使うかどうかで決まる。

お前バカだな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/03(土) 10:28:41.32

>>58
推力偏向ノズルを使うなら話はわかるがスラスターを全部の操舵に使うわけ無いだろうに。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/03(土) 10:31:07.29

>>57
SFSとMSは60km/hで飛んでると同レベルだな。 >方向転換しないから翼が付いてない。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/03(土) 10:56:46.07

>>50
前スレではコアブースターはMAに進化しつつある航空機でGアーマーはMAにかなり近いって論だったよ
自分もそう思うんだよな

じゃあSFSとMAのどちらが強いかって事なんだが1vs1ならMAじゃないかな
でも、MAに単機でMSが挑むってどんな状況なのかと疑問も浮かぶ

汎用性の高さってのもMSの強みでもあり、SFSさえ準備すれば空戦まで出来るって事だろ
MAの利点が特化したものなら、MSの汎用性も考慮しないと駄目なんじゃない？

MSで空戦出来るなら空戦しか出来ない航空機は無駄金でしかない
SFSは輸送目的とあるが、それこそ空戦の行われるエリアにMSを輸送する運用じゃないのかな
自分は航空機の進化がMAだとしても、汎用性の利点も勝負に持ち込めるならMSの勝ちと思うよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/03(土) 11:23:25.89

GMのバージョンアップして使い続けてるくらいだしねｗ
MA揃えて空軍作るより陸軍と空軍も併用できる

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/03(土) 11:26:04.32

途中送信しちまった

陸軍空軍が併用できるMSの方が予算も通りやすいわなｗ
ジオンテロは地下に潜ってるから滑走路作って飛行機も飛ばしにくいだろうし

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/03(土) 11:55:15.58

連邦の仮想的ってなんなのだろうか
0083ではサイサリスに核を準備してるんだが
やはりアクシズが仮想敵なのかね
地上では潜伏するジオン残党だろうし、MAは戦闘機というより爆撃機扱いな気もするがどうか？
>>65に書いてある通りジオン残党が航空戦力を保有しにくい状況ならば迎撃機は無用となり、爆撃機のMAと護衛期のMS+SFSが主となるのも頷ける

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/03(土) 11:57:09.61

空軍を保有する意味があったのかどうかって事なんだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/03(土) 12:50:57.65

そうそう、制空権の話が出た時に、そういえば何の脅威から制空権を守るんだろと思ったけど、事は空軍の有無にまでエスカレートする可能性があるよね。
Z時代はガルダ級を何機も成層圏に浮かべてる位だから、それなりにどこかと小競り合いがあって、例えば連邦空軍対ジオン残党陸戦兵力みたいな、それらへの戦力投射の必要からSFSMSを活用してたんだろうね。
ただこの時MAの扱いは、ちょっとよくわからん。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/03(土) 13:24:11.71

ここまで書いて思い付いたが、ガルダ級の仕事って大気圏内に降下してくるスペースノイドに対する警戒要撃任務だな。
サイサリスの核バズーカも宇宙から落とされる質量兵器(コロニーとか隕石とか)の破砕が目的だな、あれ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/03(土) 17:18:57.40

>>63
そんな所にSFS飛んでたら多分速攻堕ちてる
戦闘機より遥かに的がでかいし他のMSが積んでいるカメラ誘導ミサイルでバンバン撃墜されると思うが...
カメラ誘導ミサイルを戦闘機が積んではならないとかいうルールでもあるなら知らん

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/03(土) 17:21:02.41

ガルダ級は空母でしょ
MAは基地から飛び立つ爆撃機

今の世界の警察（）である米軍がそのシフトで運用している
冷戦時は爆撃機もシフトで飛び回っていたが
テロとの戦争になった今では上記のシフトが主流

サイサリスはなぜMSにしたのか疑問
あれこそMAにすべきものなのに
ギャンの真似でもしたのかねｗ
（ギャンは連邦からの技術の漏れがあったというのが持論だしｗ）

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/03(土) 17:22:13.83

>>68
ガルダ級は一回飛ぶとそうそう滅多に着陸しない筈なんだけどな本当なら
それとジョニーのマンガだと通信管制等など雑用色々あるから飛ばし続けていないと日常生活的にも不具合があるらしいし

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/03(土) 17:25:37.18

>>70
それが可能ならなぜ戦闘機が廃れたのかの理由も書いてくれ
ミサイル万能言い出したらMSなんていらんわけで
なぜMSが残ってるのかの理由もセットで欲しいところ

宜しく頼みますわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/03(土) 17:35:55.85

ミサイルの精度がどの程度あるのやら
本当にそこまでの精度があるならビットやファンネルをなぜ活用しないのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/03(土) 17:39:42.56

>>70
ミサイルは発射した後ミノ粉で誘導できないから、FCSが有効だという前提があっても、FCS連動射撃はメガ粒子砲しかできないと思う。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/03(土) 17:41:57.57

ああ、機関砲もFCS連動射撃可能だ。
自己レスね

誘導兵器が使えないんだよ。
せいぜい使えて近接信管

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/03(土) 21:09:19.15

カメラで敵機認識して追尾は可能だが煙幕やバルーンダミーでジャミング出来るだろうに

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/03(土) 21:47:35.73

>>74
重力下

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/03(土) 23:14:53.69

>>73
少なくてもユニコーン時代でもセイバーが現役なんだけど？
廃れるどころかセイバーで十分に活躍できる程度しか脅威になってない

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/04(日) 01:07:34.52

まだやってたのかw
公式映像で
二機掛りのSFS+MSで、飛行形態のギャプラン一機に翻弄された上、撃墜も出来なかった時点で答えは出てるよ。
戦闘機の勝ち、SFS+MSの負けだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/04(日) 02:54:54.58

それはとうに出た結論なんだけどMSはMAに負けないって子には認められないらしい

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/04(日) 05:05:03.15

>>78
宇宙での話な

まあ、答は出てるけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/04(日) 05:08:22.50

>>79
ウンコーンは馬鹿みたいなアニメだから除害で

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/04(日) 06:55:20.40

旧ザクとジムⅡなら旧ザクの方が強いとか常識

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/04(日) 09:51:38.41

>>83
そうだよな！飛ばずに地上でぶっ壊されたとか不名誉過ぎるもんな！なるべくノーカウントでお願いしたいよな！

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/04(日) 10:52:00.48

公国時代のMSが大活躍するのを動画で見たが付いていけんかった
取りあえずウルトラ兄弟勢ぞろいさせとけみたいなのをカッコいいと思ってやってる痛さについていけん…

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/04(日) 12:59:12.15

>>83
じゃあテレビ基準でゼータ時代でもバリバリ現役なんだけど？
つまりわざわざ新規設計する必要もなくセイバー生産していたら余裕で対応出来るってことだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/04(日) 13:00:20.89

>>85
どんな名機でも発進する時には無防備だからなんの不名誉もないんだが...

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/04(日) 13:05:26.49

>>87
現役で有効な兵器が、空を舞う事すら叶わないドラマ上の扱い。
雑魚である事は疑いようも無い事実だろうに。
空自でファントムが未だ現役なのは有効で強力な兵器だからだっけ？
装備が刷新されない事の意味を考えろ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/04(日) 13:18:55.20

独力で兵器開発が難しい(技術的な話だけでなく、政治的にも)日本と、ポンポン開発できる連邦とを比べられてもなあw
本当に雑魚なら配備すらされていないだろうに

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/04(日) 13:40:44.88

>>90
MS以外の航空戦力相手なら役に立つからだろう。
爆撃機の迎撃とか輸送機への攻撃とかパトロールとか。
多くの作品でストーリー上のヤラレ役に甘んじてるのは紛れも無い事実だよね。
メガ粒子砲ドライブできない兵器とできるMSでは勝負にならないよ。

あと日本でも必要度に応じて装備は刷新されるし対潜哨戒機なんかは自国開発する。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/04(日) 14:26:12.17

>>89
連邦軍と自衛隊を同列とか頭大丈夫か？
アメリカの海兵隊が長い間コブラ改良して使い続けたのは他の攻撃ヘリコプターより長年使われている安定性と海兵隊の任務に適していたからなんだけど？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/04(日) 14:27:55.50

>>91
別にメガ粒子砲無くてもミサイル兵器がちゃんと対応してきてるから全く問題ない訳だが
GMⅢがミサイル大量に積んでるのはそれだけ対MS戦闘でも有効だからだろうに

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/04(日) 14:47:30.40

>>92
それは戦術が変化してないから改良程度で同型機で更新されてるだけだな。
UCではミノ粉という戦術の大転換が有って、航空戦力の有効性が大きく変わって戦闘機の刷新が無意味だから刷新されない。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/04(日) 14:52:45.13

>>93
君のいう通りミサイル積めれば問題無いなら、何故ミサイル積んだ航空戦力じゃなくてGM3で戦力が更新されてしまうんだろう？
何で？何でMSなの？ミサイル積んでれば航空機で良いんでしょ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/04(日) 15:55:24.21

あの世界って、政府上層部とモビルスーツメーカーの癒着は絶対有るだろうな。劇中描写される腐敗っぷりや、歴史から抹消される多数のモビルスーツ、内戦やテロリストですら使用するモビルスーツ。

個人的には、モビルスーツは、重力下では、各種兵器に劣って、宇宙空間では有効だったと思うよ。
ただ、使えないことも無いし、モビルスーツは運用設備も大掛かりになるので、多種の兵器を運用するより、モビルスーツ一本に絞った方が楽だったんだろうね。それに上記のメーカーとの癒着も相まって、モビルスーツが主流になったと。

オデッサの結果を見ても、モビルスーツは重力下では一番弱いと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/04(日) 16:07:42.91

>>93
宇宙世紀のミサイルがどれだけの性能あるの？
仮にミサイルが本当に有効ならミサイル駆逐艦みたいなのあればＭＳ駆逐できるよね
ミノフスキー粒子の散布濃度によっては使い物にならない可能性だってあるが

そういう部分も考慮して書こうよ
腕があるからＳＦＳ＋ＭＳが強いの一点張りと同じだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/04(日) 16:13:20.55

>>96
森林や山岳地帯では強かったんじゃないかな
だからジオン残党をなかなか排除できなかったのかも
それ故に陸戦型の開発もしたみたいな

ジオンの勢力図の変異のマップがあどっかにあったんだが……

見つけたらそれを元にまた俺設定を書いてみる

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/04(日) 16:21:21.72

山岳や森林でもどうかな？
モビルスーツは巨体過ぎて不利な気がするな。
山岳地帯ではモビルスーツのデザインにありがちな大きな足は、足場の確保が大変そうだし。
モビルスーツの主戦場やっぱり宇宙だよ。
宇宙だけがモビルスーツに適した空間であり、だからこそ、ジオンで生まれたんだよ
そのモビルスーツが地上にも波及したのは、一部パーツの脱着や調整だけで、同じものがどこでも使えたからだろ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/04(日) 16:25:37.17

>>97
有効でないなら、ミサイルを装備したモビルスーツや艦艇が居るのも解せない訳だが。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/04(日) 16:27:32.21

アニメの世界の話で何を言ってるんだか
現実との混同か
怖い怖い

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/04(日) 16:35:41.53

全部おもちゃ屋の都合で終了

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/04(日) 17:48:18.50

>>97
"空飛ぶものは空で強いはずだから負けない"の一点張りよりマシだと思うんだけどなぁw
こっちは少なくとも戦術的にどうして勝つかを提示してるけどw

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/04(日) 18:09:42.15

そもそも、戦術云々の問題だからなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/04(日) 18:10:21.78

戦術云々以前の問題だからなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/04(日) 18:18:05.69

>>104
どう戦術以前なの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/04(日) 18:41:48.51

泳げない人間を海に沈めて、人間と同じくらいの知能を持ち、飛道具を持った魚を戦わせるようなものだからね
そもそもが同じ土俵にいないということだよ

本来、SFSは移動能力の低いモビルスーツを運ぶための物で、空戦用ではないということだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/04(日) 18:58:57.68

>>107
その例えだと人間は泳げるし飛び道具は持っているし60km/h以上で進む乗り物に乗ってる事になるね。

君は冷静に分析する事が出来ない人だね。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/04(日) 19:10:59.15

>>108
確かに飛道具は持っているが、泳げないでしょ。
泳げない人が補助具に掴まっているような状態が正しいな。
まあ、仮に泳げても同じ土俵に上がれていないんだよね。

一々人格攻撃を入れなければならない辺り、冷静さを欠いているのは君だと思うけどw

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/04(日) 19:27:31.70

>>109
なぜ>>107の段階で飛び道具を持っている事と乗り物に乗ってる事が例の中で提示できないのかな？

君のそういう所を冷静に分析ができないと言ってるんだよ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/04(日) 19:35:52.04

>>110
いや、それは関係無いと思うよ
君の指摘は重箱の隅でしかない
どっちにしても不利な状態を覆せていないのは事実。
百式とマークIIの２機がかりでギャプランのMA形態のギャプランに勝てないことを鑑みても、公式的にもそういう見解なんだろうね。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/04(日) 19:54:58.99

>>111
まだ分かってないんだね？
君が>>107で比較対象の双方の条件をキチンと冷静に整理できてないという問題は、君の方で根本的に比較が正当に行われてないという事であり、僕が重箱の隅をつついてる事にならないよ。

問題の動画では、
・SFSに乗ってるMSは前後上方に自由に射角が取れる事
・SFSとMSが協調して運動して弾除けができるほど運動性能を持つ事
・いざとなったら離れて戦う事ができる事が証明されている
以前君がSFSMSに出来ないと言っていた戦術が作品内でできる事が証明されたから、君がすべきなのは、できると判明した事は全部受け入れて、それでも勝てる戦術を提示する事だけだよ。
ギャプランは退却させられてるからね。

さぁ戦闘機はどうやったら勝てるの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/04(日) 20:07:41.89

>>112
できることは認めているでしょうにw何ピリピリしてるの？
認めた上でモビルスーツ２機がかりで、ギャプラン一機に翻弄され、しかも撃墜に至っていない事実。
マークIIは撃墜直前まで持ち込まれている
作劇上の都合で撃ち落とされることは無かったけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/04(日) 20:27:57.40

>>97
じゃあなんでGMⅢやZZやネオジオンのガザシリーズはミサイル積んでるんだろうね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/04(日) 20:28:08.67

>>113
＞>>112
＞できることは認めているでしょうにw何ピリピリしてるの？
＞認めた上でモビルスーツ２機がかりで、ギャプラン一機に翻弄され、しかも撃墜に至っていない事実。

ようやく認めてくれたのか、一歩前進だ。
で、ギャプランは有利な筈なのに撃墜出来ないで無傷でアッシマー戦に雪崩込ませちゃってるが、それは見ないふりをしなきゃならないの？

＞マークIIは撃墜直前まで持ち込まれている
そのMk.2に背中取られて撃墜寸前だったし、ギャプランは損傷をしてるよ。

それは良いけど、どうやったら戦闘機と空戦MAは勝てるの？
それが出ないとそっちの勝ちは無いよ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/04(日) 20:35:58.78

>>115
>ギャプランは有利な筈なのに撃墜出来ないで無傷でアッシマー戦に雪崩込ませちゃってるが、それは見ないふりをしなきゃならないの？
あの戦闘ではギャプランの勝ちと言えるよ
もう撃墜できるところまでいっているからね。
その後の戦闘は、主人公補正で生き延びれたようなものだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/04(日) 20:48:06.84

>>116
君の俺補正を受け入れなきゃならない謂れは無いよ。
ギャプランは手傷を負って退却して、ブルダークに失望されてる。Mk.2は無傷ね。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/04(日) 20:55:31.17

>>117
いやいや、作劇上の補正だよ。
主人公殺したら、あそこで終わっちゃうからね。
流石にそれは不味いから、撃たせずに突っ込んだんだよ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/04(日) 21:15:47.64

>>118
ギャプランがMk.2に背中取られてなかったらそうかもねと思うかもしれんねw
しっかり背中取られてるんで、主人公でも無いのにロザミアは補正で保護されるよね。

それに俺の言った戦闘方法は他のSFSMSでも使えるから、あんまりギャプランとアッシマーだけの戦闘についてあれこれ言っても意味がないよ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/04(日) 21:21:07.52

ギャプランが一撃離脱戦法を行っている最中、MS勢はギャプランに一撃も当てることはできていないが、ギャプランはガルダ上のリックディアスを母艦を傷つけることなく撃破しているんだよなあ。
この事からも、空中での機動性能が戦闘での勝敗に関わってくることがわかる

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/04(日) 21:26:42.17

>>119
いや、マークIIが背中に乗る前の話だよ。
そこで、ギャプランが無意味な特攻をかけて、マークIIにとりつかれている

マークIIは落下中もしくは、ホバリング中ということで、移動しているギャプランに乗っかれたということは、ギャプランが凄くゆっくり動いていたんだろうね
まあ、MSの騎乗を前提としたSFSではなく、ギャプランにはしがみつくことはできても、すぐ振り落とされるだけで何もできないと思うけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/04(日) 22:24:39.11

空中という有利なはずのフィールドでギャプランがマーク2と百式に勝てなかったのは
単純にマーク2のパイロットと百式のパイロットが超がつくほどのエースだったからだけよ
むしろ空中で地形バブがかかってたから撤退程度で済んだんだよ

ファーストでもそうだろ
アムロは水中で水中用MSどころかグラブロにすら勝ったりしてるがそいつをMS乗りの基準にして話すことができるかっていう話

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/04(日) 23:56:59.47

>>122
逆にそのエース級を前にして、あそこまで追い詰めることが可能なほど有効というわけだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/05(月) 02:31:40.60

>>114
それを考えて有効だと書くのは君だろうに
書けないなら消えろよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/05(月) 02:34:29.99

>>122
戦記の特典動画のアムロガンダムの怖さ
射つ前に回避してやがるからな
あんな化物なんだなと改めて感じたわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/05(月) 10:20:13.42

ユニコーン様がSFSに乗れば勝利

はいMSの勝ち
解散なー

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/05(月) 16:10:13.39

>>120
＞この事からも、空中での機動性能が戦闘での勝敗に関わってくることがわかる
動きの鈍いアウドムラに乗ったリックディアスに手傷を負わせたのが何で機動性能の勝利なの？
せめてSFSMSに一発でも当ててくれないとw
SFSMS vs MA、戦闘機スレだからね。
何で有利なのに手傷を負って退却するのか全然わからん。

それに何度も言うけどMAが勝てる戦術を語ってないよ。
あの動画でMSはSFS上で振り向いたり射角を自由に出来て、回避出来る高機動も出来てるからね。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/05(月) 16:19:07.83

>>122
エースじゃなきゃ出来ない機動っていうのが正確にわからんと、ただ単純に俺はこう思うって言うのと大差無いな。
アムロがビット全撃破とかだと確かにニュータイプのエースならではだと思うが、このケースだとどうかな？具体的にどれがエースならではの行動なのかが不明だ。
それに映像資料からは結局何が出来て何が出来ないのかを探すのが1番大事で、エースパイロットで強ぇぇって言うパラメーターを調べる為の資料じゃ無いだろ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/05(月) 18:39:15.28

高加速にも耐えられてベテランの技量を持つ
ヤザンのクローンこそ量産すべきだった

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/05(月) 18:51:02.35

ケモノを超え
人を超え
神を超えるヤザン

...アレ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/05(月) 19:08:22.62

>>127
映像からわかるとおり、一撃離脱をしている間はマークIIや百式からの攻撃を、ギャプランは一切受けていない。(しかも２機がかりで攻撃を受けているのに)
攻撃を受けたのは、MS形態に移行して一撃離脱戦法を止めてから。
この事は、SFS上のMSは高速移動する物体を捉えることができないことを意味する。
射角の自由度が有っても捉えることができないんじゃあまり意味無いよね

対してギャプランは、動きが鈍いとはいえアウドムラ上のリックディアスを正確に破壊している。アウドムラに致命傷を負わすことなくね。

SFSもある程度動けるとはいえ、高速飛行可能な物体相手には、空中での機動性で劣り、MSには高速移動する物体を捉えることできない為、空戦で敵わないということ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/05(月) 19:10:14.81

>>128
カミーユがやった高速飛行してるギャプランにタイミング合わせて飛び移るとか常人離れした技量と度胸がいるだろう
他にもアッシマー相手だとカミーユはビームを回避しつつ一瞬で背後に回りこんできたアッシマーの反撃を振り向きもせず横っ飛びで避けたりと反応速度が尋常じゃない
一方同じような状況に置かれたロベルトはロクに反応も出来ずに撃ちぬかれて撃破された
これが普通のエースパイロットとNTのエースの違い
小回りや速度で圧倒的に勝る相手に対して反応速度だけでやりあえるのがNT
MSがMAに対して振り向いたり手を動かすから射角が広いとかはNTぐらいの反応速度があって初めて活かすことができる

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/05(月) 19:18:37.08

>>128
百式、マークIIの搭乗パイロットがガンダム界ではエース級のパイロット
本当はギャプランには、ドダイに乗ったハイザックが随伴していたけど、後から出てきた百式に撃墜、速攻で全滅させられている。その後はギャプラン対百式andマークIIの一対二。
百式は後から出てきたのにね。
一般パイロットにも、マークIIや百式のような機動が可能で有ればハイザックも回避行動をとり、反撃していたんではないのかな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/05(月) 21:49:27.61

>>132
ギャプランに飛び乗ったのは、制作側の
ここからご都合主義に変わりますけど
ってサインだと思ったんだけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/05(月) 22:07:36.37

度量ってよりキチガイだよな敵に飛び乗るなんて
落ちたら確実にヤバイのに

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/05(月) 22:08:33.50

>>134
本来なら、普通に考えてあのシーンの直前の時点でMk2は撃墜されてもおかしくない状態だからな。
そこで撃墜されなかったということは、そういうことなんだろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/05(月) 22:09:15.56

>>135
しかもその敵は移動中という

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/06(火) 01:48:00.98

>>136
撃墜されなかったのは単に主人公だから

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/06(火) 04:51:12.59

>>132
ロベルトがリックディアスに乗ってさえ、あっさりとやられる
それだけでMAの凄さがわからん奴になに言っても無駄だよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/06(火) 12:24:54.04

カミーユ、百式の肩に乗れ(w

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/06(火) 13:06:08.60

>>139
ほんこれ

コロニーレーザー内部の戦闘でシャアを雑魚扱いする風潮と同じ
百式でジ・オに勝てるかっての
ハマーンが煮え切れないとはいえキュベレイまでおるのに
瞬殺されないだけでも凄いってのな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/06(火) 13:35:27.39

>>141
ゼータのクワトロは1話でザコのGMIIから被弾した時点でだから

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/06(火) 14:06:05.81

UCのガラシェールで固定砲台してるギラズールに撃墜されたアンクシャはなんなんだろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/06(火) 16:02:14.93

>>143
確かにガランシェールの固定砲台(メガ粒子砲？)にやられてるな
ギラズールの手持ち火器(ミサイルとガトリング)にもバリバリ落とされてる

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/06(火) 16:06:42.72

ユニコーン作品はウンコだから参考にならないとか抜かしてる奴いるからノーカン

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/06(火) 21:14:08.17

>>142
シャアが雑魚なら登場キャラの大半が雑魚だな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/06(火) 21:27:54.93

なんでキャラネタになるのか？それがわからない

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/06(火) 21:42:44.92

当然乗ってるパイロットも加味するもんだろう
NTとOTは戦闘力が全く別次元の存在なんだから

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/06(火) 21:47:34.04

所詮はオーラパワーありきのスーパーロボットアニメだからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/06(火) 21:55:26.74

1stはなんか納得できたのだけど
Ζ以降のオカルトパワーには納得できない

つーかSFSにオカルトパワー要らないだろw

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/06(火) 22:11:56.50

>>148
数値化出来ない、どれほどNT能力が戦闘に寄与するのかも測れない。
言ったもん勝ちだ。
戦闘機派には持ってこいだな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/06(火) 22:13:02.86

>>131
＞この事は、SFS上のMSは高速移動する物体を捉えることができないことを意味する。
＞射角の自由度が有っても捉えることができないんじゃあまり意味無いよね

元より百発百中何てことは無いからね。
ちゃんとギャプラン方向に向けて砲撃を加えているだけで充分。
一撃離脱を繰り返せば離脱中は背後はガラ空きなんだから。

＞対してギャプランは、動きが鈍いとはいえアウドムラ上のリックディアスを正確に破壊している。アウドムラに致命傷を負わすことなくね。

脚が遅いアウドムラを攻撃するのは空戦兵器だから強いでは無くてロザミアの射撃が上手かったってだけの事だな。
横にMk.2がいて避け難いし、
おそらくギャプランは出力絞ってたんだろうけど、アウドムラの格納庫内に被弾するよりリックディアスが被弾した方が良いから、ラッキーだったね。

＞SFSもある程度動けるとはいえ、高速飛行可能な物体相手には、空中での機動性で劣り、MSには高速移動する物体を捉えることできない為、空戦で敵わないということ

新しい映像資料を見る限りおそらくギャプランやアッシマーより機動性高そうなアンクシャが輸送機の固定砲台やユニコーンにやられてるよ。
後者は捕まえられちゃってるね。
変形メカの変形後って鬼門かな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/06(火) 22:14:55.60

>>145
この書き込みはノーカンにしといてあげるよ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/06(火) 22:49:38.39

>>152
変形MSの変形後はMAでも無ければ、戦闘機でも無いから主旨とズレるのではないか？
あくまで、アンクシャのMA形態のみが適応されると思うよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/06(火) 23:01:12.04

>>154
数秒も掛からず変形完了する物を何を今更
ずっとアッシマーとギャプランの話をして来て、変形後はダメなんて初めて聞いたわ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/06(火) 23:13:50.36

>>152
>ちゃんとギャプラン方向に向けて砲撃を加えているだけで充分。
一撃離脱を繰り返せば離脱中は背後はガラ空きなんだから。

そういうレベルどころか一発も当てることが出来ていないじゃないw
それが可能であれば離脱後に攻撃を当てているはずだよね
でも実際にはできていない。つまりできないということだよ

>脚が遅いアウドムラを攻撃するのは空戦兵器だから強いでは無くてロザミアの射撃が上手かったってだけの事だな。

ここでのポイントとしては、ギャプランがアウドムラに向かって飛んでいた訳だけど、その間、高速で向かってくるギャプランに対して、マークIIとディアスは一生懸命攻撃を加えていたね。
でもやっぱり、攻撃を当てることが出来ていない。
対してギャプランは、進行方向側から攻撃が来ているのに射撃をする余裕が合ったということがわかる
アウドムラはSFSではないけど、高機動VS機動性の悪いシチュエーションとしては良い例では有るね。

あと、参考資料を挙げるならちゃんとその動画もアップすべきだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/06(火) 23:31:19.50

>>156
動画はアンクシャ撃墜で動画をググってくれニコニコでアンクシャの戦闘シーンを集めたMADがあった。

あとSFSMSとギャプランの射撃の件だが、原理的にも射角が自由なSFSMS側に射撃機会が圧倒的に多いので、いつか当たる。
たまたまあの動画で当たってないだけで、絶対に当たらないという根拠にはならない。

アウドムラとギャプランの件は何度も言うが高機動故に当たっているわけでは無いのなら考慮する必要が無いと判断する。
こちらから言う事が有るとすれば、遠くから射撃するときにそっちの機体の前面投影面積小さくて良かったねという事くらいか。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/06(火) 23:43:46.22

どっち派か分かりやすい様に
飛行機派は→飛
モビルスーツ派はモ
って付けてくれ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/07(水) 00:49:21.70

MAが一撃離脱ミスしたら背後見せるのはわかる
じゃあMSは背後、あるいは上から一撃離脱されんのかね？
有利になる状況だけあげても意味ないんだが

先に有利になれるはどちらかで検討しないと意味がないし

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/07(水) 01:06:41.53

>>157ニコ動のアカウント無いわ
YouTubeだとありがたい

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/07(水) 01:16:22.93

>>159
先に有利になるのは先に探知した方
これはMSとMAはほぼ互角若干MAの方が有利かもしれない。戦闘機だったら一方的にMSが有利。

MAがもし先に発見しても会敵1発目で撃ち漏らしたらMSはSFS上で射角を自由にできるから、毎回背後を狙われるのでMAは不利だね。

MAが勝つには先に見つけて最初の1発目を確実に当てる事だろう。あとSFSMSの死角の下から攻撃する事かな。上って有利だろうか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/07(水) 01:17:06.55

>>160
アカウント無くても見られるからスマホを推奨

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/07(水) 01:18:04.49

>>157
攻撃の機会多いというが、実際にはそうでも無いと思うよ。
狙って撃っている間に、予測の位置から戦闘機やMAは移動してしまうからね。
攻撃が当たらないということは、攻撃が間に合ってない。敵機を追えてないということだからね。
つまりギャプランのスピードについてこれていない。

>機体の投影面積
君はこれをおまけのように言うが、これは戦闘機やMAでは重要な利点だよ。
更に、機体の機動性によりロールしながらの回避行動も可能。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/07(水) 01:18:35.67

>>162
どうやって見るん?

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/07(水) 01:20:01.12

>>161
射角の自由が効こうが、スピードを追えなきゃ意味無いでしょ
事実追えてないんだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/07(水) 01:25:00.32

MSの射角って制限された自由度だよね。
形状的に全方位に間接を動かせるわけではないし、機体の向きを変えるのも、ただ腕を動かすのと比べて、時間がかかってしまう

SFS上だと地上に比べて不安定だろうから、狙いをつけるのも難しいだろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/07(水) 02:15:03.44

>>161
オーバーシュートしたら不利なのになぜ一撃離脱なんて戦術があるか考えないのかな

なぜパワーがあると回避も有利になるかなんて、ちょっと考えればわかることなのに
中学生でもわかるぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/07(水) 02:18:00.26

MSの真後ろとかって腕は向けられるけど大抵の場合メインカメラは向けられねえし射撃姿勢とかもアレだから照準精度めっちゃ落ちるよな
大抵の兵器では真後ろを攻撃なんてのは考えてないから精度酷かろうが攻撃できるだけで上出来ってもんかもしれねえが

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/07(水) 02:26:18.94

速度出せると少しの角度の変化で照準を大きくずらせるのはわかるかな？
無理な挙動を取らなくても大きく狙いから外れる事が出来るんだよ
同じ条件が揃うなら相対速度の差が大きいほど回避しやすいし当てにくい
例え腕が動こうがそのぶん移動距離が大きく取れるんでな
もしも、MAのベクトルに追い付くなら腕は相当な速度で動かないとダメだし、その反作用をSFSが受けとめないと駄目なんだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/07(水) 02:32:35.80

ちなみにSFSとMAの速度がわかレば腕を動かす速度が出せるし、重量がわかればSFSが受けとめなければならない力も出せる
SFSの速度って前スレでは100kph未満とか書いてあったが、MAは土のくらい出せるの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/07(水) 02:45:42.55

アッシマーの戦闘速度がマッハ3らしいが

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/07(水) 06:25:50.65

話にもならんなw

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/07(水) 07:59:13.42

ビームライフルの有効射程距離ってどのくらいなの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/07(水) 09:08:24.38

現代のMA

https://www.youtube.com/watch?v=dV8EkTAFe94

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/07(水) 15:22:05.36

>>172
戦闘速度って事はそれで急旋回とか回避機動できるから速くね？
最高速度もっと速いって事だし

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/07(水) 16:47:27.86

>>169
当然相対速度大きい状態でならヒットアンドウェイのウェイの部分で有利なのはわかるよ。
でもそこはメガ粒子砲の弾速がほぼ光速である事でカバーできると考えてる。
MSが手元でビームライフルを支持してる手首を少しだけ回しても射角は変わるので、近距離に関しては手首の、遠距離に関しては腕全体の自由度によると思う。

そしてSFSMSの速度が100km/h以下と言うのは戦闘機派のスレ住人の意見だな。
正確な設定があるかどうかわからん。
成層圏プラットフォームであるガルダ級より速く無いと話にならないから100km/hは無いよ。
前スレで700km/h程度と言う人がいたけど、俺も想定で音速を若干切るくらいかと考える。
だいたい 1000km/h程度じゃないかなぁと。
この辺はフィルム内の表現と上手く折り合いがつけば良いと思うんだけど。

前方以外の監視にはそんなに高い精度は無いだろうと言う意見もあったが、zガンダム劇場版の今まで資料としている動画で、百式とアウドムラがアッシマーの接近を同時位に感知してたんで、ms側のセンサーも精度はソコソコ高いと判断してる。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/07(水) 17:23:22.77

>>176
MSが直立してる状態で音速超えるのかスゲーな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/08(木) 10:04:23.84

>>176
メガ粒子の弾速が光速だろうと作中だと速度がもっと遅いMS同士の戦闘ですら外しまくってるという事実
しかも小説だとメガ粒子砲は明確に弾速が遅く遠距離ではほぼ当たらないと描かれてるものもある
作中描写見る限りメガ粒子砲やビームライフルの命中精度自体が低いんだよ
あとビーム兵器は反動もあるから手首変えた程度だと反動をしっかり受け止められない
無反動のレーザーならいいけどね

SFSの速度に関してはクスィーガンダムを音速で飛ばすのにあれだけ苦労してたから
MS載せた状態じゃ数百キロぐらいだろうね
MS捨てたら音速超えてもおかしくないが

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/08(木) 10:15:30.01

>>176
マッハ2の速度差で1度の角度ズレるだけで時速50㎞くらいで動かさんと無理なんだがな
ちなみに1秒で反応射撃が出来ての話
ずっと1度でなく1度のヨーだからな
どうもお前さんはなんでも直線で考える癖があるようだが、もう少しモノの動きを考えたらどうかな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/08(木) 10:17:02.31

>>177
衝撃波にも耐えるんだろうね
彼の中では

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/08(木) 11:03:37.78

>>178
具体的に何キロ位か言ってやれよ！

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/08(木) 14:56:59.79

>>179
別に速く動かせば良いじゃ無いか。
zガンダムのジェネレータ内蔵の下肢が数秒で折り畳まれて間接ロックだけで本体が音速出す世界でそんなに問題だと思わない。

衝撃波の件は言うと思ったよ。
ガンダム世界って衝撃波は描写しないんじゃ無い？
無重量とか真空とかは描写しても放熱とか衝撃波は描写されないからね。
コアファイター脱出せよとかコアブースターの機動見てても音速超えて衝撃波が発生したりするの見た事無いよ。 zガンダムもウェイブライダー形態で脚の嵩張ってる辺りはマッハコーンの中に入って無いんじゃない？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/08(木) 14:58:07.63

>>178
アンクシャが真っ二つになって飛んでってたよw

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/08(木) 15:33:20.87

>>182
早く動かせばいいじゃないかで済むのかよw
ダメだこりゃw

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/08(木) 15:34:41.68

>>182
F91について
サラミスについて

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/08(木) 15:57:57.70

>>184
済むよ。
リアリティラインがそこに設定されてんだから問題無いね。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/08(木) 15:59:03.39

F91のはコロニー上空は重力が薄いから小型MSの推力比なら飛び続けられるってだけだ
あれで飛んでるならZからみんな飛んでるわ
まぁΞから飛んでるからその後のMSは飛べて当然ってんならそれでもいいけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/08(木) 16:00:08.83

>>185
が、なんだって？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/08(木) 16:02:03.92

人間は認知して体を動かすまで約1秒掛かるんだよね
そこからMSが１秒後に認知した地点に腕が動くわけだよ
だから時速50kphでは間に合わない
時速100kphとして一秒で3.6m動くとしよう

回転寿司のベルトコンベアが秒速10mほど
あの速度の36倍で動かす必要がある
仮に音速で移動出来たとしてだよ
描写で言うなら音速なんて出てないし、設定ではもっと遅いんだろ？
かなり甘く見積もってこの速度というのを忘れないでくれよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/08(木) 16:03:02.01

>>186
勝手に決めんなよ
自分ルールでやるなら一人でブログなりでやってろや

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/08(木) 16:04:00.47

>>188
お得意のネット検索したら？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/08(木) 16:08:18.17

寿司のベルコン10m/sは間違いだろ
50m走世界記録超えてっぞｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/08(木) 16:15:24.64

>>190
勝手に決めると言うか、ずっとそう言ってきただろ。
ガンダムの世界で起こる事を延々と論じている筈だが、そんお約束も知らんのか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/08(木) 16:18:56.85

>>189
じゃあ描写の話にさせて貰うとアッシマーもギャプランもマッハ3出てるようにも見えないし、劇中で追っかけて射撃してるようにも見えるんだけど、本編映像は嘘って事で否定するの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/08(木) 16:20:26.33

>>191
いや、主旨のわからない質問は気分で無視するんでご心配無く

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/08(木) 16:50:35.40

>>189
だから映像に光学センサーと画像解析による目標追尾の描写があるんだからFCS連動射撃出来る筈だって。
人間がアクションするのはロックオンした目標を選択してトリガー弾くだけ。
もちろん目標が動けば命中率は下がるだろうけど、それが何？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/08(木) 19:30:04.79

>>196
それなら別に戦闘機で十分だよね
わざわざMSなんぞという高価なものを使う意味なんて全くなし

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/08(木) 21:26:47.93

>>196
ひたすら当たらないFCSか…

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/08(木) 23:46:10.69

バルキリーが最強

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/12/08(木) 23:46:24.78

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